Comments 102
Схема Накамото черпает силу из тех же вещей, которые делают пирамиды и Понци настолько убедительными. Она обещает безумную окупаемость инвестиций, доступна человеку с улицы практически без усилий и вербует отдельных участников в качестве новых, заинтересованных евангелистов.
Ключевая ошибка с самого начала — биткоин как актив никому никакой окупаемости не обещает. Спекулятивная функция не является его основной функцией, это побочный эффект роста его популярности.
Поддерживаю. Почему тогда любые IPO (не ICO, а именно IPO) и торговлю акциями не назвать пирамидами? Та-же схема, только есть центральный эммитент (ну прям как с деньгами) и если пипл хавает, то акции ростут в цене, а если новости плохие — цена на акции падает.
Форекс и спекуляция криптовалютами, это то что вводит подобных «адвокатов» в заблуждение, которые считают что основная цель криптовалют — быстрая нажива. Ну по всем прошлогодним ICO, — правда, так и есть.
А по сути самих криптовалют, — это просто кэш, с гигантской волатильностью. Вспомним Сороса и его спекуляции…
Форекс и спекуляция криптовалютами, это то что вводит подобных «адвокатов» в заблуждение, которые считают что основная цель криптовалют — быстрая нажива. Ну по всем прошлогодним ICO, — правда, так и есть.
А по сути самих криптовалют, — это просто кэш, с гигантской волатильностью. Вспомним Сороса и его спекуляции…
В первых акции дают прибыль и да её обещают. Во вторых акции дают голоса, при покупки достаточного количества акций ты начинаешь контролировать компанию. Естественно это при нормальном IPO, а не с целью набрать больше бабла и смыться.
А инвесторы (и целые фонды), которые инвестируют в биржевые индексы? А стратегии инвесторов типа "большой крест", и проч.? Никто их них даже не представляет чем занимается компания, и не планирует дожидаться дивидендов.
Не все такие, конечно. Но покупать биткойн в надежде на рост это не глупее, чем ставить на рост акций компании которая добавила Blockchain в свое название.
Много знаете акций дающие прибыль (вы об дивидендах?) хотя бы 2-3% годовых? Вы думаете народ реально покупает эти акции ради этих 2-3%?
Токены многих крипто-платформ тоже дают голоса. Вы можете голосовать за или против тех или иных предложений по развитию платформы, голосовать по поводу распределению тех или иных замороженных платформой средств (часто морозится 20-30% токенов для дальнейшего поддержания и финансирования платформы). Не говоря уже что держатели токенов получают проценты от комиссий и новых монет. И для этого вам не нужно держать 20-50% платформы, достаточно одного токена чтобы принимать участие в развитии платформы.
Токены многих крипто-платформ тоже дают голоса. Вы можете голосовать за или против тех или иных предложений по развитию платформы, голосовать по поводу распределению тех или иных замороженных платформой средств (часто морозится 20-30% токенов для дальнейшего поддержания и финансирования платформы). Не говоря уже что держатели токенов получают проценты от комиссий и новых монет. И для этого вам не нужно держать 20-50% платформы, достаточно одного токена чтобы принимать участие в развитии платформы.
Токены подобных криптоплатформ и есть по сути своей акции. Только без регулирования и уголовной ответственности присущей обычным акциям и, в числе прочего, без необходимости иметь на руках хоть какой-то продукт прежде чем продавать токены.
Много знаете акций дающие прибыль (вы об дивидендах?) хотя бы 2-3% годовых? Вы думаете народ реально покупает эти акции ради этих 2-3%?
Тут вы банально не правильно считаете. Стоимость акций как раз и зависит от выплат дивидендов. Т.е. больше дивидендов — выше стоимость акций. Т.е. при ранней покупке вы будете именно что инвестором и получать хорошие в % плане дивиденды, от вашей стоимости покупки. Если смотреть именно что от текущей доходности — тут да, отношение рыночной стоимости к дивидендам будет всегда на уровне ОФЗ или подобных инструментов.
есть акции, дающие голоса и не дающие вообще. вторых ты можешь выкупить хоть 100% и это не даст тебе права упралять компанией
Есть криптовалюты с системами голосований. Dash, Decreed, BitShares, ещё какие-то. Голосуют за proposals на развитие проекта и маркетинг, на бюджет разработчикам, и т.д. Дальше какие отличия?
Например если вдруг вам скажут, «а не пошли ли бы вы в пешее эротическое путешествие, ишь голосовать захотели», то вам только и останется как пойти туда. А акции регулируются кучей законов. Кстати кто и как выставляет эти proposals и что в них может быть? Это может быть еще одно отличие, может даже намного более важное.
Что за чушь, как вы себе это технически представляете? Всё регулируется алгоритмом-же. И если вдруг алгоритм меняется — это форк. Хотите используйте форк, хотите не используйте. Основная цепочка от этого никак не изменится.
Предложите техническую схему реализации отказа от системы бюджетирования например в Dash, без форка.
Предложите техническую схему реализации отказа от системы бюджетирования например в Dash, без форка.
Сама криптовалюта может быть ни при чём, но и в статье не говорится о том, что это зло. Говорится о том, как это выглядит сейчас. Психология человека сама делает из этого некую децентрализованную пирамиду, где каждый может стать оператором. Киты, например, это вполне те самые операторы, которые купили за копейки (относительно) и продают новым «инвесторам». Только вот привлечь их за это никак нельзя.
Это примерно как напечатать определённое лимитированное количество своих банкнот и говорить что скоро они заменят доллар и другие валюты, и соответственно вырастут в цене. Поэтому лучше купить сейчас на ту сумму «которую не жалко потерять» (любимая цитата криптоадептов) и HODL. А так как с криптовалютой манипуляции делать намного легче (регуляции криптообменников сейчас нет), то цена на обменниках буквально рисуется (случаи уже известны) и потом у других «инвесторов» включается синдром упущенной выгоды, когда они видят, что цена растёт и «вот если бы они купили неделю/месяц/год назад, то сделали бы большой профит». Думаю это чувство знакомо любому из тех, кто видел новости о диком росте цены криптовалюты.
И далее соответственно они покупают у тех, кто купил ранее, так как валюта лимитированная. Офк на биржах цены реальные в основном, но если график взглянуть на график хотя бы за последнюю неделю, то там можно найти явно искуственные пампы.
И весь этот девиз «HODL и не трать» только помогает манипулировать ценой, так как чем меньше обороты, тем легче рисовать цену.
Это примерно как напечатать определённое лимитированное количество своих банкнот и говорить что скоро они заменят доллар и другие валюты, и соответственно вырастут в цене. Поэтому лучше купить сейчас на ту сумму «которую не жалко потерять» (любимая цитата криптоадептов) и HODL. А так как с криптовалютой манипуляции делать намного легче (регуляции криптообменников сейчас нет), то цена на обменниках буквально рисуется (случаи уже известны) и потом у других «инвесторов» включается синдром упущенной выгоды, когда они видят, что цена растёт и «вот если бы они купили неделю/месяц/год назад, то сделали бы большой профит». Думаю это чувство знакомо любому из тех, кто видел новости о диком росте цены криптовалюты.
И далее соответственно они покупают у тех, кто купил ранее, так как валюта лимитированная. Офк на биржах цены реальные в основном, но если график взглянуть на график хотя бы за последнюю неделю, то там можно найти явно искуственные пампы.
И весь этот девиз «HODL и не трать» только помогает манипулировать ценой, так как чем меньше обороты, тем легче рисовать цену.
Ну кто виноват в людской жадности-то? Все эти схемы ориентированы на жадюг, а биржа это всегда игра с ненулевой суммой, где победитель биржа и 5% участников с головой и финасовым рычагом, остальные в проигрыше. А ещё говорят «find a bigger fool».
Так вот. Адвокат судя по всему как идиот на пике пузыря созданного такими-же «адвокатами» и прогорел. Теперь плачет, небось и продаться в самом низу успел. А подождал-бы пол-года, год, и вышел с прибылью. А определение стоимости криптовалюты сейчас это спрос и предложение на бирже, — спекулятивный момент. До массового применения в жизни этим криптовалютам ещё лет 5-10, как с интернетом. Вспомним Билл Гейтса, с его ненавистью к TCP, и неверию что за интернетом будущее.
Так вот. Адвокат судя по всему как идиот на пике пузыря созданного такими-же «адвокатами» и прогорел. Теперь плачет, небось и продаться в самом низу успел. А подождал-бы пол-года, год, и вышел с прибылью. А определение стоимости криптовалюты сейчас это спрос и предложение на бирже, — спекулятивный момент. До массового применения в жизни этим криптовалютам ещё лет 5-10, как с интернетом. Вспомним Билл Гейтса, с его ненавистью к TCP, и неверию что за интернетом будущее.
Адвокат судя по всему как идиот на пике пузыря созданного такими-же «адвокатами» и прогорел
А подождал-бы пол-года, год, и вышел с прибылью
То есть ему нужно было подождать следующих идиотов, которые бы купили не пике пузыря. Не думали, что для многих людей это выглядит аморальным? Это как продавать пенни стоки по завышенной/нарисованной цене.
Белфорт таким промышлял, про него даже фильм сняли. Я конечно понимаю, что у некоторых людей девиз по-жизни «без лоха и жизнь плоха», но далеко не все такие.
А многие из них даже и не задумываются почему растёт цена и у кого они покупают и кому продают.
Простите, а почему претензии ко мне? Лохов ищет тот у кого рычаг есть. Вот вы к ним притензии и предъявляйте. На этом принципе построены все биржи. Вот пример того как бритнацы за несколько месяцев стали на 25% беднее.
И никакой криптовалюты.
С акциями компаний происходит то-же самое. Только обычные биржи могут торги остановить, и зарегулированы от подобных подрывов в экономике (не всегда успешно, и не забываем о том что и регулятор пребывает в перманентном поиске лохов).
Криптовалюты-же, никакими регуляциями и совместными действиями регуляторов и бирж не защищены. Обвал Bitcoin с $20к до $6.5к имел рычаг в примерно 40 миллиардов зелёных президентов в день. 3 дня. Остальное сделали вот такие вот «адвокаты». Они о дилеме заключённого понятия не имеют.
А банковский кредитный пузырь 2008-го? А махинации Wells Fargo и JP Morgan? А лопнувший пузырь дот-комов?
Я очень рад что вы о моральной стороне вопроса думаете. Однако, насколько далеко распространяется ваша наивность?
Вы оглянитесь вокруг. Все пытаются манипулировать простыми Джонами-Иванами. И быки и медведи, и супермаркеты, и поставщики товара в красивой рекламной упаковке, и рекламщики, и новостные ленты. Шансов больше у того, у кого финасовый рычаг длиннее. Они и останутся в выгоде. И оберут дурачков которых на жадности поймали или на простой глупости. И на моральную сторону вопроса им наплевать.
Предложите выигрышную стратегию в этих условиях с соблюдением моральных принципов. Т.е. в игре с отрицательной суммой, вы должны предоставить выигрышную стратегию, с соблюдением моральных принципов, при условии, что остальные участники игры их соблюдать не намерены, и кооперируются против тех, у кого соблюдение моральных принципов в приоритете.
И никакой криптовалюты.
С акциями компаний происходит то-же самое. Только обычные биржи могут торги остановить, и зарегулированы от подобных подрывов в экономике (не всегда успешно, и не забываем о том что и регулятор пребывает в перманентном поиске лохов).
Криптовалюты-же, никакими регуляциями и совместными действиями регуляторов и бирж не защищены. Обвал Bitcoin с $20к до $6.5к имел рычаг в примерно 40 миллиардов зелёных президентов в день. 3 дня. Остальное сделали вот такие вот «адвокаты». Они о дилеме заключённого понятия не имеют.
А банковский кредитный пузырь 2008-го? А махинации Wells Fargo и JP Morgan? А лопнувший пузырь дот-комов?
Я очень рад что вы о моральной стороне вопроса думаете. Однако, насколько далеко распространяется ваша наивность?
Вы оглянитесь вокруг. Все пытаются манипулировать простыми Джонами-Иванами. И быки и медведи, и супермаркеты, и поставщики товара в красивой рекламной упаковке, и рекламщики, и новостные ленты. Шансов больше у того, у кого финасовый рычаг длиннее. Они и останутся в выгоде. И оберут дурачков которых на жадности поймали или на простой глупости. И на моральную сторону вопроса им наплевать.
Предложите выигрышную стратегию в этих условиях с соблюдением моральных принципов. Т.е. в игре с отрицательной суммой, вы должны предоставить выигрышную стратегию, с соблюдением моральных принципов, при условии, что остальные участники игры их соблюдать не намерены, и кооперируются против тех, у кого соблюдение моральных принципов в приоритете.
На самом деле — никто в мире не знает, какая стоимость биткоина будет в будущем. Самые известные профи разделились на 2 лагеря — тех, кто утверждает, что биткоин будет стоить 100 долларов, и тех, кто ожидает стоимость в миллион. Как будет происходить на самом деле — не знает никто. Лично для меня — биткоин — это шанс в долгосроке. Да. я не уверен, что выиграю, но это реальный шанс. Те, кто начинал майнить/покупать биткоин за копейки — тоже не могли представить, во что превратится блокчейн в будущем.
Есть известная фраза о том, что в высокорисковые предприятия надо вкладывать столько денег, сколько не страшно потерять. Однако всегда находится толпа идиотов, которые закладывают последние штаны, и вторая, чуть менее многочисленная толпа, которая рьяно бросается этих идиотов спасать, мешая всем нормальным людям идиотскими ограничениями, запретами и тп. Голову на плечах нужно иметь для начала.
Патерналистский менталитет к сожалению. К счастью на земле много разных стран, всегда можно подобрать на свой вкус.
Вы вообще осознаете что вы фактически за схему следующую — мы тут налажали сделали глупость (вложили последние штаны), давайте пусть весь мир прогнется (зарегулирует все до смерти) и сделает так чтобы мы и дальше лажали но нам было не больно.
Не уверен, что вы правильно поняли мою реплику. Я лично выступаю ЗА индивидуальную ответственность. Но так как не готов прикладывать усилия для изменения менталитета в России (патернализм целенаправленно пестуется государством), завел трактор в другую страну.
Есть известная фраза о том, что в высокорисковые предприятия надо вкладывать столько денег, сколько не страшно потерять.
Поэтому ICO и набирают миллионы долларов на тысячах инвесторов, которые вкладывают столько, сколько не жалко потерять.
Прямо как классика:
— Здравствуйте! Мы начинаем семинар «Как за один день заработать миллион рублей». Вопрос к залу. Сколько стоил билет на семинар?
— Одну тысячу рублей.
— А сколько мест в этом зале?
— Тысяча.
— Спасибо, семинар окончен.
Можно уже обновлять под ICO, всего пару слов заменить.
Попытка выдумать новый термин и увековечить имя Сатоши это прекрасно, но если не упарываться, а поискать какой же из существующих терминов описывает то что происходит с криптовалютами, то внезапно он очень легко найдётся: пузырь (экономический, биржевой, финансовый ну или какие там ещё будут варианты). И он гораздо старше, чем Сатоши может быть при всё желании. И имеет вполне очевидные отличия от финансовых пирамид типа схемы понци.
Если пытаться что то связать с чем то, то обязательно найдутся общие черты. У блокчейна есть много возможностей для мошенничества, в том числе те, о которых мы еще не знаем. Но грубо приравнивать новые технологии к старым негативным сторонам существующих механизмов, несколько консервативно что ли. С тем же успехом можно Маска обвинить в разработке оружия (одни ракеты чего стоят!) или генетику, как возможность выборочного геноцида, компьютеры, как средство сбора личных данных и пр. Пузыри раздуваются не из-за технологии, а из-за поднятия хайпа (то же самое происходит со всеми новыми технологиями, вспомните появление игровых автоматов на каждом углу (это произошло из-за развития IT, перед этим было почти то же самое, но аналоговое — наперсточники и пр.), да даже мобильников и пейджеров например), это скорее детская болезнь свойственная всему новому (пирамиды и сейчас есть, но такого масштаба не получают, как в свое время МММ).
Можете назвать пузырь или пирамиду, да вообще что либо подобное (мошенничество), что имеет такую же длинную историю, как биткоин? А мошенники которые наживаются на новых трендах, пока большинство оценило их достоинства, но не знают как этим пользоваться, были и будут всегда, и чем ближе тема относиться к финансовому сектору, тем больше махинаций.
Можете назвать пузырь или пирамиду, да вообще что либо подобное (мошенничество), что имеет такую же длинную историю, как биткоин? А мошенники которые наживаются на новых трендах, пока большинство оценило их достоинства, но не знают как этим пользоваться, были и будут всегда, и чем ближе тема относиться к финансовому сектору, тем больше махинаций.
У блокчейна есть много возможностей для мошенничества
То, что криптовалюта использует блокчейн, не делает его как-то в этом замешанным. Блокчейну для работы вообще не нужна никая валюта. Эта технология не имеет никакого отношения к финансам.
А то так можно дойти уже до того, что слово «крипто» станет выглядеть чем-то сомнительным, хотя криптографии уже тысячи лет. Хотя постойте, похоже уже так и произошло…
Я чё-то не понял что вы пытались сказать в первом абзаце, но отвечу на вопрос из второго.
Биткоину всего от рождения 9 лет.
Пузыри часто надуваются на том, что уже существует долгое время (например жильё с палеолита).
пузыри жилья надуваются годами, в испании последний крупный пузырь стоимости жилья надувался 20 лет.
пузырь доткомов надувался 6 лет.
железнодорожная мания — около 10 лет.
и дело не в мошенниках, которые якобы наживаются. люди сами просто поступают иррационально. пузырь доткомов не из-за хитрых спекулянтов, а потому что народ на волне чужого успеха пытался сделать проекты без реальной способности к монетизации, а простые люди и пафосные инвесторы одинаково велись не вникая что там реально взлетит. большая часть лопнула, но что-то реально взлетело и уже давно обошло свою биржевую стоимость времён пузыря доткомов. так же было и с железными дорогами. так и скриптовалютой будет.
Биткоину всего от рождения 9 лет.
Пузыри часто надуваются на том, что уже существует долгое время (например жильё с палеолита).
пузыри жилья надуваются годами, в испании последний крупный пузырь стоимости жилья надувался 20 лет.
пузырь доткомов надувался 6 лет.
железнодорожная мания — около 10 лет.
и дело не в мошенниках, которые якобы наживаются. люди сами просто поступают иррационально. пузырь доткомов не из-за хитрых спекулянтов, а потому что народ на волне чужого успеха пытался сделать проекты без реальной способности к монетизации, а простые люди и пафосные инвесторы одинаково велись не вникая что там реально взлетит. большая часть лопнула, но что-то реально взлетело и уже давно обошло свою биржевую стоимость времён пузыря доткомов. так же было и с железными дорогами. так и скриптовалютой будет.
Согласен, ошибся дважды: во первых приравняв пузыри непосредственно к мошенничеству (это как раз предпосылка или даже платформа для мошенничества, но не больше), во вторых по времени их существования. По сути я это и имел ввиду, то что вы написали (по поводу пузырей). Но, как вы правильно заметили:
само жилье не является пузырем, поэтому я не понимаю такого категорично негативного отношения к крипте в общем и к биткоину в частности
Пузыри часто надуваются на том, что уже существует долгое время (например жильё с палеолита).
само жилье не является пузырем, поэтому я не понимаю такого категорично негативного отношения к крипте в общем и к биткоину в частности
Именно! Это какая-то специальная олимпиада по выдумыванию названий для банального пузыря.
Ещё такой момент: регулирование важно и нужно. С этим спорить, на мой взгляд, бесполезно: достаточно взглянуть на ситуацию с ICO, из которых большинство является либо пустышками без перспектив, либо намеренным разводом. Но стоит помнить и о том, что пузырь доткомов надулся и лопнул на вполне себе регулируемом рынке.
Ну и волатильность криптовалют замечательно объясняется малым объёмом. Даже все они, вместе взятые, до сих пор стоят просто смешных денег. Потому и манипуляции легки (тем более, глупых денег там очень много), и просто любое дуновение ветра отправляет курсы к Луне или ниже дна.
Ещё такой момент: регулирование важно и нужно. С этим спорить, на мой взгляд, бесполезно: достаточно взглянуть на ситуацию с ICO, из которых большинство является либо пустышками без перспектив, либо намеренным разводом. Но стоит помнить и о том, что пузырь доткомов надулся и лопнул на вполне себе регулируемом рынке.
Ну и волатильность криптовалют замечательно объясняется малым объёмом. Даже все они, вместе взятые, до сих пор стоят просто смешных денег. Потому и манипуляции легки (тем более, глупых денег там очень много), и просто любое дуновение ветра отправляет курсы к Луне или ниже дна.
UFO just landed and posted this here
А есть примеры успешных ICO приведших к созданию продукта и выходу на прибыль?
UFO just landed and posted this here
Предлагаю для простоты ориентироваться на создание продукта и поддержание его в стабильно рабочем состоянии
Я не против, только с одним уточнением: должен существовать план по поддержанию продукта в стабильно рабочем состоянии в будущем. Это я и подразумевал под «выходом на прибыль». И честно говоря ни у одного из описанных проектов я пока внятных перспектив существования после спада сегодняшнего хайпа не вижу.
А вообще, я имел в виду вот эту статью
Там написано лишь что неуспешных ICO уже 56%. С учетом того что большинству ICO еще нет и двух лет а расходы у них могут быть небольшими (== проедать собранные деньги они могут долго) имхо это не говорит о преимуществе ICO
UFO just landed and posted this here
А какие у него перспективы, если убрать хайп вокруг крипты?
UFO just landed and posted this here
Перспективы у Микрософт? Продавать операционные системы и офисные пакеты, среды для разработки софта и т.д… Т.е. компания предлагает решение реальных проблем людей которые с высокой долей вероятности сохранятся и завтра и понятно как она на этом будет зарабатывать деньги на продолжение своей деятельности. А решение какой проблемы предлагает эфир и как на этом он собирается зарабатывать?
Вы наверное попытались с язвить, но у вас как ни странно не получилось
Ethereum предлагает именно операционную систему в мире блокчейна, стандарт на контракты, криптовалюту, имеющую стоимость (в топе капитализаций) и огромное комунити, как бизнесов так и инвесторов с деньгами.
Главная проблема, которая у эфира терпимо (не идеально конечно, но в криптоэкономике на текущий момент лучше фактически не наблюдается, на базе graphene можно сделать очень быстрый блокчейн но он шибко централизован и не решает проблему 'справедливого' первичного распределения) получается — исключить посредника в функции денег в лице государств, убрать слишком уж обнаглевшее регулирование рынка акций (на этом эфир и взлетел — ICO) и по мелочи.
Формулировка вопроса 'как он (эфир) собирается зарабатывать' надеюсь вы сами понимаете ее глупость, но если уж на то пошло, его инфраструктура используется в коммерческих продуктах, и на сколько я понимаю даже несколько государств изъявило желание запилить свою криптовалюту на этой базе.
Ethereum предлагает именно операционную систему в мире блокчейна, стандарт на контракты, криптовалюту, имеющую стоимость (в топе капитализаций) и огромное комунити, как бизнесов так и инвесторов с деньгами.
Главная проблема, которая у эфира терпимо (не идеально конечно, но в криптоэкономике на текущий момент лучше фактически не наблюдается, на базе graphene можно сделать очень быстрый блокчейн но он шибко централизован и не решает проблему 'справедливого' первичного распределения) получается — исключить посредника в функции денег в лице государств, убрать слишком уж обнаглевшее регулирование рынка акций (на этом эфир и взлетел — ICO) и по мелочи.
Формулировка вопроса 'как он (эфир) собирается зарабатывать' надеюсь вы сами понимаете ее глупость, но если уж на то пошло, его инфраструктура используется в коммерческих продуктах, и на сколько я понимаю даже несколько государств изъявило желание запилить свою криптовалюту на этой базе.
> исключить посредника в функции денег в лице государств
Это деятельность суть политическая, диссидентская. Если государство захочет регулировать этот вопрос — оно это сделает, вплоть до уничтожения этих ваших интернетов.
Техническими методами эта проблема не решается.
Это деятельность суть политическая, диссидентская. Если государство захочет регулировать этот вопрос — оно это сделает, вплоть до уничтожения этих ваших интернетов.
Техническими методами эта проблема не решается.
Ethereum предлагает именно операционную систему в мире блокчейна
Простите, но мы возвращаемся к исходному заданному мною условию если убрать хайп вокруг крипты. Блокчейн — это хорошо, но какую реальную проблему он решает?
исключить посредника в функции денег в лице государств, убрать слишком уж обнаглевшее регулирование рынка акций
Т.е. задача решаемая эфиром — это нелегальные финансовые операции? Так это закончится просто запретом на использование эфира, «отличная» бизнес-модель.
Формулировка вопроса 'как он (эфир) собирается зарабатывать' надеюсь вы сами понимаете ее глупость
Ну а инфраструктуру-то кто оплачивать будет?
его инфраструктура используется в коммерческих продуктах
Каких?
и на сколько я понимаю даже несколько государств изъявило желание запилить свою криптовалюту на этой базе.
Опять же — каких?
UFO just landed and posted this here
Эфир решает задачу избавления от необходимости контролеров
Кхм, а действительно ли он её решает, со всеми уязвимостями и багами в контрактах?
Дикое количество ICO, большая часть которых сделана на базе эфира, это разве не коммерческая деятельность?
ICO пока что выглядит как сочетание скама и наивных романтиков с большими идеями большая часть которых не доживет до реального продукта. Я не вижу в нем особой ценности, все то же самое с бОльшим успехом реализуется и классической финансовой системой. Забавно в частности и то что мы пришли к тезису «там же можно делать ICO!» в контексте вопроса «а есть ли польза от ICO». Польза от ICO в том что они позволяют проводить ICO, да.
Про государства: вот, например, —
Там на эфире запилили прототип для phase 1 в рамках исследовательского проекта. Причем на этапе phase 2 от эфира отказались, он там нафиг не нужен для реализации поставленных целей
UFO just landed and posted this here
Поддерживать существование своего блокчейна, развивать возможности для написания смарт-контрактов, выпуска токенов, среды для разработки распределенного софта и т.д… Т.е. сообщество предлагает решение реальных проблем людей
Кхм, я не вижу в «поддержании блокчейна» и «написании смарт-контрактов» решение каких-либо «реальных проблем людей». Для распределенных приложений же эфир насколько я понимаю малопригоден — сайт грубо говоря на нём не запустишь.
понятно, как в эту систему будут попадать деньги
Да? И как?
Вот решение какой проблемы предлагает эфир
Простите, но так решение какой проблемы предлагает эфир? Решение проблемы поддержания блокчейна эфира?
Но смарт-контракты не Бутерин придумал, и их можно реализовывать вообще без эфира. Нет никакой проблемы в реализации смарт-контрактов без посредника в виде криптовалюты.
Вы эффективность в привлечённых деньгах рассматриваете? А то так-то МММ свои акции тоже весьма эффективно продали.
UFO just landed and posted this here
А есть официальная статистика? Вы сравниваете ICO со стартапами, а надо ведь с IPO, разве нет?
UFO just landed and posted this here
Потому что есть люди, которые считают, что Термин «ICO» образован по аналогии с IPO.
В этой области я не эксперт, но и мне Initial Coin Offering кажется похожим на Initial Public Offering. Поэтому, как мне кажется, и сравнивать надо не с классическими стартапами, а с IPO.
Потому, что при seed-инвестировании речь о суммах порядка $50 000, а не $50 000 000.
Соответственно и возвратность должна быть соответствующая.
Соответственно и возвратность должна быть соответствующая.
я британский адвокат
Ну и откуда у него квалификация, чтобы обсуждать эту тему с технической точки зрения?
Окей. криптовалюту используют для построения сомнительной схемы, это не делает криптовалюту самостоятельным источником для мошенничества.
Совершенно правильно. Криптовалюты — как стиральный порошок. Кто-то тихо стирает (использует по назначению), кто-то строит пирамиды на продаже и перепродаже. Но можно ли считать стиральный порошок причиной и основой для пирамиды?
Если на порошке написано «имеет дефляционную природу» — да, это причина строительства пирамиды именно на нём.
На порошке написано «децентрализованная платёжная система». А не спекулятивное средство.
Я не понимаю что вы хотите этим сказать.
Надпись «имеет дефляционную природу» имеется? Имеется.
Надпись «имеет дефляционную природу» имеется? Имеется.
Я хочу сказать, что основная задача создателей криптовалют — в защите произвола властей. Всякие спекулятивные штуки — это уже наносное. Если завтра биткоин обвалится до 1 цента, спекулянты пойдут рвать себе волосы на попе, а пользователи — только хмыкнут и продолжат использовать.
> Я хочу сказать, что основная задача создателей криптовалют
> Но можно ли считать стиральный порошок причиной и основой для пирамиды?
Мы обсуждаем «что хотели сделать создатели криптовалют», или «что получилось создать у создателей криптовалют»? Если вы верите написанному в white paper — не буду мешать, хоть в предвыборные обещания.
Но получилось то, что получилось — инструмент, обреченный быть основой пирамиды.
Кто будет рвать волосы на попе — интересный вопрос, но тоже явно не о «можно ли считать стиральный порошок причиной».
> Но можно ли считать стиральный порошок причиной и основой для пирамиды?
Мы обсуждаем «что хотели сделать создатели криптовалют», или «что получилось создать у создателей криптовалют»? Если вы верите написанному в white paper — не буду мешать, хоть в предвыборные обещания.
Но получилось то, что получилось — инструмент, обреченный быть основой пирамиды.
Кто будет рвать волосы на попе — интересный вопрос, но тоже явно не о «можно ли считать стиральный порошок причиной».
а пользователи — только хмыкнут и продолжат использовать
Россияне тоже только хмыкнули и продолжили пользоваться рублем (акцент на хмыканье, понятно, что с продолжением вариантов особо нет — только трактор) в 1998 и при недавнем обвале курса? Или для тебя пользователь криптовалюты — тот, кто непосредственно перед каждой транзакцией меняет фиат на крипту, а потом обратно, поэтому не чувствителен к скачкам курса?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Весело, наверное, хмыкать, когда только что полученная зп обвалилась в миллион раз? ($10k против ¢1)
UFO just landed and posted this here
Если завтра биткоин обвалится до 1 цента, спекулянты пойдут рвать себе волосы на попе, а пользователи — только хмыкнут и продолжат использовать.
https://geektimes.ru/post/298767/#comment_10646205
Одно из основных использований криптовалют — выплата зарплаты в распределенных командах.
https://geektimes.ru/post/298767/#comment_10647067
Касательно рубля — на рубли я могу в России что-то купить. Это не зимбабвийский доллар, всё же.
UFO just landed and posted this here
Что где имеется? Вы из 2010 года(если да — тарьте биток на всю катушку, совет из будущего), раз у вас криптовалюта = биток? У того же эфира — инфляционная природа. А теперь посмотрите насколько за год подрос кефирыч, и насколько подрос «дедушка». И при этом кефирыч — далеко не лидер роста. И растут(если отбросить всякие откровенно скамкоины) именно те монеты, за которыми стоят решения, которые могут выстрелить.
И даже зная, что«доткомы» криптовалюты в будущем упадут, не заходить в то, что кажется перспективным — глупо. Я бы к примеру, если бы верил в тот-же Амазон в бум доткомов, и зашёл бы в него в долгосрок, был в значительно большем плюсе, чем тот, кто кричал «доткомы упадут»… Особенно, если бы заходил не на пике, а чуть пораньше, когда его акции стоили меньше, чем во времена паники «доткомы мертвы» образца 2001 года. Главное — сделать правильный выбор… Амазон падал со второго пика в >100баксов за акцию до <8 баксов… а сейчас >1500… за 18 лет… даже «лузеры» втарившие себе на пенсию на самом буме доткомов сей актив, сделали на нём 15 крестиков… про тех, кто втаривал до и втаривал на сливе даже говорить не надо.
И даже зная, что
Понимаете какая фигня… Инвестировать задним числом в амазон — это все мастера. Сообразить, что на один выживший амазон пришлась сотня pets.com — это сложнее. Если вы считаете, что умеете правильно выбирать — могу только удачи пожелать.
Лично мне достаточно посмотреть на корреляцию курсов крипт, что бы понять, что их возможность выстрелить на фоне общего пузырения значения не имеет. Но наверное это совпадение — биткоин растёт из-за пирамид, а эфир — от наличия потенциала выстрелить.
Ну и поскольку вас не устроил список «первого эшелона» ниже, то предлагаю вам самостоятельно озвучить список, что бы посмотреть как там у крипт обстоят дела с инфляционной природой. Не по одному эфиру же судить.
Лично мне достаточно посмотреть на корреляцию курсов крипт, что бы понять, что их возможность выстрелить на фоне общего пузырения значения не имеет. Но наверное это совпадение — биткоин растёт из-за пирамид, а эфир — от наличия потенциала выстрелить.
Ну и поскольку вас не устроил список «первого эшелона» ниже, то предлагаю вам самостоятельно озвучить список, что бы посмотреть как там у крипт обстоят дела с инфляционной природой. Не по одному эфиру же судить.
Ура! эфир — не средство строительство пирамиды. там инфляция 7% годовых.
жаль только впрочем, что первые смартконтракты как раз были финансовыми пирамидами чистой воды. как впрочем и очень инфляционный рубль очень привлекателен для пирамидостроителей.
жаль только впрочем, что первые смартконтракты как раз были финансовыми пирамидами чистой воды. как впрочем и очень инфляционный рубль очень привлекателен для пирамидостроителей.
С эфиром интереснее, но… А много ли «инвесторов» в эфир в курсе, что там «инфляция»?
Может таки дело не в дефляции просто? Столько пузырей было за всё время надуто на существенно инфляционном рынке/активах, что биткоин со своей дефляцией просто белой вороной смотрится.
UFO just landed and posted this here
а сколько печатается человеков в год?:) и сколько будет печататся того и другого через 20 лет?(вариант с 3 мировой(1 ядерной) отбросим, ибо иначе стоимость довоенных активов считать уж точно нет смысла, крышки от колы в большем почёте будут))
Просто вы с mr_tron путаете «инфлиция» и «эмиссия».
А если бы кто-нибудь из весьма известных личностей, или СМИ, писали бы о том, что цена на порошок летит на луну, и через 2 года этот порошок (который лимитирован) будет стоить 1 миллион долларов за пачку, поэтому нужно купить его прямо сейчас за 20к? И в конце добавить «большие риски, вкладывайте только то, что готовы потерять» (как будто это снимает с них ответственность от всего того, о чём они только что говорили/писали).
Я уверен, что в таком случае нашлось бы достаточно людей, которые бы купили этот порошок на средства, которые они готовы потерять. Только вот покупают они именно у тех, кто и кричит о росте цены (образно).
Я уверен, что в таком случае нашлось бы достаточно людей, которые бы купили этот порошок на средства, которые они готовы потерять. Только вот покупают они именно у тех, кто и кричит о росте цены (образно).
Как и в пирамидах, эта схема имеет коварное качество превращать каждую жертву в нового активного участника, когда они расхваливают систему с целью привлечения новых инвесторов для оплаты своего кэшаута.
Вообще говоря, майнеры (наверное, основные действующие лица крипто-мира) не заинтересованы во вхождении новых майнеров в сеть. Это увеличивает вычислительную сложность добычи коинов, т.е. девальвирует имеющееся у них аппаратное обеспечение.
Майнеры не являются основными действующими лицами. Основным действующим лицам в целом не важно, сколько там вообще майнеров.
Кстати попытался прикинуть, а кто выгодоприобретатель?
Или мы узнаем только тогда, когда кто то хапнет куш обрушив систему? Например массово выведя в реал свои накопления полученные в начале майнинга?
Из текущих выгодополучателей, это возможно обменники, но и им достанется в случае обрушения системы так же как и майнерам.
AMD и NVidia =)
В случае главных криптовалют валют (в том числе непосредственно биткоина) давно нет, видеокарты и графические чипы там уже много лет не применяются. Работают специализированные чипы спроектированные специально для этих целей(ASIC), тягаться с которыми у универсальных процессоров (включая GPU) нет никаких шансов.
Чипы и устройства на их основе производят несколько не особо известных (за пределами криптомира) компаний, таких как BitMain и BitFury. Но объемы производства и продаж которых всего за несколько лет стали вполне сравнимы с NV и AMD.
А AMD с NV на видеокартах добирают только остатки пирога — на криптовалютах 2го эшелона, для которых пока еще не созданы специализированные микрочипы
Ну и во вторую очередь тогда уже TSMC и другие крупные контрактные производители «вафель» (кремниевых пластин), у которых выше означенные компании заказывают физическое производство самих чипов. Ну и микроэлектронная промышленность в целом — разработка новых тех. процессов, литографического оборудования.
Чипы и устройства на их основе производят несколько не особо известных (за пределами криптомира) компаний, таких как BitMain и BitFury. Но объемы производства и продаж которых всего за несколько лет стали вполне сравнимы с NV и AMD.
А AMD с NV на видеокартах добирают только остатки пирога — на криптовалютах 2го эшелона, для которых пока еще не созданы специализированные микрочипы
Ну и во вторую очередь тогда уже TSMC и другие крупные контрактные производители «вафель» (кремниевых пластин), у которых выше означенные компании заказывают физическое производство самих чипов. Ну и микроэлектронная промышленность в целом — разработка новых тех. процессов, литографического оборудования.
Насколько я понимаю Ethereum никак криптовалютой второго эшелона не назвать (№2 после биткоина по капитализации), и именно он является основным потребителем мегаватт с видеокарт. И специализированные чипы для эфира делать невыгодно, так как алгоритм хеширования требователен к памяти (сейчас криптовалюты разрабатывают так, чтобы видеокарты/ЦП оставались актуальны для PoW). Так что криптовалюты на рынок видеокарт влияют сильно, и пока нет особых предпосылок к изменению этого состояния. Как это влияет на прибыль AMD с NV — вопрос непростой, в конкретный момент времени спрос увеличен.
Ну эфир по сути этои единственно исключение пока еще работающее на видеокартах.
№1 (биткоин) — ASIC
№2 (Ethereum) — пока на видеокартах, но уже запланирован постепенный отказ от PoW майнинга и переход на PoS
№3 (Ripple) — вообще в классическом майнинге не нуждается, все обращающиеся монеты выпущены заранее, подтверждение транзакций так же по другому огранизовано
№4 (Bitcoin Cash) — ASIC
№5 (Litecoin) — ASIC
Ну а дальше идут как раз монет «2го эшелона», состав которых постоянно меняется в зависимости от текущей рыночной ситуации. И очень значительная часть которых в общем-то тоже работают на алгоритмах шифрования для которых уже созданы ASIC чипы (SHA256, Scrypt, Blake, X11 и некоторые другие)
В результате доля выручки от майнинга генерируемая на видеокартах не превышает примерно 15-30% от общего объема этого рынка. А доля потребляемой электроэнергии где-то вообще на уровне 10% (GPU майнинг отличается большей стоимостью оборудование но меньшим удельным потреблением энергии, ASIC майнинг наоборот).
Многие из этих алгоритмов тоже создавались как «асикоустойчивые», что не помешало их создать, разве что несколько отсрочило их появление. Т.к. ASIC чип можно создать под любой алгоритм, как бы не изголялись его авторы. И он всегда будет эффективней универсальных процессоров. Только разве что по мере роста сложности алгоритма и его требований растет и сложность разработки специализированного чипа, а его преимущество над универсальными процессорами становится меньше (все-равно остается очень значительным — как минимум в разы, но уже не в десятки или сотни раз как на самых простых алгоритмах типа SHA256).
Ну а насчет рынка видеокарт — какое-то влияние есть, но главное это не увеличение спроса со стороны майнеров. Это вранье и желание навариться производителей и продавцов, а майнеры — оправдание, на которых удобно свалить. Стат отчеты за прошлый год показывают, что объемы поставок видеокарт на рынок не то что выросли, даже наоборот СНИЗИЛИСЬ.
Если снизить производство и поставки даже при постоянном стабильном спросе (не говоря уже о немного возросшем за счет майнинга), то можно добиться дефицита и скачка цен.
Единственное существенно влияние от майнинга это снижение эластичности спроса — без майнеров ответом на ограничение поставок и задранные поставщиками оборудования цены было бы падение спроса на него. Но до тех пока майнинг остается выгодным (даже с искусственно завышенными ценами на оборудование) этого падения спроса не происходит и карты все-равно покупают.
№1 (биткоин) — ASIC
№2 (Ethereum) — пока на видеокартах, но уже запланирован постепенный отказ от PoW майнинга и переход на PoS
№3 (Ripple) — вообще в классическом майнинге не нуждается, все обращающиеся монеты выпущены заранее, подтверждение транзакций так же по другому огранизовано
№4 (Bitcoin Cash) — ASIC
№5 (Litecoin) — ASIC
Ну а дальше идут как раз монет «2го эшелона», состав которых постоянно меняется в зависимости от текущей рыночной ситуации. И очень значительная часть которых в общем-то тоже работают на алгоритмах шифрования для которых уже созданы ASIC чипы (SHA256, Scrypt, Blake, X11 и некоторые другие)
В результате доля выручки от майнинга генерируемая на видеокартах не превышает примерно 15-30% от общего объема этого рынка. А доля потребляемой электроэнергии где-то вообще на уровне 10% (GPU майнинг отличается большей стоимостью оборудование но меньшим удельным потреблением энергии, ASIC майнинг наоборот).
Многие из этих алгоритмов тоже создавались как «асикоустойчивые», что не помешало их создать, разве что несколько отсрочило их появление. Т.к. ASIC чип можно создать под любой алгоритм, как бы не изголялись его авторы. И он всегда будет эффективней универсальных процессоров. Только разве что по мере роста сложности алгоритма и его требований растет и сложность разработки специализированного чипа, а его преимущество над универсальными процессорами становится меньше (все-равно остается очень значительным — как минимум в разы, но уже не в десятки или сотни раз как на самых простых алгоритмах типа SHA256).
Ну а насчет рынка видеокарт — какое-то влияние есть, но главное это не увеличение спроса со стороны майнеров. Это вранье и желание навариться производителей и продавцов, а майнеры — оправдание, на которых удобно свалить. Стат отчеты за прошлый год показывают, что объемы поставок видеокарт на рынок не то что выросли, даже наоборот СНИЗИЛИСЬ.
Если снизить производство и поставки даже при постоянном стабильном спросе (не говоря уже о немного возросшем за счет майнинга), то можно добиться дефицита и скачка цен.
Единственное существенно влияние от майнинга это снижение эластичности спроса — без майнеров ответом на ограничение поставок и задранные поставщиками оборудования цены было бы падение спроса на него. Но до тех пока майнинг остается выгодным (даже с искусственно завышенными ценами на оборудование) этого падения спроса не происходит и карты все-равно покупают.
Запомните свой список «первого эшелона». Посмотрите на него годика через 4:) Ну и одна из там присутствующих «в первом эшелоне» как раз чисто спекулятивный скамкоин от кита, которую по хорошему даже во «второй эшелон» ставить зазорно, а вторая прочно завязана на старшего брата.
что касается POS на кефире, то он на него с августа 16 года переходит...«превращаются брюки»…
Нет, элегантные шорты конечно появятся в итоге, но…
Хоть я и согласен, для AMD и NVidia это не цель бизнеса(что хорошо видно по их поведению), в отличии от всяких там битмань и прочих асикоделов.
что касается POS на кефире, то он на него с августа 16 года переходит...«превращаются брюки»…
Нет, элегантные шорты конечно появятся в итоге, но…
Хоть я и согласен, для AMD и NVidia это не цель бизнеса(что хорошо видно по их поведению), в отличии от всяких там битмань и прочих асикоделов.
Вы даже не представляете насколько много сейчас на руках у людей видеокарт, я сижу в телеграмм каналах двух ну очень малоизвестных альткоинов, так вот там в среднем у человека 20 видеокарт (у кого 4 а у кого 200), а людей там под пару сотен, и в этой конфе только 10% мощности сети одной криптовалюты! А теперь представьте что одна из этих валют по капитализации на 100 месте (я исключил валюты которые не майнятся), а второй даже в списке на койнмаркете нет еще.
Да, видеокарт дофига. По грубым оценкам на майнинге сейчас порядка 1-2 миллионов штук работает по миру суммарно, потребляя несколько сотен МВт электроэнергии в круглосуточном режиме. Но этот парк не одномоментно образовался.
Вот только геймеров(не геймеру или «казуальному» геймеру и встройки достаточно, другие потребители кроме геймеров и майнеров, которым была бы нужна отдельная мощная видеокарта совсем малочисленны) не стоит недоценивать — сами карты выпускаются и продаются десятками миллионов штук в год и основную их часть по прежнему скупают обычные пользователи ПК:
Только в ТОП-сегменте влияние майнеров действительно существенное.
Вот только геймеров(не геймеру или «казуальному» геймеру и встройки достаточно, другие потребители кроме геймеров и майнеров, которым была бы нужна отдельная мощная видеокарта совсем малочисленны) не стоит недоценивать — сами карты выпускаются и продаются десятками миллионов штук в год и основную их часть по прежнему скупают обычные пользователи ПК:
Только в ТОП-сегменте влияние майнеров действительно существенное.
А как они узнали то куда применяется?
Но график красивый, да.
Но график красивый, да.
Ну у любой криптовалюты есть публичные (общедоступные) параметры, такие как вид используемого алгоритма хэширования, его вычислительная сложность (сколько вычислений на 1 операцию хэширования), текущая сложность добычи блока (сколько операций хэширования в среднем нужно провести, чтобы добыть блок) и частота генерации блоков.
Производительность основных линеек видеокарт на этих алгоритмах тоже известна.
В результате пытающемуся сделать оценку не нужно выяснять, где у кого и сколько видеокарт стоит — можно просто через интернет собрать статистику по основным криптовалютным сетям(для которых еще не существуют ASIC майнеры) и из нее определить сколько вычислительных мощностей в данный момент работает у майнеров по факту. Т.к. хоть саму работу (жужщащие пропеллерами жгущую энергию фермы из видеокарт в квартирах/подвалах/ангарах/ДЦ) мы и не видим, но конечный результат этой работы виден всем, причем практически в режиме реального времени.
Производительность основных линеек видеокарт на этих алгоритмах тоже известна.
В результате пытающемуся сделать оценку не нужно выяснять, где у кого и сколько видеокарт стоит — можно просто через интернет собрать статистику по основным криптовалютным сетям(для которых еще не существуют ASIC майнеры) и из нее определить сколько вычислительных мощностей в данный момент работает у майнеров по факту. Т.к. хоть саму работу (жужщащие пропеллерами жгущую энергию фермы из видеокарт в квартирах/подвалах/ангарах/ДЦ) мы и не видим, но конечный результат этой работы виден всем, причем практически в режиме реального времени.
Вы переоценивайте маркетологов, которые рисовали этот график.
Для такого анализа нужно очень специальное образование.
Для такого анализа нужно очень специальное образование.
Конкретно этого графика никакого образования не нужно — просто берутся отчеты по продажам публикуемые соответвующими компаниями (их всего несколько) и сумма наносится на график.
Это же просто объемы продаж с разбивкой по ценовым сегментам и по кварталам (динамика).
А вот анализом вычислительных мощностей занятных в том или ином проекте занимаются уже совсем не маркетологи, а люди имеющиеся соответствующие знания. Хотя там в общем-то тоже ничего сложного, но этому пока еще не учат в школах и университетах, так что их приходится осваивать самостоятельно.
Это же просто объемы продаж с разбивкой по ценовым сегментам и по кварталам (динамика).
А вот анализом вычислительных мощностей занятных в том или ином проекте занимаются уже совсем не маркетологи, а люди имеющиеся соответствующие знания. Хотя там в общем-то тоже ничего сложного, но этому пока еще не учат в школах и университетах, так что их приходится осваивать самостоятельно.
В статье же именно об этом и говорится, что конкретного оператора нет. Им может стать любой. Главное зайти пораньше.
По идее, если вложиться в какую-то «обещающую» крипту в самом начале, и выкупить хороший кусок (или майнить с большими мощностями в минус для себя), то вполне можно стать таким оператором, и доказать это будет сложно, так как человек «как-бы просто поверил в технологии» (которых на самом деле может и не быть), и постепенно продавать свои доли новым инвесторам, не обрушивая курс.
Причём, чем выше будет курс — тем меньшие доли нужно будет продавать, то есть выводить всё и сразу это очень неправильно. Что и делают сейчас все криптовалютные киты.
По идее, если вложиться в какую-то «обещающую» крипту в самом начале, и выкупить хороший кусок (или майнить с большими мощностями в минус для себя), то вполне можно стать таким оператором, и доказать это будет сложно, так как человек «как-бы просто поверил в технологии» (которых на самом деле может и не быть), и постепенно продавать свои доли новым инвесторам, не обрушивая курс.
Причём, чем выше будет курс — тем меньшие доли нужно будет продавать, то есть выводить всё и сразу это очень неправильно. Что и делают сейчас все криптовалютные киты.
наверное, основные действующие лица крипто-мира
Это большое заблуждение. При майнинге с моментальной продажей больших профитов нет и никогда не было. Даже когда можно было майнить на калькуляторах.
Профиты получаются только благодаря повышению цены. А это спекулянты и манипуляции на обменниках.
Майнинг в крипте это скорее отвлечение внимания и стимул для привлечения нового обслуживающего персонала, который нужен для подтверждения транзакций.
Майнеры не играют практически никакой роли именно в системе Накомото. Без них на биржах так же смогут спекулировать криптой, так как спекулянтам не нужно делать физические транзакции, для выполнения ордеров они не используются.
А сама система биткоина может встать только потому, что она так устроена и требует много «персонала» для транзакций, так как там стоит очень серьёзный лимит.
Есть же и другая крипта, которая не требует таких мощностей.
Ветхий Завет говорит: «У воров нет чести». Накамото говорит: «У воров не должно быть чести».
Я понимаю, что это перевод, но: в Ветхом Завете нет ничего подобного.
Вроде бы эта поговорка пошла от Шекспира.
Ветхий Завет говорит: «У воров нет чести». Накамото говорит: «У воров не должно быть чести».
Консенсус по блокчейну позволяет ворам координировать свои действия и управлять этой системой без необходимости доверять центральному оператору.
Демагогия 80lvl. А почему воры а не убийцы, насильники или террористы? Еще круче звучать будет.
Я майнингом никогда не занимался, я думал что это все обман или то что туда бессмысленно вкладывать денежные средства. Да я согласен нужно вкладывать столько денег, сколько не страшно потерять.Чтобы попробовать и вникнуть в это.Я вообще в шоке с тех людей которые отдают последнее или еще лучше берут кредиты, ну не об этом.
Однажды я решил все таки рискнуть, все детально прочитал и узнал.Но мой компьютер, на котором я конечно играл в игры не вывез (точнее видеокарта ).Так вот, мне на одном из форумов помог парень и подсказал где купить видеокарту и оборудование для майнинга.Ой тут www.bitmod.ru куча объявлений, я нашел по хорошей цене )Вообщем когда я окончательно подготовился и начал майнить, у меня все пошло.Я конечно рискнул, не знал какой будет результат )Но хоть не последние деньги вложил, а наоборот еще и приобрел ))
Однажды я решил все таки рискнуть, все детально прочитал и узнал.Но мой компьютер, на котором я конечно играл в игры не вывез (точнее видеокарта ).Так вот, мне на одном из форумов помог парень и подсказал где купить видеокарту и оборудование для майнинга.Ой тут www.bitmod.ru куча объявлений, я нашел по хорошей цене )Вообщем когда я окончательно подготовился и начал майнить, у меня все пошло.Я конечно рискнул, не знал какой будет результат )Но хоть не последние деньги вложил, а наоборот еще и приобрел ))
Sign up to leave a comment.
Почему биткойн сложно назвать схемой Понци