Pull to refresh

Comments 78

Мне кажется, здесь что-то пропущено
Несмотря на бурное протестное выступление законодателей, авторы проекта продолжили работу. Более того, Управление заявило, что у геймеров, которые создают старые сервера, которые были давно отключены. Регулятор разрешил геймерам делать то, что им нравится, запретив правообладателям на что-либо жаловаться.
Я тоже раза 3 перечитал предложение. Трудности перевода?)
Скорее лень и некомпетентность.
Я за. В мультиплеер RA2 хоть сейчас. Или C&C Generals, но там надо танцы с бубнами чтобы заработало через хамачи. Надеюсь что сторонники возрождения старых игр выиграют.
Что самое веселое, это аргументы правообладателей вроде — могут понести убытки. То есть «пираты» чудесным образом извлекают прибыль там, где правообладатель закрыл сервера из за их убыточности. При том что одним предстоит куча работы, по написанию с нуля кода «по мотивам», а другие его имеют в наличии. Вот такой вот анекдот о собаке на сене, которая не забывает кушать случайно подошедших к стогу, зачем лишаться теплого местечка?

Не убытки, а упущенная выгода. Это совсем разные вещи. Ну вот могли в теории заработать, но не смогли из за злобных пиратов )

Ну это тогда как анекдот про бассейн и жену постояльца
Если кто не знает баяна
При выселении из отеля консьерж выставил супругам счёт в том числе и за бассейн в отеле
Муж — Мы не пользовались бассейном.
Консьерж — Не важно вон бассейн, могли воспользоваться.
Муж — Тогда вы нам тоже должны, за интим услуги от жены.
Консьерж — Но я не спал с вашей женой
Муж — Не важно, она в номере целую неделю была, могли зайти.

Они же сказали — закрывается возможность продать съеденный бутерброд ещё раз.

Справедливости ради: интеллектуальные права собственности валидны только если собственник активно их защищает. Если собственники будут игнорировать нарушения относительно нескольких убыточных проектов, они могут в итоге потерять возможность защищать свои права относительно других проектов в портфеле

Ну так логично, правообладатель закрывает серевера старой игры, пользователи матерятся и переходят на новую. Profit!
А если пользователям дать сервер старой игры, они, может, новую и покупать не будут.
Неужели так сложно поднять на виртуалках старенькую XP и VPN?
Проблемы я так понимаю для тех игр, которые работали через netbios, типа оригинальный doom/doom2 (правда конкретно эти можно поиграть через prboom)
Проблемы для тех игр, которые не могли коннектить игроков напрямую, а использовали для игры внешние официальные сервера. Например, Баттлфилд 2142 или баттлфронт 2. В частности, теперь неиграбельны все мультиплеерные игры использовавшие для сетевой игры сервис GameSpy.
Я комментировал это:
но там надо танцы с бубнами чтобы заработало через хамачи.
Давно пора принять закон, согласно которому есть жесткие ограничения на длительность действия прав. Думаю 5 лет хватит для любых книг и журналов, 7 лет на музыку и кино и 10 лет на игры… после этого произведение становится народным достоянием и его может использовать кто угодно и как угодно, но предъявить какие-либо права на него уже не может. Открытая копия становится доступна всем желающим для скачивания в национальном архиве)
А то надоело, автор давно помер, даже его дети давно померли и внуки померли — и тут вылазит какое-то чудо и начинает заливать про владение правами на книгу.
Подобный закон мог бы заставить производителей контента активнее его производить, чтоб зарабатывать деньги.
С играми та же шляпа, если ничего не делать и через 50 лет будут находится всякие правообладатели, желающие наварится.
Скажите это Микки® Маусу©™

10 лет безусловного владения правами, после минимальная планка по доходу: если в течение какого времени (года, допустим) доход от владения правами остаётся исчезающе малым (как в случае со старыми играми), права уходят в общественное достояние.
Тогда не будет ситуации, когда сам владелец ничего делать не хочет (и не делает), но при этом при попытке возродить Объект начинает качать права в попытке срубить на чужой работе

Тогда в общественное достояние уйдут (почти) все GPL-программы, что нехорошо.

Вот честно, миша-мышь довольно отстойный. Ничего выдающегося, ни в старых сериях, ни в новоделе.

Тут ведь вот какое дело — отключение сетевого сервера, без которого куплденная мною официальная игра — стает мусором — разве не нарушает мои права как потребителя? ведь я заплатив за игру фактически заплатил и за сервер как неотъемлемую часть этой игры и у меня эту часть нагло украли ведь у меня больше нет возможности использовать то что я купил. Надо тут придумать чтото типа препятствование функциональному употреблению. прекратили поддержку серверов — будьте добры помахать ручкой правам на игру и прочим копирайтам на все связанное с её инфрастуктурой…

Скажите это например создателям спортивных симов…
Год-два максимум, и сервер отключают, заставляя переходить на свежую версию, в которой поменялись обои, фамилии виртуальных болванчиков и добавлены новые DLC.

Лицензионное соглашение, там все прописано, ты сам на все согласился.
… которое, в свою очередь, может нарушать права потребителя и быть признано недействительным в судебном порядке.
чесное слово… нге нашел ничего о прекращении поддержки без предупреждения или чтото ещё в этом роде… только о временной недоступности в связи с обновлением…
tos.ea.com/legalapp/WEBTERMS/US/en/PC
tos.ea.com/legalapp/WEBTERMS/US/ru/PC/09262012
www.ea.com/ru-ru/legal

да енсть строка что они не гарантируют 100% аптайм в людбой точке мира но это не разрешает им сразу по продаже диска выключать сервера и выпускать новый диск который с ногвым сервером будет работать!!!

Ха.
В прошлом были смарт-тв, у которых воспроизведение чего-либо кроме аналогового тв-вещания, делалось отдельными софтовыми плеерами которые (и дрова на железо) скачивались с серверов компании при пераом использовании.
А через некоторое время сервера закрывались или переименовывались.
У меня несколько знакомых так купили дорогие тыквы. Правда меняли, да...

Думаю 5 лет хватит для любых книг и журналов, 7 лет на музыку и кино и 10 лет на игры… после этого произведение становится народным достоянием и его может использовать кто угодно и как угодно

Группы одного хита — они как?
Не все как Донцова могут клепать десятки романов в год.

«может использовать кто угодно и как угодно» — это меняем Гарри Поттера на Таню Гроттера и получаем ПРОФИТ?!
А что в этом плохого? Пусть клепают больше и больше, чаще радуют нас новым.
А группы одного хита идут лесом… зачем нужна группа, неспособная хотя-бы раз в 7 лет рожать достойную музыку… в истории ее с этим одним хитом и запомнят.
А про разных ТГ так ить и сейчас это никто делать не мешает и законом не запрещено никак.
А что? Группа одного хита, на нём и заработает. В любом случае львиная доля продаж придется на первые пару лет, так что заработают вполне достаточную сумму. Собственно так суммы такие что обычные люди за всю жизнь не зарабатывают. А использовать кто угодно и как угодно это не Таня Гроттер, а эксклюзивное издание Гарри Поттера на аутентичном египетском папирусе от издательства «Издательский дом Васи Пупкина».
использовать кто угодно и как угодно это… эксклюзивное издание Гарри Поттера на аутентичном египетском папирусе от издательства «Издательский дом Васи Пупкина».

То есть опять всё бабло издателю, а автору фигу!
В любом случае львиная доля продаж придется на первые пару лет, так что заработают вполне достаточную сумму

У Мартина львиная доля продаж — ни фига не после выхода первой книги, а после выхода сериала «Игра Престолов».
Вообще-то Роулинг официально не против фанфиков, поэтому можете Гарри Поттера использовать, если вы не пытаетесь получить финансовый профит.

Вот если вы хотите заработать — создавайте и популяризируйте свой собственный мир со своими героями.
Этого мало — разработчики могут закрыть код шифрованием так, что его проще сто раз переписать, чем прочитать.
Лучше принять закон, чтобы при прекращении поддержки/продажи/работы серверов, любая программа автоматически становилась free open source — для чего сделать обязательным условием для копирайтной защиты передачу всех исходных кодов в государственный архив.
Заодно упростится защита прав лицензий с открытым кодом, нарушение которых проприетарными программами сейчас можно обнаружить только в исключительных случаях.
Id software так и делала — их движки и некоторые игры с оговорками но open source. По крайней мере так и было пока Кармак не ушел из Id, неизвестно что будет делать bethesda.
они даже перестали радиант выпускать для новых игр начиная с wolfenstein 2009, по какой-то причине для rage есть инструменты разработки новых карт.
ps. snapmap не считается
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
С чего вы решили что так будут все поступать? Насчёт закона да, сурово, но в текущем виде устаревшая и не поддерживаемая игра не приносит
Прибыли и пользы разработчику. Насчёт исходников — даже без движка можно делать моды клиента.
Изначальных сроков в 20-30 лет было более чем достаточно, но 5 лет это издевательство, некоторые вещи будут уходить в народ ещё даже до того как будут завершены!
На самом деле, надо просто запретить возможность передачи авторских прав кому-либо как-либо. Ты нарисовал этого микки-мауса, и все, он твой и только твой, все что ты можешь сделать это дать кому-то разрешение на нем зарабатывать и делиться с тобой прибылью, но он не сможет запрещать другим на нем зарабатывать, если автор не против или умер. Ну и да, разумеется, идеи не должны передаваться по наследству.
Скорее всего просто введут закон как с потребительской техникой, обязывающий разработчика поддерживать сервера определённый срок, допустим 10 лет, или до окончания играющих. Если не выполняет обязательство — серверная часть переходит в общественное достояние. Если же таки выполнит, то ничего не меняется, клиентов обслужили как положено, разрешения на фанатские сервера не будет.
Но может возможно перенести это в плоскость API?

Мне не ясно, зачем в Вашей идее "определённый срок, допустим 10 лет". Надо просто: как только перестали поддерживать, так и правообладание закончилось.


Оговорка "до окончания играющих" позволяет правообладателю разогнать играющих, постепенно ухудшая функционирование сервера.

Как компромисс для обеих сторон.

А умышленно ухудшать сервера будет незаконно, лучше саму игру портить делая неинтересной, дисбалансной, «Pay 2 Win»…
умышленно
Доказывать устанете.

В батлфилд3 совместно с выходом 4 части патчем сделали ну нереальное замыливание картинки (эффект "огонь на подавление"), тогда как в новой тогда 4 части мыла не было вообще. Лишь еще через год мыло уменьшили до старых показателей.

Тогда уж надо что-то типа "через год после закрытия сервера".


Порча игры — я подразумевал.

Угу, что бы не получилось как в анекдоте: Сообщение на пейджер от пейджинговой компании: уважаемый г-н Пупкин, купите уже сотовый телефон! А то мы 15 лет закрыться не можем!
На самом дела игроделы настолько уже офигели, что уже везде им кажется бабло. Старые игры не трожь — упущеная выгода, новые — внедряем тотальную монетизацию, в будущих — всё за деньги вообще.
Когда вы уже нажрётесь. Делайте толковые вещи, которые хочется покупать и всё будет у всех хорошо. :)
Если будут так и дальше душить и брать за горло иницаторов таких проектов, убивать творчество фенатов в виде возрождения старых игр с новой графикой (примеров куча)… то ничего хорошего в мире игростроя мы не увидим долго ещё. Каждый год будем смотреть на очередную CoD, Battlefield, Far Cry и Assassin`s Creed, где не меняется ничего. Даже текстуры и звук одинаковые, только переходят из игры в игру.
Единицы относятся к играм, как к творчеству. Все остальные относятся как к продукту, который нужно впарить. И это главная проблема, как игростроя так и кинематографа сейчас.
Эти юристы — игроделы.
Производителем Теслы вы считаете Макса, а не его инженеров.
Я вот думаю, почему старые игры какие-то не такие, они как будто душевнее? Наверно потому что тогда и руководителю и программисту было интересно их делать, улучшать, развивать. А сейчас интересны только прибыли, а что там там за игры клепают вообще не важно.
Ну как то так и есть. Это и есть причина засилья сиквелов. Тот же очередной CoD делать — дело надежное: вложить X миллионов, получить X*Y миллионов, повторить.
А что то оригинальное делать — это риск, конечно если взлетит можно и 10 концов получить, но может и не взлететь.
Вы еще с современными аркадными играми не сталкивались.

Вы хотите стать обладателем Tekken Tag Tournament 2 от Namco.
Namco продает автоматы только в публичные места (залы с игровыми автоматами), купить автомат домой вы не можете. После покупки, вы должны подключить автомат к интернету и зарегистрировать его на сервере Namco. Покупка автомата не дает вам права играть в игру, вы должны купить NBLine Points у Namco. 10000 Points стоят $133, каждая игра на автомате отнимает 5 Points, т.е. за $133 вы можете поиграть 2000 раз.

Автомат не поддерживает сетевую игру через интернет, но если вы не подключали его к интернету в течение месяца, игра перестанет запускаться.

Через несколько лет сервер отключат, и автомат превратиться в груду металла. Закон, регламентирующий минимальный срок работоспособности автоматов, требующих соединение с внешним сервером, есть только в Китае, если не ошибаюсь.
Как это ничего не меняется? Размер! Размер меняется. То игры весили до 5 Гб, а теперь при том же самом контенте давно за 50, кое-что уже и рубеж в 90 Гб штурмует.
Так текстурки же надо как-то под 4к лепить. Вот они и отжирают место. :)
Хотя если копнуть глубже, то текстурки одной серии игр просто переходят с одной игры в другую, только разрешение меняют… даже ленятся перерисовать под эти 4к :)
Как бы там ни было, организация считает, что «если доступ к старой мультиплеерной игре будет восстановлен, то многие игроки предпочтут старый тайтл новому, и у последнего снизятся продажи».

Как трогательно они расписались в том, что нынче делают в основном какашку ради бабла. Продолжайте в том же духе и скоро вообще у вас не будет ни игр, ни бабла!

Тут походу спасет только развитие инструментов для игростроя до такого уровня, чтобы игру с отличной графикой мог сделать очень небольшой коллектив, или вообще один человек. Тогда всякие издатели и инвесторы станут не нужны, и права будут оставаться у авторов.
проблема при этом вывести на рынок и продать в достаточно хорошем количестве. Именно за этим обращаются к издателю
Самостоятельная реклама сейчас не работает?
Просто мне не очень понятно, чем в эру цифровой дистрибуции занимаются издатели))
Само их имя мне как потребителю может ничего не говорить, в отличие от названия студии разработчиков, поэтому врядли оно может служить рекламой. Например я знаю, чем знаменита id Software, но понятия не имею, чем прославилась Activision, издававшая их Quake.
Работает, просто вы будете выполнять работу издателя. Соответственно вам придется нанять сотрудников разбирающихся в маркетинге, рекламе, создании роликов, договаривающихся с распространителями и рекламными площадками и тп и тд, и не факт что они будут выполнять работу хотя бы не хуже чем уже существующие издательства и потратят меньше денег.
Отличную графику все равно нужно рисовать. И это тысячи часов ручного труда, как ни поверни.
Ну на данном этапе развития технологий — да. Но вдруг в будущем с помощью каких-нить нейросетей и ИИ появится возможность создавать модели условно «парой кликов»?)
Как-то в 90-е вообще без графики в MMO играли. Тогда их ещё называли MUD'ами. И инструментарий наработан весьма значительный. Так что уже сейчас дружный коллектив может создать полноценную и главное интересную игру.
Проблема лишь в том, что сейчас не 90-е, когда такие вещи были в диковинку и потому собирали немало фанатов с энтузиастами. В современном же игрострое энтузиаст — это исчезающий вид.
Тут проблема: я-то отвечал на конкретный коммент.
чтобы игру с отличной графикой мог сделать очень небольшой коллектив, или вообще один человек
В нем как раз шла речь про графику. А так-то лично для меня графика не является определяющим условием.
Хотя, раз пошла такая пьянка, надо заметить, что графика предоставляет некоторое количество дополнительных специфических возможностей, для ММО как раз весьма существенных.
Массам таки нужна графика. Если сейчас кто-то создаст игру с графикой первого Дума — много ли у нее будет покупателей?))
Террариа с Майнкрафтом смотрят на тебя, а Dwarf Fortress в голос ржет.
Не такой уж и значительный.
Если копнуть чуть глубже, то 99% создателей МАДов никогда не разрабатывали клиенты к ним.
И если посмотреть, что было в этом направлении разработано за последние 30 лет, окажется что все клиенты все еще сидят на telnet протоколе, который передает открытым текстом все данные, что не есть гуд.
Переписать мад на какой-нить ssh вроде не слишком сложно, но вот выпустить свой удобный клиент, поддерживающий ssh нативно — вроде и нет. Ни Zmud ни тинтин — не поддерживают, насколько я знаю.
Отличная идея!
Это позволит компаниям с бОльшими штатами мгновенно клепать огромное количество клонов новых трендовых игр за короткое время и захламлять площадки своими одинаковыми поделками, а людям вообще без компетенции — публиковать вообще адовый треш. А, стоп, подождите
Так а сейчас оно разве не так?))
Компании с большими штатами клепают треш с хорошей графикой, люди без компетенции — треш с плохой. А те, кто теоретически мог бы что-то хорошее родить — не имеют ресурсов на это, как денежных, так и временнЫх с техническими. И забивают на это дело, потому что осознают, что без большой команды хороших специалистов они не сделают ничего путного. Или сделают, но через 10 лет, когда уже никому будет не нужно.

А вот развитие средств разработки игр до уровня «сможет и домохозяйка» вполне даст таким людям шанс. Количество трешака конечно тоже вырастет, но его ведь можно игнорировать.
Сейчас те, кто теоретически мог бы, должны попадать в область «людей без компетенции». Клепать с плохой графикой, но не треш, никто не мешает и сейчас.
А если они сидят и ждут морковкиных заговений хорошей графики по щелчку пальцев, то это не называется «теоретически могут». Это называется «Я джва года хочу такую игру».
А тут уже от жанра игры зависит. Сомневаюсь, что какой-нить шутер или космосим с графикой уровня первого Half-Life взлетит в нашем 2018-м, какой бы крутой сюжет с геймплеем в нем ни были. Простить плохую графику публика согласна только в обмен на какую-нить сильно цепляющую фишку игры, как у Майнкрафта например. И люди либо это понимают и не пытаются делать чего-либо в одиночку/малым составом, либо таки делают треш.
Хорошая тема для дискуссии, на самом деле.
Игра, которая рассчитана на абстрактную «публику», действительно не взлетит без графики. Игра, рассчитанная на конкретную аудиторию, может обходиться без графики вообще (Dwarf Fortress тому примером). Если не гнаться за всей аудиторией мира сразу, можно (как мне кажется) делать очень хорошие нишевые игры.
Да, совершенно верно. Цепляющая фишка необходима.
Но простите, без цепляющей фишки мы уже как-то наелись. Графика тут тоже не спасет.
Да, чтоб два раза не вставать.
Количество трешака конечно тоже вырастет, но его ведь можно игнорировать.
Когда у нас десять игр, девять трешовых можно проигнорировать с легкостью. Когда у нас сто игр, поиск пары-тройки качественных уже представляет некоторые затруднения.
За прошлый год только в Стиме вышли шесть тысяч игр. Чтобы отсеять треш, вам придется пробовать по шестнадцать игр в день, без выходных и праздников. Как-то это не очень похоже на занятие мечты, не так ли?
Не обязательно самолично трешак отсеивать)) Есть же обзоры. Годное до этого уровня обычно всплывает.
Полагаете, «хороший продукт сам себя рекламирует»?
Наверное, не исключено… Честно не знаю.
Тот, кто «теоретически смог бы», мог бы либо найти технарей с компетенцией, либо самим этой компетенции набраться. Если они, конечно, действительно «теоретически могли бы», а не просто хотят игру в которой можно «грабить корованы» и «стрелять гульменом». Уменьшение порога вхождения, упрощение и обобщение инструментов увеличивает рынок «в ширину», но не в высоту. Появился флеш — сеть заполонили убогие (ну, и не очень) поделки на этом флеше. Появился гейммейкер — появилась куча такого-же шлака на нём. Появилась Unity3D — посмотрите на google play и сразу всё поймёте. И графика совершенно ни о чём: dwarf fortress, minecraft (да, да) и rimworld прекрасные игры, не смотря на убогий внешняк. Чёрт возьми, даже в Avorion люди играют, не говоря уже о старых играх.

MS перед выпуском Win8 сделали порог вхождения в разработку под свою платформу настолько низким, что windows store мгновенно заполнился тысячами бестолковых калькуляторов, файловых «менеджеров», таймеров, будильников, которые порой даже не фильтруют ввод, имеют кривую разметку, падают на старте (не знаю как они вообще прошли в стор), падают от лишнего чиха или просто не выполняют свои функции. Это была отменная помойка, почти как google play, и это внесло ощутимый вклад в провал старта мобильной версии ОС.

Раньше (сильно раньше, в районе начала нулевых) порог вхождения в геймдев был значительно выше, и во многом благодаря этому было много хороших игр. Сейчас относительно высоким порогом вхождения (из публичных движков) может похвастаться разве-что UE4. Игр на нём не много, но и не так уж и много треша, по сравнению с основными конкурентами. И дело не в том, что «это UE4» а в том, что за разработку на нём обычно берутся команды, которые могут себе позволить и адекватно большие сроки, и компетентный штат, который справится со всеми «нюансами» движка и специфичной архитектурой.
Тот, кто «теоретически смог бы», мог бы либо найти технарей с компетенцией

Т.е. собрать-таки команду профи. Но они за спасибо работать не будут, следовательно нужны всякие инвесторы-издатели, ну либо быть олигархом))
либо самим этой компетенции набраться

А компетенция например может уже быть у человека. Маловероятный конечно случай, но тем не менее. Но дело то не в ней, а в том, что процесс этот ужасающе долог в одиночку. Я бы уже давно свою игру сделал, но я отдаю себе отчет, что только модельки клепать буду года два минимум, при условии что освою это на уровне профи. Потому и не берусь.
Уменьшение порога вхождения, упрощение и обобщение инструментов увеличивает рынок «в ширину», но не в высоту.

Уменьшение порога вхождения увеличивает рынок и в ширину, и в высоту. Конечно, в ширину рынок увеличивается гораздо больше, но и в высоту тоже поползновения будут. Тот же Unreal engine позволяет сейчас некоторым не писать свой движок с нуля, а больше сконцентрироваться на художественных работах.

Тут как с программированием — когда-то программы писали только немногочисленные «серьезные умные дядьки» на каком-нить низкоуровневом ассемблере, а сейчас количество хороших разработчиков на куче разнообразных языков превысило их количество в разы, пусть даже их процент исчезающе мал в куче php-макак.
Конечно, давайте людям без компетенции не давать возможности ничего клепать вообще. Тогда через 10 лет, когда старички отойдут на отдых, вообще некому будет больше клепать игры?

Без дыма огня не бывает.
Sign up to leave a comment.

Articles