Comments 28
Принципиальное положение верно: биологической тушке просто нечего делать в космосе. Возиться с отдельными органами смысла нет — лишние сложности. Достаточно научиться обеспечивать необходимым мозг, ну и прямые интерфейсы нужны.
И не стоит так переживать о путях продвижения в этом направлении. Всё произойдёт само собой. В мире, например, достаточно много слепых — никто же не откажет им в возможности обрести зрение через «прямой интерфейс»? Для людей, страдающих подобно покойному Хокингу, чьё тело ну, никуда не годится — благое же дело сделать возврат к жизни заменой отказавшего? Глядишь, и деградирующий гиппокамп подменят петабайтной памятью…
… а потом «вдруг» обычные полноценные люди обнаружат, что вчерашние инвалиды их сильно опережают по возможностям, включая интеллектуальные. И пошло-поехало. Выбор-то прост: или оставлять людей страдать, что противоречит человеческой культуре, или «кожаным мешкам» переходить во вторую лигу. Какое-то количество консерваторов и прочих амишей останется при своих — но и пусть.
И не стоит так переживать о путях продвижения в этом направлении. Всё произойдёт само собой. В мире, например, достаточно много слепых — никто же не откажет им в возможности обрести зрение через «прямой интерфейс»? Для людей, страдающих подобно покойному Хокингу, чьё тело ну, никуда не годится — благое же дело сделать возврат к жизни заменой отказавшего? Глядишь, и деградирующий гиппокамп подменят петабайтной памятью…
… а потом «вдруг» обычные полноценные люди обнаружат, что вчерашние инвалиды их сильно опережают по возможностям, включая интеллектуальные. И пошло-поехало. Выбор-то прост: или оставлять людей страдать, что противоречит человеческой культуре, или «кожаным мешкам» переходить во вторую лигу. Какое-то количество консерваторов и прочих амишей останется при своих — но и пусть.
Технически всё так.
В принципе, для космических перелётов можно вообще не заниматься усовершенствованием тушки, а исследовать оцифровку сознания. Под конкретную среду изготавливается механизм, позволяющий комфортно в этой среде функционировать, потом «закачивать» туда сознание человека.
Возникает ряд заморочек на тему того, что оцифровка сознания = создание копии (нескольких копий), со всеми вытекающими последствиями, но мне кажется, что в эпоху постгуманизма всем будет пофигу на тему того, сколько конкретно копий тебя (или бывшего тебя) существует в настоящий момент. Разве что имущественные и интеллектуальные права (если они ещё не потеряют актуальность) как-то надо будет юридически разруливать.
Отдельная песня — это адаптация сознания в новом «организме», наверное, она преодолимая, но сейчас как-то думать об этом… неуютно, что ли.
Но пусть даже окажется, что оцифровка сознания практически (или даже теоретически) невозможна, возникнет ещё один любопытный момент, о котором вспоминают не часто. Как твердят биологи, нашим поведением управляет в большой мере система потребностей, а базовые потребности (жить, жрать, размножаться) регулируются эндокринной системой.
Так или иначе, постлюди изменят не только свой внешний облик, но и систему мотивации. Взять, к примеру, половое влечение, которое можно просто «выключить» за ненадобностью. Изменив лишь только это, постчеловеки в корне изменят свои поведенческие шаблоны (самцам уже не надо будет производить впечатление на самок, а самкам не надо будет прихорашиваться). Уберите ещё и потребность в еде, например, и вот вы уже изъяли почти весь фундамент из пирамиды Маслоу. Что будет руководить действиями постлюдей в таких условиях — думаю, никто не возьмётся предсказать.
В принципе, для космических перелётов можно вообще не заниматься усовершенствованием тушки, а исследовать оцифровку сознания. Под конкретную среду изготавливается механизм, позволяющий комфортно в этой среде функционировать, потом «закачивать» туда сознание человека.
Возникает ряд заморочек на тему того, что оцифровка сознания = создание копии (нескольких копий), со всеми вытекающими последствиями, но мне кажется, что в эпоху постгуманизма всем будет пофигу на тему того, сколько конкретно копий тебя (или бывшего тебя) существует в настоящий момент. Разве что имущественные и интеллектуальные права (если они ещё не потеряют актуальность) как-то надо будет юридически разруливать.
Отдельная песня — это адаптация сознания в новом «организме», наверное, она преодолимая, но сейчас как-то думать об этом… неуютно, что ли.
Но пусть даже окажется, что оцифровка сознания практически (или даже теоретически) невозможна, возникнет ещё один любопытный момент, о котором вспоминают не часто. Как твердят биологи, нашим поведением управляет в большой мере система потребностей, а базовые потребности (жить, жрать, размножаться) регулируются эндокринной системой.
Так или иначе, постлюди изменят не только свой внешний облик, но и систему мотивации. Взять, к примеру, половое влечение, которое можно просто «выключить» за ненадобностью. Изменив лишь только это, постчеловеки в корне изменят свои поведенческие шаблоны (самцам уже не надо будет производить впечатление на самок, а самкам не надо будет прихорашиваться). Уберите ещё и потребность в еде, например, и вот вы уже изъяли почти весь фундамент из пирамиды Маслоу. Что будет руководить действиями постлюдей в таких условиях — думаю, никто не возьмётся предсказать.
Нет, «оцифровка сознания» — нечто намеренно фантастическое и бессмысленное. Иметь смысл будет только в том случае, если человеческое сознание останется далеко опережающим «железное». А ведь уже сейчас очевидно, что будет не так, по крайней мере во множестве областей. Зачем подменять быстро работающий калькулятор медленно работающей оцифровкой человеческого умения считать в уме? Зачем подменять обработчик РЛС, умеющий сопровождать 30 целей, оцифрованным сознанием, которое больше пяти-семи объектов одновременно не обрабатывает?
Не будет никакой оцифровки. Возникнет некая новая сущность, где будет и человеческое сознание, и вся компьютерная совокупность. Точно так же, как в цельном организме есть и печень, и селезёнка, и вовсе не обязательно строить печень, которая ещё и роль селезёнки будет выполнять.
Подчёркиваю — это будут не «постлюди», не улучшенное продолжение человеков ровно как тележка, а потом автомобиль не стал железной лошадью с очень быстро двигающимися ногами. Новая сущность, не выразимая в терминах, доступных старой сущности.
У составляющих этой новой сущности будут свои мотивации (как у печени есть свой мотиватор — инсулин, и развитие селезёнки не отменит этой мотивации), а у сущности как целого — свои, совершенно иные, которые в терминах, доступных печени, вообще названия не имеют и не могут иметь (как невозможно описать проблемы детонации в ДВС в лошадиных терминах).
И, даже в отдалённом будущем, биологическая составляющая человека не исчезнет — просто займёт своё место в новой сущности. Как существуют митохондрии в наших клетках — а ведь когда-то они были самостоятельными организмами.
Не будет никакой оцифровки. Возникнет некая новая сущность, где будет и человеческое сознание, и вся компьютерная совокупность. Точно так же, как в цельном организме есть и печень, и селезёнка, и вовсе не обязательно строить печень, которая ещё и роль селезёнки будет выполнять.
Подчёркиваю — это будут не «постлюди», не улучшенное продолжение человеков ровно как тележка, а потом автомобиль не стал железной лошадью с очень быстро двигающимися ногами. Новая сущность, не выразимая в терминах, доступных старой сущности.
У составляющих этой новой сущности будут свои мотивации (как у печени есть свой мотиватор — инсулин, и развитие селезёнки не отменит этой мотивации), а у сущности как целого — свои, совершенно иные, которые в терминах, доступных печени, вообще названия не имеют и не могут иметь (как невозможно описать проблемы детонации в ДВС в лошадиных терминах).
И, даже в отдалённом будущем, биологическая составляющая человека не исчезнет — просто займёт своё место в новой сущности. Как существуют митохондрии в наших клетках — а ведь когда-то они были самостоятельными организмами.
По этому вопросу можно спорить много. Я, к примеру, считаю, что произойдёт как раз нечто обратное — с появлением сильного AI (причём, вопрос его появления рано или поздно лично у меня не вызывает сомнений), биологический человек начнёт очень сильно отставать от искусственного, и это отставание необходимо будет компенсировать.
Скорость работы головного мозга имеет верхний предел в виде скорости протекающих в нём химических реакций. Перевод всего процесса на электронную (или какая там будет) основу позволит ликвидировать разрыв с AI.
Более того, наверное, не стоит ограничиваться лишь крайностями — 100% биология / 100% кибернетика. Будет и огромное поле промежуточных вариантов (киборги всех расцветок).
Здесь надо понимать, что люди захотят становиться киборгами не затем, чтобы опередить машины, а затем, чтобы их догнать. Биологический мозг всегда будет работать медленнее электронного.
Вы же не хотите, чтобы толпа роботов умилялась, глядя на вас, приговаривая: «глядите, это так мило! Кто бы мог подумать, что это биологическое существо умеет решать дифференциальные уравнения!» :) (Ну, примерно, как вы сейчас умиляетесь «умному» шимпанзе).
Скорость работы головного мозга имеет верхний предел в виде скорости протекающих в нём химических реакций. Перевод всего процесса на электронную (или какая там будет) основу позволит ликвидировать разрыв с AI.
Более того, наверное, не стоит ограничиваться лишь крайностями — 100% биология / 100% кибернетика. Будет и огромное поле промежуточных вариантов (киборги всех расцветок).
Здесь надо понимать, что люди захотят становиться киборгами не затем, чтобы опередить машины, а затем, чтобы их догнать. Биологический мозг всегда будет работать медленнее электронного.
Вы же не хотите, чтобы толпа роботов умилялась, глядя на вас, приговаривая: «глядите, это так мило! Кто бы мог подумать, что это биологическое существо умеет решать дифференциальные уравнения!» :) (Ну, примерно, как вы сейчас умиляетесь «умному» шимпанзе).
биологический человек начнёт очень сильно отставать от искусственного, и это отставание необходимо будет компенсировать.И незачем, и невозможно. Не смешивайте два существенно разных процесса: размывание биологической основы у людей (например, указанным выше путём, через инвалидов) и образование новой сущности, которую даже надцивилизацией не назовёшь.
Вы же не хотите, чтобы толпа роботов умилялась, глядя на вас, приговаривая: «глядите, это так мило!Вы сильно умиляетесь, узнавая о функционале Ваших личных митохондрий? А способности гипоталамуса — как, вызывают гордость?
Не смешивайте два существенно разных процесса: размывание биологической основы у людей (например, указанным выше путём, через инвалидов) и образование новой сущности, которую даже надцивилизацией не назовёшь.
Ну, если вы просите «не смешивать», то я не буду. Но ведь потомки вас не послушают. Если замена «биологических» нейронов на электронные будет давать преимущество, это произойдёт. И новая сущность родится. Я же не зря в своём комментарии называл их «постлюди», потому что, определённо, людьми (в нашем смутном представлении) они не будут.
Человек всегда стремился к удовольствию, это и мотивировало его всегда. Он просто подключится к виртуальным удовольствиям, перепробует всё, удовлетворив все желания и останется только изучение физического мира, космоса. Это будет конец привычного нам человечества, останется лишь «робот», получающий удовольствие от разрастания и изучения.
Т.е. чем больше мы изучаем мозг, тем ближе к концу человечества и к превращению в этого «робота».
Это не хорошо и не плохо. Если препятствовать этому, то мы банально вымрем от какой-нибудь катастрофы (ядерная война, астероид, угасание Солнца).
Интересные вещи:
-испробовав все удовольствия люди захотят последнее особое — самостоятельно разработать человека.
-некоторые откажутся менять себя и в отчаянии будут стирать себе память для перезапуска процесса, чтобы зависнуть в раю навечно, как та крыса и кнопка удовольствия.
-последняя форма человечества будет крайне «сонной»-экономной: звёздное небо предсказуемо (процессы хорошо изучены), не на что реагировать и мыслить, аппараты во все уголки космоса летят миллионы лет, поэтому лучшим решением будет пребывать выключенным до получения их сигналов после прибытия и изучения доступных ресурсов.
Это не хорошо и не плохо. Если препятствовать этому, то мы банально вымрем от какой-нибудь катастрофы (ядерная война, астероид, угасание Солнца).
Интересные вещи:
-испробовав все удовольствия люди захотят последнее особое — самостоятельно разработать человека.
-некоторые откажутся менять себя и в отчаянии будут стирать себе память для перезапуска процесса, чтобы зависнуть в раю навечно, как та крыса и кнопка удовольствия.
-последняя форма человечества будет крайне «сонной»-экономной: звёздное небо предсказуемо (процессы хорошо изучены), не на что реагировать и мыслить, аппараты во все уголки космоса летят миллионы лет, поэтому лучшим решением будет пребывать выключенным до получения их сигналов после прибытия и изучения доступных ресурсов.
Это при условии, что Вселенная конечна. Да и то, обязательно найдутся те, кто обязательно захочет добраться края и глянуть, что за ним.
Видимая вселенная конечна, без доступа к FTL технологиям (если они вообще возможны), мы ограничены пузырём диаметром в 93 млрд. световых лет с нами посередине этого пузыря.
Вселенная, конечно, больше, но за пределы этого пузыря без FTL выбраться мы не сможем никогда из за расширения вселенной. Чтобы попасть дальше, надо перемещаться быстрее света.
Вселенная, конечно, больше, но за пределы этого пузыря без FTL выбраться мы не сможем никогда из за расширения вселенной. Чтобы попасть дальше, надо перемещаться быстрее света.
Или просто подождём, если теория о Большой Чёрной Дыре подтвердится.
Думаете, типы человеческих удовольствий бесконечны? Истории книг/фильмов/игр со временем становятся предсказуемо шаблонными. В порно не могут придумать новые виды извращений. Эмоций, ощущений и вкусовых сочетаний не так много.
Учитывая, что искусственный мозг будет работать на несколько порядков быстрее, наши пирамиды Маслоу заполнятся очень быстро и наступит скука (как бы не обозлиться потом как Человек в чёрном из «Мира дикого запада»)
Конечно, можно придумывать новые цвета, вкусы, ощущения и так бесконечно бессмысленно усложняться, если вы об этом.
Учитывая, что искусственный мозг будет работать на несколько порядков быстрее, наши пирамиды Маслоу заполнятся очень быстро и наступит скука (как бы не обозлиться потом как Человек в чёрном из «Мира дикого запада»)
Конечно, можно придумывать новые цвета, вкусы, ощущения и так бесконечно бессмысленно усложняться, если вы об этом.
Мозг и электронные органы напоминают вот это
UFO just landed and posted this here
Еще уместно вспомнить конфликты шейперов и механистов из «Схизматрицы» Стерлинга.
Умели же раньше мечтать по-взрослому!
Читаешь вот такие идеи из середины прошлого века, и с одной стороны дух захватывает, а с другой и даже немножко жутковато, настолько радикальные вещи предлагались.
Умели же раньше мечтать по-взрослому!
Читаешь вот такие идеи из середины прошлого века, и с одной стороны дух захватывает, а с другой и даже немножко жутковато, настолько радикальные вещи предлагались.
Одна из любимых книг на эту тему, сложно вспомнить что-то сравнимое по спектру описанных вариантов модификаций человеческого тела. А в "Царице цикад" из того же цикла описаны "омары", по сути, как раз тот вариант, о котором говорится в статье, радикальная киборгизация (без оцифровки сознания) с возможностью выхода в открытый космос без скафандра.
UFO just landed and posted this here
Должен ли Человек Будущего выглядеть так?»
На это уже был дан достойный ответ:
Предлагаю начать с продления человеческой жизни до хотя бы 20 тысяч лет. Ну для межзвездных перелетов.
Не… Думаю что в будущем мозг будет или оцифрован или хотя-бы киборгизирован. Например нейроны будут заменены на искусственные нейроны с сохранением и расширением функций.
Такой человек в принципе может жить вечно, а тела для физического взаимодействия с миром выбирать исходя из задач. В космос скорее всего полетит корабль с сотней таких вот мозгов и заводом для производства всего, включая различные тела. Для проведения исследований достаточно создать нужное тело и высадить его на планете. Этакие аватары. Биологические, для комфорта и отдыха и кибернетические/роботизированные для работы.
Думаю это будет финишным этапом биологической эволюции человека. Дальше уже пойдет эволюция техники и разума.
Такой человек в принципе может жить вечно, а тела для физического взаимодействия с миром выбирать исходя из задач. В космос скорее всего полетит корабль с сотней таких вот мозгов и заводом для производства всего, включая различные тела. Для проведения исследований достаточно создать нужное тело и высадить его на планете. Этакие аватары. Биологические, для комфорта и отдыха и кибернетические/роботизированные для работы.
Думаю это будет финишным этапом биологической эволюции человека. Дальше уже пойдет эволюция техники и разума.
Статья- грубая шутка. С теми рецептами, что автор выписал нашим космонавтам сначала мы получим овощей- психотиков, а вскоре мёртвый экипаж. На борту современных околоземных станций есть психоактивные препараты, но не те что упомянуты здесь и применяются они с приложением внимания толковых экспертов- людей. Применение стимуляторов в армии очень серьёзно поддержано соответствующей инфраструктурой и весьма ограничено режимом и традициями. Невозможно человека перевести на 2ух часовой сон в учётные сутки надолго. Там где суточное бодрствование с применением стимулятора, далее следует суточный безответственный «расколбас» и далее суточный сон с помощью снотворного, и сначала. Есть радиорезонансные технологии медикации, почти не требующие расхода химического препарата. они менее вредны физиологически, но психику всё равно расшатывают и требуют человеческого контроля и постов от воздействия, чтоб в порядок придти…
UFO just landed and posted this here
К картинке " I never ask for this..."
1. Сознание как явление можно только воспроизвести и пронаблюдать результат посредством собственного. Эволюция тела, и что сейчас гораздо важнее, эволюция сознания должна выйти на этап осознанной доработки ПО и реализовываться до момента зачатия. Вполне возможно, это будут и некие отрастающие на макушке интерфейсы по взаимодействию с ЭВМ.
2. Сознания человеческие, неочищенные от артефактов, но дополненные вычислительными мощностями, в случае массовой ммм интерфейсизации могут черте-чего навыдумывать.
Плюс мнения различных людей о том, по какому пути должна пойти доработка людей в части эволюции личности, будут различаться, и пускать на самотек все варианты уже нельзя — природа сильных мира сего хищна, пирог слишком лакомый.
Итак, для принятия решения об осуществлении акта эволюции нужен некий ИИ, который сможет моделировать будущие ощущения доработанных Нас, и понимать, как путем изменения ДНК подправить в каждом случае все протекающие процессы в сторону некоего гормонально-эмоционального баланса, и вообще к чему стремиться, и чтобы не резко а потихоньку, иначе:
3. далее, няньчить непохожих на нас детей — это проблема отцов и детей, возведенная в непредсказуемую степень. Институт семьи наверняка станет рудиментом, потребуется ИИ-нянька;
4. И далее ещё более экзистенциальные вопросы:
— останется ли в эволюционировавших индивидах человечность, или сухой статистический расчет выиграет благодаря неоспоримому эволюционному преимуществу;
— насколько гуманными станут всезнающие искусственные или доработанные аппаратно человеческие интеллекты; сможет ли такой интеллект укрепиться в мысли, что жить всё таки стоит, несмотря на то, что, скажем, по полученным расчетам, через некоторое время всё схлопнется в точку а потом взорвется очередным Большим взрывом? Или решит, что игра не стоит свеч? Или что лучше тихонько тлеть, а не быстро гореть?
Вообще, все эти игры в бога — удел не капиталистического общества. мораль нужна крепкая в таких делах.
2. Сознания человеческие, неочищенные от артефактов, но дополненные вычислительными мощностями, в случае массовой ммм интерфейсизации могут черте-чего навыдумывать.
Плюс мнения различных людей о том, по какому пути должна пойти доработка людей в части эволюции личности, будут различаться, и пускать на самотек все варианты уже нельзя — природа сильных мира сего хищна, пирог слишком лакомый.
Итак, для принятия решения об осуществлении акта эволюции нужен некий ИИ, который сможет моделировать будущие ощущения доработанных Нас, и понимать, как путем изменения ДНК подправить в каждом случае все протекающие процессы в сторону некоего гормонально-эмоционального баланса, и вообще к чему стремиться, и чтобы не резко а потихоньку, иначе:
3. далее, няньчить непохожих на нас детей — это проблема отцов и детей, возведенная в непредсказуемую степень. Институт семьи наверняка станет рудиментом, потребуется ИИ-нянька;
4. И далее ещё более экзистенциальные вопросы:
— останется ли в эволюционировавших индивидах человечность, или сухой статистический расчет выиграет благодаря неоспоримому эволюционному преимуществу;
— насколько гуманными станут всезнающие искусственные или доработанные аппаратно человеческие интеллекты; сможет ли такой интеллект укрепиться в мысли, что жить всё таки стоит, несмотря на то, что, скажем, по полученным расчетам, через некоторое время всё схлопнется в точку а потом взорвется очередным Большим взрывом? Или решит, что игра не стоит свеч? Или что лучше тихонько тлеть, а не быстро гореть?
Вообще, все эти игры в бога — удел не капиталистического общества. мораль нужна крепкая в таких делах.
Sign up to leave a comment.
«Киборги и космос»