Comments 95
да, помню ту шумиху. что ж… зато он в результате (перефразируя Сократа) стал философом и написал хорошую книгу.
Нечаянно прочел: — Сегодня Эредитато — директор Лаборатории физики высоких энергий Брянского университета. Ж8О — Подумал — Эк его сожрали! Перечитал — Бернского…
Очень понравилось.
Хорошо, что они попытались бросить вызов общепринятой теории. И спасибо за перевод.
Да, детектив, извиняюсь за каламбур.
Ну и мысли вслух
Пащему? Откуда такая уверенность в кабельщиках. Хотя в итоге
И после этого мы еще боремся задом образцового порядка скорости нейтрино на OPERA получаются самыми точными в мире.
Ну и мысли вслух
Я никогда бы не подумал о такой вещи, как кабель, никогда
Пащему? Откуда такая уверенность в кабельщиках. Хотя в итоге
кабель был воткнут как-то не так
И после этого мы еще боремся за
Кабели от детекторов к аппаратуре записи (и к триггерам) в физике частиц это ещё тот камень преткновения. У меня была история в 1999 в коллаборации DELPHI: детектор VSAT (за который я отвечал) в течение месяца не давал триггерный сигнал (чтобы там не случалось). Коллега на осциллографе прозвонил все кабели, увидел в одном отражение сигнала, сказал: "этот кабель с другой стороны не вставлен". Меня в триггерную комнату не пускали: "Нечего тебе там смотреть, у нас всё хорошо, проблема на твоей стороне!", но когда нашли там отключенный кабель, кому-то явно попало...
Я для зарядки нокии установил приложение, меряющий ток потребления (API там был или еще какая лазейка, Nexus5) и был любопытно удивлен, что не все провода одинаково полезны. В целом с вами согласен, да.
Поделитесь, в чем не полезность проявилась?
Большие потери в сопливых проводах авг 26 или тип того в кабелях по баксу с алика.
Мы как то в кабеле USB длиной чуть меньше метра потеряли целый вольт. То есть долго не понимали, почему процессор не стартует на нашей плате. Потом померяли и сменили кабель.
Пришлось работать в энергетике большого завода. Там были подстанции 110/6 кВ, обеспечивающие 45 Мвт мощности. Вот пришли однажды из Энергосбыта и стали замерять потери напряжения в токовых цепях от трансформаторов тока до счетчиков. На двух подстанциях пришлось заменять провода на большее сечение, чтобы учет вошел в зону допустимых погрешностей.
и был любопытно удивлен, что не все провода одинаково полезны
— Полагаю, речь про реактивное сопротивление
(когда для ВЧ-сигнала со вторички импульсного трансформатора имеют значение эти
емкостная и индуктивная составляющие)?
— Полагаю, речь про реактивное сопротивление
(когда для ВЧ-сигнала со вторички импульсного трансформатора имеют значение эти
емкостная и индуктивная составляющие)?
Сотовые телефоны заряжаются постоянным током
Это в идеальном варианте,
когда сопротивление нагрузки считаем бесконечно большим,
и не влияющим не просадку (напряжения).
Если-же нагрузка 'далековата' от идеального разрыва (цепи), будут заметны пульсации.
Сколь это критично для конкретного варианта — зависит, опять-же, от конкретных деталей (особенностей схемы).
когда сопротивление нагрузки считаем бесконечно большим,
и не влияющим не просадку (напряжения).
Если-же нагрузка 'далековата' от идеального разрыва (цепи), будут заметны пульсации.
Сколь это критично для конкретного варианта — зависит, опять-же, от конкретных деталей (особенностей схемы).
Как раз про активное сопротивление. 0.5 Ом на жилу вроде немного, но при токе в 1А это даёт падение напряжения на 1 вольт, если учесть что для зарядки телефоны используют линейный стабилизатор, напряжение на входе должно быть не менее 4.2В(4.3В для современных батарей) что делает невозможным зарядку на таких проводах током даже в 500мА, темболее если даже САМА зарядка на входе в кабель уже не выдаёт 5 вольт, а с USB-порта компьютеров и ноутбуков и вовсе 4.8В изначально из-за встроенного защитного предохранителя. Единственный выход в таких случаях остается только поднять напряжение на выходе зарядки до 5.5В — 6В, но когда к такой зарядке подключаем НОРМАЛЬНЫЙ кабель — жгем уже телефон.
но когда к такой зарядке подключаем НОРМАЛЬНЫЙ кабель — жгем уже телефон
— Да, на линейном стабилизаторе телефона будет выделяться тепла чуть больше, если используем источник бОльшего напряжения (как сетевую зарядку).
Но — это должно быть предусмотрено изготовителем телефона
(мобильного девайса, обобщённо).
Да, знаю, что нередко, когда есть проблемы с зарядкой мобильника, мастера в сервисном центре просто удаляют диод
(что защищает и от переполюсовки, кроме снижения напряжения).
Если имеем классический вариант, когда изготовитель экономит на нормальной схеме, то будет работать тот-же рынок (спрос и предложение).
— Да, на линейном стабилизаторе телефона будет выделяться тепла чуть больше, если используем источник бОльшего напряжения (как сетевую зарядку).
Но — это должно быть предусмотрено изготовителем телефона
(мобильного девайса, обобщённо).
Да, знаю, что нередко, когда есть проблемы с зарядкой мобильника, мастера в сервисном центре просто удаляют диод
(что защищает и от переполюсовки, кроме снижения напряжения).
Если имеем классический вариант, когда изготовитель экономит на нормальной схеме, то будет работать тот-же рынок (спрос и предложение).
Диод стоит там не последовательно, иначе он грелся бы как печка а параллельно — при нормальной полярности не мешает работе, а при обратной замыкает цепь что приводит(должно приводить!) к срабатыванию защиты зарядки. И даже если диод сгорает, его достаточно просто заменить.
Повышение напряжения приводит к очень резкому непредусмотренному перегреву стабилизатора зарядки — как правило оно идет в корпусе SOT23-6 и имеет определённые трудности с теплоотводом, лишний ватт тепла на детали которая и так в штатном режиме работает на пределе — смерти подобно. Хотя, в нынешних контроллерах заряда есть ограничение по температуре при перегреве они снижают зарядный ток. Что опять же выливается в то что при повышенном напряжении зарядки контроллер ещё сильнее ограничивает зарядный ток! Проблему может решить разве что импульсный контроллер зарядки как с солнечных панелей с ограничением по току, поиском точки максимальной эффективности отбора энергии и широким рабочим диапазоном напряжений. Но почему-то такой в телефоны не ставят — профит от функции оказывается слишком дорогой для производства. Может быть, когда и зарядкой и управлением напряжениями питания будет заниматься ОДИН программируемый универсальный контроллер тогда и реализуют.
Повышение напряжения приводит к очень резкому непредусмотренному перегреву стабилизатора зарядки — как правило оно идет в корпусе SOT23-6 и имеет определённые трудности с теплоотводом, лишний ватт тепла на детали которая и так в штатном режиме работает на пределе — смерти подобно. Хотя, в нынешних контроллерах заряда есть ограничение по температуре при перегреве они снижают зарядный ток. Что опять же выливается в то что при повышенном напряжении зарядки контроллер ещё сильнее ограничивает зарядный ток! Проблему может решить разве что импульсный контроллер зарядки как с солнечных панелей с ограничением по току, поиском точки максимальной эффективности отбора энергии и широким рабочим диапазоном напряжений. Но почему-то такой в телефоны не ставят — профит от функции оказывается слишком дорогой для производства. Может быть, когда и зарядкой и управлением напряжениями питания будет заниматься ОДИН программируемый универсальный контроллер тогда и реализуют.
Спасибо за развёрнутый комментарий.
Проблему может решить разве что импульсный контроллер зарядки как с солнечных панелей с ограничением по току, поиском точки максимальной эффективности отбора энергии и широким рабочим диапазоном напряжений.
— А разве такой модуль (внешнего исполнения) не будет универсальным для определённого типа аккумуляторов?
Или дело в том, что на практике — овчинка выделки не стОит?
(не припомню подобных в продаже)
И: интересен процент (увеличения реальной ёмкости)
при использовании такой схемы.
Проблему может решить разве что импульсный контроллер зарядки как с солнечных панелей с ограничением по току, поиском точки максимальной эффективности отбора энергии и широким рабочим диапазоном напряжений.
— А разве такой модуль (внешнего исполнения) не будет универсальным для определённого типа аккумуляторов?
Или дело в том, что на практике — овчинка выделки не стОит?
(не припомню подобных в продаже)
И: интересен процент (увеличения реальной ёмкости)
при использовании такой схемы.
Ёмкость не увеличится, аккумулятор-то прежний останется.
Дело не в овчинке, а в том что ОДИНАКОВЫЙ функционал стоить дороже будет, а экономия идёт на каждый цент — ведь каждый сэкономленный цент — это прибыль компании(топов и т.д.) умножающаяся на больших партиях.
Но, быть может где-то это уже реализовано, в каких-то редких моделях. Проверить достаточно легко — снять ВАХ по входу зарядки телефона, и если будет ток при напряжении(заряд аккумулятора выше 80%, иначе надо привязываться к уровню напряжения на батарее, при 0% это должно быть порядка 3.5В) ниже примерно 4.3В — значит используется импульсная схема зарядки.
Дело не в овчинке, а в том что ОДИНАКОВЫЙ функционал стоить дороже будет, а экономия идёт на каждый цент — ведь каждый сэкономленный цент — это прибыль компании(топов и т.д.) умножающаяся на больших партиях.
Но, быть может где-то это уже реализовано, в каких-то редких моделях. Проверить достаточно легко — снять ВАХ по входу зарядки телефона, и если будет ток при напряжении(заряд аккумулятора выше 80%, иначе надо привязываться к уровню напряжения на батарее, при 0% это должно быть порядка 3.5В) ниже примерно 4.3В — значит используется импульсная схема зарядки.
Ну да, контроллеров заряда в телефоне нет, плюс на самой батарее нет ничего?
К сетевой встроенной карте в комплекте с драйверами шло приложение которое показывало расстояние до обрыва кабеля. Похоже по такому же принципу меряют.
Я для зарядки нокии установил приложение, меряющий ток потребления (API там был, хз какая лазейка, nexus5) и был любопытно удивлен, что не все провода одинаково полезны. В целом с вами согласен, да.
Эредитато сам поверил, что он обнаружил нечто выдающееся, это и сыграло злую шутку — не дало ему проверить результаты.
Очень ему хотелось верить.
Туда же про шумиху вокруг этого. Продолжает винить журналистов, а в интервью по-прежнему прослеживается восторг от «открытия». Нетрудно догадаться с чьей подачи заварушка как раз и началась. Ошибки в экспериментах или интерпретации полученных данных это нормально, но тут его сгубило банальное честолюбие.
Я никогда бы не подумал о такой вещи, как кабель, никогдаПризнание честное, но, к сожалению, этим ещё сильнее себя закапывает как ученого. Досада ещё может быть, что сами тщательно не проверили поэлементно, но что некоторые вещи даже не думали…
Очень ему хотелось верить.
Туда же про шумиху вокруг этого. Продолжает винить журналистов, а в интервью по-прежнему прослеживается восторг от «открытия». Нетрудно догадаться с чьей подачи заварушка как раз и началась. Ошибки в экспериментах или интерпретации полученных данных это нормально, но тут его сгубило банальное честолюбие.
это и сыграло злую шутку — не дало ему проверить результаты
Т.е. описание многомесячных проверок вы в статье не заметили?
но что некоторые вещи даже не думали…
Задним умом все комментаторы GT сильны (особенно свеже-зареганные). Но попробуйте быть честным сами с собой — не прочитав эту информацию в готовом виде, вы бы подумали про возможность, что плохо вставленный оптический коннектор приведёт не пропаданию сигнала, а к дополнительной стабильной задержке в 70 нан?
Да, стабильная задержка, да ещё в оптическом коннекторе… это нечто. Но по хорошему они должны были ещё до всяких разных новых экспериментов все кабели переподключить, перемерить их длину, прозвонить… В 60ые и 70ые так бы и поступили, а сейчас люди как-то несерьезнее к делу подходят. Я слышал, что они тогда вообще с этой "аномалией" на конференцию и в печать вышли (а потом огребли) оттого, что тот, кто её нашел, активно клялся и божился перед всей командой, что по его "развед-данным" и инсайдерской информации где-то в США, в другом нейтринном эксперименте тоже совсем недавно обнаружили похожую аномалию и прям завтра всё опубликуют! Надо быстрей публиковать, пока американцы не обогнали! Ну они на это и купились...
Да… В 60-е и 70-е они бы прозвонили бы каждый провод…
И прозванивали бы до наших дней...
Всё же задержка возникала не в самом кабеле а ИЗ-ЗА кабеля, задержка была в приемнике сигнала из-за слабого уровня самого сигнала, который получился таким из-за неплотного соединения коннектора.
Я так полагаю, они перед экспериментом всё же поперетыкали кабеля, из-за чего и образовалась проблема! Не трогали и всё было бы отлично.
Я так полагаю, они перед экспериментом всё же поперетыкали кабеля, из-за чего и образовалась проблема! Не трогали и всё было бы отлично.
Я хорошо прочитал, вглядитесь и вы: Эредитато лукавит. С одной стороны он говорит, что всё перепроверяли и делает предположение, что, мол, кабель до (начала сбора данных, во время калибровок и тестовых испытаний) и после (эксперимента, во время «многомесячных проверок») был вставлен корректно, поэтому они не нашли ничего подозрительного, а во время эксперимента «кабель был воткнут как-то не так». Всё бы хорошо, но! Они позже (перепроверок, когда все нормально) провели ещё один эксперимент, где ”измерения превышения скорости света никуда не делись. «И тогда мне стало страшно, — говорит Эредитато»“.
Кабель чудесным образом снова «вставился» неправильно? Или что там на самом деле у них было, оставлю на совести Эредитато.
Лукавство #2: первое, на что грешат и перепроверяют — соединения, на фоне этого заявлять, что «Я никогда бы не подумал о такой вещи, как кабель, никогда», тут трудно найти слова оправдания такому.
#3: «Я мог ожидать, что сигнал либо есть, либо нет. Но сигналов с задержкой не бывает» — тут всё ещё хуже, потери пакетов далеко не новость (что там по сути и произошло) это раз, вторая не новость здесь же, это то, что всё наоборот, не бывает сигналов без задержек. И в таких экспериментах, когда речь о скоростях света, её проверяют-перепроверяют на каждом элементе из всей цепи используемых устройств, а Эредитато делает вид, будто об этом не знает.
Здесь задержка увеличилась из-за потери пакетов (управляющих световых). Уровень срабатывания датчиков, зависящих от накопления, это ключевой момент эксперимента. Существует время накопления (сдвиг), когда триггер активирует электронику, это одно из первых что проверяется и перепроверяется.
Кабель чудесным образом снова «вставился» неправильно? Или что там на самом деле у них было, оставлю на совести Эредитато.
Лукавство #2: первое, на что грешат и перепроверяют — соединения, на фоне этого заявлять, что «Я никогда бы не подумал о такой вещи, как кабель, никогда», тут трудно найти слова оправдания такому.
#3: «Я мог ожидать, что сигнал либо есть, либо нет. Но сигналов с задержкой не бывает» — тут всё ещё хуже, потери пакетов далеко не новость (что там по сути и произошло) это раз, вторая не новость здесь же, это то, что всё наоборот, не бывает сигналов без задержек. И в таких экспериментах, когда речь о скоростях света, её проверяют-перепроверяют на каждом элементе из всей цепи используемых устройств, а Эредитато делает вид, будто об этом не знает.
Здесь задержка увеличилась из-за потери пакетов (управляющих световых). Уровень срабатывания датчиков, зависящих от накопления, это ключевой момент эксперимента. Существует время накопления (сдвиг), когда триггер активирует электронику, это одно из первых что проверяется и перепроверяется.
Думаю у Эредитато точно такая-же проф.деформация как у Вас. Судя по «потери пакета» вы близки к сетям. Я сам, в первую очередь, переобжимаю/меняю пачкорд, хотя даже не припомню случая, что-бы это помогало. А он физик, он, в первую очередь, наверное, прикидывает физические аспекты теории.
Выше писал про волновые пакеты — физический термин (в скобках у меня было «управляюще световые»), не пакет данных. Каждый фотон — волновой пакет. При изменении формы фронта волны (расплывания пакета при передаче, прохождении участков и тд) или уменьшении амплитуды (из-за потерь, время нарастания другое) регистрация сигнала происходит с запозданием. В описываемом эксперименте, как выяснилось, из-за подобных эффектов как раз и «проморгали» начало управляющего импульса, который был до этого «резок».
Проблемы передачи сигналов это и есть в первую очередь «физический аспект», а результаты всего этого идут в прикладную часть — в сети в том числе.
Проблемы передачи сигналов это и есть в первую очередь «физический аспект», а результаты всего этого идут в прикладную часть — в сети в том числе.
Я, как только начал читать статью, подумал: если проблема со временем прохождения, то надо проверить часы. А это и оказалось одной из проблем.
А кабели… Не знаю как учёные, но инженеры лезут шевелить кабели в первую очередь. Электроника — наука о контактах.
Эффект накопления в оптическом приёмнике — интересный, конечно, и так, сходу, в голову не приходит. Но неужели у них нет каких-то способов проверки линий на тестовых сигналах? По идее, плохой контакт должен себя проявить: аномально низкий уровень сигнала, возросший джиттер…
Впрочем, это научное оборудование, что там за сигналы — хз и можно ли их померить обычными методами — тоже хз :)
Электроника — наука о контактах.
Да «Электротехника» же!
Нунизнаю, я слышал именно в такой имплементации.
Ещё есть первый закон электроники: Не работает — не включено!
В электронике работают сопротивления, ёмкости, полупроводники и так далее, то есть «электронные компоненты», «радиодетали», «назови, как угодно». Электротехника же занимается именно электрической частью, то есть плавает поближе к поверхности, потому и попроще, в основном — проводниками и контактами, проводников между собой и с разными деталями, в том числе электронными.
Электрик должен знать электротехнику, но не электронику, электронщик же, обязан и то, и другое.
Ну и ещё, именно так называется отдельная дисциплина изучаемая до «курса электроники» :).
P.S. У меня до сих пор есть советский конструктор «Электротехника в 200 опытах».
Электрик должен знать электротехнику, но не электронику, электронщик же, обязан и то, и другое.
Ну и ещё, именно так называется отдельная дисциплина изучаемая до «курса электроники» :).
P.S. У меня до сих пор есть советский конструктор «Электротехника в 200 опытах».
Ващет, в базовый курс ТОЭ входит изучение не только сопротивления, но и ёмкости и индуктивности: принцип работы и весь связанный с этим матан. ЕМНИП, это всё линейные цепи.
Всякие двигатели проектируют и подключают электрики. И компенсирующие устройства с конденсаторами — тоже.
Зря вы так про ТОЭ. Она уделает кого хочешь. Про исследование фильтров и спектров промолчу. Электротехника – основа промышленной автоматизации. В расширенный курс входят операционные усилители, а на них можно делать что-то аналоговое. И я никогда не забуду <аш от жи-омега> :)
Да всем же известно, что электроника работает на синем дыме, как только прибор этот дым из себя выпускает, так все и прекращает работать!
Будучи честным с самим собой, даже не имея какой либо специальности но обладая рациональным мышлением, это стало бы второй мыслью. Первая мысль была бы " Нужно проверить воспроизводимость", что они и сделали, а вторая мысль была бы «Ок, у нас со временем непорядок, чем мы там время измеряем?».
Мне очень интересно, что они тестировали всё лето и в какую сторону вообще копали? Может это профессиональное, но я бы первым делом проверил точность синхронизации процессов в CERN и OPERA.
Я не был уверен каким образом они синхронизируются, и в целом не очень осведомлён в наносекундных часах, но если это часы и они синхронизированы (по всему миру, и на спутниках GPS), то логично же зафиксировать в числовом выражении время отправления из CERN и время прихода в OPERA? Поясните кто в курсе, это возможно?
Я не был уверен каким образом они синхронизируются, и в целом не очень осведомлён в наносекундных часах, но если это часы и они синхронизированы (по всему миру, и на спутниках GPS), то логично же зафиксировать в числовом выражении время отправления из CERN и время прихода в OPERA? Поясните кто в курсе, это возможно?
Интересный вопрос — а проверяют ли кабели при результатах, согласующихся с теорией? А то вдруг некоторые теории держатся только на отвалившихся разъемах?
Низкая вероятность того, что отвалившийся разъём произведёт коррекцию истинного значения именно до предсказанного теорией.
Так теорий и подвариантов теорий навалом.
Всегда можно что-то близкое подобрать.
Как в теории суперструн: не совпадает предсказание с колебанием струны в 4-ех мерном пространстве? Не беда: посчитаем в 6-ти мерном!
Не совпало? Посчитаем в 11-ти мерном… и так пока не совпадет с числом, нужным сейчас для эксперимента, аномалии, другой теории или просто для статьи.
Это не имеет значение.
Дело в том, что у учёных столько теорий — на все случаи, что им всё равно как подсоединены кабели.
Единственное, что подсоединяя тем или иным путём кабели можно потом… выбирать из теорий тут или иную (того или иного автора или коллаборации авторов).
И в вышеописанном случае — сразу же — не прошло и недели — были явлены (из выдвижного ящика письменного стола, поди, то есть заранее заготовленные) пару лидирующих, конкурирующих и объясняющих эту сверхсветовую скорость нейтрино. — А как же в них было с СТО? — а никак! (но вброс всё же откатили обратно).
Вот пример теории, которая сейчас популярна — об ускоренном расширении Вселенной — в самой раскрученной из них не выполняется Закон сохранения энергии — энергия «просто появляется» сама собой из… ниоткуда. — А как же ОТО? — а в ОТО есть понятие «плотности энергии» но нет понятии «энергия» — не определено! — Поэтому ОТО не обязана следовать Закону сохранения энергии! — чудесно, не правда ли!
Экспериментальные данные появляются, можно сказать, случайно (как бы ни готовились экспериментаторы и ни возились с… кабелями) и потом к этим данным подбирается теория, которая (часто в конкурентной борьбе) и становиться господствующей на время — потом… смена парадигмы и цикл повторяется.
Так работает физика. (С)
Дело в том, что у учёных столько теорий — на все случаи, что им всё равно как подсоединены кабели.
Единственное, что подсоединяя тем или иным путём кабели можно потом… выбирать из теорий тут или иную (того или иного автора или коллаборации авторов).
И в вышеописанном случае — сразу же — не прошло и недели — были явлены (из выдвижного ящика письменного стола, поди, то есть заранее заготовленные) пару лидирующих, конкурирующих и объясняющих эту сверхсветовую скорость нейтрино. — А как же в них было с СТО? — а никак! (но вброс всё же откатили обратно).
Вот пример теории, которая сейчас популярна — об ускоренном расширении Вселенной — в самой раскрученной из них не выполняется Закон сохранения энергии — энергия «просто появляется» сама собой из… ниоткуда. — А как же ОТО? — а в ОТО есть понятие «плотности энергии» но нет понятии «энергия» — не определено! — Поэтому ОТО не обязана следовать Закону сохранения энергии! — чудесно, не правда ли!
Экспериментальные данные появляются, можно сказать, случайно (как бы ни готовились экспериментаторы и ни возились с… кабелями) и потом к этим данным подбирается теория, которая (часто в конкурентной борьбе) и становиться господствующей на время — потом… смена парадигмы и цикл повторяется.
Так работает физика. (С)
Так как энергия, с точки зрения математической физики, представляет собой величину, сохраняющуюся из-за однородности времени,[92] а в общей теории относительности, в отличие от специальной, время неоднородно,[~ 4] то закон сохранения энергии может быть выражен в ОТО только локально, то есть в ОТО не существует такой величины, эквивалентной энергии в СТО, чтобы интеграл от неё по пространству сохранялся при движении по времени.
Да, этот Эредитато видимо очень любит искать "за пределами Стандартной модели", мания такая. Вот сколько уже лет Стандартной модели? Вроде старая теория, а со всякими поправками нормально тянет. А две супер-мупер теории: суперсимметрия и суперструны за 40 с гаком лет вообще не дали никаких правильных предсказаний экспериментальных результатов. И никому не стыдно и эти две теории по-прежнему типа "модные"...
Ну уже довольно давно мода на суперструнные теории снижается.
Это не мания. Теории за рамками СМ — это вполне уже бизнес в науке…
Комментарий особенно хорошо сочетается с вашим ником:)
Да, действительно забавно получилось :-) На самом деле я суперсимметрией никогда серьезно не занимался, хотя основы изучить в свое время пришлось. А когда на ГТ регистрировался, парочка ников, которые хотел себе, оказались заняты, так что написал чуть ли не первое, что пришло в голову и казалось благозвучным. Может что по работе навеяло :-)
Но так как довольно серьезно работал с одной из теорий за рамками СМ, в том числе и с точки зрения возможных проявлений в физике высоких энергий, эту сферу деятельности довольно хорошо себе представляю.
Но так как довольно серьезно работал с одной из теорий за рамками СМ, в том числе и с точки зрения возможных проявлений в физике высоких энергий, эту сферу деятельности довольно хорошо себе представляю.
Других путей, к сожалению, что-то не просматривается. У СМ есть ряд проблем и вполне естественно искать пути их решения. И то, что они не очень очевидны и не сразу будут созданы тоже ожидаемо.
да даже хуже, они вообще проверяемых предсказаний не особо дали.
вообще не дали никаких правильных предсказаний экспериментальных результатов
да даже хуже, они вообще проверяемых предсказаний не особо дали.
Теория струн да, а вот суперсимметрия все же давала вполне определенные предсказания. Но в суперсимметрии большое количество свободных параметров, и если я ничего не путаю, то даже наиболее простые модели типа МССМ не закрыты, а просто разрешенные области параметров оказались, скажем так, очень неестественными. Но да, от этого не легче.
Кстати, на мой взгляд, сама идея суперсимметрии действительно красивая, хоть и «не шмогла».
Кстати, на мой взгляд, сама идея суперсимметрии действительно красивая, хоть и «не шмогла».
Нашли, значит, физики теорию всего — красивая, и свободных параметров мало. И тут заявляется к ним некто в белом и говорит: «Спасибо, ребята, никак мы не могли эту теорию всего добить, так что в вашей симуляции возбуждения пространства-времени не квантуются, а геометрию на планковских длинах и квантовые поля вблизи сингулярностей мы не рассчитываем. Пойдёмте к нам жить».
Вот собственно да, предсказания есть, но до конкретики еще очень далеко, так что закрывать их можно еще долго. Но других серьезных альтернатив пока все равно нет.
Так-то струны по своей идее тоже были очень красивы, но пока под них даже матаппарата завершенного нет.
Так-то струны по своей идее тоже были очень красивы, но пока под них даже матаппарата завершенного нет.
Так работает физика. (С)Да, но в этом нет ничего страшного, это же не религия, где есть «правильные» и «неправильные» теории. Они все неправильные, просто некоторые менее неправильные и оттого более популярны.
Да, но в этом нет ничего страшногоЯ про «страшного» ни слова не писал.
это же не религия, где есть «правильные» и «неправильные» теории.В религии нет «теорий», тем более правильных или не правильных. Религия она как мем, а мем как ген, а ген как Докинз описал.
Если вы считаете генетику правильной, то и религия правильная. Иначе никак. ;-)
Они все неправильные, просто некоторые менее неправильные и оттого более популярны.Мера неправильности тогда нужна. Иначе никак не сравнить к примеру ОТО (теория близкодействия) с Ньютоновой (теория дальнодействия).
Сравнить не в смысле — тут беру ОТО, а тут беру Ньютонову (как мне удобно и практично). — Ибо иногда лучше лоб перекрестить, чем по лбу получить.
Тут нужен иной критерий сравнимости то. А его нет.
P.S. Кстати, в «тёмные века», когда народы выбирали себе религии, часто требовали у проповедников логически доказать «истинность» одной религии над другой — ибо «чудеса то расписать всякий может».
Если вы считаете генетику правильной, то и религия правильная. Иначе никак. ;-)Логическая ошибка. Наука о генах не ведёт себя как сами гены. Если следовать вашей логике, то поскольку религия как ген, то генетика — наука о религии. Но и это неверно, так как мы вышли за пределы применимости аналогии «религия аналогична гену».
Мера неправильности тогда нужнаЕсть такие меры, статистика их изучает (всякие p-value и chi-squared, bayesian inference и т.п.), но это не исчерпывает вопроса. Ещё есть аспект «стоимости использования» теории/модели. Стоимость может быть вычислительной или «ментальной» — то есть сложностью обучения и применения этой теории людьми.
Тут нужен иной критерий сравнимости то. А его нет.Кому нужен? Для чего нужен? Чем существующие не подходят?
Логическая ошибка. Наука о генах не ведёт себя как сами гены. Если следовать вашей логике, то поскольку религия как ген, то генетика — наука о религии. Но и это неверно, так как мы вышли за пределы применимости аналогии «религия аналогична гену».
Никакой ошибки. Докинз начал с генов. Потом обобщил поведение генов на поведение мемов. Потом написал что религия это мем. Так что или вы отрицаете его обобщение или генетика неверна.
Есть такие меры, статистика их изучает (всякие p-value и chi-squared, bayesian inference и т.п.), но это не исчерпывает вопроса. Ещё есть аспект «стоимости использования» теории/модели. Стоимость может быть вычислительной или «ментальной» — то есть сложностью обучения и применения этой теории людьми.Верно, то есть физика не отвечает на вопрос — Что есть истина?, — физика предлагает — хочет быстро получить результат — возьми эту теорию, хочешь точнее — возьми ту теорию, хочешь сложнее — возьми другую теорию…
Волна или частица? — это зависит от того что ты будешь считать (фотоэффект или прохождение через щель?).
Дальнодействие или быстродействие? — это зависит от того что ты будешь считать (падение кирпича с крыши или прохождение гравитационной волны от слияния чёрных дыр?).
Энергия из ничего? — запрещено локально, но вполне допустимо при объяснении ускоренного разбегания галактик.
Кому нужен? Для чего нужен? Чем существующие не подходят?Люди хотят точного (истинного) ответа на вопрос — Волна или частица? Дальнодействие или быстродействие? Энергия из ничего?
Физика на это ответить не может. Физика отвечает — что удобно то и бери.
Именно поэтому физики в массе своей НЕ возмутились тем, что нейтрино полетели быстрее скорости света — и достали пару теорий это поясняющих. Физиков вообще не волновало (пишут что была пара работ, но их тогда не было слышно — слышно было о том, что найдена Новая Физика) никакое нарушение СТО. Ну появились теории нарушающие СТО — не важно, зато они «объясняют» почему нейтрино летит быстрее скорости света.
Что есть истина? — это не вопрос к физикам. На этот вопрос был молчаливый ответ дан 2000 лет тому назад.
Чтобы мне использовать? (какую теорию, метод, практику?) чтобы что-то посчитать или что-то сделать практически? — вот на что отвечают физики.
Никакой ошибки.Прочитайте внимательно мой аргумент. Вы путаете «поведение мемов» и «поведение науки о мемах». Ну и Вы аргументируете по аналогии, а это опасно, и в этом случае как раз недопустимо. Из Ваших же аргументов выплывает не подобие генетики и религии, а подобие генов и религии. Вы говорите:
Религия она как мем, а мем как гени тут бам!
считаете генетику правильной, то и религия правильнаяС чего вдруг?! Ген — это не генетика. Вы не аргументируете, что ген = генетика, лишь что ген=религия. Соответственно религия может быть «неверна», но это ничего не говорит о генетике т.к. корректность генетики не связана с корректностью самих генов.
физика не отвечает на вопрос — Что есть истина?Не отвечает, более того, современная философия говорит о том, что это вопрос на который может не быть ответа в общем случае. Это такой же бессмысленный вопрос, как вопрос о камне, который не может быть сдвинут Богом.
Люди хотят точного (истинного) ответа на вопросНаука и технологии предлагают только практичный ответ — который работает. Что такое «истинный» они не знают. Некоторые религии утверждают что знают, но пока так и не смогли продемонстрировать это в достаточно доступной форме.
физики в массе своей НЕ возмутилисьВозмутились, даже имена свои из публикации убирали. Но да, наука не исключает сверхсветовых нейтрино. И это очень хорошо, иначе трудно обеспечить появление более удобных теорий.
появились теории нарушающие СТОНе страшно. Есть ещё эмпирические и феноменологические модели. Для начала сойдёт, а потом может и более исчерпывающие теории разработаем.
Чтобы мне использовать?… — вот на что отвечают физики.Ну да, и прямо об этом говорят, уже лет 100, хотя многие ещё раньше начали.
Ну да, и прямо об этом говорят, уже лет 100, хотя многие ещё раньше начали.Верно, примерно лет сто. Один известный физик писал тогда — Я чуть не плакал, когда на одной лекции я должен был говорить студентам что свет это волна, а через пару часов, на другой лекции, что свет это частицы.
Тогда физики думали что ищут истину.
Наука и технологии предлагают только практичный ответ — который работает. Что такое «истинный» они не знают. Некоторые религии утверждают что знают, но пока так и не смогли продемонстрировать это в достаточно доступной форме.Да, ладно, — Вселенная перед нами — достаточно в безоблачную ночь поднять глаза к… небу.
Не отвечает, более того, современная философия говорит о том, что это вопрос на который может не быть ответа в общем случае. Это такой же бессмысленный вопрос, как вопрос о камне, который не может быть сдвинут Богом.Это не бессмысленный вопрос. И он уже решён в 80-е годы прошлого века.
И о… генах:
Из Ваших же аргументов выплывает не подобие генетики и религии, а подобие генов и религии. Вы говорите: Религия она как мем, а мем как генДокинз начал с генов. — Начал, спору нет?
Потом обобщил поведение генов на поведение мемов. — То есть мемы ведут себя как гены. Не более и не менее. — Можно ли мемы назвать генами? — нет!.. Но можно ли гены назвать мемами? — нет по сути, но можно сказать что поведение и мемов и генов одинаковы! — Разве не так?
Потом он написал что религия это мем. — Так и написал — Религия это мем!
Раз мемы ведут себя аналогично генам (по Докинзу), а гены ведут себя аналогично мемам (по Докинзу), а религия это мем (по Докинзу), то гены ведут себя аналогично религии, а правила для поведения(зарождения, изменения) религии можно вывести наблюдая над генами. — Разве не так?
Религия не ген, религия мем (по Докинзу) — но поведения их аналогичны (подчиняются одним и тем же правилам).
Вывод — если вы считаете что генетика вполне естественна по своему поведению, то и религия вполне естественна по своему поведению. (по Докинзу)
Кстати, Докинз отрицает что наука есть мем. — Но никак это внятно не аргументирует.
Тогда физики думали что ищут истину.Некоторые думали. Видимо заблуждались. Знание развивается и корректируется.
если вы считаете что генетика вполне естественна по своему поведению, то и религия вполне естественна по своему поведениюНе знаю, что Вы подразумеваете под словом «естественна». Да и не интересует меня этот вопрос.
Вы написали:
считаете генетику правильной, то и религия правильнаяА это логическая ошибка. Логически корректней было бы сказать, что религиоведение — это (как) наука. Химия может быть правильной, но это не значит, что молекулы «правильные» или реакции «правильные», к ним понятие «правильный» может быть вообще не применимо. «Правильность религии» не следует из «правильности генетики». Даже если считать, что религия — это мем, или даже ген.
Эксперименты перепроверяются. Сомневаюсь, что могут так «удачно» совпасть такие моменты: теория и не менее двух одинаковых подтверждающих теорию результатов (из разных лабораторий соотв.) «на отвалившихся разъёмах». Так что ошибка из статьи в любом случае не перекочевала бы в учебники физики. Просто для начала бы нашли/соорудили бы другую лабораторию (или вообще взяли бы другой подход к измерению) и проверили бы там. Даже если бы вдруг там что-то отвалилось, причём синхронно под лабораторию OPERA, то под новые данные требовалась бы какая-то работающая теория.
Подлость в том, что между этими событиями, когда мы собирали данные по скорости нейтрино, кабель был воткнут как-то не так
Как-то так (https://geektimes.ru/post/294147/#comment_10371855)
https://arxiv.org/pdf/1109.4897.pdf "Further investigations, that lasted until mid February
2012, revealed that the difference originated from an optical cable not properly connected
thus reducing the amount of light received by the optical/electrical converter of the Master
Clock."
http://www.nature.com/news/flaws-found-in-faster-than-light-neutrino-measurement-1.10099 22 February 2012, http://www.nature.com/news/timing-glitches-dog-neutrino-claim-1.10123 27 February 2012
https://en.wikipedia.org/wiki/Faster-than-light_neutrino_anomaly "Later the team reported two flaws in their equipment set-up that had caused errors far outside their original confidence interval: a fiber optic cable attached improperly, which caused the apparently faster-than-light measurements, and a clock oscillator ticking too fast."
Sometime over the next few days, efforts to track down the problem led people to discover that the fiber carrying the laser pulse to OPERA’s converter had not been screwed correctly into the box. This is shown in Figure 3. Despite reports in the press, this is not a “loose wire”.… optical fiber isn’t what most people think of as a wire — it carries light, not electrical current; and it wasn’t loose, it just wasn’t screwed in all the way. That’s relevant, as we’ll see.
Fig. 3: Before and after pictures documenting that the problematic fiber (not a copper wire but an optical fiber) carrying a laser pulse for timing was not "loose" but incorrectly plugged in — not screwed in all the way. Why this caused a time delay is explained below.
https://profmattstrassler.files.wordpress.com/2012/04/operafiberplug1.png
Фотографии до и после закручивания коннектора, декабрь 2011
Молодцы, сами ошиблись, и сами тот подлый кабель сфотографировали!
Будет другим на будущее наука: "не разевай роток на новой теории кусок!"
Кабели, фиберы, преобразователи, триггеры, генераторы импульсов сначала проверь!
А, старый добрый FC коннектор. Хотя в похожем корпусе может быть и ST, и FC/APC. Вот 4 разъёма справа от проблемного — похоже, как раз ST, причём многомод (серый цвет оболочки). У FC и FC/APC фиксация гайкой, а у ST — как на старых тонких коаксиалах.
Действительно видно, что он вставлен, но гайку пальцами не закрутили. Или вставили не попав пазом в проушину, соответственно, гайка накрутилась не до конца и остался воздушный зазор. Невнимательность того, кто собирал установку.
Но как связист скажу, что сейчас качество коннекторов и адаптеров упало. Уже который раз сталкиваюсь с подобными «чудесами».
Например, подпаял пигтейл с коннектором к волокну, подключил, смотрю сигнал — а на разъёме бешеное падение. Что такое? Вытащил, протёр спиртом, вставил — опять падение. Вытащил, вставил — о, всё идеально! Ещё несколько раз туда-сюда — то работает, то нет. Центрируюзая разрезная трубочка из металлокерамики в адаптере — целая. Торцы пигтейла и патч-корда — чистые. Ни царапин, ни сколов. Всё новое, не изношенное сотнями переподключений. И всё равно так выделывается. Поменяли пигтейл и адаптер (розетку) — всё прошло.
Или, например, вставил патч-корд в кросс, всё работает. Через несколько минут (а может — часов, а может — месяцев) на этом разъёме начинает теряться несколько децибел мощности. Приехали на место, отключили, почистили спиртом, воткнули назад — всё работает. На следующий день звонят — опять просел сигнал…
Или вот. Подпаяли пигтейл к тонкому одноволоконному кабелю, по которому интернет по PON'у идёт от коробки на столбе — в частный дом к абоненту. Всё подключили, проверяем — а сигнал крайне слабый, лишь чуть мощнее уровня шума. Что такое? Выяснилось, что на торце пигтейла была с завода капелька коричневого клея. Перепаяли другой пигтейл — всё заработало. Причём в той партии было сразу несколько таких пигтейлов с клеем.
Особенно этими всеми проблемами страдают коннекторы и адаптеры стандартов SC и SC/APC.
А вот FC и LC как-то особо не вызывали проблем. Подключили — они работают.
Правда, в любом стандарте может изредка лопнуть, скажем, центрирующая втулка в адаптере, или попасть грязь.
Действительно видно, что он вставлен, но гайку пальцами не закрутили. Или вставили не попав пазом в проушину, соответственно, гайка накрутилась не до конца и остался воздушный зазор. Невнимательность того, кто собирал установку.
Но как связист скажу, что сейчас качество коннекторов и адаптеров упало. Уже который раз сталкиваюсь с подобными «чудесами».
Например, подпаял пигтейл с коннектором к волокну, подключил, смотрю сигнал — а на разъёме бешеное падение. Что такое? Вытащил, протёр спиртом, вставил — опять падение. Вытащил, вставил — о, всё идеально! Ещё несколько раз туда-сюда — то работает, то нет. Центрируюзая разрезная трубочка из металлокерамики в адаптере — целая. Торцы пигтейла и патч-корда — чистые. Ни царапин, ни сколов. Всё новое, не изношенное сотнями переподключений. И всё равно так выделывается. Поменяли пигтейл и адаптер (розетку) — всё прошло.
Или, например, вставил патч-корд в кросс, всё работает. Через несколько минут (а может — часов, а может — месяцев) на этом разъёме начинает теряться несколько децибел мощности. Приехали на место, отключили, почистили спиртом, воткнули назад — всё работает. На следующий день звонят — опять просел сигнал…
Или вот. Подпаяли пигтейл к тонкому одноволоконному кабелю, по которому интернет по PON'у идёт от коробки на столбе — в частный дом к абоненту. Всё подключили, проверяем — а сигнал крайне слабый, лишь чуть мощнее уровня шума. Что такое? Выяснилось, что на торце пигтейла была с завода капелька коричневого клея. Перепаяли другой пигтейл — всё заработало. Причём в той партии было сразу несколько таких пигтейлов с клеем.
Особенно этими всеми проблемами страдают коннекторы и адаптеры стандартов SC и SC/APC.
А вот FC и LC как-то особо не вызывали проблем. Подключили — они работают.
Правда, в любом стандарте может изредка лопнуть, скажем, центрирующая втулка в адаптере, или попасть грязь.
В иллюстрации назван "FC", сигнал (PPS или PPmS импульс в миллисекунду) проходил, но с ослаблением. Из-за применявшейся схемы усилитель выдавал электрический сигнал достаточного уровня чуть позже (медленнее заряжалась емкость фотодиода ETX100?). Схема была корректно откалибрована на полную мощность сигнала (у них там 8 км кабеля от GPS до экспериментальной установки, 2 патч-панели и сплиттер на 4).
https://profmattstrassler.files.wordpress.com/2012/04/operadelaycause.png "Top: signals taken with the connectors correctly plugged; bottom: signals taken with connectors wrongly screwed in positions which provide an extra delay of ∼74 ns"
https://arxiv.org/pdf/1109.4897.pdf#page=19 — Figure 10. A simplified scheme of the OPERA Master Clock opto-electronic circuit used to convert the ESAT PPmS optical signal into an electric signal.
a larger jitter of the Opera Master Clock latching of the GPS signal were measured. Further investigations, that lasted until mid February 2012, revealed that the difference originated from an optical cable not properly connected thus reducing the amount of light received by the optical/electrical converter of the Master Clock. When proper connections were restored, during a technical intervention, the values of the delay and of the jitter were found to agree with what was measured in 2006 and 2007, as listed below…
Additional tests showed that the fibre delay could vary according to the amplitude of the light signal at the Master Clock input (Fig. 10). By acting on the optical fibre connections both rise time and plateau of the amplifier output signal varied depending on the input light intensity (Fig. 11). The effect was related to the slow electronics and the time-walk of the comparator
https://agenda.infn.it/getFile.py/access?contribId=9&resId=0&materialId=slides&confId=4876#page=12
Any change of the input light signal intensity affects the time delay… The effect is related to the charging up of the photodiode capacitance.… The 73.2 ns offset was there in a stable way since mid-2008
Проблема с середины 2008 года. Самые ранние фотографии — октябрь 2011 (верхняя, ПК под столом). В начале декабря 2011 года кто-то добрый переподключил разъём в ходе перезапуска мастер-часов: "“a posteriori” understanding: Relevant Action: on Dec 12th optical fiber connector unplugged and replugged during a MC restarting procedure by the Lyon Group"
Качество не упало, просто появились дешевые, хуже качеством и с меньшим количеством проверок. А если купить по нормальной цене у проверенных производителей — то все нормально будет.
Ассоциация номер ноль: «Танец солнечных лучей в паутине проводов»…
А вообще… Какие, нафиг, результаты?
Сложнейший эксперимент. Огромные затраты… И таймер на бытовом десктопном компьютере… Купленном лет за десять до эксперимента. Там могло быть все, что угодно, из-за чего угодно. Там точно не могло быть аппаратного контроля четности памяти. И программного тоже не могло быть, т.к. это бы добавило бы задержек на секунды а не на наносекунды.
В общем, зря они это фото показали. Оно вызывает еще больше вопросов…
А вообще… Какие, нафиг, результаты?
Сложнейший эксперимент. Огромные затраты… И таймер на бытовом десктопном компьютере… Купленном лет за десять до эксперимента. Там могло быть все, что угодно, из-за чего угодно. Там точно не могло быть аппаратного контроля четности памяти. И программного тоже не могло быть, т.к. это бы добавило бы задержек на секунды а не на наносекунды.
В общем, зря они это фото показали. Оно вызывает еще больше вопросов…
Таймер на PCI плате и на базе FPGA: несколько счетчиков внутри схемы, никакой внешней памяти, никакого софта, OCXO осцилятор https://www.vectron.com/products/ocxo/oc050_051.pdf со стабильностью 10^-12.
Просто плата вставлена в ПК.
https://static.arxiv.org/pdf/1109.4897.pdf#page=13
Every millisecond a pulse synchronously derived from the 1PPS of the ESAT (PPmS) is transmitted to the underground laboratory via an 8.3 km long optical fibre. The delay of this transmission with respect to the ESAT 1PPS output down to the OPERA master clock output was measured with a two-way fibre procedure and amounts to (40996 ± 1) ns. Measurements with a transportable Cs clock were also performed yielding the same result. The OPERA master clock is disciplined by a high-stability oscillator Vectron OC-050 with an Allan deviation of 2×10^-12/s. This oscillator keeps the local time in between two external synchronisations given by the PPmS signals coming from the external GPS.… This delay (Δtclock) was also measured with two techniques, namely by the two-way fibres method and by transporting the Cs4000 clock to the two points.… The internal delay of the FPGA processing the master clock signal to reset the fine counter was determined by a parallel measurement of trigger and clock signals with the DAQ and a digital oscilloscope.
Каждую миллисекунду от GPS приемника ESAT 2000 отправляется импульс. Задержка оптического тракта измерена с точностью +-1 нс (два волокна от приемника к получателю, измеряют сумму и разность задержек волокон). Эта величина проверена переносными атомными часами (http://www1.symmetricom.com/media/files/support/ttm/product-manual/Cs4000_User_Guide.pdf). (Возможно что-то такое, только еще с аккумуляторами)
Значительно сложнее было синхронизировать две лаборатории CERN и LNGS (Opera) — между ними 731км 280 метров (+-20 см) https://www2.kek.jp/physics-seminar/files2011/20111004_komatsu.pdf#page=13 слайды 12-13, 16
Суммарная неопределенность замера времени полета нейтрино — 7 нс, из которых 1 — FPGA и 1 — длинные оптические волокна
А эта плата контролирует напряжение по шине питания? Предупреждения выдает?
Как осциллятор относится к изменениям температуры? Как добивались стабильности температуры внутри корпуса? Как этот осциллятор ведет себя при напряжении ниже 11.4 В или выше 12.6 В? Как себя поведет осциллятор при напряжении 9 В? Как он поведет себя при напряжении 14В? (это не фантазии, с 1994го года в моих компьютерах умерло 3 блока питания. Один просто сдох. Один давал напряжение 9-10В по 12-ти вольтовой силовой шине, другой — 13.7-14В по 12В...)
Как управляли вентиляторами в корпусе? А то ведь там скорость изменения температуры может легко быть порядка градуса в секунду. Какова стабильность осциллятора при изменении температуры с такой скоростью?
Там же нет вообще почти никакого контроля происходящего внутри этого корпуса!
А у осциллятора, если его отстроить при, например, +20C и 12В питания, при уходе питания до, скажем, 13В, подъеме температуры до +50 и, например, паре недель работы без перезапуска, погрешность может вылезти уже достаточно заметная на фоне 7 наносекунд.
И да, количество пыли на проводах «намекает» на то, что это ни разу не чистое помещение с прецизионными кондиционерами.
В общем, как я сказал выше, зря они эти фотографии показали… (да еще и где-то надыбали антикварных шлицевых винтов… Они к концу 1970-х за пределами СССР уже становились дефицитом)
Как осциллятор относится к изменениям температуры? Как добивались стабильности температуры внутри корпуса? Как этот осциллятор ведет себя при напряжении ниже 11.4 В или выше 12.6 В? Как себя поведет осциллятор при напряжении 9 В? Как он поведет себя при напряжении 14В? (это не фантазии, с 1994го года в моих компьютерах умерло 3 блока питания. Один просто сдох. Один давал напряжение 9-10В по 12-ти вольтовой силовой шине, другой — 13.7-14В по 12В...)
Как управляли вентиляторами в корпусе? А то ведь там скорость изменения температуры может легко быть порядка градуса в секунду. Какова стабильность осциллятора при изменении температуры с такой скоростью?
Там же нет вообще почти никакого контроля происходящего внутри этого корпуса!
А у осциллятора, если его отстроить при, например, +20C и 12В питания, при уходе питания до, скажем, 13В, подъеме температуры до +50 и, например, паре недель работы без перезапуска, погрешность может вылезти уже достаточно заметная на фоне 7 наносекунд.
И да, количество пыли на проводах «намекает» на то, что это ни разу не чистое помещение с прецизионными кондиционерами.
В общем, как я сказал выше, зря они эти фотографии показали… (да еще и где-то надыбали антикварных шлицевых винтов… Они к концу 1970-х за пределами СССР уже становились дефицитом)
Для ответа на ваши вопросы неплохо было бы найти pdf на устройство master clock и иерархию распределения времени в эксперименте. Кое-что я уже нашел — читайте
https://www2.kek.jp/physics-seminar/files2011/20111004_komatsu.pdf
Сам осцилятор "OC-050 Double Oven OCXO" https://www.vectron.com/products/ocxo/oc050_051.pdf
обеспечивает стабильность сигнала в условиях 0-50 или 0-70 градусов и при напряжениях +-5%. Master clock получает сигнал коррекции каждую миллисекунду от PoLaRx2e + Cs4000 + ESAT 2000, метрологию комплекса проводил METAS (один раз в 2007 или 2008 году). Немного о проверке — в https://proj-cngs.web.cern.ch/proj-cngs/PDF_files/THPCH125.pdf INTER-LABORATORY SYNCHRONIZATION FOR THE CNGS PROJECT
Если это фото не показывать, то у них до сих пор нейтрино сверхсветовыми были бы.
Кстати, у них было две проблемы со временем, и вторая — некий drift у неоткалиброванного Master Clock https://indico.in2p3.fr/event/6001/contributions/36501/attachments/29195/35978/Longhin_OPERA_Moriond_EW_v6_.pdf#page=29 https://profmattstrassler.com/articles-and-posts/particle-physics-basics/neutrinos/neutrinos-faster-than-light/opera-what-went-wrong/ "This effect would make the neutrinos appear to arrive late, but turns out to be insufficient to cancel the effect of the fiber."
This looks slightly imprecise; the master clock is never resynchronized. The drift is in the freestanding clock generator on the PCI card (the 10 MHz Vectron OC-050). That continuously drifts at the rate of 74 ns every 0.6 s. What gets reset is the DAQ FPGA’s rough counter, which is reset very 0.6 s from the repetitive signal output by the PCI card to the DAQ FPGA (the DAQ reset signal – this is derived from the problematic 1msec pulse and hence is not affected by the drift). The DAQ FPGA’s finer counter which counts in tens of nanoseconds, by definition, starts again at value 0 when the reset signal comes in.
“Drift” refers to the time difference measured by two clocks whose frequencies differ by 124 ppb, not a change in frequency. The oscillators are indeed stable but the frequency of the central clock’s 20 MHz oscillator is slightly different than what OPERA assumed it was. The reference clock on the fiber termination PCI card is very stable but was consistently off by 73 ns due to the loose fiber connector.
OPERA didn’t measure the OC-050 output directly. They put a scope on the DAQ FPGA, comparing the DAQ-reset to the GPS 1 ms trigger routed through the ROC/PMT back to the FPGA (Sirr, page 10). The problem could be anywhere on that circuitry within the board, or perhaps in board cooling.
Хм, какой-то хитрый админ, знающий такие особенности работы оптоволоконных сетей, решил пошутить, но шутка затянулась, и он сам потом испугался и залёг на дно ))
Я уж не знаю, куда и срать кинуться, однако кутрапале блин, такой диалог замутили
Когда объявили эти результаты, я был на конференции, на которой как раз был человек из OPERA. Там история не такая красивая — достаточно много участников коллаборации просто отказались ставить свои имена в публикации.
Проблема со сверхсветовыми нейтрино в том, что если бы они действительно существовали, то это был бы не просто удар по фундаменту физики элементарных частиц, что еще можно было пережить, а приводило к противоречиям с другими полностью подтвержденными в экспериментах фактами. Даже если бы в коллаборации не было теоретиков, которые это понимали, то уж консультацию на стороне точно можно было получить. И когда шел вал работ с довольно кривыми «объяснениями» эффекта, вышло несколько вполне четких работ с описанием, почему так быть не может.
В общем, лукавит бывший руководитель коллаборации. Такие вещи нужно перепроверять с максимально возможной тщательностью. Собственно то, что он сел в лужу, было вполне предсказуемо. Также нужно учитывать, что часто руководители коллабораций довольно быстро превращаются из ученых в чиновников, а у чиновников интересы немного другие — реклама, добывание средств. Сверхсветовые нейтрино очень даже хороши для пиара.
Проблема со сверхсветовыми нейтрино в том, что если бы они действительно существовали, то это был бы не просто удар по фундаменту физики элементарных частиц, что еще можно было пережить, а приводило к противоречиям с другими полностью подтвержденными в экспериментах фактами. Даже если бы в коллаборации не было теоретиков, которые это понимали, то уж консультацию на стороне точно можно было получить. И когда шел вал работ с довольно кривыми «объяснениями» эффекта, вышло несколько вполне четких работ с описанием, почему так быть не может.
В общем, лукавит бывший руководитель коллаборации. Такие вещи нужно перепроверять с максимально возможной тщательностью. Собственно то, что он сел в лужу, было вполне предсказуемо. Также нужно учитывать, что часто руководители коллабораций довольно быстро превращаются из ученых в чиновников, а у чиновников интересы немного другие — реклама, добывание средств. Сверхсветовые нейтрино очень даже хороши для пиара.
Я пока читал статью всё думал, а почему не попробовали запустить какие-нибудь другие частицы? Электроны там, или ещё что. Ведь тогда, если бы и здесь была бы сверхсветовая задержка, то можно было бы смело говорить о неисправности установки.
Один я не понимаю, почему в итоге «в отставку» ушло только руководство? Это же вполне конкретный кабель, за него наверняка отвечают вполне конкретные люди, нет?
Не-не-не, тут всё в порядке. Людям свойственно ошибаться, знаете ли, как и технике — отказывать. Иначе это очень быстро превращается в поиск непричастных и увольнения невиновных. При этом руководство умудряется усидеть в тёплых креслах. Хотя оно туда в общем-то и посажено с целью отлавливать и исправлять косяки подчинённых.
А я нигде не писал, что люди не должны ошибаться.
Ошибка руководства очевидна, ровно как очевидно и его отставка. Однако также очевидно что не само руководство этот кабель вкручивало, только вот никакой информации касательно рабочего место того кто за него непосредственно отвечал нет.
Вы, похоже, не догоняете, что в данном случае как раз и получается «поиск непричастных и увольнения невиновных». А тот кто эти косяки допустил так и сидит в своём «тёплом рабочем месте», ловит тау-нейтрино и, как следует из поста «уже набрали их четыре штуки», хотя возможно что благодаря тому самому разгильдяю, вину за которого взял на себя руководитель, они поймали «только четыре штуки». Несколько утрировано, но мысль понятна, надеюсь.
Ошибка руководства очевидна, ровно как очевидно и его отставка. Однако также очевидно что не само руководство этот кабель вкручивало, только вот никакой информации касательно рабочего место того кто за него непосредственно отвечал нет.
Вы, похоже, не догоняете, что в данном случае как раз и получается «поиск непричастных и увольнения невиновных». А тот кто эти косяки допустил так и сидит в своём «тёплом рабочем месте», ловит тау-нейтрино и, как следует из поста «уже набрали их четыре штуки», хотя возможно что благодаря тому самому разгильдяю, вину за которого взял на себя руководитель, они поймали «только четыре штуки». Несколько утрировано, но мысль понятна, надеюсь.
UFO just landed and posted this here
Ну, если о позоре в физике, то вспомним опыт Милликена по заряду электрона.
Ассистент посмотрел не в ту строчку в справочнике вязкостей и опубликовали результат, отличающийся в два раза.
Опыт кинулись повторять по всему миру. Думаете, исправили сразу? Нет! На протяжении двух лет опубликованные результаты слегка уменьшались, пока не добрались до правильного.
Ассистент посмотрел не в ту строчку в справочнике вязкостей и опубликовали результат, отличающийся в два раза.
Опыт кинулись повторять по всему миру. Думаете, исправили сразу? Нет! На протяжении двух лет опубликованные результаты слегка уменьшались, пока не добрались до правильного.
Эксперимент OPERA, тем временем, под другим руководством продолжает охотиться за нейтринными осцилляциями и собирать тау-нейтрино. Пока они набрали их четыре штуки.
Ну вообще их больше и не наберут, детектор уже полностью разобрали, эксперимент окончен.
4-ого февраля Вячеслав Голванов нашел очередную статью для перевода, в которой было много воды, как и в океане, чтобы получить больше шекелей от администрации Гиктаймс. На улице было солнечно и морозно. Он открыл свой ноут и начал стучать пальцами по клаве, так как никогда не стучал, в предвкушении как он будет тратить эти шекели на вино и продажных женщин. Ему было абсолютно насрать на людей которые должны будут читать всю эту муть ради тех крох полезной информации, которая есть в оригинальной статье.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Данные, грозившие сломать физику