Comments 261
Зачем это здесь?
Потому что каждый может с таким столкнуться.
Увы, в ИТ среде много таких ребят, с этим синдромом. Я такой же. И круто, если автор сможет что-то проанализировать, преодолеть и поделиться с другими.
Наверное, чтобы часть читающих призадумалась, что у них самих или у их детей, имеются расстройства из списка МКБ 10 F00-F99.
И ещё он написал, что он CEO компании. А значит его работа — продвижение.
эхх… не-СДВГшник не поймет…
Затем, что мы каждый день встречаемся, как минимум, с теми, для которых ложь — это не просто образ жизни, а средство к существованию. Любой самозанятый продавец есть лжец.
В свое время для меня была откровением и очень мне помогла мысль: «Если эмоции входят в конфликт с разумом, то побеждают всегда эмоции». Следовательно, эмоции и разум не должны конфликтовать. У разума в этом случае, не будет шансов. Наилучший вариант — это когда они, всё-таки, согласованы и идут рука об руку. В этом случае, их сильные стороны дополняют друг друга, а недостатки — нивелируются.
Что же касается бизнеса, то бизнес, по сути — контроль рисков и поиск возможностей. Недостатки гиперативности могут стать преимуществами на формирующихся рынках (где перспективы велики, а цена рисков — незначительна).
Видеоролики для презентаций в очках виртуальной реальности — это для кого? Для инвесторов, для покупателей? Какова цель презентаций?
Рекомендую также указать в своем профайле источник, где Вы публикуете свои НФ-рассказы. Возможно, кому-то будет их интересно посмотреть.
Что же касается бизнеса, то бизнес, по сути — контроль рисков и поиск возможностей. Недостатки гиперативности могут стать преимуществами на формирующихся рынках (где перспективы велики, а цена рисков — незначительна).
Видеоролики для презентаций в очках виртуальной реальности — это для кого? Для инвесторов, для покупателей? Какова цель презентаций?
Рекомендую также указать в своем профайле источник, где Вы публикуете свои НФ-рассказы. Возможно, кому-то будет их интересно посмотреть.
Эмоции у человека как раз прямое следствие творящегося в «разуме». Если у человека бардак с мышлением то его будет постоянно лихорадить, кидая в весь спектр эмоциональных реакций: гнев, обида, зависть, гордость и т.п.
Советую ознакомиться с моделью принятой в когнитивно-поведенческой психотерапии ABC:
А) Событие триггер
B) Интерпретация (то, что человек думает о событии)
C) Эмоциональные последствия.
Пример, на вас косо и неодобрительно посмотрели в ресторане, если вы трактуете это событие как личную непривлекательность то последствия будут в виде чувства презрения к себе. Если вы трактуете этот взгляд как следствие гневливости смотрящего, то эмоции будут отсутствовать.
P.S.: Так как могу комментировать раз в час, совет автору поста. Публичные обещания для хронических раздолбаев это худшее что можно придумать для коррекции раздолбайства. Ведь у тебя гора фактического материала, подтверждающего неумение к долгому и нудному фарму. Это сейчас ты полон решимости, через пару недель когда решимость поутихнет, столкнувшись с трудностями и собственным неумением концентрироваться у начнется паника из за невыполнимости обещаний, которая запустит новый виток тревоги, самоуничижения, что еще больше будет вас отвлекать и терзать. Если влезать в достигаторство то лучше всего это делать без публичности, сконцентрировавшись на количественных показателях деятельности, а не на своей личности. Не ставить высоких планок, а отнестись к работе над собой как к эксперименту. Гораздо полезнее обеспечить себе:
И еще хорошо бы честно признаться самому себе, это нужно потому что ты искренне хочешь всем этим заниматься или цель в раздувании самомнения и починки самооценки через достижения. Я стал СЕО, я крутой! Смотрите, завидуйте!
Автор, ты как минимум способен к честности перед собой и к написанию хороших, ярких текстов. Ты поднял хорошую и актуальную тему. Я хочу предостеречь тебя от вляпывания в новый виток эмоциональнных проблем.
Советую ознакомиться с моделью принятой в когнитивно-поведенческой психотерапии ABC:
А) Событие триггер
B) Интерпретация (то, что человек думает о событии)
C) Эмоциональные последствия.
Пример, на вас косо и неодобрительно посмотрели в ресторане, если вы трактуете это событие как личную непривлекательность то последствия будут в виде чувства презрения к себе. Если вы трактуете этот взгляд как следствие гневливости смотрящего, то эмоции будут отсутствовать.
P.S.: Так как могу комментировать раз в час, совет автору поста. Публичные обещания для хронических раздолбаев это худшее что можно придумать для коррекции раздолбайства. Ведь у тебя гора фактического материала, подтверждающего неумение к долгому и нудному фарму. Это сейчас ты полон решимости, через пару недель когда решимость поутихнет, столкнувшись с трудностями и собственным неумением концентрироваться у начнется паника из за невыполнимости обещаний, которая запустит новый виток тревоги, самоуничижения, что еще больше будет вас отвлекать и терзать. Если влезать в достигаторство то лучше всего это делать без публичности, сконцентрировавшись на количественных показателях деятельности, а не на своей личности. Не ставить высоких планок, а отнестись к работе над собой как к эксперименту. Гораздо полезнее обеспечить себе:
- Информационную диету. Потреблять как можно меньше информации и исключить пустой трёп с друзьями.
- Максимально устранить все отвлекалки. СМС, оповещения, почта, смехуечки с котиками, убрать всю порнуху на сторонние носители и отнести подальше. Дуров говорит, что умение концентрироваться основной бизнес навык современного человека.
- 7 часовой сон и физическая активность, даже сгодятся прогулки и разминка.
- По чуть чуть приучать себя к рутинному труду и отходить от импульсивного.
- Выстроить систему сортировки вещей в квартире и файлов на компе и привыкать к ней.
- 6) Помнить, что великое достигается малыми но регулярными действиями «размазанными» на долгий срок.
И еще хорошо бы честно признаться самому себе, это нужно потому что ты искренне хочешь всем этим заниматься или цель в раздувании самомнения и починки самооценки через достижения. Я стал СЕО, я крутой! Смотрите, завидуйте!
Автор, ты как минимум способен к честности перед собой и к написанию хороших, ярких текстов. Ты поднял хорошую и актуальную тему. Я хочу предостеречь тебя от вляпывания в новый виток эмоциональнных проблем.
Это что за эмоция такая, для получения которой нужно всё хорошенько обдумать, предварительно собрав факты? Вы, для того, чтобы получить удовольствие, например, от музыки, обязательно именно так поступаете, и никак иначе?
Это не «эмоция такая», а рациональное мышление которое не порождает хаос из эмоций, позволяя оставаться уравновешенным и принимать решения основываясь на фактах, а не их кривой интерпретации.
Сократ говорил: «Я знаю только то, что я ничего не знаю». Эйнштейн: «Воображение важнее знания». Жванецкий по этому поводу заметил: «Знания можно приобрести. С воображением — сложнее». Ещё у Эйнштейна: «Значительные проблемы, с которыми мы сталкиваемся, не могут быть решены на том же уровне мышления, на котором мы были при их появлении.»
Другими словами, когда Вы попытаетесь сделать что-либо, действительно, стоящее весьма вероятно, что уже известные факты Вам мало, чем смогут в этом помочь. Уж такова природа пока непознанного, что на его территории не существует готовых инструкций. Часто территория этого непознанного и есть хаос. В том числе и эмоций.
Другими словами, когда Вы попытаетесь сделать что-либо, действительно, стоящее весьма вероятно, что уже известные факты Вам мало, чем смогут в этом помочь. Уж такова природа пока непознанного, что на его территории не существует готовых инструкций. Часто территория этого непознанного и есть хаос. В том числе и эмоций.
Да практически любая сложная эмоция идет через нашу интерпретацию. Можно научиться отслеживать моменты выбора и реинтерпретировать их. По-настоящему заменив. Первая сложность в том, что это требует долгой тщательной работы, к которой люди с бурлящими эмоциями обычно не готовы, а вторая — в том, что очень немногие люди готовы действительно признать проблему с эмоциями — проще и приятнее найти оправдание своим реакциям, считать их «естественными» и «справедливыми».
Маленькие последовательные действия — да, это единственная правильная стратегия. При выраженном СДГВ очень важно формировать полезные привычки. Проблема в том, что последовательность и регулярность — слова антонимы для СДГВ.
Мне дневник очень помог в свое время. Два раза в день садиться и записывать: что собираешься делать в этот день, какие были мысли, получилось ли сделать запланированное и почему.
Разумеется, заставить себя писать дневник сколько-нибудь продолжительное время совершенно невозможно, поэтому нужен внешний стимул. Например, жену попросить заставлять.
Разумеется, заставить себя писать дневник сколько-нибудь продолжительное время совершенно невозможно, поэтому нужен внешний стимул. Например, жену попросить заставлять.
Дуров говорит, что умение концентрироваться основной бизнес навык современного человека.
Погоди погоди, а не тот ли это Дуров который доконцентриовался до фоток в женских платьях и сбил сотрудника полиции управляя мерседесом?
Погоди погоди, а не тот ли это Дуров который доконцентриовался до фоток в женских платьях и сбил сотрудника полиции управляя мерседесом?
Спасибо за советы, я ими всеми пользовался, в разные периоды, они работают! Но мне никогда нехватало ума или воли собрать их вместе в личный кодекс СДВГшника. И сейчас я к 30 годам сделав карьеру, семью, выполнив много проектов (до конца! что вообще верх креативности и чудо самоубеждения, даже аудио-книжки слушаю до конца). В целом, меня спасает повернутость на эффективности в своем деле и я уже пару лет работаю над системным подходом, т.к. это всегда был мой пробел. Недавно я выяснил что я СДВГшник, это объясняет почему мне всегда казалось что я какой-то не такой. Думаю мне должно помочь это знание. Сейчас думаю начать отслеживать выгорание и депрессивные состояния и контролировать дофаминовые голодания в течении дня
В свое время для меня была откровением и очень мне помогла мысль: «Если эмоции входят в конфликт с разумом, то побеждают всегда эмоции».
Далеко не у всех и не всегда.
Полное доминирование разума над эмоциями, кстати, тоже может быть проблемой — жизнь будет размеренной и продуманной, но при этом эмоционально бедной...
Я о том же… Эмоции делают нас живыми… Речь не идет о доминировании… И даже не о компромиссе… Речь идет о синергии… У меня всегда были проблемы с волевыми импульсами и целеполаганием… За это — порой избыточное — раздолбайство я сам себя уничижал и винил… Перевод эмоций в область разума в этом, разумеется, не всегда, но, как правило, помогает… И это тоже творческий процесс… Что такое творчество?.. Я думаю, творчество — это дитя любопытства и всегда приключение… Мне кажется, что любой человек, стремящийся к развитию не может, в принципе, руководствоваться на этом пути только лишь исключительно одним разумом, так как приключение, по определению — это всегда всегда вызов, всегда движение (во всяком случае, индивидуальное) по территории неизведанного… Как говорит тот же Маск «Если у тебя всегда всё получается, значит, ты ставишь недостаточно амбициозные цели». )
Полное доминирование разума над эмоциями — это невозможно в силу конструкции человека, вся сенсорика подключена к «древним» слоям мозга это первая сигнальная система.
Плюс любая мотивация и обучение по сути зависит от лимбической системы потому что она выступает в роли наказания или премирования (кнут пряник) и т.д. Это то самое обучение нейронных сетей с подкреплением.
Плюс любая мотивация и обучение по сути зависит от лимбической системы потому что она выступает в роли наказания или премирования (кнут пряник) и т.д. Это то самое обучение нейронных сетей с подкреплением.
Наилучший вариант — это когда эмоции и разум, всё-таки, согласованы и идут рука об руку. В этом случае, их сильные стороны дополняют друг друга, а недостатки — нивелируются.
Если вы можете этим управлять, у вас высокий EQ. Это тоже не всем дано.
Казалось бы, простейший уровень управления, в виде правила «выбирай работу по душе, а не по деньгам» доступен всем.
UFO just landed and posted this here
вот это крайне интересная тема: что такое трудности на работе и каков их генезис?
Я бихевиорист-любитель и поэтому люблю наблюдать за поведением людей, очень часто вижу как люди превращают свою жизнь и жизнь окружающих в АД, например толкаются в очередях, устраивают войны с соседями и т.д. и т.п.
Что касается трудностей на работе они зачастую носят абсолютно такой же характер как потасовка в очереди за спиртным.
Я бихевиорист-любитель и поэтому люблю наблюдать за поведением людей, очень часто вижу как люди превращают свою жизнь и жизнь окружающих в АД, например толкаются в очередях, устраивают войны с соседями и т.д. и т.п.
Что касается трудностей на работе они зачастую носят абсолютно такой же характер как потасовка в очереди за спиртным.
Как-то я слишком категорично написал, гораздо более категорично, чем имел в виду. Скорее, я хотел написать что-то вроде «деньги — не единственный важный параметр, стоит выбирать работу, от которой не тошнит».
Я просто любопытен. Если я чем-то вздрючен, печален или, наоборот радостен, я задаю себе вопрос; «Почему это (та или иная ситуация) меня, собственно, печалит или радует?» Ответ на это «почему» (или на несколько последовательных «Почему») часто бывает довольно неожиданным. Эмоции — это древний, очень мощный механизм (как правило, бессознательный), эволюционное назначение которых — быстрое реагирование в условиях неопределенности. Игнорировать их усилием мысли просто не получится. Но рационализировать, вывести их в сознательную сферу — почему бы и нет? Тем более, что это интересно. Разум тоже необходим — если у эмоций «короткая дыхалка», то результаты работы разума появляются уже на более-менее длительных интервалах. И несмотря на то, что разум (по отношениям к эмоциям) слаб, но, вследствие систематичности, разумом можно добиться немалого. Кроме того, он дает человеку большую гибкость, чем эмоции. В этом его эволюционное преимущество.
Разум и эмоции не являются антагонистами. И то и другое важно. Когда я пишу стихи, я получаю, в результате радость. Когда же свожу, например, бухгалтерию — получаю спокойствие. Я заметил, что когда эмоции дополняют разум, то сами эмоции, преимущественно, становятся светлыми, позитивными (что приятно), а сама жизненная философия становится философией действия. Жизнь — мне кажется, это, вообще, такая штука, которая удивляет и пугает одновременно. Думаю, что жизнь свою следует строить так, чтобы пугаться приходилось поменьше, а удивляться, наоборот, как можно больше. Мне кажется, это того стоит.
Разум и эмоции не являются антагонистами. И то и другое важно. Когда я пишу стихи, я получаю, в результате радость. Когда же свожу, например, бухгалтерию — получаю спокойствие. Я заметил, что когда эмоции дополняют разум, то сами эмоции, преимущественно, становятся светлыми, позитивными (что приятно), а сама жизненная философия становится философией действия. Жизнь — мне кажется, это, вообще, такая штука, которая удивляет и пугает одновременно. Думаю, что жизнь свою следует строить так, чтобы пугаться приходилось поменьше, а удивляться, наоборот, как можно больше. Мне кажется, это того стоит.
Если я чем-то вздрючен, печален или, наоборот радостен, я задаю себе вопрос; «Почему это (та или иная ситуация) меня, собственно, печалит или радует?»
Это и есть признак высокого EQ. Это далеко не всем доступно. Обычно люди способны анализировать эмоции постфактум, да, но меньшинство умеют осознавать их в момент развития, и контролировать свои реакции.
Эмоции это древний и бестолковый механизм в условиях сегодняшнего дня. Эмоции неотъемлемая часть мышления. Размышлять над задачей без высокого эмоционального давления, с применением логики и игнорируя эмоциональный опыт, это нетривиальный сценарий для человека.
Бизнес как бизнес в нашем творческом киббуце никому не интересен. Это слишком скучно. :) Все вложения в оборудование, 360 камеры, 3D-принтеры, разработку роботележек и всякой прочей прелести делались просто из любви к искусству. И целей окупить эти вложения не ставилось. Просто теперь поняли, что те деньги которые ищем на творческие проекты можно заработать. Для этого есть оборудование, команда, компетенции.
Вообще для выставок к первую очередь. Отраслевых специализированных выставок. Для инвесторов наверное, но я сомневаюсь, что найду такие кейсы. Пока нет мнения на этот счет.
Я свежего публикую :). Потому что это чаще не рассказы, а сценарии. И последнее время именно сценарии для 360 фильмов. Это новый жанр, с новым еще не разработанным VR-киноязыком. И на поверку, очень сильные сценаристы, оказываются часто беспомощны в в 360-синема. Мне интересно этим заниматься. Ну и полный метр в 360 значительно короче, наверное поэтому у меня лучше получается. Сценарий на 300 страниц мне трудно завершить. Таких у меня три десятка недописанных. :)
А более ранние опусы я стыжусь, хотя они уже в интернете :) Вообще всегда стыжусь всего сделанного ранее.
Бизнес как бизнес в нашем творческом киббуце никому не интересен. Это слишком скучно. :) Все вложения в оборудование, 360 камеры, 3D-принтеры, разработку роботележек и всякой прочей прелести делались просто из любви к искусству. И целей окупить эти вложения не ставилось. Просто теперь поняли, что те деньги которые ищем на творческие проекты можно заработать. Для этого есть оборудование, команда, компетенции.
Вообще для выставок к первую очередь. Отраслевых специализированных выставок. Для инвесторов наверное, но я сомневаюсь, что найду такие кейсы. Пока нет мнения на этот счет.
Я свежего публикую :). Потому что это чаще не рассказы, а сценарии. И последнее время именно сценарии для 360 фильмов. Это новый жанр, с новым еще не разработанным VR-киноязыком. И на поверку, очень сильные сценаристы, оказываются часто беспомощны в в 360-синема. Мне интересно этим заниматься. Ну и полный метр в 360 значительно короче, наверное поэтому у меня лучше получается. Сценарий на 300 страниц мне трудно завершить. Таких у меня три десятка недописанных. :)
А более ранние опусы я стыжусь, хотя они уже в интернете :) Вообще всегда стыжусь всего сделанного ранее.
Эмоции это древний и бестолковый механизм в условиях сегодняшнего дня.В гипотетическом сценарии отсутствия эмоций встает в полный рост проблема долгосрочного целеполагания.
А почему долгосрочное целеполагание — это проблема?
А по поводу «гипотетического сценария», то сценарий это, действительно, гипотетический. Именно эмоции делают нас живыми. Вот что Пушкин А.С. пишет, в том числе, по этому поводу:
Не дай мне бог сойти с ума.
Нет, легче посох и сума;
Нет, легче труд и глад.
Не то, чтоб разумом моим
Я дорожил; не то, чтоб с ним
Расстаться был не рад:
Когда б оставили меня
На воле, как бы резво я
Пустился в темный лес!
Я пел бы в пламенном бреду,
Я забывался бы в чаду
Нестройных, чудных грез.
И я б заслушивался волн,
И я глядел бы, счастья полн,
В пустые небеса;
И силен, волен был бы я,
Как вихорь, роющий поля,
Ломающий леса.
Да вот беда: сойди с ума,
И страшен будешь как чума,
Как раз тебя запрут,
Посадят на цепь дурака
И сквозь решетку как зверка
Дразнить тебя придут.
А ночью слышать буду я
Не голос яркий соловья,
Не шум глухой дубров —
А крик товарищей моих,
Да брань смотрителей ночных,
Да визг, да звон оков.
1833
А по поводу «гипотетического сценария», то сценарий это, действительно, гипотетический. Именно эмоции делают нас живыми. Вот что Пушкин А.С. пишет, в том числе, по этому поводу:
Не дай мне бог сойти с ума.
Нет, легче посох и сума;
Нет, легче труд и глад.
Не то, чтоб разумом моим
Я дорожил; не то, чтоб с ним
Расстаться был не рад:
Когда б оставили меня
На воле, как бы резво я
Пустился в темный лес!
Я пел бы в пламенном бреду,
Я забывался бы в чаду
Нестройных, чудных грез.
И я б заслушивался волн,
И я глядел бы, счастья полн,
В пустые небеса;
И силен, волен был бы я,
Как вихорь, роющий поля,
Ломающий леса.
Да вот беда: сойди с ума,
И страшен будешь как чума,
Как раз тебя запрут,
Посадят на цепь дурака
И сквозь решетку как зверка
Дразнить тебя придут.
А ночью слышать буду я
Не голос яркий соловья,
Не шум глухой дубров —
А крик товарищей моих,
Да брань смотрителей ночных,
Да визг, да звон оков.
1833
всегда стыжусь всего сделанного ранееТолько окружающие помогут разъяснить оправдан ли этот стыд.
Будут появляться ссылки — оставляйте их в информации о себе в профиле. Пишите Вы неплохо. Хоть и несколько хаотично. Однако, в искусстве рассказывать истории больше, всё-таки, ценится именно талант и непосредственность, чем систематичность и последовательность. )
Подозреваю, что имею такой синдром.
Лично мне помогает выстроенная модель «зачем я это делаю» и окружение себя книгами, досками, листочками по своему делу, а не по проблеме. И погружение в среду людей, на которых стоит ориентироваться, хотя бы, в работе.
Советую обнаруживать негативную трактовку и учиться подменять на условно реалистичную или позитивную. Жизнь может стать лучше. Ну и все традиционное типа переезда в вечное лето, 5htp и прочее.
Лично мне помогает выстроенная модель «зачем я это делаю» и окружение себя книгами, досками, листочками по своему делу, а не по проблеме. И погружение в среду людей, на которых стоит ориентироваться, хотя бы, в работе.
Советую обнаруживать негативную трактовку и учиться подменять на условно реалистичную или позитивную. Жизнь может стать лучше. Ну и все традиционное типа переезда в вечное лето, 5htp и прочее.
Почти 13 000 знаков.
Как минимум статью закончил.
Поздравляю с выполненным делом.
У меня не хватило выдержки прочитать сей крик души вдумчиво. Но написано хорошо.
Да, и не бывает в психологии нормы. Не бывает.
Как минимум статью закончил.
Поздравляю с выполненным делом.
У меня не хватило выдержки прочитать сей крик души вдумчиво. Но написано хорошо.
Да, и не бывает в психологии нормы. Не бывает.
Сесть и набить в ворд экспромтом всё что наболело — не так уж и сложно.
А вот после перечитать, внести исправления, исправить опечатки — психологически уже намного труднее.
(безотносительно сабжа, просто замечание вслух)
А вот после перечитать, внести исправления, исправить опечатки — психологически уже намного труднее.
(безотносительно сабжа, просто замечание вслух)
По себе заметил, что иногда экспромт лучше, чем длительная подготовка. Сколько раз не пытался написать статью или завести блог — всегда всё идёт по одному сценарию: пишу первую версию текста, которая содержит обилие отступлений и объяснений, на первый взгляд не важных подробностей, и странных речевых\письменных оборотов (ну так работает моя голова: при разговоре с друзьями, которые знают меня много лет, нужно повторять туже фразу по 3 раза, пока она не выстроиться в логически завершенное предложение). Зато она живая. При первой вычитке исправляются очевидные ляпы. При второй (обычно другой человек) — упрощаются обороты, чтоб текст стал понятным. А потом начинается самобичевание: это не относиться к теме; это моё личное суждение; тут я включил режим кЭпа и т.д. В итоге текст превращается в «инструкцию по эксплуатации», прям как в универе дипломную учили писать. Такое нудно читать…
Очень давно хотел ее написать. Вообще тут в комментариях некоторыми озвучивалась мысль, что хилые и слабые прикрывают психиатрами свои лень и безволие. Но как раз СДГВшники чаще всего уверены в своем полном здоровье. И от психиатров отмахиваются как от нечистой силы. И да, это не крик души. Просто описание явления. К тому же с завышенным самомнением проблемно соотнести себя с проблемой или задачей. Я всегда всемогущ, задача всегда — пустяк. Для меня важно научится брать за «мои силы и компетенции» не эмоциональный автоответ, а трезвую оценку. Только в этом случае дедлайны впорядке.
Бывает. Их очень мало, нормальных.
В первом 63 из 100, второй не закончил. во втором 15 из 54. Есть третий для верности?
А автору большое спасибо. «Много думал».
А автору большое спасибо. «Много думал».
82 из 100. 27 (9ГА+18ДВ)/54.
В детстве было, видимо, все гораздо хуже. Драки, забияки, нулевая терпимость, вызовы родителей раз в неделю.
Однако, буквы у меня никогда не расплывались, и читать я мог довольно долго и много без каких-либо проблем, хотя понять сложное многоступенчатое доказательство иной теоремы было довольно сложно.
64 из 100, 14 из 54.
Хотя формально я подпадаю под определение СВДГ — фокус у меня сдвинут, очень трудно завершать длительные проекты — пол года и более продержатся тяжко, а на третий год падает критически продуктивность, я меняю место работы как раз перед этим моментом, что неплохо помогает. если проект цикличный и знакомый (подготовка годового отчета например), то могу продержатся 2-3 недели от силы с полной концентрацией.
В детстве все было очень плохо. Правда я никогда не дрался, потому что у меня хорошая генетика, и желающих очень мало, но выбив дух из одноклассника даже не в четверть, а в 20% силы, я с тех пор научился решать конфликты мирно или легально.
Командный спорт презираю всей глубиной души, но обожаю велосипед и пострелять. Люблю читать эпические скучнейшие сериалы, которые тянутся десятилетиями (привет Робин Хобб и Брэндон Сандерсон), и вообще ценю слог, структуру и размер, игры предпочитаю гриндилки, что уже не сочитается с СВДГ.
Надо сходить к мозгоправу… Хотя кого я обманываю, я в банк уже три недели откладываю съездить.
Хотя формально я подпадаю под определение СВДГ — фокус у меня сдвинут, очень трудно завершать длительные проекты — пол года и более продержатся тяжко, а на третий год падает критически продуктивность, я меняю место работы как раз перед этим моментом, что неплохо помогает. если проект цикличный и знакомый (подготовка годового отчета например), то могу продержатся 2-3 недели от силы с полной концентрацией.
В детстве все было очень плохо. Правда я никогда не дрался, потому что у меня хорошая генетика, и желающих очень мало, но выбив дух из одноклассника даже не в четверть, а в 20% силы, я с тех пор научился решать конфликты мирно или легально.
Командный спорт презираю всей глубиной души, но обожаю велосипед и пострелять. Люблю читать эпические скучнейшие сериалы, которые тянутся десятилетиями (привет Робин Хобб и Брэндон Сандерсон), и вообще ценю слог, структуру и размер, игры предпочитаю гриндилки, что уже не сочитается с СВДГ.
Надо сходить к мозгоправу… Хотя кого я обманываю, я в банк уже три недели откладываю съездить.
Имхо истинным СДВГ-шникам не хватит усидчивости пройти эти тесты. Отложат на завтра, а там забудут.
У меня «27 из 100» и «6 из 54», что вроде отрицательный результат. Хотя некоторые из описанных в статье симптомов у себя замечаю.
У меня «27 из 100» и «6 из 54», что вроде отрицательный результат. Хотя некоторые из описанных в статье симптомов у себя замечаю.
Удивительно.
1) 50
2) 10/54 == 2/27 + 8/27
1) 50
2) 10/54 == 2/27 + 8/27
55 и 3+18
Интересно, что в ответах часто приходится выбирать крайние вырианты.
Интересно, что в ответах часто приходится выбирать крайние вырианты.
40 и 20. То есть где то на границе, но при этом не испытываю проблем с концентрацией на тех вещах, что мне интересны. Но в целом таланты организатора у меня близки к нулю, не могу все в голове удержать.
Но безответственным меня никто никогда не считал.
Но в целом не считаю что у меня особенный дефицит внимания, скорее оно весьма избирательно.
66/100 по первому, 10/54 по второму. Гип — 2/27, ДВ — 8/27. Принимайте в клуб.
Мда… 68/100 и 25/54
Теперь буду знать как это называется.
40/100 и 24/54, хотя некоторые моменты из поста присутствуют (стараюсь бороться сознательно и это удаётся — так что скорее всего именно СДВГ нет и причина проще).
16 из 100 и 9(0ГА + 9ДВ) из 54. Но при этом достаточно часто отвлекаюсь на всё что угодно, теряя концентрацию. Несколько лет назад такого не было. Предполагаю, как-то связано с выгоранием.
Первый 75/100.
На заданный ниже вопрос как отличить СДВГ от банальной лени и разгильдяйства получил пищу для размышлений…
На заданный ниже вопрос как отличить СДВГ от банальной лени и разгильдяйства получил пищу для размышлений…
Второй:
25/54 общий
5/27 гиперактивность
20/27 дефицит внимания
25/54 общий
5/27 гиперактивность
20/27 дефицит внимания
И вероятность пограничного расстройства личности (с того же сайта) 65/100.
Что-то, похоже, пора к мозгоправу :(
Что-то, похоже, пора к мозгоправу :(
Первый тест какой-то издевательский.
Тест, напомню, на синдром дефицита внимания и гиперактивности.
Итак: первый вопрос: «Я был гиперактивным…», третий — «Я испытывал проблемы с концентрацией внимания». Варианты ответов — степень выраженности.
Если я могу ответить на эти вопросы, зачем мне вообще тест?
Тест, напомню, на синдром дефицита внимания и гиперактивности.
Итак: первый вопрос: «Я был гиперактивным…», третий — «Я испытывал проблемы с концентрацией внимания». Варианты ответов — степень выраженности.
Если я могу ответить на эти вопросы, зачем мне вообще тест?
Вижу в тексте только Короля драмы. Вы слишком накручиваете себя и ищите проблему там где её нет. Это как эффект плацебо — если верить что проблема существует, подсознательно человек начинает вести себя так как будто она действительно есть.
тоже показалось, что автор себя просто накручивает. с подробным лозунгом нет здоровых, есть недообследованные, можно что угодно оправдать… каждый наверное в чем то узнал себя из вышеперечисленного. и самопринятие это конечно же плюс, но здесь почему то автор решил что всему объяснение этот диагноз, при этом принимая что даже с подобным диагнозом есть исключения каких то характерных черт. что то начать и не доделать, это нормально. значит в процессе стали понятны какие то особенности, на которые мозг решил что тратить на это усилия -излишне. просто вы ещё не нашли свою цель, а если цели так легко рушатся, значит они просто внушены кем то, настоящая же цель окунет кого угодно. главное не пытаться кому то угодить, или же ставить косвенные цели, на пример цель деньги, а остальные лишь способ их достичь… из этого тоже ничего не выйдет. по мне так отсюда и все страдания автора, вероятно мама от него так же требовала немедленного выполнения роли месии
С целями на самом деле все хорошо. Насчет недообследованных, Вы удивитесь как Вы на самом деле правы, если бы смогли осознать весь масштаб массового психического нездоровья. Само по себе незавершенное дело не симптом. Но поверьте я много наблюдаю СДГВшников. Мы все очень похоже в способе действий и наши паттерны поведения одинаковы при самых разных условиях формирования, культурных средах и странах. И да это в общем лечится. Проблема в том, что большинство родителей не распознают проблему, и вместо квалифицированной помощи дети получают шаманство из любви и некомпетентной заботы.
Это как эффект плацебо — если верить что проблема существует, подсознательно человек начинает вести себя так как будто она действительно есть.
Тут скорее речь об эффекте Ноцебо?
Рас… Раздолбаям оказывается придумали уже диагноз.
Самое веселое, что как раз раздолбаи сами ставят себе такой диагноз, да еще и прикрываются известными персонажами, которым сходу ставят тот же диагноз.
Будучи выходцем из семьи медиков, я сам очень скептически отношусь к людям которые сами себе ставят диагноз. Именно поэтому после тестов отправился искать квалифицированного психиатра, который уже работал с подобными кейсами.
Так вам диагноз-то хоть кто-нибудь из врачей обоснованно поставил — СДВГ?
Или все ставят вам его так же, как вы — Илону Маску — странный и шустрый — СДВГ.
Вы поймите, что ваши проблемы в прихической сфере могут быть гораздо глубже, а лечение их — гораздо сложнее, чем как вы предлагаете — эмигрировать и есть таблеточки.
Или все ставят вам его так же, как вы — Илону Маску — странный и шустрый — СДВГ.
Вы поймите, что ваши проблемы в прихической сфере могут быть гораздо глубже, а лечение их — гораздо сложнее, чем как вы предлагаете — эмигрировать и есть таблеточки.
От природы разум здорового человека не стремится в сторону противоположную «раздолбайству»? Сам факт наличия проблемы «раздолбайства», наводит на вопрос: почему, при прочих, примерно, равных условиях, некоторые стремятся в «раздолбаи», а другие — нет?
Может такое быть, что «раздолбайство», — это следствие (не здоровой психики?), а не причина (жизненных «неурядиц»)?
Может такое быть, что «раздолбайство», — это следствие (не здоровой психики?), а не причина (жизненных «неурядиц»)?
Ты даже не представляешь себе насколько ты ошибаешься, остается лишь пожелать убедится в этом… нет даже не на себе, а лучше на своих детях, результат вникания в масштабы звездеца и диагноза в этом случае на 146% гарантирую
Если только он признает диагноз и попытается вникнуть, а не будет бороться с «раздолбайством» насильственными методами. Масштабы звездеца во втором случае тоже дойдут, но позже и объёмнее.
а не будет бороться с «раздолбайством» насильственными методами
Так это вечно продолжаться не может, там же все равно что об стену головой биться, только шишки набивать будешь, так что дойдет, что так, что эдак, просто в случае воспитания ремнем чуть подольше, если конечно автор не сильно тупой и способен анализировать и задаваться вопросом «что я делаю не так, раз это с 25-й попытки не работает»
Я не знаю кем Вы работаете, но талант писать у Вас явно есть.
До последнего времени работал техником по ремонту грузоподъемного оборудования. (УПС — незаконченное робототехника дала хлеб в трудную минуту) А сейчас задача обеспечить работой небольшую студию VR фильмов. Помимо того, что это весело назначить СДГВшника директором, все тех специалисты в нашем киббуцы очень заняты, а я — сценарист :, поэтому было принято решение — "Ты будешь Сусаниным, и это не обсуждается. Веди".
Замечаю тенденцию прикрывать психологические проблемы и банальную некомпетентность диагнозами и синдромами. Например, невротики с паническими атаками (успешно излечимыми чисто психотерапевтическими методами) выдумывают себе сотни диагнозов, включая «вегетососудистую дистонию» — болезнь призрак.
Рядовые нытики подросткового возраста через одного болеют «биполярочкой» а некоторые даже «шизофренией». Разумеется, диагнозы поставлены самостоятельно, по симптоматике вычитаной из википедии. Застенчивые подростки со страхом общения ставят себе «синдром Аспергера». И ходят с высоко задранной головой, ведь теперь они не простые нытики, а тяжело и изощренно больные. Сразу появляется причина на которую можно перенести ответственность и продолжать нифига не делать. Да еще получать бонусы в виде внимания сожалеющих, поверивших в их драматические истории.
Вспомним историю когда женский оргазм считали болезнью и лечили электро-судорожной терапией. А лоботомию прописывали как безопасное и надежное средство успокоения неугомонных детей. Даже существовала выездная бригада для домашнего лоботомирования!
Не берусь утверждать, что СДВГ миф и выдумки раздолбаев, но обладал частью синдромов описываемых авторов ровно до того момента пока не осознал, что я — рядовой капризный распиздяй, который хочет всего и сразу, только вот не хочет концентрироваться, работать, думать головой, признавать факты реальности и обустроить рабочий процесс чтобы ничего не отвлекало… И симптомы волшебным образом устранились.
Рядовые нытики подросткового возраста через одного болеют «биполярочкой» а некоторые даже «шизофренией». Разумеется, диагнозы поставлены самостоятельно, по симптоматике вычитаной из википедии. Застенчивые подростки со страхом общения ставят себе «синдром Аспергера». И ходят с высоко задранной головой, ведь теперь они не простые нытики, а тяжело и изощренно больные. Сразу появляется причина на которую можно перенести ответственность и продолжать нифига не делать. Да еще получать бонусы в виде внимания сожалеющих, поверивших в их драматические истории.
Вспомним историю когда женский оргазм считали болезнью и лечили электро-судорожной терапией. А лоботомию прописывали как безопасное и надежное средство успокоения неугомонных детей. Даже существовала выездная бригада для домашнего лоботомирования!
Не берусь утверждать, что СДВГ миф и выдумки раздолбаев, но обладал частью синдромов описываемых авторов ровно до того момента пока не осознал, что я — рядовой капризный распиздяй, который хочет всего и сразу, только вот не хочет концентрироваться, работать, думать головой, признавать факты реальности и обустроить рабочий процесс чтобы ничего не отвлекало… И симптомы волшебным образом устранились.
прикрывать психологические проблемы
Прикрывать? Автор прямым текстом написал, что у него психологическая проблема и он не знает, как её решать. А то, что к этой проблеме придумали название — это нормально. Это вообще естественно — придумывать названия для вещей, которые наблюдаешь. Конечно не факт, что автор называет свою проблему правильно, но "раздолбайство" — это явно бесполезное название.
Как её (психологическую проблему) решать? Как вариант — воля и усилие над собой! Не зря же в народе говорят: «терпение и труд всё перетрут». ;)
Что, правда, максимум, что есть, это совет тысячелетней давности? Точно-точно ничего умнее с тех пор не придумали? Или вам хочется думать, что этот ваш вариант — самый лучший?
Это рабочий совет действующий на протяжении тысячелетий. А насчёт «точно-точно», перечитайте внимательно моё предыдущее сообщение. Там было «как вариант».
Да, "как вариант". Я и спросил — этот ваш вариант — он самый лучший или просто какой есть? Ответ, полагаю, получил — деды пользовались и нам пойдет. Т.е. "какой есть".
Не имею ничего против, но попытки на самом деле разобраться в сути проблемы, используя научный метод (его стараются применять постепенно) мне ближе, даже если шансов не много.
Буду откровенным. Мне действительно трудно понять саму обсуждаемую проблему (но ведь это же не делает меня плохим, верно?). Я сам неоднократно в своей жизни сталкивался и до сих пор сталкиваюсь с тем, что мне что-то не хочется делать и крайне трудно сконцентрироваться на тех или иных задачах «аж кушать не могу!». Но жизнь приучила брать себя в ежовые рукавицы, ощетиниваться и делать, концентрироваться и т.д. По другому никак.
Поэтому я предложил вариант выше, как рабочий проверенный на себе. При этом я не отрицаю и с охотой допускаю наличие более простых, интересных и, как Вы сказали, научных вариантов.
Поэтому я предложил вариант выше, как рабочий проверенный на себе. При этом я не отрицаю и с охотой допускаю наличие более простых, интересных и, как Вы сказали, научных вариантов.
А более простой вариант таков: люди не умеют смотреть на мир чужими глазами.
Человеку трудно свыкнуться с мыслью, что другие иначе воспринимают мир, сталкиваются с иными проблемами. Что для вас — простая необходимость сделать усилие над собой, для других — неразрешимая задача, возможно даже вгоняющая в эмоциональный упадок на уровне депрессии.
Человеку трудно свыкнуться с мыслью, что другие иначе воспринимают мир, сталкиваются с иными проблемами. Что для вас — простая необходимость сделать усилие над собой, для других — неразрешимая задача, возможно даже вгоняющая в эмоциональный упадок на уровне депрессии.
Это рабочий совет действующий на протяжении тысячелетий.Я, как говорится, просто оставлю это здесь.
Одно из проявлений эффекта Даннинга-Крюгера не в том, что неуч не осознает всего масштаба проблемы, а в том что он не осознает само наличие проблемы. Потому что наши предки НЕ СПРАВЛЯЛИСЬ. Из поколения в поколение, веками и тысячелетиями не справлялись, плодя тупиц, злодеев и уродов. И этой толпой калек, глупцов и негодяев мы шли сквозь тьму нашей истории...
Воля? Усилие? Сами-то поняли, что написали? Гиперкинетическое расстройство — это как раз и есть незрелость эмоционально-волевой сферы, как наркоманы и алкоголики безвольны в своей пагубной привычке, так и там человек просто не в состоянии настолько долго уджерживать концентрацию и тем более иметь силу воли
Я всегда понимаю, о чём пишу. Поэтому не стоит выпрыгивать из штанов, а лучше подбирайте выражения.
И потом, внимательно читайте, что пишут другие. В своём сообщении ранее, я всего лишь предложил вариант (без утверждений, без директив), как пытаться попробовать с этим жить и как я к себе применяю свои же советы в рамках части той проблемы, о которой упомянул автор.
К слову, всё же есть примеры алкоголиков, которые благодаря исключительно силе воли бросают пить.
И потом, внимательно читайте, что пишут другие. В своём сообщении ранее, я всего лишь предложил вариант (без утверждений, без директив), как пытаться попробовать с этим жить и как я к себе применяю свои же советы в рамках части той проблемы, о которой упомянул автор.
К слову, всё же есть примеры алкоголиков, которые благодаря исключительно силе воли бросают пить.
Я всегда понимаю, о чём пишу.
Поздравляю теперь не всегда
а лучше подбирайте выражения.
Не советуйте мне какие выражения выбирать и я не посоветую куда вам пойти… ОК?
я всего лишь предложил вариант
Ваш вариант звучит, либо как полностью не понимающего тему человека с поверхностным суждением (что скорее всего), либо издевательский как тупой и толстый тролинг, что-то вроде больному депрессией просто сказать: «а почему бы тебе просто взять и не перестать грустить». Как будто больной сразу ответит: «ага спасибо Кэп… прям сразу столько жизнерадостности появилось». Сами то понимаете какой бред написали?
К слову, всё же есть примеры алкоголиков, которые благодаря исключительно силе воли бросают пить.
И опять не понимаете о чем пишете (уже дважды), алкоголизм и сила воли как раз понятия взаимоисключающие, т.к. при наличии одного не будет и другого или наоборот от перестановки результат не меняется.
«вегетососудистую дистонию» — болезнь призрак.
Это не «болезнь призрак», это на самом деле не найденная болезнь. Мне этот диагноз поставили в 10-11 лет (это задолго до развала СССР). А через 30 лет я узнал, что я — чудо природы и провал медицины как науки. У меня сирингомиелия и я до сих пор жив. И помрать не собираюсь.
"Нужно сесть у учить..." Любил повторять мой двоюродный дед. Это не работает… Более того не ищу оправданий. Читал дневники СДГВшников, которые умудрялись кардинально поменять свою жизнь диетами, системными тренировками и формирований необходимых привычек. Кому-то удается. Но подозреваю там речь не шла о брутальной патологии. Оправданий если вы читали текст я не ищу от слова совсем. Но ваша позиция антинаучна и в целом глупа. Мы биокомпьютеры, и лишь небольшой процент из нас функциональны. Многим можно помочь. А можно воспитывать культ Клинта Иствуда и брутальных стахановцев, которые смогли потому что мужики. Ваша сила воли — это функция гормонов. Даже способ вашего мышления.
Рационализация одна из самых распространенных невротических психзащит. Выдумывать тонны изощренных оправданий почему человек не может скомпенсировать собственную дезадаптацию это пожалуйста, никто про свободу воли (точнее её отсутствие, так облюбованное нытиками) не вспоминает и это им никак не мешает.
Чем раньше вы поймёте что такое ответственность в концептуальном плане (а не в том, кода начальник или училка ругает) тем быстрее вы поймёте, что в вашех же интересах СДВГ симптомы научиться компенсировать и найти работающие для вас адаптивные стратегии.
Ну или продолжать спихивать ответственность на болезнь, отсутствие свободы воли и прочие философские концепции т.п. Я этим занимался много, уж поверьте и всё это бесплотный самообман и путь в еще большее болото.
Чем раньше вы поймёте что такое ответственность в концептуальном плане (а не в том, кода начальник или училка ругает) тем быстрее вы поймёте, что в вашех же интересах СДВГ симптомы научиться компенсировать и найти работающие для вас адаптивные стратегии.
Ну или продолжать спихивать ответственность на болезнь, отсутствие свободы воли и прочие философские концепции т.п. Я этим занимался много, уж поверьте и всё это бесплотный самообман и путь в еще большее болото.
Простите, что вмешиваюсь, но есть вопрос. Реально ли самому научиться компенсировать дезадаптацию? Или без терапевта никак?
Я раньше регулярно занимался с терапевтом, были улучшения, но прошло 5 лет и все вернулось практически в ту же точку.
Нет ответа. Теоретически любую проблему можно разложить составляющие и найти методики для каждой части. А на деле, многие не могут обойтись без посторонней помощи. С чем связана ваша дезадаптация? По какому сценарию происходит? Какие методики вы пробовали самостоятельно? Например СДВГшники часто не могут вылечить сами себя потому что А) не считают что больны. Б) Это требует системного работа с анализом информации и системы в применении методик. Бессистемность это главный симптом!
Слишком абстрактный вопрос в духе «как сделать чтобы машина ехала быстрее». Думаю, что можно, но необоснованно трудоемко и сложно. Как говорят сами психологи, проходящие супервизию, «нужны здоровые мозги как камертон для настройки».
Ваша сила воли — это функция гормонов
А вы на гормоны сдавали? Например регулярные тренировки увеличивают выработку гормонов тестостерона, дофамина.
А лоботомию прописывали как безопасное и надежное средство успокоения неугомонных детей. Даже существовала выездная бригада для домашнего лоботомирования!
А сейчас такой бригады точно нет? А то довелось пожить некоторое время с сумасшедшими детьми в соседней квартирке…
Вот по поводу первого вообще не в точку
А «хвастовство» всякими болячками кстати всегда были, в начале века прошлого была «меланхолия». Но это обычно к 20-ти годам проходит.
Например, невротики с паническими атакамиибо это как раз-таки врач говорит «у тебя ВСД, вот тебе пачка ноотропов». Сам сталкивался, 2 (джва) невролога и один психиатр так говорили. И ясен красен ничего не помогало. Пока сам не понял от чего этот пи*дец и не избавился от причины (если коротко работа), со временем пришел в норму. В какой-то момент помог себе слабыми транками, и это реально сработало. К сожалению в нашей стране человек с психическим заболеванием чаще всего вынужден страдать, потому что компетентность врачей в этой сфере всё еще на уровне советских карателей с добавлением обещаний торговых представителей фармкомпаний (это я про всякие препараты без какой-либо доказанной эффективности, которые выписывают в 50%).
А «хвастовство» всякими болячками кстати всегда были, в начале века прошлого была «меланхолия». Но это обычно к 20-ти годам проходит.
Увы и да, это реальная беда. Компетентных мало, потому что вся система построена как конвейер. Симптом — диагноз — таблетки. Почему-то на поссоветстком пространстве очень сильна вера в исцеляющую силу таблеток. Молодые люди бессистемно жрут «ноотропы», сами себе выписывают антидепрессанты и проводят прочие веселые опыты над биохимией межушного ганглия.
Бабуси и люди 50+ ложатся в больницы «прокапаться», некоторым особо ярым любителям прокапывают физраствор раз в месяц и те убегают довольные. В то же время жестко обесценивается психотерапия. Хотя неврозы почти исключительно проблема «софтовая», высокоуровневая и затрагивает почти всех людей. Алкаши с пропитыми мозгами, например, неврозами не страдают как и люди с выраженными органическими поражениями мозга и сниженным интеллектом. Для невроза нужен субстрат в виде личности. Как компьютерному вирусу нужна ОС для функционирования.
Вот, очень показательная история как мужик боролся с ПА таблетками, три раза лежал в клинике неврозов и чуть не оказался в могиле и как потом все решил психотерапией и банальным ЗОЖ.
Бабуси и люди 50+ ложатся в больницы «прокапаться», некоторым особо ярым любителям прокапывают физраствор раз в месяц и те убегают довольные. В то же время жестко обесценивается психотерапия. Хотя неврозы почти исключительно проблема «софтовая», высокоуровневая и затрагивает почти всех людей. Алкаши с пропитыми мозгами, например, неврозами не страдают как и люди с выраженными органическими поражениями мозга и сниженным интеллектом. Для невроза нужен субстрат в виде личности. Как компьютерному вирусу нужна ОС для функционирования.
Вот, очень показательная история как мужик боролся с ПА таблетками, три раза лежал в клинике неврозов и чуть не оказался в могиле и как потом все решил психотерапией и банальным ЗОЖ.
Почему-то на поссоветстком пространстве очень сильна вера в исцеляющую силу таблеток.Это везде так и вообще естественно для человеческой природы. Выбирается решение проблемы, являющееся наиболее простым для того, кто принимает решение. Если человек приходит к врачу для того, чтобы похудеть, он надеется, что врач даст чудо-таблетку, от которой все пройдет, потому что это проще всего для него. А вот врач ему говорит, что надо есть 800 ккал в день и бегать по 3 км ежедневно, потому что это проще всего для него (а что пациенту силы воли никак на это не хватит, плевать).
И только психопаты смотрят на все это с непониманием, продолжая свои дела и интриги.
Есть очень неплохой канал про СДВГ. Его ведёт девушка с таким же диагнозом (подтвержденным), если кто интересуется этой темой, очень рекомендую.
www.youtube.com/channel/UC-nPM1_kSZf91ZGkcgy_95Q
И до кучи «неофициальный» тест на СДВГ.
www.youtube.com/watch?v=iozAFIr3BEw&t=
www.youtube.com/channel/UC-nPM1_kSZf91ZGkcgy_95Q
И до кучи «неофициальный» тест на СДВГ.
www.youtube.com/watch?v=iozAFIr3BEw&t=
[Quote]Потому что большинство комментариев какая-то дичь бесконечно тупых людей.[/quote] И то правда.
Да, много в этом абзаце трогает за душу. Вот это особенно:
Я тоже время от времени хожу этой дорожкой. Правда, быстро выясняешь, что ты не эксперт в любой возможной области, и превращаешься в молчуна. В т.ч. и в реальной жизни, в обычном общении.
Что очень плохо влияет на ЧСВ и на любые формы мотивации.
Я отучил себя плюсовать к ним еще и мою собственную глупость. Сначала я хватал себя за руку и останавливал вопросом: “Какова моя компетентность в данном вопросе? Является ли мое мнение самым компетентным среди всех читателей?”. Ответ на этот вопрос ВСЕГДА снимал необходимость комментировать что-либо.
Я тоже время от времени хожу этой дорожкой. Правда, быстро выясняешь, что ты не эксперт в любой возможной области, и превращаешься в молчуна. В т.ч. и в реальной жизни, в обычном общении.
Что очень плохо влияет на ЧСВ и на любые формы мотивации.
Жаль названия замазаны, хотя бы класс препаратов интересно
Класс препаратов — всем известные стимуляторы одной очень нелегальной группы.
Другое дело, что работают они очень кратковременно, поэтому нужно извращаться с маленькими, но очень частыми дозами. Либо — с длительным высвобождением.
И вообще, если нормального человека стимуляторы "разгонят" до предела, то СДВГшнику, вроде как (тут не знаю, ибо сам не пробовал), станет просто куда легче концентрироваться, и он "станет нормальным".
Хотя меня, например, обычный фенотропил приводил именно в такое состояние. Становилось чуть легче концентрироваться.
Так что к студентам, готовящимся к экзаменам "на скоростях", это имеет очень косвенное отношение. Для реальных СДВГшников это такой костыль, но работающий с определенными ограничениями.
Может просто кусочки сотрудников Госкомнадзора? Я так подумал. Бываю наивным.
Риталин (метилфенидад)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82
Он запрещен к использованию в России, но не похоже, что его упоминание наказуемо — в этом можно убедиться, прогуглив и увидев массу русскоязычных сайтов с этим словом
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82
Он запрещен к использованию в России, но не похоже, что его упоминание наказуемо — в этом можно убедиться, прогуглив и увидев массу русскоязычных сайтов с этим словом
А еще СДВГ бывает разным.
Я вот, например, тоже думаю, что у меня есть некоторй недостаток внимания. Мне трудно начинать дела, трудно их завершать. Моя джира после увольнения со старого места осталась с ~70 незавершенными тикетами.
Мне, блин, гораздо проще сидеть на гиктаймсе и реддите, чем осиливать очередную скучную доку по скучному инструменту/ЯП/whatever. Я вечно срываю дедлайны. Но зато почему-то когда что-то с треском ломается и настает очередной корпоративный аврал — у меня врубается режим электровеника и мне никакой аддерол или риталин на фиг не нужен, чтобы придумать и воплотить решение возникшей проблемы.
За последние полгода — иногда хотелось пойти к ближайшему психиатру и попросить волшебных таблеток для мотивации. Потому что одновременно смена места работы, отношения, попытка восстановить завязшее образование (и это в 30 лет!), и т.д, и т.п.
Без календаря и сотни будильников — не выживаю. Буквально вчера мне звонил человек, помогавший мне с учебой в 8-30 утра и упрекал в дикой непунктуальности — "ну как же, мы же договаривались позаниматься этим в 9!". Все, как и 10 лет назад, когда я был маленьким и глупым, забивал на все возможные дедлайны и прокрастинировал изо всех сил.
Интересно, вот это все — тоже СДВГ?
PS. А еще у меня есть забавный, очень узкий, но очень, просто невероятно неприятный баг. Я не могу решать математические задачи.
То есть, если я пунктуально выкидываю из головы все локальные переменные и все переношу на бумагу — все прелестно решается. Если же я сделаю где-то ошибку, помарку, или просто напишу неаккуратным почерком — пиши пропало. В голове цифра одна, а на бумаге другая. Я буду думать, что там точно x^2 (к примеру), а на бумагу "уйдет" x^3. И когда я буду удивляться, почему у меня ничего не сходится — буду офигевать от того, насколько же я идиот и не могу решить простейшую школьную задачу по математике.
Чтобы осознать причины этого, мне потребовалось больше 10 лет. А когда-то я чуть было не убился из-за плохой успеваемости в школе, а затем и в институте — просто потому, что едва мог сесть и что-то просчитать до конца. Десять лет считал себя безнадежно больным идиотом в общем смысле, пока не понял, что виной всему — конкретный и узконаправленный мозговой баг. Такая вот история.
UFO just landed and posted this here
Я искренне надеюсь, что это был сарказм…
P.S. А ещё там негров линчуют!
P.S. А ещё там негров линчуют!
Увы, там иногда таки подсаживают неСДВГшников на стимуляторы. И каждый второй студент их там получает у знакомого с волшебным рецептом.
Но это не отменяет того, что некоторым людям они нужны.
Так я же и не говорю, что не бывает ложно поставленных диагнозов. Есть некомпетентные врачи, есть люди которые любят придумывать себе болезни, и даже убеждать других, что они их действительно имеют. Однако это не повод впадать в крайности.
Утверждение про эффективность метода ежовых руковиц — ошибка выжившего, как по мне.
Если утверждение автора про «5% эффективности» ещё можно поставить под сомнение, то объективно в стране в которой разрешены как медикаментозные, так и немедикаментозные методы лечения, шансы на успех как минимум не меньше, чем в стране, в которой есть только немедикаментозные методы, при прочих равных. А ведь эти «прочие» ещё и не равны…
Утверждение про эффективность метода ежовых руковиц — ошибка выжившего, как по мне.
Если утверждение автора про «5% эффективности» ещё можно поставить под сомнение, то объективно в стране в которой разрешены как медикаментозные, так и немедикаментозные методы лечения, шансы на успех как минимум не меньше, чем в стране, в которой есть только немедикаментозные методы, при прочих равных. А ведь эти «прочие» ещё и не равны…
Каждый потенциальный и действующий родитель может оценить полезность ежовых рукавиц, просто почитав прочие ваши комментарии на этом сайте :)
строгость моих родителей помогла мне стать человеком
Извините, но, судя по истории ваших комментариев, думаю многие усомнятся в адекватности вашего воспитания.
UFO just landed and posted this here
Ой даже и не знаю с чего начать… Если коротко — то с вами все не так. У вас до христианская мораль, у вас в голове рабство не что-то плохое, вы не понимаете зачем людям свобода воли. Т.е. у вас ужасное искажение понятия блага, и судя по всему виной ежовые рукавицы ваших родителей. Вас сломали, и вдолбили чтоб без рукавиц и родителей из вас бы человека не выросло. А признать что это решение нужно только меньшинству и вы меньшинство — вы не можете, это унизительно. Потому вы хотите навязать миру ежовые рукавицы, чтобы все страдали так-же как и вы в детстве, и вы не выглядели жертвой и неудачником в глазах общества. А то ишь ходят эти люди, которые ремня не нюхали, все детство жили в кайф, и еще умудряются быть успешнее и счастливее чем вы. Да короче — типичная жертва семейного насилия, сходите к доктору он вам может. Если что вы не виноваты, что родители так к вам относились, это исключительно их вина.
UFO just landed and posted this here
У вас художественное фото полуобнаженной девушки является грязью, а модель — шлюхой. Интересно как вы к животным относитесь. Они то вообще голые ходят и сношаются с кем попало.
UFO just landed and posted this here
Мне кажется, что стыд — это какая-то разновидность хронического невроза и гордиться им примерно так же нелепо, как гордиться язвой или открытым переломом. Хотя христианские подвижники гордились и язвами, а с целью избавления от искушения шли даже на увечья.
От воровства/убийства людей зачастую останавливают не комплексы, а осознание собственной некомпетентности в этих сферах человеческой деятельности, равно как и сомнительных карьерных перспектив и возможных провалов с неприятными последствиями.
Кстати, а что вы имеете против профессии солдата?
От воровства/убийства людей зачастую останавливают не комплексы, а осознание собственной некомпетентности в этих сферах человеческой деятельности, равно как и сомнительных карьерных перспектив и возможных провалов с неприятными последствиями.
Кстати, а что вы имеете против профессии солдата?
В некоторых странах для женщин большой стыд ходить с неприкрытым лицом. И как там дела с человечностью?
А вам не стыдно оставлять свои комментарии, видя столько человек их минусует? Или для вас интернет это единственное место где вы можете расслабиться, и быть самим собой, свободным от привитых вам фобий?
А вам не стыдно оставлять свои комментарии, видя столько человек их минусует? Или для вас интернет это единственное место где вы можете расслабиться, и быть самим собой, свободным от привитых вам фобий?
Стыд помогает нам держать себя в руках
Нет, стыд позволяет некомпетентным уродам держать в руках нас, потому что если ты недостаточно превозмогаешь и не работаешь по 18 часов в сутки за минималку, значит, тебе должно быть очень стыдно за то, что ты такая ленивая скотина.
Моя матушка, кстати, которая обожает идеальный порядок и абсолютную пунктуальность, причем импульсивно, безотлагательно и без градаций, с ручкой вывернутой на полную мощность, тоже думала, что ремень самое действенное средство. К ней у меня претензий нет. У нее в те годы гугла не было. Она не знала о проблеме. Но у вас гугл под рукой, и ваши дети у же спросят однажды придя от психиатра «Папа, как же так? Почему ты не загуглил?»
Ремень на деле очень очень неэффективный инструмент. И почему вы так думаете я тоже знаю. И тоже так считал ранее. И почти все люди, которых лупили до брызг, тоже считают ремень самым действенным и универсальным средством. Просто запомните, что это не так, и поищите другие решения. Гугл вас не подведет.
Ремень на деле очень очень неэффективный инструмент. И почему вы так думаете я тоже знаю. И тоже так считал ранее. И почти все люди, которых лупили до брызг, тоже считают ремень самым действенным и универсальным средством. Просто запомните, что это не так, и поищите другие решения. Гугл вас не подведет.
Мой один знакомый, уже в годах, говорил, что депресиия позникает от безделья. Ну вот нечего человеку делать, он грустит, ноет… Но копание картошки на свежем воздухе лечит все болезни! Так давайте же человека с депрессией не таблетками кормить под присмотром врача, а просто закинем его в огород на лето, пусть полет да поливает да копает, глядишь, к осени депрессия и пройдет. Таковое мнение относительно жены стоило этому человеку семьи, тяжелый развод, и куча поледствий его, психологических, которые он уже 15 лет не может допереживать.
А потом у этого знакомого близкий друг тоже заработал депрессию, страдал несколько лет, а потом его вытащили за еще пару лет колесами. И мнение изменилось, только семью и потерянные годы уже не вернуть, увы.
Так что вы там суйте своих детей в ежовые рукавицы, а мы уж как-то к врачу, если будет подозрение.
А потом у этого знакомого близкий друг тоже заработал депрессию, страдал несколько лет, а потом его вытащили за еще пару лет колесами. И мнение изменилось, только семью и потерянные годы уже не вернуть, увы.
Так что вы там суйте своих детей в ежовые рукавицы, а мы уж как-то к врачу, если будет подозрение.
У Бэка довольно реалистичная модель депрессии вызванная неадаптивным мышлением:
1. Негативное отношение к себе
2. Негативную интерпретацию текущего опыта
3. Негативное отношение к будущему
1. Негативное отношение к себе
2. Негативную интерпретацию текущего опыта
3. Негативное отношение к будущему
Подробнее
* Первый компонент триады связан с негативным отношением пациента к собственной персоне. Пациент считает себя ущербным, неадекватным, неизлечимо больным или обделенным. Свои неудачи он склонен объяснять якобы имеющимися у него психологическими, нравственными или физическими дефектами. Пациент убежден, что эти, мнимые, дефекты сделали его никчемным, никому не нужным существом, он постоянно винит и ругает себя за них. И наконец, он считает, что лишен всего того, что приносит человеку счастье и чувство удовлетворенности.
* Вторым компонентом когнитивной триады является склонность к негативной интерпретации своего текущего опыта. Пациенту кажется, что окружающий мир предъявляет к нему непомерные требования и/или чинит ему непреодолимые препятствия на пути достижения жизненных целей. В любом опыте взаимодействия со средой ему видятся только поражения и потери. Тенденциозность и ошибочность этих трактовок особенно очевидны, когда пациент негативно истолковывает ситуацию при наличии более правдоподобных альтернативных объяснений. Если его убедить поразмышлять над этими более позитивными объяснениями, он, возможно, признает, что был необъективен в оценке ситуации. Таким образом пациента можно подвести к осознанию того, что он извращает факты, подгоняя их под заранее сформированные негативные умозаключения.
* Третий компонент триады связан с негативным отношением к собственному будущему. Обращая взгляд в будущее, депрессивный видит там лишь нескончаемую череду тяжких испытаний и страданий. Он полагает, что ему до конца дней суждено терпеть трудности, разочарования и лишения. Думая о делах, которые ему нужно сделать в ближайшее время, он ждет провала.
* Вторым компонентом когнитивной триады является склонность к негативной интерпретации своего текущего опыта. Пациенту кажется, что окружающий мир предъявляет к нему непомерные требования и/или чинит ему непреодолимые препятствия на пути достижения жизненных целей. В любом опыте взаимодействия со средой ему видятся только поражения и потери. Тенденциозность и ошибочность этих трактовок особенно очевидны, когда пациент негативно истолковывает ситуацию при наличии более правдоподобных альтернативных объяснений. Если его убедить поразмышлять над этими более позитивными объяснениями, он, возможно, признает, что был необъективен в оценке ситуации. Таким образом пациента можно подвести к осознанию того, что он извращает факты, подгоняя их под заранее сформированные негативные умозаключения.
* Третий компонент триады связан с негативным отношением к собственному будущему. Обращая взгляд в будущее, депрессивный видит там лишь нескончаемую череду тяжких испытаний и страданий. Он полагает, что ему до конца дней суждено терпеть трудности, разочарования и лишения. Думая о делах, которые ему нужно сделать в ближайшее время, он ждет провала.
ИМХО Мы бываем совсем разными в разные периоды жизни и даже в зависимости от обстоятельств. Ну вот пример: немецкий язык мне не давался, но у одного учителя и вступительный экзамен получил 5, и потом вполне хорошо занимался. А, там же, у другой преподавательницы — сплошные неудачи. Я просто менялся в зависимости от учителя. От серьёзного, работающего студента, до глупого разгильдяя. Так же и во времени: бывал и очень умным, на ходу подметки рвущим и лодырем и дураком. «красота в глазах смотрящего» — так вроде сказано было.
А Маск умеет дожимать все начатые дела.
У него команда хороших дожимателей на хорошей зарплате наверняка…
Пассаж про неосиливших предков божественен. Очень хорошо сказано, вмемориз.
Чтобы это не было очередным комментарием «ахаха плюсадин», добавлю, что эта тема действительно имеет большую важность, хочу сказать как родитель. И все эти бессмысленные «даст бог лужайку» несут скорее вред популяции. Надо не количеством а качеством брать, в век робототехники-то. Ребенок — огромная ответственность. Да, счастье, но ответственность — в куда большей степени.
Чтобы это не было очередным комментарием «ахаха плюсадин», добавлю, что эта тема действительно имеет большую важность, хочу сказать как родитель. И все эти бессмысленные «даст бог лужайку» несут скорее вред популяции. Надо не количеством а качеством брать, в век робототехники-то. Ребенок — огромная ответственность. Да, счастье, но ответственность — в куда большей степени.
Вот как отличить СДВГ от банальной лени и разгильдяйства?
Один из простейших методов — настольные игры с диагностируемым ребёнком. Поиграйте с ним в ощутимо затяжную, при этом достаточно простую игру, например — дурака колодой в 52 листа, и понаблюдайте за его поведением, жестикуляцией, скоростью обдумывания хода. На втором-третьем матче спровоцируйте «игру на автомате» заведением разговора на нейтральную тему, аспекты которой не вызывают сильных чувств («домашние животные» не является нейтральной). Понаблюдайте, как меняется при этом игра ребёнка, и вообще меняется ли.
Выраженные, резкие изменения могут указывать на необходимость похода к квалифицированному психологу.
Ещё метод — импровизированный урок рисования цветными мелками (вообще инструментом, не требующим сложного обращения). Покупаете цветные мелки в красивой китайской упаковке, предлагаете вместе порисовать, упор делаете не на мастер-классе, а на правилах обращения с бумагой и мелками («порисовал — спрячь обратно в коробку»). Только не переусердствуйте с упором, а то дитё сбежит от вас! И потом, в течении нескольких последующих дней, скрыто понаблюдайте за тем, как ребёнок выполняет ваши правила, когда рисует сам. Сделайте «как бы между прочим» замечание касательно несоблюдения правил обращения с инструментами, посмотрите на рекацию.
Выраженные, резкие изменения могут указывать на необходимость похода к квалифицированному психологу.
Ещё метод — импровизированный урок рисования цветными мелками (вообще инструментом, не требующим сложного обращения). Покупаете цветные мелки в красивой китайской упаковке, предлагаете вместе порисовать, упор делаете не на мастер-классе, а на правилах обращения с бумагой и мелками («порисовал — спрячь обратно в коробку»). Только не переусердствуйте с упором, а то дитё сбежит от вас! И потом, в течении нескольких последующих дней, скрыто понаблюдайте за тем, как ребёнок выполняет ваши правила, когда рисует сам. Сделайте «как бы между прочим» замечание касательно несоблюдения правил обращения с инструментами, посмотрите на рекацию.
Все правильно написано.
1. Во-первых, действительно, с возрастом начинаешь с удивлением понимать, что все что человек делает и то как он это делает определяется почти гормональными механизмами, заложенными генетически, а вовсе не его волей, отношением к делу или пониманием. Один обязательно должен спорить, другой не доделывает на совесть, третий не может остановиться, пока не доведет до никому ненужного совершенства, четвертый может работать только под страхом, пятый только для совести, шестой только в творческом порыве…
2. ИМХО, единственное лекарство от этого — возведение в культ рационального ума. Очень важно трезво оценивать (как автор текста) как эти процессы настроены конкретно в твоей голове, чтобы вовремя по чисто рациональным соображением притормозить эту свою гормональную схему и действовать размеренно исходя из чисто рациональных соображений (конечной целью которых может быть и мнимое спасение мира, почему нет).
3. Пытаться «взять себя в руки», изменить себя волевым усилием абсолютно бесполезно и даже вредно и опасно.
4. С другой стороны, сама жизнь может очень эффективно изменять реакции мозга. Для этого нужно просто грубо и необратимо поместить себя в требуемые условия (выбрать работу, завести детей, уехать на стройку века и т.д.). Мозг вынужден будет приспосабливаться. Например, в своих опасениях насчет детей автор не прав.
1. Во-первых, действительно, с возрастом начинаешь с удивлением понимать, что все что человек делает и то как он это делает определяется почти гормональными механизмами, заложенными генетически, а вовсе не его волей, отношением к делу или пониманием. Один обязательно должен спорить, другой не доделывает на совесть, третий не может остановиться, пока не доведет до никому ненужного совершенства, четвертый может работать только под страхом, пятый только для совести, шестой только в творческом порыве…
2. ИМХО, единственное лекарство от этого — возведение в культ рационального ума. Очень важно трезво оценивать (как автор текста) как эти процессы настроены конкретно в твоей голове, чтобы вовремя по чисто рациональным соображением притормозить эту свою гормональную схему и действовать размеренно исходя из чисто рациональных соображений (конечной целью которых может быть и мнимое спасение мира, почему нет).
3. Пытаться «взять себя в руки», изменить себя волевым усилием абсолютно бесполезно и даже вредно и опасно.
4. С другой стороны, сама жизнь может очень эффективно изменять реакции мозга. Для этого нужно просто грубо и необратимо поместить себя в требуемые условия (выбрать работу, завести детей, уехать на стройку века и т.д.). Мозг вынужден будет приспосабливаться. Например, в своих опасениях насчет детей автор не прав.
Вот детей не нужно приплетать если не хотите воспитать очередного поехавшего невротика, который с вас неадаптивность скопирует. Сначала надо разобраться с собственными багами в мышлении и реакции на внешний мир. Пример автора более чем красноречиво это иллюстрирует.
С точки зрения дурной наследственности, это верно. Но если надеяться, что дети пойдут в маму, тогда проблем нет. У ребенка будет своя психика и просто не очень хороший пример ее не изменит. «Сначала разбираться со своими багами» бесполезно, поскольку если вы заняты разбирательством с багами, то вы просто кормите этого зверя и он только растет. Нужны условия, при которых зверю будет не место. Например, можно завести детей. Автор считает, что у него порядок с эмпатией. Значит он не оставит детей без заботы.
Как здорово, вместо работы над собственным мышлением, использовать детей в качестве средства для коррекции родительских психопатологий! Еще хорошо бы растить их в условиях скандалов, наркотической, порнографической зависимости и с финансовыми проблемами. А то ведь у нас недостаток в обществе психически неуравновешенных, невоспитанных людей! Главное, потом не забыть им сказать для чего их создали.
/sad sarcazm
/sad sarcazm
Это жизнь. Если бы все наши родители ждали заводили детей только в благоприятных условиях (здоровье, психика, финансы или др.), половины из нас бы не было на свете. Вы думаете, все эти люди предпочли бы так и не родиться?
Думаю, дети абьюзеров, алкашей, наркоманов да и тех, кто просто родил «потому что часики тикают» еще как бы предпочли.
Пример не в кассу. Алкаши, быдло и торчки размножаются рандомно вне зависимости от социально-экономических условий. Вот как раз адекватные и ждут благоприятных условий, боятся идти на риск. Но увы, рисковать придётся всё равно. Или вымирать. Кстати абьюзеры — это хто? Очередная неопределённая категория, в которую с подачи СМИ можно записать кого угодно и назвать «врагами народа»?
Абьюзеры это родители с гиперконтролем, эмоциональные насильники, бытовые шантажисты, обесценивающие желания и волю ребенка, нарушающие личные границы, уничтожающие самостоятельность. В девяностых был популярный термин «энергетический вампир», вот это оно.
Все эти супертревожные мамаши, записывающие измучаных детей на десяток кружков, развивающих курсов, требующие учиться на одни пятерки. Или авторитарные отцы, игнорирующие волю ребенка и заставляющие учиться в «правильных» местах. Бабки, манипулирующие чувством вины и жалости. Критикующие каждый шаг, одежду, музыку. Тысячи их!
>придётся. Откуда у вас эта железобетонная убежденность, что высшая ценность жизни человека это потомство?
Все эти супертревожные мамаши, записывающие измучаных детей на десяток кружков, развивающих курсов, требующие учиться на одни пятерки. Или авторитарные отцы, игнорирующие волю ребенка и заставляющие учиться в «правильных» местах. Бабки, манипулирующие чувством вины и жалости. Критикующие каждый шаг, одежду, музыку. Тысячи их!
>придётся. Откуда у вас эта железобетонная убежденность, что высшая ценность жизни человека это потомство?
Высшая ценность новой жизни объяснить легко. Примерно так-же как это сделал Эмми в споре с Шелдоном.
Версия в оригинале
Если коротко — все изобретения человека были сделаны мозгом, а значит мозг их включает. Вы не сможете создать ни чего лучше, чем новый мозг, который возможно будет лучше вашего. И сможет изобрести или произвести все, что вы могли бы. Более того только мозг может оценить работу другого мозга. И любая разумная деятельность, лишена смысла, если у нее нет другого разума для оценки.
Версия в оригинале
Если коротко — все изобретения человека были сделаны мозгом, а значит мозг их включает. Вы не сможете создать ни чего лучше, чем новый мозг, который возможно будет лучше вашего. И сможет изобрести или произвести все, что вы могли бы. Более того только мозг может оценить работу другого мозга. И любая разумная деятельность, лишена смысла, если у нее нет другого разума для оценки.
Серьезно, вы у них спрашивали? Вообще, у вас как раз абьюзерское отношение к детям как к проекту, который лучше не делать никак, чем делать как нибудь. На самом деле, ребенок — это совсем не проект, скорее это кто-то, кому просто нужна ваша помощь и расположение. Его нужно произвести на свет и поддерживать (просто не портить, если нет возможности научить чему-то хорошему), а дальше у него будет своя судьба, он так или иначе будет бороться, цепляться за жизнь, радоваться ей, набивать шишки и так далее. Это все не во власти родителей.
Это идиотское европейское отношение к детям как к потребителям с одной стороны и продукту с другой приведет нас к тоске и вымиранию.
Это идиотское европейское отношение к детям как к потребителям с одной стороны и продукту с другой приведет нас к тоске и вымиранию.
Его нужно произвести на светКому и зачем нужно?
Инстинкту же.
Тому кто произведет и нужно. Только сейчас он может этого не понимать, т.к. не осознает всей объективной картины, которую я пытаюсь выше обрисовать. Если он осознает эту картину, но ему все равно не нужно, тогда уж ничего не поделаешь, значит он тупиковая ветвь эволюции, хотя, возможно и не бесполезная (возможно).
Еще самим детям нужно, т.к. они в итоге будут жить, а иначе они жить не будут, а вместо них будут жить те же дети алкашей, родители которых не задумываются о том имеют ли они права и должны ли.
Еще самим детям нужно, т.к. они в итоге будут жить, а иначе они жить не будут, а вместо них будут жить те же дети алкашей, родители которых не задумываются о том имеют ли они права и должны ли.
Тому кто произведет и нужно. Только сейчас он может этого не пониматьГде-то я эти слова уже слышал, причем неоднократно.
Еще самим детям нужно, т.к. они в итоге будут жить, а иначе они жить не будутЗнаете…
Я не назову свою жизнь неинтересной. Я так думаю, что по условному показателю интересности жизни я примерно в верхних пяти процентах. Но предложи мне (со всем понятным игнорированием причинно-следственных связей) выбор между рождением и нерождением — и я бы как минимум очень крепко задумался.
Что же за некоего потенциального ребенка, то вы сами можете оценить его вероятность прожить жизнь полноценно и интересно. Статистика доступна.
Хотя конечно, идея лечь костьми ради диточек, которые в свою очередь лягут костьми ради диточек, которые в свою очередь лягут костьми ради диточек, несомненно, имеет большую популярность под родными осинами.
Как по мне, так эту дурную рекурсию неплохо бы как-нибудь прекратить.
он тупиковая ветвь эволюции…Прекрасный довод. Но увы, по обоим тезисам не выдерживающий критики.
будут жить те же дети алкашей
Представление об эволюции, как вечной индивидуальной гонке осеменителей устарело века на полтора. Впрочем, вы сами оговариваетесь о возможной небесполезности — респект вам за эту оговорку.
Ну, а идея, что вместо желанных детей будут жить дети алкашей — так это же хорошо, что не вместе с желанными детьми. Вы ведь не желаете ребенку жить среди алкашей, нес па?
> Где-то я эти слова уже слышал, причем неоднократно.
Поищите хоть одного человека постарше, который сказал бы «зря я завел детей».
> Хотя конечно, идея лечь костьми ради диточек
Какими еще костьми? О каком веке вы говорите? Есть же памперсы, стиральные машины, микроволновки, посудомойки, детские сады и прочее. По сравнению с усилиями по получению образования, строительству жилья, карьерой, вырастить двоих детей — почти развлечение (по моему ощущению). Я не заметил, чтобы дети как-то отвлекли меня от карьеры. Наоборот, есть стимул зарабатывать больше. Даже женщин они отвлекают не так уж кардинально.
> Представление об эволюции, как вечной индивидуальной гонке осеменителей устарело века на полтора.
Совершенно верно (правда 70 лет — более достоверно). Мы больше не эволюционируем. Мы деградируем. И этот процесс идет тем быстрее, чем больше умных сомневаются, что им нужны дети и плодятся остальные неумные. Если он будет идти быстрее наступления всяких сингулярностей — цивилизации конец. В каком-то смысле это будет свинство по отношению к сотням поколений, прожившим жизнь в аду борьбы за существование, результатом которой сегодняшний относительно благополучный мир и который мы прощелкаем из за опасений рискнуть чуть выйти из зоны комфорта.
Поищите хоть одного человека постарше, который сказал бы «зря я завел детей».
> Хотя конечно, идея лечь костьми ради диточек
Какими еще костьми? О каком веке вы говорите? Есть же памперсы, стиральные машины, микроволновки, посудомойки, детские сады и прочее. По сравнению с усилиями по получению образования, строительству жилья, карьерой, вырастить двоих детей — почти развлечение (по моему ощущению). Я не заметил, чтобы дети как-то отвлекли меня от карьеры. Наоборот, есть стимул зарабатывать больше. Даже женщин они отвлекают не так уж кардинально.
> Представление об эволюции, как вечной индивидуальной гонке осеменителей устарело века на полтора.
Совершенно верно (правда 70 лет — более достоверно). Мы больше не эволюционируем. Мы деградируем. И этот процесс идет тем быстрее, чем больше умных сомневаются, что им нужны дети и плодятся остальные неумные. Если он будет идти быстрее наступления всяких сингулярностей — цивилизации конец. В каком-то смысле это будет свинство по отношению к сотням поколений, прожившим жизнь в аду борьбы за существование, результатом которой сегодняшний относительно благополучный мир и который мы прощелкаем из за опасений рискнуть чуть выйти из зоны комфорта.
Тратите время, ваш оппонент убежденный чаилдфри, который нашел новую жертву для провокации. Он будет разумные доводы пропускать, и цепляться к самым слабым вашим доводам. Сторонников чаилдфри тут не много, можно не переживать за это. Рассматривайте это как бесплодие не физиологической природы. Не нужно их спасать. Большая часть людей размножается непроизвольно и будет это делать. Вопрос выведения нужной породы, способной поддерживать популяцию в условиях хорошего уровня жизни, а все остальные вымрут, это неизбежно, и уговоры не помогут.
Не нужно их спасать.Примерно этого я бы и хотел добиться.
Большая часть людей размножается непроизвольноА вот это печально. Но еще печальнее, что вы подаете это, как нечто положительное. Честное слово, непроизвольное появление детей — одна из худших вещей, происходящих с человечеством на нынешнем этапе (хинт — так было не всегда).
Поищите хоть одного человека постарше, который сказал бы «зря я завел детей».Мне достаточно своего опыта, уж извините. Внезапно он у меня есть.
Какими еще костьми? О каком веке вы говорите?Я говорю о настоящем времени. Стиральные машины и посудомойки — это прекрасно. Они действительно спасают положение, ровно до тех пор, пока дите не начинает говорить.
А дальше, блин, ему нужно общение. Много общения. До фига общения. Иначе дите мало чем будет отличаться от детей алкашей.
Сколько часов в день вы уделяете своим двоим детям, на фоне карьеры и строительства жилья? Или свалили на жену, раз есть посудомойка, то ей явно делать нечего?
А потом дите идет учиться. И внезапно опять нужно тратить время, время и еще раз время. Учить с ним уроки: да, каждый день — а вы надеялись, дите само будет заниматься и все само понимать? Банально: кто его водит в школу и забирает из школы (первые несколько лет его из школы попросту не выпустят без родителей, это вам не семидесятые)?
В общем, извините, но по вашему посту как-то неочевидно, что вы хорошо понимаете, что значит вырастить ребенка. Посудомойки и стиральные машины вам тут помогут в минимальной степени, поверьте. Вы вообще не в ту сторону думаете.
Мы больше не эволюционируем. Мы деградируем. И этот процесс идет тем быстрее, чем больше умных сомневаются, что им нужны дети и плодятся остальные неумные.Я понимаю, что вы специалист не в той области. Поэтому опять же, хотите верьте, хотите проверяйте — ваши представления об эволюции сродни представлениям кинорежиссеров об IT, у которых любая защита ломается за полминуты, а мониторы взрываются.
После Дарвина в 30-х годах была СТЭ, дополненная в 70-х теорией прерывистого равновесия Элдриджа и Гулда. Поинтересуйтесь на досуге, что является единицей эволюции, что является ее движущей силой, в каких случаях эволюция происходит, а в каких нет. (Только отложите пока Докинза, он выдающийся популяризатор науки, но его во многих отношениях прекрасная модель эгоистичного гена все-таки больше про популяризацию, чем про науку.) Уважаемый u010602 сейчас опять скажет, что я цепляюсь к слабым аргументам — так вот да, этот ваш аргумент таки очень слаб.
Ага, все знакомо. Детям не нужны ваши «часы». Кто вы такой, чтобы вас слушать часами? Вы даже жить не хотите, как выше написали. Этому вы их будете часами учить? Или вы великий педагог? Это ерунда все. Не надо тянуть растение за листья, чтобы оно росло. Скажите детям что-то важное в тот момент, когда у вас есть настроение говорить, а у них настроение слушать — это лучшее что можно сделать. Возможно, ситуация усложняется, если ребенок в семье один. Уже вдвоем они всегда найдут чем себя развлечь.
Вы можете учить уроки с детьми, если вам не жалко детей и себя. Если этого не делать, они прекрасно учат их сами. Достаточно потратить 15 мин. на проверку и объяснение вещей, которые учитель недобъяснил.
Я заводил детей в сад 3 года и в школу еще 3 каждое утро. Это была просто адская работа — каждое утро за руку с двумя детьми целых 15 минут топать по улице и болтать. Не каждый переживет такое. С 3-го класса у всех дети ходят сами без проблем (Минск).
Увлекся уже…
Вы можете учить уроки с детьми, если вам не жалко детей и себя. Если этого не делать, они прекрасно учат их сами. Достаточно потратить 15 мин. на проверку и объяснение вещей, которые учитель недобъяснил.
Я заводил детей в сад 3 года и в школу еще 3 каждое утро. Это была просто адская работа — каждое утро за руку с двумя детьми целых 15 минут топать по улице и болтать. Не каждый переживет такое. С 3-го класса у всех дети ходят сами без проблем (Минск).
Увлекся уже…
С 3-го класса у всех дети ходят сами без проблем (Минск)Минск — это некоторые нестыковки объясняет. В Москве такое не прокатывает. По крайней мере, лет десять назад точно не прокатывало, а сейчас вряд ли стало лучше.
Ну и стыковка с работой у вас там, судя по всему, сильно полегче, да и с расстояниями попроще.
Я не великий педагог, чтобы меня слушать часами, я и не навязываюсь учить и заставлять, в том числе и детей.
Вот только в отличие от растений детям все-таки нужно общение. Не учеба, не воспитание, а общение. Понимаете разницу?
Иначе они даже язык не выучат — про детей-маугли слышали? В мелком возрасте для них все важно, и не в тот момент, когда у вас есть настроение говорить, а примерно половину времени бодрствования. Их бодрствования, не вашего. Честно поделите это время с женой, не забудьте, что часть времени ребенок должен общаться с вами обоими одновременно, и получите время, которое в идеале вы должны уделять общению с ребенком каждый день примерно до шести лет. Дальше можно снижать, да. В школьном возрасте станет еще легче.
Иначе же получается, что родили-то вы, а воспитали телевизор, пять воспитательниц в детском саду и алкаши на лестничной клетке, которых слышно сквозь двери.
Про учить уроки вы скорее всего правы — в идеальном случае так и бывает. Правда, ни у своих, ни у друзей я такого живьем не видел. И обычно учитель «недообъясняет» не на 15 минут, отнюдь.
Но это уже довольно длинное и отдельное обсуждение про образование, лучше не в этом треде. Опять же, может быть, в Минске все лучше со школьным образованием (не исключаю совершенно) — а может, вы великий педагог, но тогда ваши советы нерелевантны для усредненного жителя.
Описанный вами подход к воспитанию можно трактовать двояко, т.к. вы не указали конкретных цифр. Тут либо женщины вам вдолбили необходимость гипер контроля и гипер опеки, либо у вас очень низкая толерантность к детям. В первом случае нужно женщину менять, она ребенку психику сломает своей опекой. Во втором случае так-же нужно женщину менять, внезапно есть женщины которые растят детей сами, не трогая мужчину, абы деньги зарабатывал. Это все обговаривается до формирования пары, ни чего сложного.
К примеру у меня отец был очень молчаливый, и работал очень много, порой до полуночи, приходил и спать ложился. А я был дерзкий и резкий, и его долгие и монотонные и дотошные объяснения очень часто не мог слушать, в итоге диалога не выходило на ранних этапах, а на поздних у него было много работы. Но у меня нет вообще ни каких обид, претензий, ощущения что он делал что-то не верно или что я его не знаю. То-ли я от природы хорошо людей читаю, то-ли он меня научил, но у меня ощущение что мы общались без общения, я его понимал часто без слов, когда мы вместе работали по двору. А многие навыки я освоил просто наблюдая, как он это делает, например пайку, основы работы с ПК, обработку дерева. Разговаривали мы по большей части о том, что нельзя показать на примере — мораль например. Ну и когда я вырос, и пошел на работу у нас появилось больше тем для обсуждения.
С уроками так-же все было просто, я делал сам, а то что не мог долго побороть — нес ему, он объяснял за 5 минут и все, дело в шляпе.
Да и вообще в мире есть репетиторы, кружки, курсы и куча всего. Мы не в 18ом веке живем. И вполне можно найти женщину которая при всем прочем, имея хорошую машину будет возить детей по кружкам и школам. Но даже если жена вот прям не хочет, то есть няни, и няни с машиной. Вопрос исключительно денег. Даже кормилицу можно нанять в наше время, и суррогатную мать. И выносят за вас, и родят за вас, и выкормят и попы домоют, а подрастут — в элитную школу интернат в Европе или США, там и мораль и науку им привьют, потом в универ и все — вырастит и не заметите. Только обычно потом люди жалеют, что детей своих и узнать не успели, а время пролетело. НО факт остается фактом — вырастить не алкаша можно даже не видя лица своих детей.
К примеру у меня отец был очень молчаливый, и работал очень много, порой до полуночи, приходил и спать ложился. А я был дерзкий и резкий, и его долгие и монотонные и дотошные объяснения очень часто не мог слушать, в итоге диалога не выходило на ранних этапах, а на поздних у него было много работы. Но у меня нет вообще ни каких обид, претензий, ощущения что он делал что-то не верно или что я его не знаю. То-ли я от природы хорошо людей читаю, то-ли он меня научил, но у меня ощущение что мы общались без общения, я его понимал часто без слов, когда мы вместе работали по двору. А многие навыки я освоил просто наблюдая, как он это делает, например пайку, основы работы с ПК, обработку дерева. Разговаривали мы по большей части о том, что нельзя показать на примере — мораль например. Ну и когда я вырос, и пошел на работу у нас появилось больше тем для обсуждения.
С уроками так-же все было просто, я делал сам, а то что не мог долго побороть — нес ему, он объяснял за 5 минут и все, дело в шляпе.
Да и вообще в мире есть репетиторы, кружки, курсы и куча всего. Мы не в 18ом веке живем. И вполне можно найти женщину которая при всем прочем, имея хорошую машину будет возить детей по кружкам и школам. Но даже если жена вот прям не хочет, то есть няни, и няни с машиной. Вопрос исключительно денег. Даже кормилицу можно нанять в наше время, и суррогатную мать. И выносят за вас, и родят за вас, и выкормят и попы домоют, а подрастут — в элитную школу интернат в Европе или США, там и мораль и науку им привьют, потом в универ и все — вырастит и не заметите. Только обычно потом люди жалеют, что детей своих и узнать не успели, а время пролетело. НО факт остается фактом — вырастить не алкаша можно даже не видя лица своих детей.
> Только обычно потом люди жалеют, что детей своих и узнать не успели, а время пролетело.
Это в точку. Даже когда ими занимаешься, они вырастают так быстро, что ощущение «что, и это уже все, и больше не повториться?».
Это в точку. Даже когда ими занимаешься, они вырастают так быстро, что ощущение «что, и это уже все, и больше не повториться?».
Тут либо женщины вам вдолбилиНу, если совсем переходить на личности, то с историей семейной жизни мне действительно не повезло. Или моим бывшим супругам не повезло, что вероятнее, вопрос-то обоюдоострый… С другой стороны, на свои личные проблемы я стараюсь делать поправки: между прочим, честно стараюсь, и даже получается.
Это все обговаривается до формирования пары, ни чего сложного.Видимо, вам очень повезло в этой жизни, если ничего сложного. Или, другой вариант, вы из возрастной категории до сорока. Поколения, начавшие взрослеть в перестройку и позже, условно говоря рожденные с конца 70-х, как-то сильно адекватнее в вопросах строительства семьи.
у меня нет вообще ни каких обид, претензий, ощущения что он делал что-то не верно или что я его не знаюНе показатель вообще, к сожалению. Чтобы обиды сформировались, нужно весьма выдающееся поведение родителя (увы: я знаю, о чем говорю). Кстати, школьных учителей это тоже касается: нужно обладать выдающимся сволочизмом, чтобы по прошествии лет тебя не оправдали формулой «суров, но справедлив» или что вроде.
Вопрос исключительно денег.Как бы да: если у вас есть чит-коды к этой жизни,
Иначе говоря, ваши советы оказываются нерелевантны примерно для 96% населения России (на самом деле еще больше).
факт остается фактом — вырастить не алкаша можно даже не видя лица своих детей.Нет.
Можно говорить о том, что вырастил не алкаша. А вырастили его на самом деле совсем другие люди.
Да я из этих, из молодых :) Меня всегда учили что важные вещи нужно обговаривать, само собой ни чего не выходит, мама так и говорила: есть люди которым везет, а есть которым нужно все достигать трудом, наш род из последних. Я тогда в это поверил, а сейчас это понял. Обдумывание будущей жизни и будущего брака это труд.
У меня хорошая память, я все еще помню обиды из детского сада на некоторых детей и пару воспитателей, хотя там ни чего такого не было. Просто спать заставляли, и наругали что тарелку разбил — а я это помню. Помню как бабушка по маминой линии, вскользь гадости про папу сказала, ну как это тещи любят — а я на нее орал и отца защищал. Помню как себя вел, что чувствовал, как размышлял будучи ребенком. Хотите верьте — хотите нет. Мы с мамой это обсуждали, что родили меня поздно, что жили бедно, что времени на хватало — я еще тогда сказал что это все не важно, главное что родили, главное что любите, а дальше я сам справлюсь, даже если бы без ног родили, то все равно я рад бы был. Это от человека зависит, кому-то всегда чего-то не достает до счастья, а порой и просто до нормы. А мне круто быть живым, и наблюдать жизнь. Хотя ни каких инвалидностей и п.р. не имею.
Я даже больше скажу — я наоборот родителей и дедушек бабушку разгонял прямо криками и истериками, чтоб они мне не мешали играть, строить халабуды, и т.д. А то взрослые вечно норовят тебе выложить все ответы, даже подумать не дают.
Моего отца родили сразу после ВВ2, бабушке было под 40, а медицины тогда не было, тогда и воды то не было в городах часто. И меня после 30 родили. И мысль что бабушка могла бы сдрейфить, типа старая и все такое, и не родить отца. ТО и меня бы не было — я воспринимаю как мысль о моем убийстве, очень рад что бабушка не сильно много думать любила, и что дед по жизни оптимист.
Статистика тут не применима. Ваши пример, так-же редок, как и пример с няней на машине. Большинству не нужна даже сама тема, которую мы обсуждаем, они рожают и все ок. Они не испытывают всех тех эмоций что Вы, им не сложно делать рутинные или сложные вещи, у них есть материнский инстинкт, есть гормоны, есть другие механизмы, которыми дети обеспечивают себе жизнь. И ваше им наставление — это агрессия, такая-же агрессия как навязывать вам рожать детей. Так что предлагаю оставить эту категорию среднего обывателя за кадром. А вам лучше высказать обиду, и то что вам хочется сказать -тем кто вас обидел, кто вам испортил опыт выращивания детей и т.д. А еще лучше простить. Прошлого не воротишь, можно только на будущее смотреть через прозрачное стекло, или стекло заляпанное обидами и негативным опытом прошлого.
Насчет других людей. Ну так кругом эти самые другие люди, родня, другие поколения, братья, сестра, учителя, друзья, улица — вклад родителей там около 20% на обоих, а на отца так и вообще наверное 5% на первых годах жизни. Вопрос в том, что сбагрить ребенка на других людей, всегда можно. МОжно на хороших, можно на плохих, можно даже на усыновление отдать — вариантов масса. Я хотя имею своих детей, с радостью бы усыновил через несколько лет НОРМАЛЬНОГО ребенка, в детдомах если что таких нет, там только дети требующие коррекций и ухода. Спрос на нормальных детей — огромный.
И я ни кому не советую заводить детей. Я лишь возражаю, когда кто-то советует НЕ заводить детей, да еще и под предлогом заботы о них. Ребенок это не проект, не собственность, это личность, это взрослый человек, как Вы, как я. И звучит так, как если бы вы меня хотели убить заранее, потому что я по вашему мнению чего-то не достигну или не увижу. Может мне оно окей? Если не хочешь детей — то тут только один аргумент принимается — эгоизм, типа «я вот не хочу тратить на них силы время деньги». Тогда окей, тогда нет вопросов. Свобода воли и все такое.
А еще мегаполисы не подходит для жизни, особенно Москва. Очень много проблем создают, и ни чего не дают взамен.
У меня хорошая память, я все еще помню обиды из детского сада на некоторых детей и пару воспитателей, хотя там ни чего такого не было. Просто спать заставляли, и наругали что тарелку разбил — а я это помню. Помню как бабушка по маминой линии, вскользь гадости про папу сказала, ну как это тещи любят — а я на нее орал и отца защищал. Помню как себя вел, что чувствовал, как размышлял будучи ребенком. Хотите верьте — хотите нет. Мы с мамой это обсуждали, что родили меня поздно, что жили бедно, что времени на хватало — я еще тогда сказал что это все не важно, главное что родили, главное что любите, а дальше я сам справлюсь, даже если бы без ног родили, то все равно я рад бы был. Это от человека зависит, кому-то всегда чего-то не достает до счастья, а порой и просто до нормы. А мне круто быть живым, и наблюдать жизнь. Хотя ни каких инвалидностей и п.р. не имею.
Я даже больше скажу — я наоборот родителей и дедушек бабушку разгонял прямо криками и истериками, чтоб они мне не мешали играть, строить халабуды, и т.д. А то взрослые вечно норовят тебе выложить все ответы, даже подумать не дают.
Моего отца родили сразу после ВВ2, бабушке было под 40, а медицины тогда не было, тогда и воды то не было в городах часто. И меня после 30 родили. И мысль что бабушка могла бы сдрейфить, типа старая и все такое, и не родить отца. ТО и меня бы не было — я воспринимаю как мысль о моем убийстве, очень рад что бабушка не сильно много думать любила, и что дед по жизни оптимист.
Статистика тут не применима. Ваши пример, так-же редок, как и пример с няней на машине. Большинству не нужна даже сама тема, которую мы обсуждаем, они рожают и все ок. Они не испытывают всех тех эмоций что Вы, им не сложно делать рутинные или сложные вещи, у них есть материнский инстинкт, есть гормоны, есть другие механизмы, которыми дети обеспечивают себе жизнь. И ваше им наставление — это агрессия, такая-же агрессия как навязывать вам рожать детей. Так что предлагаю оставить эту категорию среднего обывателя за кадром. А вам лучше высказать обиду, и то что вам хочется сказать -тем кто вас обидел, кто вам испортил опыт выращивания детей и т.д. А еще лучше простить. Прошлого не воротишь, можно только на будущее смотреть через прозрачное стекло, или стекло заляпанное обидами и негативным опытом прошлого.
Насчет других людей. Ну так кругом эти самые другие люди, родня, другие поколения, братья, сестра, учителя, друзья, улица — вклад родителей там около 20% на обоих, а на отца так и вообще наверное 5% на первых годах жизни. Вопрос в том, что сбагрить ребенка на других людей, всегда можно. МОжно на хороших, можно на плохих, можно даже на усыновление отдать — вариантов масса. Я хотя имею своих детей, с радостью бы усыновил через несколько лет НОРМАЛЬНОГО ребенка, в детдомах если что таких нет, там только дети требующие коррекций и ухода. Спрос на нормальных детей — огромный.
И я ни кому не советую заводить детей. Я лишь возражаю, когда кто-то советует НЕ заводить детей, да еще и под предлогом заботы о них. Ребенок это не проект, не собственность, это личность, это взрослый человек, как Вы, как я. И звучит так, как если бы вы меня хотели убить заранее, потому что я по вашему мнению чего-то не достигну или не увижу. Может мне оно окей? Если не хочешь детей — то тут только один аргумент принимается — эгоизм, типа «я вот не хочу тратить на них силы время деньги». Тогда окей, тогда нет вопросов. Свобода воли и все такое.
А еще мегаполисы не подходит для жизни, особенно Москва. Очень много проблем создают, и ни чего не дают взамен.
Да я из этих, из молодых :)В таком случае вполне может оказаться, что мой опыт к вам просто не очень применим. Я думаю, это имеет смысл учитывать в продолжении дискуссии, если что.
Большинству не нужна даже сама тема, которую мы обсуждаем, они рожают и все ок.Знаете, вот со всем моим уважением я бы не был столь убежден, что из наличия материнского инстинкта следует несложность выращивания ребенка.
…
им не сложно делать рутинные или сложные вещи, у них есть материнский инстинкт, есть гормоны
Более того, в ситуациях «рожают, и все ок» очень часто через несколько лет можно видеть задолбанную мать, которая внутри семьи вообще никогда не разговаривает, только орет, и забитого, а в пубертате огрызающегося ребенка. К сожалению, я такое видел достаточно часто. И по моему скромному, в таком случае лучше было бы не рожать. И матери, да и ребенку: вот зафиг нужна такая жизнь, когда либо ты орешь, либо на тебя орут, а других отношений ты и не видел?
Самое дикое, что это прекрасно наследуется, как семейный сценарий. Наряду с синдромом жены алкоголика; гопника, сына гопника и прочими подобными прелестями жизни.
Я лишь возражаю, когда кто-то советует НЕ заводить детейЯ со своей стороны стараюсь возражать в том случае, когда кто-нибудь советует заводить детей просто потому что. Ибо насмотрелся на результаты.
А вам… еще лучше простить.Да оно уже и быльем поросло, это я по случаю вспомнил. Так-то понятно, что каждый день с этими мыслями не просыпаюсь.
Впрочем, спасибо за участие.
Ребенок это не проект, не собственность, это личность, это взрослый человек, как Вы, как яНет. Ребенок — это будущий взрослый человек. И чтобы он стал взрослым, вообще-то нужно осуществление долгосрочного проекта по его выращиванию и воспитанию.
Мне несколько странно бывает видеть (это не про вас, разумеется), как люди прекрасно понимают, что не потянут кредитный автомобиль, но без проблем заводят пару-тройку детей. Их, типа, потянут. Чего там, это ж не погибельные кредитные платежи по десять тысяч в месяц.
Вопрос в том, что сбагрить ребенка на других людей, всегда можно.М-мм… Давайте предположим, что здесь мой опыт просто нерелевантен, ибо времена изменились. Я себе такую картину представить могу… ну где-то с той же вероятностью процента в три-четыре, что и для найма няни с машиной.
А еще мегаполисы не подходит для жизни, особенно Москва.Вот кто бы спорил (хотя вру, есть любители)… Ну в итоге с некоторых недавних пор я уже и не в Москве, если продолжать переход на личности.
Дело в том, что вы сейчас хотите спасти среднестатистического обывателя от задолбаности детьми. Но это не нужно, они в целом задолбятся в любом случае, и в депрессию впадут. С детьми у них налаженная веками схема. Предлагаю туда не лезть. Задуматься о том, что дети это сложно дано не всем, вот давайте на них и ограничимся. Да и почему обязательно они других отношений не видят? Почему вы рассматриваете схему где ребенок и два родителя и все? У бедных людей обычно семьи больше, включают бабушек, дедушек, и других детей. Все таки среднее количество детей по СНГ около двух. В пубертате я то-же орал на родителей, кричал что они меня не понимают, и отращивал странные прически — это нормально. Это все делают, и все знают и все ожидают от подростков такое поведение.
Да и бывает что наоборот, наследуется отвращение к такому деструктивному поведению родителей, знаю многих детей алкашей, которые вообще не пьют. Да и вообще алкоголизм среди населения в Украине сильно снизился за последнее время. Мои деды пили постоянно, это было нормой, отец пил на встречах и переговорах с иностранными коллегами, а я вот пью три раза в год и только с друзьями. Жизнь меняется и люди меняются. И периодически в разных семьях рождаются хорошие люди. Все мы практически из простых семей, из сел, из крепостных, и все равно среди нас много хороших и умом и душей людей. В этом и суть отбора собственно, генерить эксперименты — отбирать лучших. Проблема в том, что часто умные плохо размножаются, от того их сложно закрепить в популяции. И как раз желающие прервать цикл, и не дают циклу вывести нас в светлое будущее :)
Просто сама идея прерывания цикла она либо утопична (все ни когда не согласятся), либо аморально агрессивна (геноцид). А значит откажутся те, кто может понять, у кого есть воля, и их место займут рандомы. А мой опыт и убеждения подсказывают, что все нужно держать под контролем и «если хочешь хорошо — сделай сам». С другой стороны я к 25 годам уже достиг состояния, когда мне лично, как индивиду, ни чего не нужно, я в целом уже был готов уступить место, если вдруг надо будет. Собственно я понял тогда, что я готов к переходу на следующий уровень, я готов заботится о других жизнях, о жене, о матери, о детях. Да это тяжело, я не идиот, и не овуляшка, первый год это ад, второй чистилище, потом полегче уже. В пубертате — сплошные нервы. Да и с женщиной жизнь прожить — не поле перейти. Но без этого всего — сильно скучнее, как солдату на гражданке, как моряку на суше, как фермеру в бетонных многоэтажках. У многих мужчин брак и дети появляются до их готовности к переходу, тогда они начинают жертвовать, и когда жертвуешь — всегда заканчиваешь на пустом баке душевного тепла и с ненавистью к тому, ради кого жертвовал. Но природе не первая сотня лет, мужики впадают в экзистенциальные кризисы имени очередного десятка лет, ходят на лево, покупают машины\велосипеды\ружья для охоты — и в целом справляются. Короче там косяк на косяке, костыль на костыле, под капотом у обывателя — но работает, уровень суицидов не значительный. Большая часть суицидов среди взрослых от одиночества, а не от плохих отношений в семье. Прошу прощения что сумбурно. А дети действительно дешевле автомобиля, они ж вещи донашивают, при необходимости кушают маму до 5 лет, а мама картошку с дачи и мясо в гостях. Бедные люди умеют крутится будь здоров, и очень часто выглядят счастливее тех, кому крутиться не нужно.
Да и бывает что наоборот, наследуется отвращение к такому деструктивному поведению родителей, знаю многих детей алкашей, которые вообще не пьют. Да и вообще алкоголизм среди населения в Украине сильно снизился за последнее время. Мои деды пили постоянно, это было нормой, отец пил на встречах и переговорах с иностранными коллегами, а я вот пью три раза в год и только с друзьями. Жизнь меняется и люди меняются. И периодически в разных семьях рождаются хорошие люди. Все мы практически из простых семей, из сел, из крепостных, и все равно среди нас много хороших и умом и душей людей. В этом и суть отбора собственно, генерить эксперименты — отбирать лучших. Проблема в том, что часто умные плохо размножаются, от того их сложно закрепить в популяции. И как раз желающие прервать цикл, и не дают циклу вывести нас в светлое будущее :)
Просто сама идея прерывания цикла она либо утопична (все ни когда не согласятся), либо аморально агрессивна (геноцид). А значит откажутся те, кто может понять, у кого есть воля, и их место займут рандомы. А мой опыт и убеждения подсказывают, что все нужно держать под контролем и «если хочешь хорошо — сделай сам». С другой стороны я к 25 годам уже достиг состояния, когда мне лично, как индивиду, ни чего не нужно, я в целом уже был готов уступить место, если вдруг надо будет. Собственно я понял тогда, что я готов к переходу на следующий уровень, я готов заботится о других жизнях, о жене, о матери, о детях. Да это тяжело, я не идиот, и не овуляшка, первый год это ад, второй чистилище, потом полегче уже. В пубертате — сплошные нервы. Да и с женщиной жизнь прожить — не поле перейти. Но без этого всего — сильно скучнее, как солдату на гражданке, как моряку на суше, как фермеру в бетонных многоэтажках. У многих мужчин брак и дети появляются до их готовности к переходу, тогда они начинают жертвовать, и когда жертвуешь — всегда заканчиваешь на пустом баке душевного тепла и с ненавистью к тому, ради кого жертвовал. Но природе не первая сотня лет, мужики впадают в экзистенциальные кризисы имени очередного десятка лет, ходят на лево, покупают машины\велосипеды\ружья для охоты — и в целом справляются. Короче там косяк на косяке, костыль на костыле, под капотом у обывателя — но работает, уровень суицидов не значительный. Большая часть суицидов среди взрослых от одиночества, а не от плохих отношений в семье. Прошу прощения что сумбурно. А дети действительно дешевле автомобиля, они ж вещи донашивают, при необходимости кушают маму до 5 лет, а мама картошку с дачи и мясо в гостях. Бедные люди умеют крутится будь здоров, и очень часто выглядят счастливее тех, кому крутиться не нужно.
вы сейчас хотите спасти среднестатистического обывателя от задолбаности детьми.Скорее наоборот, детей от задолбанности обывателем.
С некоторой точки зрения вы правы, условные обыватели действительно размножаются, не включая головы. И я уверен, что если развитие человечества не прервется, этому придет конец, причем довольно быстро. К добру это или к худу — вопрос отдельный. По-любому такая ломка привычных сценариев безболезненно не пройдет. Тут вон простое уменьшение среднего числа детей в семье вызывает такие баттхерты (извините, но другого слова не подберу)...
Да и почему обязательно они других отношений не видят?Гм…
Как минимум потому, что эти отношения прекрасно воспроизводятся, о чем я уже писал. Ребенку в определенном достаточно раннем возрасте свойственна такая штука, как импринтинг (по-моему, мы с вами это когда-то уже обсуждали, хотя могу ошибаться). Яблоко от яблоньки, синдром жены алкоголика, вот это вот все. И если ребенок с детства наблюдает в качестве нормального внутрисемейного общения ор — восемь из десяти примут ор в качестве образца при создании собственной семьи. Двое включат голову и обработают полученный опыт, да. Возможно, никогда голос не повысят. Но статистически, как вы совершенно верно замечали, голова в семейных отношениях включается с трудом и неохотно.
И вот теперь представьте себе, каковы шансы у ребенка увидеть что другое, если последние несколько поколений в роду транслировался ор?
умные плохо размножаются, от того их сложно закрепить в популяцииМне кажется, здесь есть некоторая ошибка. Генетический материал, если он исправен (нет наследственного дефекта мозга), далеко не столь важен, сколь окружение, воспитание и прочий уже мною помянутый импринтинг. Вкупе с полноценным питанием, что тоже важно. Здоровый младенец из семьи гопника, будучи перенесен в профессорскую, вырастет скорее профессором, нежели гопником, но обратное также верно.
сама идея прерывания цикла она либо утопична (все ни когда не согласятся), либо аморально агрессивна (геноцид).Кха… ха… пхе…
Нет, я не предлагаю разрывать этот цикл насильно. Я даже агитировать за его разрыв не предлагаю: просто говорю, что ежели кто его разорвать по тем или иным причинам хочет, слезьте наконец с его ушей и дайте человеку заниматься тем, что он считает нужным, без песен про вымирание, геноцид и тиканье часов. Без (возвращаясь к исходному сообщению) безапелляционного «Его нужно произвести на свет».
Всего лишь.
Можете не верить, но идеей истребить человечество путем отказа от размножения я не одержим.
Бедные люди умеют крутитсяЭто правда. Но правда и то, что результат этого кручения мало предсказуем.
Понимаете, я изрядно поездил в своей жизни по России. Я видел поселки, где неотъемлемым этапом взросления полагалась отсидка. «Что его слушать, он еще не сидел». Я видел села, в которых младенцу дают водку в бутылочке, чтобы не орал. Я видел, что вечерами творится в рабочих кварталах моногородов, особенно в день зарплаты.
Я совершенно не уверен в том, что рождение в такие условия будет для ребенка благом. Я бы однозначно предпочел туда не рождаться.
20% шанс изменить свою жизнь — очень хороший шанс, чтобы не быть убитым до рождения. Но почему вы думаете что задолбаные дети проживут несчастную жизнь и захотят умереть? Да будут похожи на родителей и будут счастливы в своем безумии. Суицид доступен всем и каждому, но люди не торопятся заканчивать жизнь, а значит они выбирают родится и жить.
Мы уже спорили, и остались при своих. Я считаю что акцентуации личности наследуются генетически и только, а побороть свои акцентуации могут только люди с высоким EQ и IQ одновременно. Все остальные рабы своего темперамента и характера, который им дала их ДНК. У ребенка двух гопников есть шанс стать профессором, но очень маленький, даже при наличии задатков интеллекта, он скорее всего будет страдающим от симптомов СДВГ циклоидом или еще какой не благоприятной для сидячей дотошной работы комбинацией. Но и уровень интеллекта в некоторой степени наследуется… Это на собаках хорошо видно, все бегают и гавкают, но некоторые хорошо дрессируются и понимают человека, а некоторые нет, и это зависит от родителей и породы, а не от хозяина. У человека это все маскируется за эмоциональным сопереживанием детям, мы ощущаем всех детей как частично своих и как частично собой. Кроме того все люди говорят, ходят, бродят — и кажутся типа нормальными. Тем не менее, большая часть детей не могут понять, что такое синус, только запомнить формулы. Помню по одноклассникам, а я учился в лицее с мат уклоном.
Уши среднего обывателя это ресурс, пока что это источник рабочей силы, источник жен для наших детей и так далее. Потому за уши идет борьба, при всем вашем желании с них не слезут. Аналогично обывателям втирают о полезности естественных родов, грудного вскармливания, зачастую демонизируя альтернативы. Хотя на самом деле просто у общества нет денег на безболезненные и не травматичные роды для всех. Это дешевле и проще — и это пропагандируют. Перестаньте читать рекламу и слушать советы обывателей и все, с ваших ушей сразу все слезут. Не нужно освобождать всех, калитка загона открыта, нужно только подойти и сказать хочу выйти. Но большинство скота не убегает даже когда ворота забыли закрыть. У людей все аналогично, только в другой плоскости.
Ну да живут они там черти как, но исторически мы и хуже жили. Не думаете ли Вы что счастье изобрели в 21ом веке? Человек вполне может жить любым образом — и быть счастлив. Зачем его трогать? Зачем трогать его детей? Советы уже пробовали Алтайцев собрать в колхозы — стало только хуже всем.
Кроме того, у человека есть особенность, ему кажется что все достижимо за его срок жизни, он рассматривает свою жизнь как жизнь вселенной. Ну максимум еще жизнь детей. Но на деле у алкашей из моногорда родится дочка, посмотрит на это все и уедет в обл центр, там найдет такого-же алкаша и драчуна, к примеру. Родит детей — но дети уже не в моногороде, уже видят семьи других семей, и уже будет искать пару по лучше, и найдет — т.к. средний человек по лучше будет. И так далее и так далее, и через 100 итераций родится Эйнштейн или президент США из Африканской страны, без водопровода. А у вас же или пан или пропал, ну все панами быть не могут, большинство делает ставку на медленное развитие. Зачем у них это отбирать?
Мы уже спорили, и остались при своих. Я считаю что акцентуации личности наследуются генетически и только, а побороть свои акцентуации могут только люди с высоким EQ и IQ одновременно. Все остальные рабы своего темперамента и характера, который им дала их ДНК. У ребенка двух гопников есть шанс стать профессором, но очень маленький, даже при наличии задатков интеллекта, он скорее всего будет страдающим от симптомов СДВГ циклоидом или еще какой не благоприятной для сидячей дотошной работы комбинацией. Но и уровень интеллекта в некоторой степени наследуется… Это на собаках хорошо видно, все бегают и гавкают, но некоторые хорошо дрессируются и понимают человека, а некоторые нет, и это зависит от родителей и породы, а не от хозяина. У человека это все маскируется за эмоциональным сопереживанием детям, мы ощущаем всех детей как частично своих и как частично собой. Кроме того все люди говорят, ходят, бродят — и кажутся типа нормальными. Тем не менее, большая часть детей не могут понять, что такое синус, только запомнить формулы. Помню по одноклассникам, а я учился в лицее с мат уклоном.
Уши среднего обывателя это ресурс, пока что это источник рабочей силы, источник жен для наших детей и так далее. Потому за уши идет борьба, при всем вашем желании с них не слезут. Аналогично обывателям втирают о полезности естественных родов, грудного вскармливания, зачастую демонизируя альтернативы. Хотя на самом деле просто у общества нет денег на безболезненные и не травматичные роды для всех. Это дешевле и проще — и это пропагандируют. Перестаньте читать рекламу и слушать советы обывателей и все, с ваших ушей сразу все слезут. Не нужно освобождать всех, калитка загона открыта, нужно только подойти и сказать хочу выйти. Но большинство скота не убегает даже когда ворота забыли закрыть. У людей все аналогично, только в другой плоскости.
Ну да живут они там черти как, но исторически мы и хуже жили. Не думаете ли Вы что счастье изобрели в 21ом веке? Человек вполне может жить любым образом — и быть счастлив. Зачем его трогать? Зачем трогать его детей? Советы уже пробовали Алтайцев собрать в колхозы — стало только хуже всем.
Кроме того, у человека есть особенность, ему кажется что все достижимо за его срок жизни, он рассматривает свою жизнь как жизнь вселенной. Ну максимум еще жизнь детей. Но на деле у алкашей из моногорда родится дочка, посмотрит на это все и уедет в обл центр, там найдет такого-же алкаша и драчуна, к примеру. Родит детей — но дети уже не в моногороде, уже видят семьи других семей, и уже будет искать пару по лучше, и найдет — т.к. средний человек по лучше будет. И так далее и так далее, и через 100 итераций родится Эйнштейн или президент США из Африканской страны, без водопровода. А у вас же или пан или пропал, ну все панами быть не могут, большинство делает ставку на медленное развитие. Зачем у них это отбирать?
будут похожи на родителейДа.
и будут счастливы в своем безумииНет.
Сложно быть счастливым в атмосфере перманентного скандала.
Суицид доступен всем и каждому, но люди не торопятся заканчивать жизнь, а значит они выбирают родится и жить.Да, это неправославненько.
Зато с пятнадцати лет бухать до зеленых чертей и сдохнуть к сорока от цирроза, конечно, самое оно. Вот она, жизнь во всем ее, так сказать, кипении.
Если это не суицид, то я даже и не знаю.
Мы уже спорили, и остались при своих. Я считаю что...То есть, на этом месте либо пора искать подтверждения в литературе, либо прекращать дискуссию. В подтверждение своей кочки зрения позволю себе привести первую попавшуюся ссылку из гугла.
… Итак, анализ проблемы «биологических основ характера» приводит нас к следующим выводам.
Во-первых, детерминанты свойств характера следует искать в особенностях как генотипического фона, так и средовых воздействий.
Во-вторых, степень относительного участия генотипических и средовых факторов в формировании характера может быть различной.
В-третьих, генотипические и средовые влияния на характер могут, так сказать, алгебраически суммироваться: при неблагоприятном сочетании обоих факторов развитие характера может дать сильные степени отклонения вплоть до патологических форм; при благоприятном сочетании даже сильная генотипическая предрасположенность к аномалии может не реализоваться или, по крайней мере, не привести к патологическим отклонениям характера...
большая часть детей не могут понять, что такое синус, только запомнить формулы. Помню по одноклассникам, а я учился в лицее с мат уклоном.Собственно говоря, у детей мозг еще не до конца развит. Он, зараза такая, развивается еще и в двадцать лет. И если помянутые дети в дальнейшей жизни столкнутся с тригонометрией (что, впрочем, не весьма вероятно), внезапно они все прекрасно поймут.
Впрочем, все еще зависит от качества преподавания. Базовые тригонометрические функции за десять минут мне объяснил отец (с которым мы не жили, но общались), нарисовав окружность и пару треугольников. Десяток часов школьной алгебры этого сделать не смогли.
обывателям втирают о полезности естественных родов, грудного вскармливания, зачастую демонизируя альтернативы. Хотя на самом деле просто у общества нет денегЯ бы не стал впадать в такую конспирологию. Слухи и поветрия в обществе самозарождаются, буквально как мыши по Парацельсу. Моя вторая супруга была сторонницей… в итоге младшего принимал я, пока акушер стоял где-то в пробке.
Перестаньте читать рекламу и слушать советы обывателей и все, с ваших ушей сразу все слезут.Я осмелюсь заметить, что тот коммент, с которого началась наша нынешняя дискуссия, таки был не рекламный, и опубликован на ГТ. Читать ГТ я собираюсь и впредь.
Человек вполне может жить любым образом — и быть счастлив. Зачем его трогать? Зачем трогать его детей?Я вам уже не первый коммент говорю, что трогать людей не собираюсь. Мне важно, чтобы люди не трогали меня.
Дальше, правда, начинаются проблемы. То пяток «просто рожденных» выносят дверь в мою квартиру, потому что «там же живет компьютерщик, у него должен быть ноутбук, его можно продать, а нам на бухло не хватает». То какой-то «просто рожденный» превращает мой родной город в перманентную стройплощадку. То компания «просто рожденных» начинает мне объяснять, что меня надо защищать от интернета… Вашу ж мать, вот не рождались бы вы все, а?..
через 100 итераций родится ЭйнштейнЯ только отмечу, что Ходжа Насреддин с обучением ишака чтению Корана оперировал на два порядка меньшими сроками :)
Сложно быть счастливым в атмосфере перманентного скандала.
Трезвому и внимательному к реальности — да. Да и скандалы далеко не у всех, многие тихо мирно бухают каждый свое, или общее вместе. Или просто не общаются. Да и вообще скандальность людей не зависит от степени их достатка. Это акцентуация характера. У меня в роду были такие, мы с бабушкой могли по три часа к ряду орать и говорит гадости друг на друга, в ее попытках меня заставить поесть, и в моих попытках этого не делать, а сидеть за компом, т.к. еда это трата времени. В итоге тратили на ругонь больше времени, чем на еду, но важен сам принцип. А потом как ни чего не бывало пили вместе чай, и вообще я бабушку любил а она меня. Для меня скандалы и конфликты ни чего не стоят, я ни чего не ощущаю. Эти гены многие унаследовали, все при семьях, их пары и дети на жизнь не жалуются, все адаптировались кто как может. Проблемы возникают когда в семье сходятся таких двое. Как по мне — вы драматизируете.
Если это не суицид, то я даже и не знаю.Веселая бурная жизнь, полная приключений и неизвестного? Половина знакомых с молодости твердят, что жить до старости не хотят, хотят умереть молодыми и оставить красивый труп, и без мучений, желательно внезапно. Типа до 45 кутить, потом под наркотой на войну и стать героем. Конечно ведут они себя не так, но то что они воспринимают такой сценарий как мечту — показателен.
Базовые тригонометрические функции за десять минут мне объяснил отецЕдиничный опыт не показателен. Да и люди склонны только тупеть с возрастом, у всех есть возраст максимального развития. Самый глупые особи его достигают в 12 лет. 90% достигает переломного возраста до 25 лет, потом вниз и очень быстро.
Я бы не стал впадать в такую конспирологиюЯ говорю про плакаты с пропагандой всего этого натурального на стенах роддомов и женских консультаций. Про курсы повышения квалификации для всяких детских(и их мам) психологов и врачей. Слушать чушь про все возможные в мире проблемы «кесаренышей» и «докормышей» — прямо аж тошно, а приходится, а потом еще жену успокаивать и мифы развенчивать.
Читать ГТ я собираюсь и впредь.Ни разу не возражаю. Но все таки это СМИ с большой аудиторией, в том числе среди молодых людей.
Вашу ж мать, вот не рождались бы вы все, а?..Ну так а я вам уже который коммент пытаюсь объяснить — что плохие люди все равно родятся. Это неизбежно. Мы можем только хороших нарожать для противовеса, ну или попробовать.
оперировал на два порядка меньшими сроками
Но и успеха, попрошу заметить, он не достиг :) Взял бы в 100 000 раз больший срок — и возможно преуспел бы. Правда осел был бы уже другой, и не осел вовсе, а asinus sapiens по имени Игорь.
скандальность людей не зависит от степени их достаткаНе зависит. Зато прекрасно зависит от тех самых семейных сценариев. В каких условиях ребенок рос, те он и попытается воспроизводить в своей семье. Хорошо, если хватит ума на критическое переосмысление. Но поскольку импринты рефлексируются с трудом, шансов на то не особо много. Иной вроде бы и понимает все, и сам ужасается — но при малейшем ослаблении самоконтроля вылезают на свет запечатленные в детстве поведенческие паттерны.
Проблемы возникают когда в семье сходятся таких двое.А если в семье такой один, то проблемы возникают у всех остальных, только и всего.
Я что-то не уверен, что я драматизирую. Хотя кому что, конечно…
Половина знакомых с молодости твердят, что жить до старости не хотят, хотят умереть молодыми и оставить красивый трупБоже, какая прелесть.
Я думал, такое безвременно ушло вместе с серебряным веком.
«Александров, например, твердо решил дожить только до тридцати лет, а потом застрелиться. Стоит ли продолжать жить древним старцем, хладеющей развалиной?»
А.И. Куприн, «Юнкера».
90% достигает переломного возраста до 25 лет, потом вниз и очень быстро.Еще бы, особенно если «тройным» похмеляться.
Мозг, как и любой орган, требует постоянной тренировки. А при ее отсутствии, совершенно верно, вниз и очень быстро. Зато при наличии, хоть и без гарантии, ибо разные бывают случаи, может прекрасно работать до весьма преклонного возраста. Мне посчастливилось быть шапочно знакомым с несколькими интересными людьми на склоне их лет, так что это я могу засвидетельствовать лично.
Я говорю про плакаты с пропагандой всего этого натурального на стенах роддомов и женских консультаций.Кхм… Однако.
Я честно не думал, что до такого дошло. Хотя верю, да…
плохие люди все равно родятся. Это неизбежно. Мы можем только хороших нарожать для противовесаИли попробовать воспитать из потенциальных плохишей что-то вменяемое.
Я вам ссылочку привел в прошлом комменте в подтверждение своей позиции: сейчас, я полагаю, ваша очередь :)
Но и успеха, попрошу заметить, он не достиг :)Почему же: он вполне достиг именно того успеха, на который рассчитывал. К толкованию Корана, правда, успех относился весьма косвенно, но это уже дело десятое.
Правда осел был бы уже другой, и не осел вовсе, а asinus sapiens по имени Игорь.А вот это так не работает, к сожалению. Копытным разум не светит, слишком специализированы.
Так по вашей ссылке я не увидел противоречий моей позиции. Там нет численной оценки.
Вот первый ссылки из гугла по моему запросу
Первая
Но мы то знаем, что аутизм это граничная форма расстройства аутистического спектра.
При среднем распространении заболевания у 1%. А шизофрения это пограничная форма шизоидной акцентуации. Т.е. механизм одинаковый, степень влияния разная. А значит шизоидная акцентуация наследуется аналогично.
Это пограничные формы циклоидов, циклотимиков
Вторая
Третья
Четвертая
И хотя тут огромная статья с критикой, но приведены ссылки на материалы, которые критикуются. Я не обладаю компетенциями для оценки, кто в этом споре победил. Могу только сказать — что у обоих подходов есть сторонники из рядов ученых, но во много эта тема ТАБУ, после событий ВВ2 и в целом либерального течения в США. Потому когда ученые не определились — я полагаюсь на свой опыт, а мой опыт говорит, что генетику пересилить может только один из двадцати.
И еще несколько спорных.
Про агрессивность
А еще был Kevin Beaver который проводил исследования про влияние генетики на склонность к преступления, интеллекту и агрессивности. НО был затравлен журналистами.
Перевод
Оригинал
Вот первый ссылки из гугла по моему запросу
Первая
Согласно современным научным исследованиям генетические факторы играют значительную роль в формировании психологических свойств личности человека. Так, ученые считают, что основные психологические черты человек наследует у своих родителей на 40-60%, а интеллектуальные способности наследуются на 60-80%. Более подробное представление о наследуемости интеллекта дано в статье М.В. Алфимовой «Влияние генетической наследственности на поведение ребёнка, изменение влияния с возрастом, влияние наследственности на поведение».
. Данное расстройство чаще всего возникает в случае генетической предрасположенности ребенка: так, по мнению исследователей, наследуемость СДВГ составляет от 60 до 80%. Изучение приемных детей, страдающих этим синдромом, показало, что у их биологических родственников он отмечался чаще, чем у приемных родителей.
Роль генных изменений в развитии аутизма очень высока, что доказывается такими фактами, как, например, высокий процент совпадения этого заболевания у близнецов. Доказано, что в 90% случаев аутизмом заболевают оба близнеца.
Но мы то знаем, что аутизм это граничная форма расстройства аутистического спектра.
Оценка вероятности наследования шизофрении имеет очень высокий процент — от 68 до 89%. Однако реальный риск развития этого заболевания (даже при наличии генетической предрасположенности) намного ниже — даже у одно-яйцевых близнецов он составляет только 48%. Риск возникновения шизофрении у ребенка, имеющего одного больного родителя — 13%, при обоих больных родителях — 46%. Если больны родственники второй степени родства (бабушки, дедушки, дяди, тети), то величина риска развития шизофрении составляет всего 4-5%.
В частности, проводилось изучение детей, рожденных от больных шизофренией родителей и впоследствии усыновленных здоровыми семьями. Обследование показало, что у таких детей вероятность развития заболевания была на уровне 10%, в то время как у биологических детей их приемных родителей эта вероятность составляла 1,5%.
При среднем распространении заболевания у 1%. А шизофрения это пограничная форма шизоидной акцентуации. Т.е. механизм одинаковый, степень влияния разная. А значит шизоидная акцентуация наследуется аналогично.
В международной классификации психических болезней (МКБ-10) его рассматривают в рубрике «аффективные расстройства» и обозначают как биполярное расстройство. Для течения этого заболевания характерно наличие маниакальных и депрессивных состояний. Популяционный риск заболевания маниакально-депрессивным психозом составляет 0,3-1,5%, однако риск его возникновения у родственников больных выше, чем популяционный. Наследуемость этой болезни составляет от 30 до 80%. Вероятность развития заболевания для одно-яйцевых близнецов достигает 65%, для многояйцевых — 14%.
Это пограничные формы циклоидов, циклотимиков
Вторая
Можно говорить о разделении акцентуированных черт характера в структуре интегральной индивидуальности на основании генотипической или средовой обусловленности. Так, типы акцентуаций характера не испытывающие на себе влияния со стороны генотипа, или испытывающие его незначительно, образуют более гибкую систему характерологических особенностей, для которой свойственно изменяться в процессе индивидуального развития. Типы акцентуаций характера, испытывающие на себе значительное влияние со стороны наследственных факторов, образуют «жесткую», не лабильную, консервативную систему свойств, практически не поддающихся влиянию со стороны средовых факторов. Можно предположить, что, наличие при этом условии, активного типа ковариации генотипа со средой, определяет вектор направленности в индивидуальном развитии и может определять переход данных типов акцентуаций на психопатологический уровень.
Третья
Относительно влияния наследственных факторов на IQ, насколько мне известно, пока нет точного и однозначного ответа (кроме ситуаций, когда одним из симптомов наследственного заболевания является снижение интеллекта). В целом генетически детерминируется только так называемая „норма реакции“, то есть диапазон вариативности признака, а то, как это реализуется в пределах диапазона, уже связано с условиями среды (воспитанием, тренировками, стрессом, условиями жизни). Считается, что интеллект — это как раз классический пример признака, для которого генетически детерминирован довольно широкий диапазон, а не конкретное значение IQ. Но при этом есть ряд полиморфных аллелей, для которых, например, показана ассоциация с сохранением уровня когнитивных способностей в условиях повышенных физических и психических нагрузок. По разным данным, влияние наследственных факторов на память составляет от 35% до 70%, а на IQ и внимание — от 30% до 85%».
Четвертая
И хотя тут огромная статья с критикой, но приведены ссылки на материалы, которые критикуются. Я не обладаю компетенциями для оценки, кто в этом споре победил. Могу только сказать — что у обоих подходов есть сторонники из рядов ученых, но во много эта тема ТАБУ, после событий ВВ2 и в целом либерального течения в США. Потому когда ученые не определились — я полагаюсь на свой опыт, а мой опыт говорит, что генетику пересилить может только один из двадцати.
Волком родясь, лисицей не бывать.
Яблоко от яблони, далеко не падает
И еще несколько спорных.
Про агрессивность
А еще был Kevin Beaver который проводил исследования про влияние генетики на склонность к преступления, интеллекту и агрессивности. НО был затравлен журналистами.
Перевод
Оригинал
Кажется, мы с вами друг друга плохо понимаем.
Ваша первая ссылка называется «Влияние наследственности на психическое здоровье детей. Принципы наследования и проявление заболеваний с возрастом». Если вы посмотрите парой постов выше, я вам явным образом привел ограничения своего подхода: «Генетический материал, если он исправен (нет наследственного дефекта мозга), далеко не столь важен, сколь...»
Ваша же ссылка как раз о наследовании дефектов.
Ну упс.
Вторая ссылка выделяет (как вы сами и цитируете) лабильные и консервативные типы акцентуаций, при этом лабильные типы от генотипа зависят слабо, а консервативные, взаимодействуя со средовыми факторами, именно в этом взаимодействии определяют направление развития.
И как это противоречит моей позиции? Или вы почитаете меня за сторонника tabula rasa? Уверяю вас, это не так.
Третья ссылка, вот просто то место, которое вы цитируете: «генетически детерминируется только так называемая „норма реакции“, то есть диапазон вариативности признака, а то, как это реализуется в пределах диапазона, уже связано с условиями среды (воспитанием, тренировками, стрессом, условиями жизни).»
Я там болдом выделил, для наглядности.
То есть спасибо, конечно, за подтверждения — но они в мою пользу, а не в вашу.
Возможно, я неточно выражал свои мысли, и вы меня не так поняли? Давайте попробую на пальцах.
Если мы возьмем младенца без органических поражений мозга, нормально воспитаем его и обучим, то он (разумеется, уже не в младенческом возрасте) со стопроцентной вероятностью сможет освоить программу приличного ВУЗа. Не физтеха, нет, физтех действительно не для всех. Менделеевки — да. Станкина — да. МАИ, МГРИ, меда — да, да, да.
Все, что в случае отсутствия органических поражений мозга, расположено между гордым собой выпускником со свеженьким дипломом (это далеко не высокий уровень, уверяю вас, он таковым только кажется) и пьяным гопником в канаве, обусловлено влиянием среды. В которое органично входят попы, школьные учителя, дефицит белков и витаминов в пище, сотрясения мозга пьяным отчимом и отравления сивушными маслами самогона бабы Шуры.
При этом характер может быть самым разным, и агрессивность может быть самая разная (и ваша ссылка на агрессивность про то говорит открытым текстом).
Это как с физическими данными: если врожденных пороков нет, все могут развиться нормально. А дальше начинается: кому руки-ноги поломали, кому нос на сторону свернули, кому ступни бинтовали, потому что обычай такой. Понимаете? На чемпионские титулы не претендовали, но пробежать километр потенциально могли все. Пока не поломали ноги и не забинтовали ступни. Так понятно?
Так вот вся вот эта разница, сколько в стране гопников, а сколько выпускников вузов, это и есть среда. То самое, между прочим, яблочко от яблони: выросшему среди гопников сложно стать профессором, а гопником просто. Примеры перед глазами.
Плюс еще варианты органических повреждений вроде пьяного зачатия — тоже среда.
Да, отдельно я бы удивился затравленности журналистами, если конечно, не считать автора того блога, на который вы сослались, которому Бивер отказал в интервью, мотивировав несогласием с высказываемыми блогом взглядами (к чему автор оказался полностью готов).
Вики ничего подобного не сообщает (для проверки посмотрите Джеймса Уотсона); по вашим же ссылкам его цитируют и много позже даты условной травли; наконец, в самой статье с поправками на мой слабый аглицкий никаких свидетельств прямо уж травли я тоже не обнаружил.
Ваша первая ссылка называется «Влияние наследственности на психическое здоровье детей. Принципы наследования и проявление заболеваний с возрастом». Если вы посмотрите парой постов выше, я вам явным образом привел ограничения своего подхода: «Генетический материал, если он исправен (нет наследственного дефекта мозга), далеко не столь важен, сколь...»
Ваша же ссылка как раз о наследовании дефектов.
Ну упс.
Вторая ссылка выделяет (как вы сами и цитируете) лабильные и консервативные типы акцентуаций, при этом лабильные типы от генотипа зависят слабо, а консервативные, взаимодействуя со средовыми факторами, именно в этом взаимодействии определяют направление развития.
И как это противоречит моей позиции? Или вы почитаете меня за сторонника tabula rasa? Уверяю вас, это не так.
Третья ссылка, вот просто то место, которое вы цитируете: «генетически детерминируется только так называемая „норма реакции“, то есть диапазон вариативности признака, а то, как это реализуется в пределах диапазона, уже связано с условиями среды (воспитанием, тренировками, стрессом, условиями жизни).»
Я там болдом выделил, для наглядности.
То есть спасибо, конечно, за подтверждения — но они в мою пользу, а не в вашу.
Возможно, я неточно выражал свои мысли, и вы меня не так поняли? Давайте попробую на пальцах.
Если мы возьмем младенца без органических поражений мозга, нормально воспитаем его и обучим, то он (разумеется, уже не в младенческом возрасте) со стопроцентной вероятностью сможет освоить программу приличного ВУЗа. Не физтеха, нет, физтех действительно не для всех. Менделеевки — да. Станкина — да. МАИ, МГРИ, меда — да, да, да.
Все, что в случае отсутствия органических поражений мозга, расположено между гордым собой выпускником со свеженьким дипломом (это далеко не высокий уровень, уверяю вас, он таковым только кажется) и пьяным гопником в канаве, обусловлено влиянием среды. В которое органично входят попы, школьные учителя, дефицит белков и витаминов в пище, сотрясения мозга пьяным отчимом и отравления сивушными маслами самогона бабы Шуры.
При этом характер может быть самым разным, и агрессивность может быть самая разная (и ваша ссылка на агрессивность про то говорит открытым текстом).
Это как с физическими данными: если врожденных пороков нет, все могут развиться нормально. А дальше начинается: кому руки-ноги поломали, кому нос на сторону свернули, кому ступни бинтовали, потому что обычай такой. Понимаете? На чемпионские титулы не претендовали, но пробежать километр потенциально могли все. Пока не поломали ноги и не забинтовали ступни. Так понятно?
Так вот вся вот эта разница, сколько в стране гопников, а сколько выпускников вузов, это и есть среда. То самое, между прочим, яблочко от яблони: выросшему среди гопников сложно стать профессором, а гопником просто. Примеры перед глазами.
Плюс еще варианты органических повреждений вроде пьяного зачатия — тоже среда.
Да, отдельно я бы удивился затравленности журналистами, если конечно, не считать автора того блога, на который вы сослались, которому Бивер отказал в интервью, мотивировав несогласием с высказываемыми блогом взглядами (к чему автор оказался полностью готов).
Вики ничего подобного не сообщает (для проверки посмотрите Джеймса Уотсона); по вашим же ссылкам его цитируют и много позже даты условной травли; наконец, в самой статье с поправками на мой слабый аглицкий никаких свидетельств прямо уж травли я тоже не обнаружил.
Так я же расписал, что все описанные заболевания — это не органические поражения мозга. Это граничные формы акцентуаций. По одной из ссылок об этом и пишут, что человек циклоид, под действием негативных факторов сваливается в биполярное. Ни каких поражений мозга при этом нет. Т.е. факторы вызывающие болезни — вызывают и акцентуации. У них один механизм работы, один механизм коррекции, и наследуются они одинаково. Если оба родителя шизоиды — ребенок будет шизоидом с вероятность более 50%. Примерно как с цветом глаз, если у обоих карие — то и у ребенка карие.
Хорошо что мы сошлись, что влияет и то и то. Вопрос ЧИСЛЕННОГО влияния. И вопрос возможности ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО влияния.
Я считаю, что у каждого ребенка есть потенциал, его можно раскрыть, а можно загубить. Раскрыть — это значит обеспечить доступ к тому, что ребенку интересно, и оградить от того, что может вызвать травмы как физические так и душевные. Выше заложенного генетического потенциала — прыгнуть не выйдет, максимум на 5% и под фармой или жестким отказом от какой-то другой нужной активности (типа как у Джони Мнемоника). Испортить конечно можно что угодно, это не сложно. И разброс итогового результат это именно разброс «на сколько можно испортить ребенка».
Так вот гопик, это не алкаш из канавы, гопник это мелкая преступность, грабежи, нападения, разбой. Умный ребенок в семье гопников — станет криминальным авторитетом, ну или хотя-бы организует ОПГ, возможно придумает хитрую схему мошенничества. Но стоять вечером в подворотне и мобилы отнимать — он не будет, это не выгодно и это затратно по времени. Гопник это самый простой юнит злого царства, и у выдающиеся бандиты там рождаются, так-же часто, как и академику в семье крестьянина. Либо случайная мутация, либо соблазнил умную девочку на плохого парня.
Еще раз я не отрицаю влияния среды. Но в моей модели мира — она оказывает только негативное влияние. А закончить ВУЗ с дипломом на тройки может любой человек, даже мертвый. У нас одного студента с потока убили на втором курсе (он был как раз гопником), и в списках он числился аж до конца 4го курса. И регулярно декан ругал весь поток — мол где ваши отстающие, когда придет хвосты сдавать. Не показательно совершенно, не говоря уже о том, что вышка нужна далеко не всем и пользу приносит не всем, и иметь диплом и быть полезным сотрудником — разные вещи. А еще работу нужно любить — а иначе уныние депрессия и толку от такой навязанной профессии нет. Я человек из народа, учился в школе с обычными спортсменами первую половину срока, гулял на улице с обычными детьми. Знаю что из ных выросло, очень многие родители хотели сделать из детей «не свои копии», вкладывали силы и время в их образование, да и были они нормальные дети. Потом в пубертате пошли гормоны, их переломало жестко, и 90% стали копиями своих родителей. Даже те, кто жили без отца и отца не знали. Я в тех-же условиях раскрыл свой потенциал, ни когда не жаловался на плохих учителей и так далее. Дело учителя читать материал — дело ученика его понимать. Если что-то не понятно — бери книгу да догоняй. В университете я два раза сдавал экзамены, по предмету, на котором фактически не было лекций, ну т.е. даже материала не давали. Потому что мне это было интересно. Способность самомотивации так-же наследуется, и относится к характеристикам личности. Чем сложнее работа — тем больше нужен уровень концентрации, это основополагающее свойство. Часто концентрацию путают с трудолюбием. Доступные уровни концентрации — наследуются. У гопников они минимальные, они через пол часа уже теряют интерес. В голове куча вариантов и муток — но они даже до реализации не доходят. Обучать таких детей можно только если использовать удары током, или пощечины. Тупо после 1-3 абзацев в любому учебнике — бить и кричать «соберись тряпка!». А иначе они улетают, у них глаза закатываются, мысли расплываются, он сидит а сам о своем думает, при этом ни о чем конкретном — просто у него балаган вокзал в голове из разных мыслей. И это наследуется, и это средой не лечится, только фармой и то не очень. Откуда внезапно в развитых странах так много детей с СДВГ? Моя теория, что из-за уровня жизни, там гопники стали средним классом, но природа их не изменилась — и у них массово полезло СДВГ. А у нас дети с СДВГ идут в хулиганы, потом в гопники и живут себе такой жизнью, к докторам не ходят.
И кстати напряженная умственная работа это так-же неблагоприятный фактор, от которого многие акцентуации переходят в патологии. И многие люди живут счастливее простой жизнью с дачей, водкой по пятницам, нардами с друзьями в гаражах. А гонка за успешностью сводит их с ума. Устойчивость к стрессу так-же наследуется.
В общем не нужно спасать детей от рождения. Стоит спасать детей от родителей, которые их калечат. На западе эти параметры довольно хорошо очерчены. И поверьте — приемных семей для всех хватит. Я серьезно. Европеоиды вымирают, и очень часто не по собственному желанию. Многие не могут завести больше одного ребенка, не потому что не хотят или не могут позволить. Спрос на просто здоровых детей, даже пусть от гопников и алкашей — очень большой. Даже за детьми без надежды на самообеспечение стоят очереди из вполне нормальных семей, прошедших жесткий отбор через всякие комиссии + это стоит не мало, и взятки не кислые.
Если смотреть глобально на общество, без оглядки на личные желания людей. То я лично за то, чтоб все рожали, хотя бы по три на каждую здоровую женщину. Кому не хочется воспитывать — рожали и отдавали. ДО тех пор, пока есть спрос.
И отдавать не обязательно драматически, как в фильмах и сериалах. У моего коллеги из США родился ребенок с сильным генетическим расстройством. И он и жена занятые люди, заботится и сидеть как сиделка ни кто не хочет. Они нашли семью верующих, те усыновили ребенка. Несколько раз в году они все вместе тусят, периодически навещают сына, финансово ему помогают, операции там всякие делают, переживают за него. Называют «наша вторая семья», ни какой драмы, все вообще нормально.
Хорошо что мы сошлись, что влияет и то и то. Вопрос ЧИСЛЕННОГО влияния. И вопрос возможности ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО влияния.
Я считаю, что у каждого ребенка есть потенциал, его можно раскрыть, а можно загубить. Раскрыть — это значит обеспечить доступ к тому, что ребенку интересно, и оградить от того, что может вызвать травмы как физические так и душевные. Выше заложенного генетического потенциала — прыгнуть не выйдет, максимум на 5% и под фармой или жестким отказом от какой-то другой нужной активности (типа как у Джони Мнемоника). Испортить конечно можно что угодно, это не сложно. И разброс итогового результат это именно разброс «на сколько можно испортить ребенка».
Так вот гопик, это не алкаш из канавы, гопник это мелкая преступность, грабежи, нападения, разбой. Умный ребенок в семье гопников — станет криминальным авторитетом, ну или хотя-бы организует ОПГ, возможно придумает хитрую схему мошенничества. Но стоять вечером в подворотне и мобилы отнимать — он не будет, это не выгодно и это затратно по времени. Гопник это самый простой юнит злого царства, и у выдающиеся бандиты там рождаются, так-же часто, как и академику в семье крестьянина. Либо случайная мутация, либо соблазнил умную девочку на плохого парня.
Еще раз я не отрицаю влияния среды. Но в моей модели мира — она оказывает только негативное влияние. А закончить ВУЗ с дипломом на тройки может любой человек, даже мертвый. У нас одного студента с потока убили на втором курсе (он был как раз гопником), и в списках он числился аж до конца 4го курса. И регулярно декан ругал весь поток — мол где ваши отстающие, когда придет хвосты сдавать. Не показательно совершенно, не говоря уже о том, что вышка нужна далеко не всем и пользу приносит не всем, и иметь диплом и быть полезным сотрудником — разные вещи. А еще работу нужно любить — а иначе уныние депрессия и толку от такой навязанной профессии нет. Я человек из народа, учился в школе с обычными спортсменами первую половину срока, гулял на улице с обычными детьми. Знаю что из ных выросло, очень многие родители хотели сделать из детей «не свои копии», вкладывали силы и время в их образование, да и были они нормальные дети. Потом в пубертате пошли гормоны, их переломало жестко, и 90% стали копиями своих родителей. Даже те, кто жили без отца и отца не знали. Я в тех-же условиях раскрыл свой потенциал, ни когда не жаловался на плохих учителей и так далее. Дело учителя читать материал — дело ученика его понимать. Если что-то не понятно — бери книгу да догоняй. В университете я два раза сдавал экзамены, по предмету, на котором фактически не было лекций, ну т.е. даже материала не давали. Потому что мне это было интересно. Способность самомотивации так-же наследуется, и относится к характеристикам личности. Чем сложнее работа — тем больше нужен уровень концентрации, это основополагающее свойство. Часто концентрацию путают с трудолюбием. Доступные уровни концентрации — наследуются. У гопников они минимальные, они через пол часа уже теряют интерес. В голове куча вариантов и муток — но они даже до реализации не доходят. Обучать таких детей можно только если использовать удары током, или пощечины. Тупо после 1-3 абзацев в любому учебнике — бить и кричать «соберись тряпка!». А иначе они улетают, у них глаза закатываются, мысли расплываются, он сидит а сам о своем думает, при этом ни о чем конкретном — просто у него балаган вокзал в голове из разных мыслей. И это наследуется, и это средой не лечится, только фармой и то не очень. Откуда внезапно в развитых странах так много детей с СДВГ? Моя теория, что из-за уровня жизни, там гопники стали средним классом, но природа их не изменилась — и у них массово полезло СДВГ. А у нас дети с СДВГ идут в хулиганы, потом в гопники и живут себе такой жизнью, к докторам не ходят.
И кстати напряженная умственная работа это так-же неблагоприятный фактор, от которого многие акцентуации переходят в патологии. И многие люди живут счастливее простой жизнью с дачей, водкой по пятницам, нардами с друзьями в гаражах. А гонка за успешностью сводит их с ума. Устойчивость к стрессу так-же наследуется.
В общем не нужно спасать детей от рождения. Стоит спасать детей от родителей, которые их калечат. На западе эти параметры довольно хорошо очерчены. И поверьте — приемных семей для всех хватит. Я серьезно. Европеоиды вымирают, и очень часто не по собственному желанию. Многие не могут завести больше одного ребенка, не потому что не хотят или не могут позволить. Спрос на просто здоровых детей, даже пусть от гопников и алкашей — очень большой. Даже за детьми без надежды на самообеспечение стоят очереди из вполне нормальных семей, прошедших жесткий отбор через всякие комиссии + это стоит не мало, и взятки не кислые.
Если смотреть глобально на общество, без оглядки на личные желания людей. То я лично за то, чтоб все рожали, хотя бы по три на каждую здоровую женщину. Кому не хочется воспитывать — рожали и отдавали. ДО тех пор, пока есть спрос.
И отдавать не обязательно драматически, как в фильмах и сериалах. У моего коллеги из США родился ребенок с сильным генетическим расстройством. И он и жена занятые люди, заботится и сидеть как сиделка ни кто не хочет. Они нашли семью верующих, те усыновили ребенка. Несколько раз в году они все вместе тусят, периодически навещают сына, финансово ему помогают, операции там всякие делают, переживают за него. Называют «наша вторая семья», ни какой драмы, все вообще нормально.
Я считаю, что у каждого ребенка есть потенциал, его можно раскрыть, а можно загубить.О!
Здесь мы говорим об одном и том же.
Стоит спасать детей от родителей, которые их калечат.Да, а я вам о чем?
гопник это мелкая преступность, грабежи, нападения, разбой. Умный ребенок в семье гопников — станет криминальным авторитетомДа, алкашом в канаве он становится ближе к сорока.
В остальном — да, мы опять говорим об одном и том же. Умный ребенок в семье гопников станет криминальным авторитетом. Вы считаете, это правильно? Подозреваю, что нет.
Равно как и глупый ребенок, вовремя из семьи гопников изъятый, станет не гопником — пусть хоть ассенизатором, но полезным членом общества, так?
Вот это я вам и пытаюсь втолковать. Проблема в среде. Генетика дает предрасположенность, но не детерминированность, это не астрология с хиромантией, про дальнюю дорогу и казенный дом. Эта предрасположенность реализуется в зависимости от условий среды.
Теперь вопрос: что делать, если среда у нас гопническая (== криминальная) процентов на семьдесят? Кого (в статистическом большинстве) мы получим из детей, выросших в этой среде? Будем ждать две тысячи лет (ваши сто итераций), вдруг Эйнштейн родится?
А. Розов в меганезийском цикле предлагает жесткое изъятие детей из таких семей, чем раньше, тем лучше. Этологически это будет работать на все сто, но вот куда их пристроить? В России вовсе не вагон желающих усыновить кого-нибудь из детдома, поверьте. Тут начинает работать разница между странами, наверное.
Называют «наша вторая семья», ни какой драмы, все вообще нормально.Класс. Искренне рад за вашего коллегу.
То я лично за то, чтоб все рожали, хотя бы по три на каждую здоровую женщину.Ну вы только женщин спрашивать не забывайте, а то неловко может получиться.
приемных семей для всех хватитВот когда понятие детского дома исчезнет из активной лексики, тогда мы с вами вернемся к этому разговору, хорошо? То есть, вот уже прямо на сегодняшний день, если быть совсем корректным, я о России судить не могу, но полгода назад на этом фронте подвижек не намечалось. И доносящаяся оттуда информация тоже об изменениях не доносит.
Для конкретики: в Талдомский детский дом, например, регулярно катаются волонтеры из ПРАДО-клуба. Но детей в том детдоме не убавляется.
Ага ну вот мы с вами и сошлись в целом на точке взаимопонимания. Ваши переживания я понял. Осталось подумать над решением. Сразу скажу по РФ у меня информации нет, я из Украины. У нас в детдомах нет здоровых детей, или спид, или сильная форма слабоумия, или другие капитальные патологии. Ну еще есть здоровые дети лет 16, который предлагают усыновить. Там уже такие мужики и тетки, что я не могу о них думать как о детях, это скорее как бомжа с улицы подобрать.
Так вот из ваших слов я понял ровно одно, вы считаете что в РФ лучше не рожать. Спорить не буду, т.к. не обладаю информацией, но смотрел некоторые документальные фильмы про глубинку, в некоторых местах люди живут вполне нормально и счастливо, хотя и примитивно. Так что наверное правильным решением было-бы менять среду, или ногами или руками, и потом уже рожать. Я бы как человек предпочел бы, чтоб родители лучше боролись, и родили меня там, где по лучше, чем сразу сдались и не рожали вовсе.
Но если чисто гипотетически предположить, что ваша модель верна. И гипотетический человек с нормально моралью и мозгом, живет в стране где подавляющее количество людей алкаши, воры, бандиты, да еще и агрессивные, и не только друг к другу, но и к соседям. Вариантов бегства нету. То да, отказ от размножения, тут будет логичным решением, просто что-бы не быть причастным к увеличению зла в мире. НО бегство то возможно :) А рекомендовать тем кто остался «убиться об стену», возможно в каком-то смысле верно, но в каком-то и нет.
У нас конечно то-же таких людей хватает, но они как-то параллельно существуют что-ли. Костяк они не формируют. Они где-то там, как черепашки ниндзя, в андерграунде, если встречи не искать — не встретишь. Потому я и не воспринимаю эту проблему, так остро как Вы.
Так вот из ваших слов я понял ровно одно, вы считаете что в РФ лучше не рожать. Спорить не буду, т.к. не обладаю информацией, но смотрел некоторые документальные фильмы про глубинку, в некоторых местах люди живут вполне нормально и счастливо, хотя и примитивно. Так что наверное правильным решением было-бы менять среду, или ногами или руками, и потом уже рожать. Я бы как человек предпочел бы, чтоб родители лучше боролись, и родили меня там, где по лучше, чем сразу сдались и не рожали вовсе.
Но если чисто гипотетически предположить, что ваша модель верна. И гипотетический человек с нормально моралью и мозгом, живет в стране где подавляющее количество людей алкаши, воры, бандиты, да еще и агрессивные, и не только друг к другу, но и к соседям. Вариантов бегства нету. То да, отказ от размножения, тут будет логичным решением, просто что-бы не быть причастным к увеличению зла в мире. НО бегство то возможно :) А рекомендовать тем кто остался «убиться об стену», возможно в каком-то смысле верно, но в каком-то и нет.
У нас конечно то-же таких людей хватает, но они как-то параллельно существуют что-ли. Костяк они не формируют. Они где-то там, как черепашки ниндзя, в андерграунде, если встречи не искать — не встретишь. Потому я и не воспринимаю эту проблему, так остро как Вы.
вы считаете что в РФ лучше не рожать.Не совсем так. Я считаю, что в РФ минимум пятидесяти процентам детей лучше бы не рождаться. Исходя из знания тех условий, в которых они рождаются. Адок тот еще.
А так-то рожать можно, только сообразуясь с окружающими реалиями. Рефугиумы пока что есть. Их, правда, корчуют помаленьку, но жить пока еще можно.
в стране где подавляющее количество людей алкаши, воры, бандиты, да еще и агрессивные, и не только друг к другу, но и к соседям.Опять не совсем так. Агрессивный неадекват за редким исключением свойственен либо чиновникам, либо молодым людям, которые еще не получили стабильного места в иерархии. Люди средних лет и старше, как правило, вполне адекватны, даже несмотря на опыт отсидок.
Другое дело, что как раз к молодым-то подросток и попадет, и в иерархические игры ему играть придется волей или неволей.
И это самое печальное. То, что я видел — это либо уход в рефугиумы, в спецшколу, в ролевики-реконструкторы и прочие неформалы: но это далеко не всегда возможно, в том числе чисто географически.
Либо имейтесь сами и решайте проблемы сами. Нет, закон против вас. Вы не имеете права ударить хулигана. Хулиган тоже не имеет, только ему на это наплевать: ну сведут в полицию еще раз, не впервой.
К сожалению, не могу цитировать чужие подзамочные записи — а не под замком школьный учитель про такое писать не будет — а то бы накидал вам пруфов.
У нас конечно то-же таких людей хватает, но они как-то параллельно существуют что-ли.Ну вот там, где я бывал, эта параллельность уже не очень заметна. Слишком много.
Есть такой замечательный термин «люмпенизация» — вот она и происходит по всей необъятной. Причем происходит-то давно, предпосылки закладывались, как я понимаю, хорошо если не раньше 50-х — 60-х, но в последние лет пятнадцать, наверное, поперло, как тесто из квашни.
Есть же памперсы, стиральные машины, микроволновки, посудомойки, детские сады и прочее.
Это всё ненужные буржуазные излишества, надо ПРЕВОЗМОГАТЬ!
Как абьюзер воспитанный абьюзером очень даже предпочёл бы
Еще хорошо бы растить их в условиях скандалов, наркотической, порнографической зависимости и с финансовыми проблемами.
Ну, вообще-то считается вполне нормальным с определенного возраста воспитывать в детях финансовую грамотность, позволяя им распоряжаться небольшими деньгами, из которых же оплачивается все то, что ребенок сломал или потерял.
А о сексуальных проблемах общество уже позаботилось, разнеся возраст согласия и возраст полового созревания на несколько лет, в течение которых сходящему с ума от гормонов подростку предлагается терпеть во имя какой-то высшей цели или же «взять себя в руки».
Судя по объему и связности изложения вы себя обманываете))
Следующий вопрос — как дифференциально диагностировать СДВГ от БАР?
Ну я не знаю как с СДВГ относиться.
Имею —
сложности с доведением дел «далее середины»,
«человек рассеянный»
«суперэмпатия»
отличная коммуникация.
В тестах выше — ближе к краю где «сильно выражено СДВГ».
Ну и собственно — что?
Лечиться бессмыслленно.
Всё равно с этим жить.
Также я не уверен что это надо называть СДВГ… это просто черты личности
(приобретенные или врожденные это вопрос). А еще это можно называть инфантилизм или раздолбайство…
Имею —
сложности с доведением дел «далее середины»,
«человек рассеянный»
«суперэмпатия»
отличная коммуникация.
В тестах выше — ближе к краю где «сильно выражено СДВГ».
Ну и собственно — что?
Лечиться бессмыслленно.
Всё равно с этим жить.
Также я не уверен что это надо называть СДВГ… это просто черты личности
(приобретенные или врожденные это вопрос). А еще это можно называть инфантилизм или раздолбайство…
Сейчас модно слабую волю и хитрожопый разум (который горазд придумывать отмазки) маскировать модными болячками типа СДВГ. Я не говорю, что его нет, у некоторых оно с рождения, как последствие каких-либо травм, но по большей части люди просто пользуются популярностью темы. Не менее половины людей в той или иной мере можно ставить диагнозы психологических отклонений, другой половине — другие. Можно, но зачем? Превозмогать нужно самому, и лучше втихаря.
Я тоже в какой-то мере чувствую, что подвержен потере внимания, например в расчётах и рутинных операциях. И это очень плохо, если работа связана с этим и от этого зависит безопасность других людей. Скорее всего это особенности работы мозга.
Я тоже в какой-то мере чувствую, что подвержен потере внимания, например в расчётах и рутинных операциях. И это очень плохо, если работа связана с этим и от этого зависит безопасность других людей. Скорее всего это особенности работы мозга.
Превозмогать нужно самому, и лучше втихаря.Далеко не всегда совет превозмогать какое-то нарушение психики полезен. У меня вот, например, есть фобия — я боюсь читать стихи. В свое время пытался лечить превозмоганием, и успешно запугал себя до гипертонического криза и ишемической атаки.
Не успел поправить за время редактирования, я писал про прокрастинацию и прочие вещи, порождаемые слабой волей, на самом деле легко преодолеваемые лично.
Фобии дело другое. Про стихи забавно, конечно. Вслух? На людях? Или вообще, даже про себя в книжке? Если строчки любых стихов, самой рифмой или строем вызывают панику, плывут и звучат в голове, говорят с вами, перебивают мысли, вызывают всякие глюки (аудиовизуальные, провоцируют создание ложных образов и уход в себя) и т.д., и при этом человек заставляет себя их читать, то кроме проблем со здоровьем, вызываемых стрессом, можно и в дурку загреметь.
Фобии дело другое. Про стихи забавно, конечно. Вслух? На людях? Или вообще, даже про себя в книжке? Если строчки любых стихов, самой рифмой или строем вызывают панику, плывут и звучат в голове, говорят с вами, перебивают мысли, вызывают всякие глюки (аудиовизуальные, провоцируют создание ложных образов и уход в себя) и т.д., и при этом человек заставляет себя их читать, то кроме проблем со здоровьем, вызываемых стрессом, можно и в дурку загреметь.
я писал про прокрастинацию и прочие вещи, порождаемые слабой волей, на самом деле легко преодолеваемые лично«Легко» они преодолеваются лишь если они у вас в слабой форме или если у вас очень много силы воли. А для человека вроде автора статьи это будет непрерывный контроль за собой, на самом пределе доступных душевных сил. И это будет очень и очень сильный стресс. Годами жить в таком режиме «пока не выработается привычка» тоже едва ли полезно.
Про стихи забавно, конечно. Вслух? На людях?Действительно забавно. К счастью, мне досталась фобия, которая в жизни практически не мешает.
Да, я боюсь именно читать стихи вслух и на людях (кстати, немного обидно, потому что я действительно здорово это умею делать, в школе в конкурсах чтецов побеждал). В одиночестве, по телефону или про себя — не страшно. В чьем-либо присутствии, даже за стенкой, даже близкого человека — страшно. При этом нет проблем с публичными выступлениями, включая декларирование заученной наизусть прозы. В общем, все выглядит немного иррационально.
вызывают панику, плывут и звучат в голове, ...Насколько я могу судить, все мои симптомы были вызваны именно страхом.
Конкретные симптомы, в порядке появления, следующие: ощущение покалывания в пальцах рук и ног, постепенно распространяющееся на все тело; онемение, точно так же распространяющееся; жар в глубине груди и холод на поверхности кожи на груди; потеря способности распознавания образов, когда приходится долго всматриваться, чтобы понять, что вот это перед тобой — человек, хотя ты видишь все отдельные детали; потемнение в глазах, сопровождающееся появлением полупрозрачных пятен цветной ряби (вот такой примерно, только двигающейся и очень мелкозернистой), постепенно распространяющейся на все поле зрения и становящейся ярче и непрозрачнее; постепенная потеря слуха — сначала как будто шапку-ушанку резко надел, потом — до полной глухоты, остается лишь тихий высокочастотный звон. К этому моменту я уже совершенно дезориентирован, не понимаю, что я делаю, не слышу своего голоса и не вижу реакции окружающих. Дальше наступает афазия — слова русского языка полностью забываются, мысли приходят в форме образов, не связанных со словами, и продолжать становится невозможно. Спустя ~10 секунд происходит потеря сознания. Из объективных симптомов — резкий пик ЧДД, ЧСС и АД.
Весь процесс, кстати, довольно быстрый — насколько я помню, около 4 четверостиший.
Моя ключевая мысль заключается в том, что бывают ситуации, когда для преодоления бага мозга человеку не хватает силы воли, даже несмотря на то, что ему хватило бы силы воли буквально запугать себя до смерти. И поэтому к советам о «преодолении», предполагающим высокий уровень стресса (причем, частенько, в течение значительного промежутка времени) нужно относиться с осторожностью. Я не говорю, что такой подход не работает, я говорю о том, что нужно взвесить за и против.
Я не психотерапевт, но мне очень интересен ваш случай. Не пробовали писать стихи сами и читать их в условиях «кто-то за стенкой», «кто-то рядом», увеличивая сложность? Авторство стихов, вызывающих стресс любое? М.б. стоит попробовать разные жанры, авторов, строй. М.б. это как аллергия на какое-то сочетание, с непреодолимым желанием всё исправить или страх быть уличённым другими людьми в чтении каких-либо произведений (авторов), как боязнь непринятия и осуждения обществом, страх репрессий и последствий.
Не пробовали писать стихи самиПробовал. Не получается, так что не могу сказать, смогу ли читать свои стихи на публику.
читать их в условиях «кто-то за стенкой», «кто-то рядом», увеличивая сложностьЯ не вижу особой разницы в уровне страха между вариантами «толпа народу вокруг меня» и «один близкий человек за стенкой».
Авторство стихов, вызывающих стресс любое?Любое, но это должно быть именно стихотворение. Скажем, «стихотворения в прозе» Тургенева не вызывают такой реакции.
М.б. стоит попробовать разные жанры, авторов, строй.Ну, прямо специально я такого не пробовал, но в диапазоне от Некрасова до Маяковского разницы не заметно.
М.б. это как аллергия на какое-то сочетание, с непреодолимым желанием всё исправить или страх быть уличённым другими людьми в чтении каких-либо произведений (авторов), как боязнь непринятия и осуждения обществом, страх репрессий и последствий.На осознанном уровне у меня нет такого страха (правда, и никакого другого тоже нет). А вот что там на неосознанном — кто ж его разберет.
В любом случае, во взрослой жизни практически никогда не возникает необходимость декларирования стихотворений, так что я не вижу особого смысла бороться с этой проблемой.
По мне так это страх облажаться прилюдно в обрасти где человек себя экспертом, разве нет? А уж частности и обстоятельства это вторично.
Вы тоже упоминали, что стыдитесь своей работы. Мне кажется, что проблема связана перфекционизмом, неврозом в основе которого лежит стыд. Поправьте если не прав.
Вы тоже упоминали, что стыдитесь своей работы. Мне кажется, что проблема связана перфекционизмом, неврозом в основе которого лежит стыд. Поправьте если не прав.
Ну может быть, только даже не экспертом, просто человек работает с чем-то, что не может выполнять так хорошо, кому легко даётся от природы. Может быть страх, что назовут профнепригодным, сейчас один раз кто-нибудь ляпнет (даже случайно, не со зла или клиент-обиженка напишет маляву) и можно работы и хлебушка лишиться. Если что, начальник в 99% случаев не будет разбираться, сразу покажет на дверь. И не важно, что начальник сам не компетентен никак, но он просто чей-то или под протекцией и его не выгонят, как бы ни косячил. А там ипотеки, кредиты, дети. Постоянный стресс, от того, что всё держишь в себе и уйти не можешь. Самое смешное, что люди судят уже и за хобби, интересы, если оно выбивается из их тупорылых шаблонов и начинают додумывать и распространять, попутно разнося споры этой плесени в невычищаемые места ушей начальства и, если вы не из тех, кто чисто подлизывает попец, то говна выльются на вас и утопят с головой. Неосторожный репост в соцсети легко подменяют и честь и совесть и многолетний труд, обрекая человека на перешёптывания за спиной и вплоть до нар.
Короче, паутиной из личных трагедий и стрессов, под давлением крышуемых верхушкой самодуров и буратин, обнажаются все болезни современного общества.
Короче, паутиной из личных трагедий и стрессов, под давлением крышуемых верхушкой самодуров и буратин, обнажаются все болезни современного общества.
Эх, прям сырой поток своего сознания выдали со всеми страхами и сверхобобщениями.
Разбирать все нет ни времени ни желания, только один вопрос: как по-вашему, фобия помогает сохранить трудоспособность и зарплату или мешает?
Разбирать все нет ни времени ни желания, только один вопрос: как по-вашему, фобия помогает сохранить трудоспособность и зарплату или мешает?
Нет, это не поток моего сознания, это типичный шаблон индивидуального психотупика, осознания собственного бессилия ведомой «обстоятельствами» шестерёнки и рабства навязанных целей и ценностей, давимое 1% элит и 10% буратин-менеджеров.
Я тут подумал, что человек переносит на другие нечастые действия (типа чтения стихов) стрессы от более частых неудач или проблем и так мозг защищается, сбрасывая накопившиеся ошибки и в припадках очищая кэш.
Щаз выдам ещё немного многабукаф, так, просто «в никуда».
Фобия помогает сохранить рабочее место шестерёнки и мнимый смысл существования, который держится опираясь на других и заверения о собственной нужности или отголоски забитого под половицу ЧСВ. Со скрипом, в надежде на смазку, но пока без клина оси и обломанных зубьев. Трудоспособность вынужденно сохранятеся, чтобы отсрочить время замены и утилизации элемента. Зарплата, ну да, копеечка, чтоб не загнулся с голоду и имел ощущение существования и искусственные цели (погашение ипотеки, выращивание детей, как замены для механизма). Всё это происходит под давлением зависти к свободно вращающимся шестерням, которые лишь поддерживают баланс механизма, но получают в разы больше благ, менее нагруженным/нефункциональным деталям, которые поставили для красоты или чтоб пустоту забить. Или ненависть к больно давящим штыком или дубиной в спину зубчатым колёсам. Благоговейный страх часовщику, который лишь с ухмылкой смотрит на этот театр трагедий личных внутри тесной коробки в ожидании треска очередной детали. Вот так и живём, мечтая, что когда-нибудь та пружина, сверху сорвётся и навсегда остановит этот спектакль.
Я тут подумал, что человек переносит на другие нечастые действия (типа чтения стихов) стрессы от более частых неудач или проблем и так мозг защищается, сбрасывая накопившиеся ошибки и в припадках очищая кэш.
Щаз выдам ещё немного многабукаф, так, просто «в никуда».
Фобия помогает сохранить рабочее место шестерёнки и мнимый смысл существования, который держится опираясь на других и заверения о собственной нужности или отголоски забитого под половицу ЧСВ. Со скрипом, в надежде на смазку, но пока без клина оси и обломанных зубьев. Трудоспособность вынужденно сохранятеся, чтобы отсрочить время замены и утилизации элемента. Зарплата, ну да, копеечка, чтоб не загнулся с голоду и имел ощущение существования и искусственные цели (погашение ипотеки, выращивание детей, как замены для механизма). Всё это происходит под давлением зависти к свободно вращающимся шестерням, которые лишь поддерживают баланс механизма, но получают в разы больше благ, менее нагруженным/нефункциональным деталям, которые поставили для красоты или чтоб пустоту забить. Или ненависть к больно давящим штыком или дубиной в спину зубчатым колёсам. Благоговейный страх часовщику, который лишь с ухмылкой смотрит на этот театр трагедий личных внутри тесной коробки в ожидании треска очередной детали. Вот так и живём, мечтая, что когда-нибудь та пружина, сверху сорвётся и навсегда остановит этот спектакль.
Изощренная, вычурная, пестрящая концепциями и эмоциональными уточнениями рационализация банальной проблемы со стыдом.
А на конкретный банальный вопрос не ответили. Классика.
И ведь каждый второй невротик прям годами во всем этом варится, смакует, ходит по врачам и тысячам «специалистов» со своим «уникальным психотупиком». А потом глядишь, человек-то, со своими тараканами сжился, даже гордиться начинает, гордо выпячивает и расставаться не хочет. Ведь он такую глыбу нагородил, а проблема на самом деле мизерная. Стыдновато-с, приземляться. С драмой и глубокой уникальной проблемой™ уже проще как-то, солиднее :D
А на конкретный банальный вопрос не ответили. Классика.
И ведь каждый второй невротик прям годами во всем этом варится, смакует, ходит по врачам и тысячам «специалистов» со своим «уникальным психотупиком». А потом глядишь, человек-то, со своими тараканами сжился, даже гордиться начинает, гордо выпячивает и расставаться не хочет. Ведь он такую глыбу нагородил, а проблема на самом деле мизерная. Стыдновато-с, приземляться. С драмой и глубокой уникальной проблемой™ уже проще как-то, солиднее :D
СДВГ тут не по теме, конечно, но…
Какой-нибудь сложный и популярный диагноз и общество уже не воспринимает тебя, как бездельника или просто безвольного валенка.
Чем больше придуманных оправданий, чем длиннее портянки с псевдофилософскими и псевдопсихологическими рассуждениями, тем меньше давит груз нераскрытых карт перед самим собой и толще скорлупа от враждебного общества.
Сами же сказали, классика, но только нет, это уже просто шаблон.
Это как политик, если на вопрос ответишь честно и прямо, кто ж «выберет»? Чем толще паста, тем меньше желание вникать в неё у электората. Менеджеры тоже пытаются эмулировать этот скилл, особенно эффективные.
Если ваш вопрос был именно ко мне, то я думаю, что всё зависит от человека и условий внешней среды в которой он живёт.
Вообще, ответ-то был в тексте, но видимо, или слишком толсто, что даже тонко, или наоборот. «Страх облажаться прилюдно» приведёт или к затворничеству NEET или к тому, что человек просто будет в перманентном стрессе. Лучше ли это для зарплаты? Нет. Для трудоспособности? Да, ибо множество тупой лишней работы, МОЖЕТ подтолкнуть к избавлению от слишком «близко к сердцу» стресса, притупить восприимчивость. Может даже человек научится расставлять приоритеты выработает свою систему мер. А может и нет.
Какой-нибудь сложный и популярный диагноз и общество уже не воспринимает тебя, как бездельника или просто безвольного валенка.
Чем больше придуманных оправданий, чем длиннее портянки с псевдофилософскими и псевдопсихологическими рассуждениями, тем меньше давит груз нераскрытых карт перед самим собой и толще скорлупа от враждебного общества.
Сами же сказали, классика, но только нет, это уже просто шаблон.
Это как политик, если на вопрос ответишь честно и прямо, кто ж «выберет»? Чем толще паста, тем меньше желание вникать в неё у электората. Менеджеры тоже пытаются эмулировать этот скилл, особенно эффективные.
Если ваш вопрос был именно ко мне, то я думаю, что всё зависит от человека и условий внешней среды в которой он живёт.
Вообще, ответ-то был в тексте, но видимо, или слишком толсто, что даже тонко, или наоборот. «Страх облажаться прилюдно» приведёт или к затворничеству NEET или к тому, что человек просто будет в перманентном стрессе. Лучше ли это для зарплаты? Нет. Для трудоспособности? Да, ибо множество тупой лишней работы, МОЖЕТ подтолкнуть к избавлению от слишком «близко к сердцу» стресса, притупить восприимчивость. Может даже человек научится расставлять приоритеты выработает свою систему мер. А может и нет.
UFO just landed and posted this here
Воля — это ограниченный ресурс, определяемый особенностями функционирования нервной системы и психики. И если ее не хватает на совершение определенных действий, то хоть рви задницу, ограничение не обойти. Можно, конечно, на время получить "буст" с помощью фармы, но лишь на время и не без последствий. Сейчас модно конституциональные ограничения индивида маскировать модными фразами, такими как "подними наконец *опу с дивана", "соберись, тряпка!" или "будь мужиком".
Сейчас каждый второй хабровчан прочитает статью и подумает «О, это про меня» (Часто так бывает, когда читаешь симптомы какой-то болезны и внезапно находишь у себя половину, но это какое-то из когнитивных искажений, не помню название)
Но нет.
СДВГ — это серьезный диагноз, его должен ставить врач. Его находят в основном у детей, и большинство детей успешно «переростают» его при правильных действиях родителей. Сила симптомов действительно понижается разного препаратами с побочками разной серьёзности (Без них у ребенка будут проблемы с обучением и социализацией).
А вот это вот все: завышенное ЧСВ и чувство собственной исключительности, отсутствие дисциплины и культуры труда, сложность в сосредоточнии на одной задаче, но при этом приплывы работоспособности в отдельные дни (целые книги по теории потока на хабре пиарили) — это не отклонение, а норма для человека, особенно в 21 веке.
Но нет.
СДВГ — это серьезный диагноз, его должен ставить врач. Его находят в основном у детей, и большинство детей успешно «переростают» его при правильных действиях родителей. Сила симптомов действительно понижается разного препаратами с побочками разной серьёзности (Без них у ребенка будут проблемы с обучением и социализацией).
На примере ребенка.
Ребенок с СДВГ — это тот самый парень (Парень, потому что у женщин СДВГ встерчается в 3-4 раза реже), которого все учителя отправляли на последнюю парту, который всех девочек дергал за косички, и который все время получал словесные упреки от марь ивановн на всех родительских собраниях (что может усугубить ситуацию, если родители неадекватно на это среагируют), потому что он страдает какой-то фигней на уроке из-за которого марь ивановна не может проводить урок (ну, а в российских реалиях марь ивановне как правило не хватает профессионализма и сексуальной жизни, и она вместо того, выстраивать работу с таким ребенком просто орет на него, опять же — усугубляя ситуацию)
А вот это вот все: завышенное ЧСВ и чувство собственной исключительности, отсутствие дисциплины и культуры труда, сложность в сосредоточнии на одной задаче, но при этом приплывы работоспособности в отдельные дни (целые книги по теории потока на хабре пиарили) — это не отклонение, а норма для человека, особенно в 21 веке.
Прочитал статью. Так может это не СДВГ, а это, как его называют — поколение Х, миллениалы? Автор, сколько Вам лет?
Слижком много общих черт и признаков, которые я вряд ли отнес бы к болезни, а скорее всего к воспитанию или культуре, определенному поколению людей. Не? Будь это СДВГ, вы бы статью не дописали...
UFO just landed and posted this here
Хорошие витамины, хороший массажист шейно-воротниковой зоны, актовигин попробуй прокапай, проверь только на аллергическую реакцию.
Спасибо за совет. Хорошие витамины почти никогда не помешают. Но в рамках преодоления СДВГ я вывел себе такое правило: «Никогда не формулировать простых неверных объяснений по поводу сложных, многофакторных явлений».
Вот что говорит Вячеслав Дубынин (доктор биологических наук, профессор кафедры физиологии человека и животных биологического факультета МГУ, специалист в области физиологии мозга).
То есть проблема может существовать. У автора может быть есть, кто ж его проверит :)
Прокрастинации, к примеру, не входит в число симптомов СДВГ, это к слову. Так что многие просто лентяи, которые прикрываются тем что прочитали в интернетах. Любой человек лентяй, только отрицание лени, как своего отрицательного качества (отрицание отрицания, всё по диалектике), делает человека чем-то новым и это есть развитие.
Если таламус работает плохо, то, например, у младших школьников возникает довольно типичное изменение поведения, которое называется СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности). Проанализируйте название: дефицит внимания — мозг не может долго удерживать информационный канал, то есть таламус не может долго блокировать сигналы от тела, движения, происходящего за окном. Поэтому школьник не может долго слушать учителя, и его внимание быстро рассеивается. Гиперактивность — это неспособность долго сдерживать те двигательные предложения, которые поступают от мозжечка и базальных ганглиев. Ученик вас только что слушал, а вот он уже крутится, полез в портфель, схватил учебник и бросил в соседа — сложно все это контролировать. Поэтому по-настоящему зрелый таламус формируется годам к 8–10. И только вы обрадовались, что с ребенком уже все хорошо и вы им управляете, как начинается пубертатный период, половые гормоны опять нарушают работу таламуса, и опять возникают проблемы.Нейрофизиология на ПостНауке: Вячеслав Дубынин о таламусе и гипоталамусе.
То есть проблема может существовать. У автора может быть есть, кто ж его проверит :)
Прокрастинации, к примеру, не входит в число симптомов СДВГ, это к слову. Так что многие просто лентяи, которые прикрываются тем что прочитали в интернетах. Любой человек лентяй, только отрицание лени, как своего отрицательного качества (отрицание отрицания, всё по диалектике), делает человека чем-то новым и это есть развитие.
Очень много сейчас делается исследований насчет СДВГ. Особенно интересен последний период, когда стало возможно рассмотреть мозг в высоком разрешении на МРТ. Но только перечисление и описание всех актуальных гипотез потянет на еще большую статью.
Также можно посмотреть отчеты проекта Blue Brain (исследование и моделирование коннектома) — чтобы лучше понять, с объектом какой сложности имеем дело. Алгоритмический подход с таким уровнем сложности покрывает немного. К счастью или к сожалению, большая доля ответственности за успех пока на стороне клиента. Его личный выбор (к кому обратиться, верить / не верить, следовать техникам / не следовать) решает почти все. На столе выбор большой.
Выше говорили о лоботомии, это отличный пример. Мы сейчас знаем, что это варварство, уже запрещенное законом, а ведь еще в 1949 году разработчик метода за нее нобелевку по медицине получил. Долгое время входило в состав «лучше практики» психиатрии. Такие истории неминуемы для мозга, нет гарантии, что любой компонент из текущих протоколов не будет в будущем признан вредным для здоровья.
Поэтому, пока во основном «дело рук самих утопающих». Критическое мышление в помощь, главное — не путать его с конвергентным, чем грешат абсолютное большинство айтишников.
Выше говорили о лоботомии, это отличный пример. Мы сейчас знаем, что это варварство, уже запрещенное законом, а ведь еще в 1949 году разработчик метода за нее нобелевку по медицине получил. Долгое время входило в состав «лучше практики» психиатрии. Такие истории неминуемы для мозга, нет гарантии, что любой компонент из текущих протоколов не будет в будущем признан вредным для здоровья.
Поэтому, пока во основном «дело рук самих утопающих». Критическое мышление в помощь, главное — не путать его с конвергентным, чем грешат абсолютное большинство айтишников.
Не стал читать все комментарии, оставленные здесь, т.к. их over дохуя, а просто добавлю свой.
Так как тоже страдаю этой напастью с самого раннего возраста и не раз уже думал о том, что мне нравится отчитываться, но не быть под контролем, я думаю, было бы неплохо создать какую нибудь сеть или канал, для страдающих этой хренью.
Типа: привет, я сегодня сделал то-то то-то, и рад ив ответ — молодец, я сегодня тоже сделал то-то то-то. Ты прекрасно понимаешь, что все похуй, но миссия выполнена — ты отчитался, и чувство эмпатии отработало своё, т.к. ты вроде как и оценил то что делают другие.
От минусов не откажусь, т.к. люблю писать всякую херню, а они меня отрезвляют.
Недавно одна команда проводила эксперимент с прямой стимуляцией амигдалы (центра эмоций) у человека, он показал значительное, в отдельных случаях многократное, улучшение долгосрочной образной памяти, причем даже на эмоционально нейтральные объекты. То есть имплицитная эмоциональная память — это как функция ценности для нейросетей высших когнитивных функций. Мы привыкли разделять эмоции и мышление, но это, скорее, условная декомпозиция, в мозге это один процесс.
Клиентов с подтвержденным диагнозом СДВГ у меня не было, с характерными симптомами были (взрослые). Возможно, будет полезным такое наблюдение по своему опыту — чем характернее выражена симптоматика, тем ярче поляризация по вопросу эмоции/мышление. То есть человек очень сильно обесценивает либо свою эмоциональность, либо рационализм, как бы выбирает себе в каждый период один полюс в качестве «точки опоры», и ни на йоту с него.
Для каждого из полюсов есть методы работы, они серьезно отличаются. Эффективные техники компенсации тоже разные. Де факто есть специализация, кто с каким «полюсом» умеет работать, полный универсализм тут вряд ли возможен. Исторически сложилось так, что методы психокоррекции ассоциируются с «эмоциональным» полюсом, и в этом есть определенная ловушка для «рационалистов». Теоретически есть вероятность, что вы просто не использовали пока те методы (нефармакологические), которые были бы эффективны именно для вас.
Клиентов с подтвержденным диагнозом СДВГ у меня не было, с характерными симптомами были (взрослые). Возможно, будет полезным такое наблюдение по своему опыту — чем характернее выражена симптоматика, тем ярче поляризация по вопросу эмоции/мышление. То есть человек очень сильно обесценивает либо свою эмоциональность, либо рационализм, как бы выбирает себе в каждый период один полюс в качестве «точки опоры», и ни на йоту с него.
Для каждого из полюсов есть методы работы, они серьезно отличаются. Эффективные техники компенсации тоже разные. Де факто есть специализация, кто с каким «полюсом» умеет работать, полный универсализм тут вряд ли возможен. Исторически сложилось так, что методы психокоррекции ассоциируются с «эмоциональным» полюсом, и в этом есть определенная ловушка для «рационалистов». Теоретически есть вероятность, что вы просто не использовали пока те методы (нефармакологические), которые были бы эффективны именно для вас.
Размышления на тему "я не такой как все" обычно ни к чему не приводят, а, иногда, лишь усугубляют проблему.
Вместо того, чтобы грамотно воспользоваться своими природными особенностями, человек вешает на них ярлыки недостатоков (и кто их так определил? очередные специалисты по фэншую настроения?) и собирается их исправлять. Кто там вспоминал лоботомию и ампутации?
Ох, как я понимаю, даже особо много распространятся не хочется, т.к. те кто не сталкивался не поймут и будут говрить обычные шаблонные «невсопитанный», «раздолбай» и т.п. А кто столкнулся и сами все знают, я сам наоброт очень занудный и умеющий подолгу концентрироваться, я бы даже сказал контрол-фрик, но у меня ребенок с гиперкинетическим расстройством, СДВГ, импульсивностью (нужное подчеркнуть) и это не просто хаос, это бесконечная череда невропатлогов, психиатров, психологов перемешанная с бесконечной чередой проблем в саду, проблем в школе, проблем дома, в общем вся жизнь одна большая проблема, короче жесть, как она есть.
Все больше статей про психологические расстройства, все больше под ними комментариев в стиле «ой и у меня такое кажется бывает». Примерно как больные в очереди к доктору делятся симптомами, так и тут. Вреда от таких статей все больше, плодим ипохондриков. Ни на минуту не сомневаюсь, что статью писал человек с диагнозом СДВГ, т.к. сама статья написана сумбурно, абзацы не связанный с собой. В первой части автор ругает себя, во второй докторов, в третьей рассуждает о истории человечества, в четвертой рекламирует свой блог. Тут вопросов нет.
Уважаемые пользователи — не стоит считать прокрастинацию патологией, она возникает как реакция на скучную и не приятную работу, у большинства людей. Отличить активность от гиперактивности может только доктор. Люди бывает разной «скорости» от природы, может быть гиперактивный тормоз, который внешне выглядит медленнее среднего человека, но он все еще гиперактивный (активность не продуктивная и не адекватная). Дети и подростки очень часто не доводят дела до конца, но не потому что СДВГ, а потому что не рассчитывают силы, большая часть стартапов не взлетают. Просто потому что мы живем в мире — где большую часть дел НЕЛЬЗЯ довести до конца, по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам.
Тесты которые мелькали — не обьективны, они просят самого оценить, был ли ты беспокойным или нет. А что такое беспокойный ребенок? Как ребенок может оценить он беспокойный или нет? Только со слов родителей разве что. А бывает ребенка растит пожилая бабушка, для которой все что дышит беспокойное, у ребенка потом комплексы что он гиперактивный. Я например в детстве вообще не ходил, только бегал, везде, в школе, в доме, по улицам. На переменах бегал круги вокруг школы, но ни каких проблем с концентрацией у меня нет и не было, я просто не любил тратить время на медленный шаг и любил само движение. Со стороны это выглядело как гиперактивность, возможно, в глазах дилетантов.
Очень удобно повесить на ребенка ярлык, даже если этот ребенок ты сам, и перестать стараться, типа да я все равно больной, толку не будет. Это делают очень многие люди всех возрастов. Все люди разные, одинаковых нет, и проблемы есть у всех, только люди пытаются решать свои проблемы, и к докторам идут когда не могут. Дорогие комментаторы — не ставьте себе диагнозов, особенно по дешевым тестам из интернета. Совершенно у любой болезни можно найти 2-3 симптома, которые можно применить к себе. Если вы прочли эту статью целиком, а потом еще и комментарии к ней, включая этот — 99% что у вас нет СДВГ ни в каком виде.
Уважаемые пользователи — не стоит считать прокрастинацию патологией, она возникает как реакция на скучную и не приятную работу, у большинства людей. Отличить активность от гиперактивности может только доктор. Люди бывает разной «скорости» от природы, может быть гиперактивный тормоз, который внешне выглядит медленнее среднего человека, но он все еще гиперактивный (активность не продуктивная и не адекватная). Дети и подростки очень часто не доводят дела до конца, но не потому что СДВГ, а потому что не рассчитывают силы, большая часть стартапов не взлетают. Просто потому что мы живем в мире — где большую часть дел НЕЛЬЗЯ довести до конца, по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам.
Тесты которые мелькали — не обьективны, они просят самого оценить, был ли ты беспокойным или нет. А что такое беспокойный ребенок? Как ребенок может оценить он беспокойный или нет? Только со слов родителей разве что. А бывает ребенка растит пожилая бабушка, для которой все что дышит беспокойное, у ребенка потом комплексы что он гиперактивный. Я например в детстве вообще не ходил, только бегал, везде, в школе, в доме, по улицам. На переменах бегал круги вокруг школы, но ни каких проблем с концентрацией у меня нет и не было, я просто не любил тратить время на медленный шаг и любил само движение. Со стороны это выглядело как гиперактивность, возможно, в глазах дилетантов.
Очень удобно повесить на ребенка ярлык, даже если этот ребенок ты сам, и перестать стараться, типа да я все равно больной, толку не будет. Это делают очень многие люди всех возрастов. Все люди разные, одинаковых нет, и проблемы есть у всех, только люди пытаются решать свои проблемы, и к докторам идут когда не могут. Дорогие комментаторы — не ставьте себе диагнозов, особенно по дешевым тестам из интернета. Совершенно у любой болезни можно найти 2-3 симптома, которые можно применить к себе. Если вы прочли эту статью целиком, а потом еще и комментарии к ней, включая этот — 99% что у вас нет СДВГ ни в каком виде.
UFO just landed and posted this here
А при чём тут психиатрия, если речь идёт о неврологии?
Я не автор, но сталкиваюсь с этим каждый день, медицина у нас построена так, что неврологи шлют к психиатрам.
И каким образом они хотя бы в теории могут вылечить СДВГ?
Вообще тех кто более менее удалось «вылечить», а точнее компенсировать, т.к. прямого излечения не существует насколько мне известно, применяли целый комплекс из педагогической работы, психологической поддержки и медикаметозной поддержки и тут опять же в российский реалиях, не знаю как в других неврологи ограничиваются «сонапаксом» и «фенибутом», а если нет эффекта (а его практически никогда нет), то отправляют к психиатру, те в свою очередь могут и что потяжелее выписать, да и все на том. Проверял это в разных независимых друг от друга местах (платных, бесплатных, именитых и не очень), прием невролога всегда заканчивался приемом у психиатра при неизменности диагноза, такие у нас реалии…
Пост не странный, автор ясно говорит о своем диагнозе, и содержание поста ему соответствует. А как иначе может быть? Это означает, что автор не наигрывает, именно поэтому тут столько комментариев.
Бессмысленно предлагать варианты, не соответствующие типу мышления человека, они не будут приняты. Mindfulness может прекрасно помочь человека с СДВГ с дивергентным типом мышления, но вряд ли что то даст рационалисту. Из психотерапии для рационалиста может подойти не так много практик, психоанализ в первую очередь. Но его прохождение потребовало бы от человека с СДВГ той степени контроля над своим поведением, которое разумно было бы ожидать в качестве результата терапии.
Для рационалистов выбор действительно невелик. Методы работы с имплицитной эмоциональной памятью, использующие рациональные подходы, не так хорошо раскручены и распространены. Поэтому в обращении к психиатрии нет ничего странного и неестественного. Это точно не говорит о некоем тайном желании быть больным и несчастным.
Бессмысленно предлагать варианты, не соответствующие типу мышления человека, они не будут приняты. Mindfulness может прекрасно помочь человека с СДВГ с дивергентным типом мышления, но вряд ли что то даст рационалисту. Из психотерапии для рационалиста может подойти не так много практик, психоанализ в первую очередь. Но его прохождение потребовало бы от человека с СДВГ той степени контроля над своим поведением, которое разумно было бы ожидать в качестве результата терапии.
Для рационалистов выбор действительно невелик. Методы работы с имплицитной эмоциональной памятью, использующие рациональные подходы, не так хорошо раскручены и распространены. Поэтому в обращении к психиатрии нет ничего странного и неестественного. Это точно не говорит о некоем тайном желании быть больным и несчастным.
UFO just landed and posted this here
А кто сказал, что у автора действительно СДВГ? И даже если так, то СДВГ так мешает, что человек не может скомпенсировать это и жить нормально?— психиатр.
И даже если так, то СДВГ так мешает, что человек не может скомпенсировать это и жить нормально?— именно так. Не может скомпенсировать и не может жить нормально. Выраженная патология, выливается в очень характерные и повторяющиеся у миллионов больных сценарии поведения и паттерны неудач. Но ведь у вас уже есть все ответы, на все вопросы мироздания.
У такой матери вырос сын, у которого есть проблемы с прокрастинацией и много что ещё. Что в этом удивительного и при чём тут СДВГ?— прокрастинация не самый выразительный симптом СДВГ, и дело не в ней. Психотерапия не помогла. Психиатр помог. И СДВГ должен заниматься не психолог, а психиатр. Как и лечить шизофрению.
Действительно, что такого странного в том, что автор не делает то, что может ему помочь, а делает то, что позволит ему не меняться.— автор делает то, что помогает. И помогает меняться, на столько насколько это возможно во взрослом возрасте.
Но ведь именно это он и сделал. Вот сложное, многофакторное явление, тут и проблема с неадекватным поведением родителя, тут и возможная неврология, но автор всё свёл к четырём буквам: СДВГ, игнорируя остальное. Разве не потому многие так скептически относятся к СДВГ?— Нет. СДГВ и есть сложное многофакторное явление. Многие скептично относятся к полету американцев на луну. У меня нет времени и желания разбираться со всеми скептиками.
UFO just landed and posted this here
Вы вправе принимать любое решение насчет себя, но в общем случае СДВГ не относится к области психиатрии. В детском возрасте уместно обращаться к клиническим психотерапевтам, взрослым могут помочь и неклинические. В большей степени это вопрос квалификации, вы совершенно правы в том, что это большой вопрос. Вероятно, один конкретный психиатр оказался первым по настоящему опытным психологом на вашем пути и предложил адекватную именно вам схему помощи, но это не означает, что СДВГ должны заниматься именно психиатры.
Общее правило состоит в том, что преодоление СДВГ означает достижение стойких нейропластических изменений, что действительно требует продолжительной терапии, в ходе которой фарма является поддерживающим механизмом (не столько способствующим успешному завершению, сколько препятствующим провалу терапии). Фарма может использоваться или не использоваться, без психокоррекции не обойтись абсолютно. В сухом остатке, многие комментаторы здесь пытаются донести именно эту мысль (даже если не совсем понимают, о чем речь).
Если позволите, частное мнение. Выраженная прокрастинация — верный признак непригодности для вас методов психокоррекции, основанных на работе с воображением (то есть большинства из широко распространенных). Обращение к таким методам, с большой вероятностью, только усилит прокрастинацию. Нужны либо регулярные физические тренировки, либо психокоррекция, не основанная на работе с воображением (а лучше то и другое сразу).
Общее правило состоит в том, что преодоление СДВГ означает достижение стойких нейропластических изменений, что действительно требует продолжительной терапии, в ходе которой фарма является поддерживающим механизмом (не столько способствующим успешному завершению, сколько препятствующим провалу терапии). Фарма может использоваться или не использоваться, без психокоррекции не обойтись абсолютно. В сухом остатке, многие комментаторы здесь пытаются донести именно эту мысль (даже если не совсем понимают, о чем речь).
Если позволите, частное мнение. Выраженная прокрастинация — верный признак непригодности для вас методов психокоррекции, основанных на работе с воображением (то есть большинства из широко распространенных). Обращение к таким методам, с большой вероятностью, только усилит прокрастинацию. Нужны либо регулярные физические тренировки, либо психокоррекция, не основанная на работе с воображением (а лучше то и другое сразу).
Спасибо!
Теперь я знаю что со мной.
С удовольствием променял бы свою креативность и ощущение мессии на возможность спокойно высыпаться…
Теперь я знаю что со мной.
С удовольствием променял бы свою креативность и ощущение мессии на возможность спокойно высыпаться…
UFO just landed and posted this here
Зачем же мне надо было писать этот комментарий? А меня задело категоричное мнение многих комментаторов — мало пороли, это все лечится правильной мотивацией и силой воли. Только сильная мотивация и сила воли могли меня завести в кризис. Никому не пожелаю испытать подобное. Это подобно парализованной руке — вы пытаетесь что-то поднять, а не можете. Если вы достаточно настойчивы в своих стремлениях, то обязательно что-нибудь повредите.
Но в шаблоне общественного мнения нет места промежуточным вариантам. Или полностью дееспособный лентяй или полный псих, не способный дойти до унитаза без посторонней помощи.
Пол-года назад психотерапевт (психиатр, владеющий инструментарием помимо фармакологии), неожиданно для меня, поставил мне диагноз СДВГ. Обратиться к психотерапевту, а не психологу я решил из-за выхода психологических проблем на физический уровень. Иначе говоря, я испугался и захотел помощи медика, а не выпускника курсов «а поговорить». Собственно, испугал меня мой испуг, вот такая вот тавтология. Я разложил на верстаке инструмент, заготовку и не смог себя заставить приступить к работе. Я чуть не грохнулся в обморок, меня трясло, голова кружилась, сердце заходилось в каком-то рваном ритме и я понял, что я панически боюсь. Боюсь снова начать и не закончить дело.
Так вот, СДВГ это не только лень, поведение избегания, прокрастинация как диагноз, это еще физическая неспособность органично удерживать фокус внимания на периоды различной длительности. Фокус можно удерживать или полным вытеснением любых раздражителей в игнорируемую область сознания (так называемая гиперконцентрация, когда еда и туалет, приведенные здесь как самые сильные, кроме болевых, раздражители, полностью игнорируются до последнего момента) или постоянно подстегиваемым самоконтролем. Оба варианта очень сильно истощают психику. Поэтому возникает методика «рывка» — если не успел сделать за (час, день, неделю), то никогда не доделаешь. Каждый «рывок» приводит к «откату», полной потере работоспособности на сильно больший период, чем сам «рывок».
Делать «день за днем» можно только то, что не требует внимания и возведено в ранг ритуала. Если бытовые ритуалы ухода за собой не были сформированы в детстве, то их формирование сродни всем подвигам Геракла совокупно. Если вы, условно, продавец, то дефицит внимания может привести в худшем случае к многократному пересчитыванию сдачи, поскольку отвечая на какой-то вопрос, вы забыли сколько денег в руках. Если вы, условно, системный администратор, то все, настроенное в «рывке» работает без нареканий, но какие-то систематические действия всегда отложены на следующий день. Можно весь день делать текущие задачи, крутиться как белка в колесе, с переработками, написать сотню ответов в почте, вытереть сопли десятку пользователей, но в каждом, во всех, без исключений, проектов будет длинный хвост «некритично, но надо доделать». И доделать никогда не происходит, поскольку всегда есть что-то важное сейчас. Это не вопрос организации, это работа бессознательной оценки ресурсов. Т.е. если сейчас это сделать, то это потребует так много ресурсов, что, наверное, надо сделать что-нибудь другое, что не займет много времени и не так накладно. И без риска переоценить силы и затраты времени, с неизбежным бросанием начатого дела незаконченным. В такой ситуации попытки применить любые системы организации времени и дел обречены на провал. Поскольку это все инструментарий нормально работающего мозга, который способен сохранить связи до следующего дня. Это невозможно почувствовать, это как пытаться добиться от человека с ограниченным цветовосприятием оценки шедевра живописи. Вы видите оттенки, а он нет. И все призывы научиться видеть цвет, пойти работать цветокорректором, а там само попрет, просто бессмысленны. Можно помнить что сегодня надо сделать начатое вчера дело, но некий биохимический механизм в мозгу сбрасывает состояние «важно» с этого дела. У всех это состояние органично сохраняется на разный промежуток времени, а у некоторых нет. Разумом можно себя заставить поверить, что это снова «важно», но внутри мозга что-то сбросилось и зачем делать то, что неважно? Важно другое, вот сейчас что-то происходит и это «важно», а вчера — «не важно».
Я не знаю как объяснить, как может быть разорвана связь важности, но условно можно представить, что связь в цепочке «работа-деньги-благополучие» = «важно» оборвана после «работа» и, если «работа» не поддерживается в фокусе механизмами «увлекательно, ново, ярко», то она мутирует в «зачем-то нужный ритуал» и «что-то новенькое» = «важно».
Очень ярко это проявляется в детстве, особенно в математике. Наверное, это связано с необходимостью держать в фокусе цепочку последовательных рассуждений. Условно, на третьей итерации из пяти ребенок может забыть, что первая была нужна. Получается «а» понятно, «б» понятно, «в» понятно, а вот а+б+в не понятно. И это конфликт, неуспеваемость, тот самый «усидчивый» ремень, нерабочие длинные объяснения и нерабочая мотивация сроками от суток до недели, что является недостижимым горизонтом. В детстве представляется, что двадцать лет, это бесконечно. Некоторые взрослые люди знают, что через месяц — это через тридцать дней, но поверить, что это скоро не могут, это для них где-то в бесконечности впереди.
Ах да, за плачем как плохо жить некоторым инвалидам мозга, я забыл послать в жопу некоторых комментаторов с их ценным мнением — идите в жопу и постарайтесь не сломать жизнь своим детям своей зашоренностью и неадекватными требованиями.
Если кому-либо интересно, то таблетки (только психиатр имеет право выписать рецепт) и КПТ помогают. Очень медленно, но помогают. Все вышенаписанное является продуктом рефлексии своего состояния и изменений происходящих со мной. Таблетки дают ощущение течения времени. Без таблетки вечер — это когда-то, с таблеткой вечер — это через небольшой промежуток времени и он скоро наступит. До фармакологии это ощущение доступно было только непосредственно в момент катастрофического опоздания. Еще таблетки помогают удерживать фокус. Отвлекшись, можно без черезмерного усилия вернуться к прежнему занятию. Проходят опоздания из-за хаотических подмен, когда перед выходом на встречу надо помыть ботинки, потом ванну, потом протереть пыль, пропылесосить, ведь это все очень важно и как раз сейчас оказия сделать. Сейчас могу бросить все и выйти, это необычно. Ранее такое доступно было только если сидеть, ничего не делать и смотреть на часы. И, внезапно, я стал злым. Это просто крышу сносит, когда начинаешь испытывать новую эмоцию. До таблетки я знал, что сейчас надо бы разозлится, но мог только имитировать результат. Ну или в моменте конфликта всплеск злости, мгновенно проходящий. А теперь — подрезали и сразу всплеск эмоции. Первый мой вопрос был, «это что, все так живут?!».
З.Ы. Столь многословный текст был ранее недостижим. Пока я обкатывал фразу в уме, она успевала надоесть и прокиснуть, и в лучшем случае на бумаге оседал тезис мысли. А в большинстве случаев, просто ничего длиннее десятка строк не дописывалось. Сейчас мне очень сильно помогает, начатый и законченный(!) впервые за минимум два десятка лет, курс GNU Typist. (соло, версек, клаваро, легион их). Ну и прочие дела потихоньку делаются. Это невероятно и необычно.
Но в шаблоне общественного мнения нет места промежуточным вариантам. Или полностью дееспособный лентяй или полный псих, не способный дойти до унитаза без посторонней помощи.
Пол-года назад психотерапевт (психиатр, владеющий инструментарием помимо фармакологии), неожиданно для меня, поставил мне диагноз СДВГ. Обратиться к психотерапевту, а не психологу я решил из-за выхода психологических проблем на физический уровень. Иначе говоря, я испугался и захотел помощи медика, а не выпускника курсов «а поговорить». Собственно, испугал меня мой испуг, вот такая вот тавтология. Я разложил на верстаке инструмент, заготовку и не смог себя заставить приступить к работе. Я чуть не грохнулся в обморок, меня трясло, голова кружилась, сердце заходилось в каком-то рваном ритме и я понял, что я панически боюсь. Боюсь снова начать и не закончить дело.
Так вот, СДВГ это не только лень, поведение избегания, прокрастинация как диагноз, это еще физическая неспособность органично удерживать фокус внимания на периоды различной длительности. Фокус можно удерживать или полным вытеснением любых раздражителей в игнорируемую область сознания (так называемая гиперконцентрация, когда еда и туалет, приведенные здесь как самые сильные, кроме болевых, раздражители, полностью игнорируются до последнего момента) или постоянно подстегиваемым самоконтролем. Оба варианта очень сильно истощают психику. Поэтому возникает методика «рывка» — если не успел сделать за (час, день, неделю), то никогда не доделаешь. Каждый «рывок» приводит к «откату», полной потере работоспособности на сильно больший период, чем сам «рывок».
Делать «день за днем» можно только то, что не требует внимания и возведено в ранг ритуала. Если бытовые ритуалы ухода за собой не были сформированы в детстве, то их формирование сродни всем подвигам Геракла совокупно. Если вы, условно, продавец, то дефицит внимания может привести в худшем случае к многократному пересчитыванию сдачи, поскольку отвечая на какой-то вопрос, вы забыли сколько денег в руках. Если вы, условно, системный администратор, то все, настроенное в «рывке» работает без нареканий, но какие-то систематические действия всегда отложены на следующий день. Можно весь день делать текущие задачи, крутиться как белка в колесе, с переработками, написать сотню ответов в почте, вытереть сопли десятку пользователей, но в каждом, во всех, без исключений, проектов будет длинный хвост «некритично, но надо доделать». И доделать никогда не происходит, поскольку всегда есть что-то важное сейчас. Это не вопрос организации, это работа бессознательной оценки ресурсов. Т.е. если сейчас это сделать, то это потребует так много ресурсов, что, наверное, надо сделать что-нибудь другое, что не займет много времени и не так накладно. И без риска переоценить силы и затраты времени, с неизбежным бросанием начатого дела незаконченным. В такой ситуации попытки применить любые системы организации времени и дел обречены на провал. Поскольку это все инструментарий нормально работающего мозга, который способен сохранить связи до следующего дня. Это невозможно почувствовать, это как пытаться добиться от человека с ограниченным цветовосприятием оценки шедевра живописи. Вы видите оттенки, а он нет. И все призывы научиться видеть цвет, пойти работать цветокорректором, а там само попрет, просто бессмысленны. Можно помнить что сегодня надо сделать начатое вчера дело, но некий биохимический механизм в мозгу сбрасывает состояние «важно» с этого дела. У всех это состояние органично сохраняется на разный промежуток времени, а у некоторых нет. Разумом можно себя заставить поверить, что это снова «важно», но внутри мозга что-то сбросилось и зачем делать то, что неважно? Важно другое, вот сейчас что-то происходит и это «важно», а вчера — «не важно».
Я не знаю как объяснить, как может быть разорвана связь важности, но условно можно представить, что связь в цепочке «работа-деньги-благополучие» = «важно» оборвана после «работа» и, если «работа» не поддерживается в фокусе механизмами «увлекательно, ново, ярко», то она мутирует в «зачем-то нужный ритуал» и «что-то новенькое» = «важно».
Очень ярко это проявляется в детстве, особенно в математике. Наверное, это связано с необходимостью держать в фокусе цепочку последовательных рассуждений. Условно, на третьей итерации из пяти ребенок может забыть, что первая была нужна. Получается «а» понятно, «б» понятно, «в» понятно, а вот а+б+в не понятно. И это конфликт, неуспеваемость, тот самый «усидчивый» ремень, нерабочие длинные объяснения и нерабочая мотивация сроками от суток до недели, что является недостижимым горизонтом. В детстве представляется, что двадцать лет, это бесконечно. Некоторые взрослые люди знают, что через месяц — это через тридцать дней, но поверить, что это скоро не могут, это для них где-то в бесконечности впереди.
Ах да, за плачем как плохо жить некоторым инвалидам мозга, я забыл послать в жопу некоторых комментаторов с их ценным мнением — идите в жопу и постарайтесь не сломать жизнь своим детям своей зашоренностью и неадекватными требованиями.
Если кому-либо интересно, то таблетки (только психиатр имеет право выписать рецепт) и КПТ помогают. Очень медленно, но помогают. Все вышенаписанное является продуктом рефлексии своего состояния и изменений происходящих со мной. Таблетки дают ощущение течения времени. Без таблетки вечер — это когда-то, с таблеткой вечер — это через небольшой промежуток времени и он скоро наступит. До фармакологии это ощущение доступно было только непосредственно в момент катастрофического опоздания. Еще таблетки помогают удерживать фокус. Отвлекшись, можно без черезмерного усилия вернуться к прежнему занятию. Проходят опоздания из-за хаотических подмен, когда перед выходом на встречу надо помыть ботинки, потом ванну, потом протереть пыль, пропылесосить, ведь это все очень важно и как раз сейчас оказия сделать. Сейчас могу бросить все и выйти, это необычно. Ранее такое доступно было только если сидеть, ничего не делать и смотреть на часы. И, внезапно, я стал злым. Это просто крышу сносит, когда начинаешь испытывать новую эмоцию. До таблетки я знал, что сейчас надо бы разозлится, но мог только имитировать результат. Ну или в моменте конфликта всплеск злости, мгновенно проходящий. А теперь — подрезали и сразу всплеск эмоции. Первый мой вопрос был, «это что, все так живут?!».
З.Ы. Столь многословный текст был ранее недостижим. Пока я обкатывал фразу в уме, она успевала надоесть и прокиснуть, и в лучшем случае на бумаге оседал тезис мысли. А в большинстве случаев, просто ничего длиннее десятка строк не дописывалось. Сейчас мне очень сильно помогает, начатый и законченный(!) впервые за минимум два десятка лет, курс GNU Typist. (соло, версек, клаваро, легион их). Ну и прочие дела потихоньку делаются. Это невероятно и необычно.
Вы очень хорошо все описали, особенно про а + б + в, прям как «640кб оперативной памяти хватит всем» (с) Скажите, если не секрет, получается о диагнозе в детстве никто не знал и я правильно понимаю, что были трудности с учебой, может с социализацией и всеми подобными плюшками СДВГшника, которого общество перемалывает своими традиционными методами кнута и порицания? Вообще интересно насколько сильно СДВГ компенсировалось во взрослой жизни по сравнению с детством?
Спасибо. Нет, никаких диагнозов, кроме «тупой хулиган» и «лентяй». О да! Учеба была мраком. Социализация тоже хромала и продолжает хромать.
Ключевые моменты никак не компенсировались. Время, внимание и ступенька сложности.
Перепробовал много профессий, сменил бесконечно много мест работ, пока не нашел нишу приходящего сисадмина. Опоздания не критичны, объем работ конечен и, как правило, вписывается в схему рывка. Дистанционный доступ позволяет ходить вокруг непонятного так долго и с такими перерывами, что рано или поздно наступает просветление. Часто казалось, что очередная методика управления делами и временем, правильная мотивация и настойчивость позволят работать на постоянном месте, но эти попытки всегда заканчивались плохо.
Ключевые моменты никак не компенсировались. Время, внимание и ступенька сложности.
Перепробовал много профессий, сменил бесконечно много мест работ, пока не нашел нишу приходящего сисадмина. Опоздания не критичны, объем работ конечен и, как правило, вписывается в схему рывка. Дистанционный доступ позволяет ходить вокруг непонятного так долго и с такими перерывами, что рано или поздно наступает просветление. Часто казалось, что очередная методика управления делами и временем, правильная мотивация и настойчивость позволят работать на постоянном месте, но эти попытки всегда заканчивались плохо.
Статья прекрасна, показалось что писал часть я!
Комментарии великолепны, жаль, что из-за своего синдрома :), бросил читать на половине.
Было бы неплохо прочитать про ваши методы коррекции: диета, пилюли, спорт, семья, дети, дом / сад / огород / животные, охота, рыбалка, кино, вино или домино?
Психотерапевта вряд ли найду (да и вряд ли буду искать) у нас в Задрюпинске, но, возможно что-то, из нерецетурного, попробовал бы.
Комментарии великолепны, жаль, что из-за своего синдрома :), бросил читать на половине.
Было бы неплохо прочитать про ваши методы коррекции: диета, пилюли, спорт, семья, дети, дом / сад / огород / животные, охота, рыбалка, кино, вино или домино?
Психотерапевта вряд ли найду (да и вряд ли буду искать) у нас в Задрюпинске, но, возможно что-то, из нерецетурного, попробовал бы.
Угадали. В "Антигеймере" (роман В.Денисова, есть на рутрекере) свои дети позволяют взрослеть оболтусам и "оконечникам" (на ком их род кончается):
"Почему так? Ведь ты всю жизнь инстинктивно барахтаешься, карабкаешься, тормозишь и удачно рвёшься вверх, растёшь… прокачиваешься! Так звучит лучше, понятней, по-игровому! А потом хлоп, яркий тоннель, чёрное пятно, и всё. Всё? Значит, твои телодвижения были напрасны, значит, ты не ошибался, когда говорил себе и друзьям, что в современном информационном мире всем на всех положить? Как же тогда совершенствование генетических данных, накопленный в клетках опыт?
Некому его передать. Ты просто труп.
Тупой, ненужный даже самой Природе окончательный труп, и она использует тебя только в качестве удобрения, большего недостоин, и да идёт в задницу твой генетический материал! Без наследства, Без продолжения.
Забраковано! Но кем? Получается, что самим собой?
Тогда зачем всё это было заряжено изначально?
Дабы просто жрать, работая живым придатком к унитазу?"
Вы понимаете, что смысла, по этой логике, в конечном итоге получается не больше, просто момент окончания процесса выводится за горизонт планирования? От того, что с моментом твоей смерти процесс не завершится, смысле в самом процессе не прибавляется. Если оценивать любые прижизненные достижения как «просто жрать, работая живым придатком к унитазу», то что изменится от того, что тем же самым будут заниматься и следующие поколения, а не только твоё?
Тот писатель возможно не признаёт реинкарнацию. А народ знал, что "горбатого могила исправит".
"Облы" (оболтусы в той книжке) могли бы перевоплотиться у своих внуков в лучших условиях, например с другим набором генов и меньшими родовыми травмами, ухудшающими умственные способности. Или другое воспитание получат.
Ну вот, после этой статьи я буду пытаться оправдать свои разгильдяйство и прокрастинацию подозрением на СДВГ, хехе. Последний абзац хорош, вдохновляет
СДВГ и наблюдения у психиатра накладывают какие-либо ограничения на человека в части права управления автомобилем, владения оружием и т.п.?
Не должно, в теории. Даже если наша медицина вдруг серьёзно примется за психические отклонения, СДВГ не является чем-то таким, что мешает водить и нарушать тб при стрельбе. Хотя кто его знает, кто его знает…
Вот чисто теоретически дефицит внимания ооочень вреден за рулём, а гиперактивность — не очень сочетается с оружием
Не сажусь без необходимости за руль. За плечами 1001 авария. В основном мелочевка. Отвлекся в пробке, задумался, засмотрелся, завтыкал в телефон. Да я могу водить в разовом режиме. И когда-то очень давно даже подрабатывал в такси. И как ни странно в тот период без аварий. Но в целом меня напрягают случаи, когда я отвлекаюсь на вывеску или собственные мысли, а потом обнаруживаю, что из крайнего левого я оказался в крайнем правом среди плотного потока машин и не могу сказать как это произошло. В идеальном мире нам можно выдавать права с ограничениями, а в неидеальном на дороге такие дегенераты ездят, по которым лоботомия плачет, но никто их не ограничивает. Оружие тоже не айс.
Отличный текст. Не знаю, сколько раз вы его бросали писать, но получилось весьма целостно, интересно и с юмором.
Я сочувствую и сопереживаю даже психопату, хотя большинство людей не в состоянии вообще понять его внутренний мир.Вот этого никогда не понимал в окружающих (почему они не сочувствуют психопатам), хоть особо эмпатией и не отличаюсь. Почему вообще люди решили, что определённые психотипы — норма, а определённые — не норма. Речь, конечно, не о психопатах, перерезавших кучу человек, а в-целом-правильно-поступающих-психопатах.
А можно как-нибудь форменного разгильдяя отличить от СДВГ?
Почитал комментарии, узнаю себя во многих людях здесь. Ощущение что прилетел на родную планету. Все читают про тайм менеджмент, очень много и глубоко думают, каждый в своём направлении, и страдают от того, что ресурс внимания на всё остальное ограничен. У всех свои "хаки" как обмануть эту систему, и огромная воля менять мир. Вот уж откуда не ожидал таких ощущений родства, так это из статьи на хабре про болячку, о которой 30 лет ничего не знал.
Sign up to leave a comment.
СДВГ. Вечные прокрастинаторы, лгуны и неряхи