Comments 101
Не знаю, мне кажется что ЭМДрайв все таки балансирует на границе патонауки и лженауки. Обычно патонаука заявляет о существовании явлений которые категорически не противоречат уже твердо установленным фактам — она оперирует либо на границе известного, либо в необычных, маргинальных условиях так что всегда есть возможность сказать что-де вот здесь может быть что-то необычное, не укладывающееся в стандартную теорию. В своей экспериментальной части эмдрайв и правда удовлетворяет этому критерию — т.к. измеряет эффект на пределе чувствительности аппаратуры, но в плане теории он идет вразрез с некоторым ну уж очень твердо установленными фактами — сохранением импульса, лоренц-инвариантностью и даже простой классической электродинамикой. Он не утверждает что в каких-то необычных условиях в электродинамике проявляется какой-то ранее незамеченный, упущенный и маловероятный эффект, он утверждает что весьма фундаментальные законы ломаются на ровном месте и без каких-либо серьезных поводов. Имхо, это уже ближе к лженауке или даже к простому сумасшествию.
Вот например аналогия: берем усеченный конус, но только вместо ЭМ-поля заполняем его газом. И смотрите — давление газа будет одинаково и на переднюю и на заднюю стенки, но так как передняя стенка больше а задняя меньше, то и сила на нее давящая будет больше! Будет разница давлений, а значит весь конус будет самопроизвольно разгоняться вперед — предлагаю поставить эксперимент и замерить эту силу. Можно еще стоящую звуковую волну в нем организовать — там давления наверняка поболее будут чем в эм-случае.
Бред? Бред. Тогда почему эмдрайв — не бред?
Вот например аналогия: берем усеченный конус, но только вместо ЭМ-поля заполняем его газом. И смотрите — давление газа будет одинаково и на переднюю и на заднюю стенки, но так как передняя стенка больше а задняя меньше, то и сила на нее давящая будет больше! Будет разница давлений, а значит весь конус будет самопроизвольно разгоняться вперед — предлагаю поставить эксперимент и замерить эту силу. Можно еще стоящую звуковую волну в нем организовать — там давления наверняка поболее будут чем в эм-случае.
Бред? Бред. Тогда почему эмдрайв — не бред?
Ну, справедливости ради, я могу назвать приличное количество опытов с током, которые скатываясь до школьных аналогий с водой, будут бредом. Так что ваш пример все же не совсем корректен. Всё-таки емдрайв тут скорее, что то вроде случайного научного фокуса. Ну и конечно меня всегда забавляет, когда люди безапеляционно заявляют, почему оно не работает. Может сразу тогда в НАСА подавать заявки, а то они последний раз не смогли понять, что происходит. Это всё-таки повыше уровень, чем «проверка» lenr реакторов на коленке студентами.
Бред — это отвергать результаты экспериментов без проверки. Во всех описанных случаях люди повторили эксперимент, убедились, что нормальной повторяемости нет, отбросили гипотезу. Абсолютно нормально. Разве что можно придраться, что слишком долго проверяли, по несколько лет, но тут уж как успели.
Самая большая опасность патологической науки в том, что в условиях современного кризиса воспроизводства становится все сложнее отличить ее. Особенно когда речь идет не о чем-то сверхпопулярном, так что не так много людей обращает внимание на эти работы в первую очередь. Поскольку журналы не хотят публиковать повторы экспериментов, а публикации нужны всем, не самые сильные ученые оказываются вынуждены «выжимать» из своих исследований непременные открытия, что приводит к необъективности и выдавание желаемого за действительное. А так как их все равно никто не проверит — порочный круг продолжается, затягивая все больше людей.
Финансирование, время, студенты — все это переваривается в таких работах, имея выходом публикации в средней руки журналах и деградацию науки в целом.
Финансирование, время, студенты — все это переваривается в таких работах, имея выходом публикации в средней руки журналах и деградацию науки в целом.
Само страшное, это когда из за лженауки умирают люди. Того же Маккиарини вспомнить к примеру.
Лечение шизофрении солями лития тоже было спорным методом и пациенты умирали. Тем не менее, уже позже, оказалось что это почти идеальное лекарство, если подобрать точно дозу и антидоты от отравления в состав. Врач открывший методику разочаровался в методе и не практиковал его. Почти случайно о методе узнали другие исследователи и довели до совершенства. Пациенты умирали, но они бы и так умерли, так как на то время не было вариантов лечения. Тяжелый выбор, сказать что медицина тут бессильна или попробовать экспериментальное лечение, от которого пациент может умереть. Даже если проживет дополнительно пол года, все равно будет подразумеваться что врач убил пациента, а не дал пол года жизни.
Кейд начал в небольших объёмах проводить исследования действия лития (цитрата и карбоната) на некоторых своих пациентах с диагнозом мании, шизофрении и депрессии, и в случае мании получил выдающиеся результаты[19]. Успокаивающий эффект был настолько сильным, что Кейд предположил, что мания вызывается дефицитом лития в организме[20].Хотя результаты Кейда оказались крайне многообещающими, побочные эффекты препаратов лития вызвали серьёзные затруднения. Использование солей лития в качестве заменителей поваренной соли в низкосолевой диете гипертоников (в дозировке до 14 грамм в день) привело к смерти четырёх пациентов, и после этих трагических инцидентов использование лития в США было запрещено FDA в том же году, в котором было открыто его лечебное действие; запрет оставался в силе до 1970 года[19]. Кроме того, как природный материал, соли лития не могли быть запатентованы с целью получения и эксплуатации исключительного права на них, что привело к сильной задержке распространения препаратов лития в фармакологии.
Проблема токсичности была сильно ослаблена только с появлением биохимических методов для контроля концентрации ионов лития в крови. После этого лечение «литием» возбуждённых состояний психики распространилось настолько широко, что сделалось шаблонным мотивом в популярной культуре, например, в фильмах «Пи», «Предчувствие», «Воспоминания о звёздной пыли», «Американский психопат», песнях «Литиум» группы «Нирвана», Evanescence, Thin White Rope, и других.
Всё же не очень понятны критерии «патологической науки». Привидённые шесть критериев сами по себе настолько размыты, что под них можно будет подвести практически любое громкое исследование с не однозначными результатами. Например открытие квантовых эффектов на первых этапах вполне могли подходить под эти критерии. А сейчас туда можно приписать теорию струн и прочие очень спорные вещи где научное сообщество не может определиться не один десяток лет.
Критерии разработаны самим Лэнгмюром. Мне тоже не все кажутся удачными, я бы объединил четвёртый и пятый критерии в один. Но факт тот, что за теориями струн и прочие — стоят серьёзные теоретические выкладки и несмотря на это, они не выходят за рамки гипотез. Патологическая наука же претендует на новое знание здесь и сейчас, зачастую ломая законы. Да, квантовая физика тоже поначалу выглядела как нечто странное, но она была вовремя разработана теоретически и подтверждена экспериментально. А силу экспериментов нельзя снимать со счетов, классический опыт Майкельсона-Морли ставился для подтверждения теории эфира, но железно опроверг её.
Объясните, пожалуйста, как может опровергнуть теорию эфира эксперимент, в котором определялись наличие и скорость лишь горизонтального движения эфира относительно поверхности Земли? По-моему, он может опровергнуть только существование «эфирного ветра», а не существование эфира вообще.
Отрицание эфира как среды, заполняющей всё пространство, привело к его подмене абстракцией — пространством-временем. Но вскоре в физике микромира пришлось вводить аналог эфира — физический вакуум. Потому что ни пустота (вакуум), ни математические абстракции не могут вызывать Лэмбовский сдвиг реальных частиц. А в космологии пришлось вводить космический вакуум (тёмную энергию), потому что только реальная энергетически плотная среда может при расширении раздвигать реальные скопления галактик.
Поэтому можно считать, что поспешное устранение из физики эфира — это шаг в сторону патологической науки. Теперь он аукается тем, что вместо работающей теории квантовой гравитации мы до сих пор имеем ОТО, которая не работает в космологии без поправки в виде тёмной материи. К сожалению, слишком много ресурсов научного сообщества отвлекается на выяснение природы гипотетической тёмной материи, вместо того чтобы выяснять природу гравитации — взаимодействия материи и окружающей её плотной среды.
Отрицание эфира как среды, заполняющей всё пространство, привело к его подмене абстракцией — пространством-временем. Но вскоре в физике микромира пришлось вводить аналог эфира — физический вакуум. Потому что ни пустота (вакуум), ни математические абстракции не могут вызывать Лэмбовский сдвиг реальных частиц. А в космологии пришлось вводить космический вакуум (тёмную энергию), потому что только реальная энергетически плотная среда может при расширении раздвигать реальные скопления галактик.
Поэтому можно считать, что поспешное устранение из физики эфира — это шаг в сторону патологической науки. Теперь он аукается тем, что вместо работающей теории квантовой гравитации мы до сих пор имеем ОТО, которая не работает в космологии без поправки в виде тёмной материи. К сожалению, слишком много ресурсов научного сообщества отвлекается на выяснение природы гипотетической тёмной материи, вместо того чтобы выяснять природу гравитации — взаимодействия материи и окружающей её плотной среды.
Давайте вашу математическую модель, посмотрим. Гравитационное линзирование ваша модель объясняет? А поправки ко времени от скорости вводить нужно будет? Или время универсальное у вас?
Может и правда, земля — центр вселенной, потому и эфирного ветра нет.
Если вы разбираетесь в математической логике, то должны понимать и обычную. А она даёт и другой вариант отсутствия эфирного ветра. Для этого эфир должен втекать в Землю с ускорением свободного падения. Что и образует гравполе Земли.
Причина такого движения эфира — его поглощение материей, что сопровождается снижением его плотности вблизи массивных тел. Именно это вызывает, в частности, снижение частоты фотонов, излучаемых цезием в атомных часах. Эфир не накапливается в частицах материи, а выводится в 5 измерение, о его сущности — в первой моей публикации.
Доказательством такого движения эфира служат, фактически, опыты Галилея, бросавшего ядра разной массы с Пизанской башни. Так же равное ускорение придаёт скоплениям галактик эфир в ходе своего космологического расширения. Все они — тяжёлые и лёгкие — улетают от нас с одинаковой скоростью, зависящей лишь от протяжённости расширяющейся вселенской среды. Поэтому сходное происхождение у космологического и гравитационного покраснения фотонов и у образования горизонта событий вокруг чёрных дыр и вокруг наблюдаемой части Вселенной. Считайте это философской гипотезой.
Причина такого движения эфира — его поглощение материей, что сопровождается снижением его плотности вблизи массивных тел. Именно это вызывает, в частности, снижение частоты фотонов, излучаемых цезием в атомных часах. Эфир не накапливается в частицах материи, а выводится в 5 измерение, о его сущности — в первой моей публикации.
Доказательством такого движения эфира служат, фактически, опыты Галилея, бросавшего ядра разной массы с Пизанской башни. Так же равное ускорение придаёт скоплениям галактик эфир в ходе своего космологического расширения. Все они — тяжёлые и лёгкие — улетают от нас с одинаковой скоростью, зависящей лишь от протяжённости расширяющейся вселенской среды. Поэтому сходное происхождение у космологического и гравитационного покраснения фотонов и у образования горизонта событий вокруг чёрных дыр и вокруг наблюдаемой части Вселенной. Считайте это философской гипотезой.
На философскую гипотезу не похоже. Философия — она больше о процессе мышления и познания. Похоже на физическую гипотезу. Можете дать формулу движения эфира, согласующуюся с экспериментом?
Это именно философская гипотеза. Я же показал вам ошибку в мышлении физиков, отвергших эфир на основании отсутствия его обтекания летящей в нём Земли. Если эфир не обтекает Землю, а почти вертикально втекает в неё и поглощается её материей, то опыты Майкельсона этого не могли показать. Зато это показывали опыты Галилея, и на это наводила гипотеза Ньютона о природе гравитации («Оптика», 3-я книга, 21 вопрос). Гравитационное покраснение фотонов это тоже показывает, но объясняется уже по-другому — в рамках ОТО.
чтобы это можно было назвать “ошибкой в мышлении физиков”, необходим количественный аппарат. Какова плотность эфира, обладает ли он массой, какой у него импульс соответственно. Как он взаимодействует с материей на макро и микро уровне. Рассчитайте все основные формулы с его участием и докажите, что у вас получается непротиворечивая физика, могущая объяснить все современные явления. И только после этого говорите про “ошибки в мышлении физиков”.
Знаете, я тоже сомневаюсь, что решение отвергнуть эфир вообще на основании отсутствия его проявления в частном случае — это ошибка в мышлении физиков. Не нужно никакого «количественного аппарата», достаточно мыслить по аналогии: пока не проверил все свои карманы, рано говорить, что забыл деньги дома. Видимо, здесь изъян в моральном облике учёных. Они ведь тоже люди с их страстями, борьбой с конкурентами.
Вот и здесь кипят похожие страсти: мне ставят минусы, снижают карму, стремясь выключить из диалога. Но ни один из поборников науки не ответил: «отсутствие эфирного ветра было достаточно для исключения эфира вообще, потому что...» И не ответит, потому что с логикой у него всё в порядке.
Вот и здесь кипят похожие страсти: мне ставят минусы, снижают карму, стремясь выключить из диалога. Но ни один из поборников науки не ответил: «отсутствие эфирного ветра было достаточно для исключения эфира вообще, потому что...» И не ответит, потому что с логикой у него всё в порядке.
Вы хоть википедию читали на эту тему? Ученые долго “проверяли свои карманы” в попытках таки найти эфир или обосновать целый набор нестыковок между разными его моделями и экспериментальными данными. Отказ от эфира произошел как раз из-за того, что все известные явления получилось непротиворечиво описать не используя его, как сущность. А вот ни одна из теорий эфира не может похвалиться такой полнотой и непротиворечивостью…
Да, я в теме. И знаю, что в вертикальной плоскости эфир не искали, не успели найти. Паунд и Ребки нашли гравитационное покраснение фотонов, и если бы от эфира к этому времени не отказались, то его можно было бы объяснить через эффект снижения частоты волн, распространяющихся во встречном потоке среды. Он аналогичен эффекту Доплера, где среда неподвижна, а удаляется источник волн.
По-моему, сущность эфира как плотной среды скрыта в понятии «пространство-время». Я это пытался здесь выяснить в недавних вопросах. Например, искривлённая метрика пространства-времени жёстко указывает телам, где им быть в следующий момент времени. Это описывается в ОТО, но в ней не объясняется — что переводит тела в их новые координаты (без мат.абстракций). И только анализ движения тел под воздействием гравволн позволяет выявить плотную природу «ткани пространства»…
По-моему, сущность эфира как плотной среды скрыта в понятии «пространство-время». Я это пытался здесь выяснить в недавних вопросах. Например, искривлённая метрика пространства-времени жёстко указывает телам, где им быть в следующий момент времени. Это описывается в ОТО, но в ней не объясняется — что переводит тела в их новые координаты (без мат.абстракций). И только анализ движения тел под воздействием гравволн позволяет выявить плотную природу «ткани пространства»…
А почему величина красного смещения линейно зависит от удалённости объекта? Или во всей вселенной эфир течёт в сторону нашей бедной Земли?
Красное смещение бывает по двум причинам: фотоны (электромагнитные волны) движутся к наблюдателю во встречном потоке среды/эфира/вакуума, который течёт или в сторону массивного тела (от наблюдателя) или в сторону космологического горизонта (тоже от наблюдателя). Первый случай называется гравитационным покраснением фотонов, второй — космологическим.
С космологическим покраснением, по-моему, не так всё просто, как рисует Итан. Фотон — точечная частица, которой присуща э-м волна разной длины (частоты), зависящей от его энергии. Если он «производит» эту волну, как лодка или корабль своим мотором, и его энергия зависит лишь от энергетической плотности среды/эфира/вакуума, то волна фотона не будет растягиваться при увеличении объёма вселенской среды той же плотности. А именно о неизменной плотности среды говорит космологическая постоянная.
С другой стороны, мы имеем реликтовое излучение — остывшие фотоны, летящие к нам от «сферы последнего рассеяния». Возможно поэтому, что плотность среды при её расширении всё же снижается. Во второй моей публикации был разбор этой темы, но этот вопрос остался без ответа.
С космологическим покраснением, по-моему, не так всё просто, как рисует Итан. Фотон — точечная частица, которой присуща э-м волна разной длины (частоты), зависящей от его энергии. Если он «производит» эту волну, как лодка или корабль своим мотором, и его энергия зависит лишь от энергетической плотности среды/эфира/вакуума, то волна фотона не будет растягиваться при увеличении объёма вселенской среды той же плотности. А именно о неизменной плотности среды говорит космологическая постоянная.
С другой стороны, мы имеем реликтовое излучение — остывшие фотоны, летящие к нам от «сферы последнего рассеяния». Возможно поэтому, что плотность среды при её расширении всё же снижается. Во второй моей публикации был разбор этой темы, но этот вопрос остался без ответа.
Если он «производит» эту волну, как лодка или корабль своим мотором
Ну, это-то не так, иначе он бы тратил энергию в полёте и рассеивался. Всё проще: фотон и есть волна. Не «частица, которой присуща волна», а просто вот маленькая волна. Просто мы такие объекты называем частицами, так повелось.
Но я не об этом, мне про эфир интересно. Ладно, эфир улетает во все стороны, в процессе отбирает энергию у фотонов, они краснеют. Окей, но тогда плотность эфира должна падать, а учитывая, что через эфир вы объясняете гравитацию, то и сила тяжести у нас тут на Земле должна стремительно уменьшаться, так? А если космологическая постоянная и плотность не меняется, то где-то генерируется новый эфир. Причём, если мы хотим, чтобы он улетал во все стороны равномерно и плотность оставалась той же, то и генерироваться он должен в каждой точке. А внутри массивных объектов исчезать, так?
«Всё проще: фотон и есть волна»
Тогда как объяснить, что фотон излучается и поглощается мгновенно как точечная частица, а не как волна в эфире/вакууме протяжённостью, например, 100 м? Просто у него с производимой им волной связь жёстче, чем у катера с его волной. Поэтому если фотон «зацепится краем волны» за атом, то может им мгновенно поглотиться.
Чтобы объяснить космологию без тёмной материи, прояснить смысл тёмной энергии и работу механизма гравитации нужно вводить особое 5 измерение. Точнее, признать за ним эту возможность, поскольку существование 5 измерения является логическим выводом из аксиомы множественности вселенных. О сущности 5 измерения написано в первой моей публикации — почитайте. Ход рассуждений у вас верный (кроме отбора энергии фотонов движущейся средой — это относительно).
Тогда как объяснить, что фотон излучается и поглощается мгновенно как точечная частица, а не как волна в эфире/вакууме протяжённостью, например, 100 м? Просто у него с производимой им волной связь жёстче, чем у катера с его волной. Поэтому если фотон «зацепится краем волны» за атом, то может им мгновенно поглотиться.
Чтобы объяснить космологию без тёмной материи, прояснить смысл тёмной энергии и работу механизма гравитации нужно вводить особое 5 измерение. Точнее, признать за ним эту возможность, поскольку существование 5 измерения является логическим выводом из аксиомы множественности вселенных. О сущности 5 измерения написано в первой моей публикации — почитайте. Ход рассуждений у вас верный (кроме отбора энергии фотонов движущейся средой — это относительно).
То, что вы назвали её философской гипотезой, не делает её философской гипотезой. Ваша идея из области физики, а не философии (её современной области, а не древнегреческой)
Они отвергли не идею эфира вообще. Не все возможные варианты эфира, а конкретную гипотезу, в которой земля через этот эфир летела и в которой эфир — это такое пространство. Главная система отсчёта.
Идеи, что эфир "увлекается" Землёй или "поглощается" ей, никто серьезно пока не разработал. Поэтому отвергать пока нечего — пока нет внятной гипотезы, которая была бы лучше СТО.
Будет гипотеза — будет и предмет для принятия или отвержения. У вас пока умозрительная идея, ни капли не проработанная с точки зрения вычислений.
Философия, как и математика, во все науки суёт свой нос. Но это не делает её той наукой, о проблемах которой она пытается судить. Вы сами сказали: «У вас пока умозрительная идея, ни капли не проработанная с точки зрения вычислений.» Значит, она всё же философская. Была бы физической — в ней было бы полно математики. Но и логики тоже достаточно, для философии.
Вы правы, гипотезу о поглощении Землёй эфира в научном сообществе ещё никто не выдвигал. Никто не хочет портить свою карьеру, это мне нечего терять, кроме кармы. Всё довольны СТО и ОТО, а недовольство отсутствием теории квантовой гравитации компенсируется активными упражнениями в математике. Но когда-нибудь будет востребован и философский взгляд на проблему.
Вы правы, гипотезу о поглощении Землёй эфира в научном сообществе ещё никто не выдвигал. Никто не хочет портить свою карьеру, это мне нечего терять, кроме кармы. Всё довольны СТО и ОТО, а недовольство отсутствием теории квантовой гравитации компенсируется активными упражнениями в математике. Но когда-нибудь будет востребован и философский взгляд на проблему.
UFO just landed and posted this here
Извините, я не хотел обидеть ваш любимый предмет. Конечно же, философия не используется во всех науках в той же максимальной мере, как математика. Поэтому правильней будет сказать, что в отличии от философии, на математике много что базируется, и она много где используется, но это и её не делает той наукой, проблемы которой она помогает решать.
Следуя вам, я тоже могу сказать, что если вы заявили о хромоте моей логики, это не значит, что эта самая хромота у ней появилась. Нужны конкретные примеры её хромоты, вами выявленные и разобранные. Можете выявить их сами, а можете разобрать нижеследующий пример моего типичного «измышления».
Общеизвестно, что пространство, расширяясь во вселенском объёме, с ускорением раздвигает скопления галактик. Так же известно, что пространство, попеременно расширяясь и сжимаясь в гравитационных волнах, приводит в колебательное движение тела, в частности, зеркала гравитационного интерферометра. Согласно индукции, сводим эти два частных случая в одно общее правило: движущееся пространство может двигать тела.
Затем замечаем, что тела, пребывающие в состоянии свободного падения на массивное тело, тоже находятся в пространстве. Пользуясь дедукцией, выводим гипотезу: тела, падающие с ускорением свободного падения, приводятся в движение пространством, которое само движется с тем же ускорением к источнику гравитации — к массивному телу. То есть и свободно падающие тела, и тела, колеблющиеся в гравволнах, и разлетающиеся скопления галактик по сути являются видимыми индикаторами соответствующего движения невидимого для нас пространства.
Такая гипотеза требует экспериментальной проверки. И она её проходит, но об этом, если потребуется, в следующий раз. А пока можете оценить «хромоту» логики моих суждений.
Следуя вам, я тоже могу сказать, что если вы заявили о хромоте моей логики, это не значит, что эта самая хромота у ней появилась. Нужны конкретные примеры её хромоты, вами выявленные и разобранные. Можете выявить их сами, а можете разобрать нижеследующий пример моего типичного «измышления».
Общеизвестно, что пространство, расширяясь во вселенском объёме, с ускорением раздвигает скопления галактик. Так же известно, что пространство, попеременно расширяясь и сжимаясь в гравитационных волнах, приводит в колебательное движение тела, в частности, зеркала гравитационного интерферометра. Согласно индукции, сводим эти два частных случая в одно общее правило: движущееся пространство может двигать тела.
Затем замечаем, что тела, пребывающие в состоянии свободного падения на массивное тело, тоже находятся в пространстве. Пользуясь дедукцией, выводим гипотезу: тела, падающие с ускорением свободного падения, приводятся в движение пространством, которое само движется с тем же ускорением к источнику гравитации — к массивному телу. То есть и свободно падающие тела, и тела, колеблющиеся в гравволнах, и разлетающиеся скопления галактик по сути являются видимыми индикаторами соответствующего движения невидимого для нас пространства.
Такая гипотеза требует экспериментальной проверки. И она её проходит, но об этом, если потребуется, в следующий раз. А пока можете оценить «хромоту» логики моих суждений.
Не обижайте философию, пожалуйста. "Это всё философия" — это просто бытовая грубость. Философская != Дилетантская или не проработанная.
Ваша идея не из области современной философии, она из области физики. Хоть она и противоречит некоторым известным физическим законам, но дерзайте — с цифрами в руках объясните наблюдаемые факты, дайте теорию, имеющую предсказательную силу (а не только "объясняющую") и войдите в историю.
А из области философии скорее вопрос — зачем вообще выдвигать идею, подробную вашей, если есть СТО/ОТО.
Загляните в мою последнюю публикацию, о выводе общего закона эволюции. Говоря по-вашему, я там выражаю идеи не только из области физики, но и из химии, биологии, социологии. Потому что я философ, имеющий суждение по некоторым моментам в разных науках, а не из разных наук. Из разных наук я беру исходные данные и нерешённые проблемы.
Наличие в физике СТО/ОТО не отменяет наличие в ней нерешённых проблем, верно? Я предложил философское решение одной физической проблемы, и за это был приглашён в Гиктаймс.
Другая физическая проблема — неизвестная природа гравитации и неизвестная природа пространства. Если выразить пространство через абстрактное гладкое пространство-время, имеющее метрику, а материю — через тензор энергии/импульса, то можно достаточно точно описать как взаимодействуют то и другое в масштабах солнечной системы. В частности, описать смещение перигелия Меркурия без влияния гипотетической планеты Вулкан, наличие которой требовала для этого случая теория Ньютона. Однако в космологических масштабах ОТО требует наличия своего «Вулкана» — гипотетической тёмной материи — чтобы описать вращение галактик и их скоплений.
Чтобы ибавиться от этой поправки к ОТО в виде ТМ и нужно выдвигать идею, подобную моей. Более того, поскольку эфир квантован — состоит из взаимно сжатых эфиронов (которые на самом деле — взаимно сжатые микровселенные, см. 1 публикацию), то объяснение гравитации через поглощение квантованной среды позволяет создать физическую теорию квантовой гравитации.
Кстати, некоторые физики успешно использовали представление гравитации в виде потока плотной среды, поглощаемой материей, для моделирования горизонта чёрных дыр и поиска аналога излучения Хокинга. Последним был эксперимент израильского физика Штейнхауэра. Его «чёрная дыра» поглощала квантованное пространство в виде ускоренного потока переохлаждённых атомов рубидия.
Наличие в физике СТО/ОТО не отменяет наличие в ней нерешённых проблем, верно? Я предложил философское решение одной физической проблемы, и за это был приглашён в Гиктаймс.
Другая физическая проблема — неизвестная природа гравитации и неизвестная природа пространства. Если выразить пространство через абстрактное гладкое пространство-время, имеющее метрику, а материю — через тензор энергии/импульса, то можно достаточно точно описать как взаимодействуют то и другое в масштабах солнечной системы. В частности, описать смещение перигелия Меркурия без влияния гипотетической планеты Вулкан, наличие которой требовала для этого случая теория Ньютона. Однако в космологических масштабах ОТО требует наличия своего «Вулкана» — гипотетической тёмной материи — чтобы описать вращение галактик и их скоплений.
Чтобы ибавиться от этой поправки к ОТО в виде ТМ и нужно выдвигать идею, подобную моей. Более того, поскольку эфир квантован — состоит из взаимно сжатых эфиронов (которые на самом деле — взаимно сжатые микровселенные, см. 1 публикацию), то объяснение гравитации через поглощение квантованной среды позволяет создать физическую теорию квантовой гравитации.
Кстати, некоторые физики успешно использовали представление гравитации в виде потока плотной среды, поглощаемой материей, для моделирования горизонта чёрных дыр и поиска аналога излучения Хокинга. Последним был эксперимент израильского физика Штейнхауэра. Его «чёрная дыра» поглощала квантованное пространство в виде ускоренного потока переохлаждённых атомов рубидия.
Будем честны, все-таки эти критерии крайне непоследовательны (видимо, потому, что Лэнгмюр их придумал, опираясь на очень небольшую выборку, плюс это было 60 лет назад). Часть из них относится к личным качествам ученого, часть — к техническим особенностям, а критерий про "не надо измерять пол-Вольта киловольтметром" — это вообще не критерий, это здравый смысл, который школьникам преподают.
И это мы еще не обсуждаем, что теория катастроф (появившаяся через несколько лет после Лэнгмюра) успешно не подпадает под первый критерий, эксперименты по неравенствам Белла — под второй, а темная материя — под четвертый.
И согласитесь, что-то есть патологическое в снижении кармы оппоненту без объяснения причин…
Это я минуснул, за былое. Просто обратил внимание, что после слияния карма обнулилась, и мой минус пропал. Мне кажется, что идеи, которые вы продвигаете — антинаучны и вредны для ресурса. Давние попытки ведения с диалога с вами не привели ни к чему.
И я тоже, по той же причине.
Комментарии его я давно не читаю, потому что это поток бессвязного бреда. И по всей видимости, далеко не я один.
Спасибо за откровенность.
Сразу вспомнил Высоцкого: «Расстреливать два раза уставы не велят». Здесь, значит, не тот случай, ладно, это эмоции.
Если бы мои идеи, выраженные в этой теме, были действительно антинаучны, то они в первую очередь были бы нелогичны и противоречили историческим фактам. И их опровержение заняло бы здесь не больше места, чем их изложение. Видимо, это не так. Поэтому применяется давняя тактика «ведения диалога» с инакомыслящими. Значит, если этот мой и другие мои вопросы останутся без ответа, то, по-вашему, это пойдёт на пользу ресурсу. Ресурс, видимо, не против.
Сразу вспомнил Высоцкого: «Расстреливать два раза уставы не велят». Здесь, значит, не тот случай, ладно, это эмоции.
Если бы мои идеи, выраженные в этой теме, были действительно антинаучны, то они в первую очередь были бы нелогичны и противоречили историческим фактам. И их опровержение заняло бы здесь не больше места, чем их изложение. Видимо, это не так. Поэтому применяется давняя тактика «ведения диалога» с инакомыслящими. Значит, если этот мой и другие мои вопросы останутся без ответа, то, по-вашему, это пойдёт на пользу ресурсу. Ресурс, видимо, не против.
UFO just landed and posted this here
Наверное, не тот случай. Мне не интересно отвечать на ваши комментарии, раньше отвечал, но понял, что это достаточно бессмысленно. Отмечу, что не каждый ваш комментарий мне кажется плохим, иногда вы задаете правильные вопросы. Мой минус — не за мнение в этой конкретно теме, а в сумме за время наблюдения за вашими комментариями: за «разумные фотоны», «эфиродинамику» и прочую чепуху.
Добавлю, на мой взгляд, ваш случай — наиболее сложный и опасный для научно-популярных дискуссий: когда антинаучные идеи (чтобы получить о них представление, достаточно взглянуть на ваши статьи) преподносятся вместе с правильными вопросами (и как ответы на эти вопросы), при этом в достаточно спокойном тоне и с видом профессионала. Это дает людям, находящимся вне контекста, неправильное представление о состоянии дел, запутывая их больше, чем разъясняя. При этом даже короткий диалог показывает вашу некомпетентность в физике и математике, что не раз было продемонстрировано разными людьми здесь (и не только).
Добавлю, на мой взгляд, ваш случай — наиболее сложный и опасный для научно-популярных дискуссий: когда антинаучные идеи (чтобы получить о них представление, достаточно взглянуть на ваши статьи) преподносятся вместе с правильными вопросами (и как ответы на эти вопросы), при этом в достаточно спокойном тоне и с видом профессионала. Это дает людям, находящимся вне контекста, неправильное представление о состоянии дел, запутывая их больше, чем разъясняя. При этом даже короткий диалог показывает вашу некомпетентность в физике и математике, что не раз было продемонстрировано разными людьми здесь (и не только).
Я не скрываю, что я не физик и не математик, что я философ-дилетант. Могу логически мыслить и ставить верные вопросы, обобщать знания о мире, накопленные не только физиками, но и биологами. По-моему, для ресурса только польза от такого философа, если на нём обитают любознательные люди.
Согласитесь, что в физике много не решённых проблем, рождённых в рамках нынешней научной парадигмы. Чтобы их решить, нужно выйти за рамки, оставаясь в ладу с логикой и наблюдаемыми фактами. Сложно выдумать новую математику для теории квантовой гравитации, решить проблему космологической постоянной — так пусть на этом поле вначале поломают копья философы, может, их идеи подскажут физикам выход из тупика.
А здесь пусть будет хоть какой-то вариант этого выхода — философский. Мы вполне можем дискутировать, пользуясь обычной логикой. Не хотите вы, пусть другие будут моими оппонентами. Есть среди них и те, кто находится «вне контекста», но «солдат ребёнка не обидит» — я никого не обманываю и демагогией не занимаюсь, это вы знаете. Могу заблуждаться, ошибаться, потому и задаю вопросы специалистам. Но если они молчат, то вынужден сам формулировать ответ.
Вот вам вопрос как специалисту: есть ли ограничения на вес отражательных зеркал в гравитационном интерферометре со стороны, скажем так, «двигательной способности» гравитационных волн? Волнам без разницы вес зеркал — что 4 кг, что 40 кг, что 400 кг, они сдвинут их одинаково? Это я к тому, что волны, передавая импульс зеркалам, сами должны им обладать, и если им без разницы вес и плотность сдвигаемой материи, то какую тогда плотность имеет волнующаяся «ткань пространства»?
Согласитесь, что в физике много не решённых проблем, рождённых в рамках нынешней научной парадигмы. Чтобы их решить, нужно выйти за рамки, оставаясь в ладу с логикой и наблюдаемыми фактами. Сложно выдумать новую математику для теории квантовой гравитации, решить проблему космологической постоянной — так пусть на этом поле вначале поломают копья философы, может, их идеи подскажут физикам выход из тупика.
А здесь пусть будет хоть какой-то вариант этого выхода — философский. Мы вполне можем дискутировать, пользуясь обычной логикой. Не хотите вы, пусть другие будут моими оппонентами. Есть среди них и те, кто находится «вне контекста», но «солдат ребёнка не обидит» — я никого не обманываю и демагогией не занимаюсь, это вы знаете. Могу заблуждаться, ошибаться, потому и задаю вопросы специалистам. Но если они молчат, то вынужден сам формулировать ответ.
Вот вам вопрос как специалисту: есть ли ограничения на вес отражательных зеркал в гравитационном интерферометре со стороны, скажем так, «двигательной способности» гравитационных волн? Волнам без разницы вес зеркал — что 4 кг, что 40 кг, что 400 кг, они сдвинут их одинаково? Это я к тому, что волны, передавая импульс зеркалам, сами должны им обладать, и если им без разницы вес и плотность сдвигаемой материи, то какую тогда плотность имеет волнующаяся «ткань пространства»?
Не хотите вы, пусть другие будут моими оппонентами.
Ну, очевидно, я не один такой. Мой один минус ничего бы не значил, будь ваша философия актуальна и интересна здесь — у вас было бы все хорошо. Раз люди даже не отвечают вам, значит, им это не нужно.
есть ли ограничения на вес отражательных зеркал в гравитационном интерферометре со стороны, скажем так, «двигательной способности» гравитационных волн? Волнам без разницы вес зеркал — что 4 кг, что 40 кг, что 400 кг, они сдвинут их одинаково?
«Двигательная способность» вообще не зависит от веса зеркал. Собственно, это же не реальное смещение их, а расширение пространства. Масса даже в уравнения не входит.
Это я к тому, что волны, передавая импульс зеркалам, сами должны им обладать, и если им без разницы вес и плотность сдвигаемой материи, то какую тогда плотность имеет волнующаяся «ткань пространства»?
Я честно говоря, не понимаю вашей логики. Почему пространство должно вообще обладать плотностью, чтобы «сдвигать» зеркала? Вы же понимаете, что зеркала не сдвигаются реально? И импульс, вообще говоря, зеркалам не передается. Кроме того, какой смысл вы вкладываете с слово «плотность»?
Спасибо за ответ по существу. Попробую прояснить свою логику. Я стремлюсь находить общее в разных явлениях, искать в них общую причину. Если мы говорим, что скопления галактик удаляются от нас (в нашей СО), движимые расширением пространства (оставаясь со своими скоростями в окружающей их области пространства), то и про отражательные зеркала можно говорить, что они попеременно удаляются и приближаются к делительному зеркалу, движимые гравитационными волнами. Да, это пространство расширяется/сужается между зеркалами, но — вместе с ними. Так же периодически меняется протяжённость пространства между дном озера и поплавком на воде, когда он колеблется на волнах. И это очень замечательно, что пространство, в отличие от воды, не реагирует на вес и плотность движимых им тел.
В понятие плотности пространства я вкладываю смысл, близкий к смыслу полной плотности энергии физического вакуума. Её значение в КТП определяется как почти планковская, но, в отличие от Ли Смолина, я не считаю его «самым неудачным предсказанием квантовой теории». Когда-то Эйнштейн считал введение в уравнения ОТО антигравитационной Лямбды «своей самой большой ошибкой», однако к ней вернулись, когда открыли ускоренное расширение Вселенной. Так и с планковской плотностью вакуума история может повториться.
Понятное дело, что антигравитационная энергия этой среды не может пересчитываться в массу обычной материи, и поэтому коллапс пространства нам не угрожает. А от повторения инфляционного расширения удерживает чуть менее плотная внешняя среда, в которой происходит расширение нашей и соседних вселенных.
Да, всё это можно считать философскими гипотезами для развития воображения на физические темы. Подкреплю их ещё такой картинкой. Представьте, что мы в корабле издалека начали свободное падение к некоему массивному телу. И замечаем, что чем дальше от нас другие малые тела, свободно падающие на это массивное тело, тем выше их скорость. Зависимость — как при космологическом разлёте скоплений. Даже приходящие от них фотоны краснеют в равной мере. Мы можем и тут ввести понятие расширения пространства, которое движет от нас впереди летящие тела. Но движущееся с телами пространство тихо поглощается материей массивного тела, а удары о его поверхность свободно падавших тел тихими не будут.
В понятие плотности пространства я вкладываю смысл, близкий к смыслу полной плотности энергии физического вакуума. Её значение в КТП определяется как почти планковская, но, в отличие от Ли Смолина, я не считаю его «самым неудачным предсказанием квантовой теории». Когда-то Эйнштейн считал введение в уравнения ОТО антигравитационной Лямбды «своей самой большой ошибкой», однако к ней вернулись, когда открыли ускоренное расширение Вселенной. Так и с планковской плотностью вакуума история может повториться.
Понятное дело, что антигравитационная энергия этой среды не может пересчитываться в массу обычной материи, и поэтому коллапс пространства нам не угрожает. А от повторения инфляционного расширения удерживает чуть менее плотная внешняя среда, в которой происходит расширение нашей и соседних вселенных.
Да, всё это можно считать философскими гипотезами для развития воображения на физические темы. Подкреплю их ещё такой картинкой. Представьте, что мы в корабле издалека начали свободное падение к некоему массивному телу. И замечаем, что чем дальше от нас другие малые тела, свободно падающие на это массивное тело, тем выше их скорость. Зависимость — как при космологическом разлёте скоплений. Даже приходящие от них фотоны краснеют в равной мере. Мы можем и тут ввести понятие расширения пространства, которое движет от нас впереди летящие тела. Но движущееся с телами пространство тихо поглощается материей массивного тела, а удары о его поверхность свободно падавших тел тихими не будут.
Ну вот этот коммент — прекрасная демонстрация. Мне просто нечего ответить на этот поток сознания. Вы пытаетесь в один коммент засунуть всю вашу «теорию», «подкрепляя» тезисы неправильно понятыми или вывернутыми наизнанку понятиями из физики. В итоге — нечитаемая каша, с очень слабыми (или понятными только вам) логическими связями.
Летели две вороны, одна зеленая, другая направо. И это очень замечательно, что одна, в отличие от другой, была очень голодна.
Если вы хотите что-то обсуждать, высказывайте одну мысль за раз, и не пишите простыней.
Да, это пространство расширяется/сужается между зеркалами, но — вместе с ними. Так же периодически меняется протяжённость пространства между дном озера и поплавком на воде, когда он колеблется на волнах. И это очень замечательно, что пространство, в отличие от воды, не реагирует на вес и плотность движимых им тел.
Летели две вороны, одна зеленая, другая направо. И это очень замечательно, что одна, в отличие от другой, была очень голодна.
Если вы хотите что-то обсуждать, высказывайте одну мысль за раз, и не пишите простыней.
Просто для справки: полный перевод этой статьи Ленгмюра на русский язык был опубликован в журнале "Наука и жизнь" в 1963 году и доступен в интернете: http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/NATURE/VV_SC3_W.HTM
Хм, да там прямо транскрипция оригинальной аудиозаписи.
Вообще иногда удивительно, какие важные вещи остаются незамеченными, просто потому что не были загружены в Интернет. Или загружены, но про них все равно никто не знает, потому что не знает, что их надо искать.
Это правда. Ситуация с доступом к русскоязычным публикациям советского времени (иногда очень важным) просто ужасная. В данном случае, повезло, что когда я просматривал Ваш перевод, то случайно вспомнил, что уже читал этот текст в школьные годы в старом, вытащенном из макулатуры журнале. Поискал в интернете - и вот! Помню, тогда меня больше всего заинтриговал эффект Эллисона. Про Блондло я уже знал из книжки Вуда. А вот Эллисон! Установка там не такая сложная, в принципе, собираемая дома. И правильное определение 20 слепых образцов о чем-то говорит. Но руки так и не дошли...
Да, хождение в библиотеки — это древнее, ныне утерянное умение.
Мне кажется, главный критерий, объединяющие все 6 — объективность самого ученого. Нормальный ученый жертвует красивыми результатами в пользу объективности, а псеводученый — наоборот. Псевдонаука закрывает глаза на мелкие недочеты, чтобы представить результат в наилучшем свете. Наука должна делать акцент на них, так как они могут компрометировать весь эксперимент.
Мне кажется, несогласие сообщества не имеет ничего общего с псевдонаукой. Условно теория струн не выдает желаемое за действительное, они говорят — вот тут и тут у нас проблемы, мы понятия не имеем, как их решить, и они все портят.
Мне кажется, несогласие сообщества не имеет ничего общего с псевдонаукой. Условно теория струн не выдает желаемое за действительное, они говорят — вот тут и тут у нас проблемы, мы понятия не имеем, как их решить, и они все портят.
Иными словами, научный метод.
Мне не совсем понятно, зачем придумывать термин "псевдонаука" для того, что научному методу не следует.
Блондо не занимался псевдонаукой — он просто слишком громко кричал и верил в то, в чем до конца не убедился.
Тот, кто измерял полсотни параметров на группе из шести мышей, не занимался псевдонаукой — он просто не знал статистики и не должен был быть допущен к этой работе.
Люди из emdrive и холодного термояда не занимаются псевдонаукой — они просто мошенники.
Может быть, чтобы как раз отличить всякое фричество и мошенничество от «честной» некомпетентности?
Да ну, ради этого еще новый термин придумывать. Вот, скажем, ты его много раз раньше употреблял?
Я его увидел-то впервые сегодня с утра xD
Но если уж даже на вики статья есть, наверное, кому-то он нужен.
Но если уж даже на вики статья есть, наверное, кому-то он нужен.
Вот и я о том же =)
То, что на вики — это, имхо, обычная околонаучная статья с безнадежно устаревшими примерами. Блондо — это курьез, поливода — заблуждение, память воды — мошенничество.
Зато она меня привела на прекрасный список псевдонаучных тем, где я благополучно завис надолго…
То, что теория струн — не лженаука и не патологическая наука, до сих пор не доказано. Она все еще не может пройти проверку критерием Поппера.
Ой-ой… Критерий Поппера — это не лучший способ судить теорию. Теория струн может не иметь отношения к физике, это да, но что она не является лже или патологической наукой — никаких сомнений нет. Даже если это исключительно абстрактная математика — она не перестает быть наукой.
Критерий Поппера — это нормальный способ судить научную теорию, точнее даже не саму теорию, а ее практическую ценность. По вашей ссылке говорится о неправильном применении теорий Поппера, когда фальсифицируемость ставится во главу угла, а я говорю о том, что так как в современном состоянии теория струн принципиально неопровержима, это может быть патологичесой наукой, когда модную теорию продолжают развивать, несмотря на то, что она никак не помогает предсказывать события. Experimentum Crucis ни для одного, даже частного случая теории струн как не было предложено, так и нет сейчас. Теория струн плоха ровно тем, что постфактум она может объяснить любой исход любого эксперимента (см. критерий номер 5). А наш с вами диалог — очередное проявление критерия номер 6.
И это не вопрос техники (вспомним пресловутый бозон Хиггса), а именно вопрос построения теории и патологической страсти исследователей-математиков к изящным, но бессмысленным формам.
И это не вопрос техники (вспомним пресловутый бозон Хиггса), а именно вопрос построения теории и патологической страсти исследователей-математиков к изящным, но бессмысленным формам.
Я согласен с вашими претензиями к теории струн и абсолютно их поддерживаю. Однако я не считаю, что называть теорию струн паталогической наукой — верно. Наука может быть бесполезна, и от этого не перестает быть наукой. Никто из ученых в теории струн не претендует на использование их теории для описания реального мира. Они занимаются тем, что им интересно, и если это — абстрактная математика, почему нет?
Поэтому ни пункт 5, ни пункт 6 не применимы в данном случае.
Патологическая наука по определению не признает своей патологичности. Теория струн признает, что она совершенно бесполезна как часть физики на данном этапе.
Поэтому ни пункт 5, ни пункт 6 не применимы в данном случае.
Патологическая наука по определению не признает своей патологичности. Теория струн признает, что она совершенно бесполезна как часть физики на данном этапе.
Окей, дело в терминологических различиях. Я имел в виду, разумеется, практические приложения теории струн в физике/космологии, а не абстрактную математику за ними. И собственно я называю патологическими попытки объяснить современную физику с помощью теории струн, потому что адептов у этих попыток предостаточно, а пятый критерий — вот он, во всей красе.
Пожалуй терминология:)
На самом деле, тут есть тонкая грань между развитием теории с оглядкой на физику (попытки решения физической применимости, типа той же проблемы ландшафта) и прямым применением. Первое — совершенно адекватное и логично развитие теории, когда из разных вариантов выбирается тот, которые с большей вероятностью приведет к реальной физике. Второе — когда всеми силами пытаются вместить теорию в наблюдения, не считаясь с количеством гипотез, поправок и взятых с потолка величин, — это пагубно, конечно.
Но по моим наблюдениям народ из области уходит массово довольно, так что это уже больше медиа продолжают разогревать эту кашу…
На самом деле, тут есть тонкая грань между развитием теории с оглядкой на физику (попытки решения физической применимости, типа той же проблемы ландшафта) и прямым применением. Первое — совершенно адекватное и логично развитие теории, когда из разных вариантов выбирается тот, которые с большей вероятностью приведет к реальной физике. Второе — когда всеми силами пытаются вместить теорию в наблюдения, не считаясь с количеством гипотез, поправок и взятых с потолка величин, — это пагубно, конечно.
Но по моим наблюдениям народ из области уходит массово довольно, так что это уже больше медиа продолжают разогревать эту кашу…
Теория струн не лженаука и не патологическая наука потому, что она вообще не наука — она математика, пока-что не привязанная к реальному миру. При этом как математика она наверняка (не мне об этом судить) верна — то есть самосогласованна.
Математика — наука. Царица всех наук, более того*
*по мнению самих математиков.
*по мнению самих математиков.
А Елизавета II — королева всех английских простолюдинов и лордов, но при этом ни простолюдином ни лордом она не считается. Так и тут — математика стоит над науками, но она — не наука, научными методами ее не изучают (кроме возможно статистики и теорвера — их можно проверить).
П.С. или точнее не лордом а пэром, кажется так. Впрочем, не важно — суть аналогии и так ясна.
П.С. или точнее не лордом а пэром, кажется так. Впрочем, не важно — суть аналогии и так ясна.
В 1969 году Эллис Липпинкот публикует статью о спектральных свойствах поливоды в Science, что приводит к шквалу публикаций как в рецензируемых, так и в массовых изданиях. Кто-то из ученых с успехом повторяет, а кто-то не может подтвердить данных Дерягина, в лучших традициях равного распределения последователей и скептиков по Лэнгмюру. В обществе, заряженном Холодной войной, возникают мнения о «поливодном отставании» от СССР, по аналогии с «ракетным отставанием» в стратегическом ядерном арсенале
Вот этот участок, как по всей видимости и сам термин «патологическая наука» должен относится скорее к психологии (толпы) и социологии (насколько эти дисциплины сами по себе научны, отдельный вопрос). Если эксперимент не подтверждается к близким к 100% случаев, то явно есть проблема в постановке эксперимента и выводы из него нельзя считать достоверными. Всё остальное — массовое истерия, учёные тоже самые обычные люди.
Справедливости ради надо отметить, что подоплека первого эксперимента — во всяком случае, в приведенном описании — выглядит здраво. И по поводу
Другое дело, что неясно: исполнение ли эксперимента подкачало, или дизайн установки, или просто неудачный подход выбран (например, чувствительный к второстепенным факторам). Но, в отличие от прочих случаев, такой эксперимент выглядит разумно сформулированным и с нынешними заниями о природе вещей, в отличие от новой формы воды или альтернативных форм излучения.
Очевидным изъяном дизайна установки, разумеется, является то, что контролировалось исчезновение эффекта (свечение экрана в зоне попадания альфа-частиц, с зарядом 2+) в одной области прибора, но не контролировалось появление эффекта там, где его следовало ожидать (в месте для однозарядных ионов).
Это сейчас мы с вами знаем, что боровская модель атома неполна и верна только для так называемых водородоподобных ядер— частица He+ как раз является водородоподобным атомом, для которого аналитическое решение уравнения Шредингера как для атома водорода, только заряд ядра удвоить.
Другое дело, что неясно: исполнение ли эксперимента подкачало, или дизайн установки, или просто неудачный подход выбран (например, чувствительный к второстепенным факторам). Но, в отличие от прочих случаев, такой эксперимент выглядит разумно сформулированным и с нынешними заниями о природе вещей, в отличие от новой формы воды или альтернативных форм излучения.
Очевидным изъяном дизайна установки, разумеется, является то, что контролировалось исчезновение эффекта (свечение экрана в зоне попадания альфа-частиц, с зарядом 2+) в одной области прибора, но не контролировалось появление эффекта там, где его следовало ожидать (в месте для однозарядных ионов).
Насчёт контроля — это то, как я понял Лэнгмюра. В другом месте он называет "пиком" увеличение количества вспышек, а не поглощение. Так что может быть, они и прилетали на другой экран. Самого Лэнгмюра больше раздражал высокий фон самих альфа-частиц (до 25% от величины эффекта) и нелепые объяснения Барнса на-гора.
Да и установка Эллисона тоже железобетонная по своей логичности (я её не описал, чтобы не перегружать текст, а зря, видимо) и выдавала результаты в слепом эксперименте. Дело во всей этой патологической науке не в глупых теориях или несовершенных установках, а в ослепляющем стремлении что-то получить.
Дело во всей этой патологической науке не в глупых теориях или несовершенных установках, а в ослепляющем стремлении что-то получить.
Браво!
Я бы только удалил одно слово. Вот так:
Дело во всей этой
Помнится, несколько лет назад был ажиотаж по реактору Росси, который E-Cat. Вот его как считать? С одной стороны, на эффект натыкались с 60-х (есть публикации в научных журналах, находил огромную подборку) и периодически воспроизводят его до сих пор. С другой — всё это КРАЙНЕ сомнительно, не имеет прочной теоретической базы, наблюдается в малом масштабе, а серьёзные учёные за это не берутся.
Росси — это лженаука. Человек пытается заработать на недостаточной осведомленности публики, намеренно вводя в заблуждение.
Холодный синтез сам по себе — скорее псевдонаука, как раз все признаки налицо.
Холодный синтез сам по себе — скорее псевдонаука, как раз все признаки налицо.
За почти 30 лет с момента его «открытия» ХС разросся (каламбур не нарочный) и разветвился, мне кажется там есть все аспекты — и псевдонауки, и патонауки, и лженауки. Конкретно сам росси конечно-же скорее напоминает то ли шарлатана то ли просто безумного; вроде бы за ним водится история когда он ранее уже кидал «инвесторов» в подобные его проекты.
Помимо вирусности распространения настоящим бичом соцсетей становится моментальное нахождение и сплочение единомышленников вокруг практически любой идеиПочему-то этого никак не происходит в борьбе со старением и радикальном омоложении. Никак не приживается концепция, увы! ;-)
Пример патологической науки и мошенничества в нынешней России — «ионы Скулачёва». Больше 20 л Скулачёв пилил свои уникальные антиоксиданты и ничего не выпилил. За 20 л учёные и инженеры научились выращивать органы, напечатали целую роговицу и кусочки сетчатки — изобрели генные терапии и много чего ещё. Скоро будет легче вырастить новый глаз, чем лечить его нерабочими «ионами»! Он и сына в бизнес привлёк, и внуки не за горами, и всё за наши налоги!
Petr Talantov выполнил анализ их публикации:
Petr Talantov выполнил анализ их публикации:
Регулярная рубрика “Не поверите, но я читал Вашу статью” снова в эфире. Недавно у нас в гостях побывала группа исследователей с Кафедры детских болезней Первого МГМУ им. И.М. Сеченова. Путем смелой игры с данными и здравым смыслом заведующая кафедрой Н. А. Геппе и ее коллеги “доказали”, что гомеопатический препарат “Коризалия” эффективно лечит насморк левой ноздри.
В этот раз источником вдохновения послужил материал телеканала Russia Today, рассказавшего о невероятных успехах российской инновационной медицины. Героями выпущенного RT сюжета стали борцы за вечную молодость. Интервью телеканалу дает некто Максим Скулачев, продвигающий препарат “от старения” SkQ1. Автор препарата — его отец Владимир Скулачев (вот откуда первые две буквы в названии, а вовсе не от слова Skolkovo, как вы подумали). Расписывая достоинства препарата, Максим разумно полагает, что скромность — путь в безвестность. “Как разрабатываемый вами препарат изменит жизнь человечества?”, — спрашивает корреспондент Russia Today. “Он даст шанс продлить молодость, по крайней мере вдвое.”, — отвечает Максим, — “Сейчас считается, что крайняя отметка молодости организма — 45 лет. Таким образом, можно будет продлить молодость до 90 лет.” Впечатляет, да?
russian.rt.com/science/article/490572-lekarstvo-ot-starosti-uchenye
Пока гениальное изобретение российских ученых проходит клинические испытания, мы можем приобрести в аптеках созданные ими на основе SkQ1 глазные капли “Визомитин”, предназначенные для лечения катаракты и синдрома сухого глаза. По словам Максима они прошли “все стадии сертификации и клинических исследований в России и США”.
Впрочем, перед тем, как начать гордиться международным прорывом российских ученых стоит глубоко вдохнуть и сосчитать до десяти. В американском реестре клинических испытаний ClinicalTrials.gov удалось обнаружить только небольшое клиническое испытание второй фазы. А на рынок лекарства выпускают лишь после масштабных КИ третьей фазы. Получается, что информация о прохождении глазными каплями всех стадий КИ в США не соответствует действительности. Впрочем, и результаты зарегистрированного испытания второй стадии до сих пор не опубликованы. ClinicalTrials.gov поясняет, что оно не прошло контроль качества, а исследователи не смогли дать удовлетворительных ответов на возникшие у реестра сомнения.
clinicaltrials.gov/ct2/show/results/NCT02121301
Однако у самих исследователей сомнений не возникло, они опубликовали результат в журнале Advances in Therapy. Поэтому у нас есть возможность познакомиться с исследованием самостоятельно и попробовать понять, что же именно не устроило ClinicalTrials.gov в работе Скулачевых и ко. Вот, собственно, публикация.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4735228
Начало оптимистичное: авторы, конечно же, приходят к выводу о том, что SkQ1 является эффективным лечением синдрома сухого глаза. Однако по мере того, как я читал статью, в воздухе все отчетливее пахло “Коризалией”. Например, исследовательская группа не стесняется заявлений вроде “SkQ1 демонстрирует большую эффективность, чем у плацебо, хотя разница статистически недостоверна”. То есть отличия с высокой вероятностью случайны и не обусловлены терапевтическим действием (вероятно, по той простой причине, что оно не существует). Называть это “эффективностью”, мягко говоря, неприлично.
А дальше обнаруживаем классическую манипуляцию вероятностями, пи-хакинг во всей красе. Авторы разбили роговицу глаза на множество крохотных участков (верхний, нижний, центральный, темпоральный, назальный) и делают много бессмысленно отдельных сравнений в надежде хоть где-нибудь, до получить вожделенный p < 0.05. Понятно, что при множественных сравнениях чисто случайным образом хоть где-нибудь, да нарисуется нужное значение. Ну это как заявить, что ты экстрасенс и умеешь выкидывать на игральном кубике три шестерки подряд, а потом кинуть его 500 раз и где-нибудь на 373 попытке, получив наконец желаемую последовательность, победно закричать “Ага, я же говорил!”. И у наших борцов со смертью таки получается показать “терапевтический эффект” в центральной части роговицы для одной из дозировок. В остальной части роговицы чудо-лекарство типа не работает. Правда, если сделать необходимую для таких случаев статистическую поправку на множественные сравнения, то и от этого “результата” не останется и следа. Минимальное p = 0,15 (всего я насчитал в статье 59 сравнений). Кстати, странно, что не смотрели результаты отдельно для правого и левого глаза. Все-таки проф. Геппе пока вне конкуренции.
Вот такая прорывная “инновация”. Кстати, в отличие от США в России капли и правда зарегистрированы. Что по этому поводу говорит российский реестр клинических испытаний? Ничего, у нас его нет. Регистрационные досье закрыты. И никто не сможет наехать на МЗ за регистрацию очередного фуфла даже постом в бложике. Это еще один маленький штришок к вопросу замены импортных препаратов на “российские аналоги”.
Конечно, такие “научные” статьи, как процитированная выше, не предназначены для того, чтобы их читали и воспринимали всерьез. Это такая игра: “ученые” делают вид, что занимаются наукой; научный журнал делает вид, что рецензирует статью перед публикацией; российские журналисты (помимо RT победные пресс-релизы печатали ТАСС, РИА “Новости” и другие) делают вид, что понимает о чем речь; чиновники делают вид, что понимают, на что дают деньги. Господь бы с ними со всеми (здесь и далее смягчил стиль после критического замечания Михаила Батина), но последний пункт смущает: деньги то наши и их есть на что потратить, помимо всяких глупостей. Скулачевы работают на базе МГУ и в интервью идет речь о поддержке ректора. Очень надеюсь, что она выражается не в выделении бюджетных денег.
Конечно, можно предположить, что авторы просто непрофессиональны и типа “не ведают, что творят”. Только в это верится с трудом. Один из Скулачевых — аж целый академик РАН. Поэтому, как советовал Лев Ландау, разумно начать с рассмотрения самой просто гипотезы — что мы, вероятно (p < 0,05), имеем дело с обычным жульничеством.
Довольно любопытно и очень знакомо. Сам сталкивался с таким в бытность учебы в Университете на последних курсах. Помню, у нас один из тестов для проверки модели связи между параметрами химической структуры и ее биологическими свойствами был прогон модели через генератор случайных чисел. Если модель продолжала выдавать «красивые» результаты — модель выбраковывалась.
Современные примеры паталогической науки: квантовые компьютеры, квантовая телепортация, клонирование, чудеса стволовых клеток, изменения климата.
Клонирование??
Овечка долли быстро сдохла и её сожгли, чтоб замести следы. То что они назвали клонированием — не является таковым. Теломеры у «клонов» короткие и потому рождаются они фактически старыми и быстро дохнут. И там проблема с зачатием. Эти яйцеклетки отторгаются организмом суррогатной матери и её пичкают гормонами, чтобы подавить имунный ответ. Что делать с теломерами никто не знает. Они восстанавливаются только у половых клеток и раковых. Короче технология гавно. Сраный пиар и больше ничего.
Что касается стволовых клеток, то лечение ими — просто маркетинг. Его по сути не существует. Они прожужжали нам все уши этими клетками, но воз и ныне там. В смысле нигде. Даже если вы сдадите свои клетки в банк (через пуповинную кровь) они будут иметь все те же генетические дефекты, что и вы сами и ничего вылечить нельзя. Это просто бизнес, который делают банки клеток, обманывая доверчивых людишек.
Квантовой телепортации просто не существует, это разжёвано еще группой Нильса Бора в статье 30-х годов.
Наука это помимо самой науки еще и большой распил бабок. Это везде так. Тут не нужно иллюзий.
Что касается стволовых клеток, то лечение ими — просто маркетинг. Его по сути не существует. Они прожужжали нам все уши этими клетками, но воз и ныне там. В смысле нигде. Даже если вы сдадите свои клетки в банк (через пуповинную кровь) они будут иметь все те же генетические дефекты, что и вы сами и ничего вылечить нельзя. Это просто бизнес, который делают банки клеток, обманывая доверчивых людишек.
Квантовой телепортации просто не существует, это разжёвано еще группой Нильса Бора в статье 30-х годов.
Наука это помимо самой науки еще и большой распил бабок. Это везде так. Тут не нужно иллюзий.
квантовые компьютеры, клонирование, стволовые клеткиВы не поверите — но они работают и не противоречат законам физики! XIX век прошёл, как бы.
Кто работает? Квантовые компьютеры? Их не существет.
Клонирование и стволовые клетки — это просто пиар. Выше написал.
Не надо вестись на авторитетов. Они осваивают бабки, должности и ученые степени.
Если что я сам вышел из академ.среды и знаю как там всё устроено.
Клонирование и стволовые клетки — это просто пиар. Выше написал.
Не надо вестись на авторитетов. Они осваивают бабки, должности и ученые степени.
Если что я сам вышел из академ.среды и знаю как там всё устроено.
Если что я сам вышел из академ.средыНу, если бы вы не вышли из неё, а всё ещё были в ней, возможно, не писали бы чушь. ;-)
Квантовые компьютеры? Их не существет.
Ну расскажите-расскажите.
Если что я сам вышел из академ.среды и знаю как там всё устроено
Мыли полы в академии наук?
Чувак, переход на оскорбления происходит, когда у оппонента нет аргументов. Подумай об этом.
Спора у нас пока нет. Я просто обратил внимание, что уровень вашей аргументации в сочетании с пафосом делает весьма правдоподобным предположение о ранее занимаемом положении в «академической среде».
Мой любимый пост в тему: olegart.ru/wordpress/2017/09/24/4990/
Витиевато пишешь, но по делу ничего. Классический пи$taьол.
А что по делу писать-то? Что я профессионально занимаюсь квантовой оптикой, у меня в соседней от меня лабе готовят запутанные состояния света и телепортируют состояния фотонов, а квантовый компьютер я не раз видел своими глазами? Боюсь, большая часть слов останется вам непонятна в таком комментарии.
Самокритично…
>считаете ли вы в свете вышесказанного и недавно написанного работы по двигателю EMDrive патологической наукой?
множественное подтверждение различными лабораториями тяги вряд ли может быть патологией. Погрешностью измерений — скорее всего, известными законами физики — вполне вероятно. Но то, что ученые стараются ставить эксперимент максимально корректно — вряд ли стоит оспаривать.
И пока не было ни одного эксперимента, где тяги бы не было (в чем бы ни была ее природа — никто не смог поставить эксперимент по сведению ее к нулю, а казалось бы в чем проблема). А ведь наука — это прежде всего корректный эксперимент, что в статье и написано.
множественное подтверждение различными лабораториями тяги вряд ли может быть патологией. Погрешностью измерений — скорее всего, известными законами физики — вполне вероятно. Но то, что ученые стараются ставить эксперимент максимально корректно — вряд ли стоит оспаривать.
И пока не было ни одного эксперимента, где тяги бы не было (в чем бы ни была ее природа — никто не смог поставить эксперимент по сведению ее к нулю, а казалось бы в чем проблема). А ведь наука — это прежде всего корректный эксперимент, что в статье и написано.
За сам пост огромная благодарность! Это описание ярких примеров корректной проверки информации и знания. Корректно поставленный эксперимент — основа нового знания.
К сожалению, примерно 80% типа «научных» экспериментов в настоящее время отвечают критериям «патологической» науки. Например, поиск «гравитационных волн» или всякие «искривлятили» пространственно-временных континуумов, множества измерений, применения понятия «ионы» в электрохимии.
Тема «демаркации научности знания» (что считать наукой — а что нет) вроде бы интересная.
Поэтому тоже в тему:
«Комиссию по борьбе со лженаукой при РАН ликвидируют из-за конфликта с РПЦ»
Лично я несказанно обрадовался, что этот балаган ликвидируют.
Суть: эта комиссия воплощает в себе полную деградацию ученых, характерную для настоящего времени.
Сама комиссия создана для решения проблемы «демаркации научности знания». То есть именно они оценивают какие знания являются «научными», а какие знания — «не наука». И все вроде бы хорошо.
Но есть один нюанс: проблема «демаркации научности знания» не существует уже примерно лет 20-25. То есть немалое количество ученых занимаются несуществующей, давно решенной проблемой просто потому, что не знают о том, что она уже решена.
Их деятельность — яркое воплощение правила Даннинга-Крюгера, суть которого заключается в том, что «идиоты не могут понять, что они идиоты. Потому что они идиоты.»
Ну или «Эффект Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации.»
Поэтому и радостно, что кучкой дол***бов стало меньше.
К сожалению, примерно 80% типа «научных» экспериментов в настоящее время отвечают критериям «патологической» науки. Например, поиск «гравитационных волн» или всякие «искривлятили» пространственно-временных континуумов, множества измерений, применения понятия «ионы» в электрохимии.
Тема «демаркации научности знания» (что считать наукой — а что нет) вроде бы интересная.
Поэтому тоже в тему:
«Комиссию по борьбе со лженаукой при РАН ликвидируют из-за конфликта с РПЦ»
Лично я несказанно обрадовался, что этот балаган ликвидируют.
Суть: эта комиссия воплощает в себе полную деградацию ученых, характерную для настоящего времени.
Сама комиссия создана для решения проблемы «демаркации научности знания». То есть именно они оценивают какие знания являются «научными», а какие знания — «не наука». И все вроде бы хорошо.
Но есть один нюанс: проблема «демаркации научности знания» не существует уже примерно лет 20-25. То есть немалое количество ученых занимаются несуществующей, давно решенной проблемой просто потому, что не знают о том, что она уже решена.
Их деятельность — яркое воплощение правила Даннинга-Крюгера, суть которого заключается в том, что «идиоты не могут понять, что они идиоты. Потому что они идиоты.»
Ну или «Эффект Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации.»
Поэтому и радостно, что кучкой дол***бов стало меньше.
Например, поиск «гравитационных волн»
Так-так, даже любопытно, что в этом патологического?
Суть тут.
Только, пожалуйста, не принимайте теории и объяснения этого автора на веру!
Все надо проверять методами «fact cheking». Расценивайте поданную мною ссылку только как набор идей, которые дают повод задуматься.
Ну и крайне рекомендую
Только, пожалуйста, не принимайте теории и объяснения этого автора на веру!
Все надо проверять методами «fact cheking». Расценивайте поданную мною ссылку только как набор идей, которые дают повод задуматься.
Ну и крайне рекомендую
Суть тут.
Нууу, я ждал чего-то поинтереснее… А так типичное фричество:
Современные исследователи закрывают глаза на множество фактов, вопиющих о том, что затея с детектированием гравитационных волн — физически бессмысленна. Мы на многочисленных примерах показали, что массивные тела лишь подчиняются действию тяготения, но к производству тяготения массивные тела не имеют никакого отношения. Отсюда немедленно следует, что чёрных дыр — в традиционном понимании — в Природе нет.
Совершенно смешны аргументы по типу «посмотрите, я вычел плохой сигнал и получилось визуально похоже, как если бы вычел правильный».
Типичная ошибка:
Если укорачивается резонатор, то укорачиваются и длины световых волн в нём — так, что их количество на длине резонатора остаётся прежним.
Измеряется не число длин волн, а их относительное смещение по фазе (относительная задержка). Растяжение света — которое есть — совершенно не играет роли.
Там можно долго продолжать, полный набор самых стандартных ошибок.
А самое главное — если это все не сигнал, а шум, как же это мы смогли указать телескопам, куда смотреть, когда детектировали слияние нейтронных звезд? Ведь LIGO увидели сигнал, триангулировали его, и разослали оповещение телескопам, куда нужно смотреть на небе. Они посмотрели и — сюрприз! — увидели там слияние во всех ЭМ диапазонах.
Благо дарю за проделанный Вами труд!
Я считаю, что Ваша точка зрения тоже правильная. Я ищу во всей информации совпадения (аддитивная логика). Всегда есть ошибки, насколько можно я их игнорирую.
Вы верно описали все ошибки. Просьба только прокомментировать точность измерений, если возможно.
Моя точка зрения: какое-то явление наблюдали в этом эксперименте.
Ваша модель этого явления позволяет построить какие-то схемы, рисунки, визуальные представления, сделать какие-то выводы.
Я вижу две точки зрения (две модели?) одного явления в описании от двух человек. Считаю обе модели правильными, отражающими так или иначе часть реальности.
К сожалению, обе модели не имеют для меня существенного значения в настоящий момент. Однако при уточнении или изменении моделей я буду рад сообщить Вам новую информацию.
Я считаю, что Ваша точка зрения тоже правильная. Я ищу во всей информации совпадения (аддитивная логика). Всегда есть ошибки, насколько можно я их игнорирую.
Вы верно описали все ошибки. Просьба только прокомментировать точность измерений, если возможно.
Моя точка зрения: какое-то явление наблюдали в этом эксперименте.
Ваша модель этого явления позволяет построить какие-то схемы, рисунки, визуальные представления, сделать какие-то выводы.
Я вижу две точки зрения (две модели?) одного явления в описании от двух человек. Считаю обе модели правильными, отражающими так или иначе часть реальности.
К сожалению, обе модели не имеют для меня существенного значения в настоящий момент. Однако при уточнении или изменении моделей я буду рад сообщить Вам новую информацию.
Ну, в общем, ваш подход с целом правилен. Я бы сказал, что разные теории нужно брать с разным весом, в соотвествии с правдоподобностью (вероятностью правоты, проработанностью, и тп). Никто не застрахован от ошибок, и даже в таком эксперименте как LIGO они вполне могут случаться. Вопрос о качестве альтернативы. По ссылке там уж совсем все плохо, и ошибки дилетантские…
Да, конечно. Я так понимаю, вопрос об этом:
Дело в том, что LIGO измеряет не абсолютную величину, а относительное изменение длины. Саму длину плечей мы знаем с точностью дай бог нескольких микрон. Но как эта длина изменяется — как раз с точностью до 10-18 м. Вообще, нам в принципе совершенно не важно, какая там длина плеча (только чувствительность лучше, если оно длиннее). Свет все делает за нас — если мы установили длину так, что на нижнем порту нет фотонов (деструктивная интерференция), то малейшее изменение длины плеча приводит к появлению света на этом порту (интерференция изменяется). В этом процессе нам совершенно не важно, сколько всего длин волн укладывается в каждом плече (т.е. его абсолютная длина).
Просьба только прокомментировать точность измерений, если возможно.
Да, конечно. Я так понимаю, вопрос об этом:
В настоящее время, наилучшая точность (и разрешение) пространствено-временных измерений, обеспечиваемая на национальных эталонах, имеет порядок 10-16 — и это при временах усреднения порядка суток и даже более.
Дело в том, что LIGO измеряет не абсолютную величину, а относительное изменение длины. Саму длину плечей мы знаем с точностью дай бог нескольких микрон. Но как эта длина изменяется — как раз с точностью до 10-18 м. Вообще, нам в принципе совершенно не важно, какая там длина плеча (только чувствительность лучше, если оно длиннее). Свет все делает за нас — если мы установили длину так, что на нижнем порту нет фотонов (деструктивная интерференция), то малейшее изменение длины плеча приводит к появлению света на этом порту (интерференция изменяется). В этом процессе нам совершенно не важно, сколько всего длин волн укладывается в каждом плече (т.е. его абсолютная длина).
проблема «демаркации научности знания» не существует уже примерно лет 20-25.
Как она решена, позвольте узнать?
Вы бы посмотрели сначала, КУДА ведет ссылка про ликвидацию комиссии, что там лежит рядом, и есть ли эта новость на нормальных ресурсах. Это к слову о проверке информации, да.
Sign up to leave a comment.
Патологическая наука