Comments 38
А польза какая, кроме констатации факта «ну, прикольно»?
В зависимости от наличия/отсутствия этих частиц мы выбираем ту или иную гипотезу о том, как устроен мир. В зависимости от устройства мира мы выбираем, куда тратить средства наилучшим образом — грубо говоря, разрабатывать ли такие или другие конструкции термоядерных электростанций, или как лучше исследовать и лечить ваш организм, и все в таком духе. Сплошная польза!
куда тратить средства наилучшим образомНа покупку коинов скам-стартапов))
В зависимости от наличия/отсутствия этих частиц мы выбираем ту или иную гипотезу о том, как устроен мир.
Это замечательно, но польза от этого знания какая, кроме "ну круто"? Если это знание by design не позволит вам разработать и внедрить какие-то новые технические решения, то какой от него толк?
В зависимости от устройства мира мы выбираем, куда тратить средства наилучшим образом — грубо говоря, разрабатывать ли такие или другие конструкции термоядерных электростанций, или как лучше исследовать и лечить ваш организм, и все в таком духе.
Вообще-то на данный момент нет. Бозон Хиггса, нейтринные осцилляции и нарушения симметрий даже близко не имеют практически значимых следствий. Возможно эти следствия понадобились бы нам, если бы мы задумали перестроить ядро галактики или переселиться в недра нейтронных звезд. Возможно когда-то эти исследования приведут к некой новой фундаментальной картине мира. Пока те корректировки к картине мира, которые вносят эти открытия точно не влияют на электростанции, лечение организма и так далее.
Однако, замечу в скобках, что Вы правы задним умом. Мы не можем применить именно эти новые знания к существующим технологиям. Но мы знаем, что картину мира эти знания уточнили, и можем прогнозировать, что новая, более точная картина мира позволит с меньшими затратами находить решение всё более сложных задач и проблем.
Грубо говоря, у нас теперь более точная карта, и мы меньше будем блуждать в потёмках.
Но мы знаем, что картину мира эти знания уточнили, и можем прогнозировать, что новая, более точная картина мира позволит с меньшими затратами находить решение всё более сложных задач и проблем.Прогнозировать можем, но дело в том, что это совсем не обязательно. Пока мы исследовали закономерности, которые лежат на поверхности, их было легко использовать. Теперь наука изучает закономерности, которые проявляются в очень экстремальных условиях и перспектив их использовать попросту не видно.
Правда, ресурс уже известных теорий, вроде квантовой механики, еще вовсе не исчерпан и возможно настоящие технологические чудеса еще впереди. Просто от той части, которая исследуется в коллайдерах чудес ждать не приходится.
Грубо говоря, у нас теперь более точная карта, и мы меньше будем блуждать в потёмках.
Представьте себе, что это карта замечательной грандиозной пустыни, через которую никто не может пройти, а если и сможет, то там абсолютно ничего интересного нет.
Представьте себе, что это карта замечательной грандиозной пустыни, через которую никто не может пройти, а если и сможет, то там абсолютно ничего интересного нет.
Так это же отлично. Это означает, что мы точно знаем, что туда идти сейчас точно не нужно.
Однако, до тех пор, пока не заполним карту, мы не знаем, что это пустыня. Вдруг там, в том белом пятнышке, оазис? Вход в пещеру Али-бабы? Камень с автографом «здесь был я»?
В то же время изобретение лазера почти сразу дало человечеству очень мощный технологический скачок.
Сейчас как-то больше эра теоретической физики (даже астрофизики), чем каких-то утилитарных (и крупных) открытий.
Конечно там не обошлось без умения изготавливать полупроводники с конкретными свойствами с толщиной слоя скажем 5 нм. Но применение конкретного решения уравнения Ш. с задаными инженером параметрами устройства (физической системы, описываемой этим ур-ем) ждало своей возможности 50 лет.
Нобелевскую премию за открытие принципа лазера дали в 60-ом году, получается 15 лет (хотя я вообще думал что лазеры ещё раньше появились — Филлипс запатентовал компакт-диск в 80-ом и они почти сразу пошли в тираж). В любом случае быстрота прогресса этой технологии очень впечатляет.
Правда там нужно охлаждение до температур жидкого гелия для такой работы.
Но про технологический скачок я с Вами согласен. Сейчас микросхему без лазера сложно изготовить, причем уже давно нужна длина волны не более 250 нм.
Про лазер в 75 году — это именно на квантовых ямах, инфу брал на Вики.
С каких пор фундаментальная наука дает пользу сразу?
Речь не о том, когда будет польза, а в потенциальной возможности этой пользы. Сложность использования какого-либо явления на практике всегда строго выше сложности экспериментального обнаружения и изучения этого явления. Если для обнаружения и исследования бозона Хиггса требуется адронный коллайдер, то и условный аппарат, в котором изученные эффекты можно будет использовать, будет заведомо дороже сложнее.
«Сложность использования какого-либо явления на практике всегда строго выше сложности экспериментального обнаружения и изучения этого явления». Вы уже рассмотрели бесконечное множество открытых и еще не открытых явлений?
В чем измерять сложность использования? Лазер в CD-проигрывателе я использую одним нажатием кнопки.
Можно ли обнаружить электромагнетизм в домашних условиях… при условии, что вы ничего не знаете о нем? Наверное можно обнаружить нечто непонятное. И потом исследовать — десятилетия. Радиоактивность открыли в 1896 году, ядро расщепили в 1932-м, а бомбу взорвали в 45-м. Вряд ли можно сказать, что 50 лет думали именно над бомбой.
Это я к чему — постановка вопроса, что и когда надо начинать считать практическим использованием — весьма непроста и возможно даже вовсе не нужна.
Нет, но есть сложившаяся практика, а также теоретические соображения. Если вы можете пронаблюдать некоторый эффект в определенных специфических условиях (температура, давление, етц.), то и для использования данного эффекта вам нужны эти условия (иначе и эффекта, как бы, нет). Если для наблюдения бозона хиггса нужны условия, достичь который можно только в БАК, то и все гипотетические девайсы, которые будут использовать бозоны Хиггса и связанные с ним эффекты будут содержать в себе БАК.
> Можно ли обнаружить электромагнетизм в домашних условиях… при условии, что вы ничего не знаете о нем?
Вопрос не в том сложно ли обнаружить то, о чем вы не знаете, а в том, сложно ли обнаружить то, о чем вы знаете. Потому что эта сложность будет связана со сложностью использования этого чего-то.
> Радиоактивность открыли в 1896 году, ядро расщепили в 1932-м, а бомбу взорвали в 45-м. Вряд ли можно сказать, что 50 лет думали именно над бомбой.
Опять же, прекрасный пример — само явление было легко открыто, но целых 50 лет пришлось работать над тем, чтобы сделать БОМБУ (то есть, вобщем-то, самый элементарный способ использования).
Термояд «оседлать» не смогли до сих пор и особых перспектив на ближайшее время нет.
А потенциальный выхлоп от какого-то условного эффекта из БАК можно будет использовать лишь в устройствах технически на порядок более сложных, чем термоядерная электростанция.
Так что с практической точки зрения теоретическая физика как некий полезный инструмент себя по факту исчерпала. С другой стороны, например — наших _уже имеющихся_ знаний физики вполне достаточно, чтобы объяснить весь спектр явлений, связанных с генетикой. То есть надо ресурсы тратить не на то, чтобы строить всякие БАКи, а на исследования технического характера, которые позволят использовать уже имеющиеся знания.
Если для наблюдения бозона хиггса нужны условия, достичь который можно только в БАК
Для наблюдения бозона Х. нужно много статистики из столкновений с высокой энергией. За 15 лет работы Тэватрона тоже был неплохой результат в этой области, но статистики не хватило (так как на энергии sqrt(s) = 8 ТэВ бозонов Х. рождается просто больше, чем при 1.96 ТэВ на Тэватроне).
Наблюдать бозон Хиггса проще всего именно по распадам бозона Хиггса, они хорошо подтверждают теоретическую величину — вероятность распада б. Х. на пару кварк-антикварк, по идее связанную с механизмом Хиггса. Вот в 64 году эту идею придумали ученые.
В 2012 году было досттаочно данные для того, чтобы заявить: «бозон Х. обнаружен как частица с массой между A и B ГэВ». В середине осени 2014 года завершили анализ каокй-то части результатов (за 11 и 12 год видимо) и сказали, условно говоря такое (как пример):
«Мы видим распад бозона Хиггса в нескольких каналах, отношение к предсказанной вероятности распада — 1.5±0.5».
На одни распады ограничения находятся в рамках предсказаний, а на другие сложно пока обнаружить.
И да, применить на практике механизм Хиггса мы не можем, так как научились управлять ровно 1 из 5 взаимодействий — ЭМ.
Это хороший пример. Эксперимент, который показывает существование электро-магнетизма, элементарно ставится в домашних условиях. В тех же домашних условиях можно достаточно неплохо эти явления промерять и посчитать (в общем-то исторически так это и было проделано). С другой стороны — даже простейшие полезные устройства, использующие электричество, технологически на порядок сложнее и дороже.
Теперь представьте себе нечто технологически на порядок более сложное, чем БАК — вот так будет выглядеть условное устройство, в котором (гипотетически) могли бы использоваться эффекты, для наблюдения которых построен БАК. И это при том, что никаких полезных эффектов там еще и не найдено даже близко.
Смысл в том, что технический уровень сейчас развивается на порядок медленнее, чем теоретическая наука.
"Virgo – это гигантский лазерный интерферометр Майкельсона"
Парадокс: учёные не отрицают, что для регистрации гравитационных волн используют интерферометр Майкельсона. Но отрицают существование эфира, для поиска которого Майкельсон создавал свой интерферометр. Хотя все понимают, что зеркала в современных интерферометрах движет не пустота, а физическая среда, заполняющая всё пространство. То есть — эфир, согласно его определению. Она же движет скопления галактик в ходе своего космологического расширения.
Если бы наука, познавая мир, попутно признавалась в своих заблуждениях, то, наверное, уже была бы создана теория квантовой гравитации и решена проблема космологической постоянной. С другой стороны, не следует спешить вооружать современных политиков новыми достижениями науки и техники. Пусть всё идёт своим чередом...
Парадокс: учёные не отрицают, что для регистрации гравитационных волн используют интерферометр Майкельсона. Но отрицают существование эфира, для поиска которого Майкельсон создавал свой интерферометр.Вот за это я не люблю «философов». Большинство из вас даже собственные философские концепции освоить неспособны. Видимо, именно это имел в виду наш лектор по философии на Физтехе, когда говорил, что он ушёл с философского факультета МГУ, потому что преподавать там совершенно бесполезно. То, что вы написали, является софизмом или паралогизмом, в зависимости от того, намеренно вы совершаете ошибку в рассуждениях или нет. Но никак не парадоксом.
Ваш лектор не научил вас последовательности мышления: прежде чем классифицировать ошибку оппонента, нужно показать её наличие. Поэтому у меня сомнения в добровольности его ухода с философского факультета.
Я тут как бы намекаю, что далеко не всякая «физическая среда, заполняющая всё пространство», удовлетворяет тем параметрам, которыми должен был обладать тот эфир, «для поиска которого Майкельсон создавал свой интерферометр».
Это даже не учитывая того факта, что многие учёные искали одно, а находили совершено другое. Например, Ампер искал «живую силу», отличающую живую материю от неживой; а нашёл электричество, более пригодное для роботов.
Также могут кардинально изменится методы ускорения. Плазменное ускорение и ускорение в наноструктурах только набирает обороты. На практике это значит, что размер ускорителей уменьшится в 100 раз. Но проблем в этом способе ещё много.
Спросите Итана: куда движется современная наука?