Comments 530
А меня больше бесит когда наступает осень или еще не началось лето, а батареи холодные. Постоянно болею из за этого.
Купите электрообогреватель.
UFO just landed and posted this here
В большинстве стран вообще нет централизованного отопления, так что так себе совет.
В большинстве стран принято предоставлять оплаченные клиентом услуги.
Услуга централизованного отопления оказывается в соответствии с нормами и правилами. Вы её оплачиваете, значит вы понимаете, что тепло осенью дадут только тогда, когда станет холодно.
Не понимаю, это же надо годами болеть, но принципиально ждать, пока весь мир не прислушается к твоим особым запросам.
Не понимаю, это же надо годами болеть, но принципиально ждать, пока весь мир не прислушается к твоим особым запросам.
Тем более в том же мире зачастую орви/орз связывают именно с высокой температурой и влажностью.
К сожалению в моей стране /Украине/ она оказывается ещё и принудительно, автономное отопление нельзя, индивидуальный теплосчетчик нельзя /их просто не сертифицируют/
В Украине можно перейти с центрального на автономку, но для этого нужно согласие всех жильцов дома. Собственно, и это правильно, при наличии ЦО в доме нельзя просто так взять и вырезать кого-то из середины стояка.
Можно, и довольно легко. Это называется «байпас».
Сложность в том, что дом с ЦО рассчитан как единое целое по теплообмену. Т.е. если вы просто возьмете и отрежете все батареи в квартире от ЦО, то обогрев вашей квартиры будет выполнятся за счет утечек тепла от соседей.
Я думаю соседи будут малость против.
Я думаю соседи будут малость против.
Соседи будут рады, им больше тепла достанется. А платить за тепло все равно нужно будет, даже если байпасы сделать. Распределением счетов за тепло занимается хозяин дома, это или ОСББ или ЖЭК, и ни те ни другие не станут снижать счета из-за установки байпаса. В Украине действительно нет возможности выйти из договора по теплоснабжению в одностороннем и индивидуальном порядке. Аналогично с холодным водоснабжением. От него нельзя отключиться. А без него новый дом не примут в жилой фонд. Т.к. это нарушает санитарные нормы.
Вовсе нет. В Украине единицей подключения к тепловой сети является дом, т.е. строение, а не отдельные помещения внутри этого строения. Вопросы учета тепла, распределения паев за оплату отопления, а также способ отопления отдельный помещений — полностью определяет собственник здания. Это может быть ЖЭК, это может быть ОСББ, это может быть фирма владелец, или еще кто. Сертификация для приборов внутреннего учета тепла — не нужна. Достаточно чтобы собственник здания хотел их признавать. А приборы домового учета тепла — ставят уже по всей стране полным ходом и некоторым даже бесплатно за счет государства. Если вы проживаете в доме, в котором вы не можете добиться нужного вам решения — вы всегда можете сменить место жительства или искать другие подходы к собственнику здания. В ближайшее время все дома должны перейти в ОСББ и поставить домовые счетчики на все виды расходников. Далее все дело уже за соседями, как решите — так и будет. Хоть отключайтесь от центрального отопления (нужно 100% согласие совладельцев + проект нового решения по отоплению). А вот платить «только за свою квартиру» не выйдет, у любого дома есть общая отапливаемая площадь и общедомовые теплопотери, например то что улетает через подвал и крышу, через подъезды — это все будет делиться на всех в любом случае. Если же вам совсем хочется свободы — покупайте частный дом, там вы будете сам себе голова.
А индивидуальное поквартирное отопление действительно нельзя и не просто так. Я так понимаю вы себе доверяете и знаете что поставите нормальный котел и будете его нормально обслуживать. А вы подумайте что будут делать малоимущие соседи, или пьющие. Вы готовы жить в доме с потенциальными подрывниками? Ни колонки, ни котлы — ставить нельзя. Жить в доме где стоят такие приборы — я бы не стал. По цене дешевле греть электричеством — я считал, особенно если тройной тариф подключить. Газ это архаизм, причем опасный.
НО индивидуальное отопление по закону возможно и разрешено. Любой дом может сделать проект на мини котельную, назначить из числа жильцов ответственного за это дело, и топить себя сами. Более того до определенной мощности даже котельная не нужна, можно просто поставить общедомовой котел у кого-то в квартире, но это только для совсем маленьких домов до 20 квартир. Котельная может быть как отдельно стоящая так и на крыше.
Итого — все разумные решения доступны. А недоступны только вредные решения. Ни чего принудительного нет.
А индивидуальное поквартирное отопление действительно нельзя и не просто так. Я так понимаю вы себе доверяете и знаете что поставите нормальный котел и будете его нормально обслуживать. А вы подумайте что будут делать малоимущие соседи, или пьющие. Вы готовы жить в доме с потенциальными подрывниками? Ни колонки, ни котлы — ставить нельзя. Жить в доме где стоят такие приборы — я бы не стал. По цене дешевле греть электричеством — я считал, особенно если тройной тариф подключить. Газ это архаизм, причем опасный.
НО индивидуальное отопление по закону возможно и разрешено. Любой дом может сделать проект на мини котельную, назначить из числа жильцов ответственного за это дело, и топить себя сами. Более того до определенной мощности даже котельная не нужна, можно просто поставить общедомовой котел у кого-то в квартире, но это только для совсем маленьких домов до 20 квартир. Котельная может быть как отдельно стоящая так и на крыше.
Итого — все разумные решения доступны. А недоступны только вредные решения. Ни чего принудительного нет.
индивидуальный теплосчетчик нельзя
Украина, Одесса. 9-ти этажка. Кум сделал себе отдельный тепловой счетчик. Жаловался, что стал платить больше.
Но да, есть решающий нюанс, у него 1 этаж и завели отдельную трубу.
И это правильно. Откуда этот фетиш централизации? СССР же вроде бы прошел 2х лет назад. Понятно, что централизация имеет смысл (концептуально и практически) когда речь идет о максимально эффективном извлечении ценной свободной энергии из топлива, где любой лишний ватт ушедший в энтропию — зло. Но процесс, цель которого — расходовать энергию?
Централизованное отопление хорошо для утилизации избыточного тепла (от электростаний — ТЭЦ и некоторых предприятий).
но индивидуальное газовое отопление все равно выходит дешевле.
сейчас во многих новых многоквартирных домах сразу закладывают квартирные котлы и выходит существенно дешевле.
сейчас во многих новых многоквартирных домах сразу закладывают квартирные котлы и выходит существенно дешевле.
Дешевле если нет бесплатного тепла от электростанций. Другое дело — этого тепла недостаточно и бОльшую часть теплоты для отопления получают таким же газовым котлом, но побольше + теряют мегаватты энергии на потерях в плохо изолированных трубах. Конечно, это лишено смысла.
В том то и дело, что тепло от ТЭЦ «бесплатное» и «бросовое» только в теории.
На практике выгоднее свой котел иметь — и тепло дешевле и регулировать можно как хочешь (а не оплачивать обогрев улицы).
На практике выгоднее свой котел иметь — и тепло дешевле и регулировать можно как хочешь (а не оплачивать обогрев улицы).
Стоимость и возможность регулирования все же два разных аспекта. Регулировать как хочешь можно и тепло от ТЭЦ, и обогрев улицы при этом не оплачивать (если индивидуальные теплосчетчики стоят).
Что дешевле — это по большому счету надо в каждом отдельном случае смотреть.
Кстати, возник вопрос: а как при наличии индивидуальных котлов отапливаются общие помещения? Лифт-холлы, эвакуационные лестницы, колясочные/велосипедные, комнаты консьержей/охраны и т.д… Отдельными котлами?
Что дешевле — это по большому счету надо в каждом отдельном случае смотреть.
Кстати, возник вопрос: а как при наличии индивидуальных котлов отапливаются общие помещения? Лифт-холлы, эвакуационные лестницы, колясочные/велосипедные, комнаты консьержей/охраны и т.д… Отдельными котлами?
Есть ещё другая проблема — вы топите, а соседи уехали (или скупили квартиры вокруг вашей впрок) — и не топят. Итог печальный — нужно топить и за себя, и за них — или теплоизолироваться со всех сторон — уменьшив площадь и объем своей квартиры.
Не стоит забывать об отрицательном влиянии низких температур на конструкции дома — промерзло-растаяло, и так много раз — потом само развалилось. Да, я в курсе, что дома в той же Припяти стоят до сих пор — но «что побольше» уже рассыпается полным ходом.
Газом оснащать можно до 9-го этажа включительно. Только не стоит забывать, что тушить это уже нечем, «граждане в высотках, покупайте парашюты, это облегчит работу патологоанатомов».
И ещё — проект хрущевки 1960-х предполагал подачу теплоносителя 135С с ТЭЦ, естественно — эта температура не шла в батареи, стоял элеватор, в котором давление и температура падали.
По оплате есть интересный момент — наш «хх-энерго» выставлял дому счета по рассчетному количеству потребленного тепла — получалась дельта между тарифом и реальным потреблением (-25С, заложенных в тариф, у нас почти никогда не бывает). На эту дельту можно было делать ремонты или раскладывать по карманам. Попытка выдрать её судом (читай в счёт квартплаты) — не получилась. С домовым счетчиком — дельта исчезла, стало чуть теплее без взяток за «растачивание шайбы» на входе в дом, и стало понятно — установка счетчиков — практически афера, рассчетные данные неплохо совпали с потреблением по счетчику. Поставили погодное регулирование и циркуляционные насосы — получили выравнивание температуры (на этаж уже десятые доли градуса теряются) и некоторый рост счетов, но стало так комфортно, что кондеем практически не топил уже.
Не стоит забывать об отрицательном влиянии низких температур на конструкции дома — промерзло-растаяло, и так много раз — потом само развалилось. Да, я в курсе, что дома в той же Припяти стоят до сих пор — но «что побольше» уже рассыпается полным ходом.
Газом оснащать можно до 9-го этажа включительно. Только не стоит забывать, что тушить это уже нечем, «граждане в высотках, покупайте парашюты, это облегчит работу патологоанатомов».
Одно "не так" с батареями у автора статьи - нет трехходовых кранов, АКА "кранов Маевского", которые исходно настраивались так, чтобы терялось ~2С на этаж. А на жильцов, которые самостоятельно, без согласия других та том же стояке (это минимум, если нет домового счётчика) модифицируют общую систему отопления (в новых домах - она чаще индивидуальная и соседям ты не мешаешь), отбирая тепла больше положенного - стоит подавать в суд за воровство, хотя гадить на голову другим - это ...:)И ещё — проект хрущевки 1960-х предполагал подачу теплоносителя 135С с ТЭЦ, естественно — эта температура не шла в батареи, стоял элеватор, в котором давление и температура падали.
По оплате есть интересный момент — наш «хх-энерго» выставлял дому счета по рассчетному количеству потребленного тепла — получалась дельта между тарифом и реальным потреблением (-25С, заложенных в тариф, у нас почти никогда не бывает). На эту дельту можно было делать ремонты или раскладывать по карманам. Попытка выдрать её судом (читай в счёт квартплаты) — не получилась. С домовым счетчиком — дельта исчезла, стало чуть теплее без взяток за «растачивание шайбы» на входе в дом, и стало понятно — установка счетчиков — практически афера, рассчетные данные неплохо совпали с потреблением по счетчику. Поставили погодное регулирование и циркуляционные насосы — получили выравнивание температуры (на этаж уже десятые доли градуса теряются) и некоторый рост счетов, но стало так комфортно, что кондеем практически не топил уже.
«кран маевского» — вроде для выпуска воздуха (воздушных пробок)?
и я не понял, почему
и я не понял, почему
установка счетчиков — практически афера, рассчетные данные неплохо совпали с потреблением по счетчику
Не очень себе представляю «промерзло-растяло». Живу в Праге, в т.ч. наша квартира на момент покупки в декабре-январе несколько месяцев стояла с выключенным отоплением. Ничего не замерзло и не могло замерзнуть — сверху, снизу, по бокам любой квартиры находятся другие квартиры, они отапливаются. Это весь дом должен быть нежилым, чтобы что-то там промерзло.
Для понимания, в Праге вполне могут быть и морозы -20 по ночам неделями.
Где-то в Норильске, возможно, одна неотапливаемая квартира, тех. помещение и может промерзнуть — но явно не средней полосе России. Кроме того, у нашего дома общие неотапливаемые помещения находятся на -1 этаже — там априори не промерзает, это подвал.
Да и вообще наш дом 1920-х лет постройки, когда никаких батарей отопления в природе не было — топили либо печами в каждой квартире, либо, позже, индивидуальными газовыми нагревателями, подвешенными на стены комнат (т.н.WAWky). Дом, кстати, полностью реконструированный, с оптоволоконными интернетами, дверьми единого дизайна во всем доме, полностью новыми коммуникациями, крышей, лифтом ThyssenKrupp, пентхаусом на крыше и т.д.
Для понимания, в Праге вполне могут быть и морозы -20 по ночам неделями.
Где-то в Норильске, возможно, одна неотапливаемая квартира, тех. помещение и может промерзнуть — но явно не средней полосе России. Кроме того, у нашего дома общие неотапливаемые помещения находятся на -1 этаже — там априори не промерзает, это подвал.
Да и вообще наш дом 1920-х лет постройки, когда никаких батарей отопления в природе не было — топили либо печами в каждой квартире, либо, позже, индивидуальными газовыми нагревателями, подвешенными на стены комнат (т.н.WAWky). Дом, кстати, полностью реконструированный, с оптоволоконными интернетами, дверьми единого дизайна во всем доме, полностью новыми коммуникациями, крышей, лифтом ThyssenKrupp, пентхаусом на крыше и т.д.
Живу в Праге, здесь в целом повсеместно индивидуальные котлы. От центрального отопления, где оно и есть, дома сами отключаются, т.к. это дорого и очень неудобно.
Есть разные котлы:
1. Котел на дом (т.е. подъезд) — далее идет управление индивидуальными термостатами в квартирах. Это принятый тип в новостройках или общежитиях.
2. Котел на каждую квартиру- так у нас.
В подъездах жилых домов, пожалуй, никогда не видел батареи отопления — подъезд обогревается за счет стен от квартир. Точно так же, если кто-то уехал в отпуск, то у него в квартире не будет температура ниже эдак 12 градусов — неминуемо тепло будет поступать от соседних квартир. Расходы на отопление это толком не увеличивает — у нас квартира вообще имеет лишь 1 общую стену с другой квартирой, в спальне — в остальном вокруг внешние стены дома, стена подъезда, а под нами многие годы неиспользуемый офис (думаю, отопление там выключено обычно).
Никакого особо холода в подъезде нет, просто прохладно.
Есть разные котлы:
1. Котел на дом (т.е. подъезд) — далее идет управление индивидуальными термостатами в квартирах. Это принятый тип в новостройках или общежитиях.
2. Котел на каждую квартиру- так у нас.
В подъездах жилых домов, пожалуй, никогда не видел батареи отопления — подъезд обогревается за счет стен от квартир. Точно так же, если кто-то уехал в отпуск, то у него в квартире не будет температура ниже эдак 12 градусов — неминуемо тепло будет поступать от соседних квартир. Расходы на отопление это толком не увеличивает — у нас квартира вообще имеет лишь 1 общую стену с другой квартирой, в спальне — в остальном вокруг внешние стены дома, стена подъезда, а под нами многие годы неиспользуемый офис (думаю, отопление там выключено обычно).
Никакого особо холода в подъезде нет, просто прохладно.
Знаю несколько многоэтажек где жильцы общим решением отключили батареи в местах общего пользования. Абсолютно не страдают от этого. Конечно если у вас окна/двери выбиты/не закрываются то их только отапливать нужно :)
Ну это ведь во многом зависит от площадей мест общего пользования и от самих мест.
Если это только лестница — возможно, проблем не будет. В такой конфигурации там вполне могут быть нормативные +16 за счет тепла от квартир. Но если площади больше — и теплопотери больше. У нас несколько лет назад, когда людей жило мало, массово делали ремонт и гастарбаетеры забывали иногда закрывать за собой двери, УК продолбала начало морозов под -25, и подъезд (лифт-холлы, лестницы) остался без отопления — что-то где-то перемерзло и лопнуло. Пока чинили, температура на этажах за несколько дней упала до 14 градусов (и, думаю, еще ниже упала бы, если б не починили).
Ну а уж если есть помещения, в которых люди работают (те же консьержи, охрана) — это вообще не вариант.
Если это только лестница — возможно, проблем не будет. В такой конфигурации там вполне могут быть нормативные +16 за счет тепла от квартир. Но если площади больше — и теплопотери больше. У нас несколько лет назад, когда людей жило мало, массово делали ремонт и гастарбаетеры забывали иногда закрывать за собой двери, УК продолбала начало морозов под -25, и подъезд (лифт-холлы, лестницы) остался без отопления — что-то где-то перемерзло и лопнуло. Пока чинили, температура на этажах за несколько дней упала до 14 градусов (и, думаю, еще ниже упала бы, если б не починили).
Ну а уж если есть помещения, в которых люди работают (те же консьержи, охрана) — это вообще не вариант.
Температура зависит от того, сколько внешних стен приходится на МОП-ы. Теплопотери только через внешние стены идут. А дома как раз строят так, чтобы по максимуму использовать внешние стены под окна квартир. Ну есть конечно горе-архитекторы, которые умудрятся на коридорах по три окна втулить.
В принципе даже 14 градусов в коридоре вполне себе нормально, особенно если это уменьшит счет за тепло на треть. Вы же все равно одетые на коридор выходите.
В принципе даже 14 градусов в коридоре вполне себе нормально, особенно если это уменьшит счет за тепло на треть. Вы же все равно одетые на коридор выходите.
Температура зависит от того, сколько внешних стен приходится на МОП-ы.Ну так если у вас одна лестница — их меньше, если лифт-холлы и отдельно эвакуационная лестница, а между ними переход по балкону — больше. И это не прихоть архитекторов, а требования пожарной безопасности.
В принципе даже 14 градусов в коридоре вполне себе нормальноЭто ниже норм и если найдется хотя бы один недовольный этим собственник, то он имеет полное право требовать повышения температуры.
Вы же все равно одетые на коридор выходите.Насколько я одет — зависит от того, куда именно я иду. Если я вышел на лестничную клетку, это еще не значит, что я непременно пойду на улицу.
Ну так если у вас одна лестница — их меньше, если лифт-холлы и отдельно эвакуационная лестница, а между ними переход по балкону — больше. И это не прихоть архитекторов, а требования пожарной безопасности.
У нас такая схема лифтовый хол, пожарный балкон и отдельно лестница. Только переход внутри здания без внешних стен. Так что тут все зависит от рахитектора.
Это ниже норм и если найдется хотя бы один недовольный этим собственник, то он имеет полное право требовать повышения температуры.
Недовольные всегда будут. Но если ОСББ, то прийдется самим скинутся на утепление. Обычно когда встает вопрос, что надо скинутся хх денег, чтобы в коридоре стало тепло, такие недовольные успокаиваются.
лифтовый хол, пожарный балкон и отдельно лестница. Только переход внутри здания без внешних стен.
Не совсем понял — как балкон может быть внутри здания? Или переход на пожарную лестницу не через балкон? А это разве не будет нарушением требований по незадымляемости пожарных лестниц? Ведь в случае пожара на этаже дым на лестницу может пойти.
Недовольные всегда будут. Но если ОСББ, то прийдется самим скинутся на утепление. Обычно когда встает вопрос, что надо скинутся хх денег, чтобы в коридоре стало тепло, такие недовольные успокаиваются.Я не знаю, как у вас это законодательно регулируется, но в РФ недовольный вполне может обратиться в Жилинспекцию, которая приедет, зафиксирует, выпишет предписание исправить (ну т.е. включить батареи, если их просто отключили совсем), а также выпишет штраф на юрлицо. Примерно так. Понятно, что за отопление счета будут несколько больше, но я о том, что принять решение «выключаем батареи — пусть температура будет ниже установленных норм» большинством голосов не получится, пока есть хотя бы один человек, который против такого отключения.
Если брать нынешние московски цены на тепло и на газ, то тепло примерно в 2-3 раза (в зависимости от способа подключения) дороже, чем газ, который надо сжечь для получения этого тепла (с учетом КПД).
При том, что за отопление небольшой двушки надо заплатить около 20 тысяч в год, а котел стоит 25-30 тысяч и имеет срок службы минимум 10 лет, автономное отопление должно окупиться за год-полтора максимум.
Так что бесплатное теплоэлектростанций если для кого-то и бесплатное, но явно не для потребителей.
При том, что за отопление небольшой двушки надо заплатить около 20 тысяч в год, а котел стоит 25-30 тысяч и имеет срок службы минимум 10 лет, автономное отопление должно окупиться за год-полтора максимум.
Так что бесплатное теплоэлектростанций если для кого-то и бесплатное, но явно не для потребителей.
Вот-вот. В Чехии даже подключенные к центральному отоплению дома от него отключаются, ставят котлы, тепловые насосы.
Полагаю, ровно то же будет происходить в будущем в России, когда начнут считать деньги.
Полагаю, ровно то же будет происходить в будущем в России, когда начнут считать деньги.
ну, смотря кто начнет считать деньги. и смотря чьи.
Согласен.
Центральное теплоснабжение — это не только объективная необходимость поддерживать теплосети, которые станут убыточными, если почти все перейдут на автономное отопление, это еще и отличная возможность распила!
Никогда наши власти не допустят, чтобы граждане отапливались автономными котлами!
Центральное теплоснабжение — это не только объективная необходимость поддерживать теплосети, которые станут убыточными, если почти все перейдут на автономное отопление, это еще и отличная возможность распила!
Никогда наши власти не допустят, чтобы граждане отапливались автономными котлами!
ошибетесь, наоборот — проталкивают руками и ногами:
www.bashinform.ru/news/1154127-v-bashkirii-programmu-perekhoda-na-pokvartirnoe-otoplenie-usilili-na-310-5-mln-rubley
www.bashinform.ru/news/1154127-v-bashkirii-programmu-perekhoda-na-pokvartirnoe-otoplenie-usilili-na-310-5-mln-rubley
Очень странно. И одновременно очень радостно! Спасибо за то, что вселили в меня надежду!
В принципе, я не могу сразу исключить некоторую вероятность того, что в каких-то отдельных местах муниципалитеты думают не только о распиле бюджета, но и иногда о реальных проблемах граждан.
В принципе, я не могу сразу исключить некоторую вероятность того, что в каких-то отдельных местах муниципалитеты думают не только о распиле бюджета, но и иногда о реальных проблемах граждан.
это не муниципалитеты, а региональная многолетняя программа с суммарным объёмом финансирования (регион+муниципалитет+собственники) порядка 2 млрд рублей… так что не думаю, что там обошлось без лоббистов со своими интересами ))).
делают это там, где сети и котельные сильно износились и нет денег на реконструкцию.
ещё есть, на мой взгляд, такой неявный момент — подобные программы способствуют утечке денег из региона из-за малой доли добавленной стоимости, выполняемой местными подрядчиками… получилось витиевато, но думаю, что суть понятна.
делают это там, где сети и котельные сильно износились и нет денег на реконструкцию.
ещё есть, на мой взгляд, такой неявный момент — подобные программы способствуют утечке денег из региона из-за малой доли добавленной стоимости, выполняемой местными подрядчиками… получилось витиевато, но думаю, что суть понятна.
Я примерно так и думал, что где-то нет смысла чинить теплосети до такой степени, что даже жажда денег как-то меркнет.
На счет утечки денег из региона — не уверен. На мой взгляд, совсем наоборот. Из региона могут утечь только деньги, которые надо заплатить за котлы, если такие котлы в регионе не производятся. Но это копейки в общей сумме затрат. Проектирование, установка, последующее обслуживание — все это делается местными организациями, то есть остается в регионе и никуда не девается.
Становятся ненужными только те работы (содержание теплосетей и централизованных котельных), которые объективно бессмысленны — то есть являются просто разновидностью налога, без какой-то реальной пользы для жителей региона.
На счет утечки денег из региона — не уверен. На мой взгляд, совсем наоборот. Из региона могут утечь только деньги, которые надо заплатить за котлы, если такие котлы в регионе не производятся. Но это копейки в общей сумме затрат. Проектирование, установка, последующее обслуживание — все это делается местными организациями, то есть остается в регионе и никуда не девается.
Становятся ненужными только те работы (содержание теплосетей и централизованных котельных), которые объективно бессмысленны — то есть являются просто разновидностью налога, без какой-то реальной пользы для жителей региона.
котлы, как квартирные, так и блочные для учреждений — готовые изделия с довольно высокой стоимостью, монтаж их несложный и, соответственно, дешевый. И опять же, часто выполняется производителем, или под его присмотром, или после обучения у него…
Не совсем так. Монтаж котла (повесить на стену) может выполняться кем угодно, а вот присоединение его к газовой трубе и дальнейшее обслуживание только специалистом с соответствующей лицензией. Да, для обслуживания котла нужно обучение. Но это в любом случае будут местные специалисты — для производителя посылать своего специалиста в командировку для установки котла ценой 500 баксов — совершенно не рентабельное занятие.
На счет стоимости монтажа и обслуживания и дешевизны — вопрос тонкий. Сейчас посмотрел быстренько в Интернете — монтаж котла «от 3000» + монтаж дымохода внутри котельной — «от 1200». Во-первых, настораживает «от», во-вторых, эти цены приводят как сильный аргумент в пользу этой конкретной компании. То есть 4200 — это минимальная цена установки котла. Думаю, цена эта много чего не включает, поскольку просто выезд специалиста в Москве стоит от 5000.
Но в любом случае вариантов нет. Собственный котел со всеми расходами на проект и установку окупится максимум за 2 года.
На счет стоимости монтажа и обслуживания и дешевизны — вопрос тонкий. Сейчас посмотрел быстренько в Интернете — монтаж котла «от 3000» + монтаж дымохода внутри котельной — «от 1200». Во-первых, настораживает «от», во-вторых, эти цены приводят как сильный аргумент в пользу этой конкретной компании. То есть 4200 — это минимальная цена установки котла. Думаю, цена эта много чего не включает, поскольку просто выезд специалиста в Москве стоит от 5000.
Но в любом случае вариантов нет. Собственный котел со всеми расходами на проект и установку окупится максимум за 2 года.
Тепловые насосы вроде как вполне себе неэффективны
Можно некие ссылки на авторитетные сравнения?
Видимо, это их из-за низкой эффективности ставят в современные энергоэффективные проекты?
Или это все традиционное «Альтернативная энергетика не может быть рентабельной», «Электромобили не могут быть пригодными для массового использования. А в России вообще не могут ездить», «Возвращать ступени ракет нерентабельно» и прочее-прочее-прочее из российского ТВ?
Видимо, это их из-за низкой эффективности ставят в современные энергоэффективные проекты?
Или это все традиционное «Альтернативная энергетика не может быть рентабельной», «Электромобили не могут быть пригодными для массового использования. А в России вообще не могут ездить», «Возвращать ступени ракет нерентабельно» и прочее-прочее-прочее из российского ТВ?
Вот это новость. Тут надо оговориться, что они могут быть эффективными а могут быть нет. Технико-экономические обоснования надо проверять на корректность, но много где они вполне себе эффективны. Ну и продажникам на слово верить не надо :-)
Извините, но индивидуальное отопление никак не может быть дешевле бросового тепла от электростанций.
Другой вопрос, что у нас инфраструктура изношена, нет утепления и в тарифе не только ее поддержание и работа насосов, но и хотелки местного начальства.
Другой вопрос, что у нас инфраструктура изношена, нет утепления и в тарифе не только ее поддержание и работа насосов, но и хотелки местного начальства.
Дешевле даже с учетом "бросового" тепла от электростанций. Одна инфраструктура подачи воды/пара стоит дофига и каждый год требует содержания (те самые дикие отключения горячей воды в 21 блин веке). Плюс, как выше написали, тепло от электростанций все равно надо подогревать.
Вместо этого ставят газовый котел на один или несколько многоквартирных домов (кондоминиум). Подключают его к существующей газовой инфраструктуре и к батареям в домах.
В итоге и так, и так топят газом. Только во втором варианте нет диких потерь тепла при транспортировке и дорогущей инфраструктуры.
Ну тут еще вопрос. Это уже экономистам надо постчитать что дороже, это:
Или по котлу в каждый дом. Котлы эти ведь тоже инфраструктруа и подороже трубы будет. Кроме того котел — относительно сожное оборудование и требует более квалицифированного обслуживания.
А на счет:
Вы тоже слегка погорячились. В многоэтажках выше определенной этажности (сколько точно не помню) бытового газа нет и существуют целые микрорайоны таких коробок без подключения. У газа в трубе для котельных не будет других потребителей, а летом она будет вообще простаивать. Т.е. примерно такая же история что и с теплотрассами. И значит её содержание\обслуживание будет сложнее окупить. Хотя, конечно, в условиях городской застройки газовые коммникации далеко тянуть не надо, это да.
У нас на окраине есть такой микрорайон, туда газ протянули от теплиц и только к котельной (1 шт.) и топят весь микрорайон, а тепло передают так же по трассами. Тоже централизация, но на не общегородская а районаая. И интуиция мне подсказывает что ставить котел на каждую такую коробку (пусть и весьма немаленькую) и протягивать газ к ним не будет выгоднее.
Одна инфраструктура подачи воды/пара стоит дофига и каждый год требует содержания
Или по котлу в каждый дом. Котлы эти ведь тоже инфраструктруа и подороже трубы будет. Кроме того котел — относительно сожное оборудование и требует более квалицифированного обслуживания.
А на счет:
Подключают его к существующей газовой инфраструктуре
Вы тоже слегка погорячились. В многоэтажках выше определенной этажности (сколько точно не помню) бытового газа нет и существуют целые микрорайоны таких коробок без подключения. У газа в трубе для котельных не будет других потребителей, а летом она будет вообще простаивать. Т.е. примерно такая же история что и с теплотрассами. И значит её содержание\обслуживание будет сложнее окупить. Хотя, конечно, в условиях городской застройки газовые коммникации далеко тянуть не надо, это да.
У нас на окраине есть такой микрорайон, туда газ протянули от теплиц и только к котельной (1 шт.) и топят весь микрорайон, а тепло передают так же по трассами. Тоже централизация, но на не общегородская а районаая. И интуиция мне подсказывает что ставить котел на каждую такую коробку (пусть и весьма немаленькую) и протягивать газ к ним не будет выгоднее.
Ну так бывают электрокотлы. При налаженной инфраструктуре (элекросеть достаточной мощности) поставить электрокотлы в каждой многоэтажки или в каждой квартире, на мой взгляд, практичней, так как электричество транспортировать проще, чем газ.
Газ выгодней сжигать не в относительно примитивных котлах мелких котельных, а на электростанции, где из него выжимают максимальную отдачу энергии.
Газ выгодней сжигать не в относительно примитивных котлах мелких котельных, а на электростанции, где из него выжимают максимальную отдачу энергии.
А не слишком жирно выйдет эл-вом топить. А тем более в каком-то котле? Если уж и греть эл-вом, то сами квартиры и никакую горядую воду гонять никуда не надо. Вообще отключить всех от отопления и греть дома обогревателями =)
Зависит от страны. Если взять Нидерланды, то газ там доро
Так я ж специально заметил — «при налаженнной инфрастуктуре», где это было бы дешевле. Вон в многоэтажках без газа для электроплит отдельная розетка и стоит она дешевле (или все электричество там дешевле), если еще не отменили это.
А греть все равно лучще сначала воду или другой «теплоноситель» типа пола. У воздуха теплоемкость низкая. Котел нагреет воду в контуре и отключится, вода мееедленно передаст тепло воздуху — котел опять включится. Еще теплоноситель (или иной теплоаккумулятор) нужен, если есть ночной тариф на электричество.
У друга в небольшом частном доме (метров 80, пенобетон, утеплено пенопластом 8см, кажися) электрокотел 7 квт без буфера. Котел настроен на +18 днем и +24 ночью. На улице у нас в среднем -10 зимой два-три месяца. Котел в холодный месяц жрет около мегаватта, денег это около 3 тыщ в месяц. Выходит у них в год тыщ 12-14 с учетом полухолодных месяцев и того, что летом котел греет воду купаться. Газ в их районе есть, но они не хотят возиться с подключением к нему (что стоит около 150 тыщ и окупится хорошо если через 10 лет) и всякими вытяжками.
Я в квартире 60 метров плачу только за отопление тыщу с копейками, но зато весь год. Те же 12 тыщ, плюс еще горячая вода в кране по счетчику. Я бы не сказал, что электрокотел дорого, если нету цели устроить дома парилку, чтобы ходить в трусах.
Погуглил — в подмосковье есть ночной тариф на электричество — рубль. Если поставить себе недорогой (это просто бак с водой по сути) теплоаккумулятор — можно греть воду ночью про запас, будет как минимум в два раза дешевле.
А греть все равно лучще сначала воду или другой «теплоноситель» типа пола. У воздуха теплоемкость низкая. Котел нагреет воду в контуре и отключится, вода мееедленно передаст тепло воздуху — котел опять включится. Еще теплоноситель (или иной теплоаккумулятор) нужен, если есть ночной тариф на электричество.
У друга в небольшом частном доме (метров 80, пенобетон, утеплено пенопластом 8см, кажися) электрокотел 7 квт без буфера. Котел настроен на +18 днем и +24 ночью. На улице у нас в среднем -10 зимой два-три месяца. Котел в холодный месяц жрет около мегаватта, денег это около 3 тыщ в месяц. Выходит у них в год тыщ 12-14 с учетом полухолодных месяцев и того, что летом котел греет воду купаться. Газ в их районе есть, но они не хотят возиться с подключением к нему (что стоит около 150 тыщ и окупится хорошо если через 10 лет) и всякими вытяжками.
Я в квартире 60 метров плачу только за отопление тыщу с копейками, но зато весь год. Те же 12 тыщ, плюс еще горячая вода в кране по счетчику. Я бы не сказал, что электрокотел дорого, если нету цели устроить дома парилку, чтобы ходить в трусах.
Погуглил — в подмосковье есть ночной тариф на электричество — рубль. Если поставить себе недорогой (это просто бак с водой по сути) теплоаккумулятор — можно греть воду ночью про запас, будет как минимум в два раза дешевле.
Если тупо нагревателями — ЖИРНО, если не от АЭС. Если на базе кондеев навороченных — то в разы дешевле, только СТРЕМНО (поломка=замерз, т.е. нужно резервировать) и изначальные вложения — ужас-ужас (грубо говоря, $1000 на комнату) и обслуживать надо (а встроенной диагностики «пора фреон заменить» нету).
И ещё я в упор не понимаю, почему водонагреватель на базе теплового насоса намного дороже аналогичного кондиционера — ведь разница только в одном — «внутренний блок» заменен бойлером.
Вопрос же «электричество vs газ vs центральное отопление» — это вопрос ценообразования в конкретной местности. Которое включает все хотелки поставщика.
И ещё я в упор не понимаю, почему водонагреватель на базе теплового насоса намного дороже аналогичного кондиционера — ведь разница только в одном — «внутренний блок» заменен бойлером.
Вопрос же «электричество vs газ vs центральное отопление» — это вопрос ценообразования в конкретной местности. Которое включает все хотелки поставщика.
именно так, без всяких смайликов, вся европа и существует — к дому подводится холодная вода и электричество, возможно, газ, в зависимости от проекта, дальше ты сам: холодно — топишь деньгами, откручивая термостат, нет денег — экономишь, кутаясь в пледик и прихлёбывая чай из термоса
зато никаких отключений горячей воды, потому что у каждого она своя
зато никаких отключений горячей воды, потому что у каждого она своя
UFO just landed and posted this here
В Чехии является не такой уж редкостью электрическое отопление. Наличие эл. бойлера дает право на специальный тариф D45d. На конкретно моем тарифе конкретно моего поставщика электроэнергии (а тут каждый сам себе волен выбирать, какая компания будет газ и электричество поставлять, у соседей по лестничной клетке они нередко разные — ровно как и индивидуально договариваться о тарифе) это 1,7 кроны (4,9 руб) за кВт*ч высокого тарифа, 1,3 кроны (3,7 руб) за кВт*ч низкого тарифа.
Высокий тариф предоставляется на минимум 20 часов в сутки, т.е. по сути платится лишь он. Если я не ошибаюсь, 3,7 руб за кВт*ч — это дешевле, чем в Москве. А зарплаты как бы на другом уровне.
Полагаю, подобным образом обстоит дело в других странах ЕС — см. тарифы для обогрева.
Высокий тариф предоставляется на минимум 20 часов в сутки, т.е. по сути платится лишь он. Если я не ошибаюсь, 3,7 руб за кВт*ч — это дешевле, чем в Москве. А зарплаты как бы на другом уровне.
Полагаю, подобным образом обстоит дело в других странах ЕС — см. тарифы для обогрева.
Выше 9 этажей запрещено.
А по уму, вообще газ в многоквартирных домах только для пищеприготовления запретить надо к чортовой матери. Это, помимо того, что бомба замедленного действия, ещё и адские проблемы с учётом: G24+, которые ставятся на дом, просто не видят включения/выключения одной конфорки. Обязательное оснащение индивидуальным прибором учёта у нас только с 2 куб.м./час, а четырёхконфорочная плита на полную — 1 куб.м./час.
А по уму, вообще газ в многоквартирных домах только для пищеприготовления запретить надо к чортовой матери. Это, помимо того, что бомба замедленного действия, ещё и адские проблемы с учётом: G24+, которые ставятся на дом, просто не видят включения/выключения одной конфорки. Обязательное оснащение индивидуальным прибором учёта у нас только с 2 куб.м./час, а четырёхконфорочная плита на полную — 1 куб.м./час.
Ага, в 90е если бы не газ, то помёрзли бы все.
Что за глупости, даже в сейсмоопасной Японии в 30-ти этажках используют газ для приготовления пищи и почему-то не взрываются.
Я жил в Корее на 30м этаже, тоже была газовая плита и ни одного случая взрыва бытового газа за последние 20 лет в целом по стране.
Я жил в Корее на 30м этаже, тоже была газовая плита и ни одного случая взрыва бытового газа за последние 20 лет в целом по стране.
Вопросы к СНиПам.
Вообще газ для пищеприготовления не нужен, это бомба замедленного действия.
Вообще газ для пищеприготовления не нужен, это бомба замедленного действия.
ну а почему у корейцев-то инцидентов нет?
Я не владею информацией об инцидентах в Южной Корее.
«У вас были несчастные случаи на стройке?»
У нас газ в домах — с начала века, подозреваю. У корейцев — инфраструктура пока не успела износиться. Возможно ещё дело культуре.
По поводу «не нужен для пищи» — у электроплит есть ряд неоспоримых минусов или «особенностей», которые требуют культуры обращения с ними, отличных от привычек с газом.
Основная же фишка газа — это ещё один резервный источник энергии в вашей квартире. Не зависящий от электричества.
У нас газ в домах — с начала века, подозреваю. У корейцев — инфраструктура пока не успела износиться. Возможно ещё дело культуре.
По поводу «не нужен для пищи» — у электроплит есть ряд неоспоримых минусов или «особенностей», которые требуют культуры обращения с ними, отличных от привычек с газом.
Основная же фишка газа — это ещё один резервный источник энергии в вашей квартире. Не зависящий от электричества.
А какие минусы и особенности?
у электроплит есть ряд неоспоримых минусов или «особенностей», которые требуют культуры обращения с ними
А у газа нет особенностей и минусов, и культура не нужна? Вот такой «некультурный» алкаш поставил воду для пельмений, и «забыл». Хлоп — и нет подъезда.
А что до особенностей… У знакомых газ — при готовке в духовке (да и на комфорках) духота, но окно не открыть — пламя на комфорках сдувает, духовка начинает греть неравномерно, и т. д.
С электричеством «особенности», IMHO, только в плюс: огромный выбор плит разных технологий (от «простых» ТЭНов до индукционных) с электронным управлением, таймерами, и чем угодно.
И снова о самом, на мой взгляд, важном: в случае с «инцидентом» с электроплитой мы получаем в худшем (в не самом худшем — просто КЗ) случае пожар (от которого можно спастись и который может быть потушен), в случае с газом — взрыв (в нашем городе за 2 года 3 случая, и когда это рядом или «на глазах» — это перестаёт быть абстракцией), где ничего не сделаешь. Дооборудовать дома для электроплит проще, чем для газа (электропроводку поменять проще, чем развести трубы); не нужна дикая разводка труб по стенам домов и по улицам. А что касается стоимости электроэнергии… Она у нас и так очень низкая.
А уж отопление газом (все эти котлы), да ещё в каждой квартире — алкашей, бабушки с маразмом, и т. д.), — и не факт, что их будут качественно обслуживать. И ведь по закону больших чисел чем больше будет таких устройств, тем более вероятны будут и ЧП с ними. Помню по средней полосе и временам «тем ещё»: у кого ломалась регулировка в АГВ, те выбрасывали модуль регулировки (он же защита) и заваривали намертво. И там было главное не закрыть воду раньше, чем будет погашено пламя. Забудешь, закроешь воду — перегрев, пар, взрыв (локальный). И снова такой же «ремонт» АГВ, и снова «в бой».
Да, техника с тех пор далеко ушла, но там всё, в целом, осталось то же, а уж люди — люди те же, и нет уверенности, что весь срок службы эти устройства будут обслуживаться должным образом, а по истечению такого срока — заменены.
Нет, мой личный выбор — дома без газа. Огнетушитель в квартире есть, самоспасатель тоже — есть шанс. А вот при взрыве газа — нет…
С переездом в Праге в квартиру в квартире с индивидуальным котлом (!) в квартире для отопления и нагрева воды. Очень удобно. Дом, кстати, 1920-х лет постройки, после полной реконструкции — от новостройки сложно отличить, заменено все вплоть до входных дверей в квартиры.
И читая новости из России новости о взрывах газа я немного недоумеваю — что такое надо делать, чтобы целые подъезды взрывались? Я специально полчаса гуглил случаи взрыва газа в Чехии (а газ тут абсолютно везде, в каждом селе, газификация на уровне едва ли не 100%) на предмет хотя бы 1 погибшего.
Признаюсь честно, не нашел сообщения ни про одного погибшего. Худо-бедно современная газовая техника попросту не допустит утечки газа, загазованность помещения выхлопными газами. Поэтому от силы где-то бахнет древнейший котел, люди получают от силы ожоги — а даже в соседней комнате никакого ущерба.
Итак, может быть, проблема все же не в газе как таковом, а наплевательском отношении людей к своему жилищу? От электричества, знаете ли, множество пожаров — но означает ли это, что надо переходить на печки-буржуйки во дворе?
Любой худо-бедно современный котел имеет всестороннюю защиту от дурака. Поверьте мне, пытавшемуся включать котел насильно.
Что-то учудить можно лишь в случае, если лезть в трубы газа. Точно так же, как можно пытаться лезть в электрощит.
И читая новости из России новости о взрывах газа я немного недоумеваю — что такое надо делать, чтобы целые подъезды взрывались? Я специально полчаса гуглил случаи взрыва газа в Чехии (а газ тут абсолютно везде, в каждом селе, газификация на уровне едва ли не 100%) на предмет хотя бы 1 погибшего.
Признаюсь честно, не нашел сообщения ни про одного погибшего. Худо-бедно современная газовая техника попросту не допустит утечки газа, загазованность помещения выхлопными газами. Поэтому от силы где-то бахнет древнейший котел, люди получают от силы ожоги — а даже в соседней комнате никакого ущерба.
Итак, может быть, проблема все же не в газе как таковом, а наплевательском отношении людей к своему жилищу? От электричества, знаете ли, множество пожаров — но означает ли это, что надо переходить на печки-буржуйки во дворе?
Да, техника с тех пор далеко ушла, но там всё, в целом, осталось то же, а уж люди — люди те же
Любой худо-бедно современный котел имеет всестороннюю защиту от дурака. Поверьте мне, пытавшемуся включать котел насильно.
Что-то учудить можно лишь в случае, если лезть в трубы газа. Точно так же, как можно пытаться лезть в электрощит.
То, что Вы не нашли, не значит, что этого нет. И как Вы искали-то? Я прямо сейчас, пока писал первое предложение, ввёл «В Праге взорвался газ», и вот первая строчка:
www.vesti.ru/doc.html?id=1080791&cid=9 — 2013 год
aroundprague.cz/news/prague/v-prage-v-zhilom-dome-vzorvalsya-gaz — 2016
Вы прямо так говорите, будто там другой мир, и просто по законам физики не бывает технических неисправностей, халатности, ошибок…
По одному из упомянутых мною взрывов вывод следствия: утечка газа произошла в результате повреждения гибкой газовой подводки в отсутствие жильцов (были в отпуске), газ медленно заполнял кухню и взорвался от микроискры в компрессоре работающего холодильника.
Никто не застрахован от стечения обстоятельств.
www.vesti.ru/doc.html?id=1080791&cid=9 — 2013 год
aroundprague.cz/news/prague/v-prage-v-zhilom-dome-vzorvalsya-gaz — 2016
Вы прямо так говорите, будто там другой мир, и просто по законам физики не бывает технических неисправностей, халатности, ошибок…
По одному из упомянутых мною взрывов вывод следствия: утечка газа произошла в результате повреждения гибкой газовой подводки в отсутствие жильцов (были в отпуске), газ медленно заполнял кухню и взорвался от микроискры в компрессоре работающего холодильника.
Никто не застрахован от стечения обстоятельств.
Это не стечение обстоятельств. Это:
1. Повреждение гибкой подводки, что само по себе странно — кто мог ее повредить, когда жильцы в отпуске?
2. Отсутствие необходимой по нормам вентиляции.
3. Не перекрытый газовый кран, пока жильцы в отпуске.
4. Отсутствие предохранительного клапана с датчиком утечки.
То есть 4 пункта раздолбайства. Отсутствия любого из пунктов этого раздолбайства было бы достаточно, чтобы взрыва не случилось.
1. Повреждение гибкой подводки, что само по себе странно — кто мог ее повредить, когда жильцы в отпуске?
2. Отсутствие необходимой по нормам вентиляции.
3. Не перекрытый газовый кран, пока жильцы в отпуске.
4. Отсутствие предохранительного клапана с датчиком утечки.
То есть 4 пункта раздолбайства. Отсутствия любого из пунктов этого раздолбайства было бы достаточно, чтобы взрыва не случилось.
Пожалуйста, не читайте мои комментарии по диагонали. Я намеренно писал:
а) «на предмет хотя бы 1 погибшего» — я не нашел ни одного (за десятки лет) случая с гибелью хотя бы 1 человека. Вот так я искал — если найдете хоть один случай взрыва в Чехии с хотя бы 1 погибшим — велкам.
б) «от силы где-то бахнет древнейший котел, люди получают от силы ожоги» — т.е. я не говорил, что взрывов вообще-вообще не бывает.
Вы ссылаетесь на общеизвестные случаи, но даже во время них не было уничтожено ни одной несущей стены. И уж подавно никакие подъезды не складывались. Вторая ссылка — вообще о взрыве во время ремонтных работ.
а) «на предмет хотя бы 1 погибшего» — я не нашел ни одного (за десятки лет) случая с гибелью хотя бы 1 человека. Вот так я искал — если найдете хоть один случай взрыва в Чехии с хотя бы 1 погибшим — велкам.
б) «от силы где-то бахнет древнейший котел, люди получают от силы ожоги» — т.е. я не говорил, что взрывов вообще-вообще не бывает.
Вы ссылаетесь на общеизвестные случаи, но даже во время них не было уничтожено ни одной несущей стены. И уж подавно никакие подъезды не складывались. Вторая ссылка — вообще о взрыве во время ремонтных работ.
Вообще, в помещении с газовым оборудованием естественная вытяжная вентиляция должна обеспечивать трехкратный воздухообмен в течение часа, что исключает какую-либо возможность получения концентрации газа, необходимой для взрыва. Кроме того, предохранительный клапан с газоанализатором блокирует подачу газа если «учует» хотя бы минимальную концентрацию его в воздухе помещения. Ну и остекление необходимой площади обеспечивает выход ударной волны наружу и целостность конструкции здания, даже если взрыв произошел.
Я к тому, что взрыв газа с жертвами, да еще и с разрушением здания — это последствия феерического раздолбайства. Причем, раздолбайства не одного человека, а одновременно нескольких.
Начинается такое раздолбайство с установки этого самого АГВ — котла, который конструктивно неработоспособен. Горелка, которую в гараже на коленке соберет из мусора дядя Вася и то будет работать надежнее, чем этот хлам.
Дома без газа, конечно, хорошо. Но энергия газа стоит примерно в 8 раз дешевле, чем энергия электричества. Думаю, это все и определяет.
Я к тому, что взрыв газа с жертвами, да еще и с разрушением здания — это последствия феерического раздолбайства. Причем, раздолбайства не одного человека, а одновременно нескольких.
Начинается такое раздолбайство с установки этого самого АГВ — котла, который конструктивно неработоспособен. Горелка, которую в гараже на коленке соберет из мусора дядя Вася и то будет работать надежнее, чем этот хлам.
Дома без газа, конечно, хорошо. Но энергия газа стоит примерно в 8 раз дешевле, чем энергия электричества. Думаю, это все и определяет.
взрывы подъездов — известны всей стране. это ЧП регионального уровня. а ЧП, произошедшие из-за электронагревательных приборов крайне редко попадают в федеральные и даже региональные новости. но они регулярны — только за этот год в Челябинске погибло около 8 человек (точно «источник не помнит») на пожарах, вызваных неисправностью проводки и нагревательных приборов. Еще порядка 10 — по области, это происшествия с гибелью людей (в т.ч. детей), попавшие в региональные новости. Были жертвы и от печного отопления, тоже довольно массовые — два раза человека по 3-4. Опять же, в моем детстве отец друга работал дежурным газовщиком (служба 04) — единственный взрыв газа за нашу школьную жизнь — это попытка самоубийства.
Поэтому, на мой взгляд, проблемы газа сильно преувеличены.
Поэтому, на мой взгляд, проблемы газа сильно преувеличены.
Именно то, что газ опасен, заставляет разного рода воров и существ с руками пониже спины поддерживать инфраструктуру в рабочем состоянии. С электричеством может очень легко получиться «трансформатор сгорел, нового нет, будем вам включать на 2 часа в сутки, пока транс холодный, когда заменим — неизвестно». Поэтому отключение газа близко к ЧП (из-за завоздушивания труб, например), а отключение электричества во многих регионах — привычная реальность. До тех пор, пока поставщики не будут нести ответственность (в том числе материальную) за бесперебойность поставок — не надо мне такого счастья.
Здесь есть два фактора:
во-первых, ответственность прописывается в договорах. Если местному энергосбыту прописать то же самое, что пишут в договора РГК — поверьте, транс будут менять в течение двух часов.
во-вторых, последствия от рукожопия потребителя (у нас же каждый суслик — агроном) в случае электричества — это КЗ и срабатывание защиты, максимум — летальный у рукожопа и/или обесточивание подъезда/дома на пару часов, в случае же вмешательства в газовую инфраструктуру (а это не то, чтобы сплошь и рядом, но встречается) — последствия объёмного взрыва сами представьте или найдите в сети видео из Ярославля, например. Подъезды складываются.
Так что не всё так просто. И повторюсь, инциденты с газом происходят ежедневно. Да, в основном это вариации на тему угореть, но риск достаточно высок для того, чтобы всерьёз задуматься.
И третье обстоятельство: в силу технических ограничений общедомовой прибор учёта просто не видит спорадических включений/выключений отдельных конфорок. Одиночная плита в силу объёма потребления не требует установки индивидуального прибора учёта (требуется свыше 2 куб.м./час по 261-ФЗ). Соответственно возникает небаланс: показатель прибора учёта на ГРС отличается от суммы приборов коммерческого учёта и кустовых приборов технологического учёта на величину, превышающую сумму системной и случайной ошибок измерения. В конечном итоге это ведет к росту экономически обоснованных затрат поставщика, принимаемых для включения в тариф. А это рост цены на газ для всех потребителей, включая энергетиков. Дальше посчитайте мультипликатор и осознайте, что газ для пищеприготовления в МКД вносит свою маленькую лепту в инфляцию. Она, конечно, на уровне тысячных, но «курочка по зёрнышку клюет, а весь амбар засирает» ©
Проблема получается несколько шире, чем отдельно взятое «рукожопие», n'est pas? %)
во-первых, ответственность прописывается в договорах. Если местному энергосбыту прописать то же самое, что пишут в договора РГК — поверьте, транс будут менять в течение двух часов.
во-вторых, последствия от рукожопия потребителя (у нас же каждый суслик — агроном) в случае электричества — это КЗ и срабатывание защиты, максимум — летальный у рукожопа и/или обесточивание подъезда/дома на пару часов, в случае же вмешательства в газовую инфраструктуру (а это не то, чтобы сплошь и рядом, но встречается) — последствия объёмного взрыва сами представьте или найдите в сети видео из Ярославля, например. Подъезды складываются.
Так что не всё так просто. И повторюсь, инциденты с газом происходят ежедневно. Да, в основном это вариации на тему угореть, но риск достаточно высок для того, чтобы всерьёз задуматься.
И третье обстоятельство: в силу технических ограничений общедомовой прибор учёта просто не видит спорадических включений/выключений отдельных конфорок. Одиночная плита в силу объёма потребления не требует установки индивидуального прибора учёта (требуется свыше 2 куб.м./час по 261-ФЗ). Соответственно возникает небаланс: показатель прибора учёта на ГРС отличается от суммы приборов коммерческого учёта и кустовых приборов технологического учёта на величину, превышающую сумму системной и случайной ошибок измерения. В конечном итоге это ведет к росту экономически обоснованных затрат поставщика, принимаемых для включения в тариф. А это рост цены на газ для всех потребителей, включая энергетиков. Дальше посчитайте мультипликатор и осознайте, что газ для пищеприготовления в МКД вносит свою маленькую лепту в инфляцию. Она, конечно, на уровне тысячных, но «курочка по зёрнышку клюет, а весь амбар засирает» ©
Проблема получается несколько шире, чем отдельно взятое «рукожопие», n'est pas? %)
Достаточно законодательно запретить влезать в газовую инфраструктуру этим «сусликам» и сажать на солидные сроки — т.к. налицо создание опасности жизни других людей.
Кроме того, в Чехии по закону обязаны проводиться регулярные тех. осмотры газового оборудования. Не проводит потребитель авторизованный осмотр — может попасть на большие проблемы, т.к. создает риск жизни других людей.
То же самое касается, например, дымоходов — даже если у вас на даче печка-буржуйка, вы обязаны дважды в год вызывать техника для осмотра, он будет составлять протокол и вносить данные в систему.
Зато можно спать спокойно, что у соседа по даче не полыхнет дом, не перебросится на ваш. Называется — порядок.
Кроме того, в Чехии по закону обязаны проводиться регулярные тех. осмотры газового оборудования. Не проводит потребитель авторизованный осмотр — может попасть на большие проблемы, т.к. создает риск жизни других людей.
То же самое касается, например, дымоходов — даже если у вас на даче печка-буржуйка, вы обязаны дважды в год вызывать техника для осмотра, он будет составлять протокол и вносить данные в систему.
Зато можно спать спокойно, что у соседа по даче не полыхнет дом, не перебросится на ваш. Называется — порядок.
Политика — искусство возможного ©, но в Вашей волшебной стране розовых пони проблем, конечно, нет.
Я не в стране розовых пони — я о здравой логике. За убийства, изнасилования статьи есть, так почему не может быть статьи (а может она и есть в РФ) за создание опасности для окружающих людей.
Я уже не силен в российском законодательстве (т.к. оно почти 10 лет меня не касается), но в Чехии есть § 272 УК за «общее создание опасности»:
"(1) Кто умышленно создаст опасную ситуацию тем, что подвергнет людей риску смерти или тяжкого вреда здоровью, чужое имущество риску ущерба большого объема в результате пожара, наводнения, действия взрывчатых веществ, газа, электричества и прочих опасных веществ и сил, а также иным небезопасным деянием..."
Дают за это от 3 до высшей меры наказания. Наказуемым является даже подготовка такого деяния.
§ 273 УК — то же самое, но по неосторожности. Дают срок от 6 месяцев до 10 лет.
Никаких розовых пони я тут не вижу — это базовые законодательные акты, регулирующие границу между личными хотелками и потенциальным нанесением вреда иным лицам.
Я уже не силен в российском законодательстве (т.к. оно почти 10 лет меня не касается), но в Чехии есть § 272 УК за «общее создание опасности»:
"(1) Кто умышленно создаст опасную ситуацию тем, что подвергнет людей риску смерти или тяжкого вреда здоровью, чужое имущество риску ущерба большого объема в результате пожара, наводнения, действия взрывчатых веществ, газа, электричества и прочих опасных веществ и сил, а также иным небезопасным деянием..."
Дают за это от 3 до высшей меры наказания. Наказуемым является даже подготовка такого деяния.
§ 273 УК — то же самое, но по неосторожности. Дают срок от 6 месяцев до 10 лет.
Никаких розовых пони я тут не вижу — это базовые законодательные акты, регулирующие границу между личными хотелками и потенциальным нанесением вреда иным лицам.
Да всё в законодательстве так же в РФ.
Блин, достали прекраснодушные теоретики! В реальности всё не так, как на самом деле ©
Блин, достали прекраснодушные теоретики! В реальности всё не так, как на самом деле ©
Если в законодательстве РФ так же — к чему жалобы? Если не исполняются законы -> решайте вопрос с исполнительной властью. Не хочет работать исполнительная власть -> меняйте ее на выборах. Не разделяет ваше мнение о необходимости смены власти большинство соотечественников -> собираетесь и уезжаете, т.к., значит, это вам не соотечественники и будущее на одной территории с ними вы не построите.
Ведь если вы живете в доме-бомжатнике, то вы пытаетесь из него быстро съехать в нормальный дом. А вовсе не создать «автономную квартиру»: звукоизолировать все стены, вставить бронированную дверь, повесить решетки на окна, протянуть собственный водопровод, отопление и построить отдельный вход с улицы. Страна — она как дом. Проблемы с большинством соседей — значит, надо менять место проживания.
Ведь если вы живете в доме-бомжатнике, то вы пытаетесь из него быстро съехать в нормальный дом. А вовсе не создать «автономную квартиру»: звукоизолировать все стены, вставить бронированную дверь, повесить решетки на окна, протянуть собственный водопровод, отопление и построить отдельный вход с улицы. Страна — она как дом. Проблемы с большинством соседей — значит, надо менять место проживания.
А это сколько в процентах (про небаланс)?
Относительно чего? :)
Понимаете, цифра относительно объёма поставки выглядит маленькой (там доли процента), но проблема в том, что поставщик (региональная газовая компания АКА РГК) живёт не на «разницу» (у нас оптовая цена на газ — регулируемая), а на регулируемую же надбавку, которая называется ПССУ (плата за снабженческо-сбытовые услуги). А вот относительно ПССУ стоимость небалансного газа отличается в большую сторону.
Понимаете, цифра относительно объёма поставки выглядит маленькой (там доли процента), но проблема в том, что поставщик (региональная газовая компания АКА РГК) живёт не на «разницу» (у нас оптовая цена на газ — регулируемая), а на регулируемую же надбавку, которая называется ПССУ (плата за снабженческо-сбытовые услуги). А вот относительно ПССУ стоимость небалансного газа отличается в большую сторону.
Я бы вообще не стал все яйца в одну корзину класть и завязывать всё на электричество без апгрейда энергосистемы — остаться просто без света и интернета — одно, а еще без отопления. горячей воды и еды — совсем другое.
Нет, естественно нужно сначала привести к перпендикуляру электрическую инфраструктуру.
Горячей еды в наше время в принципе можно и в доставке заказать. Или поесть своей холодной. Так что не известно, что в наше время больше дискомфорта доставит: отсутствие возможности приготовить горячую еду в течение одного дня или отсутствие интернета и возможности зарядить телефоны/ноутбуки.
Но дублирование/резервирование в системе электроснабжения, безусловно, необходимо.
Но дублирование/резервирование в системе электроснабжения, безусловно, необходимо.
Чтобы поддерживать инет, зарядить телефоны и ноуты — достаточно пары UPS. А вот еду на UPS не приготовишь.
UPS так себе резерв, надолго не хватает, может и не успеть за 5 мин зарядить телефон до нужного уровня.
считаю что в качестве резерва ликтричества лучше иметь повербанк и портативную солнечную батарею, типа такой: http://ali.pub/hfmxc
а тут есть табличка сравнение похожих, мне помогло выбрать. и меньше 20 китайских ватт не стоит брать, реальных ватт там считай ровно в 2 раза меньше.
https://sites.google.com/site/remontkompvrn/blog/solar-energy-wind-energy-the-free-energy/compare-solar-panels
а в качестве резерва газа, чтобы чайку погреть и что-то приготовить есть туристические плитки и туристические баллончики с газом, причем умельцы перезаряжают эти баллончики из больших баллонов с газом, и мы сами так делали, всё отлично работает, но нужно перезаряжать на открытом воздухе и не переливать больше чем производитель баллона.
плитку советую такую: http://ali.pub/2i78f7
портативная, лёгкая и работает хорошо, к ней еще переходник на такие баллоны нужен.
или еще есть мультитопливные, могут и с газом работать и на бензине, но они по весу побольше, хотя если не нужно носить то для квартиры в самый раз будет.
Горелка — классная штука. А вот солнечные батарейки для зарядки телефона я не верю, была у меня.
PS пауэрбанк тоже надо не забывать заряжать ;)
PS пауэрбанк тоже надо не забывать заряжать ;)
зря не веришь в солнечную батарею, та что на картинке, когда солнце на нее светит выдаёт ~10 Ватт(5В 2А), по замерам, и заряжает и мобилки и повербанки, а в пике, когда точно перпендикулярна солнечным лучам и все 12Вт выдаёт.
китайцы про нее пишут что она 22-24 Вт, но это они или сочиняют в рекламных целях, или солнце нужно китайское и китайские тестеры :)
а мне буквально вчера встретился один комрад который в повербанки не верит, говорит что только солнечная батарея в походе нужна, и даже на короткие вылазки тоже, а повербанки ваши это ерунда.
забавно.
думаю что ему попался повербанк с фейковыми аккумами, с песком, а солнечная батарея нормальная,
а тебе наоборот, солнечная батарея или маленькой мощности, или поломанная, мне такая тоже попадалась, под нагрузкой не работала, даже близко заявленные параметры не выдавала. потом с ней разобрались почему так, одна из её панелей была поломана.
а по мне так нужно и то и это, солнца может и не быть, тучки там или дождик, тогда повербанк работает, а если есть солнце, то солнечная батарея заряжает устройства и повербанк.
а что у тебя за с.батарея была? фирма-марка-производитель? и площадь панелей сколько была и по какой технологии сделаны(17% или 23% КПДшные)?
У повербанков много минусов.
1) их нужно заряжать предварительно, заряд они теряют очень быстро, держать их подключенными нельзя
2) они ломаются и довольно часто, как выходной так и входной каскады
3) они весят много
4) их хватает на 2-3 зарядки телефона. Если едешь семьей из 4х человек, то это примерно 6 девайсов. Т.е. нужно 2-3 повербанка и это если не играть в транспорте, а если играть — отдельный рюкзак с литием.
А вот если принципиально отказаться от идеи юзать смарт функции. И нужно просто оставаться на связи. То телефон держит 5 дней и более, и от солнечной панели можно зарядить даже в глуши. При этом саму панель не нужно готовить или даже доставать из сумки. Один раз кинул как НЗ и пусть лежит.
1) их нужно заряжать предварительно, заряд они теряют очень быстро, держать их подключенными нельзя
2) они ломаются и довольно часто, как выходной так и входной каскады
3) они весят много
4) их хватает на 2-3 зарядки телефона. Если едешь семьей из 4х человек, то это примерно 6 девайсов. Т.е. нужно 2-3 повербанка и это если не играть в транспорте, а если играть — отдельный рюкзак с литием.
А вот если принципиально отказаться от идеи юзать смарт функции. И нужно просто оставаться на связи. То телефон держит 5 дней и более, и от солнечной панели можно зарядить даже в глуши. При этом саму панель не нужно готовить или даже доставать из сумки. Один раз кинул как НЗ и пусть лежит.
1 — Нормальные банки имеют саморазряд не больше, чем аккумуляторы смартов.
2 — Купил себе и жене два Сяоми, если судить по личному опыту и многочисленным советам/обзорам — не ломаются годами.
4 — В этом случае устройства заряжаются или от машины, или от другой стационарной сети. А. то придется таскать с собой тележку с аккумулятором от Камаза :) Солнечной батареи на 6 девайсов точно не хватит.
2 — Купил себе и жене два Сяоми, если судить по личному опыту и многочисленным советам/обзорам — не ломаются годами.
4 — В этом случае устройства заряжаются или от машины, или от другой стационарной сети. А. то придется таскать с собой тележку с аккумулятором от Камаза :) Солнечной батареи на 6 девайсов точно не хватит.
1) У смартов так-же огромный саморазряд. Положить на пол года и через пол года достать заряженным нельзя. А значит нужна ревизия. В этом и суть минуса. Нужна ревизия и подготовка.
2) поздравляю, у меня жена палит пачками и зарядки и повербанки подключая айпад с минимальным уровнем заряда в режиме просмотра мультиков с ютуба (2.5А на протяжении часов). Если два порта — то два айпада в таком же режиме. А в темноте попытка найти разъем для зарядки самого банка часто приводит к отрыванию разъема от платы.
4) Вы суть не уловили. Солнечная батарея идет в комплекте с режимом «не сидим в девайсах». Если есть машина то повербанк не нужен в принципе. В поездах и на вокзалах так-же есть розетки. Итого повербанк нужен для режима «сидим в девайсах вдали от розеток» и в этом режиме работает недостаточно хорошо, чтоб сделать людей счастливыми.
2) поздравляю, у меня жена палит пачками и зарядки и повербанки подключая айпад с минимальным уровнем заряда в режиме просмотра мультиков с ютуба (2.5А на протяжении часов). Если два порта — то два айпада в таком же режиме. А в темноте попытка найти разъем для зарядки самого банка часто приводит к отрыванию разъема от платы.
4) Вы суть не уловили. Солнечная батарея идет в комплекте с режимом «не сидим в девайсах». Если есть машина то повербанк не нужен в принципе. В поездах и на вокзалах так-же есть розетки. Итого повербанк нужен для режима «сидим в девайсах вдали от розеток» и в этом режиме работает недостаточно хорошо, чтоб сделать людей счастливыми.
Вопрос того, кто и как их использует. У меня банка перманентно валяется в рюкзаке, использую я ее чаще, чем раз в полгода. При этом все описанные недостатки долгого хранения — меня не трогают.
Купите жене хорошую банку и хорошую зарядку, ничего сжигаться не будет. То чем я пользуюсь, сконструировано так, что ничего не отрывается.
Я банкой пользуюсь в режиме: смарт сел за день, а заряжать от розетки лениво. В этом режиме все счастливы, и я, и зарядки, и банки :)
Купите жене хорошую банку и хорошую зарядку, ничего сжигаться не будет. То чем я пользуюсь, сконструировано так, что ничего не отрывается.
Я банкой пользуюсь в режиме: смарт сел за день, а заряжать от розетки лениво. В этом режиме все счастливы, и я, и зарядки, и банки :)
Пока что из хорошего попадалась только оригинальная зарядка от айпада, не сгорает и выдает 2.5А. Все остальное или ограничивает в 1.5А или сгорает. Если есть чем — проверьте пожалуйста сколько выдает ваша банка на айпад.
ProstoUser ну не знаю, я как-то тянул рюкзак 27кг, мне еще туда пару банок лития не хватало :) В глуши можно телефон и выключить, если связи нет и включать пару раз в день когда она нужна.
ProstoUser ну не знаю, я как-то тянул рюкзак 27кг, мне еще туда пару банок лития не хватало :) В глуши можно телефон и выключить, если связи нет и включать пару раз в день когда она нужна.
Проблема в том, что «в глуши» несколько быстрее садится батарейка, а 5 дней подряд пасмурной погоды оставят без связи.
Я вообще не понимаю противопоставления повербанков и панелей. На мой взгляд, в длительный поход надо брать и то и другое.
Я вообще не понимаю противопоставления повербанков и панелей. На мой взгляд, в длительный поход надо брать и то и другое.
А вот еду на UPS не приготовишь.Купить готовую к употреблению пищу зачастую можно в магазине у дома. Просто такая еда не обязательно будет горячей. Да и служб по доставке еды сейчас немало. А вот купить заряженный UPS по-быстрому или заказать доставку оного вряд ли удастся.
Своя еда долго в холодильнике не сохранится без электричества. В Крыму до сих пор можно увидеть мобильные дизель-генераторы у важных объектов типа водоканала.
Живу на 10м этаже, газовый котел, в доме 12 этажей, на 12м тоже газ. В соседнем строящемся доме в 20+ этажей вроде будет тоже газ везде, честно я и сам не представляю какой напор газа в этом случае будет на первом этаже.
Котельная может быть общедомовая, тогда этажность не влияет никак, а возможность регулировки все равно остается (и тариф остается свой, а не с учетом содержания теплоцентрали).
Не согласен, что, люди летом горячей водой не пользуются? В такой микрорайон достаточно завести холодную воду, газ и каналью.
Обслуживание котла стоит копейки, если нормально выбран котел. Например, у нас в квартире в Праге стоит свой котел (и на отопление, и на горячую воду), в год на его обслуживание (1 вызов техника в год) я трачу около 1 месячного счета за газ.
Если стоит котел на целый дом (т.е. подъезд в центральноевропейской терминологии), то это и того меньше. При этом никаких теплотрасс к дому априори не ведет, поэтому никакая вода не отключается летом, ничего никогда не перекапывается и т.д.
Бьюсь об заклад, что ковырять улицы, иметь под них некие трассы, закупать трубы — суммы совершенно другого порядка, нежели оплата техника, который все измерит, щеточкой почистит и заменит раз в 5 лет один лист металла.
Кроме того, уже есть мировой опыт — в т.ч. в Восточной Европе. Там в социалистические годы понастроили центрального отопления, но ныне в по меньшей мере Чехии от него уходят. Обрезают трубу, ставят свои котлы, теплонасосы. Потому что на первый план вышла экономическая целесообразность — та самая, о которой в соц. годы мало кто думал.
Если стоит котел на целый дом (т.е. подъезд в центральноевропейской терминологии), то это и того меньше. При этом никаких теплотрасс к дому априори не ведет, поэтому никакая вода не отключается летом, ничего никогда не перекапывается и т.д.
Бьюсь об заклад, что ковырять улицы, иметь под них некие трассы, закупать трубы — суммы совершенно другого порядка, нежели оплата техника, который все измерит, щеточкой почистит и заменит раз в 5 лет один лист металла.
Кроме того, уже есть мировой опыт — в т.ч. в Восточной Европе. Там в социалистические годы понастроили центрального отопления, но ныне в по меньшей мере Чехии от него уходят. Обрезают трубу, ставят свои котлы, теплонасосы. Потому что на первый план вышла экономическая целесообразность — та самая, о которой в соц. годы мало кто думал.
Здесь в комментариях было много примеров того, насколько центральное отопление эффективнее, чем индивидуальное в рамках города. У вас т.е. газовые котлы в каждой квартире? А какая высотность домов в округе?
Это историческая застройка начала 20 века, в них изначально было индивидуальное отопление в каждой квартире — поэтому и впоследствии сделали индивидуальные котлы в каждой квартире. Этажность, само собой, 5-6 этажей — это законодательное ограничение для всех мало-мальски исторических районов (в т.ч. построенных в первой половине 20 века).
В высотности я не вижу никаких проблем для котла на дом — в Чехии есть и высотные здания, никто к ним через весь город не будет тянуть тепломагистраль, в них стоят свои котлы. В целом является общепринятым ныне иметь котел на дом, далее у каждой квартиры индивидуальные термостаты, обычно программируемые.
Честно говоря, я вообще ныне не очень себе представляю, как жить в доме без программируемого термостата — я привык к перемене температуры в течение суток и отвык спать при 22 градусах.
Примеры эффективности центрального отопления я в комментариях не особо встречал, все замеченные мной абстрактные «Ведь тепло с ТЭЦ бесплатное» сразу же легко оспаривались.
В высотности я не вижу никаких проблем для котла на дом — в Чехии есть и высотные здания, никто к ним через весь город не будет тянуть тепломагистраль, в них стоят свои котлы. В целом является общепринятым ныне иметь котел на дом, далее у каждой квартиры индивидуальные термостаты, обычно программируемые.
Честно говоря, я вообще ныне не очень себе представляю, как жить в доме без программируемого термостата — я привык к перемене температуры в течение суток и отвык спать при 22 градусах.
Примеры эффективности центрального отопления я в комментариях не особо встречал, все замеченные мной абстрактные «Ведь тепло с ТЭЦ бесплатное» сразу же легко оспаривались.
Современный газовый котел стоит 25-35 тысяч рублей и требует обслуживания раз в год — в течение получаса разбирается, чистится и проверяется. Стоит такое обслуживание около 5 тысяч по московским ценам. Если в одном доме несколько котлов, то, думаю, можно договориться гораздо дешевле. В остальное время к нему можно вообще не подходить.
Срок эксплуатации — 10 лет минимум.
Срок эксплуатации — 10 лет минимум.
Мне казалось один проект под котёл будет стоить таких денег, а нормальный котёл раза в два дороже вашей суммы, а ещё всякие бесперебойники, отдельная комната и т.д. и т.п.
Лет 15 назад я делал проект для газификации своего дома (дачи). Обошелся он мне тогда в 15 тысяч. Но это индивидуальный проект с трубой от магистрали. Если ставить котел в стандартной квартире, то наверняка все проекты будут одинаковыми и на этом вполне можно сэкономить.
На счет цены котла — я немного «в теме» и не с потолка цены беру. У меня у самого газовый котел. Да, мой котел по нынешним ценам стоит порядка 70 тысяч. Но это здоровенный напольный 30 КВт-ный агрегат, которой отапливает дом площадью 250 кв. метров. Для квартиры такой котел просто не нужен. Прошлым летом приятель ставил себе на дом 150 кв.м. настенный будерус. Как раз тысяч за 30. Там, конечно, надо еще купить коаксиальный дымоход и это стоит заметных денег, но сам котел (вполне нормальный и современный) в 30 тысяч запросто укладывается. Тут, конечно, могут быть разные представления о «нормальности». Бесперебойники в городских условиях не нужны. Отдельная комната тоже. Из всех требований к помещению котельной препятствовать размещению котла на кухне может только недостаточная вентиляция. И то врядли.
На счет цены котла — я немного «в теме» и не с потолка цены беру. У меня у самого газовый котел. Да, мой котел по нынешним ценам стоит порядка 70 тысяч. Но это здоровенный напольный 30 КВт-ный агрегат, которой отапливает дом площадью 250 кв. метров. Для квартиры такой котел просто не нужен. Прошлым летом приятель ставил себе на дом 150 кв.м. настенный будерус. Как раз тысяч за 30. Там, конечно, надо еще купить коаксиальный дымоход и это стоит заметных денег, но сам котел (вполне нормальный и современный) в 30 тысяч запросто укладывается. Тут, конечно, могут быть разные представления о «нормальности». Бесперебойники в городских условиях не нужны. Отдельная комната тоже. Из всех требований к помещению котельной препятствовать размещению котла на кухне может только недостаточная вентиляция. И то врядли.
Оно не бросовое — уже как 100 лет температура воды на выходе электростанции около 30 градусов:
Конденсационная электростанция
Т.е. либо придется жертвовать электрической мощностью станции либо дополнительно нагревать воду до 90 градусов обычным котлом, а потом транспортировать потребителям (потери потери).
Конденсационная электростанция
Т.е. либо придется жертвовать электрической мощностью станции либо дополнительно нагревать воду до 90 градусов обычным котлом, а потом транспортировать потребителям (потери потери).
Есть другие типы электростанций — CHP, они имеют меньшую электрическую, но большую общую (теплота+электроенергия) эффективность. Это имеет смысл, но только при правильно построенной инфраструктуре. Плюс некоторые химпредприятия имеют огромный избыток теплоты с малой эксергией, которую можно ипользовать на нагрев воды в теплоснабжении.
а тепловых насосов для таких мощностей нет?
Речь не о том, что дешевле. А о том, что нет физической возможности поставить в каждую квартиру котел. Представьте себе район пятиэтажек, где в каждой квартире котлы, и рядом какой-нибудь 17 этажный дом, да хотя бы даже 9 этажный. Представляете, чем будут дышать люди? Я уж молчу, что взлетать на воздух будем гораздо чаще.
Ничего с воздухом не будет, природный газ — практически чистый метан, состав выхлопа посчитайте самостоятельно. А вот про опасность — полностью согласен.
UFO just landed and posted this here
«Из квартиры» берут водонагревательные колонки, которые только для горячего водоснабжения используются. Отопительные котлы кислород обычно берут извне, у них или отдельный патрубок выводится за внешнюю стену, или коаксиальная труба, в которой совмещён забор воздуха и выброс СО2.
У Вас квартира на Марсе? Любая русская печь берет кислород "из квартиры", любая газовая плита тоже. Вообще по нормам один объём комнаты в час должна быть вентиляция, то есть примерно 50 кубометров на человека, иначе это пытки.
а кроме как метана больше ничего и не надо — недогоревший углерод и есть сажа и угарный газ. Ещё разные оксиды азота будут наверняка, не так много как при высоком давлении в камерах сгорания ДВС, но тем не менее.
условия сгорания в дешевых бытовых газовых котлах не так идеальны, как в дорогих экологичных или промышленных, где бьются за каждый процент КПД и чистоту выхлопа.
Конечно, топить газом — лучше, чем углём, но газовый котёл в каждой квартире или даже в многоквартирном доме, для современного мегаполиса — это движение назад.
условия сгорания в дешевых бытовых газовых котлах не так идеальны, как в дорогих экологичных или промышленных, где бьются за каждый процент КПД и чистоту выхлопа.
Конечно, топить газом — лучше, чем углём, но газовый котёл в каждой квартире или даже в многоквартирном доме, для современного мегаполиса — это движение назад.
Современный дешевый бытовой газовый котел при цене 25-30 тысяч рублей имеет КПД порядка 92-93% и никакой сажи даже близко не дает. Я живу в частном доме и наблюдаю это регулярно при чистке/обслуживании котла. Сажи нет. Более дорогие конденсационные котлы дают еще бОльший КПД, оставаясь при этом вполне бытовыми как по размерам, так и по цене.
Газовый котел в каждой квартире в виде водогрейной колонки встречается до сих пор довольно часто. В этом нет ничего ужасного.
Для современного мегаполиса, конечно, гораздо логичнее поставить во дворе маленькую котельную, которая будет снабжать теплом 2-3 дома. Меньше проблем с эксплуатацией. Но и котел в каждой квартире у меня не вызывает каких-то жутких эмоций. Это небольшой и почти бесшумный ящик на стене. Не более.
Газовый котел в каждой квартире в виде водогрейной колонки встречается до сих пор довольно часто. В этом нет ничего ужасного.
Для современного мегаполиса, конечно, гораздо логичнее поставить во дворе маленькую котельную, которая будет снабжать теплом 2-3 дома. Меньше проблем с эксплуатацией. Но и котел в каждой квартире у меня не вызывает каких-то жутких эмоций. Это небольшой и почти бесшумный ящик на стене. Не более.
Специально зарегистрировался, чтобы ответить. Представляю вам фото из города, где в каждой многоэтажке, почти в каждой квартире установлен или газовый (внимание на фото, трубы из стен возле окон — это выхлоп газового котла), или электрический котел. Централизованного отопления, гор.воды нет, отказались из-за постоянных проблем. Люди живут, дышат, кол-во взлетевших на воздух многоэтажек = 0.
habrastorage.org/webt/il/tu/du/iltudurvrwt0lf6oixrcymfaxtw.jpeg
habrastorage.org/webt/il/tu/du/iltudurvrwt0lf6oixrcymfaxtw.jpeg
Давайте точный адрес =)
То есть мы риск не просчитываем, а измеряем на практике?
Так уже делают, целые районы на индивидуальном газовом отоплении. В каждой квартире котёл. Не знаю насчет 17этажек, но в 9 этажных точно делают, бывал в таком.
UFO just landed and posted this here
Сейчас абсолютно тоже самое — старый район пятиэтажек с котельной и новые дома рядом выше труб этой старой котельной.
Ну и котлы уж с автоматикой ставятся — газ сам перекрывается если потухло. И ставятся на балконах — метану негде скапливаться и образовывать взрывоопасные смеси.
Безопаснее чем газовая плита на кухне.
Ну и котлы уж с автоматикой ставятся — газ сам перекрывается если потухло. И ставятся на балконах — метану негде скапливаться и образовывать взрывоопасные смеси.
Безопаснее чем газовая плита на кухне.
UFO just landed and posted this here
Я думаю, что основные факторы, влияющие на размер оплаты, все же зачастую индивидуальный учет ресурса и возможность индивидуальной регулировки. Ну и качество теплоизоляции в доме.
На своем примере и знакомых/родственников заметил примерно такую картину (тепло с ТЭЦ по одним и тем же тарифам): с индивидуальными регулировками но без индивидуального учета расходы (на 1 кв.м.) где-то на треть меньше, чем в домах, где люди страдают от жары и топят улицу. С индивидуальными теплосчетчиками — еще до 20-50% разницы и даже больше.
Понятно, что выборка небольшая и значения весьма условны, но в целом это вполне объяснимо: когда жильцы могут выключить ненужное им лишнее отопление — они экономят. Когда с индивидуальным учетом понимают, что экономя тепло они экономят свои личные деньги — экономят еще больше.
На своем примере и знакомых/родственников заметил примерно такую картину (тепло с ТЭЦ по одним и тем же тарифам): с индивидуальными регулировками но без индивидуального учета расходы (на 1 кв.м.) где-то на треть меньше, чем в домах, где люди страдают от жары и топят улицу. С индивидуальными теплосчетчиками — еще до 20-50% разницы и даже больше.
Понятно, что выборка небольшая и значения весьма условны, но в целом это вполне объяснимо: когда жильцы могут выключить ненужное им лишнее отопление — они экономят. Когда с индивидуальным учетом понимают, что экономя тепло они экономят свои личные деньги — экономят еще больше.
Видел где-то на просторах что центральное таки дешевле при прочих равных, просто в РФ газ довольно дешевый. А кроме того частенько когда вычтиывают стоимость газ. отопления почему-то забывают включить стоимость оборудования, типа 1 раз поставлю и все, а еще его содержание — аммортизацию и обслуживание.
Для справки — тепловые сети это дорогие, протяженные, слабо защищенные от вандализма и опасные во время работы объекты, очень не дешевые в обслуживании и при аварийных ситуациях, они были выгодны в своё время в связи с малым уровнем автоматизации газовых котлов и слабым развитием самих сетей подачи газа, сейчас все изменилось, проще к дому подвести три трубы — вода холодная, газ и канализация и воткнуть газовый котел (или индивидуальные котлы) чем монстрячить сеть подачи теплоносителя, ставить тепловые пункты и все это качественно теплоизолировать, тепло от ТЭЦ не бросовое, оно получено за счет снижения КПД турбогенераторов по электричеству, в развитых странах сейчас активно используют системы централизованного кондиционирования, которые при желании можно инвертировать в системы отопления, достаточно подцепить к такой системе дополнительный котел для работы в сильные морозы и мы получим готовую все сезонную систему климатконтроля, хотя для жилых зданий это не особо распространено.
Что мешает переписать первое предложение но применительно к газовым сетям?
Для справки — газовые сети это дорогие, протяженные, слабо защищенные от вандализма и опасные во время работы объекты, очень не дешевые в обслуживании и при аварийных ситуациях…
И тепло от ТЭЦ действительно бросовое. Им все равно тепло девать куда-то надо. Другое дело что они за это денег хотят немало.
Для справки — газовые сети это дорогие, протяженные, слабо защищенные от вандализма и опасные во время работы объекты, очень не дешевые в обслуживании и при аварийных ситуациях…
И тепло от ТЭЦ действительно бросовое. Им все равно тепло девать куда-то надо. Другое дело что они за это денег хотят немало.
Объективно потери на тепловых сетях сложнее в предотвращении и в обнаружении, чем на газовых.
И тепло от ТЭЦ действительно бросовое. Им все равно тепло девать куда-то надо.
Это старая советская сказка в которую все верят (еще, например, выше были комментарии от darthmaul arheops kspshnik). ТЭЦ проектируется изначально на совместное производство тепла и электроэнергии, потому по КПД проигрывает нормальной ТЭС почти в 2 раза по электричеству. В ТЭС нестабильная выдача тепла в зависимости от требований энергосистемы и использовать его для других целей не выходит. В случае же ТЭЦ главным является нагрев воды и/или отопление (в зависимости от сезона) и уже оттуда скачет выработка электроэнергии. Потому практически все ТЭЦ имеют преимущество в продаже энергии на энергорынках постсоветских стран (балансировать их нельзя заставить) по любой названной ими цене, так как они в основном работают на тепло, а электроэнергия с точки зрения их работы — побочный продукт.
Преимущество имеют только те, кто стоит зимой в вынужденной генерации.
А по поводу «советской сказки», попробуйте найти информацию про парогазовые установки комбинированного цикла и «проигрыш» по КПД. Будет интересно :)
А по поводу «советской сказки», попробуйте найти информацию про парогазовые установки комбинированного цикла и «проигрыш» по КПД. Будет интересно :)
Какое отношение имеет тип станции? Задача ТЭЦ — обеспечить нужный режим передачи тепловой энергии, с электрической — никаких особенных обязательств перед энергорынком, есть обратные обязательства. Если не ошибаюсь, есть одна частная ТЭЦ на Украине (точно не помню где), владелец отлично зарабатывал — цена отопления ниже, народу нет смысла переходить в городе на личные котлы финансово, зато энергорынок покупает по цене раза в 2-3 выше средней. Было давно, может сейчас уже все по другому.
Описанная Вами задача — это не функционал, а граничные условия.
И законодательство, и оптовый рынок электроэнергии в РФ устроены несколько иначе, чем на Украине или в ФРГ.
И законодательство, и оптовый рынок электроэнергии в РФ устроены несколько иначе, чем на Украине или в ФРГ.
видимо, у рынка в РФ какие-то свои задачи… «свой путь»
И законодательство, и оптовый рынок электроэнергии в РФ устроены несколько иначе, чем на Украине или в ФРГ.
Это не меняет условий работы. Если ударят сильные морозы, то нужно поднимать выработку тепла, что повлечет за собой выработку энергии. И даже если на данный момент нет потребности в бóльшем количестве выработанной электроэнергии — балансировать будут другие станции.
Все правильно, именно это и называется "вынужденная генерация".
С точки зрения электроэнергетики нет такого понятия (т.е. процесс такой есть, но термин не используется на энергорынке или в сетях). Ветка вообще началась с «бросового тепла ТЭЦ», которое таковым не является. ТЭЦ ближе к котельной, которая может вырабатывать электроэнергию, чем к ТЭС, которая еще и тепло отдает в полезных объемах.
Ух ты. А мужикиОГК и ТГК-то не знают, в годовых отчётах пишут.
:)
P.S. Это типажопавынужденная генерация есть, а слова нету, чтоле?
:)
:)
P.S. Это типа
:)
С точки зрения электроэнергетики то, что называется вынужденной — это те электростанции, который находятся в дефицитном районе и компенсировать электрогенерацию которых невозможно из-за ограничений электросети. Зачастую ТЭЦ попадают в эту категорию просто из-за своего расположения, но не каждая ТЭЦ к ней относится.
Посмотрите КПД ТЭЦ, который достигается в том числе за счёт того что ТЭЦ греет горячую воду и отопление, помимо выработки электроэнергии, потом добавьте туда стоимость обслуживания теплосетей етц. Спойлер — энергия очень дешевая получается, дешевле просто невозможно. То что это дорого жильцам в итоге обходится — вина тех кто тарифы устанавливает или ту же ТЭЦ не содержит в надлежащем виде.
Зачем я это пишу — затем что по факту дешевле чем на тэц тепло из газа не сделать :)
Зачем я это пишу — затем что по факту дешевле чем на тэц тепло из газа не сделать :)
Уже как 100 лет существуют конденсационные электростанции, у которых температура воды на выходе около 30 градусов. Т.е. воду все равно нужно греть до 90 градусов и выше.
Так что ответ очевиден — выгоднее греть воду на месте, чем тянуть от ТЭЦ.
Так что ответ очевиден — выгоднее греть воду на месте, чем тянуть от ТЭЦ.
Тут уже несколько параллельных веток я смотрю. Вы посмотрите тем не менее хотя бы в поисковик — кпд тэц около 80%; конденсационной электростанции — 30-40 — о чём вы вообще?
КПД ТЭЦ складывается из теплового и электрического. Если нет отбора тепла, то ТЭЦ превращается в КЭС. Поэтому отбор тепла не бесплатный — он снижает электрическую мощность ТЭЦ.
По нагреву воды ТЭЦ ничем не эффективнее обычных котельных.
По нагреву воды ТЭЦ ничем не эффективнее обычных котельных.
Ага. Поэтому при получении тепла от тэц 80% ресурсов перейдут в тепло и электроэнергию а при схеме кэс + самостоятельный обогрев — 40
Справедливости ради — 40% от того, что сожгут на КЭС и >90% (в тепло) от того, что сожгут в котлах. Т.е. суммарный КПД системы КЭС+котлы будет больше 40%.
При этом КПД при передаче теплоносителя по теплосети тоже не 100%, будут потери.
Т.е. что будет эффективнее — надо смотреть в каждом конкретном случае.
При этом КПД при передаче теплоносителя по теплосети тоже не 100%, будут потери.
Т.е. что будет эффективнее — надо смотреть в каждом конкретном случае.
у парогазовых электростанций КПД 60%.
Это будет сильно зависеть от района (чем северней тем выгодней ) и отдалении потребителя от производителя.
Нет. Не дешевле. Вы не платите по полной стоимости, Вы платите установленный РЭК Вашего региона (или как оно теперь называется?) тариф, который зачастую ниже экономически обоснованных затрат поставщика тепловой энергии.
Чёрная дыра не там, она в транспортировке тепла. Были случаи, когда из 100% поданного поставщиком энергоресурса, необходимого для выработки 100ГКал, до потребителей доходило 37ГКал (sic!!!). 63% съедались на отклонении КПД котельной от паспортного и сверхнормативных потерях на тепловых сетях.
КПД большого жаротрубного котла — ВСЕГДА выше типового бытового, а те конденсационные котлы, которые сравнимы по КПД — стоят, как колесо от марсохода.
Реальный выход — это придомовые встроенно-пристроенные котельные, или квартальные блочно-модульные: и КПД в порядке, и потеря энергии на транспортировке минимальна. Естественно, если рядом нет ТЭЦ — там тепло практически дармовое, и по соседним потребителям его можно раздавать и по трубам.
Чёрная дыра не там, она в транспортировке тепла. Были случаи, когда из 100% поданного поставщиком энергоресурса, необходимого для выработки 100ГКал, до потребителей доходило 37ГКал (sic!!!). 63% съедались на отклонении КПД котельной от паспортного и сверхнормативных потерях на тепловых сетях.
КПД большого жаротрубного котла — ВСЕГДА выше типового бытового, а те конденсационные котлы, которые сравнимы по КПД — стоят, как колесо от марсохода.
Реальный выход — это придомовые встроенно-пристроенные котельные, или квартальные блочно-модульные: и КПД в порядке, и потеря энергии на транспортировке минимальна. Естественно, если рядом нет ТЭЦ — там тепло практически дармовое, и по соседним потребителям его можно раздавать и по трубам.
Я может быть что-то не понимаю, но как кпд газового котла может быть существенно ниже или выше? Куда уходит энергия, если не в тепло? В ядерные или химические реакции?
Температура «дармового» тепла около 30 градусов.
Расскажите это какой-нибудь ПГУ.
На выходе паровой турбины — перегретый пар.
На выходе паровой турбины — перегретый пар.
Вы что то сильно напутали — на выходе паровой турбины (каскада турбин) стоит конденсатор в котором давление ниже атмосферного и температура около 30 градусов.
Энергетики давно научились высасывать по максимуму энергию из пара.
Так что подогрев воды для отопления идет за счет отключения последних каскадов турбин (и/или повышения температуры в конденсаторе) и соответственно меньшей выработки электроэнергии.
Энергетики давно научились высасывать по максимуму энергию из пара.
Так что подогрев воды для отопления идет за счет отключения последних каскадов турбин (и/или повышения температуры в конденсаторе) и соответственно меньшей выработки электроэнергии.
И куда девается энергия конденсации конденсата в конденсаторе?
И надо различать существующие мощности (местами оствшиеся еще со времен царя гороха), и возможности при установке новых генерируюущих мощностей.
Энергетики вообще много чему научились. Теоретически. Так я был очень удивлен, когда узнал, что трамваи и троллейбусы в массе своей никогда и не имели возможность рекуперировать энергию при торможении. Хотя теоретически — могли бы.
И надо различать существующие мощности (местами оствшиеся еще со времен царя гороха), и возможности при установке новых генерируюущих мощностей.
Энергетики вообще много чему научились. Теоретически. Так я был очень удивлен, когда узнал, что трамваи и троллейбусы в массе своей никогда и не имели возможность рекуперировать энергию при торможении. Хотя теоретически — могли бы.
Пишут что внешняя вода используемая для охлаждения конденсатора нагревается примерно на 10 градусов.
Как ни крути это низкотемпературное тепло и его температура ниже чем температура обратки в системе отопления.
Конденсационные электростанции вводились в строй еще ГОЭЛРО.
Как ни крути это низкотемпературное тепло и его температура ниже чем температура обратки в системе отопления.
Конденсационные электростанции вводились в строй еще ГОЭЛРО.
Вопрос ведь еще в количестве той внешней воды. И, в конечном итоге, количестве теплоты которая она отбирает у конденсатора.
Эти варианты работы (1 с теплогенерацией и 2 с максимальным понижением температуры конденсатора и всеми включеннымии каскадами турбин) насколько отличаются в процентах по тепловой и электрической мощности (интересна вилка цифр)? А потом я сравню эти цифры с отпускными ценами за кВт*ч и гигакаллорию в моем регионе и сложу для себя пазл понимания.
Спасибо за ликбез
Эти варианты работы (1 с теплогенерацией и 2 с максимальным понижением температуры конденсатора и всеми включеннымии каскадами турбин) насколько отличаются в процентах по тепловой и электрической мощности (интересна вилка цифр)? А потом я сравню эти цифры с отпускными ценами за кВт*ч и гигакаллорию в моем регионе и сложу для себя пазл понимания.
Спасибо за ликбез
у меня котел в Украине. Около 1300 гривен в двушке газ выходит. Это при минимально возможном уровне тепла, жена экономит. Поэтому не в футболке ходим зимой, а в кофте. На ночь ставим на 3е положение из 5 (спать надо под теплым одеялом), а днем на 4,5 примерно. Если когда уходим из дома ставить скажем на 2, то приходишь в холодную квартиру и потом ждешь пока нагреется.
В Кузбассе есть уголь и каждая шахта сжигает оный для своих нужд. Из своих окон вижу три.
Как вы думаете, при отсутствии газа и переизбытке угля кто-то будет ставить котлы в квартирах?
Как вы думаете, при отсутствии газа и переизбытке угля кто-то будет ставить котлы в квартирах?
Непонятно к чему вы апеллируете.
Будут ставить котлы если они окажутся в итоге выгоднее.
В европейской части России индивидуальное отопление оказывается существенно выгоднее чем теплоцентраль.
Также возможен промежуточный вариант — общедомовая котельная.
Будут ставить котлы если они окажутся в итоге выгоднее.
В европейской части России индивидуальное отопление оказывается существенно выгоднее чем теплоцентраль.
Также возможен промежуточный вариант — общедомовая котельная.
1. Ни к чему — так, констатирую
2. Не будут
3. Не выгоднее
Весь Кузбасс в буквальном смысле ходит по углю. Транспортировать газ(по крайней мере, пока не закончился уголь) не выгодно.
Про «промежуточный вариант». В «Кузне»(это Новокузнецк) у людей уже есть негативный опыт. «Зарезали» на стадии проекта(пруфов не дам, ибо инфе года три как — не найду просто) и подключили к одной из котелен так как оказалось дешевле.
А вот в частном секторе «умные» котлы(угольные, разумеется) сплошь и рядом.
2. Не будут
3. Не выгоднее
Весь Кузбасс в буквальном смысле ходит по углю. Транспортировать газ(по крайней мере, пока не закончился уголь) не выгодно.
Про «промежуточный вариант». В «Кузне»(это Новокузнецк) у людей уже есть негативный опыт. «Зарезали» на стадии проекта(пруфов не дам, ибо инфе года три как — не найду просто) и подключили к одной из котелен так как оказалось дешевле.
А вот в частном секторе «умные» котлы(угольные, разумеется) сплошь и рядом.
Выгоднее для потребителя? Возможно. Но это все шаткие цифры плохо сравниваемых величин. Пока КМК 4 вещи мешают объективному сравнению/конкуренции индивидуального отопления или теплоцентрали:
1. Административные воздействия. Экономически обоснованные тарифы можно обосновывать очень по-разному.
2. Пока нет возможности обязать УК учитывать теплопотребление одной квартиры по счетчику, и не платить за всех, в том числе регулируюущих температруру количеством открых окон.
3. Лицензирование сервисного обслуживания и связанная с этим коррупция.
4. Ограничивающие этажность нормы газификации.
Написал все четыре, и вижу, что все это воздействия государства как законодателя…
Даже грустно стало.
1. Административные воздействия. Экономически обоснованные тарифы можно обосновывать очень по-разному.
2. Пока нет возможности обязать УК учитывать теплопотребление одной квартиры по счетчику, и не платить за всех, в том числе регулируюущих температруру количеством открых окон.
3. Лицензирование сервисного обслуживания и связанная с этим коррупция.
4. Ограничивающие этажность нормы газификации.
Написал все четыре, и вижу, что все это воздействия государства как законодателя…
Даже грустно стало.
Централизованное отопление хорошо для утилизации избыточного тепла (от электростаний — ТЭЦ и некоторых предприятий).
У современных электростанций на выходе конденсационного цикла 38С, лет 50 как.
Вопреки распространённым слухам, централизованное отопление на целые кварталы есть даже в США. Например, в Сиэтле. Правда, и в Сиэтле этой сетью покрыта лишь малая часть города. Отопление же, централизованное же на уровне многоквартирного дома — совершенное обычное дело.
В некоторых странах отопление выдается абсолютно бесплатно, как и длительный световой день и количество осадков, необходимое для созревания разнообразных растений, пригодных в пищу. И только в 2-3 странах обсуждают цену отопления и отсутствие манго в магазинах.
типа хаха, но есть нормативы, и есть люди, которые не поднормативны, поэтому совет купить обогреватель или кондиционер самое то.
Удачи. Центрального отопления нет. Получить 8 градусов в квартире зимой — как нефиг делать. А электричеством топить — очень дорого.
Не факт, что поможет.
Купить надо инверторный кондей, с рабочей темпой до -25..-35С. Если, конечно, у вас свет/газ не шаровые и морозы ниже -20 — редкость (эффективность кондиционера падает). Но и с шарой осенью у кондея обогреватель в плане мощности — не конкурент.
Есть только один реальный минус — физика, холодный воздух снизу, тёплый — сверху, нужно очень неслабо перемешивать (с обогревателем — чуть проще, он не на потолке висит и излучает).
Второй минус — небольшой, но о нем стоит помнить любителям «выкручивать до упора» — физика процесса — при охлаждении температура «внутри» кондея около 0С, при нагреве — около 50С, т.е. вылетает поток нехило нагретого воздуха — это может «не понравиться» мебели и т.д.
Есть только один реальный минус — физика, холодный воздух снизу, тёплый — сверху, нужно очень неслабо перемешивать (с обогревателем — чуть проще, он не на потолке висит и излучает).
Второй минус — небольшой, но о нем стоит помнить любителям «выкручивать до упора» — физика процесса — при охлаждении температура «внутри» кондея около 0С, при нагреве — около 50С, т.е. вылетает поток нехило нагретого воздуха — это может «не понравиться» мебели и т.д.
Чтобы не болеть надо закаляться. Кондей с обогревом Вам в помощь.
UFO just landed and posted this here
Металлопластик тоже не выше 90-95 градусов допускается. А в морозы в квартиру спокойно может придти больше. Пруф есть в статье. Медь будет отклонением от проекта дома, а стало быть реконструкция со всеми вытекающими.
UFO just landed and posted this here
Может лучше поставить автоматику перекрывающую дом (но не элеватор) при температуре выше 90 градусов. И правильно настроить сапог подмешивания. А заодно и аварийный сбросной клапан по давлению. Большая часть радиаторов не держит высоких давлений. Ваш путь — путь в прошлое. Все из стали а батареи из чугуна. Все кругом видимое и заземленное.
Но реальность такова, что сейчас ставят алюминиевые и биметаллические радиаторы у которых рабочее давление сильно ниже, а сборка идет через прокладки и фум ленту и фактически заземляй не заземляй — они не будут заземлены по необходимым нормам.
Варить трубы можно только газом, а это то еще приключение, в то время как пластик можно менять как угодно без подготовительных работ и уборки.
Шаровый кран конечно-же не может нормально регулировать поток, т.к. поток изнашивает поверхность шарика, но даже изношенный шарик держит поток достаточно, чтобы не била струя и можно было подставить кастрюльку пока снял батарею.
Т.е. с одной стороны вы конечно правы, нарушать систему так не стоит, особенно если на таком доме планируется в космос летать или войну воевать, давление и температура постоянно скачет и часто достигает предельных значений. Но на практике, например в Украине, почти везде уже стоят домовые счетчики тепла, и ни кто платить лишние деньги не хочет, и все попытки подать аварийно сильно много — пресекаются управдомом, который закручивает краник, для попадания в нужный диапазон температур. В то-же время полно слабых мест по системе, которые намного слабее пропилена и скорее всего рванет где-то там за пределами квартиры.
Более того официальные сантехники по официальному проекту меняются трубы на пропилен включая стояки. Интересный факт который я для себя обнаружил, что рост внешнего диаметра при росте внутреннего у металла и пропилена не одинаковый. Пластик компактнее до 32мм, а потом металл компактнее. У толстых труб стенки больше пальца.
DrAndyHunter стык не обязателен, просто наличие меди и алюминия в общей водной среде создает условия для переноса ионов. Т.е. у вас будет медь, а у соседа будет свищ в алюм батарее.
Но реальность такова, что сейчас ставят алюминиевые и биметаллические радиаторы у которых рабочее давление сильно ниже, а сборка идет через прокладки и фум ленту и фактически заземляй не заземляй — они не будут заземлены по необходимым нормам.
Варить трубы можно только газом, а это то еще приключение, в то время как пластик можно менять как угодно без подготовительных работ и уборки.
Шаровый кран конечно-же не может нормально регулировать поток, т.к. поток изнашивает поверхность шарика, но даже изношенный шарик держит поток достаточно, чтобы не била струя и можно было подставить кастрюльку пока снял батарею.
Т.е. с одной стороны вы конечно правы, нарушать систему так не стоит, особенно если на таком доме планируется в космос летать или войну воевать, давление и температура постоянно скачет и часто достигает предельных значений. Но на практике, например в Украине, почти везде уже стоят домовые счетчики тепла, и ни кто платить лишние деньги не хочет, и все попытки подать аварийно сильно много — пресекаются управдомом, который закручивает краник, для попадания в нужный диапазон температур. В то-же время полно слабых мест по системе, которые намного слабее пропилена и скорее всего рванет где-то там за пределами квартиры.
Более того официальные сантехники по официальному проекту меняются трубы на пропилен включая стояки. Интересный факт который я для себя обнаружил, что рост внешнего диаметра при росте внутреннего у металла и пропилена не одинаковый. Пластик компактнее до 32мм, а потом металл компактнее. У толстых труб стенки больше пальца.
DrAndyHunter стык не обязателен, просто наличие меди и алюминия в общей водной среде создает условия для переноса ионов. Т.е. у вас будет медь, а у соседа будет свищ в алюм батарее.
Ну, счетчик может стоять, но люди могут платить по нормативу. Плюс никто не застрахован от аварий. В комментариях уже было упоминание, как полопались полипропиленновые трубы с первого по восьмой этаж в результате аварии в котельной, когда в батареи по ошибке пришел сверхгорячий теплоноситель. И кстати, в чем приключение варить трубы газом? Никакого приключения по-моему, просто обленились люди, накупив паяльники по 500 рублей и сварочные инверторы =)
Потому что мне варили, я это видел, машина с прицепом, пара баллонов размером с меня, горелка на пол метра, обгоревшая краска на трубе, обгоревшие обои, все это заносят в квартиру, полы застилай, ковры убирай, лестницу мастырь.
Полопались трубы которые в стяжку положили, они там совсем тонкие и хилые. У меня горячая вода пропилен штаби, уже 10 лет, весит бак выкрученный на максимум (вроде 90 градусов), визуально ни каких изменений не видно, отсекающий клапан по давлению родной, т.е. работают на предельных по вашим словах режимах уже не один год и визуально не меняются.
Полопались трубы которые в стяжку положили, они там совсем тонкие и хилые. У меня горячая вода пропилен штаби, уже 10 лет, весит бак выкрученный на максимум (вроде 90 градусов), визуально ни каких изменений не видно, отсекающий клапан по давлению родной, т.е. работают на предельных по вашим словах режимах уже не один год и визуально не меняются.
Вы тут сами вспоминаете сантехников«незлым, тихим», а кто Вам будет трубы газом варить?? И это ещё то приключение, моим знакомым газовщики /где по идее должны быть на порядок более квалифицированные газосварщики/ при установки счётчика умудрились спалить кухонный шкаф.
Интересная логика про перенос ионов:) Ионы алюминия без всякого электродного потенциала сваливают туда, где меднее? Попахивает нобелевкой по экономике, ведь теперь достаточно одного магниевого электрода для защиты котлов во всех квартирах, расположенного на насосной станции. Вероятно, он даже справится с защитой судов в мировом океане. Кстати, медь со сталью не соединяют — там латунная шайба, которая уменьшает разницу потенциалов на двух стыках до безопасной. Это если фум-лентой не изолированно.
Откуда я знаю? Живу в Киеве, два года назад лопнула полипропиленовая труба, моментально коротнув блок питания от ноута с отключением света и маленьким пожаром, который погас сам от пара. Это произошло возле детской кроватки, и я сомневаюсь, что если бы мы были дома, я в темноте смог бы в струях кипятка оперативно найти краны. А так просто уничтожили ремонт в нескольких квартирах, легко отделались. Так вот, я решил поставить медь, и оказалось, что это не просто. Реально, звонишь в фирму с просьбой прислать мастера по меди, приезжает спец и, стоя в уничтоженной квартире, предлагает полипропилен. На четвертом я уже не выдержал, спросил, их специально по каким-то интеллектуальным критериям в слесари набирают? Короче, адекватным оказался только пятый.
Извините за боли пост:)
Откуда я знаю? Живу в Киеве, два года назад лопнула полипропиленовая труба, моментально коротнув блок питания от ноута с отключением света и маленьким пожаром, который погас сам от пара. Это произошло возле детской кроватки, и я сомневаюсь, что если бы мы были дома, я в темноте смог бы в струях кипятка оперативно найти краны. А так просто уничтожили ремонт в нескольких квартирах, легко отделались. Так вот, я решил поставить медь, и оказалось, что это не просто. Реально, звонишь в фирму с просьбой прислать мастера по меди, приезжает спец и, стоя в уничтоженной квартире, предлагает полипропилен. На четвертом я уже не выдержал, спросил, их специально по каким-то интеллектуальным критериям в слесари набирают? Короче, адекватным оказался только пятый.
Извините за боли пост:)
Нет, не нужно мне приписывать веры в магию. Я специально не стал очерчивать условия возникновения переноса ионов, но условиях их переноса без контакта металлов все равно возникают. Попытка очертить эти правила вызовет у людей ощущение возможности избежать последствий, но это ложная самонадеянность. Само собой чем ближе медь и алюминий — тем хуже. Но в идеале их вообще не должно быть в одной системе. Вот и вся мысль, которой я хочу ограничиться.
Пруфов у вас нет, и вы действительно нечего не понимаете в теплотехнике.
То есть вы отрицаете, что на ввод в дом может придти совершенно в рамках графика 105 градусов, а если верить техусловиям на коммерческий узел учета тепла и все 130 градусов? То есть вы отрицаете, что в результате аварии в тепловом узле или рукожопового сантехника в квартиру может придти прямая подача от ТЭЦ без смешения обраткой? Я понимаю, что это авария, но мне то оно надо рисковать жизнью своих домочадцев? И ради чего, ради того, чтобы нарушить проект инженерных коммуникаций с риском получать предписание вернуть все в зад? И пруфы-таки есть.
Так делать не стоит, но не из-за реконструкции. Официально, это может под определение реконструкции не попасть, смотреть надо не на проект дома, а на техпаспорт.
Везде нужен разумный подход. Если речь идёт о северных регионах где температура теплоносителя может быть выше 95 градусов пластиковые трубы ставить не стоит. В тоже время зацикливаться на отклонениях от проекта тоже не стоит. Откуда Вам известно, что при строительстве дома пару сотен секций не уехало к кому нибудь на дач или не было других подобных вариантов? При этом если сильно докапываться то и врезка регулирующих кранов и допустим крана Маевского тоже будут отклонением от проекта.
Все так. Но при врезке байпаса. крана или Маевского вы хуже системе не сделаете, макимум у кого-то станет жарче в квартире, а вот установив пластик, нарастив секции батарей и т.д. можно сделать хуже и себе и другим. А так на самом деле в наших домах контроля ноль, кто что хочет, то и делает. Но ничего хорошего в этом нет.
Лучше поставить трубы Kofulso — сделаны из нержавейки, ставятся проще пропилена и гнуться очень легко.
С каких пор медь перестала быть металлом? Понятно конечно что имелось ввиду но такие выражения неприятно неграмотны.
Несколько дней назад вечером посещали аналогичные мысли (про платеж за некомфорт). сидел на скамейке возле дома, и интереса ради начал отмечать открытые окна. открыто было около 85% (и одна из квартир с закрытыми окнами была таковой потому, что ее жильцы накануне уехали на дачу, а синоптики предупреждали о сильных ветрах). ибо на улице +16, и отопление не выключено.
Да, батареи в стенах, байпассов не предусмотрено, делать официально без проекта ДЭЗ не захотел, делать неофициально не захотел я, проект стоил каких-то невменяемых на тот момент денег (и еще ипотека тогда была)
Да, батареи в стенах, байпассов не предусмотрено, делать официально без проекта ДЭЗ не захотел, делать неофициально не захотел я, проект стоил каких-то невменяемых на тот момент денег (и еще ипотека тогда была)
Теоретически, кстати, в доме нашей серии сделать внешнюю батарею и байпас можно — межэтажные соединения сделаны внутри помещения,
а есть серии домов, в которых и соединения внутри стен.
вот так
а есть серии домов, в которых и соединения внутри стен.
Согласен с вами: батареи горячие, рукой держить нельзя, а на улице вчера +22 было. Полностью открытые окна во всех комнатах уже слабо помогают. Подумываю о кондиционере.
Не во всех домах это возможно. У нас в доме вообще нет байпасов, при попытке его установить — батарея просто не нагревается. У жены в доме вообще стоят трехходовые краны «стояк/батарея/байпас», правда уже вусмерть закисшие. Я уж молчу о всяких иных чудесах рукож… пардон, строителей и проектировщиков. Ну и нынешние «металлические» трубы, сделанные из смеси гвозделина и непонятной субстанции рвет порой похуже полипропилена — в частном доме обычный циркуляционный насос порвал в «цветочек».
Трубы сейчас есть хорошие металлические, надо просто не доверять этот вопрос продавцам на рынке. Байпас теоретически Вы можете и сами врезать, хуже от этого не станет никому, если конечно все правильно сделать.
А кому доверять если я не спец по трубам?
А как вы проверить трубу /на рынке или в магазине неважно/ на зуб, или будите нести каждый кусок трубы на металлоэкспертизу? И Вы уже определитель с отклонениями от проэктаи реконструкцией, можно или нельзя, потому как байпас это тоже изменение проекта.
Есть разрушающий и неразрушающий контроль труб (сварного шва). Так что покупайте трубу от нормальных производителей, у кого есть сертификаты прохождения тех или иных испытаний. Напомню, даже тонкостенная труба ГОСТ 3262-75 водогазпроводная должна выдерживать 25 кгс/см2, что почти в 4 раза больше указанного давления на входе в тепловой узел. У нормальных производителей трубы из каждого литья/плавки (партии) проходят обязательные гидравлические испытания.
Вроде как байпасы — требование технических условий… ниразу не видел что бы не было байпасов, но их иногда не просто найти (у знакомых он оказался замурован в стену...).
>Очевидно, что когда Вы разрываете стояки и батареи отопления куском пластиковой трубы, ни о каком заземлении речи уже идти не может.
О каком разрыве речь? Там есть труба по которой вода в системе отопления перепускается мимо батареи — по ней все остается замкнутым.
Но я не в защиту полипропиленовых труб. Им в отоплении — не метсо — железо или медь, все остальной — в топку. Просто не люблю, когда факты передергивают.
О каком разрыве речь? Там есть труба по которой вода в системе отопления перепускается мимо батареи — по ней все остается замкнутым.
Но я не в защиту полипропиленовых труб. Им в отоплении — не метсо — железо или медь, все остальной — в топку. Просто не люблю, когда факты передергивают.
Я уже пару лет наблюдаю за температурой труб в квартире, у себя и родителей. максимум было в прошлом году в — 27 трубы были 64 градуса. И в квартире комфортные 25 градусов. Больше ста градусов я себе вообще не представляю.
Очень сильно зависит от вашей тепловой подстанции или кочегарки. Даже в одном городе могут быть очень сильно разные температуры воды на отопление.
Но в каждом доме эту воду еще разбавляют обратной (той что уже вышла из системы охлаждения) и именно этим разбавлением регулируют температуру воды в системе отопления дома.
Так что на то какая температура воды у вас в батарее влияет множество факторов.
Но в каждом доме эту воду еще разбавляют обратной (той что уже вышла из системы охлаждения) и именно этим разбавлением регулируют температуру воды в системе отопления дома.
Так что на то какая температура воды у вас в батарее влияет множество факторов.
Если обычная «однотрубная» система с байпасами, то температура зависит также от «очереди» квартиры в стояке. У первой квартиры — наибольшая температура и наименьшее количество секций радиатора, в последней — наоборот.
Именно поэтому в таких системах нельзя самовольно добавлять секции — иначе соседи дальше по стояку недополучат свое тепло.
Именно поэтому в таких системах нельзя самовольно добавлять секции — иначе соседи дальше по стояку недополучат свое тепло.
Ещё зависит от батарей в доме, если стоят конвекторы, то там температура теплоносителя нужна заметно больше.
У меня в доме все трубы из полипропилена. Стояк отопления в подъезде, разводка поквартирная в стяжке. В тепловом пункте теплообменник, так что контур дома изолирован и у нас никогда нет температуры в 100 градусов.
Однако, как-то раз рядом с домом произошла авария на теплотрассе, и коммунальщики зачем-то спустили воду с внутреннего контура. Когда аварию устранили, то в контур загнали кипяток из котельной. Результат — с 1 по 8 этаж в стяжке полопались трубы отопления и весь дом залило кипятком.
Однако, как-то раз рядом с домом произошла авария на теплотрассе, и коммунальщики зачем-то спустили воду с внутреннего контура. Когда аварию устранили, то в контур загнали кипяток из котельной. Результат — с 1 по 8 этаж в стяжке полопались трубы отопления и весь дом залило кипятком.
Хммм…
А где умный дом?
А где умный дом?
Термостатические клапана с термоголовками — вполне себе умный дом. Выставляешь температуру и оно автоматически поддерживает температуру, даже если ты живешь в старой хрущевке с центральным отоплением.
Так то оно так, но здесь под умным домом — подразумевают что-то более умное, чем биметал и подобные механизмы.
Ну если в квартире с центральным отоплением сделать ремонт и обвешать все датчиками, ардуино и прочее, но трубы при этом поменять на полипропилен, то такое решение точно можно назвать «глупый дом» :)
можно воспользоваться готовыми решениями, умными терморегулирующими головками которые ставятся так же как и механические термоголовки из вашей статьи. Но дают больше возможностей по управлению. Например понижать температуру на ночь или режим «отпуск». Я себе поставил в этом году www.elv.de/max-funk-heizungsregler-system.html. Можно управлять даже из смартфона в любом месте, где есть интернет. Пока доволен.
А они могут с чем-то интегрироваться? Какой там протокол связи с базой?
Если есть желание думаю реверснуть это дело не составит особого труда. В системе есть так называемый куб, который и коннектится к домайшней сети через витую пару, его можно установить где угодно. Через него и идет управление элементами (скорее всего по радио, не wifi и не bluetooth) со смартфона или компьютера. Так же есть возможность поставить оконные датчики, они у меня стоят, при открытии окна закрывается батарея в этом комнате. Датчик отправляет событие на куб, куб уже решает, что делать и шлет сигнал на соотвутствующую термоголовку.
Если хочется прикрутить к системе, что-то свое, то думаю можно управлять элементами через куб. По крайней мере можно делать http запросы к их сайту через который и происходит урпавление из интернета.
У данфоса тоже есть подобная система и она вроде управляется через wifi.
Если хочется прикрутить к системе, что-то свое, то думаю можно управлять элементами через куб. По крайней мере можно делать http запросы к их сайту через который и происходит урпавление из интернета.
У данфоса тоже есть подобная система и она вроде управляется через wifi.
Не хотелось бы даже рассматривать работу через сайт.
У меня нет отдельной приточки и когда я открываю окно нужно наоборот скомпенсировать охлаждение и добавить батареи)))
У меня нет отдельной приточки и когда я открываю окно нужно наоборот скомпенсировать охлаждение и добавить батареи)))
Возможно даже homeassistant умеет дружить www.home-assistant.io/components/homematic
термостаты по вашей ссылке это не эти же homematic?
термостаты по вашей ссылке это не эти же homematic?
Только в статье ничего этого нет. Краткое резюме «на ставить пластиковые трубы и не регулировать шаровыми кранами» — не тянет ни на умность дома, ни на гиковость.
Пролистал пару страниц хаба умный дом — везде электроника, автоматика или просто дистанционное управление.
Пролистал пару страниц хаба умный дом — везде электроника, автоматика или просто дистанционное управление.
Да, только надо еще учитывать конструкцию этих клапанов и их расположение. По дефолту имею имею от застройщика стальные радиаторы сантехпром, в которых подводящаяи отводящая труба на расстоянии 15 см друг от друга по вертикали и клапаны данфосс на нижней. Заселялся летом, когда включили осенью отопление квартира что то не нагрелась. Полез смотреть. Стояки горячие, батареи ледяные. У меня плотные шторы и батареи соответственно за ними, от стояка и подводящих труб пространство за шторами вполне себе нагревается. На некоторых батареях еще экраны декоративные. По итогу датчик, встроенный в клапан вполне себя хорошо чуствовал в плане температуры и перекрывал батарею полностью. По-моему вообще какая-то дурацкая конструкция. Пришлось выкрутить эти клапаны. Вариант с выносными датчиками конечно имеет место быть, но лишние провода мне например ни к чему.
Заземление через сантехнические коммуникации категорически запрещены!
Изолировав свою батарею, вы сделаете для безопасности своей семьи хорошее дело. Правда, жизнь остальных может быть под угрозой, если в доме есть любители воровать электроэнергию. На счет термостойкости пластиковых труб ничего не скажу, но я за свою жизнь жил в трех разных домах, и ни в одном температура воды в батареях не была выше 60 градусов. Никогда не была.
А вообще-то в каждом доме есть тепловой узел (т.н. рамка), в котором и производится регулировка температуры теплоносителя, так что 90 и более градусов — это вопрос местных сантехников/теплотехников, их недоработка.
Изолировав свою батарею, вы сделаете для безопасности своей семьи хорошее дело. Правда, жизнь остальных может быть под угрозой, если в доме есть любители воровать электроэнергию. На счет термостойкости пластиковых труб ничего не скажу, но я за свою жизнь жил в трех разных домах, и ни в одном температура воды в батареях не была выше 60 градусов. Никогда не была.
А вообще-то в каждом доме есть тепловой узел (т.н. рамка), в котором и производится регулировка температуры теплоносителя, так что 90 и более градусов — это вопрос местных сантехников/теплотехников, их недоработка.
Ну а зная уровень местных сантехников, плохое состояние тепловых узлов и общий пофигизм стоит ли рисковать своей жизнью и жизнью своей семьи?
Вообще, я вам возражу. Батареям заземление не нужно. Условия электрохимической коррозии — стык разных металлов и вода. Метал + пластик + вода наоборот, устранят коррозию. Это же касается и любителей отматывать счетчики. Уберите металлический стояк, и можете вообще забыть об этой проблеме.
Что касается температуры теплоносителя, это зависит от региона. Где-то в северных регионах, наверное, бывает 130 градусов под давлением. В средних широтах +90 — предел. И пластиковые отопительные трубы — обычное дело, даже ЖЭКи их ставят при ремонтах домов.
Что касается температуры теплоносителя, это зависит от региона. Где-то в северных регионах, наверное, бывает 130 градусов под давлением. В средних широтах +90 — предел. И пластиковые отопительные трубы — обычное дело, даже ЖЭКи их ставят при ремонтах домов.
Я обновил статью и выложил графики подачи температуры в мой дом во Владимире. Посмотрите. Кроме того, там же фото из проекта на узел коммерческого учета. До 130 градусов может придти в дом.
И кстати насчет заземления. Я говорил про систему уравнивания потенциала, это не совсем заземление. И батареи должны быть подключены к СУП.
Как металлический стояк со счётчиком связан?
Вот-вот. У меня ни разу за >10 лет не было выше 55. 90 градусов, это наверное на крайнем севере где-то…
Я добавил в статью два файлика, посмотрите их. Я во Владимире живу.
Москва, СЗАО, старая кирпичная пятиэтажка — батареи нажаривают адски, как-то из любопытства померил, было за 80 градусов
В Москве у меня 107 градусов было разок при ремонтных работах. Правда после этого во дворе прорвало, но хорошо хоть не в квартире у кого-нибудь…
Как-то раз принимаю я душ.
Берусь значит за кран, а меня как долбанет током так что я аж упал.
Дальнейшее исследование выявило:
1. у соседа сверху рукожопые мастера криво установили теплые полы в ванной и «заземлились» на трубу
2. у соседа снизу были модные пластиковые трубы
А заземлилось все в итоге видимо через меня на ванную.
Берусь значит за кран, а меня как долбанет током так что я аж упал.
Дальнейшее исследование выявило:
1. у соседа сверху рукожопые мастера криво установили теплые полы в ванной и «заземлились» на трубу
2. у соседа снизу были модные пластиковые трубы
А заземлилось все в итоге видимо через меня на ванную.
UFO just landed and posted this here
Продолжение этой истории с участием электрика было еще более весёлым.
После того как меня передёрнуло, я, разумеется, для начала вызвал электрика из жэка.
Пришел гражданин из средней азии. А вместо приборов у него была… лампочка с двумя проводами.
Полез он в щиток зачем-то что-то проверять. Искры, треск, мат… И весь дом остается без света. Чего-то не того он там замкнул.
После того как меня передёрнуло, я, разумеется, для начала вызвал электрика из жэка.
Пришел гражданин из средней азии. А вместо приборов у него была… лампочка с двумя проводами.
Полез он в щиток зачем-то что-то проверять. Искры, треск, мат… И весь дом остается без света. Чего-то не того он там замкнул.
в армейке от крана в умывальнике моргала индикаторная отвертка. при попытке попить воды напрямую из крана — даже стоя на изолирующих деревянных решетках — в глазах сверкали искорки… так было в течение 5-6 лет!
а вы с первого раза жаловаться побежали…
а вы с первого раза жаловаться побежали…
Не факт что краны помогут, я после замены окон и двери обмотал все трубы и батареи изолятором в 2 слоя, но все равно было жарко — 27 (было 29) зимой и до 29 весной хотя по термодатчику они практически не греют.
Думаю вообще срезать батареи а трубы спрятать добавив еще изолятора. Скорее всего соседи забили на жару и не слабо так греют меня (предпоследний этаж).
Просто у вас подача с верху. К вам приходит почти самая горячая вода. Чем ниже, тем теплоноситель холоднее, каждый этаж -1-2 градуса.
Это если есть байпасс. А если байпасса нет, бывает и по минус 5 градусов на этаж
Если стояк идет внутри стены — вот тут ничего не обмотаешь уже… Теплая стена при еле теплых батареях — те же 29 весной (
От общей бойлерной в квартиру идут трубу рехау пинк в теплоизоляции до квартирного стояка, далее разводка через гребенки под стяжкой к батареям. На всех батареях регуляторы.
Практически всю зиму тепло стоит на минимум, и комфортная температура в квартире.
Практически всю зиму тепло стоит на минимум, и комфортная температура в квартире.
У Вас в начале картинки с чугунными батареями, у которых большое проходное сечение, а в конце современные с маленьким сечением и, естественно, большим сопротивлением. При этом байпас стоит такой же — в итоге греть они будут существенно хуже. Это довольно распространённая ошибка, когда меняют на современные эффективные, а потом ругаются.
Все что выше — это уже антисанитарные условия проживания.… И да, повторюсь, за такую жару мы все платим из своего кармана.
Даже если выключите совсем батарею (у меня например в однушке зимой в комнате краны закрыты, а открыты эпизодически только на кухне) счет за отопления будет приходить независимо от полученного вашей квартирой тепла.
Вот такие несложные мероприятия стоит провести один раз в жизни в Вашей квартире, и вы забудете про сухой воздух, невыносимую жару, станете меньше болеть, а в перспективе, когда все начнут выполнять такие мероприятия массово — сэкономите очень много денег.
Сухой воздух будет даже при закрытой батарей. А помещение проветривать необходимо.
Зависит от управляющей компании. Например, у меня УК берет весь отопительный сезон деньги по нормативу, а затем делает перерасчет жильцам, согласно общедомовым счетчикам. В среднем мы наэкономили за зиму чуть больше 2 тысяч рублей.
Например, у меня УК берет весь отопительный сезон деньги по нормативу, а затем делает перерасчет жильцам, согласно общедомовым счетчикам
Согласно общедомовым счетчикам, но не квартирным! Во всем доме "по желанию жильцов" может быть "Ташкент", но кто-то закрытыми батареями у себя сделал более низкую температуру в помещении. Что так квартира получает тепло от соседних понятно.
Несколько лет воюю на собраниях платить по установленным общедомовым счетчикам — нет мне говорят, платить ежемесячно, а излишек они найдут куда потратить, и даже переплату не возвращают, а сумма значительная.
Почему же? Вы можете установить индивидуальные теплосчетчики на каждую батарею и платить только за свое тепло. Всего лишь по 5000-6000р. на батарею (плюс столько же за установку) — и здравствуй, экономия :)
Нет, не можете, оплата по индивидуальным теплосчетчикам будет производиться только тогда, когда все жилые и не жилые помещения будут ими оборудованы.
И даже когда все оборудованы, в новостройке, УК предлагает годик подождать, пока все жильцы получат собственность или типа того…
Угу, мне в УК так сказали. Но по логике это тоже не правильно т.к. периферийные квартиры будут платить больше а центральные меньше. Нужны коэффициенты основанные на планировке и теплоизоляции квартир.
Почему не правильно то, они и должны платить больше.
Именно это и правильно, покупая угловую квартиру, надо быть готовым к чуть более высоким платежам за тепло. Никаких коэффициентов не нужно.
UFO just landed and posted this here
Так выбирайте, когда покупаете! Заранее думайте/кумекайте что вам милее и ближе, минимизация смежных стен с соседями или перспектива в будущем платить чуть больше за тепло.
Я свой выбор сделал лет 5 назад, а сейчас думаю, что лучше бы взял угловую. На вторичке есть дифференциация например по первым/последним этажам. И если начнем платить индивидуально — рынок все расставит по местам.
Я свой выбор сделал лет 5 назад, а сейчас думаю, что лучше бы взял угловую. На вторичке есть дифференциация например по первым/последним этажам. И если начнем платить индивидуально — рынок все расставит по местам.
Не покупайте, в чем проблема?
Вы таки не поверите, но если смотреть объявления о покупке/продаже квартир в старом фонде, то многие специально ищут "не угловую", "не первый/не последний", и, в свою очередь, владельцы этих вариантов вполне двигаются по цене (ведут торг) или сразу устанавливают цену несколько меньше. Хотя в новостройках последний этаж, наоборот, считается более престижным.
… в новостройках последний этаж, наоборот, считается более престижным.Пентхаус, каГбЭ.
Но про «новостройки» это вы как-то слишком широко =)
Что уж мелочиться — давайте введем коэффициенты для квартир с окнами на юг и на север, т.к. первые будут платить меньше, а вторые больше… :)
Настолько существенная разница?
То же не понял, как автор собрался экономить на отключении батарей. Если я не ошибаюсь, даже при наличии у всех индивидуальных счетчиков, потери все равно будут раскидываться от разницы между поступившего всего на дом и по квартирному учету.
Нам делали по программе капитального ремонта (двухэтажные дома) трубы все поставили пластиковые в санузле. Насчёт батарей отопления я так думаю тоже пластиковые стояки будут. Хмм, прочёл этот пост и меня начали одолевать сомнения.
Меня больше бесит, что я блокирую или регулирую отопление, но плачу все равно как за полное. Можно ли вообще отказаться от услуги отопления квартиры? потребовать например снять батареи и больше не платить 10-15 тысяч в год за навязанную по сути услугу.
Мы и так делаем в квартире сквозное проветривание, потому как жарко. Если убрать батареи то в сильные холода можно включить обогреватель. А так и без него неплохо будет.
Мы и так делаем в квартире сквозное проветривание, потому как жарко. Если убрать батареи то в сильные холода можно включить обогреватель. А так и без него неплохо будет.
нельзя. в комментах к прошлой статье автора рассматривали и даже ссылки приводили.
Если только всем домом решитесь и-то это будет непросто сделать
Можно. Но нужно:
1) Согласие всех жильцов
2) Переоборудование всех батарей, чтобы их можно было отключить (если такой функции не было)
3) Установка индивидуальных теплосчетчиков
4) Установка теплосчетчика в тепловом пункте дома (если нету)
5) Установка теплосъемника в тепловом пункте (если нету)
Вся процедура может занять несколько лет и несколько миллионов рублей. Если у вашей УК/ТСЖ нет денег — забудьте.
Какие выгоды Вы получите? Точно не известно. Если Вы используете батареи, то может оказаться, что Вы потребляете больше тепла, и счета за отопление будут больше. Если Вы отключили батареи, то счета все равно будут приходить. Есть общедомовые помещения (подъезд, чердак, подвал), в которых, как правило, большие теплопотери. Отопление этих помещений оплачивают все жители.
1) Согласие всех жильцов
2) Переоборудование всех батарей, чтобы их можно было отключить (если такой функции не было)
3) Установка индивидуальных теплосчетчиков
4) Установка теплосчетчика в тепловом пункте дома (если нету)
5) Установка теплосъемника в тепловом пункте (если нету)
Вся процедура может занять несколько лет и несколько миллионов рублей. Если у вашей УК/ТСЖ нет денег — забудьте.
Какие выгоды Вы получите? Точно не известно. Если Вы используете батареи, то может оказаться, что Вы потребляете больше тепла, и счета за отопление будут больше. Если Вы отключили батареи, то счета все равно будут приходить. Есть общедомовые помещения (подъезд, чердак, подвал), в которых, как правило, большие теплопотери. Отопление этих помещений оплачивают все жители.
у нас в городе был случай, когда житель последнего этажа снял батареи и повесил ИК нагреватели. В результате суд решил что так нельзя и надо как в проекте — повесить батареи и за тепло платить.
А если найдется ещё четыре таких умника, сверху, снизу, справа и слева и смежные стены в вашей квартире начнут остывать, у вас в квартире станет слишком прохладно.
В новых квартирах встречал теплосчётчики, ну и терморегуляторы соответственно.
Теоретически можно (так было раньше, во всяком случае). Еще лет десять назад в обзоре юридической практики попадалась замечательная история как один товарищ демонтировал батареи, заизолировал стояки, через проектный институт посчитал перенос тепла через изоляцию и стены/перекрытия от соседей и с долгим мозгоклюйством УК через суд заставил их исключить из счета большую часть суммы, оставив только копеечные значения, полученные при теплопереносе. Сам топился электричеством и был в немалом плюсе.
Собственно, читал обзор и решения судов — у товарища явно были просто сверхпрочные нервы, раз смог пройти такой ад.
Собственно, читал обзор и решения судов — у товарища явно были просто сверхпрочные нервы, раз смог пройти такой ад.
короче все опять сводится к тому, что проще или построить свой дом за городом и больше никогда не связываться с квартирами, или сменить страну проживания на ту, в которой более нормальные законы.
У нас сейчас строят дома с индивидуальными теплосчетчиками на каждую квартиру и оплатой по факту (+ за отопление общих помещений, разумеется).
Насколько я понял, с частным домом геморроя гораздо больше, чем с квартирой.
Да понятно, но это решаемый геморрой, упирается все в деньги и время.
Так озвученная ситуация «регулирую отопление, но плачу все равно как за полное» тоже исключительно в деньги упирается…
Куча согласований, убеждений соседей, последующая ответственность в случае провала и итог не очевиден, пока не возьмёшься. Все это не зальешь деньгами.
Не понял — каких согласований? Изначально разговор шел о:
У меня по сути точно такая же ситуация: индивидуальная разводка отопления с регулировкой на каждой батарее, но отсутствие теплосчетчиков. Т.е. регулировать я могу как мне угодно: холодно — добавил, жарко — убавил или совсем выключил. Но платить в конце месяца придется все равно исходя из гигакалорий, потребленных всем домом, и площади моей квартиры.
Т.е. по сути вопрос исключительно в деньгах (в переплате по сравнению с реально потребленными ресурсами) и ни в чем больше.
Меня больше бесит, что я блокирую или регулирую отопление, но плачу все равно как за полное.О каких убеждениях речь? Разговор про деньги же…
У меня по сути точно такая же ситуация: индивидуальная разводка отопления с регулировкой на каждой батарее, но отсутствие теплосчетчиков. Т.е. регулировать я могу как мне угодно: холодно — добавил, жарко — убавил или совсем выключил. Но платить в конце месяца придется все равно исходя из гигакалорий, потребленных всем домом, и площади моей квартиры.
Т.е. по сути вопрос исключительно в деньгах (в переплате по сравнению с реально потребленными ресурсами) и ни в чем больше.
Интересно, а то что сэкономите на себе, не означает ли прибыль для управляйки?
нет, управляйка (точнее, теплоснабжающая организация) получит чуть-чуть меньше денег, ибо учет по общедомовому счетчику. а потребление все-таки чуточку упало. но распишут это уменьшение на все квартиры этого дома
Выше все верно расписали. Прибыль УК — то, что они получают в качестве оплаты за содержание (минус расходы на это содержание). Отопление — отдельно. Есть тариф на тепло за Гкал, есть потребление Гкал за месяц по общедомовому счетчику. Сумма делится на всех собственников, пропорционально площади помещений (тех, что в собственности, и в которых есть отопительные приборы).
Т.е. если я потребил тепла на 100 рублей меньше, то эти 100 рублей экономии фактически размазываются на всех, и экономить даже за счет небольшого дискомфорта или как-то с этим заморачиваться вообще нет никакого смысла. Но за счет того, что жильцы все же массово убавляют батареи, когда отопление очевидно лишние, и не топят улицу, экономия по сравнению с домами, где возможности индивидуальных регулировок нет, присутствует.
Т.е. если я потребил тепла на 100 рублей меньше, то эти 100 рублей экономии фактически размазываются на всех, и экономить даже за счет небольшого дискомфорта или как-то с этим заморачиваться вообще нет никакого смысла. Но за счет того, что жильцы все же массово убавляют батареи, когда отопление очевидно лишние, и не топят улицу, экономия по сравнению с домами, где возможности индивидуальных регулировок нет, присутствует.
Справедливости ради стоит отметить, что существуют специальные полипропиленовые трубы для отопления, они выдерживают бОльшие температуру и давление, а так же кислородонепроницаемы. Другое дело, что сантехники ставящие шаровые краны на батареи вряд ли задумываются о таких «мелочах». Ну и да, если по проекту металл, то надо металлом и делать.
Тем более, что в вариантах как на фото в статье зачастую даже необходимости в сварочных работах нет, всё спокойно собирается из уже готовых элементов.
Тут есть нюанс. Вот например труба PN20, якобы держит 20 атмосфер. А почитаешь спецификацию повнимательнее, оказывается, что 20 атм это на холодной воде. А на 90 градусах максимальное давление уже 4 атмосферы и срок службы уже не 30 лет, а всего 4 года.
Волтековские трубы, самые обычные для ГВ — 90 градусов, 9 атмосфер.
Ну не самые обычные, а только лишь один вид. Другой вид например при 90 градусов максимумом считает 6 бар. А вот к примеру в техподдержке proaqua мне сказали 90 градусов и 4,5 атмосфер. Хотя такая же труба армированная с виду. Ну и опять же при аварии в тепловом узле в мороз, может придти 130 градусов. Я понимаю, что это авария, но мне то оно надо рисковать жизнью своих домочадцев ради чего?
А что тут гиковского-то?
UFO just landed and posted this here
Кстати живу в доме еще советской постройки, и байпас и вентильный кран стоят. Неужели перестали делать типа из экономии? Кстати температура может и ниже 60 градусов быть, сейчас трубу потрогал градусов 35 температура. Общий теплоноситель тоже из экономии делать начали?
Не раскрыта следующая тема юридического плана. Я тут интересовался недавно, кто должен обслуживать мою батарею в случае когда в ней скопился воздушный пузырь (стояк горячий, а батарея холодная).
В общем, насколько я понял из написанного в интернетах, как только ваша батарея отчуждается от стояка различными клапанами и вентилями — батарея становится вашим личным имуществом и обслуживается за ваш личный счет. Если же батарея соединяется со стояком напрямую, то становится частью общей системы отопления, является общедомовым имуществом и обслуживается управляющей компанией.
Поправьте меня если неправ.
В общем, насколько я понял из написанного в интернетах, как только ваша батарея отчуждается от стояка различными клапанами и вентилями — батарея становится вашим личным имуществом и обслуживается за ваш личный счет. Если же батарея соединяется со стояком напрямую, то становится частью общей системы отопления, является общедомовым имуществом и обслуживается управляющей компанией.
Поправьте меня если неправ.
Поставьте Кран Маевского и все дела.
Зашел, чтобы написать это важное дополнение.
у нас трубы отопления целиком пластиковые (или металлопластиковые я отличий не знаю). и стояки и подводы, меняло УК централизовано…
Означает ли это, что у нас звиздец, если да то куда звонить? кому писать?
Означает ли это, что у нас звиздец, если да то куда звонить? кому писать?
Смотрите проект инженерных коммуникаций дома. Если у вас металл там будет, значит кто-то от избытка ума постарался. Если в доме есть регулирующая температуру аппаратура, и вы гарантированно не получите тепло выше 90 градусов, то можете спать спокойно. А если у вас обычная система с элеватором и тепловой график допускает на вводе выше 90 градусов, то это грубое нарушение.
Старые трубы то 100% были металлическими, соотв. думается что в проекте они именно такие и есть. дом 81года, тогда пластик в принципе не ставили как мне кажется.
А подскажите где спрашивать, где искать проект?
Ни разу этим вопросом не заинтересован был. Пластиковые трубы стоят во всём подъезде.
И сразу вопрос! Если по проекту должны быть металлические, но во время кап. Ремонта трубы были заменены на пластиковые, и по проекту должен быть узел с элеватором (хотя не факт, что сейчас есть, в подвале всё пластиковое — один раз спускался в подвал и видел разводку по стоякам квартир: только шаровые краны и трубы пластиковые, а входная труба от теплосети металлическая с переходом на пластик), то что делать? Обращаться в суд?!
Ну так сходу сложно сказать. Спрашивайте у своей УК проект на инженерные коммуникации. Можно обратиться в какой-нибудь институт, типа гражданпроекта, там есть архивы. Ну а проще всего посмотреть температурный график подачи тепла и проект на узел коммерческого учета. Пример я выложил выше статье (обновил ее). Если там фигурируют цифры выше 100 градусов, смело требуйте обоснование, а использует ли Ваша УК полипропиленновые трубы по назначению.
Нет, скорее всего вы живете не в Якутии и по трубам не бежит кипяток.
UFO just landed and posted this here
Спросил у сантехников. Максимальная температура подачи в дом 90 градусов. 130 градусов только на магистрали. Так что не знаю откуда у вас 106 градусов, но вам точно надо обращаться в свою УК.
Вы тепловой график у них запросите. Будете удивлены.
Тепловой график для систем отопления жилых домов — 90/70. Выше нельзя по санитарным нормам. 130 и даже 150 идет до теплового пункта. Там оно либо охлаждается подмешиванием обратки или разделяется на контура через теплообменник. Так что в батарее не должно быть больше 90 ни при каких морозах. А ИК термометр сильно зависит от выставленного коэффициента черноты тела. Надежнее измерять контактный, ему Можно верить.
А если авария в тепловом узле или сантехник снял сопло? У нас сопло смыло просто и мы так жили несколько лет. Посмотрите, я обновил статью и выложил графики подачи тепла и режим работы теплового ула.
То что вы так жили несколько ле — ваша проблема. Почему вы не отслеживали это?
А в целом качественные ПП трубы легко выживут при 120 градусах и 4 атмосферах.
Ну а если придет 140 градусов 9 атмосфер, могут и не только ПП трубы вылететь.
А в целом качественные ПП трубы легко выживут при 120 градусах и 4 атмосферах.
Ну а если придет 140 градусов 9 атмосфер, могут и не только ПП трубы вылететь.
Ну железо имеет свойство предупреждать свищом, а ппр нет. Плюс проблемы наши, да, я как въехал, так сразу порядки и навел :) Остальным жильцам сами понимаете как у нас в стране — всем все до лампочки. У нас один подъезд 15 лет без горячей воды на кухне жил, и ничо не жаловались особо.
И да! Насчет ппр труб. Вы прежде чем утверждать про ппр трубы и 120 градусов, позвоните для начала производителю труб, уточните, допускают ли они использование труб в таком режиме. Уверяю Вас, вам скажут нет. А к чему тогда заниматься сантехпроизволом?
И да! Насчет ппр труб. Вы прежде чем утверждать про ппр трубы и 120 градусов, позвоните для начала производителю труб, уточните, допускают ли они использование труб в таком режиме. Уверяю Вас, вам скажут нет. А к чему тогда заниматься сантехпроизволом?
Ну так у вас в графике и указан температурный график для тепловых сетей, а не для системы отопления. Ничего не противоречит тому что я написал. Я, конечно, жилые дома не обслуживаю, но теоретически из устройства элеватора если с соплом что-то случается то должна прекращаться циркуляция.
Так что превышение температуры в батареях какой-то совсем необычный случай. Возможно вы имеете в виду дросселирующую диафрагму, но её удаление должно в основном менять расход, а не температуру. Если у вас действительно 105 в батарее скорее несоответствие температуры на входе температурному графику (если дом близко к ТЭЦ, могут завышать чтобы концевых потребителей не застудить), либо элеватор не соответствует входящим температуре/давлению.
Впрочем я не защищаю пластик — если в проекте сталь, значит сталь. Без вариантов.
Так что превышение температуры в батареях какой-то совсем необычный случай. Возможно вы имеете в виду дросселирующую диафрагму, но её удаление должно в основном менять расход, а не температуру. Если у вас действительно 105 в батарее скорее несоответствие температуры на входе температурному графику (если дом близко к ТЭЦ, могут завышать чтобы концевых потребителей не застудить), либо элеватор не соответствует входящим температуре/давлению.
Впрочем я не защищаю пластик — если в проекте сталь, значит сталь. Без вариантов.
Вот в этом посте geektimes.com/post/300699 есть график подачи и пруф температуры в батарее. У нас без сопла элеватора все циркулировало изумительно. А чего давление большое, прямоходом подача идет на выход, параллельно проходя через весь дом
Извиняюсь за оффтоп, но в статье прозвучала мысль, что шаровыми кранами нельзя регулировать давление. А можно чуть подробнее? Если кран включен наполовину, он, что, быстрее начнёт протекать? Я ими регулирую давление воды в обычном квартирном водопроводе (у нас почему-то давление холодной и горячей воды часто меняется и неравно друг другу, что вынуждает сильно по-разному открывать краны для получения теплой воды)
И у меня оффтоп. Очень рекомендую смеситель с термостатом купить, он самостоятельно чисто механически поддерживает выставленную температуру. Купил самый дешевый, доволен (модель CENTRUM IMPRESE 10400).
Только не забудьте ДО него поставить фильтры нормальные и редукторы давления.
Потому что без них он у вас выйдет из строя через год, два.
Проверено на себе :( при этом не самый дешевый термостат был hansgrohe…
Потому что без них он у вас выйдет из строя через год, два.
Проверено на себе :( при этом не самый дешевый термостат был hansgrohe…
У меня в душе как раз и стоит термостат hansgrohe. Только его допуска регулировки в некоторые сезоны не хватает для компенсации слишком сильного напора по умолчанию холодной воды относительно горячей. Поэтому я и перекрываю там условно на половину холодную шаровым краном.
UFO just landed and posted this here
простите, немного некорректно выразился, но, собственно, мне по задаче и нужно регулировать поток. Но при этом редуктор же снижает давление именно кратно выставленной настройке, что не даёт преимуществ по сравнению регулированием с помощью шарового крана
UFO just landed and posted this here
Не только твёрже, там зазор очень-очень мал, поверхность «зеркальная» (притирают на плите наверное, да с полировкой, аможет нарезают «струной» так хорошо, а может так и запекают мелкими кругляшками :)). Если соединить и немного сжать две пластины они даже не отлипают, держатся «силами Ван-дер-Ваальса». А наслоившееся будет счищено краем пластины, который конечно постепенно изнашивается, но это оооочень медленно. Хотя лет 10 назад, виденные мной «керамические краны» были хуже.
Проблема заключается в «шаре», вода проходя и омывая этот полуоткрытый шар будет откладывать на нём загрязнения (та же накипь — весьма твёрдые частицы), дальше вы закрываете кран, частички налёта царапают поверхность и шара и его «посадочного места»… (забыл термины, уж простите) и так много раз. Результат немного предсказуем, но два года многовато, нужно слишком часто крутить его и отложениям быстро появляться.
Это только про то, как работает протекание, не про «давление».
Это только про то, как работает протекание, не про «давление».
Нельзя обычными шаровыми, проблема не в налёте, а в самом принципе работы такого крана, уплотняющее кольцо должно всей площадью касаться и подвижного шара и корпуса, в промежуточном режиме оно частично не прижимается и будет пропускать воду.
Особенно плохо если в промежуточном положении кран оставить на долгое время, уплотнение обычно из тефлона, а тефлон имеет определённую пластичность и со временем проминается, при попытке закрыть бывает вовсе закусывает уплотнитель и он уже не держит.
Если кран качественный, то там есть дополнительное уплотнение на штоке и на пол вода капать не будет, но со временем и второе уплотнение может протечь.
Но есть специальные шаровые краны регулирующие, ими можно регулировать поток, правда они относительно редки.
Особенно плохо если в промежуточном положении кран оставить на долгое время, уплотнение обычно из тефлона, а тефлон имеет определённую пластичность и со временем проминается, при попытке закрыть бывает вовсе закусывает уплотнитель и он уже не держит.
Если кран качественный, то там есть дополнительное уплотнение на штоке и на пол вода капать не будет, но со временем и второе уплотнение может протечь.
Но есть специальные шаровые краны регулирующие, ими можно регулировать поток, правда они относительно редки.
Личный опыт: в 2008 году купил в квартиру, где были установлены алюминиевые батареи отопления и шаровые итальянские краны. В 2016 продал ее. Все это время кранами активно пользовался, преимущественно в промежуточных положениях. Состояние кранов идеальное. При этом сами батареи (тоже, кстати, итальянские) выпили всю кровь, регулярно выдавливая штатные картонные прокладки. Затапливал соседей четыре раза, ровно по количеству батарей дома…
И вот тут спасибо кранам — перекрывал батареи, снимал их и собирал на новых прокладках с высокотемпературным герметиком «абро», после чего забывал про очередную батарею, не трогая еще не модифицированные в надежде, что пронесет…
И вот тут спасибо кранам — перекрывал батареи, снимал их и собирал на новых прокладках с высокотемпературным герметиком «абро», после чего забывал про очередную батарею, не трогая еще не модифицированные в надежде, что пронесет…
В теории закрытием и открытием крана изменяется коэффициент местного сопротивления, соответственно изменяется потерянный напор на данном участке трубы. Однако диапазон изменения нелинейный и краны обычно относят к запорным устройствам а не регулирующим. Для регулирования обычно используют вентили.
Лет 5 назад в нашем доме (типовая 5-этажная "хрущёвка" 1972 года постройки) в рамках какой-то программы капремонта (не той, по которой сейчас деньги собирают в никуда) все стояки отопления заменили на полипропилен (серый). Меняли в январе месяце, мы жили где-то дня 3 без отопления центрального. В ходе пуска "обновлённой" системы отопления трубы в нескольких квартирах порвало. Но так как "мастера" были в доме как раз — всё быстро перекрыли. С тех пор аварий не было, но труды доверия не внушают.
Вот прямо сейчас в квартире открыты все окна и балкон, а термометр на стене показывает 29 градусов. Но у нас есть проблема — в принципе общедомовой теплосчётчик позволяет управлять температурой в доме (вручную). Но из-за косяков в разводке системы отопления, есть в доме несколько квартир (2 стояка), где температура всегда ниже градусов на 5-10 и живут в основном шумные бабки. Из-за этого домком не может своевременно убавить температуру.
Так что идею с кранами всецело поддерживаю. Правда, в нашем доме с этим тоже есть некоторая проблема — разводка сделана так, что от стояков "сгоны" идут сразу в две квартиры, сквозь стену. А так как сгоны металлические (да-да, стояки поменяли на ПП, а сгоны оставили металлические), для врезки кранов нужно ещё и соседями договариваться — иначе нормально врезку не сделать (я пробовал зазвать сантехника как-то — без доступа к соседям не берутся). А это не всегда просто (у меня одни соседи — "вахтенщики", по месяцу дома не бывает).
Не знаю как в других, но в моем регионе дома, где проводят капремонты 100% оснащаются погодозависимой автоматикой, так что положительные сдвиги есть.
Правда, тут стоит уточнить, что ставят обычно самую дешевую, на базе контроллера ТРМ32, а это прибор довольно примитивный. Еще после установки автоматизированного теплового пункта нужно очень точно настроить стояки, чтобы равномерно распределить тепло, но очень часто я видел, что УК этим не заморачиваются, просто выключают их, вот и вся экономия.
Трубы кстати при капремонтах почти всегда ставят пластиковые.
Правда, тут стоит уточнить, что ставят обычно самую дешевую, на базе контроллера ТРМ32, а это прибор довольно примитивный. Еще после установки автоматизированного теплового пункта нужно очень точно настроить стояки, чтобы равномерно распределить тепло, но очень часто я видел, что УК этим не заморачиваются, просто выключают их, вот и вся экономия.
Трубы кстати при капремонтах почти всегда ставят пластиковые.
Про балансировку стояков я думаю отдельно напишу. У меня это грядет. :) И там скорее всего уже будет Ардуино, потому что без него я не представляю как выровнить температуру обраток)
Ардуино? Если планируете автоматическую балансировку при помощи контроллера, нужно будет выбирать исполнительные механизмы — клапана с электроприводом, а они влетят в нехилую копеечку. Есть чисто механические решения, но тут я не помощник, в гидравлике я соображаю не очень.
Ардуино будет только помогать рисовать графики с температурой подачи и обратки, чтобы отслеживать балансировку стояков. А регулировать конечно балансировочными клапанами
Уже накупили горку ds18b20, ппэ обрезков и синей изоленты? ;-) Или как вы планируете?
Синяя изолента зачем?
С ней все становится гиковей :-). Разумеется вариантов обеспечить контакт датчика температуры и стояка много. Просто вспомнилась такая схема. А сверху — кусок энергофлекса.
Ой, вы предлагаете датчик снаружи вешать?
Есть же куча погружных датчиков, хоть на термистрах, хоть на далласах.
Тройник, вставка, и имеем хорошую точность и скорость реакции на изменение температуры.
Есть же куча погружных датчиков, хоть на термистрах, хоть на далласах.
Тройник, вставка, и имеем хорошую точность и скорость реакции на изменение температуры.
Да, немного представляя ситуацию автора статьи по его прошлой статье, смею предположить, что он не будет за свой счёт в стояки многоподъездного дома тройники со вставками интегрировать. Время реакции даже в полчаса его более чем устроит ;-), хотя оно сильно меньше будет
Именно! Для выравнивания балансировки дома даже погрешность по температуре +-2 градуса не будет критичной, там перепады по 10-15 градусов, я замерял с тепловизором. У меня в твиттере @vvn33 были опубликованы графики
ну он вроде в союзе с управляйкой действует. ну или по крайней мере «под крышей» совета дома. финансы могут и найтись. Хотя на мой взгляд тоже — тройники для данной задачи излишни.
Я дал задание ребятам в Кванториуме — это такой детский технопарк во Владимире, вот через недельку-две пойду принимать. В конце мая устройство будет показано на выставке на Владимирском Экономическом Форуме. :) Как я понял, на 3D принтере будут печататься крепления по размеру трубы, в моем случае 3/4 дюйма и хомутами стягиваться. Думаю напишу отдельно пост))
Интерсный подход. А кроме мехобработки и аддитивных технологий что входит в возможости Кванториума? Я несколько лет назад, когда бодался с нашими коммунальщиками по смежной теме (горячая вода текла ненормативно горячей), тоже мыслил в направлении многоточечного съема температур. Но мне нужна была методика с использованием поверенных средств изменерния. И это дорого оказалось. В итоге сработал легкий блеф, когда я официально извещал о дате установки далассовских логгеров температуры (1-Wire), и предлагал приянть участие в пломбировке представителей коммунальщиков, те срочно зашевелились. И привели температуру аж к 64 градусам.
Много чего. Могут восьмислойные платы печатать, например. А в плане разработки, ну стандартно Ардуино, Распберри. К 30 мая обещают прототип. Я тут выступил чисто в роли Заказчика, исполнители там сами крутятся)) Точность измерений не важна, так как нужно просто понимание насколько дом разбалансирован.
Если вам жарко в квартире зимой — установка кранов решит все проблемы. Если вы хотите сэкономить, то лучше заняться улучшением качества общедомовой сети.
Сам живу в новостройке с индивидуальными приборами учета тепла и кранами на батареях отопления. Правда у меня эти краны выкручены всегда (при уличной температуре ниже +5) на максимум, и открыты окна. И я с большим удовольствием живу при антисанитарных +28, хожу по квартире в шортах и футболке и сплю под тонким одеялом. Перед уходом на работу закрываю окна и вечером, с еще большим удовольствием, возвращаюсь с мороза в еще более антисанитарные +32 (правда, сразу открываю окна). При этом я плачу за отопление меньше(и вообще и в пересчете за квадрат), чем родители в советской пятиэтажке со старыми трубами, нормативными +20, невозможностью открыть окна и необходимостью ходить по дому в теплых вещах.
Сам живу в новостройке с индивидуальными приборами учета тепла и кранами на батареях отопления. Правда у меня эти краны выкручены всегда (при уличной температуре ниже +5) на максимум, и открыты окна. И я с большим удовольствием живу при антисанитарных +28, хожу по квартире в шортах и футболке и сплю под тонким одеялом. Перед уходом на работу закрываю окна и вечером, с еще большим удовольствием, возвращаюсь с мороза в еще более антисанитарные +32 (правда, сразу открываю окна). При этом я плачу за отопление меньше(и вообще и в пересчете за квадрат), чем родители в советской пятиэтажке со старыми трубами, нормативными +20, невозможностью открыть окна и необходимостью ходить по дому в теплых вещах.
+20 это еще куда не шло. В одном городе в одной из братских стран тепловая компания объявила о следующем: или вы ставите теплосчетчик на дом, или мы вас заморозим нафиг. А дальше случилось следующее: в угловых квартирах, особенно на 5-ых этажах, температура стала падать ниже всякого приличия, особенно в угловых спальнях — до, внимание, 14 градусов тепла.
Часть домов поставила теплосчетчики, часть так и кукует. Дом, где живет родня, не стал ставить: в доме всего 36 жилых квартир, посчитали, что дорого. Плюс, учитывая, что у тепловой компании есть аффилированная конторка, которая собирает показания (на тепловом счетчике gsm модуль) примерно за 7 тысяч рублей в месяц… в общем или платить или мерзнуть.
Рекомендую автоматические краны с приводом. Самые дешёвые стоят 10 евро, но даже там есть режимы работы, таймери прочие функции. За 15 евро уже можно взять с беспроводной свзяью с базовым блоком. Из плюсов отмечу таймер по времени, функцию обнаружения проветривания, защиту от засора, а для ванной комнаты функция быстрого нагрева. Батарейку за год пока не менял. Говорят, держит 3-5 лет.
Приборчики есть Danfos, Honeywell, а есть более доступные производители. Я выбрал eQ-3 серию Max.
Трубы всё-равно следует замотать утеплителем.
Offtopic
Прочитал «Хватит терпеть жену в квартирах», интересно стало, что за система, которая может ее побороть...
Хм, а что делать если батареи постоянно жарят так, что приходится постоянно держать форточки открытыми, хотя живу на Крайнем Севере. И выставляют счет за отопление, которое превышает мои потребности? Хотел поставить калорифер с кранами, как на «неправильной» фотографии, но УК сказала «хрен вам, у нас тарифов нет и поэтому все равно будете платить»
Казахстан, панельная 9-этажка 80-х годов. Краны и байпас на батареях стоят уже несколько лет (когда ставили — сантехники не понимали зачем это). Весной и осенью, когда отопление работает, в квартире всё равно жара, т.к. ни у кого из соседей таких кранов нет — в итоге дом сильно нагрет.
Спасают только вент.приточки с рекуператорами — можно сбить температуру на пару градусов, не выхолаживая воздух возле пола (дети на полу играют). Когда их ставили — мастера, бурившие дырки так же не понимали нафиг оно нужно…
Спасают только вент.приточки с рекуператорами — можно сбить температуру на пару градусов, не выхолаживая воздух возле пола (дети на полу играют). Когда их ставили — мастера, бурившие дырки так же не понимали нафиг оно нужно…
есть СНиП 41-01-2003, по нему не может быть в двухтрубной более 95 градусов, в однотрубной не более 115
Это да. Но когда на ввод в тепловом узле 130 градусов, а качество этих тепловых узлов в массе своей оставляет желать лучшего, равно как и качество обслуживающих их сантехников — в батареях может быть что угодно по факту.
Работал я над АИТП в домах в одном военном городке — и там котельная постоянно подавала теплоноситель с температурой 120 градусов и 8 атмосфер. Это при том что трубы в домах пластиковые, установка погодного регулирования там был вопрос жизненной необходимости.
Совет не решает главной проблемы, переплаты за отопление. И да в жаркие апрельские дни у меня температура в комнате подымалась до 30 градусов. Летом так не бывает.
Посоветуйте, пожалуйста, решение для частного дома (уточняю, потому что в таком случае надо гораздо меньше согласовывать), чтобы регулировать температуру батарей в зависимости от температуры воздуха в помещении, на расстоянии от батареи, в идеале — необслуживаемую — чтоб не выкручивать и не подтягивать ничего. Газовый котёл, два стояка, на каждом по циркуляционному насосу, батареи без байпасов (не знаю, чем руководствовался проектировщик в далёких 90х). В холодное время регулирую котлом, в тёплое — просто перекрываю стояки.
Что-то от Valtec не подойдёт?
У вас котел автоматом температуру воды сопоставляет уличной температуре?
Если да, то термостатические клапана с выносным датчиком температуры решают.
Если нет, то термостатические клапана тоже решают, но придется ручками еще за температурой воды следить.
Если да, то термостатические клапана с выносным датчиком температуры решают.
Если нет, то термостатические клапана тоже решают, но придется ручками еще за температурой воды следить.
«имеет полное право подать теплоноситель температурой 130 градусов! „
нет
СНиП 41-01-2003
Д.1 Жилые, общественные
и административно-
бытовые (кроме указанных в строках с Д.2 по
Д.10 настоящей таблицы) — 95 градусов
“а по нормативам она не может быть ниже 60 градусов. „
как раз таки нижний порог не прописан
полипропилен PP-RCT тип 4 до 110 грудусов и перепадами до 130
так что в принципе можно, люди ставят, дело не в самих трубах,
а в том, что бестолочи из ЖЕКа ставят самые дешевые
нет
СНиП 41-01-2003
Д.1 Жилые, общественные
и административно-
бытовые (кроме указанных в строках с Д.2 по
Д.10 настоящей таблицы) — 95 градусов
“а по нормативам она не может быть ниже 60 градусов. „
как раз таки нижний порог не прописан
полипропилен PP-RCT тип 4 до 110 грудусов и перепадами до 130
так что в принципе можно, люди ставят, дело не в самих трубах,
а в том, что бестолочи из ЖЕКа ставят самые дешевые
Вы не путайте тепло, которое идет к вам в квартиру после узла элеватора, с тем теплом, которое подает РСО на вводе в дом. На вводе в дом 130 градусов вполне себе норма. А вот в узле элеватора эта температура должна понизиться путем разбавления подачи обраткой. Но вот нюанс, что в силу разных обстоятельств теплоноситель может быть не разбавлен, чаще всего из-за действий рукожопов, коих у нас мильоны, и в квартирах будет ровно тот теплоноситель, что приходит на ввод в дом от ТЭЦ. Да, я понимаю, это аварийный режим работы дома, но оно вам надо рисковать? Мне не надо.
Тот график, который Вы взяли в УК, к Вам не имеет ни какого отношения и Вас ни как не должен удручать, а только радовать! Вы взяли график тепловых сетей! Тепловые сети, это сети до Вашего дома, а конкретно до индивидуального теплового пункта(ИТП) или центрального теплового пункта(ЦТП), если таковой есть в Вашем доме. А Вам была интересна система отопления, куда входят все Ваши трубы, краны, задвижки и батареи, идущие после ИТП. Требования к тепловым сетям и системам отопления, очень разные, к системам отопления, они намного мягче.
А то, что Вам дали такой график и даже не рассказали то, что Я сейчас написал, свидетельствует, о том, что у Вас нет ни какого ИТП, теплоноситель подаётся напрямую из тепловой сети, что является грубейшим нарушением ПТЭТЭ. Так же, с большой долей вероятности, можно утверждать, что у Вас там нарушение п. 9.5.8 ПТЭТЭ: При эксплуатации системы горячего водоснабжения необходимо: — поддерживать температуру горячей воды в местах водоразбора для систем централизованного горячего водоснабжения: не ниже 60°С — в открытых системах теплоснабжения, не ниже 50°С — в закрытых системах теплоснабжения и не выше 75°С — для обеих систем;
Тут надо было не в УК идти, т.к. там «всегда правы» и мало владеют вопросом, а спустится в подвал и посмотреть как устроена система водоразбора и подачи в квартиры. Далее заявление в прокуратуру, прокуратура формирует письмо в Ростехнадзор, тот нагибает УК, они во избежании не хилого штрафа, переделывают систему. (Описан случай из практики нашего дома)( Проектом тут УК не отмажется, Ростехнадзору на это начхать)
По пластику и металлопластику. Он испытывается на разные температуры и давления, превышающие паспортные, очень многое зависит от качества, при гидравлических испытаниях, они приравнены к металлу. Единстввенное в чём Вы правы, это то, что рвёт его как воздушные шарик, но Вы забыли сделать оговорку- рвёт совсем не качественный, Ноунем китайский, у меня в одной из комнат такой «ноунейм», весь рассохся и летом буду менять, простоял 6 лет при температуре 60 градусов! Заметьте, даже не 90… При этом, у друга, в своём доме, качественный стоит столько же при температуре 90-100, он как новый!
По поводу проектов и отступлений от них. Можете дать ссылку на нормативный документ, где написано, что запрещено отступать от проекта в многоквартином доме и менять трубы с метала на пластик?
И наконец последнее, как человека работающего энергетиком в приличной корпорации, где есть очень серьёзный внутренний энергонадзор, меня очень заинтересовало, что же за правило такое, согласно которому каждая батарея должна быть подключена к системе уравнивания потенциала, заземлена? Огромная просьба дать ссылку на нормативный документ, пункт ФЗ, правил или РД!
А то, что Вам дали такой график и даже не рассказали то, что Я сейчас написал, свидетельствует, о том, что у Вас нет ни какого ИТП, теплоноситель подаётся напрямую из тепловой сети, что является грубейшим нарушением ПТЭТЭ. Так же, с большой долей вероятности, можно утверждать, что у Вас там нарушение п. 9.5.8 ПТЭТЭ: При эксплуатации системы горячего водоснабжения необходимо: — поддерживать температуру горячей воды в местах водоразбора для систем централизованного горячего водоснабжения: не ниже 60°С — в открытых системах теплоснабжения, не ниже 50°С — в закрытых системах теплоснабжения и не выше 75°С — для обеих систем;
Тут надо было не в УК идти, т.к. там «всегда правы» и мало владеют вопросом, а спустится в подвал и посмотреть как устроена система водоразбора и подачи в квартиры. Далее заявление в прокуратуру, прокуратура формирует письмо в Ростехнадзор, тот нагибает УК, они во избежании не хилого штрафа, переделывают систему. (Описан случай из практики нашего дома)( Проектом тут УК не отмажется, Ростехнадзору на это начхать)
По пластику и металлопластику. Он испытывается на разные температуры и давления, превышающие паспортные, очень многое зависит от качества, при гидравлических испытаниях, они приравнены к металлу. Единстввенное в чём Вы правы, это то, что рвёт его как воздушные шарик, но Вы забыли сделать оговорку- рвёт совсем не качественный, Ноунем китайский, у меня в одной из комнат такой «ноунейм», весь рассохся и летом буду менять, простоял 6 лет при температуре 60 градусов! Заметьте, даже не 90… При этом, у друга, в своём доме, качественный стоит столько же при температуре 90-100, он как новый!
По поводу проектов и отступлений от них. Можете дать ссылку на нормативный документ, где написано, что запрещено отступать от проекта в многоквартином доме и менять трубы с метала на пластик?
И наконец последнее, как человека работающего энергетиком в приличной корпорации, где есть очень серьёзный внутренний энергонадзор, меня очень заинтересовало, что же за правило такое, согласно которому каждая батарея должна быть подключена к системе уравнивания потенциала, заземлена? Огромная просьба дать ссылку на нормативный документ, пункт ФЗ, правил или РД!
Нет, у нас есть узел элеватора, который должен разбавлять подачу обраткой и тем самым понижать температуру. Но в силу разных обстоятельств сопло толи было расточено сверх нормы, толи его смыло, толи его сантехник удалил, потому что угловые квартиры мерзнут из-за разбалансировки системы отопления дома — факт вы видите на фото. В квартире было 106 градусов тепла в батарее. Вы думаете это только у меня такое возможно? Я сильно сомневаюсь. Можно сказать, что это ненормально, авария, и надо бы прокуратуру и прочее. А рванет у меня полипропилен от такой батареи и ошпарит всех домочадцев, мне легче от этого станет? Нет, не станет.
Насчет изменения проектов. Строго говоря вы не можете даже краны врезать, так как вся система отопления — это общедомовое имущество. Но на практике — никем это не контроллируется, проекты утеряны, внутрь квартиры вы имеете полное право никого не впускать, и т.д. и т.п. Ну и в целом правление и собрание дома этому не противится, если другие квартиры не страдают. Почитайте форумы, я много сижу на mastercity.ru и abok.ru там это фигурирует постоянно, ну вот вам к примеру forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t40815.html
Ну а нормативный документ вот первая ссылка из гугла:
perekos.net/pages/view/1432
Что касается СУП здания то это есть все в ПУЭ. Ну или тут:
ГОСТ 13109-97 Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения;
ГОСТ Р. 50571.1-93 Электроустановки зданий. Основные положения;
ГОСТ Р. 50571.2-94 Электроустановки зданий. Основные характеристики;
Правила устройства электроустановок (ПУЭ изд.7).Пункты: 1.782;1.7.83;1.7.87;1.7.88. Рисунок:1.7.7.
Насчет изменения проектов. Строго говоря вы не можете даже краны врезать, так как вся система отопления — это общедомовое имущество. Но на практике — никем это не контроллируется, проекты утеряны, внутрь квартиры вы имеете полное право никого не впускать, и т.д. и т.п. Ну и в целом правление и собрание дома этому не противится, если другие квартиры не страдают. Почитайте форумы, я много сижу на mastercity.ru и abok.ru там это фигурирует постоянно, ну вот вам к примеру forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t40815.html
Ну а нормативный документ вот первая ссылка из гугла:
perekos.net/pages/view/1432
Что касается СУП здания то это есть все в ПУЭ. Ну или тут:
ГОСТ 13109-97 Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения;
ГОСТ Р. 50571.1-93 Электроустановки зданий. Основные положения;
ГОСТ Р. 50571.2-94 Электроустановки зданий. Основные характеристики;
Правила устройства электроустановок (ПУЭ изд.7).Пункты: 1.782;1.7.83;1.7.87;1.7.88. Рисунок:1.7.7.
ет, у нас есть узел элеватора, который должен разбавлять подачу обраткой и тем самым понижать температуру. Но в силу разных обстоятельств сопло толи было расточено сверх нормы, толи его смыло, толи его сантехник удалил, потому что угловые квартиры мерзнут из-за разбалансировки системы отопления дома — факт вы видите на фото.Дак вот с этим нужно бороться! Заменить детали ИТП, делов то..., а не бороться с дешевым пластиком, которого рвёт.
Насчет изменения проектов. Строго говоря вы не можете даже краны врезать, так как вся система отопления — это общедомовое имущество.И можете и не можете, как по закону, так и по факту. Куча нюансов и способов обхода. Например можно сослаться на ПТЭТЭ, где говорится что все должно быть оборудовано байпасами, мол прочёл правила, установил. Ни кто Вас за это напрягать не станет. При этом, если установите пластик, так можно и сказать, «захотел, он мне больше нравится». Правильно Вы сказали, проект наверняка утерян. Единственное, что у них может находиться, это книга учёта тепловых энергоустановок, в которой наверняка написаны в графе материал труб: Сталь, но и это носит рекомендательный характер, да и ни кто не пойдёт сверять…
ГОСТ Р. 50571.1-93 Электроустановки зданий. Основные положения;Вы путаете заземление и уравнивание потенциалов. уравнивание потенциалов, носит цель именно уравнивания , а не заземления. В пунктах же как видите написано:
ГОСТ Р. 50571.2-94 Электроустановки зданий. Основные характеристики;
Правила устройства электроустановок (ПУЭ изд.7).Пункты: 1.782;1.7.83;1.7.87;1.7.88. Рисунок:1.7.7.
металлические трубы коммуникаций, входящих в здание. На этом всё! Больше ничего ни где не уравнивается и проводники не присоединяются! На рисунке, проводник кинут в ванную и батарею, так как помещение особо сырое, кинули на всякий случай, для пущей важности рисунка))) В остальных пунктах заземляются строительные конструкции зданий, что не является батарей, трубами и т.п.
На практике же, Вы увидите перемычку на ПРЭМах в узле учёта тепловой энергии в подвале, на этом всё, всё уравнивание потенциалов…
У нас в организации ведомственный проектный институт, пересматривал многие их проекты, на предмет «как должно быть», так же, видел только уравнивание коммуникаций на входе в здание.
Я, ничтоже сумяшеся, сам кинул перемычку между чугунной ванной и ближайшей металлической деталью внутриквартирной разводки, когда стояк меняли на пластиковый. Параноя, что поделать.
Дак вот с этим нужно бороться! Заменить детали ИТП, делов то..., а не бороться с дешевым пластиком, которого рвёт.
Хаха, действительно делов то! Пару лямов на реконструкцию ТУ, собрать 2/3 подписей жильцов — это ж плевое дело))
Батареи так или иначе по проекту дома заземлены. И я писал про СУП в статье.
шел 2018 год…
Почему в марте месяце а улице+15? Потому что окна во всех квартирах открыты и улица отапливается батареями ;—)
Хорошая статья, так держать. Про температуру на входе можете написать про различия качественного и количественного методов.
Добрый день, может немного оффтоп. У меня такая проблема — шумит стояк отопления в зале. Именно стояк, не сама батарея (прикладываем ухо к стояку и слышен шум). Звук такой — шшшшшшшш. Постояннный. Появляется именно с началом подачи отопления. Причем, не зависит от температуры стояка — даже когда холодный все равно шум отчетливо слышно. У нас типичная новостройка панельная, живу уже 2 года и все время с начала отопления сплю в бирушах (дичь какая-то). Живу на 1-ом этаже.
Панелька 17 этажей, залив воды сверху дома. Я поднимался к соседям на второй этаж и выше — у них практически не слышно шума. На 6-ом этаже вообще тихо. Спускаюсь в подвал — там прямо под потолком проходят трубы, которые собирают воду со стояков. И вот они достаточно сильно шумят. Я думаю, что источник шума — они. Эти трубы шумят, видно, что немного вибрируют. Видимо этот шум и вибрации поднимаются ко мне по стояку.
Но где находится первоисточник шума никак не могу понять.
Наш инженер говорит, что в подвале на пару квартир справа от меня есть насос, который сбрасывает давление от входящей воды и подает её обратно в котельную (у нас своя газовая котельная, примыкает к дому). Говорит, что вот там и возникает вибрация. Сам я это не проверял пока что.
Сосед посоветовал проверить, есть ли в других квартирах(выше) гидрокомпенсаторы, но в моем случае шум то снизу, а не сверху, не понятно как они тогда могут помочь.
Писал в Роспотребнадзор. Обнаружили превышение по шуму и вибрации в комнате.
Правда перед повторным замером, наш инженер, я думаю, что -то «подкрутил» и шума явно стало меньше(знаете, когда привыкаешь к одному уровню и он меняется, то сразу ощущаешь это). В результате повторный замер не выявил превышения.
Планирую в след. отопительном сезоне снова писать жалобу в Роспотребнадзор.
Может кто-нибудь сталкивался с подобным и что-то посоветует?
Панелька 17 этажей, залив воды сверху дома. Я поднимался к соседям на второй этаж и выше — у них практически не слышно шума. На 6-ом этаже вообще тихо. Спускаюсь в подвал — там прямо под потолком проходят трубы, которые собирают воду со стояков. И вот они достаточно сильно шумят. Я думаю, что источник шума — они. Эти трубы шумят, видно, что немного вибрируют. Видимо этот шум и вибрации поднимаются ко мне по стояку.
Но где находится первоисточник шума никак не могу понять.
Наш инженер говорит, что в подвале на пару квартир справа от меня есть насос, который сбрасывает давление от входящей воды и подает её обратно в котельную (у нас своя газовая котельная, примыкает к дому). Говорит, что вот там и возникает вибрация. Сам я это не проверял пока что.
Сосед посоветовал проверить, есть ли в других квартирах(выше) гидрокомпенсаторы, но в моем случае шум то снизу, а не сверху, не понятно как они тогда могут помочь.
Писал в Роспотребнадзор. Обнаружили превышение по шуму и вибрации в комнате.
Правда перед повторным замером, наш инженер, я думаю, что -то «подкрутил» и шума явно стало меньше(знаете, когда привыкаешь к одному уровню и он меняется, то сразу ощущаешь это). В результате повторный замер не выявил превышения.
Планирую в след. отопительном сезоне снова писать жалобу в Роспотребнадзор.
Может кто-нибудь сталкивался с подобным и что-то посоветует?
Источником шума могут быть сами трубы, если поток не ламинарный например, или если труба вибрирует и бьется об стены или какие-то заужения внутри трубы. Например если сделать поворот под 90 градусов — то будет шуметь. Чем больше радиусы поворота — тем тише будет работать. В любом случае нужно резать и варить и заглядывать внутрь труб.
У нас такая проблема была из-за неправильно собранного узла элеватора, он был какой-то колхозный с браком. Поменяли все стало норм
Мой опыт борьбы с шумом радиаторов отопления:
1) Панельные батареи гасят шум (нечем вибрировать), радиаторы — усиливают (много тонких рёбер, передающих шум).
2) Некоторые краны с термостатической головкой дают шум в батарее (данфосс, одна модель точно);
3) Как уже отмечали — любое заужение сечения подводящей трубы может запеть. Самое популярное — перегревают стояк при приваривании отвода, получается наплыв внутри стояка, все ниже по течению наслаждаются шумом. Найти такое можно косвенно по разному уровню шума в стояках.
4) Стояк отопления меняет длину от температуры, поэтому через перекрытия он идёт в гильзе, которая даёт ему ходить. В высоких домах на среднем этаже ставят линейные компенсаторы — дополнительная возможность стояку удлиняться. Если стояк в каком-то перекрытии зажат, может запеть. Как раз на моём этаже тоже стоят компенсаторы, разобраться могут ли они шуметь не получилось.
5) Опора стояка в подвале. Бывает угол стояка просто кладут на бетон, так точно будет шуметь. Должен быть хотя бы кусок резины под ним.
6) Насос. Тут всё просто — идём к насосу, запоминаем как он шумит (у насоса шум точно не белый, можно запомнить), потом слушаем радиатор. Если похоже (приглушённо) — это он. Вибро развязка точно должна быть, но не всегда помогает, сам теплоноситель может неплохо переносить заодно и шум. Возможно скорость потока слишком высокая.
Мне побороть шум не удалось по той же причине — превышения норм нет. Просто у меня фонового шума почти нет (шумоизоляция), и без него батареи очень хорошо слышно, но не критично. У соседей в квартирах фоновый шум выше, батареи на нём теряются. В итоге забил. Если у вас превышение было зафиксировано и даже удалось что-то подкрутить, то надо идти до конца — пусть доделывают до полной тишины.
1) Панельные батареи гасят шум (нечем вибрировать), радиаторы — усиливают (много тонких рёбер, передающих шум).
2) Некоторые краны с термостатической головкой дают шум в батарее (данфосс, одна модель точно);
3) Как уже отмечали — любое заужение сечения подводящей трубы может запеть. Самое популярное — перегревают стояк при приваривании отвода, получается наплыв внутри стояка, все ниже по течению наслаждаются шумом. Найти такое можно косвенно по разному уровню шума в стояках.
4) Стояк отопления меняет длину от температуры, поэтому через перекрытия он идёт в гильзе, которая даёт ему ходить. В высоких домах на среднем этаже ставят линейные компенсаторы — дополнительная возможность стояку удлиняться. Если стояк в каком-то перекрытии зажат, может запеть. Как раз на моём этаже тоже стоят компенсаторы, разобраться могут ли они шуметь не получилось.
5) Опора стояка в подвале. Бывает угол стояка просто кладут на бетон, так точно будет шуметь. Должен быть хотя бы кусок резины под ним.
6) Насос. Тут всё просто — идём к насосу, запоминаем как он шумит (у насоса шум точно не белый, можно запомнить), потом слушаем радиатор. Если похоже (приглушённо) — это он. Вибро развязка точно должна быть, но не всегда помогает, сам теплоноситель может неплохо переносить заодно и шум. Возможно скорость потока слишком высокая.
Мне побороть шум не удалось по той же причине — превышения норм нет. Просто у меня фонового шума почти нет (шумоизоляция), и без него батареи очень хорошо слышно, но не критично. У соседей в квартирах фоновый шум выше, батареи на нём теряются. В итоге забил. Если у вас превышение было зафиксировано и даже удалось что-то подкрутить, то надо идти до конца — пусть доделывают до полной тишины.
автор дилетант. Армированный полипропилен нормально держит.
У меня как раз клапаны и шаровые краны установлены по уму, но это не решает проблему, т.к. трубу, которая проходит насквозь помещения, не перекроешь, и от нее шпарит дико. Попробую теплоизолятор в следующий раз. Как-то не приходило в голову :)
А почему бы не обязать УК привести температурный режим в норму, и здоровье лучше будет, и денег сэкономите.
Спасибо за статью, а реально ли совместить эту систему с счетчиками отопления? Точнее реально ли поставить счетчик в одну отдельно взятую квартиру? Если нет, то в плане затрат разницы не будет. Но то, что комфортно будет — это да.
А какие есть проверенные ограничители давления для труб отопления?
Имеет ли смысл поставить на вводе в квартиру? Или может оказаться, что в обратке давление выше и вода совсем не потечёт?
Имеет ли смысл поставить на вводе в квартиру? Или может оказаться, что в обратке давление выше и вода совсем не потечёт?
Не трогайте общие сети. Никаких ограничителей давления намобщих трубах быть не может и не должно. Если ввод в квартиру один, то дом новый и статья не про ваш случай.
Это не совсем общая сеть, по договору, всё, что после крана на гребёнке в моей зоне ответственности. И разводка дешёвыми трубами от застройщика в том числе…
А, вон вы про что. Значит дом таки новый. Чтобы обезопасить дешевые трубы от застройщика порядочных не слишком дорогих решений нет (точнее мне они неизвестны). Но зато у вас есть нечастая в нашей стране возможность сделать в квартире подогреваемые полы, попутно избавившись от плохих труб от застройщика.
Ну тут как раз идут споры, нержавейка, которая шумит или хороший пластик (но оговорки про давление), вот и подумал про какой-нибудь редуктор/ограничитель.
Пластик тоже шумит.
У него при пайке наплывы могут образовываться, плюс нельзя сделать закругленный угол.
У него при пайке наплывы могут образовываться, плюс нельзя сделать закругленный угол.
Я вообще хотел полиэтилен под обжимку или он тоже шумит?
Не шумит, автор комментария про полипропилен.
Не знаю. У меня аллергия на обжимные фитинги, намаялся с металлопластиком. Чуть тронешь — течь начинает… бррр. С тез пор как поменял всё на ПП — забыл о течях вообще.
Ну насколько я понял из обзоров, обжим rehau или valtec понадёжнее пайки будет…
Ну, лично меня всегда смущает обжим в котором присутствуют материалы с разными физическими свойствами и колебания температуры.
Пайка все таки один и тот же материал склеивает. Соответственно колебания вообще побоку.
Но я с полиэтиленом не имел дела.
Пайка все таки один и тот же материал склеивает. Соответственно колебания вообще побоку.
Но я с полиэтиленом не имел дела.
Все оно надежно, если делать прямыми руками. И полипропилен вещь на самом деле классная, просто геморроя с ним много в работе, а в пресс-фитинги рехау или волтек удобны и защищают от заужений в трубе, меньше риск накосячить
Я же говорю, статья в про иной контекст. В основном обсуждают старые схемы с элеватором, и стальной вертикальной разводкой.
У вас явно дом с ИТП, где в ваши трубы высокая температура не пойдёт в принципе (исключая случаи явного преступного вредительства)
Нержавейка гофрированная большой протяжённости задавит циркуляцию у вас. Там речь шла о 0,5 — 1,5 полутора метрах от стояка до радиатора. Не надо их.
Стяжка уже лежит? Менять не собираетесь?
Редукторы ставить бессмысленно. Можно только датчик давления и два крана с электроприводами, чтобы отрубало вашу квартиру при превышении, но практического смысла в этом нет.
Можно городить отдельный смесительный узел с теплообменником, но обычно дешевле все-таки переложить трубы на хороший пекс.
У вас явно дом с ИТП, где в ваши трубы высокая температура не пойдёт в принципе (исключая случаи явного преступного вредительства)
Нержавейка гофрированная большой протяжённости задавит циркуляцию у вас. Там речь шла о 0,5 — 1,5 полутора метрах от стояка до радиатора. Не надо их.
Стяжка уже лежит? Менять не собираетесь?
Редукторы ставить бессмысленно. Можно только датчик давления и два крана с электроприводами, чтобы отрубало вашу квартиру при превышении, но практического смысла в этом нет.
Можно городить отдельный смесительный узел с теплообменником, но обычно дешевле все-таки переложить трубы на хороший пекс.
Со стальной разводкой на старой квартире у меня проблем тоже много было и как я уже писал, 107 градусов я ловил, не исключаю подобной халатности и в другом доме.
Нету стяжки, можно всё что угодно переделать ещё.
Нету стяжки, можно всё что угодно переделать ещё.
Если ещё нет стяжки, тёплый пол я полагаю практически идеальным выбором. Либо как минимум переложить то, что теперь в вашей зоне ответственности хорошим материалом по всем правилам.
Тёплый пол выходит не сильно то и дороже радиаторах систем, зато по комфорту на голову выше.
Тёплый пол выходит не сильно то и дороже радиаторах систем, зато по комфорту на голову выше.
Теплый пол — это хорошо, но только не как замена батарей отопления под окнами. Батареи отопления под окнами создают тепловую завесу и обеспечивают циркуляцию воздуха — холодный воздух с улицы нагревается и идет по верху, тем самым остывая подальше от окна опускается уже вниз с комфортной температурой. А если все отопление сделать на теплых полах, то сквозняки гарантированы при проветривании + не думаю, что это хорошо для циркуляции. Просто бывал в таких домах, где отопление сделали полностью полами.
Температурный график регламентирует температуру теплоносителя для дома в целом. О температуре батарей там ни слова.
Если открыть приведенный в начале СанПин читаем:
Температура батареи не должна превышать 90С.
Для выполнения данного требования устанавливают или элеваторный узел или автоматику. Об этом выше уже писали.
Если открыть приведенный в начале СанПин читаем:
4.4. Нагревательные приборы должны быть легко доступны для уборки. При водяном отоплении температура поверхности нагревательных приборов не должна превышать 90 'С. Для приборов с температурой нагревательной поверхности более 75 'С необходимо предусматривать защитные ограждения.
Температура батареи не должна превышать 90С.
Для выполнения данного требования устанавливают или элеваторный узел или автоматику. Об этом выше уже писали.
Почему шаровым краном нельзя регулировать температуру батареи? Не нашёл ответа на это в статье.
Честно говоря, какая-то дикость. Иногда кажется, что злобный оскал капитализма это не так и плохо. В Германии такие вентили стоят практически в каждом доме уже много лет. И очень часто отопление местное — котел стоит в подвале или работает на несколько домов. Нет огромных теплостанций (хотя тут и не любят жить в многоэтажках).
У меня в предыдущей квартире был регулятор по виду годов с 80х — весь квадратный и желтый пластик уже крошился :) На каждой батарее висит счетчик тепла — раньше была какая-то странная колба с непойми-чем, а теперь электрические, калиброванные на данную батарею счетчики. Раз в год приходит мужик, считывает показания всех счетчиков спец-девайсом (2 минуты на квартиру). Потом приходит счёт за отопление за год. Хочешь поэкономить — сделай похолоднее. Хочешь Ташкент — выкручивай на максимум (легко до 27 греет). Хочешь жить за счет соседей (а во многоэтажках это легко прокатывает) — вообще закрой всё.
Насилу приучил жену с детьми, что не надо открывать на максимум когда хочется потеплее — достаточно чуть-чуть приоткрыть. В большинстве случаев же, единожды поймав желаемый режим, крутить ничего не надо. В спальне у нас порядка 18 градусов, в детской тоже 18 (они там не играют всё равно, только спят), в ванной где-то 24, в зале 20-22. Батареи кроме как в ванной в большинстве случаев еле теплые.
В продаже есть автоматические регуляторы с «календарём», который можно настроить по своему разумению. Например утром-вечером тепло, ночью и днём сравнительно холодно — все равно все на работе. Есть Wifi, Bluetooth и тд для совсем упоротых. Едешь домой — послал «22» и к твоему приезду квартира прогреется.
Проблема еще и в том, что старые бетонные коробки в бСССР имеют отвратительную изоляцию. Я, живя у родителей, всё время мерз несмотря на горячие батареи. После всему дому предложили за дополнительные деньги сделать наружную изоляцию. Согласились, как всегда, единицы (мои родители в том числе). Теперь они ходят дома в трусах при открытых форточках, потому что нечем дышать, а соседи по площадке — в свитерах и с 80-90% влажностью. Потому что холодно и не проветривается.
А казалось бы — что стоит поставить такие регуляторы в каждую квартиру?! У нас они стоят порядка 10 евро за штуку (простые). Электрические с календарем — порядка 40. Срок службы обычных — лет 10, наверное. Ломаться там особо нечему. В итоге экономят не только люди, но и природа выбросами от сожженного угля да мазута будет меньше загажена.
У меня в предыдущей квартире был регулятор по виду годов с 80х — весь квадратный и желтый пластик уже крошился :) На каждой батарее висит счетчик тепла — раньше была какая-то странная колба с непойми-чем, а теперь электрические, калиброванные на данную батарею счетчики. Раз в год приходит мужик, считывает показания всех счетчиков спец-девайсом (2 минуты на квартиру). Потом приходит счёт за отопление за год. Хочешь поэкономить — сделай похолоднее. Хочешь Ташкент — выкручивай на максимум (легко до 27 греет). Хочешь жить за счет соседей (а во многоэтажках это легко прокатывает) — вообще закрой всё.
Насилу приучил жену с детьми, что не надо открывать на максимум когда хочется потеплее — достаточно чуть-чуть приоткрыть. В большинстве случаев же, единожды поймав желаемый режим, крутить ничего не надо. В спальне у нас порядка 18 градусов, в детской тоже 18 (они там не играют всё равно, только спят), в ванной где-то 24, в зале 20-22. Батареи кроме как в ванной в большинстве случаев еле теплые.
В продаже есть автоматические регуляторы с «календарём», который можно настроить по своему разумению. Например утром-вечером тепло, ночью и днём сравнительно холодно — все равно все на работе. Есть Wifi, Bluetooth и тд для совсем упоротых. Едешь домой — послал «22» и к твоему приезду квартира прогреется.
Проблема еще и в том, что старые бетонные коробки в бСССР имеют отвратительную изоляцию. Я, живя у родителей, всё время мерз несмотря на горячие батареи. После всему дому предложили за дополнительные деньги сделать наружную изоляцию. Согласились, как всегда, единицы (мои родители в том числе). Теперь они ходят дома в трусах при открытых форточках, потому что нечем дышать, а соседи по площадке — в свитерах и с 80-90% влажностью. Потому что холодно и не проветривается.
А казалось бы — что стоит поставить такие регуляторы в каждую квартиру?! У нас они стоят порядка 10 евро за штуку (простые). Электрические с календарем — порядка 40. Срок службы обычных — лет 10, наверное. Ломаться там особо нечему. В итоге экономят не только люди, но и природа выбросами от сожженного угля да мазута будет меньше загажена.
Киньте ссылочку на блютузный регулятор, если не сложно.
smartheating.danfoss.ru
на русском нашел только это. Это в принципе один из крупнейших производителей регуляторов. Только в России они почему-то стоят в 2 раза дороже. У нас они стоят 30-40 евро за штуку. Есть сравнительно дешевые аналоги за 16евро на амазон.де
нужно смотреть на коннектор — у каждого производителя, как всегда, своя система крепления термостата и свои размеры. Т… е. если берете Данфосс, то и сам вентиль, запирающий воду, тоже должен быть от них или совместимый…
на русском нашел только это. Это в принципе один из крупнейших производителей регуляторов. Только в России они почему-то стоят в 2 раза дороже. У нас они стоят 30-40 евро за штуку. Есть сравнительно дешевые аналоги за 16евро на амазон.де
нужно смотреть на коннектор — у каждого производителя, как всегда, своя система крепления термостата и свои размеры. Т… е. если берете Данфосс, то и сам вентиль, запирающий воду, тоже должен быть от них или совместимый…
Это про них жалуются, что шумные geektimes.com/post/300699/#comment_10775433?
Чот у них не очень с интеграцией, я так понял какие-то от этой фирмы принимают температуру только и особо без обратной связи.
Похоже проще самому на сервах сделать…
Чот у них не очень с интеграцией, я так понял какие-то от этой фирмы принимают температуру только и особо без обратной связи.
Похоже проще самому на сервах сделать…
После всему дому предложили за дополнительные деньги сделать наружную изоляцию. Согласились, как всегда, единицы (мои родители в том числе).— т.е. наружную изоляцию сделали как-то выборочно? отдельным квартирам? а можно фото и стоимость?
Это было уже лет десять назад, так что цену не подскажу. Но это не было что-то неподъемное для обычной семьи. Предположу по памяти что-то в районе 500-1000 баксов (трехкомнатная квартира на 8 этаже).
Выглядит это примерно так
Выглядит это примерно так
Это еще и не везде разрешат, особенно если фасад выходит на улицу, а не во двор.
Цены легко гуглятся для любого, я думаю, города. Например так. Сейчас как раз подходящее время в это вложиться. От жары тоже помогает. :)
спасибо. прикольно, конечно, выглядит, когда утепление частичное. Хотя по нынешним временам килобакс дороговато — это три сезона теплоснабжения, а для пенсионеров вообще запредельно.
обидно, что мне же от этого будет только хуже (платить за отопление будут меньше все соседи по стояку (и то если удастся учитывать и регулировать отдельно хотя бы стояк), и мне будет только жарче чем остальным)
обидно, что мне же от этого будет только хуже (платить за отопление будут меньше все соседи по стояку (и то если удастся учитывать и регулировать отдельно хотя бы стояк), и мне будет только жарче чем остальным)
Максимальная температура, которую могут подать вам в батарею, не нарушая законодательства, это 105 градусов, как исключение. Основной график на территории россии, для подачи в систему теплоснабжения домов это 95-70. Полипропилен конечно ставить не советую тоже, но если в подвале у вас ИТП, с теплообменниками и независимым контуром системы отопления, то страшного особо ничего не будет.
От аварий никто не застрахован, плюс тепловой узел рассчитывается из расчета приема до 130 градусов тепла. Если ИТП и независимый контур, вопросов нет, конечно, тут вы 100% правы
90 градусов — это еще постараться надо, у меня квартира на последнем — 5м этаже, когда купил и делал ремонт решил поменять все трубы, так как уже одну прорывало, сантехники из мупа естественно поставили полипропилен армированный, зимой в минус 20 температура батарей была около 45 (проверял тем же приборчиком, что на фото в статье), зато на улице по проталинам видно как идет тепло в дома =).
Вот уже второй год думаю — оставить как есть, или поменять на железные трубы, от которых хоть так же тепло идти будет. Но в мупе говорят, что они не варят уже железные трубы, походу заморачиваться не хотят.
Вот уже второй год думаю — оставить как есть, или поменять на железные трубы, от которых хоть так же тепло идти будет. Но в мупе говорят, что они не варят уже железные трубы, походу заморачиваться не хотят.
Завидую автору. У нас зимой управляющая компания поддерживает 24 градуса в квартире, поэтому батареи (и стояки) теплее 50 градусов я лет 8 уже не видел. В средние морозы, не ниже -15, руку на стояке можно держать совершенно спокойно, труба чуть теплее 40 градусов. Чем ближе к весне — тем ниже температура теплоносителя.
Так что опыт автора, конечно, поучительный, но жаль что массово не применяемый.
Так что опыт автора, конечно, поучительный, но жаль что массово не применяемый.
Как обычно, когда пишет дилетант — нагорожено ерунды и домыслов там где НЕ НУЖНО, а нужного — не упомянуто. Полипропилен не годится — потребуйте поставить металлопластик, с опрессовками не надо будет подтягивать и будет не хуже паяного пропилена по герметичности (скорее всего), а 110С металлопластик (хороший) вполне держит. Подать 130С вам могут, но это бабкины сказки, за такое умельцев снявших/сточивших конус очень больно наказывают. Особенно если потекло и есть мат.ущерб — велком в суд. Как и при отгорании ноля в электрике и тд и тп — можно заложиться на это, но тогда уж давайте и от попадания метеорита в дом защищаться подручными средствами. Не, ну а чо — может же…
Заменять стальную трубу отопления хорошей металлопластиковой ВПОЛНЕ допустимо даже по стандартам. Внезапно. Сваркой ради «проекта» и «стальных труб» вы изуродуете все стены в жилой квартире без вариантов. Регулировочные краны в мае уже не нужны — там нужно тупо перекрыть батарею. Да и цена регулировок которые и правда регулируют, и не надо их будет лет через 5-7 менять вам не понравится — такие подороже самой батареи будут.
А вот про то что если вы хотите перекрыть батарею — НЕЛЬЗЯ закрывать И верхний И нижний краны, ибо сталь/биметалл может тупо порвать от теплового расширения (точнее сужения) — ни слова… ;?
Заменять стальную трубу отопления хорошей металлопластиковой ВПОЛНЕ допустимо даже по стандартам. Внезапно. Сваркой ради «проекта» и «стальных труб» вы изуродуете все стены в жилой квартире без вариантов. Регулировочные краны в мае уже не нужны — там нужно тупо перекрыть батарею. Да и цена регулировок которые и правда регулируют, и не надо их будет лет через 5-7 менять вам не понравится — такие подороже самой батареи будут.
А вот про то что если вы хотите перекрыть батарею — НЕЛЬЗЯ закрывать И верхний И нижний краны, ибо сталь/биметалл может тупо порвать от теплового расширения (точнее сужения) — ни слова… ;?
Сужение чего может порвать?
А приведите пример хорошей трубы на металлопластике, в которой производитель дает гарантию лет 30 хотя бы при температуре в 110 градусов и давлении атмосфер в 6?
Кто еще и дилетант. Кого наказывают? В домах проходные дворы, особенно если дом под ТСЖ. Ответственных толком нет, дома за пузырь водки тепловому инспектору ДО СИХ ПОР принимаются к отопительному сезону (ну или за 1-2 тысячи рублет). Бабкины сказки про суд и все прочее — это вы рассказываете.
Почему без вариантов? А вариант переклеить обои уже не вариант? А вариант сделать по уму, когда делаешь полный ремонт в квартире — тоже не по уму? Я 8 сантехников пригласил, у меня в квартире кап ремонт, грязи немерено было, вари хоть чем, хоть все стены обжигай сваркой — ВОСЕМЬ САНТЕХНИКОВ предложило мне полипропилен. Это чо, нормально?
А как от сужения может порвать? Я слышал такую точку зрения, но на практике разорванных батарей не видел. Если уж пойдет, то скорее выдавит через прокладки американок, нежели порвет хорошую батарею, типа рифар монолита — или вы про китайское непойми что?
Подать 130С вам могут, но это бабкины сказки, за такое умельцев снявших/сточивших конус очень больно наказывают. Особенно если потекло и есть мат.ущерб — велком в суд. Как и при отгорании ноля в электрике и тд и тп — можно заложиться на это, но тогда уж давайте и от попадания метеорита в дом защищаться подручными средствами. Не, ну а чо — может же…
Кто еще и дилетант. Кого наказывают? В домах проходные дворы, особенно если дом под ТСЖ. Ответственных толком нет, дома за пузырь водки тепловому инспектору ДО СИХ ПОР принимаются к отопительному сезону (ну или за 1-2 тысячи рублет). Бабкины сказки про суд и все прочее — это вы рассказываете.
Сваркой ради «проекта» и «стальных труб» вы изуродуете все стены в жилой квартире без вариантов.
Почему без вариантов? А вариант переклеить обои уже не вариант? А вариант сделать по уму, когда делаешь полный ремонт в квартире — тоже не по уму? Я 8 сантехников пригласил, у меня в квартире кап ремонт, грязи немерено было, вари хоть чем, хоть все стены обжигай сваркой — ВОСЕМЬ САНТЕХНИКОВ предложило мне полипропилен. Это чо, нормально?
И верхний И нижний краны, ибо сталь/биметалл может тупо порвать от теплового расширения (точнее сужения) — ни слова… ;?
А как от сужения может порвать? Я слышал такую точку зрения, но на практике разорванных батарей не видел. Если уж пойдет, то скорее выдавит через прокладки американок, нежели порвет хорошую батарею, типа рифар монолита — или вы про китайское непойми что?
*А приведите пример хорошей трубы на металлопластике, в которой производитель дает гарантию лет 30 хотя бы при температуре в 110 градусов и давлении атмосфер в 6?*
Ага. Только давайте-ка вы мне сначала объясните зачем вам 6 очков в вашей батарее и одновременно 110С на 30 лет. То есть прежде чем выдвигать ЗАВЕДОМО завышенные требования — обоснуйте их.
В свою очередь вопрос вам. С чего это вы сначала требуете строжайшего соблюдения проекта, и тут же рядом — ратуете за нарушение оного? Ведь по советским проектам если и ставят краны на радиаторы — то по одному! А тут и фоточкА, и текст: что мол если протечка, то все замечательно перекрывается (а такое возможно только при двух кранах на радиатор)? М? А если радиаторы вообще последовательно собраны ленинградкой, и краны туда вообще врезать типа нельзя (по проекту, соседи-то вам наоборот, спасибо скажут если вы их в мае/сентябре перекроете)?
*Кого наказывают? В домах проходные дворы, особенно если дом под ТСЖ.*
Тогда у меня еще два вопроса — когда (дата) вы обнаружили в своем доме 106С в батарее?
Почему вы свой личный опыт распространяете на всех без исключения (я потому и написал дилетант, ну и после ваших пассажей про проекты и проч по другому это и не назовешь)?
*Почему без вариантов? А вариант переклеить обои уже не вариант?*
Ась? То есть у вас переклеить обои не равно изуродовать стены??? ;? А если не обои, а плитка какая хитрая — на кухне? Пробка, дерево какое-нибудь? Варить стальные трубы — значит переделывать ремонт в квартире. Ради кранов на радиаторы… как-то перебор, не? Или жарится пока не дойдет до полного ремонта в квартире, иначе никак? Что же выбрать? :))))
*ВОСЕМЬ САНТЕХНИКОВ предложило мне полипропилен. Это чо, нормально?*
Это нормально. Если у вас не Норильск и не высотка в 30 этажей (но и там отопление одним стояком по высоте не делают — 6 очков, да еще нагрев/охлаждение резьбы уже держат очень так себе, там фланцы нужны везде). РР тоже разный бывает, производители стараются, прогресс идет.
*А как от сужения может порвать?*
Давлением. Плотность воды тоже меняется в зависимости от температуры. А вода вообще-то жидкость, то есть несжимаема. С алюминием может получится наоборот, так что давление будет не изнутри наружу, из атмосферы внутрь радиатора — не знаю точно просчитывают ли радиаторы на такое, знаю только что далеко не все выдерживают. Если возьмете стальной советский панельный радиатор, да еще размером побольше — успех почти гарантирован. С дюралькой современной тоже отлично прокатывает. Биметалл обычно держит, но… чем больше секций — тем более вероятен бабах. Чугуний держится лучше всех, но где вы видели, чтобы советские МС-150 меняли именно на чугун? Обычно вместе этими кранами же меняют и радиаторы. ;)
Ага. Только давайте-ка вы мне сначала объясните зачем вам 6 очков в вашей батарее и одновременно 110С на 30 лет. То есть прежде чем выдвигать ЗАВЕДОМО завышенные требования — обоснуйте их.
В свою очередь вопрос вам. С чего это вы сначала требуете строжайшего соблюдения проекта, и тут же рядом — ратуете за нарушение оного? Ведь по советским проектам если и ставят краны на радиаторы — то по одному! А тут и фоточкА, и текст: что мол если протечка, то все замечательно перекрывается (а такое возможно только при двух кранах на радиатор)? М? А если радиаторы вообще последовательно собраны ленинградкой, и краны туда вообще врезать типа нельзя (по проекту, соседи-то вам наоборот, спасибо скажут если вы их в мае/сентябре перекроете)?
*Кого наказывают? В домах проходные дворы, особенно если дом под ТСЖ.*
Тогда у меня еще два вопроса — когда (дата) вы обнаружили в своем доме 106С в батарее?
Почему вы свой личный опыт распространяете на всех без исключения (я потому и написал дилетант, ну и после ваших пассажей про проекты и проч по другому это и не назовешь)?
*Почему без вариантов? А вариант переклеить обои уже не вариант?*
Ась? То есть у вас переклеить обои не равно изуродовать стены??? ;? А если не обои, а плитка какая хитрая — на кухне? Пробка, дерево какое-нибудь? Варить стальные трубы — значит переделывать ремонт в квартире. Ради кранов на радиаторы… как-то перебор, не? Или жарится пока не дойдет до полного ремонта в квартире, иначе никак? Что же выбрать? :))))
*ВОСЕМЬ САНТЕХНИКОВ предложило мне полипропилен. Это чо, нормально?*
Это нормально. Если у вас не Норильск и не высотка в 30 этажей (но и там отопление одним стояком по высоте не делают — 6 очков, да еще нагрев/охлаждение резьбы уже держат очень так себе, там фланцы нужны везде). РР тоже разный бывает, производители стараются, прогресс идет.
*А как от сужения может порвать?*
Давлением. Плотность воды тоже меняется в зависимости от температуры. А вода вообще-то жидкость, то есть несжимаема. С алюминием может получится наоборот, так что давление будет не изнутри наружу, из атмосферы внутрь радиатора — не знаю точно просчитывают ли радиаторы на такое, знаю только что далеко не все выдерживают. Если возьмете стальной советский панельный радиатор, да еще размером побольше — успех почти гарантирован. С дюралькой современной тоже отлично прокатывает. Биметалл обычно держит, но… чем больше секций — тем более вероятен бабах. Чугуний держится лучше всех, но где вы видели, чтобы советские МС-150 меняли именно на чугун? Обычно вместе этими кранами же меняют и радиаторы. ;)
Я думаю внешнее давление в размере меньше атмосферы они выдержат легко, там наверное ситуация, что батарея сожмётся сильнее, а жидкость слабее, но коэффициент расширения воды вроде бы больше, чем у металлов…
Думайте лучше. ;? Бочки у автоассенизаторов или воодолеек мобильных схлопывает только так, а там насос разрежения больше чем 0,8 — 0,9 бар и не развивает. Я ж говорю — давление внутрь для многих конструкций совершенно не то же самое что давление наружу. Посчитайте сколько надавит 0,9 атмосферы на всего 1 квадратный метр, лучше в килограммах условного веса (ньютоны не так наглядны) — можете очЧЧень удивится. А 10 секций радиатора-гармошки вам примерно столько и дадут, по проходу труб если считать. Всем вроде в школе рассказывают — но забывают быстро, особенно если сугубо теоретико-программисты…
Ага. Только давайте-ка вы мне сначала объясните зачем вам 6 очков в вашей батарее и одновременно 110С на 30 лет.
Ну я вам реальный пример привел, до того как я приехал люди имели в батареях вы видели что. Я с такой температурой прожил год, сколько они жили до меня я понятия не имею. Если в батареях такая температура, то поверьте там и давление тоже некислое. Можете сказать, что это ненормально, жильцы сами виноваты, и т.д. и т.п. — но это реалии жизни вот такие да, внезапно.
А тут и фоточкА, и текст: что мол если протечка, то все замечательно перекрывается (а такое возможно только при двух кранах на радиатор)? М? А если радиаторы вообще последовательно собраны ленинградкой, и краны туда вообще врезать типа нельзя (по проекту, соседи-то вам наоборот, спасибо скажут если вы их в мае/сентябре перекроете)?
Снизу ставится кран, который можно закрыть открыть только отверткой. Поэтому все о чем вы пишите не имеет смысла, так как перекрывается только верх, а низ всегда открыт, только на момент снятия батареи перекрывается. И читайте пост-скриптумы к статье я сразу написал, что без байпасса краны ставить нельзя. И насчет нарушений, да, я тоже писал, что по уму все надо согласовывать в УК, а не заниматься произволом. Но и заниматься произволом, а именно ставить полипропилен на отопление тоже нельзя разрешать. О чем вообще разговор? Я общался с большинством самых известных производителей ппр и все говорят не рекомендуем ставить на центральное отопление.
Обычно вместе этими кранами же меняют и радиаторы. ;)
Угу, а потом мучаются от того, что при боковом подключении половина секции не греет, а чугун почему-то грел.
«Комиссии все ясно» (ц).
*Ну я вам реальный пример привел*
Вы привели пример АВАРИЙНОЙ ситуации. Понимаете в чем дело — не получится у вас сделать все так чтобы типа ни от кого не зависеть, чтобы ничье разгильдяйство или пофигизм вам не угрожали. Вы типа не доверяете комунальщиками — но с чего вы взяли что вместе со 110С вам не может гидроудар прилететь в батарею очков эдак на 40? ;) И все ваши стальные (но тоненькие) трубы все равно замечательно лопнут. Думаете таких «реальных примеров» не наберется что ли? И что — раз типа где-то когда-то было, надо везде по квартирам PN40 или даже еще выше разводить — с фланцевыми соединенями, со стенками труб втрое толще чем обычная? Не поможет вам сталь, если все вот совсем плохо. Надо устранять аварии, а не подстраиваться под них. Все равно не сможете это сделать вот чтобы типа гарантированно и полностью.
Вы вот дилетант, не обижайтесь, но это чистая правда. В крупном городе, таком как ваш Владимир, есть тупо городская аварийка — желтые такие Уралы/Зилки с красной полосой, по улицам ездят, зимой если где что парит из колодца — они стоят, ремонтируют. Обычно им звонят если во дворе фонтан вдруг бить начинает, ну и на капающий кран они не поедут — но если целый многоквартирный дом замерзает/жарится заживо — это к ним. Вы ведь к местным коммунальшикам побежали потому что жарко было писец как даже в середине зимы, верно? Не просто из гиковской любви к бесконтактным термометрам и всяким гостам и снипам?
У них жесткие сроки реагирования с момента обращения. Не реагируют год местные коммнульщики — звоните аварийщикам, плачете что сапоги плавятся на батарее и дети ожоги получают от радиаторов — они прилетают, разбирают вам ИТП, потом вставляют таких фитилей коммунальщикам, что те 20 лет ходят аршин проглотив.
А когда вы один ходите и че-то канючите что вам типа жарко (увы, но чтоб реакция от реальных разгильдяев была надо много народу набирать, или коллективное заявление приносить хотя бы) — конечно вас сначала за нос водят, подсовывая графики тепловых сетей. ;) Хотя тут еще как вопрос задать — если спросить «сколько градусов приходит в дом», да еще у диспетчерши какой-нибудь, которая ни ухом ни рылом, да еще требовать «тугамент» — вам и дадут те бАмАжки, которые вы с гордостью показываете в статье… ;?
*Снизу ставится кран, который можно закрыть открыть только отверткой.*
Де? Я на первом же фото вижу два шаровых с барашками. И почему радиаторы везде не по проекту? Не чугуний/сталь? М? :)
Ну классика жи — тут играем, тут нет, а тут рыбу заворачивали. Или соблюдаем проект, или плюем на него, или понимаем что не можем соблюсти по ряду причин и тогда вносим изменения, руководствуясь следующими соображениями (и их надо четко расписать), но не все же вместе сразу. В самом-то деле.
Ну и на мои вопросы потрудитесь все-таки ответить. Я могу переформулировать.
1. Вы столкнулись с неисправностью ИТП до или после того как вам общедомовой прибор учета тепла поставили?
2. Почему вы свой пример, да еще аварийной ситуации, распространяете на всех остальных, да еще и как норму? Или, чтоб наглядней — нужно ли челябинцам (да и вообще всем остальным) срочно городить себе систему космической защиты? Ведь было жи, «реальный пример» (тм) жи!
*Ну я вам реальный пример привел*
Вы привели пример АВАРИЙНОЙ ситуации. Понимаете в чем дело — не получится у вас сделать все так чтобы типа ни от кого не зависеть, чтобы ничье разгильдяйство или пофигизм вам не угрожали. Вы типа не доверяете комунальщиками — но с чего вы взяли что вместе со 110С вам не может гидроудар прилететь в батарею очков эдак на 40? ;) И все ваши стальные (но тоненькие) трубы все равно замечательно лопнут. Думаете таких «реальных примеров» не наберется что ли? И что — раз типа где-то когда-то было, надо везде по квартирам PN40 или даже еще выше разводить — с фланцевыми соединенями, со стенками труб втрое толще чем обычная? Не поможет вам сталь, если все вот совсем плохо. Надо устранять аварии, а не подстраиваться под них. Все равно не сможете это сделать вот чтобы типа гарантированно и полностью.
Вы вот дилетант, не обижайтесь, но это чистая правда. В крупном городе, таком как ваш Владимир, есть тупо городская аварийка — желтые такие Уралы/Зилки с красной полосой, по улицам ездят, зимой если где что парит из колодца — они стоят, ремонтируют. Обычно им звонят если во дворе фонтан вдруг бить начинает, ну и на капающий кран они не поедут — но если целый многоквартирный дом замерзает/жарится заживо — это к ним. Вы ведь к местным коммунальшикам побежали потому что жарко было писец как даже в середине зимы, верно? Не просто из гиковской любви к бесконтактным термометрам и всяким гостам и снипам?
У них жесткие сроки реагирования с момента обращения. Не реагируют год местные коммнульщики — звоните аварийщикам, плачете что сапоги плавятся на батарее и дети ожоги получают от радиаторов — они прилетают, разбирают вам ИТП, потом вставляют таких фитилей коммунальщикам, что те 20 лет ходят аршин проглотив.
А когда вы один ходите и че-то канючите что вам типа жарко (увы, но чтоб реакция от реальных разгильдяев была надо много народу набирать, или коллективное заявление приносить хотя бы) — конечно вас сначала за нос водят, подсовывая графики тепловых сетей. ;) Хотя тут еще как вопрос задать — если спросить «сколько градусов приходит в дом», да еще у диспетчерши какой-нибудь, которая ни ухом ни рылом, да еще требовать «тугамент» — вам и дадут те бАмАжки, которые вы с гордостью показываете в статье… ;?
*Снизу ставится кран, который можно закрыть открыть только отверткой.*
Де? Я на первом же фото вижу два шаровых с барашками. И почему радиаторы везде не по проекту? Не чугуний/сталь? М? :)
Ну классика жи — тут играем, тут нет, а тут рыбу заворачивали. Или соблюдаем проект, или плюем на него, или понимаем что не можем соблюсти по ряду причин и тогда вносим изменения, руководствуясь следующими соображениями (и их надо четко расписать), но не все же вместе сразу. В самом-то деле.
Ну и на мои вопросы потрудитесь все-таки ответить. Я могу переформулировать.
1. Вы столкнулись с неисправностью ИТП до или после того как вам общедомовой прибор учета тепла поставили?
2. Почему вы свой пример, да еще аварийной ситуации, распространяете на всех остальных, да еще и как норму? Или, чтоб наглядней — нужно ли челябинцам (да и вообще всем остальным) срочно городить себе систему космической защиты? Ведь было жи, «реальный пример» (тм) жи!
Вы невнимательно читали статью. Если вас не устраивает аргумент защититься от рукожопости сантехника из ЖЭКа, то можно проще — установка полипропилена на ЦО запрещена производителем. Точка. Вы про металлопласт кажется упоминали (а может и не вы — четыре сотни комментариев, поди уследи) — попробуйте позвоните и спросите у производителя, что он думает по этому поводу — будете удивлены. Опять же санта из ЖЭКа гидроудар в 40 очков не организует по случайности и рукожопости. Да и 40 очков металл выдержит не переживайте.
1) До конечно. Я собственно и настоял на установке счетчика, сантехник был против, потому что он снял сопло, чтобы квартиры не мерзли крайние.
2) А вы живете в идеальном мире каком-то как я погляжу. Мой пример вполне себе обыденный, и если бы вы сами не были дилетантом, вы бы представляли себе, с какой легкостью сантехники, особенно старой школы, снимают и расстачивают сопла
1) До конечно. Я собственно и настоял на установке счетчика, сантехник был против, потому что он снял сопло, чтобы квартиры не мерзли крайние.
2) А вы живете в идеальном мире каком-то как я погляжу. Мой пример вполне себе обыденный, и если бы вы сами не были дилетантом, вы бы представляли себе, с какой легкостью сантехники, особенно старой школы, снимают и расстачивают сопла
*Если вас не устраивает аргумент защититься от рукожопости сантехника из ЖЭКа*
Не устраивает. И не защититесь.
*то можно проще — установка полипропилена на ЦО запрещена производителем.*
Лжете. Каким производителем? Чего? Этих производителей РР — десятки по стране, и сотни по миру. И ссылки на РР-трубы вам в каментах тут давали, и примеры установки (серьезной, не самопалом) РР на отопление приводили. Ну, со слов, понятное дело.
«опять же санта из ЖЭКа гидроудар в 40 очков не организует по случайности и рукожопости. Да и 40 очков металл выдержит не переживайте.»
Упорствуем, значится… Ну, тогда еще вопрос — в чъем ведении находятся внутриквартальные сети теплоснабжения там где все через ЦТП организовано? ;) Думаете обязательно ГорТеплоблаблабла...? ;)
Не передергивайте. 40 очков выдерживает PN 40 и выше, что это такое и как выглядит — … Не несите пурги, в общем.
1. ЧТД. До того. Что вы «настояли» — особенно смешно в контексте закона №261-ФЗ. Вы, простите, не знаете с какого конца дядю васю из жэка обойти, и туда же — «настояли». Не будь сего документа, вы бы до сих пор настАивали, полынь на водке только, ничего бы вам на дом никто не поставил никогда.
2. Ну и теперь во весь свой рост встает мой последний, и собственно главный вопрос. Он в общем-то риторический, ибо и так все уже ясно.
На дворе 2018г, коллективные приборы учета тепла уже стоят в большинстве многоквартирных домов. Наверняка есть еще какие-то исключения, но их и на сегодняшний день немного, а чем дальше тем будет все меньше. Приборы эти не тахометрические как минимум, а как максимум с дистанционным съемом показаний (и аварий всевозможных). Как вы думаете — станет ли в реальном раскладе ваша ситуация более распространенной, или же наоборот?
И с хрена ли вы свой личный казус пихаете через Гиктаймс как норму, призывая всех только сварку и только сталь (и смешно упоминая про некие «проекты», на фоне приведенного вами содержания статьи)? ;? Может, стоит личное эго поужать мальца, особенно в пользу реальности и объективности-то?
Не устраивает. И не защититесь.
*то можно проще — установка полипропилена на ЦО запрещена производителем.*
Лжете. Каким производителем? Чего? Этих производителей РР — десятки по стране, и сотни по миру. И ссылки на РР-трубы вам в каментах тут давали, и примеры установки (серьезной, не самопалом) РР на отопление приводили. Ну, со слов, понятное дело.
«опять же санта из ЖЭКа гидроудар в 40 очков не организует по случайности и рукожопости. Да и 40 очков металл выдержит не переживайте.»
Упорствуем, значится… Ну, тогда еще вопрос — в чъем ведении находятся внутриквартальные сети теплоснабжения там где все через ЦТП организовано? ;) Думаете обязательно ГорТеплоблаблабла...? ;)
Не передергивайте. 40 очков выдерживает PN 40 и выше, что это такое и как выглядит — … Не несите пурги, в общем.
1. ЧТД. До того. Что вы «настояли» — особенно смешно в контексте закона №261-ФЗ. Вы, простите, не знаете с какого конца дядю васю из жэка обойти, и туда же — «настояли». Не будь сего документа, вы бы до сих пор настАивали, полынь на водке только, ничего бы вам на дом никто не поставил никогда.
2. Ну и теперь во весь свой рост встает мой последний, и собственно главный вопрос. Он в общем-то риторический, ибо и так все уже ясно.
На дворе 2018г, коллективные приборы учета тепла уже стоят в большинстве многоквартирных домов. Наверняка есть еще какие-то исключения, но их и на сегодняшний день немного, а чем дальше тем будет все меньше. Приборы эти не тахометрические как минимум, а как максимум с дистанционным съемом показаний (и аварий всевозможных). Как вы думаете — станет ли в реальном раскладе ваша ситуация более распространенной, или же наоборот?
И с хрена ли вы свой личный казус пихаете через Гиктаймс как норму, призывая всех только сварку и только сталь (и смешно упоминая про некие «проекты», на фоне приведенного вами содержания статьи)? ;? Может, стоит личное эго поужать мальца, особенно в пользу реальности и объективности-то?
Лжете. Каким производителем? Чего? Этих производителей РР — десятки по стране, и сотни по миру.
FV Plast, Valtec, Pro Aqua, Tece вот только первые по памяти с кем я контактировал. Все запрещали полипропилен на ЦО. Почитайте в конце концов форумы профессиональные, тот же мастерсити, а лучше напишите, что ппр на центральное отопление — это правильно и ок. Вам там быстро… ну вы поняли :)
Ну, тогда еще вопрос — в чъем ведении находятся внутриквартальные сети теплоснабжения там где все через ЦТП организовано? ;) Думаете обязательно ГорТеплоблаблабла...? ;)
А чьи? У нас разграничение баланса по стене дома идет.
Что касается ваших последних вопросов в полный рост. Я в трех домах совершенно разных, находящихся в разных УК вхожу в правление. До этого тоже видел много домов. Плюс поскольку публикуюсь в профильных журналах, например, «Председатель ТСЖ», то имею представление о том, как оно в реальной жизни. Кстати в моих трех домах 8 тепловых узлов, ну чтобы вы представляли масштабы. У меня складывается ощущение, что вы реально специалист по гуглу, с реальным положением вещей, особенно в регионах, особенно там, где жильцы организовали ТСЖ, вы наврядли знакомы, коли так удивляетесь. И еще. Не пытайтесь мериться со мной размером вашего… дилетантства. Это просто некрасиво.
*FV Plast, Valtec, Pro Aqua, Tece вот только первые по памяти с кем я контактировал.*
Разумеется. Но вот приводили Полимертепло — с ними вы контактировали? Нет. А почему пишете так будто вы истина в последней инстанции? Как быть с армированным полипропиленом/металлопластиком, который сейчас в основном и ставят при капремонтах, реконструкциях и на новых объектах?
*Почитайте в конце концов форумы профессиональные, тот же мастерсити*
Мастерсити — детский форум (реально — детский сад, штаны на лямках) по сравнению даже с форумхаусом, который ТОЖЕ любительский. Для справки — ни один интернет-форум (кроме корпоративных) не может быть профессиональным. Потому что туда может зайти, зарегистрироваться и написать любой. Как здесь, на Гике. ;)
«А чьи? У нас разграничение баланса по стене дома идет.»
Я знаю что у вас. Я говорю что «у вас» — это не вся РФ. И даже не весь Владимир.
Местных ЖЭУ/УК. Просто они там серьезнее экипированы. У крупных больниц, например, ВСЕГДА есть ЦТП. У больших заводов. И еще много у кого. Часто через него еще и горячую воду греют, не всегда электричеством.
*Я в трех домах совершенно разных, находящихся в разных УК вхожу в правление.*
Ну тут я должен сразу упасть ниц. Во всех вы застали неисправные ИТП? М? Или все-таки нет? ;)
Вот давайте как прямым текстом, без умолчаний и передергиваний — сколько раз вы лично сталкивались с неисправностями ИТП/ЦТП?
Я не теплотехник по образованию, но немало отработал в организации, производившей и поставлявшей преобразователи частоты для насосных станции теплосетей и водоканалов. Так что я посетил (и видел ПРОЕКТЫ на бумаге) далеко не три дома. И не восемь. И не только жилой сектор.
Разумеется. Но вот приводили Полимертепло — с ними вы контактировали? Нет. А почему пишете так будто вы истина в последней инстанции? Как быть с армированным полипропиленом/металлопластиком, который сейчас в основном и ставят при капремонтах, реконструкциях и на новых объектах?
*Почитайте в конце концов форумы профессиональные, тот же мастерсити*
Мастерсити — детский форум (реально — детский сад, штаны на лямках) по сравнению даже с форумхаусом, который ТОЖЕ любительский. Для справки — ни один интернет-форум (кроме корпоративных) не может быть профессиональным. Потому что туда может зайти, зарегистрироваться и написать любой. Как здесь, на Гике. ;)
«А чьи? У нас разграничение баланса по стене дома идет.»
Я знаю что у вас. Я говорю что «у вас» — это не вся РФ. И даже не весь Владимир.
Местных ЖЭУ/УК. Просто они там серьезнее экипированы. У крупных больниц, например, ВСЕГДА есть ЦТП. У больших заводов. И еще много у кого. Часто через него еще и горячую воду греют, не всегда электричеством.
*Я в трех домах совершенно разных, находящихся в разных УК вхожу в правление.*
Ну тут я должен сразу упасть ниц. Во всех вы застали неисправные ИТП? М? Или все-таки нет? ;)
Вот давайте как прямым текстом, без умолчаний и передергиваний — сколько раз вы лично сталкивались с неисправностями ИТП/ЦТП?
Я не теплотехник по образованию, но немало отработал в организации, производившей и поставлявшей преобразователи частоты для насосных станции теплосетей и водоканалов. Так что я посетил (и видел ПРОЕКТЫ на бумаге) далеко не три дома. И не восемь. И не только жилой сектор.
Да, все тепловые узлы, все 8 не обслуживались правильно в течении многих лет. И такая ситуация практически везде по нашему городу. У вас по другому? Я рад за вас. Но полипропилен на центральном отоплении один фиг запрещен ;) Армировка влияет лишь на линейное расширение трубы, а никак не защищает ее от преждевременного выхода из строя в условиях эксплуатации при высоких температурах.
Все-таки вы заслуживаете минуса за свою писанину. За чрезмерную личную хитрожопость как минимум. А еще че-то на сантехников бочку катите. ;?
Разве я спрашивал «проходили ли ваши тепловые узлы регулярное обслуживание»? Нет, я спрашивал сколько вы лично видели неисправных, не считая рыбацких баек. И уже понятно, что ответ — ОДИН. Из восьми как минимум. И что смелости это сказать — нету, опять кручу-верчу куда хочу, все равно правым быть хочу, ой хочу, аж мочи нету как…
В общем все понятно с вами — на таком ресурсе, где подход к статьям основан на доверии, вам не место в авторах.
Разве я спрашивал «проходили ли ваши тепловые узлы регулярное обслуживание»? Нет, я спрашивал сколько вы лично видели неисправных, не считая рыбацких баек. И уже понятно, что ответ — ОДИН. Из восьми как минимум. И что смелости это сказать — нету, опять кручу-верчу куда хочу, все равно правым быть хочу, ой хочу, аж мочи нету как…
В общем все понятно с вами — на таком ресурсе, где подход к статьям основан на доверии, вам не место в авторах.
Да они у нас все неисправные, с толстым слоем шубы от накипи изнутри (я про бойлер), многие текут, тронь и развалятся. Ну раз обслуживания нет, а узлы принимаются в эксплуатацию за взятку тепловому инспектору из года в год (со слов председателей ТСЖ), о чем вообще речь? Я называю вещи своими именами
Подскажите, пожалуйста, а как отличить полипропиленовые трубы, которые нельзя ставить на системе отопления от полимерных?
По Сп 60.13330.2016 пункт 6.3.1 допускается использование полимерных труб.
Насчет пластиковых труб в системе отопления вы не правы, уже есть отчечественные производители кто предлагает именно такие трубы и не первый год. К слову в столице уже давно МОЭК использует пластик вместо стали на магистралях. В регионах тоже есть такие примеры.
Но если вы переживаете, то проще поставить вентиль, например фирмы FAR.А как быть если сантехник из ЖЭКа наотрез отказывается ставить вентили (именно обычные вентили, не термостатические клапана), говоря что такие вентили забиваются очень быстро из за теплоносителя?
Просто не очень понимаю позицию, ведь их ставить те же трудозатраты, что и обычный шаровый кран, какой смысл тогда отговаривать.
На мой взгляд лить в батареи больше 80 градусов — это ошибка и намеренное желание сэкономить ТСЖ — председателя нужно гнать тряпками, особенно радует расхождение в обратке и в приходе — под 50%
Как уже выше сказали, большинство себе ставить современные албминиевые/бимиталические батареи, которые не очень хорошо переживают такое давление и градусы. Не говоря уже о том, что чаще всего при ремонте все тробы таки меняются на пластиковые вместр метала.
Самый грамотный ход в данной ситуации — выгнать управляющую компанию/председателя ТСЖ на мороз и установить температуру не выше 85 градусов + циркуляционные насосы по киловату 10 этажей (на каждый стояк) что устранит все проблемы и обратка будет иметь адекватную температуру а не расхождение в два раза.
PS В новым домах (я видел в ПИК) — подводка у батарей и вообще вся сантехника — пластик, теплоноситель не идет горячее 90 градусов и отбор тепла настраивается в:
— Подвале (на дом)
— На этаже (для каждого стояка)
— Индивидуально в квартире кранами на батарее
Первые два пункта — подмешивают холодную воду, для регулировки температуры.
PSS Проверил свои трубы — на них 105 град макс, так что допускаю, что существуют разные трубы.
PSSS Лучше конечно индивидуально топится гзовым котлом или хотя бы котел на дом — что бы всегда было тепло когда надо…
Как уже выше сказали, большинство себе ставить современные албминиевые/бимиталические батареи, которые не очень хорошо переживают такое давление и градусы. Не говоря уже о том, что чаще всего при ремонте все тробы таки меняются на пластиковые вместр метала.
Самый грамотный ход в данной ситуации — выгнать управляющую компанию/председателя ТСЖ на мороз и установить температуру не выше 85 градусов + циркуляционные насосы по киловату 10 этажей (на каждый стояк) что устранит все проблемы и обратка будет иметь адекватную температуру а не расхождение в два раза.
PS В новым домах (я видел в ПИК) — подводка у батарей и вообще вся сантехника — пластик, теплоноситель не идет горячее 90 градусов и отбор тепла настраивается в:
— Подвале (на дом)
— На этаже (для каждого стояка)
— Индивидуально в квартире кранами на батарее
Первые два пункта — подмешивают холодную воду, для регулировки температуры.
PSS Проверил свои трубы — на них 105 град макс, так что допускаю, что существуют разные трубы.
PSSS Лучше конечно индивидуально топится гзовым котлом или хотя бы котел на дом — что бы всегда было тепло когда надо…
а если термостатические клапаны не снимать на лето, а просто выкрутить на максимум, уменьшится возможность засора?
Такое ощущение, что автор живёт далеко от цивилизации. Сколько мне меняли трубы, холодная пп, горячая — сталь, и пофиг на модные технологии. Просто паять пп может каждый колхозник, а варить сталь нужна корочка и опыт, значит ваши сантехники — студенты на халтурке. Когда у соседей сдох обратный клапан на водогрее и кипяток потек в холодный стояк, пластик повело и погнуло по всей высоте, и это ещё всего-то сантехника, а не отопление.
П.с. не понимаю нелюбви к кипятку в батареях. Есть такие штуки — конвекторы. Им чем выше температура, тем лучше тяга. С хорошей тягой обеспечивают настоящую тепловую штору и защищают от сквозняков. А чугуны и люминьки как раз под халтуру в виде недогрева рассчитаны — чтоб пассажиры не сдохли от дубака.
Есть такие штуки — конвекторыМожно пример, плиз.
Если по простому то выглядят как кулер-башня для компа- плотное оребрение на трубе, и всё это ставится вниз в высокий кожух для создания тяги. Что водяные, что электрические прям конкретно дуют, к тому же они широкие, всю ширину окна перекрывают. И отношение "мощность на секцию" у них выше чем чугунки и люминек, но требуют именно стабильный кипяток в трубе, если по трубе льётся что-то пригодное для детского купания, то увы.
А можно картинку и ссылку на готовый девайс? Глазами представляю, но хочется вживую поглядеть и погуглить.
Старые советские батареи в подъездах и некоторых квартирах так выглядят, как обычный радиатор автомобильной печки, бащенного кулера компа или радиатора охлаждения жидкостной системы охлаждения. Так же раньше в некоторых магазинах стояли такие на входе, во всяких цехах под окнами и т.д.
тут без переденго кожуха и подвижной крышки (под ней радиусные пазы в боковинах видны)
Вот такое же, только с разной толщиной пластин, в квартирах могли быть уже, но выше, боком стояли. Могло быть два таких радиатор друг над другом.
тут без переденго кожуха и подвижной крышки (под ней радиусные пазы в боковинах видны)
Вот такое же, только с разной толщиной пластин, в квартирах могли быть уже, но выше, боком стояли. Могло быть два таких радиатор друг над другом.
Из всего что я видел — это самое плохое и холодное. Может сейчас что-то новое придумали, но не встречал, а вот это советское дерьмо — меняют все в первую очередь. Биметаллическая современная батарея офигенно эффективнее.
Да, из-за неправильного использования :(. В цехах там всяких, на предприятиях, где собственная котельная и теплоноситель кипяток (или пар) — они работали прекрасно. В некоторых домах, где температура теплоносителя на входе была выше — тоже отлично работали, прямо были видны следы пыли (через несколько лет, разумеется) от конвекции. Но, слишком часто и правда — чуть горячие радиаторы и обогрев помещения никакой.
Но современные коммерческие изделия есть, который можно купить и по эффективности они будут не хуже биметаллических радиаторов?
Говорят, есть современные… Видел как-то в одном месте штуки 3 чтоли, если не путаю, они действительно похожи на радиатор автомобильной печки или охлаждения или компа, пластины тонкие, поперёк пластин не одна, а много трубок потоньше, а с боков стоят обычные две толстые. Но что это было, не помню, врать не буду, может это и не покупное, а кустарное, хоть и выглядело вполне прилично. Лучше уж гуглить.
Кстати, из тех же радиаторов тракторов и грузовиков много видел в цехах такие самоделки и в вагончиках-бытовках.
Кстати, из тех же радиаторов тракторов и грузовиков много видел в цехах такие самоделки и в вагончиках-бытовках.
В квартире были такие, совковые. И было очень холодно, пока не поставили современные биметаллические радиаторы. Разница колоссальная.
Проблема в том, что любой радиатор рассчитывается на определенный воздушный поток. У радиатором с тонкими ребрами всегда расчет на принудительный продув, и они создают очень большое сопротивление потоку воздуха. Зато если на них дуть — они ОООЧЕНЬ эффективные. Радиаторы отопления же рассчитаны на пассивный воздушный поток, на них дуть не нужно и мало эффективно. Но они сильно больше по габаритам. То-же самое относится к радиаторам на фото выше. Они должны быть в кожухе, кожух должен создавать тягу, способную продавить воздух между ребер. Без кожуха воздух просто облизывает радиатор снаружи, как-будто это кубик без ребер. Достаточно сделать кожух по бокам и добавить 12см 12в кулеры от компьютера снизу и они будут жарить как ненормальные.
Все то-же самое относится и к компьютерным кулерам. Сняв вентилятор — не сделать модель пассивной. Пассивные модели они ДРУГИЕ.
Пассивные, на которые дуть не нужно, с нулевым сопротивлением потоку.
Активный, на который нужно дуть и дуть с нормальным давлением.
А вот как дорабатывают радиаторы автомобилей, чтоб их могли продуть компьютерные вентиляторы. По сути уменьшают колво ребер в 5 раз.
Все то-же самое относится и к компьютерным кулерам. Сняв вентилятор — не сделать модель пассивной. Пассивные модели они ДРУГИЕ.
Пассивные, на которые дуть не нужно, с нулевым сопротивлением потоку.
Активный, на который нужно дуть и дуть с нормальным давлением.
А вот как дорабатывают радиаторы автомобилей, чтоб их могли продуть компьютерные вентиляторы. По сути уменьшают колво ребер в 5 раз.
Что только не делали с совковыми радиаторами такого типа — все равно холодно везде, где они стояли. Я не в одной квартире их видел и не в двух, эта дрянь первое — что отправляется на замену.
купили теще, переехавшей издалека, квартиру. стоял именно такой конвектор. после очистки от толстого слоя краски — он стал жарить неимоверно. даже без дополнительного обдува (хотя поближе к конвектору специально вывел розетку). попутно были заделаны пара швов, заменены окна на современные стеклопакеты, и т.п. в результате половина зимы с приоткрытым окном.
До этого жильцы-постояльцы (жили там почти год, пока продавец вступал в наследство) умудрились сплавить практически все розетки обогревателями.
До этого жильцы-постояльцы (жили там почти год, пока продавец вступал в наследство) умудрились сплавить практически все розетки обогревателями.
Однажды заехали в совершенно новый дом, где стояли эти конвекторы, нулевые. Грели они только сами себя… Ни в одной квартире их никто не оставил — сразу все поменяли.
Кстати, совсем забыл! Да, я прожил в новом доме с такими конвекторами 9 лет с момента заселения. только один год — первый — было холодно. затем доделал за строителями окна (не менял — тогда стеклопакеты было слишком «круто» и дорого — просто убрал щели, заделал дыры, посадил стекла на герметик), и остальные годы проблем не знал. вместо профилактики окон просто заменил на стеклопакеты — тогда это стало уже доступно. а затем продал. недавно натыкался на фотографии, постараюсь найти.
Окна — современные стеклопакеты, щели в фасаде заделаны снаружи — ничего не помогало, пока не поставили нормальные современные радиаторы.
Принудительный обдув радиаторов пробовали или нет, я так и не понял.
Нет конечно, батареи в квартире так работать не должны.
Проблема в том, что конвекторные батареи работают не так, как вам хочется. И не так, как обычные. Это не значит что я их защищаю, но понимать как они работают нужно. Им нужен перепад температур между потолком и полом градусов 10. Нужны закрыте двери. Сами батареи должны быть собранными, иметь кожух, создающий дополнительную тягу. Их нельзя прятать в стену за фальш стену из гипса, нельзя закрывать шторами от пола до потолка. Это все убивает поток воздуха через них и они перестают работать. Но при соблюдении всех условий — они имеют большую теплоотдачу с 1м3 объема батареи. Т.е. они банально дешевле. Потому застройщики их и ставят. Потом приходят жильцы, делают ремонт, и батареи перестают работать.
Да не было никакого ремонта, кроме пластиковых окон, потому что их деревянных сифонило так, что зимой вообще жить было нельзя. Первое что сделали въехав — заменили батареи, и сразу стало тепло. Был и другой дом — нулевой вообще, я про него уже рассказывал, тупо холодно и все. Говно это, вот и все. Современный биметалл просто сказка по сравнению с ними, никаких условий — просто тепло и комфортно.
И дорого.
Я лучше потрачу деньги на комфорт, чем потом буду тратить их на свое лечение.
Застройщик не будет тратить деньги на ваше лечение, а значит у него нет мотивации ставить более надежные, но более дорогие решения. Это решение дешевое, соотв нормативам и вписывается в ТЗ. Температуру в 18 градусов в центре комнаты они обеспечат скорее всего, при проведении контрольных измерений.
Знаю множество квартир с вот такими радиаторами, в которых тепло и даже жарко, радиаторы работают как им положено и все довольны. Так что технология нормальная, все вопросы к строителю\архитектору который делал проект.
Знаю множество квартир с вот такими радиаторами, в которых тепло и даже жарко, радиаторы работают как им положено и все довольны. Так что технология нормальная, все вопросы к строителю\архитектору который делал проект.
Дрянь — это то что в трубе отопления. Жил в квартире в Москве, зима была -30, в трубе под сотку, в квартире +30 с открытыми форточками. Дом на тот момент был околоновостройкой — примерно 5 лет.
Такой радиатор прекрасно греет если в нео входит нечто близкое к кипятку, ну и длинее он должен быть раза в 3-4. Жил в свое время в многоэтажке с ОДИНАРНЫМИ стеклами и вот такими радиаторами под окнами. Зимий при -20 была жара и потоп от конденсата. Но! Эти радиаторы ОЧЕНЬ чувствтельны к грязи. Мыл их ежегодно.
А чугуны и люминьки как раз под халтуру в виде недогрева рассчитаны
А что тогда по вашему лучше чугуна? Биметалл чтоли?
Хватит терпеть жару в квартирах