Comments 293
Гиктаймс теперь филиал автокадабры?
Вроде гик-мобиль, но Вы ставьте минус, если считаете, что этому не место тут. Иначе, как понять.
Ну кадабра в общем загнулась и не поддерживается, а написать куда-то очень хочется, видимо
кадабра в общем загнулась и не поддерживается
Кстати интересно, почему такое произошло? В целом увядание автомобильной тематики, как произошло и с «компьютерной» в не столь отдаленном прошлом?
Я просто помню настоящие бумы:
— форумов
— мессенджеров
— общения о копьютерах
— общения о машинах
— рубрики «вопросов-ответов»
— ураган аниме
— ураган эмо
— групп в соц-сетях
…
А теперь всего этого почему-то не стало (или я отдалился на столько сильно?!).
Везде, где бывал ранее по перечисленному (ну кроме эмо), какой-то «пост-апокалипсис» — везде все будто вымерло и обезлюдело.
Форумы почти мертвые, в сравнении с 00-ми. Мессенджеры — общение урезалось почти до нуля. Соц-сети, общение урезалось почти до нуля. Группы и те стали мертвыми — активность упала страшным образом по всему спектру. Что же происходит?
Форумы почти мертвые, в сравнении с 00-миФорумы вполне живы, только тематические, а не про всё подряд. Ну а в нулевых кроме форумов ничего и не было для обмена информацией, естественно их было больше.
Мессенджеры — общение урезалось почти до нуляТоже живы, почему нет? Возьмите телеграм, вацап и иже с ними, общая аудитория огромна.
Группы и те стали мертвыми — активность упала страшным образом по всему спектруСоцсетями не пользуюсь, но и с ними вроде всё нормально…
Что же происходит?
Мы стареем :)
только тематические
Ну я рассматриваю знаменитый в узких кругах ru-board и, demiart — оба за годы просели знатно. Даже на нашем хабре только вот последний год как вроде «вернулась жизнь» — а до этого помню прям были периоды «тишины».
Мы стареем
Вот тут точно в яблочко, никаких возражений ;(
P.S. Однако история с кадаброй осталась не раскрытой — что же произошло то? Почему схлопнулась?
Ну я рассматриваю знаменитый в узких кругах ru-board и, demiart — оба за годы просели знатно.
А если посмотреть на тот же 4pda — живее всех живых. Возможно, уходят известные нам ранее конкретные площадки, и когда их становится 2-3, то уже подсознательно видится в этом система, хотя на самом деле всё это субъективно.
4pda
Рука-лицо — как же мог о нем забыть, ибо знаю и посещаю…
Да, ваша точка зрения мне кажется более правильной. Видимо реально «возраст начинает давать о себе знать».
По поводу автокадабры: стал интересоваться автомобилями совсем недавно (буквально пару месяцев назад), т.к. пора бы уже и приобрести. Опыта ноль, естественно надо читать, и желательно живое общение на эту тему. Кадабра была на слуху как одно из крупнейших сообществ, так что жаль слышать. Что произошло, естественно, знать не могу.
Хотелось бы спросить, где ещё можно «потусоваться» на автомобильную тематику?
Хотелось бы спросить, где ещё можно «потусоваться» на автомобильную тематику?
Я знаю одно сообщество в VK, блоги на Drive, еще одно совсем приватно-частное (чисто городское) сообщество, но все это только по BMW.
Думаю на Drive есть на более-менее распространенные машины блоги (борт-журналы).
P.S. На правах шутки — берите BMW, особый секс обеспечен.
P.P.S. Не знаю как за остальные марки/города, но у нас стабильные сходки городского клуба BMW — вот приходим туда и обсудить можно в живую практически что угодно. Я к примеру так узнал, что ZF(наши АКПП) лучше всего обслуживать у лендроверов, а не у бмв (прям аж шаблоны порвало).
Думаю на Drive есть на более-менее распространенные машины блоги (борт-журналы).
P.S. На правах шутки — берите BMW, особый секс обеспечен.
P.P.S. Не знаю как за остальные марки/города, но у нас стабильные сходки городского клуба BMW — вот приходим туда и обсудить можно в живую практически что угодно. Я к примеру так узнал, что ZF(наши АКПП) лучше всего обслуживать у лендроверов, а не у бмв (прям аж шаблоны порвало).
берите BMW
Дорогой секс, однако :)
Не, брать буду с пробегом, ибо по финансам только такую тяну. А лезть в долги из-за первой машины рановато. Благо, на вторичном рынке выбор огромный. Но это благо и в огромную проблему выливается — не купить хлам в красивой обёртке.
Я взял и с пробегом, и в возрасте, еще и в «аресте» (узнал только когда деньги отдавать (покупать) решил — хозяин сказал «нету у меня ПТС») — никакие профурсетки и рядом не стояли.
Впрочем, если по существу, то машина была сдана с банк, как залог на кредит для бизнеса. Хозяин не смог во время новогодней суматохи изъять из бизнеса всю нужную сумму — деньги надо было держать в обороте ради большей маржи.
За 14 лет машина лет 8-10 стояла в боксах суммарно и имела десятка полтора хозяев только по базе ГИБДД.
Меня считали психом, когда я решил брать именно её, все, кого я знаю.
А сейчас, как ни странно, машина продолжает жить в теплом боксе (ржу до слез). И когда кто-то видит салон/кузов и узнает сколько лет машине, то у людей рвет шаблон… ибо и за 3 года машину ушатывают сильней.
За первый год 400к ушло на неё (опять же — полу-капиталка… менять все, что не на 4/5 по состоянию). Ни капли не жалею. Да, с рук это риск, однако оно того стоит.
Сейчас друг на меня смотрит более года, на мои приключения — тоже подумывает искать «гаражный X5», ибо цена все равно как у прочих б/у (1-1,3млн), но сама машина может быть предельно ухоженной.
P.S. На этот год у меня в планах еще один «сексодром» с этой же машиной — собираюсь шить мозги от F-series на E-series. С заменой начинки. Это супер-мега-квест. Энтузиаст-уровень.
Фактически машина будет «самоделкой».
Впрочем, если по существу, то машина была сдана с банк, как залог на кредит для бизнеса. Хозяин не смог во время новогодней суматохи изъять из бизнеса всю нужную сумму — деньги надо было держать в обороте ради большей маржи.
За 14 лет машина лет 8-10 стояла в боксах суммарно и имела десятка полтора хозяев только по базе ГИБДД.
Меня считали психом, когда я решил брать именно её, все, кого я знаю.
А сейчас, как ни странно, машина продолжает жить в теплом боксе (ржу до слез). И когда кто-то видит салон/кузов и узнает сколько лет машине, то у людей рвет шаблон… ибо и за 3 года машину ушатывают сильней.
За первый год 400к ушло на неё (опять же — полу-капиталка… менять все, что не на 4/5 по состоянию). Ни капли не жалею. Да, с рук это риск, однако оно того стоит.
Сейчас друг на меня смотрит более года, на мои приключения — тоже подумывает искать «гаражный X5», ибо цена все равно как у прочих б/у (1-1,3млн), но сама машина может быть предельно ухоженной.
P.S. На этот год у меня в планах еще один «сексодром» с этой же машиной — собираюсь шить мозги от F-series на E-series. С заменой начинки. Это супер-мега-квест. Энтузиаст-уровень.
Фактически машина будет «самоделкой».
Как-то слишком глобально — Драйв2, насколько я знаю, еще вполне себе жив.
Проблема именно Автокадабры в том что она малообитаема, а уж новых пользователей почти совсем не появлялось. Все темы, которые только можно было обсудить уже обсуждены по N раз с одними и теми же людьми
Проблема именно Автокадабры в том что она малообитаема, а уж новых пользователей почти совсем не появлялось. Все темы, которые только можно было обсудить уже обсуждены по N раз с одними и теми же людьми
То есть Вы хотите сказать, что заказали новую Теслу как первый автомобиль в семью?
Пока думаем, все же, покупка не дешевая, хотя финансирование тут очень доступное. Но, скорее всего, да.
S-ку или X? Почему не подождать 3-ку?
Вопрос с зарядкой как решили?
ПС, как вариант за теже деньги — взгляните на плугин-гибрид Volvo XC60/XC90 T8. Там 50 км можно проехать от розетки — достаточно для города, но и на дальняк без проблем. Ну и прыти там тоже дофига.
Я бы на единственный новый автомобиль в семью сегодня именно гибриды рассматривал, так как электричка на роль единственного ну никак не катит — это вы сейчас на поездах катаетесь, а как будет машина, сразу захотите с семьей куда нибудь в Альпы, да еще со всем своим скарбом. Детей у вас сколько?
Там по Западной Европе всё утыкано суперчарджерами, поидее никакой проблемы с зарядкой
Угу, сикоко там это чарджер заряжает машинку до полного бака — час, два?
Удобно конечно — проехал 300 км, час стоишь — отдыхаешь. Это если еще на этих чарджерах места свободные есть…
Удобно конечно — проехал 300 км, час стоишь — отдыхаешь. Это если еще на этих чарджерах места свободные есть…
Вот прямо под вашим комментарием был ответ автора поста — полчаса на 300-400км.
Это если тошнить по пенсионерски в правом ряду в воздушной яме от дальнобоя (немного утрируя). Если на Тесле отжигать тапком в пол — то маркетинговые 500 км на одном заряде — быстро превращаются в 100. А 100 км это совсем грустно…
Если хорошо валить, то и 100 может не хватить, но у нас везде ограничение 130 и камеры. 300-350 км на зарядке в таких условиях.
везде ограничение 130 и камеры
Это оффтоп, просто занимательный — для BMW это самая эффективная скорость… меньше всего топлива ест в этих диапазонах 120-140км/ч.
для электромобиля, чем медленнее, тем эффективнее. Со скоростью 20 кмч на 100 кВт батарейке можно и 1000 км проехать, думаю.
Если фары и климат-контроль больше не сожрут.
Где-то встречал тест, в котором Model S на 30 км/ч проехала чуть ли не в полтора раза больше заявленного производителем пробега. Да, ехать полтора дня — специфическое занятие, но если не хватает чуть-чуть, полезно знать насколько можно растянуть остаток заряда.
Интересно, если все провтыкать и она разрядится по дороге, французский автомобильный клуб сможет подзарядить на месте?
Где-то встречал тест, в котором Model S на 30 км/ч проехала чуть ли не в полтора раза больше заявленного производителем пробега. Да, ехать полтора дня — специфическое занятие, но если не хватает чуть-чуть, полезно знать насколько можно растянуть остаток заряда.
Интересно, если все провтыкать и она разрядится по дороге, французский автомобильный клуб сможет подзарядить на месте?
Приезжайте в Германию :)
Пока что они почти всегда свободны, но пока и электромобилей совсем немного. Что будет в будущем, не совсем понятно, тем более если учесть, что чарджер автомобиль занимает не 5-10 минут, как колонку, а 30-40. Хотя их и настроить можно больше.
В общем, не все ясно.
В общем, не все ясно.
Чарджеров настроить несложно — благо подвозить взрывоопасное топливо к ним не надо, достаточно небольшой «колонки» с терминалом для карт, никаких заправщиков и прочего персонала, но где электричество брать? Суперчарджер Теслы выдаёт 120 кВт что крайне сильно нагружает сеть (например, гарантированная мощность линии на квартиру в Киеве лишь 5 кВт). Как решение приходит в голову только два варианта: или замена батарей с последующей медленной зарядкой, или же установка комплексов в виде большой и надёжной батареи (свинцово — кислотной, или же что то «экзотическое» вроде поточных редокс батарей) + самого чарджера.
Про замену батарей говорят давно, но на практике этого никто не показывал. Имхо, это чрезвычайно сложно сделать, все же батарея огромна, подключена к системе жидкостного охлаждения/подогрева и тп.
Единственный, на мой непрофессиональный взгляд, вариант как раз и делается — суперчарджеры только вдоль магистралей, куда можно провести ЛЭП высокой мощности, а в городе — только медленная зарядка.
Единственный, на мой непрофессиональный взгляд, вариант как раз и делается — суперчарджеры только вдоль магистралей, куда можно провести ЛЭП высокой мощности, а в городе — только медленная зарядка.
суперчарджеры только вдоль магистралей, куда можно провести ЛЭП высокой мощностиИ получится Тесла-троллейбус…
Так сейчас и есть. Слишком далеко от зарядки уехать сложно.
Если кто то изобретет удобные автоматически складывающиеся пантографы — это реально будет неплохое решение. Пока едешь по прямой заряжаешься, потом — на батарее. На трассах можно строить небольшие «тролейбусные» участки с контактными проводами.
Если кто то изобретет удобные автоматически складывающиеся пантографы — это реально будет неплохое решение.Когда думаете об электромобилях, мысленно заменяйте их в голове на смарфоны. Тогда всё становится на свои места. Ведь когда мы заряжаем смартфоны? Когда ими не пользуемся. Работаем, едим, спим, моемся и тд. А идеи с пантографами оставьте каким-нибудь автономным фурам.
Вы представляете длину этих пантографов?
Если стандартная высота проезда ЕМНИП 3,5 метра, а высота легковушки — 1,5.
Для этого должен быть или на крыше хороший такой бокс или в багажнике
Если стандартная высота проезда ЕМНИП 3,5 метра, а высота легковушки — 1,5.
Для этого должен быть или на крыше хороший такой бокс или в багажнике
Кабриолет посложнее будет, и ничего — ездят.
Высота контактной сети троллейбусов почти 6 метров. Две штанги в 5 метров минимум удержать будет сложнее, чем крышу кабриолета, который рекомендуется складывать/раскладывать стоя или, на крайний случай, медленно двигаясь.
А почему обязательно использовать троллейбусную сеть? Тем более, за городом их крайне мало, а в городе и батареи неплохо справляются. Можно провести участки с низким контактным кабелем на левой полосе автострад (куда фурам и автобусам всё равно нельзя).
куда фурам и автобусам всё равно нельзя
ДТП, правые полосы закрыты, куда деваться? Или ремонтные работы? Снимать все провода, а потом вновь вешать? Там как раз и выходит минимум 5,5 метров с учетом ТБ. Речь не о «троллейбусной сети», а о примере — с учетом требуемых параметров нужно именно аналог сети по размерам строить.
> но где электричество брать?
Там же, где и бензин 100+ лет назад. С увеличением количества электромобилей можно ожидать строительство новых электростанций, которые смогут покрыть увеличившийся спрос.
Там же, где и бензин 100+ лет назад. С увеличением количества электромобилей можно ожидать строительство новых электростанций, которые смогут покрыть увеличившийся спрос.
Не всё. Скажем, поехать в горы покататься на сноуборде на тесле может оказаться невозможным — до ближайшей зарядки будет намного больше запаса хода.
Или куда-нибудь на север в сторону фьордов Норвегии.
Или куда-нибудь на север в сторону фьордов Норвегии.
S, X надо брать 100 кВт и это уже совсем другие деньги.
Зарядок оказалось в шаговой доступности от дома 4 штуки. Но пока все чисто в теории, будем на собственных ошибках учиться.
Гибрид не хочется принципиально, хотя Volvo очень нравится. Но ДВС больше вообще не прельщает. Возможно, временно )).
Детей двое, но места в машине действительно очень много, в том числе в S. И очень большой багажник. Маршруты по европе мы прокладывали из встроенной навигации. Она показывает где по дороге заряжаться и сколько займет времени зарядка. Полная зарядка на суперчарджере — это 40 минут для 100 кВт машины, 30 минут для 75 кВт. Этого хватает на 300-400 км трассы, в зависимости от. Рискнем.
Но гибрид в этом плане выглядит безопаснее, согласен с Вами.
Зарядок оказалось в шаговой доступности от дома 4 штуки. Но пока все чисто в теории, будем на собственных ошибках учиться.
Гибрид не хочется принципиально, хотя Volvo очень нравится. Но ДВС больше вообще не прельщает. Возможно, временно )).
Детей двое, но места в машине действительно очень много, в том числе в S. И очень большой багажник. Маршруты по европе мы прокладывали из встроенной навигации. Она показывает где по дороге заряжаться и сколько займет времени зарядка. Полная зарядка на суперчарджере — это 40 минут для 100 кВт машины, 30 минут для 75 кВт. Этого хватает на 300-400 км трассы, в зависимости от. Рискнем.
Но гибрид в этом плане выглядит безопаснее, согласен с Вами.
При условии наличия большого количества заправок (кстати, какова цена на станциях?), идея у вас классная. Когда-то давно, только анонсировали, что некий чудак хочет разработать электромобиль, я (даже будучи мелким первокуром с ветром в голове) пришел к выводу, что данный вариант — не вариант до тех пор, пока зарядка не будет занимать максимум час.
По опыту, отдохнуть, выпить кофе или даже полноценно пообедать как раз занимает в спокойном темпе минут 40 или даже час… а потом еще заехать на заправку минут 10-15.
Получается, вопрос только в цене на сам агрегат. )
По опыту, отдохнуть, выпить кофе или даже полноценно пообедать как раз занимает в спокойном темпе минут 40 или даже час… а потом еще заехать на заправку минут 10-15.
Получается, вопрос только в цене на сам агрегат. )
На трассах зарядка включена в стоимость авто, то есть ничего дополнительно платить не надо в течение жизни авто. А вот в городе — зависит от провайдера. В среднем около 5 евро за полную зарядку, на 300-400 км. Как 3 литра бензина.
Но заряд утекает, если машина стоит. Думаю, в нашем сценарии, процентов 20 заряда будем просто терять на утечку, соответственно, около 6 евро будет реальная стоимость.
Подкупает еще и бесплатная парковка для электрокаров в Париже. Парковочные места тут везде платные, за крайне редкими исключениями.
Но заряд утекает, если машина стоит. Думаю, в нашем сценарии, процентов 20 заряда будем просто терять на утечку, соответственно, около 6 евро будет реальная стоимость.
Подкупает еще и бесплатная парковка для электрокаров в Париже. Парковочные места тут везде платные, за крайне редкими исключениями.
На трассах зарядка включена в стоимость авто
Наверняка сейчас многие подумали: «Клево! Я бы ездил заряжаться на трассу». По крайней мере я так и подумал :)
Ну, во-первых, ехать далеко, а во-вторых, током 1.5-2С постоянно заряжать батарею не есть гут, как мне кажется. Хотя гарантия на нее 8 лет, но вдруг Тесла лопнет?
В городе достаточно зарядок, которые ночью заряжают бесплатно. Главное, не забыть проснуться, так как потом идет сильно дорого, порядка 4 евро в час, даже если просто стоишь заряженный.
В городе достаточно зарядок, которые ночью заряжают бесплатно. Главное, не забыть проснуться, так как потом идет сильно дорого, порядка 4 евро в час, даже если просто стоишь заряженный.
Заправка плюс перекус — минут 20-30, если не один (один заправляется, остальные берут что перекусить, много времени ещё оформление гринкарты занимает, если требуется, без неё ближе к 20). Но 40 минут для 300км — это уже вполне, это не 10часов для 150 (когда дневной пробег от 30 до 120+ — 150 уже явно напрягает).
Есть еще BMW i3 range extender, там крохотный ДВС присутствует. Если что, можно бензина плеснуть (там что-то около 9 литров бак) и еще 150 км проехать, если аккумулятор обсох.
В i3 разочаровывает цена и автономия на батарейке.
Электрический тут стартует от 39 тыс евро, гибрид — от 43.
Опций на 5-7 тыс очень легко добавить.
Это при том, что заказы на Модель 3 стартуют от 36 тыс евро при огромной разнице в автономии и оснащении салона.
Но на Модель 3 очередь 2 года.
Электрический тут стартует от 39 тыс евро, гибрид — от 43.
Опций на 5-7 тыс очень легко добавить.
Это при том, что заказы на Модель 3 стартуют от 36 тыс евро при огромной разнице в автономии и оснащении салона.
Но на Модель 3 очередь 2 года.
Салон в i3 по идее должен быть лучше, разве нет?
Модель 3 хоть где-то можно вживую увидеть?
Модель 3 хоть где-то можно вживую увидеть?
Салон в i3 по идее должен быть лучше, разве нет
Могу путать конечно, но помнится i3 было каким-то мега-уродцем.
В i3 салон на любителя очень. Не могу сказать, что он мне совсем не нравится, он удобный. Но странный. И микро-экранчик айДрайва очень неуместен в футуристичном дизайне.
Модель 3 вживую увы… Только в Калифорнии владельца поймать если.
Модель 3 вживую увы… Только в Калифорнии владельца поймать если.
Модель 3 хоть где-то можно вживую увидеть?Moscow Tesla Club привёз недавно в Москву модель 3.
Говорят можно посмотреть в их автосалоне на Кутузовском проспекте.
А если есть 5 950 000 ₽ то и купить)
Недавно на автору выскакивала объява — салон в Москве какой-то завез в единственном экземпляре.
По-моему как раз S лучшая модель марки. X избыточно наворочен и дорог (одни двери чего стоят, в буквальном смысле этого слова). Трешка убога с точки зрения салона.
Мне вот салон 3ки безумно понравился на картинках. В живую их не найти. Очередь тут на конец 2019го.
Х наворочен и поэтому немного обидно, что С, которая попроще, стоит столько же, если батарейка одинаковая с Х. То есть, создается впечатление, что, покупая С, ты платишь столько же, а получаешь меньше, чем Х.
Но в итоге нам С тоже понравилась больше.
И да, на 75 кВт батарейке Х все же прилично меньше, чем С проедет, а 100 кВт сильно дороже.
Х наворочен и поэтому немного обидно, что С, которая попроще, стоит столько же, если батарейка одинаковая с Х. То есть, создается впечатление, что, покупая С, ты платишь столько же, а получаешь меньше, чем Х.
Но в итоге нам С тоже понравилась больше.
И да, на 75 кВт батарейке Х все же прилично меньше, чем С проедет, а 100 кВт сильно дороже.
Только на салон S без слез (имея ввиду цену машины) не взглянешь.
Нет, это уже не так. Поменяли сиденья, материалы. Сейчас вполне себе премиум по ощущениям. Я бы поставил на уровень 218го CLS от Мерседес. Только кармашков для мелочей не хватает.
Вообще, у Х и у С салон ничем почти не отличается, не считая высоты крыши, конечно.
Вообще, у Х и у С салон ничем почти не отличается, не считая высоты крыши, конечно.
Я согласен, что качество салона — явно не конёк Теслы. Слабо на фоне немецких одноклассников (сравнивая по цене). Но трешка очень выделяется в строну убогости даже на тесловском фоне.
Живи мы в Европе, а не в США, у меня бы даже вопросов не возникло в том чтобы купить электрическую машину в качестве основной.
Сейчас гоняю на электричке в качестве основного комьютера. Зарядки дома нет. Никаких проблем с этим не испытываю. Да, немного напрягает что нужно думать о том что надо бы заехать на зарядку (у нас в округе только медленные), но проблем каких-либо не возникало.
8000км — полёт нормальный. Следующая машина 100% будет электрической.
От себя: Я бы, наверное брал model s 100d т.к. разница в пробеге от зарядки очень существенная. И комфорт езды выше чем в X
Прочитал вашу статью, чтобы сравнить с собственными впечатлениями от поездок на Tesla-Uber'e в Дубаe и скажу что очень близко.
1) Экран — одна из главных отличительных черт в тесле. Мне 27 и не знаю как выбирали машины наши предки, но для меня возможности мультимедиа системы в машине — один из основных факторов привлекательности. Учитывая, насколько экраны/планшеты дёшевы в наше время, вообще не понимаю почему никто не копирует Теслу. Последняя итерация Мерседеса идет в этом направлении, но все рано это 2 обычных планшета «сшитых» горизонтально, там нет такого доминирования экрана в салоне.
2) Динамика очень приятная. Хотя для меня это не основной критерий — водить такую резвую машину будет весело
3) Вертикальные боковые двери. Одна мысль — будущее наступило. Дети будут в восторге + всегда можно открыть двери не беспокоясь о слишком высоком бардюре
4) Кресла на уровне
Из минусов:
1) Шум в авто
2) Зарядка (суперчарджер — 40 минут, иначе 10 часов по словам таксиста)
В итоге для себя понял, что если бы не проблема с зарядкой, то тесла бы выиграла у мерседеса битву за мой кошелек.
1) Экран — одна из главных отличительных черт в тесле. Мне 27 и не знаю как выбирали машины наши предки, но для меня возможности мультимедиа системы в машине — один из основных факторов привлекательности. Учитывая, насколько экраны/планшеты дёшевы в наше время, вообще не понимаю почему никто не копирует Теслу. Последняя итерация Мерседеса идет в этом направлении, но все рано это 2 обычных планшета «сшитых» горизонтально, там нет такого доминирования экрана в салоне.
2) Динамика очень приятная. Хотя для меня это не основной критерий — водить такую резвую машину будет весело
3) Вертикальные боковые двери. Одна мысль — будущее наступило. Дети будут в восторге + всегда можно открыть двери не беспокоясь о слишком высоком бардюре
4) Кресла на уровне
Из минусов:
1) Шум в авто
2) Зарядка (суперчарджер — 40 минут, иначе 10 часов по словам таксиста)
В итоге для себя понял, что если бы не проблема с зарядкой, то тесла бы выиграла у мерседеса битву за мой кошелек.
Мне 27 и не знаю как выбирали машины наши предки, но для меня возможности мультимедиа системы в машине — один из основных факторов привлекательности. Учитывая, насколько экраны/планшеты дёшевы в наше время, вообще не понимаю почему никто не копирует Теслу. Последняя итерация Мерседеса идет в этом направлении, но все рано это 2 обычных планшета «сшитых» горизонтально, там нет такого доминирования экрана в салоне.Мне 29, и мне кажется это неудобным, сенсорное управление для водителя зло.
Есть плюсы и минусы. Дело вкуса, как мне кажется. Но водителю особо не стоит управлять на ходу. И голосовое управление у теслы понимало даже мой ломаный французский.
Я вот недавно купил C4 Picasso — очень многое управляется сенсорно. Если бы не кнопки на руле и «крутилка» громкости — я бы не смог нормально ездить. К этому гораздо сложнее привыкнуть, чем к тому что приборная панель — это здоровенный экран посередине, как оказалось.
На всякий случай — мне 30)
На всякий случай — мне 30)
А что делать с мультимедиа в машине? Сел, включил музыку\навигатор и поехал, не будешь же ты сидеть и клацать кнопки просто так. Я знаю о чем говорю, я за рулем авто с 2 дисплеями уже 2 года, с кучей разных мульимедийных примочек и прочих радостей, но реально использую только проигрыватель и hands free. Все остальное — нафиг не нужно, т.к. сделать 90% дел удобнее с телефона чем тыкать по дисплею.
Вставлю свои 5 копеек. Развитая мультимедиа не обязательно предполагает сенсорное управление. У ВАГа сделано удобно: крупный сенсорный экран для мультимедиа + голосовое управление + физические крутилки для климата.
Вот физических крутилок для климата мне в некоторых машинах не хватает! В свое время ездил на getz и привык на ощупь не отвлекаясь от дороги менять климат. А когда пересел а более комфортный авто с кнопками, понял как мне их не хватает. Для того чтобы переключить с ног на стекла или добавить температуру нужно посмотреть на панель чтоб не попасть в соседнюю клавишу. Боюсь сенсорный экран в этом плане еще более неудобный.
Когда я был на 10 лет моложе, у меня в багажнике валялся ноутбук (CarPC).
Монитор бы тачскрин, естественно, но тыкать на скорости было действительно неудобно.
Так что я прикрутил в районе подлокотника небольшой тачпад (по USB к ноуту).
И вот так стало замечательно — пальцем чуть курсор сдвинул, глянул (отвлекшись от дороги лишь на мгновение, примерно как зеркала постоянно контролирую), если нужно, еще чуть подвинул курсор… А уж если не просто кнопку большую нажать, а перемотать в плеере, где точность нужна, тем более актуально.
Так что тачпад или что-то типа Microsoft Surface Dial в дополнение к тачскрину было бы очень кстати.
Монитор бы тачскрин, естественно, но тыкать на скорости было действительно неудобно.
Так что я прикрутил в районе подлокотника небольшой тачпад (по USB к ноуту).
И вот так стало замечательно — пальцем чуть курсор сдвинул, глянул (отвлекшись от дороги лишь на мгновение, примерно как зеркала постоянно контролирую), если нужно, еще чуть подвинул курсор… А уж если не просто кнопку большую нажать, а перемотать в плеере, где точность нужна, тем более актуально.
Так что тачпад или что-то типа Microsoft Surface Dial в дополнение к тачскрину было бы очень кстати.
ИМХО одна из главных проблем с электроникой в новых машинах сегодня — это в том, что сейчас идет переходной этап между ручным и автономным вождением. То есть прогресс настолько быстр, что машины морально устаревают за 1-2 года. Сегодня у вас еще нет автопилота, а завтра ауди выкатит новую 6-ку с полным автопилотом 4-го уровня. Разве вам будет не обидно? И при этом обещания, что в вашей Тесле стоит все железо, нужное для автопилота — не более чем обещания и другие производители точно побеспокоятся о том, чтобы вашего железа не хватило для полной автономности — либо скажут, что с лидарами все в десять раз безопасней, либо вообще примут какие-то заградительные законы.
Поэтому я твердо решил, что пока это все не устаканится, брать новый автомобиль сегодня нет смысла и выбрал свежий б/у с "классическими" плюшками — кожа, рожа, ксенон, пневма, все дела. Да, без автопилотов и модных лейн-ассистов, да без планшетов и даже блутус стримминга — буду телефон через aux шнурок слушать, но зато на честном Harman Kardon. И этот автомобиль будет устаревать еще долго.
Совершенно с Вами согласен, и те же мысли не дают покоя. Но машина нужна сейчас.
Вначале думали взять подержаный Ситроен, и заехали в Теслу просто потому, что она была рядом. Но нас купили на блестяшки.
Вначале думали взять подержаный Ситроен, и заехали в Теслу просто потому, что она была рядом. Но нас купили на блестяшки.
То есть прогресс настолько быстр, что машины морально устаревают за 1-2 года. Сегодня у вас еще нет автопилота, а завтра ауди выкатит новую 6-ку с полным автопилотом 4-го уровня. Разве вам будет не обидно?
А на какой срок вы автомобиль собираетесь покупать? Как мне кажется дольше 3-4 лет на новой машине ездить смысла нет. И устаревает и дорогой ремонт рано или поздно придется делать.
Ну так делают те, кому понты дороже денег, а не семьи с двумя детьми. У меня Тойота Версо с 2010 года — т.е 8 лет и 150 тысяч. Из ремонта только недавно пришлось поменять КПП на восстановленную, так как заводской дефект — не переваривала она дизельный момент. Обошлось в тыщу баксов. Кроме этого никаких забот.
Вот только сейчас она мне надоела и я решил ее поменять. Поменял на Мерс R-класс с пробегом 125 тыщ и на два года моложе. Думаю как раз года на 4 хватит.
Есть же еще лизинг.
Скажем, платите за машину по 800 евро в месяц в течение 4х лет, а после этого либо возвращаете ее, либо выкупаете по остаточной стоимости, на выбор. Часто люди возвращают и берут что-либо новенькое, снова в лизинг.
R класс очень нравится, но какой же он, зараза, длинный!
Впрочем, в том и прелесть, конечно.
Скажем, платите за машину по 800 евро в месяц в течение 4х лет, а после этого либо возвращаете ее, либо выкупаете по остаточной стоимости, на выбор. Часто люди возвращают и берут что-либо новенькое, снова в лизинг.
R класс очень нравится, но какой же он, зараза, длинный!
Впрочем, в том и прелесть, конечно.
Не разделяю точку зрения автора, но сказанное вполне резонно. Если (не дай Б-г) ТСИ+ДСГ, то лучше всего менять раз в 3-4 года!
Типичные интернетные байки. Сколько людей знаю с TFSI+DSG И 100+к км пробега — никаких проблем. У меня TFSI 100к+ км пробега, 6 лет, никаких проблем. А, нет, фара перегорела и дворники поменял. Кроме этого — никаких проблем.
Остаточная стоимость. Сравните цены на трёхлетний Пассат и Кэмри, например.
P. S.
У самого ВАГ, правда атмосферник и механика.
Опять байки, остаточные цены примерно равны. Обе машины прошлого поколения 2013 года выпуска с примерно 100к км продаются сейчас смотрю в среднем за $12k и $14k. Passat и Camry соответственно. При практически равной MSRP за эти комплектации — разница в 7%. А если учитывать равные опции, налоги и реальную стоимость продажи — там и 5% не наберется. Если копнуть чуть глубже — то средняя скидка на новую Camry — менее $1.5k, а средняя скидка на новый Passat — $2.5k.
Кстати, просто отстраненное замечание — совокупная стоимость владения у Camry выйдет даже поболее.
Да и были бы если проблемы на 3-4 года с TFSI/TSI/DSG — на них бы на каждом углу доп. гарантию не продавали бы по цене сравнимой с ценой на другие автомобили и в целом составляющую в ряде случаев чуть более 5% цены нового авто. А гарантия эта до 12 лет дается и до 250 тысяч км. Не дураки же ее продают тоже? В общем притянули 5% за уши к надежности.
Кстати, просто отстраненное замечание — совокупная стоимость владения у Camry выйдет даже поболее.
Да и были бы если проблемы на 3-4 года с TFSI/TSI/DSG — на них бы на каждом углу доп. гарантию не продавали бы по цене сравнимой с ценой на другие автомобили и в целом составляющую в ряде случаев чуть более 5% цены нового авто. А гарантия эта до 12 лет дается и до 250 тысяч км. Не дураки же ее продают тоже? В общем притянули 5% за уши к надежности.
Дык а первоначальная стоимость? У меня тоже сейчас стоимость Версо сравнима со стоимостью аналогичного Тоурана. Но только у меня новая машина стоила 27килоевро в полной комплектации, а аналогичный Тоуран стоил от 35 тысяч.
Новый Пассат и новая Кемри в штатах стоят одинаково? Верится очень с трудом.
Не знаю, что в Штатах, в РФ цены на новые Пассат и Кэмри примерно равны, а б/у Тойота дороже.
Та же ситуация со всей продукцией ВАГ, быстро теряет в цене.
Та же ситуация со всей продукцией ВАГ, быстро теряет в цене.Ой ли? Был я в двух салонах Lexus. Насчитали там IS 49 тысяч по MSRP, когда хотел поторговаться сторговаться удалось до 49 тысяч, т.е. ровно ноль. Сейчас эта машина с 50 тысячами миль пробега продается за 22-23 тысячи долларов. В салоне Audi мне насчитали 52 тысячи, только после быстрых переговоров цена опустилась до 48, плюс бесплатное оформление документов. Сейчас эта Audi с пробегом в 50 тысяч миль продается так же за 22-23 тысячи долларов. Только вот один нюанс есть — Audi эта теперь предыдущего поколения, и продается она по той же цене что и Lexus текущего, хотя отдавали ее на 1000 дешевле. Ну и кто больше теряет? И это машины как раз почти 4х летней давности, как вы выражались выше — как раз срок замены «патамуштасламается». Да и почему-то Audi с теми самыми TFSI и DSG вполне себе находятся в топе автомобилей по надежности. Может просто эксплуатировать надо по инструкции? Бензин там нормальный лить, масло оригинальное, не прогревать, не жать с каждого светофора газ в пол и так далее? Машины то надежные, просто, возможно, менее рассчитаны на не умеющих читать инструкцию водителей. Но можно ли их за это упрекать?
Практически все машины в любом заданном сегменте теряют в равной степени с погрешностью в пределах 10% от цены новой.
У меня как раз семья с двумя детьми. Но решил поменять 4хлетний когда-то купленный новым автомобиль на новый. Почему? Захотелось. Вот и весь ответ.
Не нужно тут искать рациональное обоснование или контраргументы. Владеть машиной вообще не имеет рационального смысла. По необходимости, хоть такси, хоть каршеринг все равно дешевле обходятся, а ежедневная разминка в общественном транспорте еще и для здоровья полезнее, чем отсиживание зада в пробках.
Но тачки мы все равно покупаем, и с каждым разом все более дорогие. Потому что хочется.
Не нужно тут искать рациональное обоснование или контраргументы. Владеть машиной вообще не имеет рационального смысла. По необходимости, хоть такси, хоть каршеринг все равно дешевле обходятся, а ежедневная разминка в общественном транспорте еще и для здоровья полезнее, чем отсиживание зада в пробках.
Но тачки мы все равно покупаем, и с каждым разом все более дорогие. Потому что хочется.
дольше 3-4 лет на новой машине ездить смысла нет.
Какое там, год и хватит! Раз в год самое то гараж обновлять, как раз под новые туфли.
Ауди то может и выкатит, но законодательство закатит её обратно. На А8 то они показали автопилот 3-го уровня, но на практике его нигде нет и использовать его можно в довольно ограниченном пространстве.
Если производители и смогут сделать автопилот за 3-5 лет. То на изменения законов уйдет еще столько же.
Если производители и смогут сделать автопилот за 3-5 лет. То на изменения законов уйдет еще столько же.
3) Вертикальные боковые двери. Одна мысль — будущее наступило. Дети будут в восторге + всегда можно открыть двери не беспокоясь о слишком высоком бардюре
Ребенок потом 2 дня только про двери и говорил, это да )
Но иногда они неудобны. Если в подземной парковке очень низкий потолок (в Париже такое сплошь и рядом), то двери открываются не полностью. Ничего особо критичного, но не очень удобно.
А если машина припаркована «перпендикулярно» — судя по последнему видео похоже, что Тесле нужен больший боковой интервал, чем для обычных дверей
Нет, наоборот. Там, где из передней двери еле вылезаешь, из задней — без проблем.
Нет, интервал нужен даже меньший, чем в случае с обычными распашными дверями:
а теперь представьте картину — конец зимы, температура 0-+1, город, реагенты, грязь, и вы открываете такую дверь вверх, мало того что в салон в любом случае что-нибудь зальется, так и одежду испачкает.
пусть бы показали такую презентацию хотя бы в дождь
пусть бы показали такую презентацию хотя бы в дождь
Про грязь не могу сказать, но дождь сейчас у нас постоянно идет. Дверь работает зонтиком очень хорошо. В дождь она открывается немного по-другому, чтобы большую площадь сверху защитить от воды, как зонт.
ну про снег я уже сам нашел href=«www.youtube.com/watch?v=nztf9MjHzVc»>
А если дождь с сильным ветром?
Не просто нальёт на сиденья- так ещё и быстро заскочить не удастся.
В плохую погоду я за пару секунд успеваю открыть дверь, запрыгнуть и закрыть её. А тут ждать долго- нальёт знатно.
Не просто нальёт на сиденья- так ещё и быстро заскочить не удастся.
В плохую погоду я за пару секунд успеваю открыть дверь, запрыгнуть и закрыть её. А тут ждать долго- нальёт знатно.
Экран — то, за что хочется любого разработчика авто долго и с упоением бить молотком по рукам. Не имеет водитель права отвлекаться на разглядывание экранчиков, не должно там быть ничего, на что ему нужно смотреть. Все жизненно необходимые регуляторы должны быть тактильными. В большинстве современных авто климат-система решает хотя-бы проблемы с температурой в салоне, но кнопки на центральной панели всё равно частенько сливают в единый блок.
- Китайцы копируют.
На самом деле 7-8" с андроид-авто (для той же навигации с телефона) более чем, аппаратные кнопки удобнее планшетов — они всегда на месте и не меняют функций, а на планшете нельзя ткнуть вслепую, при езде по неровной дороге (в Париже неактуально, но мы не в Париже) вообще не спозиционировать (нельзя на ощупь найти, ткнул — нажал не туда). Тесловский экран кажется расположенным низковато. Хотя для навигации лучше сенсор, а вот крутить списки на порядки удобнее колёсиком на руле (большинство делает кнопки и это ужасно).
как выбирали машины наши предки
Какая была — ту и брали, позже — какая в бюджет укладывается — ту и брали. Тем более у нас выбор меньше — тех же двигателей ограниченный диапазон, хороших дизелей почти не возят, чтобы был и двигатель, и проходимость и вместительность и всякая начинка современная и сервис нормальный и цена не от самолёта — такого нет совсем (без последних двух — почти нет)
А как с эргономикой планшета в мерседесе?
Несколько раз сидел в CLA, который можно взять в каршеринге Белка Кар в Москве, и мне показалось очень неинтуитивно.
С трудом нашел крутилку-джойстик на месте ручника в обычных машинах, но общей понимания интерфейса все равно не сложилось.
Несколько раз сидел в CLA, который можно взять в каршеринге Белка Кар в Москве, и мне показалось очень неинтуитивно.
С трудом нашел крутилку-джойстик на месте ручника в обычных машинах, но общей понимания интерфейса все равно не сложилось.
В -37 на мультимедию обычно все равно — просто хочется чтобы машина завелась. LCD экран при такой температуре становится каким-то не отзывчивым пока не прогреется. А литий с ионом на морозе как-то быстрой теряют заряд. Тесла машина в которой либо сгоришь, либо замерзнешь )
Если попытаться вращать его быстро, он как-будто «вязнет», возникает чувство пластилинового сопротивления. Это неприятно.Странно, а я вот наоборот люблю такое. Приятно когда у руля есть какая-то отдача и ты чувствуешь, что управляешь машиной.
Если у вас на трассе закончится бензин, служба поддержки привезет вам топливо, чтобы вы могли доехать до ближайшей заправки. Далее вы заправитесь и снова в путь. Электромобиль же надо будет везти до зарядки на эвакуаторе, что, безусловно, дороже. И ждать потом зарядки тоже дольше (а если зарядка занята, то сильно дольше).
Электромобили можно заряжать буксировкой — прицепил к фуре и вперед. 100 км протащили — на 200 зарядился.
UFO just landed and posted this here
Дорого ))
Можете цифры озвучить?
В лизинг машина стоит немного более 900 евро в месяц. Плюс страховка и еще на всякий случай, пусть будет 1000. Это, конечно больше, чем расходы на такси (600-800 евро в месяц, если использовать Убер каждый день, но иногда можно и обойтись без него). Но, кроме того, аренда машины на викенд, чтобы поехать куда-нибудь, это 200-400 евро, в зависимости от дительности викенда и наличия авто в прокатах, плюс топливо, еще 50-70 евро.
В общем, конечно, все равно выходит дороже, но действительно немного дороже, и поехать можно куда угодно в любой момент, это важно летом.
В общем, конечно, все равно выходит дороже, но действительно немного дороже, и поехать можно куда угодно в любой момент, это важно летом.
Ммм, подождите, откуда такие цены на съём?
Взял Сикст, ввёл станцию Paris 16 Neuilly Porte Maillot на выходные (с пятницы 18:30 до воскресенья 18:00) через месяц — система даёт пятиместное авто (напр. Опель Мокка, универсалы французские и т.п.) за 80-90 евро — и ещё ваше топливо, да.
Если прямо вот на наступающую пятницу — то, конечно, дороже, но ведь можно и просто внести элемент планирования. :)
Взял Сикст, ввёл станцию Paris 16 Neuilly Porte Maillot на выходные (с пятницы 18:30 до воскресенья 18:00) через месяц — система даёт пятиместное авто (напр. Опель Мокка, универсалы французские и т.п.) за 80-90 евро — и ещё ваше топливо, да.
Если прямо вот на наступающую пятницу — то, конечно, дороже, но ведь можно и просто внести элемент планирования. :)
Сикст в порт майо, как раз, то место, где я всегда беру авто ))
Универсалы действительно можно взять примерно за 100 евро на викенд, если брать заранее и викенд не длинный, и это не школьные каникулы.
Обычно, либо каникулы, либо длинный викенд, либо не заранее, к сожалению.
Плюс, во многие маленькие авто коляска с чемоданом вместе не влезают. По моему опыту, самое маленькое, что стоит брать на семью, это Рено Талисман или Пежо 508. Ну, в идеале Рено Сценик или Ситроен Гранд Пикассо, но кто ж их даст в каникулы то?
Универсалы действительно можно взять примерно за 100 евро на викенд, если брать заранее и викенд не длинный, и это не школьные каникулы.
Обычно, либо каникулы, либо длинный викенд, либо не заранее, к сожалению.
Плюс, во многие маленькие авто коляска с чемоданом вместе не влезают. По моему опыту, самое маленькое, что стоит брать на семью, это Рено Талисман или Пежо 508. Ну, в идеале Рено Сценик или Ситроен Гранд Пикассо, но кто ж их даст в каникулы то?
В принципе, если вводить элемент планирования — по Европе можно с успехом передвигаться на общественном транспорте.
Машина же — это, как раз, возможность поехать куда-то внезапно.
Машина же — это, как раз, возможность поехать куда-то внезапно.
а просто «розетка с током»При увеличении количества зарядок, особенно в центре тесных европейских городов, можно столкнуться с глубокими инфраструктурными проблемами энергоснабжения.
Но ведь электромобили ставятся на зарядку вечером, когда энергопотребление идёт на спад. Поэтому и не будет превышения пикового энергопотребления, которое приходится на середину дня.
В теории, да, а на практике, поставил машину на зарядку, дома свет пора включать, телевизор, ужин готовить и т.п. Надо вводить сетку тарифов, чтобы машины начинали зарядку после 11 часов, например, когда уже потребление хаусхолдов падает. Но у нас ночная зарядка — с 20 часов по 8 часов, то есть включает и вечерний, и утренний пики.
Общее энергопотребление всё равно снижается вечером, даже несмотря на то, что потребеление домохозяйств в это время растёт.
График энергопотребления за сутки в 1999 для Калифорнии:
График энергопотребления за сутки в 1999 для Калифорнии:
Действительно. Спасибо, занятно.
Более свежие данные (2018 год) и поближе к вам (Англия):
Видимо во Франции ближе к такому, чем к Калифорнии, тем более энергосистемы этих стран (Англия и Франция) уже частично связаны (есть пара мощных трансграничных ЛЭП). Поэтому «ночной» тариф у вас с 20 часов до 8 утра. В Англии был бы с 21 до 7 утра.
В общем утренних и вечерних пиков в большинстве развитых стран уже нет, они слились с дневным в одно общее «дневное плато». Такой профиль потребления и генерации характерен для развитых стран с холодным и умеренным климатом. В жарком климате пик электроэнергии приходится примерно на середину дня вскоре после полудня из-за начала активного использования кондиционирования.
Калифорния как раз довольно типичный профиль в этом плане.
Ulkomaalainen
Видимо во Франции ближе к такому, чем к Калифорнии, тем более энергосистемы этих стран (Англия и Франция) уже частично связаны (есть пара мощных трансграничных ЛЭП). Поэтому «ночной» тариф у вас с 20 часов до 8 утра. В Англии был бы с 21 до 7 утра.
В общем утренних и вечерних пиков в большинстве развитых стран уже нет, они слились с дневным в одно общее «дневное плато». Такой профиль потребления и генерации характерен для развитых стран с холодным и умеренным климатом. В жарком климате пик электроэнергии приходится примерно на середину дня вскоре после полудня из-за начала активного использования кондиционирования.
Калифорния как раз довольно типичный профиль в этом плане.
Ulkomaalainen
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Да бог с ним, пусть распихивают, это же машина, а не человек. Батарея не арендуется, она — часть машины. Экономить можно, безусловно, и не только на пробеге, но и на парковке. Для электротранспорта она тут бесплатна. Но при такой цене авто, экономия умозрительная.
Интерьер в последней итрации модель С очень неплох, мне есть с чем сравнивать. Возможно, раньше было все печальнее, я читал такое, но лично сказать не могу.
И да, ждем конкурентов. Будет интересно.
Интерьер в последней итрации модель С очень неплох, мне есть с чем сравнивать. Возможно, раньше было все печальнее, я читал такое, но лично сказать не могу.
И да, ждем конкурентов. Будет интересно.
UFO just landed and posted this here
Вопрос вкуса. Мне салон понравился. Очень лаконичный и довольно удобный.
Выставочный образец 2017 года должен быть уже на уровне, в 2017 были лишь небольшие измерения в материалах, ничего значительного.
Цифровые приборы, тоже вопрос вкуса, экран у Теслы вполне на уровне, а что там нарисовано, уже детали.
Насчет неевропейского салона, мне так не показалось. Недоработаный местами, тут глупо спорить, но вполне себе европейский. По крайней мере, как мне кажется, это ближе к Мерседесу, чем к Кадиллаку, если можно так выразиться.
Выставочный образец 2017 года должен быть уже на уровне, в 2017 были лишь небольшие измерения в материалах, ничего значительного.
Цифровые приборы, тоже вопрос вкуса, экран у Теслы вполне на уровне, а что там нарисовано, уже детали.
Насчет неевропейского салона, мне так не показалось. Недоработаный местами, тут глупо спорить, но вполне себе европейский. По крайней мере, как мне кажется, это ближе к Мерседесу, чем к Кадиллаку, если можно так выразиться.
UFO just landed and posted this here
Дело вкуса.
Хотя, собственно, роскоши, в общем понимании, там и правда нет.
Хотя, собственно, роскоши, в общем понимании, там и правда нет.
Анимация навигации со скоростью 2 кадра в секунду добавляет ощущение ультрапремиума. Прямо-таки чувствуются технологии «на 1-2 порядка выше».
UFO just landed and posted this here
Езжу на s3 3 месяца уже. Нет там никакой «анимации 1-2 кадра в секунду». Это обычные гуло карты которые могут подтормаживать при скроллинге и на вашем смартфоне и даже на компе. В дороге ниразу дергания не замечал. Больше зависит от скорости соединения. И да, ключ просто лежит в кармане, не надо им ничего открывать и это давно норма в luxury сегменте. Никто даже не акцентирует, кроме фанатов теслы. Про салон писали уже. При вдвое более низкой цене ($50k за audi s3 против $100 за ModelS) такой компромисс с салоном уже не выглядит разумным. По динамике, тесла быстрее при старте с нуля, спору нет, но в быстрых поворотах отвратительна, правда я ездил на модели 15го года, там кстати стоит мерседесовская пневмоподвеска. Про экран, огромный, яркий и греется из-за чего ухудшается отзывчивость.
Для меня вау эффект прошел через пару часов езды на тесле, но это дело личное.
Для меня вау эффект прошел через пару часов езды на тесле, но это дело личное.
И да, ключ просто лежит в кармане, не надо им ничего открывать и это давно норма в luxury сегменте.
И это уже не что-то необычное в машинах подешевле. В VW Golf такая система стоит 400 Евро как опция.
Я акцентировал на том, что ключ можно вообще дома оставить.
В поворотах даже Модель Х вела себя просто великолепно. Хотя я не гонщик.
Экран очень отзывчивый, но было холодно, возможно, в жару будет хуже, посмотрим.
Вау-эффект, дело и правда личное. Меня до сих пор держит.
В поворотах даже Модель Х вела себя просто великолепно. Хотя я не гонщик.
Экран очень отзывчивый, но было холодно, возможно, в жару будет хуже, посмотрим.
Вау-эффект, дело и правда личное. Меня до сих пор держит.
На ModelX не ездил за рулем так, что обобщать не буду тем более, что мой опыт на машине 3x летней давности.
Вообще, если кому-то просто надо из точки А в точку В, то можно купить что-то за $10k и ездить. Все, что дороже обязано нравится…
Вау-эффект, дело и правда личное. Меня до сих пор держит.Так это же главное..! Рад за вас…
Вообще, если кому-то просто надо из точки А в точку В, то можно купить что-то за $10k и ездить. Все, что дороже обязано нравится…
У нас тут принято машины по любой царапинке подкрашивать…
Это потому что ржавеют (если металл оцарапан) или страховая при перезаключении договора "у вас тут царапинка в 2 см — любое повреждение детали не оплачиваем" вот и приходится, даже за счёт той же страховой.
Тут без франшизы застраховаться вообще сложно, а бампера — пластик. Что их красить?
Франшиза тут ни при чём — «деталь была повреждена и выплачивать за неё не будем, вот в акте осмотра отмечено» и добро пожаловать в беготню по судам. Потому если есть осмотр в страховой при (пере)страховании — лучше заделать даже мелкие заметные царапины (иногда за счёт той же страховой дешевле, если не (сильно )увеличивает следующий полис). Они сами себе таким отношением увеличивают траты, а потом плачутся про убыточный бизнес. Вопрос «зачем выбирать такую страховую» ответ прост — колебания процентов по страховке от 3.5 до 9% по одной и той же модели у разных и не всегда низкий процент совпадает с адекватностью (и ещё всякие стёкла-без-справок тоже способствуют), ну и условия могут поменяться: раньше было так, а с нового года этак и или искать новую (тоже вариант, опять же процент премии и прочие пункты, особенно если всё цело) или заделать.
PS. Про франшизу уточню — если деталь в тотал (тот же бампер) плюс ещё что, то сначала из ущерба вычтут франшизу, а потом отремонтируют(заменят) те детали, которые были целыми (можно потом отремонтирвоать и предъявить — она будет значиться уже целой, если на момент осмотра были проблемы), т.е. цена детали добавится к франшизе, если она есть, а не войдёт в неё.
Мне интересно, вот противники планшетов, если им дать приборку и на ней 50 кнопок. Не отвлекаясь смогут тыкнуть именно ту что им надо? Как-то сомневаюсь.
Ну, на клавиатуре то кнопок поболее сотни будет, и особо никто не отвлекается.
Тем более в машине будет далеко не только кнопки, но и всякие тумблеры, крутелки да вертелки.
Тем более в машине будет далеко не только кнопки, но и всякие тумблеры, крутелки да вертелки.
На клавиатуре руки лежат постоянно. Довольно важный фактор
UFO just landed and posted this here
Если руки грязные, то кнопки так же пачкаются. Отмыть сенсорный экран должно быть проще.
На кнопках не так бросается в глаза, конечно.
UFO just landed and posted this here
Кнопки влажной салфеткой в пробке протер и все чисто и хорошо, а экран без разводов протереть — так себе затея.
Вообще я считаю, что в машине и то и то должно быть. Ну как минимум физические кнопки климатической установки (рециркуляция, принудительное включение обогревов, кондиционера и тд и тп), плюс для мультимедии (в виде кнопок на руле идеально) и круиза/лимитера (тоже на руле). Плюс управление светом. Остальное вполне на экран перенести можно.
Вообще я считаю, что в машине и то и то должно быть. Ну как минимум физические кнопки климатической установки (рециркуляция, принудительное включение обогревов, кондиционера и тд и тп), плюс для мультимедии (в виде кнопок на руле идеально) и круиза/лимитера (тоже на руле). Плюс управление светом. Остальное вполне на экран перенести можно.
Нет не постоянно. В одной руке мышка, в другой чай.
А когда надо что-то печатать, специально на кнопочках «А» и «О» предусмотрены бугорки, чтобы вслепую найти и сориентироваться.
Всё это происходит на автомате, хотя я даже не учился слепому десятипальцевому набору.
А когда надо что-то печатать, специально на кнопочках «А» и «О» предусмотрены бугорки, чтобы вслепую найти и сориентироваться.
Всё это происходит на автомате, хотя я даже не учился слепому десятипальцевому набору.
Я ничего не имею против наличия планшета. Мне не нравится, что им пытаются заменить, а не дополнить механические органы управления.
Кнопки — а также верньеры, слайдеры и т.п. — можно не только видеть, но и нащупать. Их можно раскидать по всему интерьеру (управление тем же люком на потолок, сиденьем — на его боковушку и т.п.), тем самым исключив возможность случайного нажатия, когда требуется что-то совсем другое.
Кнопки — а также верньеры, слайдеры и т.п. — можно не только видеть, но и нащупать. Их можно раскидать по всему интерьеру (управление тем же люком на потолок, сиденьем — на его боковушку и т.п.), тем самым исключив возможность случайного нажатия, когда требуется что-то совсем другое.
Не, я согласен с тем что подходить к этому надо с умом. Уносить абсолютно все на планшет, на данный момент рано. Подход вольво больше по душе, там основные вещи аля регулировка громкости все же сделаны физически.
Сложно однозначно сказать, что удобнее. Вопрос привычки.
Факт, что кнопок для управления всеми функциями в современном авто надо слишком много. Именно поэтому появились все эти айДрайвы и Комманды. Экран Теслы, — просто следующий шаг.
Факт, что кнопок для управления всеми функциями в современном авто надо слишком много. Именно поэтому появились все эти айДрайвы и Комманды. Экран Теслы, — просто следующий шаг.
UFO just landed and posted this here
Если мне нужна полная концентрация за рулем, я не буду включать подогрев сиденья, причем, не потому, что побоюсь, а потому, что мозг будет занят другим, мне это даже в голову не придет. А в расслабленных условиях, разница невелика. В любом случае, в городе я всегда дождусь светофора, а на трассе поможет автопилот.
Машина другого склада, совершенно, к ней не получится подойти с традиционных позиций юзабилити.
Все личная вкусовщина, само собой, но мне очень понравилось.
Плюс интерфейса теслы еще в том, что любую практически функцию можно включить голосом.
Машина другого склада, совершенно, к ней не получится подойти с традиционных позиций юзабилити.
Все личная вкусовщина, само собой, но мне очень понравилось.
Плюс интерфейса теслы еще в том, что любую практически функцию можно включить голосом.
UFO just landed and posted this here
Возможно, вы правы.
Возможно, во мне говорит тот самый вау-фактор.
Но мне действительно показалось все довольно удобным.
Возможно, во мне говорит тот самый вау-фактор.
Но мне действительно показалось все довольно удобным.
UFO just landed and posted this here
Она, действительно, громче Мерседеса. Но не критично, я бы не сказал, что это бросается в уши, если можно так выразиться. На приборке 2 места под «виджеты», слева и справа. Слева можно оставить музыку, справа поставить навигацию, если нужно сохранить функции кнопок. Но можно голосом.
Она, действительно, громче Мерседеса
В защиту электромобилей — нет звука мотора и потому любой сверчок или скрип будет гораздо лучше слышно. Что в принципе может быть раздражительнее, чем в автомобиле с ДВС, но фактически в машине будет тише. Это то, что просто не продумано было.
Такие мысли тоже приходили в голову. Шум другой. Он кажется несколько громче, но раздражает не больше, чем в среднем мерседесе, то есть, нет ощущения, что это машина классом ниже.
Она позиционируется где-то выше, чем средний Мерседес, в этом то и недостаток.
По цене сопоставима со среднемоторным Е классом в похожей комплектации.
У Е класса будут получше материалы и эргономика.
У Теслы больше места и сильно мощнее двигатель. Плюс электричка.
Как позиционируется — все равно, покупать же за деньги, а не за позицию.
У Е класса будут получше материалы и эргономика.
У Теслы больше места и сильно мощнее двигатель. Плюс электричка.
Как позиционируется — все равно, покупать же за деньги, а не за позицию.
В том то и дело — официально она в высшем классе (по немецкой категории) с конкурентами в лице Audi A8, BMW 7er, Mercedes-Benz S-Klasse. Mercedes-Benz E-Klasse — класс «выше среднего», т.е. на ступень ниже.
Тем не менее даже там, где usability на первом месте — например, в авиации, тач скрины и ЖК дисплеи вытесняют и аналоговые приборы и кнопки. Для сравнения срявните кокпиты 20-летнего и современного Боинга.
UFO just landed and posted this here
В A380 штурвала уже нет, а только компьютерный джойстик… наверное только в боинге саботажники сидят…
Насчет почему не все заменили тачами — ну в автомобиле тоже поворотники и стеклоочистители все еще на подрулевых рычагах — так что жизнено важные функции остаются на своих местах, а вот всякие обогревы сидений — это все-таки не жизнено важная функция.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Экстренный обдув лобового — очень важная функция, но на руле нет, потому что нужна редко, тем не менее должна быть механической кнопкой, потому что когда стекло внезапно запотело, то смотреть в класный ЖК экран — вдвойне опасно.
Вы немного юлите. При запотевании лобового стакла, даже если у вас будет механическая кнопка обдува стекла, после того, как вы ее нажмете, пройдет еще немало времени пока климатическая система перенастроит поток воздуха, включится кондиционер, увеличится скорость вентилятора и стекло начнет отпотевать, причем неравномерно, а сначала узкой щелкой снизу. Это как минимум секунд десять, в то время как вы говорите о 0,5с поиска кнопки.
Поэтому современные климатические системы сами устанавливают режимы работы, при которых запотевание стекол практически исключается — например в моей машине мне приходилось пользоваться этим режимом только перед началом движения.
Давайте так, часов 8 вечера выходных в городе и у вас в траффике начинает запотевать стекло. Физическая кнопка позволит протянуть руку и нажать кнопку, будет тактильный фидбек. На экране же не всегда понятно, включилась эта хрень или нет, попал по кнопке или нет. Нужно отвести взгляд для того чтобы просто проверить прошло ли действие. Это неудобно.
Давайте так, если в 8 часов вечера вдруг начинает запотевать стекло — это заведомо неправильный выбор работы вентиляционной установки. При правильном выборе режимов работы запотевание исключено практически в любых условиях.
И как написал комментатор ниже — вот к этому и надо стремиться — автоматика должна работать так, чтобы у вас не возникало необходимости протягивать руку и нажимать кнопку экстренного распотевания. И это, как ни странно, возможно уже много лет.
И тогда не будет особой разницы будет кнопка распотевания виртуальной или нет — вы ей будете пользоваться крайне редко.
Или давайте так — вот вам верх юзабилити сегодня — панель Мерседеса S класса, поверьте в эргономику там вбухали немало бабла.
Нашли там кнопочку максимального обдува стекла в ряду таких же других кнопок слева от такой же кнопки Меню? Как вы представляете ее находить и нажимать на ощупь среди десятка таких же одинаковых на ощупь?
UFO just landed and posted this here
Насчет самолетов я думал мы закончили дискуссиию, а по поводу S — класса, ну берите Е-класс. А еще лучше сходите хоть раз на Женевский автосалон, чтобы узнать последние тренды в интерьеростроении.
Еще пару лет назад, помню, все кричали — электронная приборка — отстой, только аналоговые стрелки и т.д. А вот уже и Мерс выкатил два огромных дисплея. Через два года дойдет и до кнопок.
А вот уже и Мерс выкатил два огромных дисплея
Так они со стрелками! :)
Чтобы следить за новинками приборостроения лучше ехать через неделю в Нюрнберг на embedded world
И вот там его — во всех видах и размерах, и совсем не только для автомобилестроения, а «вапще и в общем».
Два года назад на этой выставке, кстати, электронных комбиинструментов было завались. ;)))
И вот там его — во всех видах и размерах, и совсем не только для автомобилестроения, а «вапще и в общем».
Два года назад на этой выставке, кстати, электронных комбиинструментов было завались. ;)))
пройдет еще немало времени пока климатическая система перенастроит поток воздуха
Секунд 5-10, но в это время вообще не желательно отвлекаться от дороги, а тут предлагаете смотреть и выбирать на дисплее — тааак, климат в меню, обдув стекла и всё это время смотреть на экран или периодически дёргая взгляд туда-сюда, это только на выбор пройдёт эти 5 секунд. И если только в начале запотевания нажать кнопку, пока не ухудшилась видимость, то у вас уже запотело сильнее.
А ещё есть кнопка отключения забора забортного воздуха — увидел выхлоп Камаза — нажал не дожидаясь (не смотря на заверения производителей автоматика работает ой как не всегда), а вы с тачем уже нахватали ещё до выбора из меню пункта. Или у вас те 50 кнопок на экране (чтобы всегда под рукой), которые хуже аппаратных, т.к. в них надо попадать, даже если знаете где они (или вы нахватали от Камаза, зато включили подогрев заднего дивана, если не попали).
А вы-ка попробуйте на ощупь в том же S классе выше включить рециркуляцию. Она как раз слева от той же кнопки максимального обдува. Мне интересно по какому звуку вы определите, что включили рециркуляцию, а не обдув.
Может модель неудачная? Зачастую те же Ауди по сравнению с Фольксвагеном — клавиатура на колесах. Еще из опыта — Киа Сид, вначале было нормально (2010 год), потом дело стало хуже. Сейчас в самой новой модели кнопок стало меньше, но их там с перебором, т.е. дизайн не всегда удачен.
UFO just landed and posted this here
А, то есть Мерседес делает неудачные интерьеры. Может приведете пример удачного современного интерьера?
Например Шкода Октавия. У Мерседеса есть некоторые проблемы с позиционированием. Если с S-классом все хорошо, то машины попроще проигрывают в конкуренции из-за цены при отсутствии особенных преимуществ перед другими марками. Потому там идут разные эксперименты с салоном, довольно спорные, как по мне (тот же новый А-класс).
Тут, наверно, косяк в самом подходе к множеству функций в автомобиле. Обогрев сидений должен быть автоматическим, если включен, то просто контролит температуру сидений и вкл/выкл сам, при достижении пороговых значений. Запотевание лобового стекла — у меня машине 10 лет, в режиме auto климат сам переодически включает какието ионизации, очищение м кондиционирование, чем полностью устраняет запотевания. Датчик дождя сам включает дворники, датчик освещения автоматически включает фары и приглушает панель приборов. Автопроизводителям нужно просто больше внимания уделить автоматизации бытовых функций и тогда вопрос экран/кнопка отпадет. А не критичные удобства, типа следующий трек, можно повесить на голос.
На вопрос "к чему бы это" раз желаете продолжения. Ну вот вам Кокпит A380
Надеюсь тачи не заметить трудно. Но почему же столько кнопок? А не думали, что по сравнению с предыдущими моделями в А380 и функций-то, наверное заметно поприбавилось? Мало того, что это самый огромный самолет, да еще и с четырьмя двигателями. Но и более навороченные автопилоты, навигация, режимы работы. И всеми ими надо тоже как-то управлять. Вот и уменьшается количество кнопок медленней, чем добавляется фич.
В автомобиле то же самое — кроме радио появились другие источники звука — надо управлять. Появились разные ассистенты — адаптивные круиз-контроли, системы ночного видения, распознавание дорожных знаков, автопарковщики — ими тоже надо управлять. Лепить отдельные кнопки?
> Лепить отдельные кнопки?
Одну, вкл-выкл помощников. Или селектор — дорожный/внедорожный режим. Кнопка включения автопарковщика вполне кнопка, если искать в меню — сзади пробка соберётся, если головосое управление, то «илевен». Зачастую голосовое управление затыкает крайне неудобную навигацию по меню (той же адресной книге), оно не «лучше всех», оно «меньшее из зол в данной модели».
Одну, вкл-выкл помощников. Или селектор — дорожный/внедорожный режим. Кнопка включения автопарковщика вполне кнопка, если искать в меню — сзади пробка соберётся, если головосое управление, то «илевен». Зачастую голосовое управление затыкает крайне неудобную навигацию по меню (той же адресной книге), оно не «лучше всех», оно «меньшее из зол в данной модели».
Не вижу на картинке ни одного тачскрина. Есть только тачпад у клавиатуры.
Как в Як-42 вы не тыкали в стрелочные приборы
Так и в Ил-96 не надо тыкать в экран
Даже технологий тачскринов тогда еще не было.
На фотке кабины A380 экран ACARS выглядит «под рукой», но рядом с ним как раз клавиатура.
Как в Як-42 вы не тыкали в стрелочные приборы
Так и в Ил-96 не надо тыкать в экран
Даже технологий тачскринов тогда еще не было.
На фотке кабины A380 экран ACARS выглядит «под рукой», но рядом с ним как раз клавиатура.
UFO just landed and posted this here
Это кстати да. В мобильной индустрии Apple порождает (может и невольно, но от этого не легче) карго-культ кучи других разработчиков, в авто источником карго будет Тесла.
При определенной привычке кнопка нащупывается вслепую (если конечно хорошо спроектировано). С планшетом таких шансов нет.
Вот именно это и важно! :)
По моему опыту на ощупь нащупываются только кнопки на руле и кнопка на ручнике. Все остальные — обязательно с бросаним взгляда. Например даже та же ручка громкости — никогда ее на одупь не находил.
С планшетом в принципе будет та же фигня и в этом особых проблем не вижу.
UFO just landed and posted this here
Секундное бросание взгляда это нормально на фоне рытья в меню и подменю на планшете.
У меня на консоли лампочка сгорела, менять лень, ни на одну ручку мне смотреть не надо, все на ощупь запомнил очень быстро))
По опыту так происходит только в криво спроектированных интерфейсах, где кнопки сделаны без зазоров с одной высотой (как единая панель). Во всех остальных большинство находится на ощупь — громкость(на руле тоже, но если там кнопки, а не колёсико, то крутилка в центре удобнее), подогрев, обдув (температура, режим), заслонка забора воздуха, спорт-режим (на коробках без ручного переключения). Первые пару недель разве что смотреть надо, хотя крутилки легко находятся с первого дня, в отличии от настроек в меню — "помощь водителю", "настройки автомобиля", "настройки системы" — куда они засунули конкретный пункт всегда загадка.
UFO just landed and posted this here
Не надо 50 кнопок (да и где они есть?), с 2 десятками без проблем, основные — вообще без проблем. Даже вы на ощупь отличите крутилку климата от кнопки, круглую кнопку от овальной, квадратной или прямоугольной, кнопку слева от крутилки от кнопки справа, кнопку от кнопки (они на своих местах), а на планшете не глядя скажите что — телефонный справочник, список композиций. навигация или настройки жёсткости подвески. И ткание туда будет иметь разный эффект, да ещё и прицелиться надо, не смогли — выбрали другую функцию, никакой реакции на силу нажатия, никакой обратной связи (вы нажали кнопку или нет?).
Но иногда десигнеры-сторонники планшетов берутся за кнопки и наступает ужас — делают панель кнопок ровной, с мелкими пиктограммами, не различимыми на ощупь (кнопки без зазоров единым блоком и иногда дизайнерских форм), нет крутилок, нет меток — "ужасно, как планшет" и даже хуже — у того хоть это компенсируется отображаемой информацией.
Но навигация (как писал выше) удобнее на сенсорном планшете, потому комбинация дисплея (на уровне стекла) и кнопок для частых функций.
Но иногда десигнеры-сторонники планшетов берутся за кнопки и наступает ужас — делают панель кнопок ровной, с мелкими пиктограммами, не различимыми на ощупь (кнопки без зазоров единым блоком и иногда дизайнерских форм), нет крутилок, нет меток — "ужасно, как планшет" и даже хуже — у того хоть это компенсируется отображаемой информацией.
Смешно, что когда эти десигнеры делают панель какой нибудь Теслы или Рено — это отстой, а когда такие же десигнеры делают такую же панель Мерседеса S класса — то это вдруг стает правильным мейнстримом.
Мне было бы дико интересно почитать отзывы граждан, поездивших в реальной жизни на гибридной Volvo XC90.
Особенно — если она ещё и семиместная будет. :)
А так, лично мне отсутствие физических кнопок (читай — тактильной связи) очень мешает и является огромным минусом в повседневном вождении.
А за статью огромное спасибо, написана лёгким языком!
Особенно — если она ещё и семиместная будет. :)
А так, лично мне отсутствие физических кнопок (читай — тактильной связи) очень мешает и является огромным минусом в повседневном вождении.
А за статью огромное спасибо, написана лёгким языком!
Вот еще видео в тему. С правым рулём, ибо британцы www.youtube.com/embed/TM9UNUEb72w
>Если у вас на трассе закончится бензин, служба поддержки привезет вам топливо
Заголовок спойлера
_1.8_TSI_Elegance_Interieur_Cockpit_Innenraum.JPG){kind=link}
А может знаете, встроенные камеры у Теслы могут работать в качестве видео регистратора?
Тормозные колодки на электромобилях живут очень долго. Их тоже можно не учитывать в стоимости ремонта.
Интересно, если в Европе нельзя куда либо заезжать на машинах с ДВС, то можно ли на гибридах?
Я пробовал тесту, но не такой вариант, а вот интересно эти двери-крылья как себя проведут на подземной парковке? Где от крыши машины до потолка парковки сантиметров двадцать максимум, а если ещё и трубы всякие проложены и фонари, сокращающие это расстояние почти вдвое.
Если по высоте совсем впритык, то они, конечно, не откроются. Здесь много парковок с низким потолком, и в таких двери открываются не полностью, конечно, но мы не сталкивались с ситуацией, когда из машины не выбраться. Могу представить, что это возможно, но на такую парковку какой-нибудь Лендкрузер или большой микроавтобус типа Мерседес V-класса просто не заедет.
это где ж такие парковки???
в среднем машина 1.5 м высотой. + 20 см = 1.7 метра. Да я там убьюсь о потолок при своем росте.
в среднем машина 1.5 м высотой. + 20 см = 1.7 метра. Да я там убьюсь о потолок при своем росте.
В омерике. Только не 1.7 метра. Вот у меня довольно таки большой SUV и он 1.8 примерно, так вот часто встречаются паркинги где на нем едешь и прям кажется что вот сейчас чего-нибудь да заденешь макушкой, выхожу и вот видно что от его рельс, что на крыше, до потолочной инфраструктуры разной буквально сантиметров 20. И висят балки у вьезда — типа просвет 2 метра или 2.10 и вот у меня рабочий фургончик почти два метра — в такую тесноту не лезу, сверну там чего-нибудь, пожарную брызгалку какую и все кранты!
А тут двери аки крылья какие!
ЗЫ пойду на днях на тест драйв, попробую сабже покатаюсь заодно у слуги про этот вопрос узнаю как и что.
А тут двери аки крылья какие!
ЗЫ пойду на днях на тест драйв, попробую сабже покатаюсь заодно у слуги про этот вопрос узнаю как и что.
2.10 пробовали, двери открылись не полностью, не слишком удобно было, ничего особо страшного. Ниже не пробовали, но думаю, ниже 2х метров могут быть проблемы.
Высота мадели Х 1,65
Высота мадели Х 1,65
Ограничения на 2.10 видел и у нас по балкам. Но они относились к проему ворот самих и въезду/съезду (геометрия пандусов такая, что любая машина больше 2м цепляет). Но вот сами места парковочные уже по 2.3-2.5 м. Т.е. проблема только въезда.
Значит нам пока везет! Но ЕМНИП у нас по нормам нельзя такие низкие паркинги делать (скорее всего по пожарным не пройдет).
Значит нам пока везет! Но ЕМНИП у нас по нормам нельзя такие низкие паркинги делать (скорее всего по пожарным не пройдет).
Спасибо за обзор. Хотя пока это скорее не обзор, а скорее первый вау-фактор, интересно бы сравнить впечатления через несколько месяцев использования. Надеюсь, допишете продолжение, если таки купите.
В целом, электромобиль, штука определенно хорошая, если бы не пара «но»:
— Зарядок таки не хватает, даже в таких странах как Германия, в других местах возможно еще хуже. Все-таки электромобиль идеален при наличии своего гаража с розеткой, иначе это будет вечный и постоянный геморрой. Постоянно искать где бы зарядиться — ну нафиг, техника должна быть для человека, а не человек для техники.
— Авто таких габаритов на узких улицах Парижа — зачем? Почти все машины мелкие и компактные, похоже только у русских осталась любовь к большим «жипам» :) Где такую громадину парковать? Не Хаммер конечно, но уже и не Мини…
— Все же дорого. Я бы может и купил авто с дальностью как у Теслы, но безо всех этих лишних наворотов типа автопилотов и автоматических открывающихся дверей. Почему-то выбор невелик — либо Рено с дальностью 100км, либо Тесла с дальностью 400, но в разы дороже. Хотя нет, с учетом п1, все-таки не купил бы пока не обзаведусь домом с гаражом, что в ближайшее время явно не светит :(
Расскажите кстати, как Вы во Франции права обменяли, досдавать что-то пришлось, или так меняют? Первый год вроде по старым ездить можно, или я ошибаюсь?
В целом, электромобиль, штука определенно хорошая, если бы не пара «но»:
— Зарядок таки не хватает, даже в таких странах как Германия, в других местах возможно еще хуже. Все-таки электромобиль идеален при наличии своего гаража с розеткой, иначе это будет вечный и постоянный геморрой. Постоянно искать где бы зарядиться — ну нафиг, техника должна быть для человека, а не человек для техники.
— Авто таких габаритов на узких улицах Парижа — зачем? Почти все машины мелкие и компактные, похоже только у русских осталась любовь к большим «жипам» :) Где такую громадину парковать? Не Хаммер конечно, но уже и не Мини…
— Все же дорого. Я бы может и купил авто с дальностью как у Теслы, но безо всех этих лишних наворотов типа автопилотов и автоматических открывающихся дверей. Почему-то выбор невелик — либо Рено с дальностью 100км, либо Тесла с дальностью 400, но в разы дороже. Хотя нет, с учетом п1, все-таки не купил бы пока не обзаведусь домом с гаражом, что в ближайшее время явно не светит :(
Расскажите кстати, как Вы во Франции права обменяли, досдавать что-то пришлось, или так меняют? Первый год вроде по старым ездить можно, или я ошибаюсь?
Спасибо. Если будет актуально, допишу, конечно!
С зарядками будем посмотреть, как говорится. Пока все не кажется критичным, нашел рядом с домом из 4 штуки. Кроме того, у нас тут есть такой сервис, как Автолиб. Это как городские велосипеды, только не велосипеды, а автомобили. Электрические. Они просто стоят на улицах, на своих парковках, бери — езжай. На их парковках можно заряжаться и частным электромобилям, правда, это, пожалуй, самая дорогая зарядка, 6 евро за ночь (с 20 до 8). Зато их действительно очень много по городу. От одной до другой всегда можно дойти пешком.
Габариты не так страшны, как их малюют. Дело привычки. Опять же, парковку найти посложнее, но ничего невозможного.
Дорого, согласен. Но при нормальном финансировании (уверен, в Германии с этим еще лучше, чем здесь), вполне себе нормально.
Права здесь меняются очень легко, если получится записаться. Отдаете русские, забираете французские. Но запись только через сайт, и там никогда нет свободных слотов. Надо каждый день держать страничку открытой в браузере и постоянно обновлять, чтобы поймать слот. И поменять надо в течение первого года пребывания.
С зарядками будем посмотреть, как говорится. Пока все не кажется критичным, нашел рядом с домом из 4 штуки. Кроме того, у нас тут есть такой сервис, как Автолиб. Это как городские велосипеды, только не велосипеды, а автомобили. Электрические. Они просто стоят на улицах, на своих парковках, бери — езжай. На их парковках можно заряжаться и частным электромобилям, правда, это, пожалуй, самая дорогая зарядка, 6 евро за ночь (с 20 до 8). Зато их действительно очень много по городу. От одной до другой всегда можно дойти пешком.
Габариты не так страшны, как их малюют. Дело привычки. Опять же, парковку найти посложнее, но ничего невозможного.
Дорого, согласен. Но при нормальном финансировании (уверен, в Германии с этим еще лучше, чем здесь), вполне себе нормально.
Права здесь меняются очень легко, если получится записаться. Отдаете русские, забираете французские. Но запись только через сайт, и там никогда нет свободных слотов. Надо каждый день держать страничку открытой в браузере и постоянно обновлять, чтобы поймать слот. И поменять надо в течение первого года пребывания.
4 зарядки на условных 100 человек соседей, которые примерно в одно время приедут с работы и поставят заряжаться свои авто? Не знаю, не знаю… Сейчас может и ничего пока электромобилей мало, но стоит их стать чуть больше, и все, приплыли. Может в офисе можно зарядку поставить?
В любом случае удачи, рад что тема электромобилей пошла «в народ» :)
В любом случае удачи, рад что тема электромобилей пошла «в народ» :)
Неправильно выразился. 4 станции. По 10-15 мест.
Конечно, если все массово пересядут на электрички, этого все равно не хватит.
В офисе зарядка есть, но мне не нужно, мне гораздо удобнее на метро. Машина нужна жене.
Конечно, если все массово пересядут на электрички, этого все равно не хватит.
В офисе зарядка есть, но мне не нужно, мне гораздо удобнее на метро. Машина нужна жене.
Сейчас может и ничего пока электромобилей мало, но стоит их стать чуть больше, и все, приплыли.
Ничего не приплыли — станет чуть больше станций. Не могут все одномоментно пересесть на электромобили, этот процесс медленный. И инфраструктура вполне успеет подтянуться.
Ведь лет 10 назад из всех этих станций вряд ли 10% было, а теперь? А срок-то всего ничего.
На моей памяти первая статья, где автор прямо пишет что «купился» на блестяшки и поддался чарам маркетологов.
В любом случае желаю довольствоваться Вашим выбором и также жду продолжения статьи после прошествия первых эмоций.
В любом случае желаю довольствоваться Вашим выбором и также жду продолжения статьи после прошествия первых эмоций.
Как же теперь велосипед перевозить?))
После французянского автопрома, конечно, тесла покажется отличной машиной. Но стоит проехаться на мерседесе за те же деньги...
После мерседеса в тесле чувствуешь себя, как дома. Руль, селектор «АКПП», если его так можно назвать, переключатель дворники-поворотники, все от мерседеса. Настройки подвески и рулевого тоже очень напоминают именно об этой марке. Материалы, безусловно, попроще, чем в Designo, но вполне на уровне базовых 213х ешек
Надо сказать, салон в Model X намного больше похож на салон тачки за такие бабки, чем в остальных электрокарах. Зачёт.
Интересно, как всё же будут эксплуатировать электромобили в России. В цифрах.
Например, насколько снизится пробег на одной зарядке при работе системы отопления «на всю катушку».
Или как снизится пробег при стоянии 2 — 3 дня на морозе в -10, -20, -30, -40 градусов.
И как снизится ресурс литиевых (!) аккумуляторов при постоянной стоянке на хорошем морозе.
Где-то читал обзор Nissan Leaf кажется. Так там водитель чуть дуба не дал от холода, пока доехал-таки до электрозаправки — пришлось отключить отопление, иначе заряда бы не хватило.
Например, насколько снизится пробег на одной зарядке при работе системы отопления «на всю катушку».
Или как снизится пробег при стоянии 2 — 3 дня на морозе в -10, -20, -30, -40 градусов.
И как снизится ресурс литиевых (!) аккумуляторов при постоянной стоянке на хорошем морозе.
Где-то читал обзор Nissan Leaf кажется. Так там водитель чуть дуба не дал от холода, пока доехал-таки до электрозаправки — пришлось отключить отопление, иначе заряда бы не хватило.
Про зимнюю эксплуатацию Тесла очень хорошо написано а Авторевю. Их главред с 2014го кажется имеет Теслу как единственную машину.
И на ютубе много роликов от московского тесла клуба.
И на ютубе много роликов от московского тесла клуба.
В числе бродячих фокусников, заполонивших нашу провинцию, был один довольно искусный «профессор черной и белой магии», разъезжавший под именем графа Калиостро. Разумеется, столь популярное афишное имя его было псевдонимом, по виду же на жительство он значился «отставным штабс-капитаном Григорьевым».
Изобретательность его не имела границ. Например, Григорьеву принадлежит вывеска одного из ярмарочных балаганов, заманчиво гласившая: «Здесь угадывают». Этот балаган имел маленькую отгороженную каморку, в которую публика входила поодиночке. Каморка имела таинственный вид: вся сплошь была обита чёрным сукном, на небольшом возвышении стоял черный стол, на столе красовалась черная ваза, прикрытая черной же салфеткой.
У стола стоял сам Калиостро. Каждому вошедшему он учтиво говорил:
— Потрудитесь окунуть палец в вазу!
И когда посетитель исполнял это, Калиостро предлагал поднести палец к носу:
— Прошу вас понюхать!
Посетитель нюхал и, корча противную гримасу, обыкновенно восклицал:
— Фи! Какие-то помои…
— Угадали! — торжественно объявлял Калиостро и впускал нового посетителя
[комм] и никто не жаловался, никому не хотелось, чтобы о нем думали, как об обманутом
Изобретательность его не имела границ. Например, Григорьеву принадлежит вывеска одного из ярмарочных балаганов, заманчиво гласившая: «Здесь угадывают». Этот балаган имел маленькую отгороженную каморку, в которую публика входила поодиночке. Каморка имела таинственный вид: вся сплошь была обита чёрным сукном, на небольшом возвышении стоял черный стол, на столе красовалась черная ваза, прикрытая черной же салфеткой.
У стола стоял сам Калиостро. Каждому вошедшему он учтиво говорил:
— Потрудитесь окунуть палец в вазу!
И когда посетитель исполнял это, Калиостро предлагал поднести палец к носу:
— Прошу вас понюхать!
Посетитель нюхал и, корча противную гримасу, обыкновенно восклицал:
— Фи! Какие-то помои…
— Угадали! — торжественно объявлял Калиостро и впускал нового посетителя
[комм] и никто не жаловался, никому не хотелось, чтобы о нем думали, как об обманутом
Информации про Теслы в нашем климате полно. Собственно, и с реальными владельцами можете пообщаться на тематических ресурсах.
Вкратце: пробег меньше конечно, но не критично, ресурс аккумулятора не снижается, ибо они не остывают ниже нуля.
Вкратце: пробег меньше конечно, но не критично, ресурс аккумулятора не снижается, ибо они не остывают ниже нуля.
На самом деле — в этом проблемы нет. Тесловоды есть даже в Сибири. Довольны)
Тоже много думаю насчет аналогичной покупки, ибо езжу около 90 км каждый день.
Стоили бы они в европе процентов на 25-30 дешевле, как в Америке, взял бы не задумываясь. А так — платить те самые 80 тыщ евро душит жаба, за меньшие деньги (около 50-60) можно взять новую BMW 5 гибрид, к примеру.
Model 3 — кажется идеальным вариантом (не так дорого и в потенциале все автопилотные фишки там когда нибудь да будут) — но очень долго ждать, не меньше 1.5 лет.
Не уточняли про автопилот — там есть 2 опции: Pilotage automatique amélioré / Capacité de conduite entièrement autonome — как с ними в реальной жизни обстоят дела?
Стоили бы они в европе процентов на 25-30 дешевле, как в Америке, взял бы не задумываясь. А так — платить те самые 80 тыщ евро душит жаба, за меньшие деньги (около 50-60) можно взять новую BMW 5 гибрид, к примеру.
Model 3 — кажется идеальным вариантом (не так дорого и в потенциале все автопилотные фишки там когда нибудь да будут) — но очень долго ждать, не меньше 1.5 лет.
Не уточняли про автопилот — там есть 2 опции: Pilotage automatique amélioré / Capacité de conduite entièrement autonome — как с ними в реальной жизни обстоят дела?
50 тыс стоит совсем голая 5ка гибрид, если туда добавить те опции, что в стоке у Модели С, выйдет тоже под 80 тыс, может, немного меньше.
Из плюсов у БМВ будет салон все же более высокого качества и удобства
Из минусов — ДВС, который в городе возить с собой на батарейке, а на трассе возить с собой батарейку нелегкую на дизеле.
В общем, мне показалось, Тесла интереснее. И места в ней больше в салоне и в багажниках тоже.
Capacité de conduite entièrement autonome, как мне сказали, недоступно, но на сайте почему-то можно отметить при заказе.
Pilotage automatique amélioré — это аналог Distronic Plus у мерседеса, не знаю, как это называется у БМВ, но он работает гораздо точнее, практически никогда не возникает желания вмешаться в управление, в отличие от Мерседеса, плюс есть какие-то дополнительные фишки, как перестроение в другой ряд автоматическое, или съезд с трассы. Но это не автономное вождение даже близко.
Из плюсов у БМВ будет салон все же более высокого качества и удобства
Из минусов — ДВС, который в городе возить с собой на батарейке, а на трассе возить с собой батарейку нелегкую на дизеле.
В общем, мне показалось, Тесла интереснее. И места в ней больше в салоне и в багажниках тоже.
Capacité de conduite entièrement autonome, как мне сказали, недоступно, но на сайте почему-то можно отметить при заказе.
Pilotage automatique amélioré — это аналог Distronic Plus у мерседеса, не знаю, как это называется у БМВ, но он работает гораздо точнее, практически никогда не возникает желания вмешаться в управление, в отличие от Мерседеса, плюс есть какие-то дополнительные фишки, как перестроение в другой ряд автоматическое, или съезд с трассы. Но это не автономное вождение даже близко.
у нас (Suisse) можно взять почти новые BMW/MB/Audi с хорошей скидкой от полной цены нового авто — брать прямо в салоне новый авто совсем без скидок — удел миллионеров )) Примерно 20% ты платишь только за то что машину сделали под тебя. И теряешь эти деньги в первую минуту выехав из салона.
Поэтому таки можно взять за 50-60 тыщ евро почти нулевый вариант. Пример
А вот с Теслами этого мало, хотя есть прямо у них на сайте демо и «немного б/у» машинки. Но не покидает впечатление что рынок б/у Теслы все же отличается от рынка других машин, возможно сама Тесла в этом играет какую то роль, не позволяя демпинговать, чтобы сохранять уровень «80к».
— совсем отпустить руль не получиться — через 20 секунд система отключиться и надо снова пошевелить рулем
— подруливать машина начнет только если видит 2 полосы и только если начнет пересекать одну из них — получается не совсем функция вождения, а именно функция предотвращения от потенциально опасной ситуации.
Я надеялся что в Тесле система более продвинутая — она вроде как умеет повторять движения впереди едущей машины (если она есть). Да и камер вроде не 2 штуки как раньше а целых 12 — это дает какой то потенциал.
Еще смотрел на BMW i3(s), но мне маловато емкости.
Поэтому таки можно взять за 50-60 тыщ евро почти нулевый вариант. Пример
А вот с Теслами этого мало, хотя есть прямо у них на сайте демо и «немного б/у» машинки. Но не покидает впечатление что рынок б/у Теслы все же отличается от рынка других машин, возможно сама Тесла в этом играет какую то роль, не позволяя демпинговать, чтобы сохранять уровень «80к».
Pilotage automatique amélioré — это аналог Distronic Plus у мерседесау меня в VW CC 2014 г.в. адаптивный круиз контроль + Lane Assist — машина подруливает если видит что съезжает с полосы без поворотника. Но:
— совсем отпустить руль не получиться — через 20 секунд система отключиться и надо снова пошевелить рулем
— подруливать машина начнет только если видит 2 полосы и только если начнет пересекать одну из них — получается не совсем функция вождения, а именно функция предотвращения от потенциально опасной ситуации.
Я надеялся что в Тесле система более продвинутая — она вроде как умеет повторять движения впереди едущей машины (если она есть). Да и камер вроде не 2 штуки как раньше а целых 12 — это дает какой то потенциал.
Еще смотрел на BMW i3(s), но мне маловато емкости.
У меня не получилось найти такие цены во Франции, но тут вообще машины подороже.
Тесле не нужны полосы, она может вполне ехать в трафике, ориентируясь по соседним машинам, держится в ряду уверено, но так же требует время от времени «трогать» руль, где-то раз в 5 минут. То есть, да, система продвинутая и на трассе сильно помогает, но не заменяет водителя.
Тесле не нужны полосы, она может вполне ехать в трафике, ориентируясь по соседним машинам, держится в ряду уверено, но так же требует время от времени «трогать» руль, где-то раз в 5 минут. То есть, да, система продвинутая и на трассе сильно помогает, но не заменяет водителя.
не туда
моргать и шуметь ночью на улице этим Celebration Mode наверное нельзя :)
А как у вас Bolt EV — появился уже?
У нас на улицах много стало — гораздо больше чем Model 3
У нас на улицах много стало — гораздо больше чем Model 3
old_gamer, вопрос про управление машиной одной педалью. Если без использования круиз-контроля — приходится постоянно прижимать педаль «газа»? И «накатом» машина не умеет, или как?
Просто любопытно, как этот момент реализован, из первых рук, так сказать :)
Просто любопытно, как этот момент реализован, из первых рук, так сказать :)
При дефолтной настройке, да. Постоянно прижимать газ, если отпустить, начанется достаточно сильное торможение. Собственно, даже уровень торможения регулируется степенью «отпускания» педали.
Вначале думал, что это будет неудобно. На самом деле, это очень удобно.
Но можно поменять поведение педали на традиционное, правда, тогда рекуперацию потеряете почти полностью.
Вначале думал, что это будет неудобно. На самом деле, это очень удобно.
Но можно поменять поведение педали на традиционное, правда, тогда рекуперацию потеряете почти полностью.
Sign up to leave a comment.
Один день с Теслой