Comments 132
Читая статьи про угрозы землянам злобными инопланетянами, ни могу придумать какую либо реальную причину для этого. Ресурсы? Но их доставка обойдется в разы дороже. Экспансия?
Но для цивилизаций, с технологиями межзвездных перелетов есть более простые решения чем захват Земли. :)) Мы рвемся на Марс и Луну, а у нас на планете еще куча неизведанного и незаселенного места.
Мы переоцениваем свою значимость для Вселенной.
Включу немножко фантазии и сделаю предположение о возможности существовании цивилизации, которая считает что «должен остаться только один» разумный вид в Галактике. Вот вам и повод для агрессивного поведения без оглядки на всякие там ресурсы, экспансии и прочие заморочки.
Я не верю в саму возможность появления таких цивилизаций. Должна быть какая-то невероятная причина во Вселенной, дающая преимущество одноклеточных над многоклеточными (очень упрощенно ). То есть не верю в саму возможность появления сверхцивилизаций не через кооперацию
Хочу уточнить: вы не верите в существование разумной жизни или вы не верите в существование разумной и агрессивной жизни?
В свехцивилизованное большое зло.
Бессмысленное и беспощадное. :))
Агрессивная жизнь не выйдет в космос. Вообще, сами люди скорее всего балансируют на грани предельно допустимой агрессивности, уже неоднократно в течении холодной войны тотальная аннигиляция избегалась решениями отдельных личностей — если бы мы были чуточку агрессивнее, эти личности возможно бы и склонились к решению таки нажать на кнопку.
Конечно, это не означает что инопланетяне будут обнимать деревья и мирно петь под радугой, но по крайней мере то что они будут ещё агрессивнее людей — крайне маловероятно.
И тем не менее, как раз агрессия сделала из обезьяны человека. Мне кажется, и человеческой агрессивности будет достаточно, если оставить ее безо всяких сдерживающих факторов вроде здравомыслия или каких-то норм морали.
И тем не менее, как раз агрессия сделала из обезьяны человека
О такой антропологической гипотезе я, если честно, слышу впервые.
Не я ее придумал. Посмотрите Космическую Одиссею 2001, там эта мысль отлично проиллюстрирована и в общих чертах я с ней согласен
И она полностью противоречит научным данным. У нас развиты инструменты предназначенные для сосуществования — а агрессия блокируется на уровне инстинктов.
Да и фильм Кубрика — гимн победы разума — радости от обретения инструмента, а не агрессивности.
А те обезьяны которые не были агрессивны так и остались обезьянами? И живут до сих пор? Интересно, а если их сейчас разозлить когда из них вылупится человек?
Опровергнуто же, уже вышла. И вообще, некоторым и сам выход в космос — акт агрессии.
Сверхцивилизация означает большое количество ресурсов в распоряжении отдельных ее индивидуумов. Так что может возникнуть ситуация «черной овцы», когда отдельные личности посветят свою жизнь тому, чтобы уничтожать другие цивилизации. Психи там, либо душевные травмы (ну, например, послала какая-то неразвитая цивилизация в их систему свои микрозонды на солнечных парусах и один из них случайно приземлился прямо на чьего-то родственника).
Тогда нам не сверхцивилизаций надо бояться, а появление такой «овцы» в человеческом обществе. А это более вероятно.
Оно вероятно в любом обществе, я не вижу причин по котором у гипотетических инопланетян таких индивидуумов не могло бы существовать (кроме разве что случая hive mind). В существующем человеческом — нас пока спасают только ограничения на то сколько ресурсов может оказаться у одного человека или небольшой группы (но есть серьезная проблема, если такая агрессивная группа, готовая разбомбить весь ненавистный им мир, захватывает власть в какой-то стране).

Кстати, чисто теоретически — есть и хорошая сторона. Ничто не запрещает и появление супер-белых овец, которые будут охранять другие цивилизации от таких вот черных. :)
кроме разве что случая hive mind


В дополнение к этому, я не вижу никаких причин чтобы у них небыло «психических» отклонений (как у наших психов) из-за которых часть хивмаинда может отколоться или действовать «не совсем так, как предполагалось».

К тому же, если предполагать, что они используют для поддержания хивмаинда какие-то более-менее реальные способы связи (основанные на известных законах физики, типа «телепатии» по радиоканалу или как «Трисоляране» видят электромагнитные возмущения их мозга), то скорость их связи конечна и отдельные «сообщетва» этого хивмаинда будут довольно автономны, т.к. реакция «остального разума» на раздражитель будет запаздывать на годы… Фактически любой такой хивмаинд будет «разваливаться» на кучи локальных хивмаиндов. Т.е., как я считаю, на каждой условно планете будет свой хивмаинд, и нет гарантий что один из них не решит стать «овцой» вопреки мнению остальной части коллектива.
Инопланетный «бен Ладен» угоняет сигма-Д-звездолет и таранит Землю. Что-то скромное, вроде звездолета, способного выйти на высоте 11 км над уровнем моря на скорости 1/5 световой.
А стоит игра свеч? Оцените масштабы Земли, нашей Галактики, необходимое количество энергии просто для перелета. Смысл?
Это фантастика. Может у них звездолет, способный долететь за 100 световых лет и прицелиться в Землю, работает на безлимитных источниках энергии. И питаться его двигатель будет от аккумулятора устройства «iPhone 666».
Правда нужно будет ещё послать разведку, если просчитать при наблюдении со 100 св. лет на 100 лет траекторию Земли сложно будет.

Вероятность взрыва сверхновой где-то рядом на много порядков выше.

А стоит игра свеч? Оцените масштабы Земли, нашей Галактики, необходимое количество энергии просто для перелета. Смысл?


Вспомните терракты в Европпе с тараном толпы грузовиком. Стоит-ли игра свеч? Оцените масштабы какого-нибудь Парижа (или что там было) и территории занятой «запрещенной в России организацией», необходимое кол-во денег на покупку билета на самолет и угон грузовика. Смысл?

Если заменим Париж на Землю, «запрещенную в России организацию» на «запрещенную в звездном скоплении Лупоглаза организацию» и грузовик на космолет… то ничего принципиально не изменится.
Все уже украдено до вас — Йэн Дуглас, 9кн цикл «наследие».
А есть еще Мирер, «Дом скитальцев», например и 100500 всякого еще.
Да таких причин можно придумать кучу, даже особо не напрягая фантазию.
Например, испытательный полигон. Нужно где-то испытывать новые технологии? Очертили область пространства где-то на задворках галактики, чтоб туда даже случайно никто посторонний не залетел и всё. А что там где-то есть примитивная жизнь — так может им на это наплевать.
Или эксперименты. Вот как у нас учёные экспериментируют над насекомыми и животными. У Рудазова читал рассказ, в котором пришельцы повторяют знаменитые опыты Фабра, только над людьми, в результате чего приходят к выводу, что люди не обладают разумом…
Или отдых на природе. Вот мы, к примеру, просто так, ради забавы, ловим рыбу, охотимся и т.д. Почему того же самого не могут делать пришельцы?
Или браконьерство. Вот какая необходимость, к примеру, убивать амурских тигров, которых и без того мало осталось? Но ведь даже угроза смертной казни не останавливает браконьеров. Значит, какая-то логика в этом всё же есть? Так и тут. Прилетели, постреляли или отловили…
А может, состязания типа корриды. На планету забрасывается умеренно вооружённый отряд и дальше кто кого — или он перебьёт всё человечество, или оно всё же справится и победит. Зрелище же!
Но вообще-то гораздо опаснее для Земли НЕразумная инопланетная жизнь. Хотя бы потому, что шанс столкнуться с ней должен быть гораздо выше, а договориться с какими-нибудь микроорганизмами не получится. И они даже не обязательно должны быть болезнетворными — достаточно лишь, чтобы они серьёзно нарушали работу природных экосистем. Например, существенно меняли состав атмосферы или океанской воды. Какие-нибудь солеосадители, способные быстро размножиться и снизить солёность океана раз в 5-6, будут о-очень неприятны для нашей планеты.
Это очень дорогое удовольствие с точки зрения ресурсов. Хотя если фантазировать по полной мы можем быть лабораторной работой какого-нибудь шестиглазого инопланетянина студента. :)))
Это очень дорогое удовольствие с точки зрения ресурсов.


Кого и когда это останавливало?
«Продам двух окуней (35гр. и 53гр.) по себестоимости. Затрачено:
— бензин — 335руб.;
— больничный, чтобы поехать на рыбалку — 1000руб;
— 3 оборванных балансира — 450 руб;
— пробитое колесо, шиномонтаж — 200руб;
— мойка машины после рыбалки — 300руб;
— штраф за превышение — 200руб (100 сэкономил без протокола);
— жене на женские нужды (шоб не гундела) — 3000руб. Итого: 5485 руб. (ну, за 5000 отдам, хоть и себе в убыток) „
Это конечно анекдот, но “основанный на реальных событиях» ©

Обижаете Пикабу, это формат одноклассников вот так отвечать на сообщение не содержащее шутку

Болтаться в жестяной банке тысячу лет ради развлечений — странная идея для разумного существа. Ну а если мы допускаем существование сверхсвета — то нужно допускать любой фантастичский сценарий, от «звёздных войн» до «темного леса».
Млечнепутные солценяне, а что вы будете делать, если вам дать адрес шлюза в сверхсветовой межгалактический даркнет? Собрали рацию и давай в эфире баловаться на всю Вселенную, как дети. Вы что одни что-ли?
Земляне, уймитесь! :)
/s
– Пикник. Представьте себе: лес, проселок, лужайка. С проселка на лужайку съезжает машина, из машины выгружаются молодые люди, бутылки, корзины с провизией, девушки, транзисторы, фотокиноаппараты… Разжигается костер, ставятся палатки, включается музыка. А утром они уезжают. Звери, птицы и насекомые, которые всю ночь с ужасом наблюдали происходящее, выползают из своих убежищ. И что же они видят? На траву понатекло автола, пролит бензин, разбросаны негодные свечи и масляные фильтры. Валяется ветошь, перегоревшие лампочки, кто-то обронил разводной ключ. От протекторов осталась грязь, налипшая на каком-то неведомом болоте… ну и, сами понимаете, следы костра, огрызки яблок, конфетные обертки, консервные банки, пустые бутылки, чей-то носовой платок, чей-то перочинный нож, старые, драные газеты, монетки, увядшие цветы с других полян…

– Я понял, – сказал Нунан. – Пикник на обочине.

– Именно. Пикник на обочине какой-то космической дороги. А вы меня спрашиваете: вернутся они или нет.

– Дайте-ка мне закурить, – сказал Нунан. – Черт бы побрал вашу псевдонауку! Как-то я все это не так себе представлял.
Отличие человека в том, что он может передавать и воспринимать информацию. С животными нельзя поговорить на тему «а давайте мы вам соседнюю лужайку организуем, и вы будете там жить». А инопланетянин с человеком вполне могут пообщаться.
Мне вот тоже кажется, что подобные страхи происходят исключительно из-за проекции своих комплексов на окружающую действительность. Люди, предки которых занимались захватом территорий и геноцидом аборигенов, боятся, что с ними поступят так же.
Реально же сложно представить ситуацию продвинутой цивилизации, которая занимается такими вещами. Они бы тогда со своей планеты не выбрались.
Люди, предки которых занимались захватом территорий и геноцидом аборигенов, боятся, что с ними поступят так же.
Меж тем упускают из виду что «занимаЛИСЬ», в прошедшем времени. Сегодня геноцидить и захватывать африканские или амазонские племена никто не торопится, иногда даже наоборот, огораживают их от «тлетворного» влияния современной цивилизации. Причем даже в случаях, когда сами эти племена недвузначно агрессивны по отношению ко всем чужакам и атакуют первыми и без сомнения.
Но нет, не будем учитывать культуру того времени («мы белые люди Богом избраны быть царями всего сущего, а эти цветные — они даже не люди, а разумные животные, это же очевидно что мы можем и имеем право делать с ними все что хотим»), не будем учитывать развитие и смену морали в течении прошедших веков, раз аборигенов и индейцев загеноцидили, то и нас загеноцидят!
Да, и даже на Земле это всего лишь одна из историй. Были англичане и индейцы, но были, к примеру, те же англичане и французы. Или те же англичане, французы и викинги. Или русские и татары с монголами. Или опять русские и буряты с эвенками.
«Муравейник на стройке шоссе»
Если цивилизация занимается колонизацией других звёзд — то ей может быть проще снести туземцев, чем лететь к более далёкой пустой системе
Тогда тут проще, чем ничего не заметят. Услышав чьи то вопли, может они задумаются? :))
«Все планы и графики строительства висели на доске объявлений в местном плановом отделе на Альфе Центавра в течение пятидесяти ваших земных лет. Так что у вас было достаточно времени подать официальную жалобу.» (С) Автостопом по Галактике
Пример. Вы покупаете участок и там собираетесь жить. На участке есть муравейник. Вы его уничтожаете, несмотря на «вопли» и сопротивление муравьев

Попробуйте представить ту ничтожнейшую часть Вселенной, которую мы сейчас занимаем. Лучше бы нас заметили. Мы как микробы на траве будущего рукотворного водохранилища,

С муравьями нельзя поговорить и попросить их переселиться чуть подальше.
1. Мы просто не знаем их язык) Они же общаются между собой. И захочет ли инопланетная цивилизация учить наш язык?
2. А вы бы согласились переселиться куда нибудь на другую планету? Или все же «мы тут сотни поколений живем и это наша земля»?
1. То, как они общаются между собой, неплохо изучено. Они не проявляют никаких признаков приема-передачи произвольной информации и ее логического анализа. Вы не сможете поговорить с муравьями даже если захотите.
2. Поиск компромисса это уже другой вопрос. Для начала нужна принципиальная возможность его найти.
Инопланетяне благожелательны на самом деле, видя очередную цивилизацию находящуюся на грани гибели из-за угроз экологии и мировой войны, они даже хотят нам помочь и уже отправили к нам свой флот «Помощи и Спасения». Но есть небольшой нюанс в их биологии. Особи этого вида получают знания через гены и поглощение нервной ткани. С начала их цивилизации все их великие философы, ученые, люди искусства и большой добродетели были съедены на самом пике своих возможностей, разделив и сохранив свои знания, мировосприятие и личность среди всего своего народа, а не потеряв безвозвратно в небытии смерти. И вот, теперь, обратив свой взгляд к звездам они увидели цивилизации на грани гибели, страдающие ли от всепланетной войны, неизлечимой пандемии, собственноручно созданной экологической катастрофы, или природного катаклизма планетарных масштабов, наши герои спешат на помощь. По прибытии они методично пожирают всех представителей разумных форм жизни, таким образом навеки сохраняя всю цивилизацию вместе со всеми ее гуманитарными и техническими достижениями вплоть до уровня личностей каждого индивидуума, в своей передаваемой генетически памяти.
(N.B. И, да, разница в биологии с другими расами, к счастью, была успешно преодолена техническими средствами, поэтому ни один разумный вид не уйдет в небытие и будет спасен в коллективной памяти. )
P.S. А вы бы хотели жить вечно в воспоминаниях других? :-)
Ну как бы «Тёмный лес»… Превентивное уничтожение потенциального агрессора.

Устранение конкурентов. Даже если сейчас земляни малозначимы и беспомощны, их разумность означает ускоряющийся прогресс, а также потенциал к созданию других форм жизни, например ИИ, которые могут стать конкурентами. Два очевидных решения: устранение или контроль. Ни то, ни другое не в наших интересах.

Какие конкуренты?! Даже сейчас колонизация Луны смешно звучит. Вы просто не понимаете космических масштабов и место где человечество занимает в нем.

Мне кажется, это вы не понимаете космических масштабов, только времени, а не пространства. Вселенной 13,5 млрд. лет, Земле 4,5 млрд. лет, жизни на Земле 4 млрд. лет, многоклеточной жизни 2 млрд. лет, человеку разумному <100 тыс. лет, цивилизации <10 тыс. лет.
Получается, что:
1. При наличии подходящих (земных) условий, жизнь зарождается почти мгновенно — 0,5 млрд лет это не очень много, учитывая, что большую часть этого времени Земля была покрыта раскаленной лавой
2. Появление многоклеточной жизни — процесс довольно неспешный целых 2 млрд лет.
3. Появление разумной жизни — процесс такой же неспешный, тоже 2 млрд. лет.
4. А вот эволюция разума — процесс стремительный. К тому же, его сложно обнаружить. У нас есть много гипотез, как распознать жизнь на экзопланете, но издалека вы не распознаете, есть ли там разум, не отличите льва от неандертальца или аборигена из африканского племени. Как и от экзопланетной инфузории.
5. Эволюция цивилизации — процесс почти неуловимый, 10 тыс. лет отделяют охотников-собирателей от полетов на Луну.
Выходит, что если вы не желаете иметь дела с разумными (а значит опасными) инопланетянами, то вам стоит присматриваться к космосу и искать планеты, где может возникнуть или уже возникла жизнь. Лететь туда не стоит — там, скорее всего, обнаружится лишь что-то размножающееся и пожирающее друг друга в бесконечном цикле. Но вот если вы нашли сигнал разумности — закрывайте двери на засов, палите со всех стволов и зовите на помощь, кого можете. Потому что сигнал об этом шел до вас долгие световые годы, и, возможно, враг уже заходит с фланга.
У нас есть только одна цивилизация-наша. Поэтому проверить достоверность всех пяти Ваших утверждений пока никаких возможностей нет.
Что значит нет возможности проверить достоверность?
Вы можете сказать, что у нас выборка из одного элемента и разброс значений нам неизвестен. Но сами числа — достоверные научные факты. И новые данные (о других цивилизациях) лишь дадут более полную картину. Они никак не повлияют на достоверность данных о нашей цивилизации.
К тому же, эволюция цивилизаций в Евразии и Америке шла независимо, и инки с ацтеками добились в общем-то неплохих результатов.
Сами временные интервалы также являются одиночными выборками.
Мы даже с уверенностью не можем говорить о происхождении жизни на Земле.
В книге «Задача трех тел» Было несколько вариантов.

Спойлер!
Первый — у «инопланетян» довольно туго с выживанием. У них на планете постоянные катаклизмы из-за непредсказуемого поведения их солнц
Второй вариант угрозы — чем сильнее развита цивилизация, тем больше ей нужно пространства. В итоге как у же замечалось в комментариях — кто занял больше всех, тот и победил
Читая статьи про угрозы землянам злобными инопланетянами, ни могу придумать какую либо реальную причину для этого.

Причина не обязательно должна быть. Инопланетяне вполне могут быть добрыми и хорошими. Просто их «корабль» войдя в нашу атмосферу может случайно принести химические соединения (вирусы), которые внезапно могут хорошо прижиться у нас и испортить экосистему.
Или они могут быть действительно злыми, ведь это существа прошедшие совершено иной путь эволюции. Вполне возможно, что на их планете агрессия эволюционно хорошо поощралась, но они при этом хорошо размножались. И именно поэтому они вышли в космос — это получилось в ходе эскалации конфликта и гонки вооружений между небольшими протогосударственными образованиями.
Вообще вариантов развития такой встречи может быть бесконечное множество, так что поводы для опасения есть. Но лично я поддерживаю поиск разумной жизни, потенциальная польза от контакта с развитыми цивилизациями очень велика.
И именно поэтому они вышли в космос — это получилось в ходе эскалации конфликта и гонки вооружений


Вы это точно про инопланетян писали?
Причина не обязательно должна быть. Инопланетяне вполне могут быть добрыми и хорошими. Просто их «корабль» войдя в нашу атмосферу может случайно принести химические соединения (вирусы), которые внезапно могут хорошо прижиться у нас и испортить экосистему
Так пусть лекарством поделятся, они же добрые.
Дело может быть не только в ресурсах. Злобные инопланетяни могут защищаться от нас, приняв за угрозу.
Либо это может быть кочевническая форма жизни, и мы вполне могли бы сойти им за ресурс выживания.
Бесконечное множество вариаций же может быть.
Тогда согласитесь ли вы с тем, что если существует такая цивилизация, о которой я фантазировал, то для может не быть злым акт геноцида другой цивилизации. Чисто в силу других этических и моральных норм (допускаем, что такие вещи применимы для таких инопланетян)?

UPD: ошибся веткой
Я понимаю ход Ваших мыслей.
В моем представлении земляне это как туземец, плывущий на лодке из папируса в океане, а сверхцивилизация это чудаки на вертолете, пролетающие мимо. Конечно, они(те кто в вертолете:))) могут устроить сафари.
Вот вам и уничтожение безо всякой причины. Просто потому что могут.
Сколько человек нужно, чтобы запустить балистическую ракету?
Можно спорить бесконечно. Потому, что не исходных данных, не примеров — ноль.
Можно только смотреть на эволюцию жизни на Земле и делать какие-то догадки.
И в этом, на мой взгляд, основная ошибка: большинство предположений строятся исходя из информации о жизни на Земле. Но почему жизнь на какой-то условной Тау Кита-4 должна быть такой же? И я сейчас не про «этику» или «мораль», а про банальную биологию
На Тау Кита жарко.
А так, про жизнь. Я предполагаю, что разумная жизнь должна пройти несколько важных событий в эволюции генома (собственно за сотни миллионов лет до того, как стать разумной).
Но может к нам прилетит разумный кремний с Тау Кита.
Но что, если вдруг одна из этих зебр повернётся к ним и начнёт чертить копытом на песке простые числа. Вы бы сразу отнеслись к зебре по-другому!“
После этого зебра отправляется на опыты и в конце концов препарируется, для выяснения — чем же она так отличается от остальных…
Нет.
Гуглим историю «Умного коня Ганса» — общество с этим конем как с писанной торбой носилось. (Да — конь не был умен — но это узнали позднее и к реакции людей это отношения не имеет)

Дайте угадаю — там был некий Ганс, кровно заинтересованный в том, чтобы «умного коня» не препарировали. Если бы конь был сам по себе, именно последним бы всё и закончилось.

Ваши сведения о том как производятся научные исследования, похоже, взяты из голливудских фильмов.
Чтобы вступать в контакт с неизвестностью — нужно быть готовыми.
Во-первых, снизить градус неизвестности, т.е. для начала найти и изучить хоть пару простейших неразумных цивилизаций, зародившихся незавосимо от нас. Для этого нужно научиться летать к соседним звёздам.
Во-вторых, нужно иметь продвинутые системы для выживания в случае возможной агрессии. Это и колонии на других планетах (а лучше — в других звёздных системах), это и технологии загрузки/разворачивания из бэкапа сознания и продвинутая робототехника (чтобы даже если всё живое уничтожат, через несколько тысяч лет в километрах под землёй на Земле и других планетах проснулись бы капсулы, прокопались наружу, включили компьютеры с загруженными сознаниями людей и начали восстановление планеты).
В-третьих, это и мощное оружие самообороны от возможной агрессии. Да, мы можем пока придумать защиту только от того, что сами вообразим. Но и этого немало. Защита от мощной лучистой энергии, от заражения планеты наноботами или искусственными злыми микробами, и всё прочее по нотам фантастики.

У нас есть все эти технологии? Нет? Тогда и нечего «светиться», пока мы не готовы, достаточно просто слушать и тихонько изучать.
это и технологии загрузки/разворачивания из бэкапа сознания

А какая в этом цель?

Я же написал, чтобы в случае уничтожения нашей цивилизации где-то мог остаться рабочий робот с копией сознаний людей, с помощью которого эти люди смогли бы потом восстановить цивилизацию.
А, я подумал что это только про робототехнику. Так это будут не люди и другая цивилизация, сложностей много а пользы мало. Проще достаточно развитый ИИ оставить, с образцами ДНК и дампом научной информации, вырастит и научит.
Картинка маловата. Побольше не могли сделать? 21 век всё-таки на дворе. 10000x10000 было бы нормально.
Перекликается теорией «Темного леса» из трилогии Лю Цысиня, он довольно оригинально обосновал необходимость космического молчания.
Он скорее обосновал необходимость того самого «эскапизма», который его придуманное человечество никак не хотело воплощать в жизнь (но, к счастью, нашлись ренегады-каннибалы, которые улетели за пределы зоны поражения).

если все молчат, то и нам следует помалкивать, возможно остальные уже видели, что происходит с молодыми цивилизациями, беспечно шагающими по космическим джунглям. С другой стороны, если, например, наша галактика уже не джунгли, а вариант цивилизованного парка, то все молчат для поддержания естественной чистоты, экологию блюдут, так сказать. Мы для них как милые зверушки из передачи "в мире животных" — боремся за жизнь, радуемся, страдаем, выживаем, создаём какие-то структуры. Вступать с нами в контакт для них может быть не интересно, гораздо интересней наблюдать за аутентичной, самостоятельной цивилизацией, которая идёт своим естественным оригинальным путём. А по достижении определённого уровня развития, состоится контакт — добро пожаловать в Лигу цивилизаций, ваш номер 899991, к сожалению все ближайшие к вам звёздные системы уже заняты, экспансия туда запрещена, вот вам Галактический свод законов, на изучение и внедрение описанных там институтов вам отводится 50 земных лет, после этого срока несоблюдение ГСЗ будет карается штрафами. Ну и главное условие — не шуметь ни в каком диапазоне, разрешено только гравитационное взаимодействие, технология строительства маскирующей сферы описана в приложении #31415. Через 40 лет к вам прибудет Галактическая инспекция по вопросам загрязнения космического пространства. На этом все.

человечество в последние 500 лет становится всё менее жестоким

И на «1/6 части суши», и в той самой Америке («самой демократичной стране») в XX веке люди стали менее жестокими, чем в XIX. Если конечно не считать 2 мировых войн.
мы прислушиваемся к сигналам несколько десятилетий, и ничего не услышали

Само собой, Вы не «услышите» гиперсвязь.
Спустя несколько лет после того, как сигнал был послан, люди забыли об этом. Затем, спустя 27 лет, в 2001 году, на сельскохозяйственном поле, рядом с крупнейшим телескопом обсерватории Великобритании, Chilbolton — где установлен крупнейший полноповоротный метеорологический радар в мире, появился сложный рисунок очень похожий на тот который отправили в прошлом. Все выглядело как ответ на послание к инопланетянам от 1974 года.
Помню еще шумиха тогда поднялась по телевизору, не найдя обьяснения все списали на шутников. а вдруг все же ответ?

hronokod.ru/wp-content/uploads/2016/04/Poslanie-inoplanetyan-chelovechestvu.jpg
Сделать такой рисунок человеку проще (что было неоднократно показано), чем инопланетянину из далёкой галактики. Он получается как бог, который кого-то убивает для своих невнятных намёков остальным, но его всё ранво никто не понимает, хотя по сеттингу — всемогущий и может объясняться более однозначно.
Что я вижу, когда читаю про отправку сообщений в космос
image

Извини но Пикабу на другом сайте, но там бы он зашёл на ура(как и мне)

Как мне кажется, возвращение Гиктаймса это повод ратовать за улучшение качества статей на объединенном ресурсе, а не наоборот деградировать, в т.ч. в комментариях.
Напоминает древних богословов, уверенно обьясняющих, сколько ангелов помещается на конце иглы.
Если сделать один набор допущений — получаем один результат (инопланетяне могут нам угрожать по придуманным нами причинам). Другой набор допущений — совершенно другой результат (инопланетяне прилетят и начнут нас учить, лечить и развивать; инопланетянам мы не интересны; инопланетян не существует).
Вполне может оказаться, что человечество и есть самая древняя раса во Вселенной. И тогда на наши с вами плечи ляжет ответственность «сверх-белых» инопланетян, оберегающих другие виды от вымирания.
вместо радиоволн можно использовать для межзвёздного общения дым от костра, или звуки там-тама, эффект будет одинаковый
Именно для общения радиоволны действительно не очень удобно использовать, но вот обнаружить нас по радиоволнам было бы довольно просто — Земля значительно ярче Солнца в радиодиапазоне. Сложно не заинтересоваться ничем не примечательным карликом, который вдруг становится гораздо ярче в радиоволнах и остается таковым десятки лет.
Как часто жизнь реально появляется на этих потенциально обитаемых планетах, и какая доля этой жизни развивается до разумного состояния, и какая доля этих цивилизаций в итоге начинает передавать сигналы в космос?

Нам известен только один случай возникновения жизни и ее эволюции до разумной формы, наш собственный. Если предположить единообразие принципов возникновения и эволюции жизни на планетах, то можно оценить вероятности важных этапов ее развития по известной их продолжительности на Земле, по отношению к общей продолжительности жизни на Земле ~4 млрд. лет. Так многоклеточные организмы появились ~1 млрд. лет назад, тогда вероятность появления многоклеточной жизни, если жизнь зародилась и развилась до клеточной формы равна ~0.25. Высшие формы, приматы и далее род Homo, появились ~10 млн. лет. Тогда вероятность их появления ~0.0025. Вид Homo Sap. появился ~200 тыс.лет назад, тогда вероятность появления разумной формы ~0.00005. Технологическая цивилизация появилась 200 лет назад, тогда вероятность ее появления ~0.00000005. Если использовать оценку Дрейка времени жизни технологической цивилизации в 10000 лет, то вероятность ее появления ~0.0000025, все равно очень мала. Получается вероятность появления все более развитых форм жизни падает экспоненциально. Из таких оценок ничего нельзя сказать о вероятности появления жизни на планетах. Однако, можно предположить, что планет с простейшими формами жизни будет на много порядков больше, чем с высшими, тем более с разумными, находящимися в технологической фазе. Так планеты с жизнью в многоклеточной форме будут встречаться порядка в сто тысяч раз чаще, чем планеты с разумной формой в технологической стадии (если использовать оценку Дрейка, если текущую достигнутую длительность техностадии, то еще на пару порядков меньше).

Теперь вопрос, высосаны ли все эти оценки из пальца? Да!) Но учитывая выдвинутые предположения, и разнесенное по времени существование цивилизаций в техностадии, это вполне может объяснить редкость их существования, а поэтому отсутствие сигналов от них. Но жизнь в более простых формах вполне может быть обнаружена на других планетах, возможно даже в Солнечной системе. По крайней мере эти оценки согласуются с интуитивными представлениями, основанными на достигнутом уровне знаний.
Оценивать подобным образом можно только если жизнь зародилась в постоянной во времени среде. Но есть форс-мажор. Звезда сверхновая рванет рядом, метеорит приличный бухнет, магнитное поле изменится или супервулкан проснется. Так, что Вы в квадрате правы. :)
Вы правы насчет форс-мажоров. Считается, что жизни на Земле благоприятствует положение Солнца в Галактике, оно относительно редко попадает в области с повышенной плотностью звезд и пыли. Раз в порядка 200 млн. лет, когда Солнце пересекает рукава галактики. Есть даже гипотезы, связывающие это время с великими вымираниями. Но не нужно недооценивать живучесть жизнь) В простейших формах она, похоже, может пережить многие катаклизмы. Тем не менее можно только приветствовать стремление различный организаций, как гос., так и частных, к освоению космоса, и размещения там колоний. Это повышает шансы жизни, и самого человечества на выживание во Вселенной.

Что касается оценок вероятностей в пред. комменте, то они страдают отсутствием статистической достоверности, случай всего один. Если бы была известна история жизни хотя-бы на нескольких планетах, то можно было перейти к следующей фазе научного познания, от высасывания из пальца, к ковырянию в носу) и сделать более точные оценки.
Также интересен вопрос, что происходит с цивилизациями пережившими технологическую стадию? Вероятно, благодаря своим сверхзнаниям, они переходят в иную форму бытия, не привязаны к определенному месту. Им не понятны наши заботы о их кровожадности, и возможно, кто-то из них похихикавает в свои наноусы (или что у них?) читая нашу переписку)
А если эту математику применить к чему-то другому?

Интроверту Василию Петровичу известен только один случай создания js фреймворка — его собственный. Если предположить единообразие принципов возникновения и эволюции программистов, то можно оценить вероятности важных этапов их развития по известной их продолжительности у Василия, по отношению к общей продолжительности жизни Василия — 40 лет. Так, увлекся он компьютером 10 лет назад, тогда вероятность появления компьютерщиков равна ~0.25. WEB, HTML и далее CSS он узнал год назад. Тогда вероятность появления вебмастера ~0.025. Яваскриптом Вася увлекся только полтора месяца назад, тогда вероятность появления фронтендщика ~0.0025. Фреймворк он написал сегодня, значит вероятность появления другого js-фреймворка ~0.0001. Если использовать оценку Уокера времени жизни фреймворка в 2 года, то вероятность его появления все равно очень мала.
Единственный вариант, по моему мнению, зачем мы кому-либо во вселенной можем быть интерессны, так это только если како-либо цивилизации надо будет расширяться и она будет искать пригодные планеты для заселения. Мы же тоже пристально всматриваемся в небо в поисках таких же)

Никогда не понимал, почему высокоразвитая космическая цивилизация обязательно должна быть добренькой и мирной. Повторяют это как какую-то аксиому. "Тогда бы они со своей планеты не выбрались" — да с чего бы это?


Даже если предположить, что между собой они такие мирные и няшные, следуют принципам братства и кооперации — это совсем не значит, что они не захотят проявить агрессию к другим существам или персонально к нам.


Напомню, что те же японцы очень такие мирные и коллективные между собой, но другие нации считают вторым сортом, а дельфинов и китов так вообще убивают без зазрения совести.

японцы очень такие мирные и коллективные между собой

После поражения во второй мировой и демилитаризации. Но основной тезис поддерживаю — англичанам постоянный срач с шотланцами и ирландцами дома тоже не помешал полмира нагнуть.
Все эти рассуждения — ни о чём. Летать тысячи лет ради добычи ресурсов, переселения или устранения потенциальных конкурентов, которым надо ещё тысяча лет чтобы «дорасти» до реальной угрозы, и ещё несколько тысяч — тобы прилететь к инопланетянам никто не будет.
Отправка радиосигналов в космос смысла практического не имеет. Если допустить, что в галактике есть инопланетяне, освоившие сверхсветовое перемещение, то очевидно что пользоваться радиоволнами они не будут из-за их чрезвычайной медленности (скорость света в вакууме очень мала для таких расстояний). Если-же освоивших сверхсветовые путешествия инопланетян нет, то и отправлять им что-то бессмысленно ввиду непреодолимо громадных расстояний.
Вообще идея отправки радиоволн чисто-человеческая т.к. как раз в описываемую эпоху радио активно распространялось. Это всегда так, что есть в наличии, что популярно, то и используем.
Логично. А есть ли хотя бы «слабые» свидетельтва о возможности передачи данных быстрее света?
Да, свидетельство перед нами самими — сама Вселенная. Радиус наблюдаемой части Вселенной как минимум 46 млрд. световых лет при том что возраст Вселенной лишь 13.8 млрд. лет.
Пространство — да, расширяется быстрее света, но как бы это явление применить на практике? Все идеи в этой сфере подразумевают «магию» вроде экзотической материи.
Никому это неизвестно, а было бы известно, применили бы. По крайней мере, естественные примеры говорят в пользу возможности сверхсветового движения. Возможно, до следующего столетия будет открыто что-то интересное, как знать. В конце концов, когда-то и сверхзвуковое движение считалось невозможным в виду разрушения транспортного средства.
Никакого отношения к возможности свехсветовой скорости перемещения это не имеет:
www.cambridge.org/core/journals/publications-of-the-astronomical-society-of-australia/article/expanding-confusion-common-misconceptions-of-cosmological-horizons-and-the-superluminal-expansion-of-the-universe/EFEEEFD8D71E59F86DDA82FDF576EFD3
Одно дело пространство, но это абстракция, другое дело наблюдатель или информация.
Скажу честно, что мне это не настолько интересно, чтобы читать и вникать. Однако, объяснение значения не имеет — мы имеем практический результат в котором видим, что скорость расширения Вселенной существенно превышает скорость света в вакууме. Я вообще никогда не мог понять безумного стремления физиков копаться в формулах.
Отнюдь, формулы существуют лишь для примерного объяснения наблюдаемых явлений и предсказания их. Это уж точно не самоцель. Почему бы не брать пример с химии и не рассматривать практический результат, а ту или иную теорию использовать лишь если она работает в данном случае?
формулы существуют лишь для примерного объяснения наблюдаемых явлений


Примерные объяснения это словесные интерпретации.
С точки зрения научного познания этого не может быть. Математика не является естественной наукой, след. выводы полученные с ее помощью не могут быть точнее сформулированных в словах для естественной науки. В случае напр. физики это лишь инструмент познания, но выводы полученные при помощи инструмента делает сам человек. Ну и конечно есть совсем уж простое банальное объяснение — человек не думает числами и формулами.
Философы могут сколько угодно повторять «этого не может быть», но по факту физика это 99% матаппарата и 1% интерпретаций. И те необязательны, ибо подход «заткнись и считай» прекрасно работает.
человек не думает числами и формулами


Человек может думать чем угодно, хоть пятимерными образами. Всё дело в опыте.
Философы могут сколько угодно повторять «этого не может быть»

Это скорее относится к математике которая как и философия позволяет делать парадоксальные выводы.
по факту физика это 99% матаппарата и 1% интерпретаций

Я с этим не спорю, математика действительно крайне широко распространена в физике как метод познания. Проблема лишь в том, что этот метод внезапно перестает быть методом и становится научной догмой. Меня в свое время (как химика, отлично знакомого в т.ч. с электрохимией) просто убил спор на форуме физиков, спалит ли аккумулятор большей емкости зарядное устройство или нет. При этом, клянусь, при помощи закона Ома приводились с виду абсолютно достоверные доказательства обеим взглядам. Само собой, спор завершился обменом проклятьями претензиями в незнании закона Ома. Наверное, я надолго запомню этот пример как ограниченные знания и неправильное использование формул могут дать парадоксальные (да и вообще какие заблагорассудится) выводы.
Человек может думать чем угодно, хоть пятимерными образами. Всё дело в опыте.

Не могу согласиться, мышление человека формировалось тысячелетиями и вполне типично.
Это скорее относится к математике которая как и философия позволяет делать парадоксальные выводы.


Большая часть парадоксов в математике, и особенно в физике — просто диссонанс с т.н. кухонной логикой.

Проблема лишь в том, что этот метод внезапно перестает быть методом и становится научной догмой


Какая-то бессмысленная фраза. Математика это не метод, а язык — формальный язык, максимально точный и однозначный. Как язык может быть догмой — непонятно.

при помощи закона Ома приводились с виду абсолютно достоверные доказательства обеим взглядам


Математические или физические законы нужно употреблять к месту, и употреблять правильно. Если вплести в бред закон Ома, бред не станет научным рассуждением.

Не могу согласиться, мышление человека формировалось тысячелетиями и вполне типично.


Тысячелетиями формировалось не мышление, а комплексы и шоры. Впрочем, если вы убеждены, что все мыслят одинаково, и человек не может думать математически, то это уже не моя проблема))
Большая часть парадоксов в математике, и особенно в физике — просто диссонанс с т.н. кухонной логикой.

Мы делаем 4 измерения обычной линейкой которая градуирована по мм. Получаем результаты 20 мм, 21 мм, 20 мм и 22 мм. Находим среднее арифметическое — 20.75мм. С помощью математики, обращаю внимание. Вопрос — откуда на линейке появилась градуировка по сотым долям мм? Это типичный ответ математики по которому результат измерения получился гораздо точнее возможностей прибора измерения. И уже чтобы дать человеческий ответ нам приходится включать голову и округлять результат до 21мм чтобы не оконфузится. Но с чисто-математическим подходом, без интеллектуального, нам бы пришлось записывать 20.75 мм. Это простой пример оторванности математики от реальности.
Математика это не метод, а язык — формальный язык, максимально точный и однозначный. Как язык может быть догмой — непонятно.

Пример о точности я выше привел.
Если вплести в бред закон Ома, бред не станет научным рассуждением.

Но станет вполне верным с точки зрения физики.
Впрочем, если вы убеждены, что все мыслят одинаково, и человек не может думать математически, то это уже не моя проблема))

Если бы все мыслили по-разному, то не существовало общепонятной культуры, языка и т.д.
Это простой пример оторванности математики от реальности.


В реальности измеряемый предмет имеет только целочисленные значения длины, а между ними его не существует?

И уже чтобы дать человеческий ответ нам приходится включать голову и округлять результат до 21мм чтобы не оконфузится


20,75 мм — это не человеческий ответ? Оконфузиться? Что вы, блин, порете?

Но станет вполне верным с точки зрения физики.


Не будет он верным с точки зрения физики. И тот бред, что несут на Рен-ТВ, жонглируя физическими терминами и теориями, тоже никак не верен с точки зрения физики.

Если бы все мыслили по-разному, то не существовало общепонятной культуры, языка и т.д.


Что за такие общепонятые культура и язык? Простейшие фразы разные люди понимают по-разному, что уж говорить о таких сложных вещах, как произведения искусства и специализированные тексты. Единственный язык, который может претендовать на звание общепонятного — математика (и то это справедливо только для тех, кто её понимает — вот такой вот каламбур). И именно поэтому наука её использует.

В реальности измеряемый предмет имеет только целочисленные значения длины, а между ними его не существует?

В реальности измерение не может быть произведено точнее способностей инструмента измерения. Очевидно?
20,75 мм — это не человеческий ответ? Оконфузиться? Что вы, блин, порете?

Ну если бы кто-то осваивал на самом примитивном уровне обработку результатов измерения, то знал бы, что 20.75 мм ответом быть не могут. По идее в школе должны этому учить. Дать ответ 20.75 мм при линейке градуированной на 1мм — конфуз. Позор, незнание и непонимание простейших принципов измерения.
И тот бред, что несут на Рен-ТВ, жонглируя физическими терминами и теориями, тоже никак не верен с точки зрения физики.

Про аккумуляторы и зарядки я писал выше. Все по закону Ома.
Что за такие общепонятые культура и язык? Простейшие фразы разные люди понимают по-разному, что уж говорить о таких сложных вещах, как произведения искусства и специализированные тексты.

Странно; почему тогда фильмы одной страны понятны всем?
Единственный язык, который может претендовать на звание общепонятного — математика

Какая ее часть, если не секрет? Арифметика, топология, теория чисел и т.д.? Почему в одной математике имеется запрет деления на 0 и невозможно извлечь корень из отрицательного числа, в другой — нет?
И именно поэтому наука её использует.

Если бы это было так, то математика стала чем-то вроде латинского в Средние века. Но ничего подобного мы не наблюдаем. Речь как раз идет о том, что математика это лишь метод а не язык. А любой метод никогда не бывает универсальным (физики, увы поняли это лишь в начале 20-го века, когда ньютоновская механика оказалась неприменима к микромиру, в прочих естественных науках всегда об этом знали).
По факту, расширение пространства только уменьшает скорость передачи информации.
Реликтовое излучение которое мы сейчас видим — было испущено на дистанции всего лишь миллионы светолет — и только сейчас до нас дошло.
Если расширение пространства уменьшает скорость передачи информации, то Вселенная еще больше.
нам известен только радиус видимой части вселенной — 46 млрд светолет. Сколько там ещё дальше в невидимой части — мы не знаем.

ну и не вселенная больше, а реальная скорость света меньше. Для реликтового излучения — в среднем на три порядка.
Какая скорость света меньше — просто скорость света т.е. скорость распространения электромагнитной волны или в смысле константа с меньше?
Скорость фактического распространения сигнала — свет прошёл ~10 млн светолет за 13.6 млрд лет
А со скоростью волны в вакууме всё в порядке. И последний кусок фактическая скорость была равна световой.
Читал книгу «Шах планете земля» Виттенбурга… Там достаточно интересная подборка описаний данных с указанием источников, утверждающих, что инопланетяне давно и прочно обосновались на нашей планете. Я не утверждаю, что согласен со всем или хотя бы частью там изложенного, но точка зрения и изобилие ссылок на источники делают её весьма интересной. Просто как некий альтернативный взгляд на тему, вызвавшую столь широкое обсуждение здешнего сообщества… Описанное в статье хорошо укладывается в идеи книги.
в дополнение:
В статье ненавязчиво упоминается господин Илон Маск… и не просто, а как
такие светила, как Илон Маск и Стивен Хокинг
глядим, в одном ряду с кем, сей гражданин упомянут!
и
десяток светил науки и технологий, включая Илона Маска

Считаю, что целью данной статьи является донесение в массы неких идей, приведенных незаметно, вскользь… NLP…
А если эту математику применить к чему-то другому?

Так понял вы критикуете произведенные оценки вероятностей? Как сказано в комменте они статистически не надежны, тк случай один. Тем не менее они дают гипотетическое объяснение текущей ситуации, и надежду, что жизнь во Вселенной не редкость. А ваш пример с программистом через-чур надуманный)
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.