Comments 251
Спасибо за статью! Как раз думаю о переезде в США через 1-2 года.
А за что минусите товарищи? Перед нами вся планета, неразумно ограничивать себя одной страной, если в ней не хватает возможностей.
Не знаю чем эта статья! Госпосди! Неужели все ради денег! Биоробты прямо без интересов.
Мне США ближе так как я глубоко знаю её культуру, особенности, тщательно наблюдаю за всем что там происходит, эта страна и интереснее и уровень жизни там другой. Не денежный, а именно качественный. Конечно есть и много бреда, но все равно там интереснее.
Mожет формулы привести (можно спрятать под спойлеры если место не позволяет)?.. Не понятно почему в Израиле ноль и почему он в Европе… И почему Эстония в восточной…
Данные Израиля поправила. Территориально Израиль в Азии, но экономически и политически в Европе. Кстати, и в футболе Израиль относят к Европе :)

В футболе еще и сборные Шотландии, Северной Ирландии и Уэльса есть.

Как уже комментировал к прошлой вашей статье — в Германии общая картина несколько не такая.


Плюс, а кто сказал, что SAP, Bosch, Siemens, Daimler, VW, BMW, Audi, Airbus и т.д. не софтверные компании? ;)

UFO landed and left these words here
ну-у-у… зря вы так

у всех вышеперечисленных есть мощные софтварные отделы — и у некоторых из них есть именно софт как уникальный продукт

просто оно малоизвестно «во внешней среде»
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Поехали дальше.

Дык, я и не фокусировался только на авиа/авто — что быстро вспомнил и быстро же на телефоне набралось. :)

Мы же говорим о софтварных компаниях/крупных подразделениях — вот и примеры к этому общему надмножеству.

******************************************************

Есть такая фирма как dSPACE — системы реального времени, математическое моделирование и симулирование всего, чего только представите.

И все части по отдельности, и в целом, да ещё и с инфраструктурой и окружением для поездов/легковой автотехники/авиатехники/грузовой автотехники/военной техники/корабельной техники/космоса и т.д, и т.п.

en.wikipedia.org/wiki/DSPACE_GmbH

**************************************

Теперь о гигантах. Располагаю просто по алфавиту.

У обоих есть, навскидку, свои несколько операционных систем реального времени — чем не чистый софтвер? ;)

Но это очень-очень малая толика от всего.

**************************************

ABB — в общем швейцарцы, но в Германии туева хуча проектов R&D, немецкая штаб-квартира — на юге, в Баден-Вюртемберге.

new.abb.com/products/measurement-products

new.abb.com/cpm

new.abb.com/enterprise-software

new.abb.com/network-management

**************************************

SIEMENS — и это не только автоматизация.

Смотрите, неполный и не актуализированный, но список:

en.wikipedia.org/wiki/List_of_Siemens_products

Потом, свежая операционная система и платформа для IoT:

en.wikipedia.org/wiki/MindSphere

И ещё — только софтварные решения:

polarion.plm.automation.siemens.com/company/index

www.plm.automation.siemens.com/global/en

en.wikipedia.org/wiki/Mentor_Graphics

и т.д.

*******************************************

Предприятия «среднего бизнеса» ставшие де-факто стандартом в автопромышленности и проникают в авиа и др. — во всем мире.

Операционные системы реального времени, софт для разработки/отладки/настройки/дебаггинга/моделирования/симуляции/тестирования.

По алфавиту.

ETAS:

www.etas.com/en

Vector Informatik:

vector.com

en.wikipedia.org/wiki/Vector_Informatik

*******************************************

Уф, пока хватит. :)

Хотя, напоследок:

www.bmw-carit.de

www.bmwgroup.com/en/careers/areas-of-activity.html

karriere.audi.de/sap/bc/bsp/sap/z_hcmx_ui_ext/desktop.html?sap-sessioncmd=open#/SEARCH/SIMPLE

**********************************

Статью думал написать — но, видимо, кину для начала этот коммент потом просто в «Карьера в IT». :)
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
когда-то давно, я помню, была в гугл мэпс функциональность «send to car» — работало у меня в ауди шестерке 14 года, но там машина сама была к интернету подключена, не через телефон. в новой машине так не работает, но есть альтернатива — андроид-авто, который адрес с телефона может подобрать.
UFO landed and left these words here
ну «прогиб» под все эти андроид-авто и карплэй — это ведь то, что покупатели навязывают. люди реально хотят иметь возможность не платить по лишних 2-3К за навигацию автопроизводителя и пользоваться вместо нее телефоном, который у них уже есть. производителям приходится делать, что требуют покупатели.
UFO landed and left these words here
и из-за свежести в том числе. хотя, некоторые современные машины вполне себе научились апдейтить софт через интернет сами. я бы все же цену на первое место поставил.
UFO landed and left these words here
Координаты передать можно, посмотрите в сторону Вольво (знаю, что дискуссия началась с обсуждения компаний Германии). Фирменное приложение через которое происходит управление автомобилем (двигатель, двери, климат, шаринг авто и т.д.) позволяет вполне удобно построить маршрут и передать его в автомобильную навигацию, работает в связке и с картами Гугл.
А вообще посмотрите справку гугла, например: www.google.com/maps/sendtocar
ну а self-driving, над которыми работает сейчас множество компаний? разве это не софтверно-хардверная инновация? это конечно не делает автопроизводителя софтверной компанией, но вполне себе может считаться софтверным продуктом, который компания производит и продает (как часть предложения покупателю автомобиля).
UFO landed and left these words here
да, на сегодняшний день уэймо выглядит как самый перспективный вариант — больше всех накатанных миль и меньше всех процент аварий. думаю, в ближайшие пять лет все разрешится. на мой взгляд, тут больше проблем будет в правовом поле, чем в технологическом — кто виноват, если автомобиль попал в аварию.
Отсутствие результата в какой-то области бывает и у чисто софтверных компаний, однако это не делает эти компании не софтверными.
За других не ручаюсь, но у Вольво (легковые авто) большое софтверное подразделение полного цикла, которое разрабатывает все, начиная от прошивок (а в современных вольво от софта зависит очень многое включая безопасность), приложений для смартфонов и заканчивая облачными бэкенд системами обеспечивающими функционирование Volvo on Call.
Подтверждая комментарий Maximuzzz ниже скажу, что многие компании по производству потребительского оборудования имеют собственные вполне себе приличные по величине отделы. Например в компании по производству рентген аппаратов, в которой мне довелось работать, есть несколько отделов, занимающихся не только созданием самих аппаратов, но также и интерфейсом для работы с этими автоматами (аппараты поставляются либо со встроенным компьютером, либо с внешним, но полностью настроенным блоком с виндой и софтом). Причем была как клиентская часть (работа с аппаратом: чтение истории болезни, сохранение снимков, заполнение анкет, доступ к БД), так и серверная часть со специфическими протоколами передачи данных для этой отрасли.
Пока self-driving не готов ни у кого.

Как полноценный именно self-driving — нет. А вот его части вроде контроля полосы того же — есть много у кого и зачастую это что-то свое.

Так-то оно может даже и так, но инновации в коде — это что, самоцель такая?

UFO landed and left these words here

Во-первых, почему вы считаете, что в большой не-софтверной компании обязательно будут технологии 20-30-летней давности? В любой мало-мальски крупной компании есть огромное количество внутренней инфраструктуры и софта. Там вполне могут быть и новые фреймворки, и микросервисы, и что душе угодно.


Во-вторых, инновации совершенно не обязательно заключаются в технологиях как таковых. Возьмем Uber или AirBnB — хотя я их и не очень люблю — но вы же не скажете, что они не инновационные? Но вся инновация там в бизнес-модели, а софт — дело наживное, его могли хоть на PHP 4 написать.


В-третьих, инновационные фреймворки и микросервисы совершенно не обязаны вообще как-либо отражаться на конкурентоспособности бизнеса. Большая часть мира держится на тоннах древнего говнокода на Си/Си++, Java, C# и PHP. И я что-то не слышал про компанию, которая из-за этого разорилась бы.

UFO landed and left these words here

Ладно, я понял вашу точку зрения, она имеет право на существование, конечно. Я лично не считаю, что большая часть мира и бизнеса не представляет интереса как место работы программиста только потому, что они не строят Kubernetes-кластеры.

UFO landed and left these words here

Есть компании (подразделения), зарабатывающие софтом, в котором технологии 20летней давности и тонны говнокода, но уходить не собираются — модные молодые микросервисные компании никак не могут составить конкуренцию, хотя рынок есть и дорогой (не крупный по количеству клиентов как тех же магазинов, а дорогой по контрактам).


Я, как и многие другие, заинтересован в работе на компании, где инновации происходят в софте а не в двигателях

А кто-то (многие? у меня нет статистики, как и про инновации в софте как причину трудоустройства) хотят работать в компаниях, делающих что-то реальное (двигатели или ракеты), а очередные сайтики с магазинчиками им просто не интересны, пусть все из себя инновационные и новомодные (не видят смысла в 100500м очередном фреймворке, который надо забыть через месяц, поксольку появился моднее).

UFO landed and left these words here
Поддерживают, развивают, плюются и матерятся. Просто ещё нужно сохранить соместимость с тем, что наворотили вокруг за годы.

> узнать, что твой опыт уже никому не нужен.

Бывает, а потом предлагают новую работу, оценив твои навыки, а там за красивой ширмой копролит, как изволили выразиться.

> но на древноте и с говнокодом

Не обязательно, сознательно это не имел в виду, хотя реально зачастую именно так и получается. «Мы будем делать новую, совеременную систему имени 4й промышленной революции», а по факту там в основе взят продукт из 90х с соответствующими подходами (хотя платформа, конечно, уже современная — года 2012го, но легаси тянется из прошлого века).
Приходите работать в Вольво, это уже не «компания не зарабатывающая софтом» ;-)
Сейчас в EMEA порядка 40 вакансий в ИТ открыто, включая разработчиков.

Навскидку:
Strong understanding of multiple languages, including 2+ of Python, Java, Ruby, Scala, JavaScript
Experience developing code with AWS, Google App Engine, or other major cloud providers
1+ year(s) experience with Kubernetes and/or Docker
и т.д.
Volvo Cars в данном случае (те, кто входит в группу компаний Geely).

Но в Volvo AB тоже сильная софтверная часть, правда тут я меньшими знаниями обладаю. Volvo IT, которая раньше входила в группу Volvo AB, теперь принадлежит индиской HCL.
Гм, вот если первое понимаю (превед!), то второе, увы, не знать… :)
ах, блин, с телефона был мой взор зашорен… :)

с компьютера в общем понял, да — привет! :)
UFO landed and left these words here
Вчера смотрел вакансии одной фирмы по производству запчастей в авто и мото:
— Разработчик ОС.
— Инженер по нейронным сетям.
— и много другого.
Я конечно понимаю, что вам все время хочется быть на острие. Но ваши понятия о большом бизнесе такие же устаревшие как эти компании в них. Просто в большом производстве будут внедрять более менее зрелую технологию. При чем, сам процесс разработки и квалификация кадров будут в таких компаниях на таком же уровне как и в софтверных компаниях.
Siemens NX и Teamcenter — занимают лидирующие позиции на мировом рынке софта для производства и инжиниринга если че…

Его используют чуть ли не все крупные инженерные компании да хоть BMW, NASA (спутник Curiosity был разработан при помощи NX) и т.д. Сложно даже назвать компании где неи ничего сименсовского. В россии так вообще он абсолютный лидер
UFO landed and left these words here

Главное — не заглядывать внутрь того же TC, психика здоровее будет (хохоча, убегает в закат).

… при этом все-все-все новомодные стеки, фреймворки, языки программирования и т.д. полностью зависят от одной технологии, которой 152 года… 8)))


[хохоча убегает к трёхфазному рубильнику]

Знаете, что самое забавное?


Из приведённого в статье списка под ваше определение софтверной компании попадают только Salesforce, Twitter и большей частью MS.


У остальных софт — это лишь "оболочка" к продукту.


А отличить принципиально некоторых от компаний из моего списка так вообще нельзя.


Но вам почему-то не пришёлся по душе только мой вариант… ;)

Сегодня уже не так просто отделить софтверную компанию от несофтверной. У того же боша, например, есть вполне софтверные линии бизнеса (в сотрудничестве с упомянутым уже етасом).

На самом деле общая финансовая картина и в США несколько иная: зарплаты выше, к которым еще часто добавляются бонусы и стоки. Но я не решилась вносить какие-либо коррективы от себя, да и все странны в таблицы получаются в равных условиях. Видимо, финансовая картина везде занижена.
Из Вашего списка я бы приняла только SAP, к тому же эта компания была у меня в первой статье, но тут я сократила список, потому что искать офисы разработки и проверять открытые вакансии оказалось очень монотонной задачей.
Не согласен с показателем налогов в России. Формально равен 13%, но по факту доходит до 40%.
Это действительно так, потому что есть еще всякие пенсионные, но именно подоходный 13%.
Я так понимаю для других стран вы указываете полное налогообложение. Корректно и для РФ указывать его. А разделение на налоги с работодателя и с сотрудника, он, согласитесь, лукавое.

Цифры процентов выглядят так, будто для других стран тоже имеются в виду только налоги с сотрудника. Откуда этот миф, что РФ в чем-то уникальна, что есть взносы с работодателя?

В РФ много скрытных налогов, нет единого налога. Очень сложно всё это учесть, но это играет свою роль. Чем больше владеешь и потребляешь (сигареты, алкоголь, недвижимость, автомобиль т.д. ) тем больше платишь налогов. В других странах, особенно в Америке, тоже сложное налоговое законодательство. Думаю, это всё делает такого рода исследование не точными и не объективными. Может стоит использовать другой подход.

Опять же, везде так. В Финляндии тоже есть НДС, акциз на машины, транспортный налог, налог на недвижимость, акциз на алкоголь. Плюс НДФЛ и тот государственная и муниципальная часть.


Я лично считаю, что все подобные сравнения абсолютно лишены смысла, страны все друг от друга отличаются сотнями факторов, многие из которых вообще как-то объективно сравнить невозможно. И структура расходов будет везде отличаться. В любом случае в любой стране IT будет зарабатывать заметно выше среднего и будет в состоянии прокормить себя и, скорее всего, семью (хотя с неработающим партнером местами будет жить не очень богато), по крайней мере, я не знаю исключений из этого правила. Так что ехать надо, куда нравится, а не куда кажется выгоднее по налогам.

Ещё надо учесть что з/п где-то указывают чистыми, где-то — до НДФЛ, где-то вообще грязными, налоги в разных штатах США могут отличаться (не знаю про НДФЛ, но на товары разные). Сложно сравнивать., да ещё и разныве товары стоят по разному (нужно сравнивать в "чистых палках колбасы[после налогов с работника и продажи]" или в "чистых автомобилях", но и это не будет полностью достоверным).

Ну так задача стоит посчитать реальную сумму, получаемую на руки. Если в вакансии указана сумма до вычета 13%, то надо вычитать 13%. Если указана сумма до вычета 40%, тогда надо вычитать 40%. Вот и вся математика.
Как правило, во всех вакансиях в РФ указывается сумма до вычета 13% (иногда сразу пишут сколько получишь на руки). Поэтому, при подсчётах и вычитают 13%. А то что работодатель ещё что-то куда-то отстёгивает, это к делу не относится, в данном случае.
Автор брал данные по зарплатам Росиии с «Моего круга», там все зарплаты пользователи записывают как те, что получают чистыми на руки, то есть после уплаты всех налогов. Поэтому в табличке не нужно вычитать 13 или 40% из той зарплаты, что указана для сеньора-разработчика в РФ. Всё правильно подсчитано.
Ну тогда нужно и для других стран нужно указывать на руки.
Просто иначе получается совершенное не корректное сравнение, в стиле, мы удивили 10 объявлений у них средняя 100к, мы предположили, что с этого надо снять 50, и получили 50 на руки. Хотя по факту снять нужно не 50, а только 30, и вот тебе уже отличие почти в полтора раза. А статистика с разбросом в 50%, она не совсем интересна.
Опять таки, в некоторых странах достаточно сложно оценить реальный налог в среднем, поскольку налог начисляют на домохозяйство, плюс есть куча вычетов.
Проблема с налогами, что в западных странах платят единый налог в отличии от России. Если стоит задача формальное сравнение доход IT специалистов, то думаю не стоит париться на этот счёт.
Не понимаю это постояное желание сравнивать кислое с мягким.
Формально и по факту в РФ налог 13%. Это то, что вычитается с официальной зарплаты.
Все остальные высасывания из пальца про настоящие налоги, во первых, ни имеют никакого отношения к статистике зарплат. А во вторых прямое сравнение всех совокупности налогов в всех странах невероятно сложное и запутанное занятие и заслуживает как минимум отдельной статьи.
Непонятно, что значит последняя строка в зарплатах. Почему зп в Беларуси, Украине и тд — одна сумма, а в последней строке в разы больше?
Строку 5 делим на строку 6, результат множим на 100, получаем значение строки 7.
То есть получается, чем больше 7 строка, тем больше можно ездить на общественном транспорте и кушать?
А не читал, что Украина — одна из беднейших, в последнее время… в пересчета на доллары США. Всё очень дешево.
И в Украине, невзирая на страшное падение среднего дохода и цен, инфраструктура и рынок достаточно развиты. И если отключить себя от происходящего вокруг жить можно довольно хорошо. И в случае переезда, даже при значительном повышении абсолютного дохода, придется отказаться от многих вещей, к которым привык.
Значит зарплату после вычета налогов и применения индекса стоимости жизни. Единица измерения – тысячи долларов.
Да, присоединяюсь к вопросу, можете объяснить, что такое индекс стоимости жизни и как его применять к зарплатам? После произведенной математической операции, которую вы описали, мы получаем что за цифру, она что значит?
Надо тогда в гамбургерах измерять (индекс гамбургера), причём измерять не саму зарплату, а то что остаётся от зарплаты после всех расходов.
Что расходами считать? Официальный прожиточный минимум в стране/городе?
Индекс стоимости жизни это что-то вроде потребкорзины, только составленной не депутатами и не по данным росстата. Т.е. это товары и услуги (еда, одежда, страховка, образование, съем жилья, развлечения) за которые платят деньги. Т.е. Расходы.
Чем больше соотношение Доходов к Расходам, тем лучше.
Там слева в таблице есть пояснения, что каждая строка значит. Но для тех, кто не читает: это зарплата с применением индекса стоимости жизни, который указан строкой выше.
UFO landed and left these words here
Ну если так тогда и 3%+ от работодателя которые не показывается. кроме того кивисейвер все же можно как то использовать. например для депозита на дом.
Ну и от него можно отказаться вообще.
отказаться нельзя, можно взять отпуск на короткое время по уважительной причине
Если не подключались, то можно отказаться. Нужно сделать в первые 3 месяца. Отпуск по кивисейверу, после первого полугода, можно брать без граничений на любое время.
А еще — залить на Google Sheet и раздать линком с правами лишь на чтение…
«В США в качестве IT-хаба был выбран город Palo Alto как территориальный центр Кремниевой долины и золотая середина по стоимости жизни»

Имхо странная золотая середина. Всего лишь одно из самых дорогих мест для жизни даже в SF area.

Опять же не очень понятно, что значит 0 для США в табличке «праздники». Если праздник есть в месяце, то зарплату уменьшают? Это почасовая оплата. Вы думаете, что Senior работает по часам в США? Я лично не знаю.

И собственно вы пишете 94000 зарплата и верхнюю планку налога 50%. Это следует читать как для средней зп 94 надо брать средний процент. И это, по моим ощущениям, очень маленькая зп…
Тоже очень удивило, что тогда автор считает более дорогим местом? Тут разве что Манхэттен на ум приходит, но это явно никак на середину все равно не потянет.

В США все работают по часам.
В США все работают по часам.

Есть часовая ставка, есть оклад. Условно говоря есть нормированный рабочий день от звонка до звонка с учетом рабочего времени, и не нормированный. Может быть для айти компаний принят почасовой подход. Я не знаком с такими, не могу сказать. У меня перед глазами пример, где технический и сервисный (включая аникеев) персонал работает по часам, а сеньеры на окладе.
btw: далекая от IT контора, LA area и аникеи уже получают 80000+ до налогов не считая *2 пенсии, и дешевой мед страховки.
По стоимости аренды жилья Пало Алто дешевле Сан-Франциско, но дороже Сан-Хосе. Средняя ориентировочная цена 1bedroom в СФ – 3500, в Сан-Хосе – 1800, в Пало Альто –2700.
Тогда это стоит учитывать как среднее для Калифорнии или даже SFBay, но никак не среднее по США. Или я не так понял и вы имели ввиду среднее именно по Кремниевой долине, тогда прошу прощения.
Я не знаю, может меня не поняли — я не про вообще, а про таблицу из статьи. И не только для России.
Картинка

Да, налог не применялся на зарплату в России, так как обычно зарплаты озвучиваются кандидатам после вычета налогов и я предположила, что в опросе были учтены зарплаты уже после налогов.
Для единобразия данных в таблице вам стоило «зарплаты после вычета налогов» пересчитать в зарплаты ДО вычета налогов. Таблица бы выглядела органичнее, избавили бы себя от разьяснений в статье и вопросов в комментариях.
появились бы вопросы: «Откуда такие ЗП вы взяли?».
Я и так хочу знать откуда такие ЗП взяты для Беларуси? Они завышены
Это уже другой вопрос. Ниже я про Швецию написал.
Сейчас вообще в таблице мешанина из данных разного типа (до и после вычета налога тому пример) и просто кривых данных.
Откуда Вы взяли, что зарплаты завышены для Беларуси? В статье указан источник — salaries.dev.by, где можно посмотреть медиану по зарплатам для разных должностей и специализаций. Для Senior Software Engineer — это 2800$ в месяц на руки или 33600$ и это действительно очень средненькая з/п.
Для информативности не хватает столбца во сколько обходится работодателю оплата заплаты. Может и еще одну цифру добавить: сколько стоит одно рабочее место.

зы
не знаю на сколько сложно найти подобные данные, но неплохо бы увидеть сколько уходит денег на программиста, и сколько он получает.

Будьте внимательны с отпусками и праздничными днями — в одних странах отпуска считаются в оплаченных календарных днях, а в других в оплаченных рабочих. А еще гос-праздники в части стран не переносятся с выходных дней, в таком случае «брюки превращаются» из 12 дней в реальные 5-6.

Абсолютно точно.


Мало того, в той же Германии количество праздничных дней зависит от конкретной федеральной земли, а для пары дней из всего пула праздников — даже от преимущественной для города ветви христианства (католики или протестанты).


Например, в Мюнхене ("католический город") начало Фашинга (карнавальное время, проводы зимы и подготовка к предпасхальному посту — то же, что и славянская Масленица) во многих контрактах отдельным пунктом обозначается как выходной. Нюрнберг ("протестантский город") же в это время работает — однако, например, многие предприятия в карнавальный вторник традиционно работают только до обеда.

Бо ́льшая часть IT в Украине работает как "частные прдприниматели" с налогом в 5% от дохода + ЕСВ (819грн. ≈ $32). В связи с этим зарплата с учетом уровня жизни будет еще выше.

Однако поэтому же инфа о 18 оплачиваемых отпускных днях не соответствует действительности, поскольку по факту нанимающая ЧП фирма юридически за отпуск ответственности не несет. У совестливых работодателей количество оплачиваемых отпускных прописано в контракте, и ИМХО весьма редко превышает 15 рабочих дней.

Могу сказать только насчет Киева. Во всех крупных компаниях не меньше 20 дней рабочих дней отпуска (в Украине отпуск обычно дается к календарных днях).
Мое первые мысли были такие же. Но и большинство программистов работают не по прямым договорам, а через компанию посредники и она платит на общих основаниях — 18%.
С посредником тоже договор юрлица с предпринимателем, а не трудовой.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Посмотрел оплату отпусков, декретных и праздников в США… и после этого кто-то наивно верит, что в случае массового замещения работников роботами, будут платить «безусловный доход»?!
По США данные об отпуске представлены довольно формально. Действительно, закон не обязывает работодателя предоставлять отпуск, но среди моих знакомых из IT ни у кого нет меньше 15 рабочих дней. У меня, после 16 лет работы в компании, отпуск 25 рабочих дней + 5 национальных праздников.
Возможны вариации отпуск + больничные, но в целом картина такая.
При нынешнем дефиците специалистов непредоставление работодателем отпуска означает невозможность найти работника.

В США рынок разруливает, в итоге хоть по закону и не обязаны, но на деле работодатель даёт и отпуск, и страховки, и ещё sabbatical leave сверху.

У меня у большинства знакомых в долине неограниченный оплачиваемый отпуск. С дикретом тоже все так же как и в Европе(по крайней мере в Англии, во многих других странах тоже так же, 6 оплачиваемых недель). Рынок диктует услувия работодателям намного лучше любых законодательств и регуляций.
вообще «неограниченный отпуск» — это такая модная новая фишка, когда отпуска можно дать сильно меньше, чем если бы он был ограниченным, но достаточно большим (скажем, 4 недели в год — это щедрый по американским меркам отпуск). фокус тут в том, что в большинстве софтверных компаний компенсация состоит из нескольких компонентов — базовая зарплата, бонус, акции (может еще что-то). так вот только зарплата является гарантированной. бонус и акции обычно — по результатам перформанс ревью. ревью эти чаще всего проводятся посредством сравнения с коллегами. если коллеги работали больше (брали меньше отпусков), то и сделали они в среднем больше, и получат они в среднем больше. а человек, бравший много отпуска, имеет шанс получить плохое ревью за то что сделал мало (в сравнении с коллегами). в подобных компаниях отпуска не очень-то и берут. лучше выбирать компанию с ограниченным, но достаточным отпуском.
Я слышал, что народ меньше берет дней, когда неограниченный из-за того, что когда у тебя бюджет в X дней, то все стараются их по-любому взять. А когда неограниченный, вроде и нет нужды выгуливать эти X дней и в среднем выходит сотрудники берут меньше.
Но с ревью ровно так же можно с ограниченным отпуском делать, хоть в Европе, где по 25+ дней. Фирма так же может не давать или давать меньше стоков и премий, тем кто больше отпуск берет, как то связь с неограниченным отпуском тут ускользает от меня.
от меня ускользает, что именно от вас ускользает. при прочих равных два усредненных сотрудника в вакууме выполнят по X работы за одинаковое количество времени. если один из сотрудников будет работать больше, то он выполнит X+Y работы, в то время как второй выполнит тот же X. фирме по большому счету плевать, берете вы отпуск или нет. фирме важно, чтобы как можно больше работы было сделано. при стандартном отпуске он, как правило, выбирается весь, всеми — это норма, часть культуры, народ берет отпуск и не задумывается. в фирме, где нет лимита, нет и целевого количества дней. сколько брать? а сколько другие берут? в целом некоторые работодатели посмотрели, что оказывается, таким образом можно и рыбку съесть (сделать громкое заявление о неограниченном отпуске, как об очень крутой плюшке), и усесться поудобнее (по факту сократить количество отпусков сотрудников со средним по индустрии). большинство моих знакомых предпочитает работать в местах с хорошим ограниченным отпуском.
Да я про то, что и с ограниченным отпуском народ может начать меньше брать отпуска и получать больше бонусов, делая больше работы. И отпуск ровно так же сократится в среднем. Я думаю тут зависит от того, как делается ревью. Это просто плохая практика делать ревью сравнивая сотрудников между собой, особенно мерить абсолютное количество работы при разных рабочих часах.
Даже в Майкрасофте к этому пришли. У них раньше была практика увольнять самых слабых в команде и из-за этого мало чего хорошего было.
народ может, но что-то как-то обычно все же берет все. а про майкрософт — врут они, что ушли от этого. я там отработал достаточно большой кусок своей карьеры и видел, как что работает. калибрация у них все еще есть, хотя они утверждают, что теперь нет forced bell-curve with buckets. например, раньше была разнарядка, что в каждой достаточно крупной группе 5% должны получить плохой рейтинг, 15% — так себе рейтинг, 40% — ок, 20% — хорошо, 20% — очень хорошо. вот они утверждают, что избавились от этих вот процентных соотношений, заложенных в план. но сравнение сотрудников между собой там все еще есть.
Континентальная Европа все-таки получше в этом плане. Германия и Австрия дают до 2 лет.
Насчет декретных в США данные не полностью верны. Не каждое предприятие обязано давать отпуск по родам, это правда, но и на откуп работодателю это не отдаётся (в отличие от обычного отпуска): есть федеральный минимум в 12 недель неоплачиваемого отпуска, который работодатель обязан предоставить родившей матери, хочет он этого или нет. Откуда же ноль в таблице? Декретный отпуск должен предоставить такой работодатель, у которого есть хотя бы 50 работников в окрестностях 120 км. И если работница отслужила 12 месяцев не меньше стольких-то часов.

В некоторых штатах к этим трем месяцам неоплачиваемого «декретного» отпуска добавляется еще немного: например, в штате Вашингтон 12 недель отсчитываются не от родов, а от выписывания из больницы.

По желанию работодателя может быть и больше. Могут матери получить по 3-4 месяца оплачиваемого и сколько-то месяцев неоплачиваемого, а отцы вдобавок — еще по месяцу оплачиваемого, так поступают некоторые крупные фирмы. Можно даже проделать такой финт: после родов взять отпуск, затем перейти в другую фирму и, пока год не закончился, взять еще один — уже на новом месте работы.

Требования закона это все-таки абсолютный минимум. Если у вас в США зарплата 100k+, то у вас скорее всего есть дополнительные политики от компании, обычно связанные со стажем, и установленные законом ограничения относятся к вам не больше чем минимальная почасовая оплата.
Мне кажется намного важнее культурный аспект — в США если вы senior отпуск у вас только номинально — вас спокойно будут звонить по выходным и в отпуск, например. Зато там же популярно расписание 9/80 — работаешь 9 часов в день место 8, зато каждая вторая пятница выходная, мне очень нравилось (особенно учитывая тот факт, что для senior рабочий день редко ограничивается 8 часами)

по Англии не совсем понял. £58500 gross — это £40889 после налогов.
Income tax: сумма до 11850 — налогами не облагается, от — £11,851 до £46,350 — 20%, от £46,351 до £150,000- 40%.
National Insurance: 12%
Pension contribution: 1-3% (хотя может и не быть)
Интересно то, что наша деревня и в этот рейтинг не попала. А с другой стороны нет ничего удивительного в этом, учитывая что средняя зарплатная температура в Испании и то выше будет, несмотря на кадровый голод и всякие программы типа Industria 4.0. А если добавить относительную дороговизну проживания (даже относительно Испании), налоговую нагрузку и «развитость» IT рынка, то… Даже думать не хочется о том, что после этого «то...»
Могу сказать за Сингапур: медиана зп в 67,2к СГД — это неправда. Около того получают разве что индусы и филиппинцы, гордо именующие себя синьорами-помидорами. Медиана ЗП хорошего российского опытного разработчика будет находится где-то около 120-140к СГД. Отпуска в таблице тоже маловато: за всех не скажу, по крайней мере у меня 18 рабочих дней.
А еще нехорошо называть Гонк Конг Китаем.
С налогами в Украине один ньюанс. Де-юре, он 18%, но де-факто, многие (почти все) работают как ЧП и платят только 5%
Методология расчета не верна, актуальность данных под вопросом
На примере РБ:
1) если данные взяты с dev.by, то откуда появилось число в 67,3к?
Медиана в целом по отрасли 3.5к BYN, что дает 42к/год. Даже если принять медиану 5к (что считается достойной з/п), то получим 60к/год. 67 — цифра завышена
2) Налоги
Не правильно учитывать только ПН.
В беларуси всего налогов с зарплаты для нерезидентов ПВТ набегает 48% (23% для резидентов):
1% — отчисления в ФСЗН, уплачиваемые сотрудником
13% — ПН, уплачиваемый сотрудником
34% — отчисления в ФСЗН, уплачиваемые работодателем (для резидентов ПВТ эта цифра 9%)
Эти налоги должны обязательно учитываться, т.к. не смотря на то, чо платит их работодатель, платит их он из денег сотрудника, и зарплатный фонд формируется именно на основе этих цифр.
3) Развитость рынка
Как видно в таблице в Беларуси 41 стартап и 0 вакансий. Можно сказать, что ИТ-рынок не развит, однако это не верно, т.к. не учтены местные компании и компании, работающие на территориях пост-снг (Epam/Itransition/Wargaming). Внутренний ИТ-рынок очень мал и почти вся отрасль работает на экспорт. Наличие представительств(вакансий?) крупных компаний очень слабо коррелирует с развитостью рынка
4) Отпуск
Вы сами указываете статью на вики, графа Беларусь — 24/9
(http://xn----ctbfcfvic3abdqybq.xn--90ais/statya-155
Статья 155. Продолжительность основного отпуска
Продолжительность основного отпуска не может быть менее 24 календарных дней.)
Почему у вас другие цифры?

Вы хорошо делаете, что агрегируете эти данные и сводите их воедино, но в статистике крайне важна методология расчетов, неправильная методология искажает результат и люди могут сделать неправильне выводы.
С уважением

Да, с 67к для программиста в РБ сильно преувеличили. А вот включать ФСЗН уплачиваемый работодателем — ну тогда можно включить еще стоимость стульев, площади и т.п.

Это такой же налог, просто агентом выступает работодатель. По такой логике в России налог вообще 0%, т.к. даже НДФЛ обычно уплачивает работодатель как налоговый агент.
В НДФЛ работодатель выступает агентом и платит из денег сотрудника. В соцвзносах он выступает плательщиком и платит из своих денег. Простой пример показывает где чьи деньги:
— изменяют ставку НДФЛ и работник автоматически получает на руки больше или меньше
— изменяют ставку соцвзносов (или, например, работодатель получает льготу по ним как ИТ-компания и(или) резидент какого-то парка) — работники автоматически получает столько сколько получал, это дальше высвободившиеся средства или наоборот новые затраты повлияют на рынок труда, но это опосредованное влиние, такое же как и всей остальной налоговой нагрузки работодателя.
Спасибо за статью. И название корректное, в отличие от первой статьи… :)
не скажу про берлин, но в мюнхене отпуск гораздо дольше. в среднем 25-31 день. никогда про 20 дней не слышал.
Понятие декретный отпуск нет. Есть отпуск по беременности и родам и есть отпуск по уходу за ребёнком. В первый отец пока всё ж не может, во второй — может.
Это относительно лидерство: если вы живете в стране, никуда не ездите, не покупаете автомобилей иностранного производства, то эти страны лидириуют. Если вы например захотите купить автомобиль стоимостью 20 тыс долларов, то в России вы будете на него собирать пару лет, а в США пару месяцев. Это утрированно
А что не так? Могу про Украину конкретно сказать, что можно достаточно много зарабатывать — развитый аутсорс, есть и продуктовые компании, горячий рынок, где условия диктует работник.

При этом уровень расходов низкий, по причине падения общего уровня жизни в стране. Грубо говоря, есть масса профессий (условные парикмахеры, работники автосервиса, врачи, учителя), которые за свою работу получают зарплату в гривнах, и если курс USD/UAH вырос в 3.5 раза, то их зарплата выросла всего в 2 раза (взято с потолка).

Т.е. айтишнику с зарплатой в USD можно сравнительно дешево пользоваться услугами (при этом бытовая техника, компьютеры стоят столько же), и это позволяет существенную долю дохода откладывать в кубышку.
Недавно посетил Беларусь.
Впечатлился и видеть в лидерах эту страну немного смешно даже
Это очевидно. Наши валюты скатились на дно, а вместе с ними — цены на товары внутреннего рынка (если в долларах считать). А ЗП — в долларах и остались.
Странно получается, что программисты в Киеве получают самую большую ЗП.
И все благодаря низкому курсу гривны.
UFO landed and left these words here
Большое спасибо за очень познавательные данные! Скажите, а правильно ли я понимаю, что если сравнивать зарплаты с учетом вычета налогов и ИСЖ, то оказывается, что в России разработчику снимать квартиру, питаться и ездить по городу стоит примерно также как в Великобритании и Швеции и даже дешевле, чем в Нидерландах?

Ну вот Numbeo, например, говорит, что в Лондоне нужно получать в 2 раза больше, чтобы поддерживать то же самое качество жизни, что и в Москве. Если положить, что доход программиста в Лондоне после уплаты налогов в 2 раза выше, чем в Москве, то одно и то же и получится.

Тем не менее, такой расчёт основан на том, что вся зарплата тратится на базовые нужды. Однако очевидно, что объём корзины повседневных продуктов и услуг для одного и того же человека примерно один и тот же вне зависимости от страны и цен, если человек может себе это позволить. Поэтому остаток он может откладывать на какие-нибудь другие цели, которые не смог бы получить, зарабатывая мало в другой стране. К сожалению, данный расчёт это не учитывает.

Потребительская корзина включает в себя затраты на культурные мероприятия, например. В России норма — 5% от общего объёма услуг, и есть «прочие услуги» — 15%. То же с продуктами и промтоварами, есть «прочие» и т. п. Проценты у хорошо обеспеченного человека другие будут, грубо, например, 70% расходов будет идти на культурные и прочие услуги, но в целом они уже включены в корзину.
России разработчику снимать квартиру, питаться и ездить по городу стоит примерно также как в Великобритании и Швеции и даже дешевле, чем в Нидерландах?
Это если считать что за одну и ту же сумму вы получаете один и тот же сервис (и товары).

На самом деле, очевидно, это совсем не так. Это крайне далеко от истины. Говорить о том, что в Омске намного дешевле передвигаться на маршрутках (и отчасти на этом основании сравнивать стоимость жизни), чем на автобусах в Амстердаме — сильно лукавить. И сравнивать медицину нельзя. В дешевой медицине бедных стран не будут закупаться дорогое оборудование и расходники. И так по многим показателям, даже в качестве еды порой можно заметить.

Единственное, что для разработчиков объективно выше в бедных странах — это их ЧСВ на фоне большинства людей.
Как правило, располагая доходами бОльшими, чем средними по стране, можно позволить себе и более качественные продукты и услуги, чем в среднем по стране. Да, может быть, что платная медицина в Киеве хуже, чем бесплатная в Амстердаме, но это надо показывать, если утверждаете, что напрямую сравнивать нельзя.
UFO landed and left these words here
на платных дорогах?? Или просто позволить себе чаще амморты менять.
p.s. Конечно какая-то инфраструктура будет всегда безальтернативна для всей страны, это факт.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Это уже чисто субъективная оценка, некоторых устраивает окружающее, когда они получают 35-50к при средней з.п. в 3-5к у окружающих. Другие видят все это и заводят трактор.
Факт остается фактом. При переезде большинство теряет практически во всем, что зависит от уровня личного дохода.
«потеря во всем» обычно временная. через несколько лет ситуация на новом месте выправляется, но как бонус — дороги, полиция-суды и прочее.
При переезде большинство теряет практически во всем
Ничего подобного. Просто дольше за квартиру платить, если её покупать. Уровень жизни нет проблем тот же сохранить, даже в некоторых смыслах проще.

Так можно тогда начать считать с момента когда квартира уже есть.


Уровень тот же сложно сохранить когда разница в зп 1 к 10 (бывает и к 20) или 1 к 2.

UFO landed and left these words here
Просто дольше за квартиру платить, если её покупать.
Вы вот сейчас серьезно?
700-1000 у.е. метр в новострое в пределах старой окружной, 5-6 км до Бессарабской площади. ~1500 — на Барбюса. Это я просто посмотрел пару вариантов два месяца назад. Сколько будет стоить кондо или тайнхаус на 100 кв.м в ЛА, долине или в заливе? Можно конечно найти работу и на восточном побережье, но там и доход будет другой.
Мм, не знаю. Я перегретые места не рассматриваю, потому что если думать о долговременной жизни, то они конечно не ахти вариант.

Вот пример. Нетто доход у меня остался тем же, что и был (), хотя чаще у людей растет. По местному рынку у меня невысокий, можно повысить до полутора раз если надо без повышения квалификации. На удаленке для увеличения дохода просто найти другого работодателя было бы тяжело. В моём провинциальном городе у меня был расход не менее X на всё местозависимое, теперь в одном из самых благополучных мегаполисов мира (не в самом топе, но недалеко от него) не более 3X, зависящая от меня жизнь почти не поменялась. Жильё стоит в 5 раз дороже примерно (я не смотрю жильё на окраине мегаполиса, т.к. комьют очень важен, и у хороших квартир и особняков разница еще меньше), это 80Х и 400Х соответственно для посредственной квартиры. Это оптимистичный для старой и пессимистичный для новой родины вариант по стоимости и потреблению.

Откладывать легко в месяц я могу и соответственно без ипотек. В итоге в родном городе я куплю квартиру в муравейнике за полтора года, тут в кондо (муравейников мало, и часто в них больше плюшек, чем в кондо) за 16,5 лет. Разница вроде и большая, но надо учитывать еще, что я могу взять ипотеку с весьма низкими процентами и из ежемесячных у меня вычтется сумма аренды (сейчас 1,5Х). У местных, правда, другой профиль потребления, чем у меня, поэтому они больше тратят и дольше платят ипотеку.

В итоге так и получится, что надо просто подольше заплатить. Но по итогу этого у вас будет и ассет дороже ведь, и место субъективно получше! Можно на пенсии продать и уехать на окраину, т.к. комьют теперь нам менее важен, а на остаток изъездить весь мир. Хотя старики тут чаще сдают.
Поправка, 7Х-Х-Х=5Х, 7Х-3Х-Х=3Х, 400/3/12, то есть 11 лет без ипотеки, правда, без учета роста цены, что очень важно при рассмотрении варианта ипотеки.
Мм, не знаю. Я перегретые места не рассматриваю, потому что если думать о долговременной жизни, то они конечно не ахти вариант.
Сравнение на самом деле было не очень. Калифорния по историям не особо классное место.
В итоге в родном городе я куплю квартиру в муравейнике за полтора года, тут в кондо (муравейников мало, и часто в них больше плюшек, чем в кондо) за 16,5 лет.
Но вы же согласитесь, что многие решат, что лучше построить две квартиры и дом за те же 15-16 лет?
Опять же, я сравниваю больше с Киевом. Там в плане сервиса, товаров, досуга все пока еще нормально.
Опять же, я сравниваю больше с Киевом. Там в плане сервиса, товаров, досуга все пока еще нормально.
Из сервисов например мне в том году не удалось заметить на улицах Киева байкшеринга. Хотя, конечно, всё намного развитее, чем в моём родном городе. Передо мной до сих пор маячит вопрос переезда в Киев или Львов, но есть серьезные неденежные причины.
Но вы же согласитесь, что многие решат, что лучше построить две квартиры и дом за те же 15-16 лет?
За 11 (с учетом поправки). Ну по стоимости эти две квартиры и дом будут вместе намного дешевле (я уж не знаю, зачем столько много нужно), чем один мой.
Конечно, у программистов всё это больше зависит от толерантности к окружающей обстановке, чем от денег, особенно в Украине. Но в будущем правопопулистская политика развитых стран может привести к приближению з/п программистов к местным)
Если брать Россию и Казахстан, может еще Беларусь, то стимула переехать наверно побольше (я вовсе не о политике).
Из сервисов например мне в том году не удалось заметить на улицах Киева байкшеринга.
Я сейчас живу в небольшом городе, в небольшой стране. Кроме ресторанов, что тоже под большим вопросом, сервисов тут практически нет. Парикмахерскую хорошую тяжело найти, выбора одежды практически нет, на электронику конские цены, что-то найти по мебели или для бизнеса тоже превращается в квест. Зато есть байкшеринг ;)
За 11 (с учетом поправки). Ну по стоимости эти две квартиры и дом будут вместе намного дешевле (я уж не знаю, зачем столько много нужно), чем один мой.

Как-то спорно.
Если уж очень сильно не тратиться, то в Киеве сейчас можно откладывать в месяц 2,5-3, но при зарплате в 5. Вроде как выйдут приблизительно те же суммы. Ну и в Украине сейчас обвал экономики. Как начнет восстанавливаться, недвижимость начнет быстро расти в цене.
Но в будущем правопопулистская политика развитых стран может привести к приближению з/п программистов к местным)
Вот этого не понял. Правопопулисткая политика развитых стран приведет к росту уровня з/п украинских программистов до среднего по европе? Или к падению до среднего по Украине.
Если брать Россию и Казахстан, может еще Беларусь, то стимула переехать наверно побольше (я вовсе не о политике).
Из Украины точно также многие уезжали и едут, просто, как мне кажется, сейчас такая ситуация, что разработчик с нормальной з/п реально задумывается. Вот тут как раз и включается субъективное: суды, дороги, полиция, и т.д. Экономически пока Украина очень удобна для разработчика.
Правопопулисткая политика развитых стран приведет к росту уровня з/п украинских программистов до среднего по европе? Или к падению до среднего по Украине.
К падению, т.к. аутсорсить работу из развитых экономик станет менее выгодно из-за ограничительных мер (пока популисты вроде Трампа целятся больше в промышленность, но в перспективе 20-30 лет есть некоторая нервозность).
Экономически пока Украина очень удобна для разработчика.
Как и любая бедная страна, если брать в расчет только кэш. Для понимания проблем такого подхода можно вместо Украины взять более радикальный вариант, типа Кении.
Как-то спорно.… в месяц 2,5-3, но при зарплате в 5.
Мои расчеты не в USD и даже не в тысячах) За основу X взяты мои расходы в родном городе. Это намного меньше 1000 USD, кстати.
Я сейчас живу в небольшом городе, в небольшой стране. Кроме ресторанов, что тоже под большим вопросом, сервисов тут практически нет. Парикмахерскую хорошую тяжело найти, выбора одежды практически нет, на электронику конские цены, что-то найти по мебели или для бизнеса тоже превращается в квест.

ну так онлайн же! и электронику купить, и кеды (ну или что там нынче в тренде).
Как-то спорно.
Если уж очень сильно не тратиться, то в Киеве сейчас можно откладывать в месяц 2,5-3, но при зарплате в 5. Вроде как выйдут приблизительно те же суммы. Ну и в Украине сейчас обвал экономики. Как начнет восстанавливаться, недвижимость начнет быстро расти в цене.

разработчик достаточно высокого уровня (если я правильно понимаю, это таким по 5К платят в киеве) в тек-хабе развитой страны будет зарабатывать основательно шестизначную цифру, с которой будет больше чем 2.5-3К оставаться. ну и квартира в киеве (даже в лучшие годы) все равно будет на порядок-полтора дешевле чем в вышеуказанном тек-хабе.
При переезде большинство теряет практически во всем
Это видимо если ехать работать посудомойкой или т.п. да и то смотря как считать.

Я при переезде «получил» качественную еду, медицину, безопасность, образование, окружающая среда чище и лучше и т.д., так что уже с первого дня уровень выше, и продолжает расти.
Зависит от того, куда и откуда ехать. Я вот вижу плюсы и минусы в своём случае, и медицина с окружающей средой не среди первых. Хотя наши эмигранты так нахваливают.
Редко встречаю того кто бы критиковал так переезд. Часто пишут что все хорошо, забывая про многие минусы. Может реально не замечают люди.

Например, в США большие любители «забывать» делать свет в большой комнате. Часто в домах, даже новых, ужасные окна. После наших пластиковых, хоть и не идеальных, вообще тоска. Та же хорошая еда стоит очень дорого. Пойти на рынок и набрать у бабулек нельзя. Вернее можно, но довольно дорого. Города сами по себе не приспособлены для людей, все только для машин. Сами по себе не особо чистые, кроме, пожалуй Вашингтона.

Вот почему об этом никто не пишет — не ясно. Про плюсы итак все известно.
свет не делают в спальнях «by design» — несколько розеток запитаны на выключатель света в комнате и рассчитывается, что вы там наставите светильников. в living room же верхний свет, как правило, есть. Окна — где как: в недорогих домах простенькие, в домах подороже — получше. Не нравятся — закажите и установите такие, какие хочется — в чем проблема? Дорогая хорошая еда — ну, как бы правда, но тоже зависит от местности. В том же ЛА полно недорогой приличной еды. Если вы про овощи — тогда да, я за 10+ лет дешевых и вкусных не нашел. Города и для машин неприспособлены :) Парковок мало, они дорогие, искать надо долго. Без машины в крупном городе даже проще — в большинстве более-или-менее неплохо с общественным транспортом, ну и на худой конец уберы-лифты есть. Чистота городов — тоже вопрос спорный. Разные есть города — и почище, и погрязнее. Сравнивая с городами дома, я не могу штатовские назвать грязными ну прям никак.
Нет таких розеток как правило. В обычных домах или квартирах. В новых домах почему-то так не рассчитывают, наверное не экономят просто.
Нет хороших окон в среднем ценовом диапазоне. Так же все окна британской конструкции (плохой).
Хорошую еду у нас можно покупать довольно дёшево, в США просто много хорошей еды по цене выше среднего. Никаких проблем.
Не соглашусь. Города очень хорошо приспособлены для машин. Парковок может не быть только в Манхеттене (хотя за 20/час вроде доступны всегда).
Убер и Лифт очень радуют. Кроме если ехать дальше 5-10 миль.
Вот Вашингтон, например, довольно опрятный. Нью-Йорк — полная противоположность.
последний раз когда я жил в квартире (в только что построенной на тот момент высотке — в 2009) — розетки там именно такие и были. так же как и в домах, в которых я жил после этого. неделю назад смотрел дом новой постройки — и там точно так же есть такие розетки. может быть на восточном побережье что-то сейчас отличается, но как-то что-то это подозрительно звучит. про города приспособлены для машин — я прям не знаю, что сказать. 40 минут я искал парковку в сиэтле в понедельник. не на любую парковку за 20 в час можно въехать на машине выше чем 5.5 футов. это если абстрагироваться от цены этой парковки в «приспособленном для машин городе». а нью-йорк — это вообще отдельная история. он еще хуже для машин — в 2010м я там, помню, стоял в пробке полтора часа в 3 часа ночи! большинство моих знакомых, кому нужно ехать в центр города с расстояния больше чем 5-10 миль, едут до park-and-ride — большой парковки (бесплатной в наших местах), совмещенной с узлом общественного транспорта. там пересаживаются на автобус и едут в город, где не надо париться, куда деть машину. автобус и в пробке имеет преимущество — для него во многих местах есть выделенная полоса.
Видимо по-разному бывает. Пробки бывают знатные, особенно если погодные условия напряжённые. С Манхеттеном — достаточно пересаживаться на транспорт или знать когда лучше не ехать.
Я на восточном побережье, и здесь такие же розетки в спальне — включаются выключателем.
Окна зачастую ужасные, хлипкие, свистит из всех щелей, но американцы не парятся — подкрутят термостат и ладушки. Часто еще окна бывают маленькие и потолки низкие, 2.4 м. Но никто не заставляет жить в таком доме, есть выбор на любой вкус и кошелек. Я жил в доме с панорамными окнами во всю стену, сейчас окно больше 2 метров в высоту, однокамерный стеклопакет, но вполне приличный, и потолки под 3 м.
В Бостоне есть Haymarket, даже дешевле бабушек. Что вы подразумеваете под хорошей едой? 90% того, что продается в СНГ — аналог самой дешевой «неорганик» еды, таким макаром в СНГ за любые деньги проблема питаться. Я бы не сказал, что в США еда дорогая — стоимость адекватна доходам, зато есть выбор. Есть фермерские рынки, они чуть подороже, Whole Foods для любителей переплатить, есть органик отделы, куча свежих овощей, рыбы (наверно, не везде), хорошей говядины.
США огромная и разнообразная страна, и сильно отличается от штата к штату, города к городу и даже району, нельзя так всех под одну гребенку. Хотя надо признать, это автомобильная нация, не отрывая задницу от сидения автомобиля можно «сходить» в аптеку, поесть и даже здепозитить чек в банке! Потому часто при неплотной застройке (которой полно) может даже не быть тротуаров.
И, как верно подметили, верхнего света часто не бывает в спальнях. И в этом есть смысл, попробуйте — мне нравиться.
Есть хорошие новые дома. Пускай и со средними окнами. Стоят 2х от обычных домов 40-50 годов. С квартирами ещё сложнее, ведь поменять на свой вариант почти всегда нельзя. Да и вообще вопрос стоит в самих окнах. Пластиковые окна могут выдержать хоть -40, наглухо (особенно тройные) закроют от шума. А британский вариант ничего этого не сможет.

О да, Whole Foods — это интересный магазин :)
В том-то и дело, что стоимость адекватна доходам. Хотя в идеале это правильно.

Автомобильная не только потому что так нравится. Расстояния такие что по-другому никак. Надо решать не проблему дорог, а проблему отсутствия городов. Варламов, имхо, расписал все верно.
в городах (крупных городах) средние американцы как-то не очень хотят жить. мало места, много людей, шумно, преступность выше, детей на улицу особо не выпустишь, школы в среднем сильно хуже (что означает, надо будет возить в частную — гемор опять же). большинство хочет жить в чистом пригороде в получасе-часе езды от крупного города.
Так это как раз та самая причина и решать это никто пока не планирует. В Европе ведь живут так, значит это возможно.

Нельзя вечно откладывать это потому что нельзя вечно строить хайвеи над хайвеями.
проблема решаема кучей способов. скоростные пригородные поезда — один такой способ. автономные машины — еще один такой способ. проблема пропускной способности дороги чаще всего обусловленна тем, что далеко не все участники движения делают это оптимальным для всего потока способом, создавая проблемные ситуации, заторы, аварии и т.д.
Решаемо следствие, все же. Жить надо в городах, а не в деревнях где население «города» больше миллиона-двух.

А «высокоскоростные» поезда ездят по старым рельсам не более миль 60/час где-то.
Надо? Кому это надо? Мне нравится жить в деревне и в центр крупного города я переезжать не хочу. Я хочу дышать чистым воздухом, а не запахом бомжей. старые рельсы можно менять на новые и ездить быстрее.
Я бы не сказал, стоимость очень сильно зависит от расположения. Пусть средняя цена в каком-то районе X, древняя халупа будет 0.8X, современный или отремонтированный дом будет 1.2X. 2X-3X — это уже двухэтажный кирпичный особняк.
Понятно, что хорошие дома имеют тенденцию находится в дорогих районах, а в небогатых больше поношенных домов.
Вы часто видели пробки вне городов? Варламов любитель понаписать знатной чуши с умным видом. Есть две проблемы: перенаселенность и неразвитый общественный транспорт, и обе не имеют никакого отношения к домыслам Варламова.
Как правило, новые дома маленькими не строят. Поэтому, да, выходит что стоимость выше из-за размера.
Варламов может писать все что хочет, только это не отменяет что многомилионные города не должны быть деревнями.
население живет так, как ему удобно. нравится им жить на большой территории небольшими группами — пусть живут. выбор ведь всегда есть. кому хочется жить в городе — переезжают жить в город. а размер новых домов к тому, новые они или нет, не относится вообще никак. размер дома зависит от спроса и покупательной способоности населения на конкретно взятом рынке. есть спрос на небольшие таунхаусы — билдеры строят небольшие таунхаусы. есть спрос на огромные дома — строят огромные дома. на рынке вокруг меня (через озеро от сиэтла) я вижу и то, и другое — и дома на 300-400 квадратных метров за полтора-два миллиона, и таунхаусы метров на 120-130 по полмиллиона. в приличном районе основательную часть цены дома составляет цена земли под ним. так что в разных районах один и тот же дом будет стоить разные деньги.
Ну, как представитель этого населения говорю. Видимо не всему населению нравится :)
Вот эти миллионы домов и не дают сформироваться городу потому что нет свободного места.

В Нью-Йорке (и рядом) не строят маленькие дома. Одноэтажные вроде даже запрещены.
если одноэтажный дом мешает постройке многоэтажного, то застройщик покупает этот дом (землю), сносит его, и на его месте строит большой. ну и обычно все новые и новые территории инкорпорэйтятся в город со временем. так что пространство для роста городов есть — и они-таки растут. с другой стороны, не всем городам стоит расти. нью-йорк и так огромный. с точки зрения человека, желающего жить в городе, наверное должно быть проще переехать в город, чем ждать, пока деревня, в которой он живет, естественным путем превратится в город.
Постойте, я что-то не пойму, вы приводите Нью-Йорк как пример для подражания? Этот печальный образец того, до чего может довести жадность и недостаток регулирования?
Тогда нам определено не по пути.

Более того, это козырный аргумент для тех кто считает частный дом идеалом. Этот город — это последствия таких рассуждений. Вы так и написали. Хотел бы узнать какие именно проблемы в его регуляции с вашей точки зрения.


Важно понимать что для маленьких городов частный дом — лучший вариант, с этим в России, например, другая крайность в виде десятка пятиэтажек на километр в 10 тыс. городе.

медицину
Медицина на Западе — это страховки, очереди и записи (чёртовы appointments). В Украине (на ЗП программиста) просто едем в частную клинику и без никакой волокиты получаем лечение. Плюс многие лекарства доступны в аптеке, без рецептов. Конечно, какой — нибудь рак лучше в Швейцарии лечить, но рутинное взаимодействие с медициной у нас проще и удобнее.
Это потому что частные клиники про которые вы сказали != обычные мед. учреждения. Просто чтобы получить тот же уровень нужно платить в разы больше.
Из-за разницы цен начинаешь требовать того же и это не правильно.
Все верно, но для киевского программиста частная медицина доступнее, чем немецкому — государственная (около 10% дохода идёт на обязательную страховку через налоги). Это сколько болеть надо чтобы у нас тратить на медицину такую прорву денег?
UFO landed and left these words here
Какой-нибудь операбельный рак проще будет лечить в Онкоцентре в Киеве.
может быть, что платная медицина в Киеве хуже, чем бесплатная в Амстердаме

не может :D

можно позволить себе и более качественные продукты и услуги
Если они есть. А они есть тогда, когда набирается достаточно платежеспособного населения и становится рентабельно импортировать эти качественные товары и услуги. При том, что платежеспособное население склонно при возможности использовать более дешевые, которые для широких неплатежеспособных масс.
более качественные… услуги
Можно позволить себе такую важную составляющую уровня жизни, как более качественный общественный транспорт в Омске? Это самый очевидный всем пример. Просто подобные расчеты стоимости жизни грешат таким: «В Омске проезд стоит 30 рублей, в Амстердаме 3 евро, давайте учтем в нашем индексе то, что в Омске в 6 раз дешевле жить по этому показателю». Нет, не дешевле в Омске ездить на общественном транспорте, чем в Амстердаме. Дорог в Омске тоже почти нет, особенно для пешеходов, но это я даже не знаю, как учитывать. И т.д.
Я не из Омска, но он мне очень «приглянулся» при посещениях. :-)

В общем, ощущение большого собственного достатка в бедных странах больше формируется бедным окружением, по-моему.
В Киеве за 3 евро можно полгорода на такси проехать. В Омске, наверное, тоже. То есть выбираешь или ОТ какой есть за 17 евроцентов (5 грн, ~10 руб), или за цену ОТ в Амстердаме едешь на такси.
Всё верно, мы перемещались только на такси из-за того, что ОТ по своему уровню ближе к скотовозке (в Киеве еще есть еще метро, так что там не всё так однозначно, ОТ получается метро + такси). Ваши слова не противоречат моим. Омск и Амстердам примерно одинаковы по стоимости жизни в плане публичного транспорта. А то, что там это будет такси, и там автобус — ну что поделать, если бы в Омске были бы автобусы, то сравнивали их цену. А так сравниваем то, что есть.
Я же изначально говорю, что эти рейтинги очень сильно ошибаются во многих моментах, как к примеру ОТ.
UFO landed and left these words here
Тогда вообще непонятно, как можно что-то с чем-то сравнивать, поскольку схемы разные везде. Скажем, когда в Питере жил и работал рядом с метро, то единый проездной на месяц включал 50, кажется, поездок на метро и безлимит на наземном транспорте. Мне 50 поездок на метро не хватало, а разница с месячным только на метро себя не окупала по наземному. Брал в итоге просто просто поездки на метро без ограничения срока действия (или большой какой-то срок типа года — не помню), а в наземном когда ехал, платил наличными разово. В Киеве сейчас примерно так же пользуюсь, не считая того, что вообще ОТ редко пользуюсь. Опять же в 2013-м в году в Питере комфорт наземного транспорта сильно зависел от вида транспорта маршрута. Если, например, ездишь постоянно по центру на автобусе конкретным маршрутом, то новенькие современные комфортные автобусы могут быть всегда и ходят регулярно, и полпустые всегда, а если другим маршрутом или, например, на троллейбусе или трамвае, то может быть всегда техника если не советских времён объективно, то воспринимаемая таковой субъективно. И ждать можно долго, и дождавшись не влезть в набитый салон физически. Или какие-то заметно б/у иностранные автобусы, похоже не предназначенные для маршрутных городских перевозок, типа школьных, где непохоже на то, чтобы конструкторы знали о существовании такой вещи как «стоячие места» в принципе — единственный стоящий пассажир в средине салона уже сильно затрудняет посадку и высадку остальным — двум людям просто не разойтись без акробатических или силовых упражнений, хотя явно «неродная» табличка на русском (видимо требование какого-то *надзора) какие-то стоячие места предусматривает, но это как если бы в самолете их «добавили». Ну и дороги сильно от маршрутов зависят.

UFO landed and left these words here
Ну вот два конкретных — разовая поездка на такси в Киеве и на автобусе в вашем городе. Типа проездных на такси нет и поэтому можно только разовые поездки сравнивать :)
UFO landed and left these words here
Если уж об общественном транспорте говорить, то проездной в метро в Киеве стоит 12,35 евро в месяц без ограничения на количество поездок. Можно взять на 62 поездки в месяц за 7,8 евро. Можно взять комбинированные «трамвай+метро», «метро+троллейбус» и т.д. Только это такой себе показатель. Нужно оценивать по доступности товаров и услуг сопоставимого качества. Вообще на dou.ua эта тема обсасывается постоянно. И вывод обычно таков: лучше пожить в интересующей стране года 3 и оценить самому.
UFO landed and left these words here
Я думаю, что нужно оценивать то, чем конкретный человек пользуется. Мой коллега, например, уехал в Нидерланды и общественным транспортом почти не пользуется, т.к. он сразу перевез свой автомобиль туда. Т.е. в таком случае нужно смотреть на стоимость владения автомобилем и сравнивать. Другой был любителем ресторанов и в Амстердаме эта услуга оказалась для него довольно дорогой (я говорю о сопоставимом с Киевом качестве). Ну и т.д.
UFO landed and left these words here
В правильной стране не берут лишних денег если меньших хватает на выполнение обязательств. Но низкие налоги могут означать, что этих обязательств меньше, например платные медицина, образование и т.п. А это не в пользу тех кто зарабатывает средне и ниже.
Медицина бесплатная, обучение до университета бесплатно. Дальше дают безпроцентный кредит. Если мы еще про Зеландию говорим конечно.
PayScale на мой взгляд вообще даёт не особо хорошие данные по европейским странам. Что в общем-то неудивительно :)
В Сингапуре зарплата Senior Software Developer около 100-120k SGD, не слыхал про Senior Software Developers на 67k SGD.
А может кто-нибудь подробнее объяснить что означает последняя строка в первой таблице(Зарплаты с учетом ПН и ИСЖ)?

Годовая зарплата в тысячах долларов, пересчитанная с учётом ИСЖ. Условно принимается, что в Нью-Йорке ИСЖ=100, цены в других городах соответственно ниже или выше пропорционально их ИСЖ. То есть, в последней строке приведена условная зарплата "Сколько нужно получать в NYC, чтобы жить на таком же уровне".

По методике расчета, и данным по Швеции в часттности.

Медианная ЗП у вас за какой период?
По Россиии вижу 1799к в местной валюте, это, если я правильно понимаю (похоже вы степень «к» случайно продублировали и в наименовании строки и в значении), 1 799 000 рублей, что похоже на годовую ЗП (в месяц получаем почти 150 000 р).
По Швеции указано 62 000 в местрой валюте и это явно ЗП за месяц.

При пересчете шведских крон в доллары вы ошиблись на один порядок: 62 000 Swedish Krona equals 6 982,18 US Dollar. У вас 62 000 SEK = 72 300 USD.

Исходя из этого, вы, вероятно, опечатались в значении местной валюты и там должно быть 620 000 SEK. Тогда и за месяц выходит около 52 000 крон, что позоже на правду.

Как вы считали налоги?
С ЗП в 52к крон налог составит 53,1% или 32 127 kr. «В кармане» остается 36 211 kr, у вас в таблице — 47 000.

В графе «зарплаты с вычетом налогов» вы указываете 47 000 kr. При такой сумме на руки в Стокгольме нужно получать 69 000 kr в месяц (подоходный налог 58,1 %, налог с учтеом выплат работодателя — 68,1 %).

Примеры расчетов
Калькулятор тут.

Arbetsgivaren betalar för dig (сколько платит работодатель всего)= 90 680 kr
Arbetsgivaravgift (налог с работодателя) -21 680 kr
Din bruttolön (ЗП до налогов)= 69 000 kr
Kommunalskatt (налог коммуны) -20 406 kr
Statlig inkomstskatt (подоходный госналог, это прогрессивная часть) -6 623 kr
Pensionsavgift, netto (пенсионные взносы) -0 kr
Jobbskatteavdrag (налоговые вычеты, возврат части налога) +1 585 kr
På ditt lönebesked (ЗП после вчета налогов)= 43 556 kr
Summa skatter (сумма налога)= 47 123 kr

Arbetsgivaren betalar för dig 61 767 kr
Arbetsgivaravgift — 14 767 kr
Din bruttolön = 47 000 kr
Kommunalskatt — 13 792 kr
Statlig inkomstskatt — 1 588 kr
Pensionsavgift, netto — 0 kr
Jobbskatteavdrag + 2 115 kr
På ditt lönebesked = 33 734 kr
Summa skatter 28 033 kr

Да, если вы состоите в одной из церквей, то добавляйте еще один процент к налогам в пользу церкви.


С ЗП в 52к крон налог составит 53,1% или 32127 kr. «В кармане» остается 36211 kr,
Вы как процент посчитали? 100% — 36211/52000 = 30.3%, если считать от «полной» суммы: 100% — 36211/68338 = 47%
Вот так и взял готовые проценты из расчета, что неверно, так как там представлена максимальная ставка. Есть отдельная считалка именно реального процента от «полной» суммы и полчается, как вы верно написали, 47 %.

Цифири тут
Arbetsgivaren betalar för dig (сколько платит работодатель всего) 68 338 kr
Arbetsgivaravgift (налог с работодателя) -16 338 kr
Din bruttolön (ЗП до налогов) =52 000 kr
Kommunalskatt (налог коммуны) -15 296 kr
Statlig inkomstskatt (подоходный госналог, это прогрессивная часть) -2 588 kr
Pensionsavgift, netto — 0 kr
Jobbskatteavdrag (налоговые вычеты, возврат части налога) +2 095 kr
På ditt lönebesked (ЗП после вчета налогов) =36 211 kr
Summa skatter (сумма налога) 32 127 kr
— Dina skattedetaljer 2018 (выкладка по налогам)
Kommunalskattesats 29,98 % (налоговая ставка коммуны)
Begravningsavgift 0,08 % (сбор на захоронение)
Avgift till Svenska kyrkan 0,00 % (церковный налог, если состоишь)
Gräns för 20 % statlig skatt 39 060 kr/mån (выше этой суммы добавляются 20% государственного налога)
Gräns för 25 % statlig skatt 56 310 kr/mån (сокдующая ступень прогрессивной шкалы)
Ditt grundavdrag 1 117 kr/mån (начиная с этой суммы начинают считать налоги)

Så mycket skatt betalar du på en inkomstökning (в процентах от дохода)
Din marginalskatt 64,3 % (предельная налоговая ставка)
Din marginalskatt (exkl. arbetsgivaravgift) 53,1 % (без учета работодателя)
Было бы неплохо добавить выводы (для тех, кому лень смотреть таблички).
Например:
Хотите получать много денег и готовы вкалывать как проклятые — вам сюда…
Хотите проводить больше времени с семьей и работать спокойно за достойные деньги — вам туда…
Хотите получать много денег и готовы вкалывать как проклятые — вам сюда…

Внимательно не изучал, но по опыту выглядит как Штаты

progblog


Сразу же скажу: огромное спасибо за статью, которая сама по себе стимулирует обсуждение и общественные дискуссии!


Это всё вместе действительно интересно и познавательно.


К тому же, массу дополнительного времени требует не только сама статья, но и все работы по собиранию информации.


Ещё раз — большое спасибо!


Поэтому убедительная просьба всё дальнейшее воспринимать не как разрушающую критику, а как естественные дополнения — которые, конечно же, могут быть использованы для обновления информации.


Итак, для начала процитирую важное ключевое дополнение касательно Германии, которое приводил ещё к прошлой статье.


Это верно так для всех технических специальностей (собственно, и не только них, но дальше идут уже нюансы) на общефедеральном уровне.
 




В таблице всё-таки в наличии очень большая фактическая ошибка по налогам для всей Германии.


Да, работник без семьи обязательно и автоматически заплатит примерно 41-42% отчислений со своей брутто-зарплаты — то есть получит на руки 59-58%.


Но есть огромное "НО!"


В эти отчисления входит не только


•подоходный налог,
 
но еще:


•государственная медицинская страховка (фиксированные 7,5% от брутто-зарплаты);


•государственная пенсионная страховка (т.е. отчисления в пенсионный госфонд);


•страховка "на случай безработицы";


и ещё пара очень мелких отчислений.


Фактически можно (и рекомендуется) ещё заключить дополнительную стоматологическую страховку за 15-30 €/мес. — но в обобщённом случае это уже достаточно полное медицинское покрытие практически любого случая, опасного для здоровья.


Сам же подоходный налог находится в среднем и очень грубо в коридоре 15-20%.


А ещё все активно занимаются (ибо выгодно и в общем надо) сдачей налоговых деклараций — где можно иногда по итогам года даже получить пару сотен назад из уплаченных налогов (тоже очень грубый примерный пример).

Я бы по другому выбрал города — нужно смотреть по предложениям работы в ИТ. А то получается что многие ИТ центры остались не указаны (Кипр, Ирландия, Индия, Китай, Мальта, Дания, Норвегия, ...).
И не по странам делать, а по городам — США нельзя сводить к одной точке, так же как Россия это не только Москва.
Главная выгода от эмиграции (монетарная) — бОльшая доступность «международных» благ — утешествий, техники, автомобилей, в общем, всего, что имеет цену в валюте. Ну и возможность потом (после получения ВНЖ или гражданства) уйти в менее трудные и стрессовые профессии без радикального снижения доходов.
Голые цифры ничего не показывают. Показывайте сколько остается после налогов и сколько на эти деньги можно купить машин-квартир-виски-мяса-помидор. Просто контракт на 10 000 долларов в США и на 5 000 долларов в РФ — очень разные вещи.
Возможно кто то уже писал
Украина — у отца есть возможность взять декретный отпуск(по уходу за ребенком до 3х лет) вместо матери.
Даже с количеством дней отпуска в России ошиблись. 28, а в таблице 20.
Советую читать внимательнее: в России в28 календарных дней, а это 20 рабочих.

Очень жаль, что нет Грузии в сравнении. Если есть возможность, пожалуйста, добавьте.
Спасибо за инфу!

Ой, нет, добавлять уже не буду. Вы можете сами все вычислить, в статье есть все источники.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.