Comments 31
Это тоже. Те, кто мог бы как-то повлиять, упорно не желают ничего делать. Но не только это ;-)
UFO landed and left these words here
Первый комментарий я всегда могу и сам себе написать — ничто меня не остановит.
UFO landed and left these words here
Спасибо :) С каждым днём в голове все мысли становятся более упорядоченны :)
А что касаемо стартапов? То есть не сайтов, которые изначально имеют какую-то цель, а именно с позиции: «У нас есть возможность и ресурсы и огромная куча идей, чего бы такого замутить, чтобы все офигели?»
То есть, как оценить, что идея не мертвая изначально?
p.s. Извиняюсь, что если не по теме, но читая — задался именно этим вопросом…
Как оценить, что идея не мертвая? Скажем так, большинство оценок базируются на опыте и интуиции.

Для начала, надо понимать, что значит «не мертвая». Например, если мы хотим заработать миллион долларов, то идея разместить фотографию своего унитаза и продавать рекламу в комментариях к html-коду, скорее всего, мертвая.

Надо сперва понять, для чего делаем. Затем уже подумать головой и решить, реально ли достичь желаемого через реализацию этой идеи. А для этого надо четко представлять себе механизм. Как именно достигать цели через реализацию этой идеи.
А вам не кажется, что целей создания сайта может быть в общем, немного:

1) Продать что-нибудь
2) Разместить и донести какую-то информацию

Ну и может еще какая-то реклама (которую можно отнести к п. 2).

Не проще ли сразу у клиента спрашивать — вам сайт для продажи или для рекламы? И не разводить весь этот огород? А то они же могут и передумать, или обратиться к тому кто им не будет мучать мозг?
Цели и задачи возникают не у сайта. Цели и задачи ставит тот, кто заказывает. И эти цели и задачи могут быть самые разные, например:

— привлечь инвесторов
— найти сотрудников в отдел
— продать товар
— донести до людей свои идеи
— продать рекламные места

Бывают и такие:
— потешить свое самолюбие
— выпендриться перед конкурентом
— получить откат
В общем в этой сфере я пока не разбираюсь((, спасибо что просветили)
Любопытно кстати, какой же должен быть сайт для тех, кто хочет потешить свое самолюбие?
Ну в данном случае, я так понимаю, речь идет о целях и задачах хоть и бизнеса, но в контексте проекта по сайту. То есть, люди ведь уже определились с тем, что им нужен сайт.
В то время, как аналогичные задачи бизнеса вполне могли бы быть решены вовсе не с помощью сайта, и возможно даже лучше!
Кстати, здесь есть еще одно малелькое «но» :) А именно — то, что у компании-сайтмэйкера тоже есть свои цели. И вся работа строится вокруг этих двух компаний. Ведь, согласитесь же, глупо компании, имеющей почти «на руках» хороший проект по сайту, проанализировав ситуацию, предложить клиенту другой способ решения его бизнес-задач, не являющийся профильной деятельностью компании-сайтмэйкера. Грубо говоря, никто не будет отбивать у себя клиентов и это априори создает ситуацию, когда исполнитель преследует свои цели.

И, думаю, здесь не нужно говорить о том, что «значит это не совсем наш клиент и мы лучше посоветуем ему и правда не делать сайт, а сделать то-то и то-то». Нет. Речь о ситуации, когда и сайт решает задачу, и нечто еще, но второе — эффективнее.
Тогда «правильность» решения задач какого бизнеса выбрать — клиента или своего? :) Очень интересный вопрос.
ну во-первых, есть понятие инструмента. «заработать бабло в инете». это подразумевается.

а во-вторых, есть такой формадизм в проектировании АС как граф целей, позволяющий описать не одн цель, а много. проранжировать их и показать кого насколько мы удовлетворили.
Ну я так думаю, что если бы все перевести в чистую математику, было бы вообще здорово. Например, из всего и вся для любой ситуации иметь показатели целесообразности. К сожалению, это не так просто и часто роль человеческий фактор играет.
Ну и цели могут быть поставлены неверно.
Это не спор, просто точка зрения. С утверждениями по поводу инструмента вполне согласен.
Кстати, я так и делаю, если вижу, что можно достичь целей гораздо лучше, чем при помощи сайта. Я говорю об этом клиенту. И иногда получаю заказ на маркетинговое консультирование, а впридачу к сайту — еще что-нибудь. С порядочными людьми желание работать только растет.
Насчет порядочности — бесспорно. Ну тут все зависит от конкретной ситуации. Иногда может быть «сильно невыгодно» отводить от себя заказ. Опять же — все в частностях.
Да, и я имел в виду именно ситуации, когда задачи не относятся к профилю организации и отдельных специалистов. А маркетинговое консультирование, в данном случае, я так понимаю, вполне профильный вид деятельности, одна из услуг.
Вывод один — хорошо уметь делать и предлагать все и сразу :) Не «создание сайта», а «решение проблем».
Тут еще надо понимать, что и у разработчика могут быть цели, отличные от «заработать бабла». У меня, например, еще и душевное спокойствие, гармония имею значение.

Скажем, если придет представитель табачной компании — я ему откажу. Когда приходят просить откат — посылаю сюда.
Да, про разные мотивации я тоже понимаю, разумеется.

Про откаты — сложный вопрос, но в целом и глобальном, вам вообще респект за эту страничку :)
Да, кстати, я еще упустил момент — вполне возможно, что и это другое «нечто» способно решать задачу, и сайт, но они не идут в разрез друг с другом, а наоборот можно получить синергетический эффект. То есть, машина будет мощнее и быстрее разгоняться, если улучшить движок, плюс поставить турбину, плюс поставить баллоны с закисью азота, плюс улучшить аэродинамику. Все инструменты работают друг на друга. Хорошо, когда получается такая ситуация.
И тут опять же все зависит от целей бизнеса.
тривиально, но массе неизвестно. спасибо

однако хотелось бы поближе к сайтам. например, цель и примеры задач, способствующих ее достижению
Например, главная цель коммерческой организации — заработать денег и повысить стоимость бизнеса. Скажем, компания занимается оптовой продажей отбойных молотков.

Как мы можем заработать денег при помощи сайта:
1. Больше продавать.
2. Снижать издержки.

Как мы можем больше продавать, что для этого надо?
1. Представить на сайте товар.
2. Представить причины купить его именно у вас (это вообще нетривиальная копирайтерско-проектировочная задача).
3. Дать возможность и стимулировать посетителей связаться с вашими менеджерами (а то и вовсе — сделать заказ).

Как мы можем снижать издержки. И не только прямые, но и косвенные? Например, если мы на этапе консультирования выявили проблему — звонят без конца, отслеживают прохождение заказа, то можем снизить нагрузку на менеджеров (пусть лучше продадут побольше), создав некий экст мранет-модуль для клиентов.

«Дальняя» цель будет «снизить издержки», а перед сайтом будет поставлена цель «снизить нагрузку на менеджеров», а задача — «предоставлять клиентам информацию о прохождении заказов».

И, конечно, определенные требования формулируем. Чтобы клиенты начали пользоваться, а не продолжали названивать менеджерам, интерфейс должен быть удобным, информация представлена так, чтобы клиент не думал, будто просто забыли обновить, а вход в систему — находиться на видном месте.

На одном из сайтов, которые мы делали достаточно давно, сейчас люди заказывают косметику на 7-15 тысяч рублей. В оффлайновом магазине клиента суммы заказов меньше. Основная цель — «заработать денег», дальше — «продать товар», еще подробнее — «увеличить среднюю сумму заказа». Уже исходя из того, как можно это сделать, были поставлены задачи и сформулированы требования.
Что тут угадывать. У всех она есть и все про это знают +))))))))

— лень, лень, лень и ещё раз лень!!!
Не любят прописывать цели, не потому ли, что потом будет по чему оценивать выполнение этих целей?

По-моему, пример из ЖЖ лишний и только запутывает.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.