Pull to refresh

Comments 151

Я так понимаю, это сокращенный пересказ этого анализа от CNBC. Там чуть покритичнее.

Так какие сейчас объемы производства Модели 3? Статья как-то прошла мимо этого.

Что касается Model 3, то их в четвертом квартале было отгружено лишь 1800.


Короче, очень мало. Всего за 100 кварталов (или 25 лет) разгребут очередь (или всего половину очереди) такими темпами. Им надо ещё раз в 10 разогнаться.
Им надо ещё раз в 10 разогнаться.
или — удвоить объемы производства, а потом повторить удвоение еще два-три раза…

Можно даже проще — нарастить производство всего на 10% и потом повторить это 24 раза.

С такими параметрами и за такую цену не вижу для себя в ней никакой ценности, даже эстетической… Интересно как другие здравомыслящие реалисты на это смотрят.
Ндаа. Минуса это не ответ. Хотя, ответ, конечно, но хотелось бы более развернутый. Ну, какие достоинства, например, кроме стильно, модно, молодежно.
Вот смотрите:
В Америке ~40000 цена. Но это еще надо ждать неизвестно сколько чтобы начать «управлять мечтой»
Супер аскетичный интерьер с нелепо торчащим телевизором! На ходу там надо здорово целиться чтобы попасть куда надо пальцем если дорога даже чуть неровная — рука прыгает. Здорово бесит.
Пробег и время заряда… Да за заряд еще теперь надо платить.
Снаружи неплоха! Ну и динамика тоже норм.

За сорок тысяч можно очень что приличное купить с меньшим мозгокрутством.

Почему бы вместо сухого языка минусов выразить свое мнение, ребята?
С тобой не согласны миллиарды китайцев, которые хотят дышать свежим воздухом. И не только китайцы.
UFO just landed and posted this here
Напомни. А еще напомни — будет ли чище производство электроэнергии даже самым грязным углем, потом транспортировка и зарядка электромобилей по сравнению с выбросом отходов от работы ДВС… не говоря уже о добыче, транспортировке, переработке нефти, а потом еще раз транспортировки топлива на АЗС.
UFO just landed and posted this here
Китайцы не откажутся от ЭЭ, они даже будут наращивать. Но они отказываются от угля, медленно, но отказываются. Еще раз — даже если производить ЭЭ с угля — это будет чище, чем палить дизель для ТС с ДВС.
К тому же, ты мне ставишь минусы, а сам даешь примеры добычи ЭЭ США за 2012й год.
Вот производство ЭЭ немцами за прошлый год да, там много угля, но его становиться еще меньше. К чему ты клонишь?

А еще чище ходить пешком, но ни одна адекватная страна не откажется от транспорта.

Более того, благодаря резкому переходу на электротягу, в Шеньжоу, где все 16тыс. автобусов теперь на электротяге, воздух стал чище, достиг уровня 9й летней давности.
Можешь и далее ставить минусы, но опять — с тобой многие не соглашаются. И делают для себя и экологии более, чем ты, утверждая обратное.
UFO just landed and posted this here
по данным разведки за последние 6 лет ситуация кардинально не изменилась.
ну так, идет динамика в сторону отказа, чем больше структура — тем неповоротливее. И еще, я не понимаю, к чему здесь США, я в основном о Китае. Сша в этом плане очень сильно отстает.
натягиваете сову на глобус?
Ну да. КПД ДВС всегда был выше КПД электродвигателя, это же очевидно.
Я вам лишь указал что переход на ЭЭ не повлечет вслед за собой кардинальное снижение выбросов а даже парадоксально может их увеличить — так как бОльшая часть электричества вырабатывается на «грязных» станциях.
В интернетах уже выкладывались рассчеты что переход всех авто в США на электричество = почти утроение выработки электроэнергии.
А значит в три раза больше угольных электростанций и в три раза больше газовых.
Как то так — и пока именно так.

Да, можно верить таким предсказаниям и подсчетам, но есть другие и они совсем о другом.
Китай кстати в отличие от США активно АЭС строит. Поэтому могут себе позволить массовый переход на чистые ЭЭ.

Китай много чего делает.
UFO just landed and posted this here
даже если ЭЭ от угля — то это будет, в любом развале чище, чем автомобиль с ДВС.
UFO just landed and posted this here
Если взять для сравнения 2 образца: 1) ТС с дизельным движком и 2) дизельгенератор. В первом случае получаются условия езды по дороге, постоянное ускорение и торможение… выбросы при нажатии полика в пол — значительные. А вот во втором случае — монотонная работа, с плавным повышением и понижением оборотов. Генератор выбрасывает куда меньше ибо КПД у него выше. У нас на работе есть на 32 кВт. Да, он громкий, но выхлопных газов я почти не ощущал находясь рядом… а вот проходя мимо остановки общественно транспорта — даже задерживаю дыхание. Вонидло такое, что дышать нечем от обычного автобуса.
Да, это субъективно всё мной сказанное. Но КПД угольной ЭС выше, чем ДВС даже дизеля. А уголь — это чуть ли не худший вариант получения ЭЭ.
Интересное сравнение — 32 кВт дизель и остановка общественного транспорта. Даже в моем небольшом седане 133 кВт мощности, что уж говорить об автобусе. (тем более о нескольких)
На холостых все 133 кВт выдает?
Слишком толсто. Автобусы на холостых от остановки отъезжают?
Ок, сейчас холодно, прохожу мимо конечной остановки маршруток (микроавтобусов) — так 2-3 автобуса, на холостых (греются, чтоб не замерзнуть) создают такой аромат, что в радиусе 50м ощущается запах соляры.
UFO just landed and posted this here
10кВт энергии — это вырабатывается электроэнергии или возникает суммарно тепловой (которую потом еще нужно поймать)?
UFO just landed and posted this here

При сжигании 1л бензина выделяется примерно 34МДж тепловой энергии. Это примерно 9,4кВтч


В бензиновом автомобиле из нее в механическую работу можно перевести в лучшем случае до 35% при движении по загородной дороге и менее 20% в городе. В электростанциях в электричество можно перевести до 60%, а остальное тепло утилизировать для нагрева воды, получив суммарно около 95% утилизируемой энергии сгорания.

UFO just landed and posted this here
Зато в холодное время года КПД ДВС внезапно растет как раз за счет «бесплатного» нагрева салона )
Так же, как ТЭЦ «бесплатно» даёт горячую воду и паровое отопление.
UFO just landed and posted this here
КПД ДВС немножно растёт зимой… по той же причине, по которой он намного больше у ТЭЦ круглый год. Как вы из этого делаете вывод, что «поэтому нельзя категорично утверждать» — непонятно.
Есть много причин считать ТЭЦ более эффективными и менее вредными. Давайте сведём все вместе: ТЭЦ даёт горячую воду круглый год, а автомобиль потребляет часть тепла и только зимой. ТЭЦ работает на установившихся режимах с многоконтурными турбинами и стационарными фильтрами, построенными без оглядки на вес, размер и скорость разгона до рабочих оборотов, при этом зарядка от неё аккумуляторов в периоды спада потребления только повышает эффективность.
А в автомобиле с ДВС двигатель работает в постоянных переходных режимах, выжимая максимум мощности на вес и объём, стараясь при этом иметь ещё и довольно широкий диапазон оборотов.
Кроме того, ТЭЦ, обычно, вынесены в промзоны, где мало людей находится и ещё меньше живёт, что снижает вред даже от самых плохих выбросов. В противоположность им, автомобили с ДВС находятся и загрязняют воздух как раз там, где находится бо́льшая часть людей.
>>КПД ДВС немножно растёт зимой…
У вас здесь ошибка, и вы ее легко найдете, если учтете тот факт, что зимой на преодоление того же расстояния тратится больше топлива.
зимой на преодоление того же расстояния тратится больше топлива
Возможно, но вы уверены, что дело в самом двигателе, а не в, скажем, загустевании смазки подшипников?
Уверен, ДВС перед началом езды нужно набрать рабочую температуру и на это дело уходит приличное количество топлива. На самом деле кажущееся халявным тепло от ДВС — это его накладные расходы, ключевой недостаток ДВС, и зимой они только растут. Если на полностью электрическом автомобиле мы тратим энергию только туда куда нам надо (на самом деле не совсем), то в машине с ДВС приходится еще и нехило греть атмосферу, хотим мы этого или нет. Зимой ситуация только усугубляется.
Зимой они растут, но зимой и обогрев нужен, т.ч. часть тепла из бесполезных расходов превращается в полезные, т.е. КПД растёт.
Я вам лишь указал что переход на ЭЭ не повлечет вслед за собой кардинальное снижение выбросов а даже парадоксально может их увеличить — так как бОльшая часть электричества вырабатывается на «грязных» станциях.

Это не значит, что увеличение выработки под электромобили тоже будет автоматически происходить за счет угольных электростанций или даже за счет существующего микса. В США сейчас выводят несколько ГВт угля в год и строят несколько ГВт ВИЭ + несколько ГВт газовых ПГУ.


В интернетах уже выкладывались рассчеты что переход всех авто в США на электричество = почти утроение выработки электроэнергии.

Чушь какая-то, вот например я публиковал (не свою статью, но я проверял цифры) https://tnenergy.livejournal.com/82747.html


Увеличение выработки в США в случае перевода всего автотранспорта на электричество — 29%.

UFO just landed and posted this here
В моем университете проводили расчет для Германии (не США). Увеличение нужно на 50%.

Вы предпочитаете выхлопные газы в лицо нежели выбросы загородней ТЭС после очистки?
Кстати продажи церепицы с фотовольтаикой от Тесла уже начались.

UFO just landed and posted this here
Вы предпочитаете воевать с воображаемыми тезисами. Никто не говорил, что электромобили вообще не загрязняют окружающую среду.

Но есть огромная разница между выбросами даже тепловой электростанции с ее мощными фильтрами, расположенной далеко за городской чертой и выбросами ДВС непосредственно в городе.
А вы уверены, что выбросы электростанций от перехода на электротранспорт вырастут? Они же сейчас по ночам много вхолостую тратят, потому как электростанцию просто так не остановишь. А будут заряжающиеся по домам электромобили питать.
Этих товарищей не убедить. В их понимании, что если нет нужды, то можно легко остановить электростанцию, как автомобиль. Вжух и завел заново за 1 секунду.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
там где много людей живут и массово ходят — сразу гораздо свежее воздух.
во-вторых — проще обслуживание и контроль фильтра.
За сорок тысяч можно очень что приличное купить с меньшим мозгокрутством.

Что например? Такое, чтобы от розетки заряжалось и новое и выглядело и ездило, как нормальный автомобиль?

Leaf от 30 тысяч, но батарейка маленькая. За те же 30 тысяч есть Гольф с такой же примерно батарейкой. А Bolt от 38000.
Ниссан — 30к в США, при этом 151 миль на 1 заряде. А Шеви — 35к при отсутствии быстрой зарядки. Немного, но проигрывают в цифрах. К тому же, для того, чтоб люди переходили на батарейки… условно, нужно не менее 300 миль/500 км на одном заряде. Если ниже — многие ощущают дискомфорт. Условный, ибо столько проезжать в день 99,99 не будет.
условно, нужно не менее 300 миль/500 км на одном заряде. Если ниже — многие ощущают дискомфорт. Условный, ибо столько проезжать в день 99,99 не будет.

Ездить далеко обычно нужно редко, но когда нужно, то обидно будет не иметь такой возможности, имея машину.

Вот поэтому запас хода в 500 км более чем достаточно, а еще и с быстрой зарядкой, то вопрос дальности — просто отпадает. Но, это не для наших краев, в настоящее время и в ближайшем будущем.
«Что например? Такое, чтобы от розетки заряжалось и новое и выглядело и ездило, как нормальный автомобиль?»
Вот вы сами ответили «и ездило как нормальный автомобиль» Пока еще автомобиль с ДВС считается нормальным. Но, конечно, не за горами то время когда и ДВС будет считаться «паровым»
Так вот за эти деньги можно очень приличный авто с ДВС приобрести, а все электрические это просто сейчас роскошь. Но надо отдать должное всем тем людям кто их конструирует, производит и обкатывает. Это просто начало новой эры. Но я, как человек практичный, подожду немного. Ибо это не средство первой необходимости для меня. Вот я был заминусован жестко выше, а ведь просто выразил свое мнение спрашивая других об их точке зрения. Выразил не просто так, а уже после того как попробовал сабж в деле. Видать, оскорбил просто уже тем, что имел собственное мышление отличное от других. Ну что ж, поперек течения тяжело идти, сносит…

Я вас спрашивал про автомобиль, заряжаемый от розетки. Представьте себе то, что многие оппоненты электромобилей не могут себе представить: Я — типичный американский семьянин с 2-мя детьми, живущий в загородном доме. Мне и моей жене надо ездить за 10-30км на работу в разные места, а дети учатся в школах, куда их надо завозить на машине. Это типовая картина для 70% американских и европейских семейных домохозяйств.
Дальше — для дальних поездок у меня уже есть большой седан, джип, минивен (нужное подчеркнуть), на котором один из членов семьи и ездит на работу. Теперь загвоздка — мне нужна вторая машина в семью, на которой второй взрослый будет ездить на работу и отвозить детей в школу. Я хочу чтобы эта машина была всегда на готове с полным баком бензина у меня в гараже и не парила мозг. И да — в данном случае вторая машина нужна, как воздух. Без нее невозможно выжить данной семье, так как тогда второй взрослый должен не работать, а дети ходить в школу своим ходом, что очень сильно ограничивает выбор и работы и школы.
Ваша альтернатива с приличным авто ДВС за 40к — это Бумер 3-ка, Мерс-С класса. Да только их надо на заправки возить и бензин нынче совсем не дешев. Мне это нафиг не надо. Вторая машина в семье должна быть экономной. Поэтому розетка — идеальный вариант.


Теперь вы понимаете данный use case и почему на Модель 3 очередь на 2 года?

Признаться — нет, не понимаю…: )
Я такой же американский обыватель как вы и описали. У меня две ДВСных уже немолодых машинок. Одна да, жрёт за двоих, слишком мощна. И вот я и решил попробовать сабж и прикинуть удобства и неудобства и понял, во первых, что только электрика для меня не пойдёт, ибо люблю на дальние расстояния путешествовать. Все время буду как параноик ожидать окончания заряда и останов. Хотя, ещё ни разу не видел кукующих тесел у обочины. Ещё раз подчеркиваю — это моё личное мнение. Вот все подумываю про шеви вольт. Живя в пригороде и мотаясь в город и обратно, что может быть для меня сейчас лучше? Не знаю.
Универсальность это великая вещь. Главное не быть зависимым от конструктивных, маркетинговых и иных решений.
Во вторых, я не вижу ничего там чтобы оно стоило таких денег. Никакому автостирингу, я свою и чужую жизнь не доверю. Круиз контроля для меня хватает.
Вот что там такого? Не пойму. Переоборудовать домашнюю сеть под неё нет никакого желания. А вольт воткнул в розетку и свободен, а даже если и не воткнул ничего страшного не произойдет. И цена ниже и так же в карпул можно залазить спокойно и не надо ждать годами… Для поездок из пригорода в город и обратно хватает за глаза.
Да, не так раскручена, нет такого модного ажиотажа, но весьма практичная вещь на заре перехода к полностью электрическим ТС.

А что при покупке Теслы вас заставляют переоборудовать домашнюю сеть? Если я не ошибаюсь в комплект с каждой машиной там тоже идет кабель с обычной вилкой — воткнул в розетку и свободен.

Нет, не заставляют. Заставить должен я себя сам.
С «обычной вилкой» очень долго до полного заряда. Воткнул и свободен… на пару дней, да…

А Вольт или Лиф, типа, быстрее от розетки заряжаются? Это какой-то самообман получается.

Про многомерзкий лист даже слышать неприятно, а вольт сам подзаряжает себя от встроенного бензинового генератора и от однофазной розетки неспеша часов за шесть полностью заряжается, правда пробег на одном заряде там смешон, по сравнению с теслами и включается генератор, но при небольших трипах очень получается экономно. Но все равно это какие-то костыли… Как я говорил ранее, ещё не наступила полностью электрическая эра и мы сейчас находимся в интересном промежутке, как когда-то оказались обыватели, наблюдающие и паровые и бензиновые повозки. И сколько было таких же споров, я уверен!
А в чем самообман?
Самообманом можно считать то когда человек вместо действительного видит желаемое. Очень здорово было как-то сказано: ведь обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад…
Здесь же я стараюсь придерживаться объективных точек зрения, а не субъективных, кои отстаивают люди доверяющие какой-либо определённой марке, желающие видеть только позитив, фанаты, одним словом.

Под самообманом я подразумевал что "вольт заряжается от розетки за 6 часов полностью, а Тесла только на половину". Заряжаются они одинаково, на одинаковый пробег, просто емкость аккумуляторов разная.
И честно говоря, не вижу проблем в длительности зарядки — пусть будет хоть 10км за час. Если это компенсирует дневной пробег, то рано или поздно аккумулятор будет полон и зарядка будет компенсировать только дневной пробег. При этом машина может включать зарядку хоть в три часа ночи — все равно успеет

В том то и дело, что приличную альтернативу можно взять дешевле, чем за 40к. Почему именно бмв или мерс?

Киллер фича — автопилот, пусть и не совсем авто, но ни у кого в наличии, кроме теслы, такого нет. Динамика, её полезность спорный момент, но она, насколько я понимаю, лучше чем у любого конкурента за эти деньги. 2 багажника. Безопасность. Расходы на зарядку ниже, чем расходы на бензин. Почти во всех странах запада есть тенденция к полному запрету автомобилей с вредными выбросами. Сейчас это разные налоговые вычеты и дешёвые или бесплатные парковки, а последнее даже в Москве сделали.
В целом Тесла очень интересный вариант за свои деньги.
Киллер фича — автопилот, пусть и не совсем авто, но ни у кого в наличии, кроме теслы, такого нет.
Такое есть на серийных авто, навскидку, у Мерседеса, БМВ, Вольво.
Покажи хоть одно видео, где ТС едет само, вплоть до полной остановки и со сменой линий.
В конце первого видео прямым текстом написано:
This is future technology and the system is not available in present Volvo car models.
Именно таких как у Теслы автопилотов у Вольво сейчас в продаже нет.
Спасибо за минус, но… если забугный не знать, то я переведу то, что написано в самом начале перед роликом (перевод не литературный, а перевожу как вижу, почти гугтранслейт)
Imagine being able to switch your car to autopilot, just like a plane, then simply sit back and relax. Sounds far-fetched? It’s not: soon, your Volvo will be able to steer, accelerate and brake itself, taking you safely and efficiently to your destination.
Представьте, у Вас есть возможность переключить автомобиль в режим автопилота, точно также как и самолет, потом откиньтесь назад и релаксируйте. Звучит фантастически? Нет: СКОРО (даже выделю) ваша Вольво будет иметь возможность поворачивать, ускоряться и тормозить самостоятельно… и бла бла бла.
еще ничего нет, всё будет скоро.
Реально, умойте меня, бросьте видео в лицо, где прям сейчас, хоть один автомобиль, который находиться в серийном производстве управляется не хуже, чем хотя бы этот отстойный автомобиль как Молел 3, в режиме автопилота. Минус поставить круто, но не убедительно. Хочу прозрения.
Первое поколение «автопилота» теслы сделано конторой mobileye, которая работает со многими крупными концернами, так что неудивительно что фичи одинаковые.
Вторая версия сделана своими руками на железе от nvidia. (причем и это похоже не финальный вариант — были заявления о производстве своих чипов)
Первый в мире автопилот был сделан на Мерсе. ;-)

Мерс ещё в 2013 демонстрировал свой автопилот по дороге с Пфорцхайма до Мангейма, но по их заявлениям он ещё не в серии потому-что ещё нет правого поля для автопилотов. И репутацией рисковать они не хотят.
Во первых тут речь шла об автопилоте, а не какое у них топливо.
Во вторых автопилот у Теслы тоже за доплату и если всё сложить то не думаю, что будет дешевле чем у Мерса.
В третьих Тесла по салону и близко возле Мерса не стояла (так пишут в тестах).
Если смотреть 2е видео, то водитель ведет себя очень нервно, ибо ТС не справляется со средними искривлениями дороги. Ну что ж. Может быть, может на уровне. К сожалению, то что увидел, это уже было в Модел С года 3 назад.
Мерс просто не рискует. Как только с автопилотом Теслы какое-нибудь происшествие, то сразу во всех СМИ об этом. Плюс ещё и иски подают. Ещё не разработаны законы для автопилотов. Поэтому и осторожничают. (VW вон сколько на Дизельгейте потерял.)
Так в СМИ пишут, даже если нет вины ни автопилота, ни водителя. Каждый чих — пишут, много пишут, больше, чем об остальных.
Мерс просто не рискует.
В том то и дело. Текущие производители не хотят вообще рисковать и делать что-то другое, которое б не ломалось, ибо они куда больше зарабатывают на запчастях и обслуживанию, чем на самих продажах ТС. Более того, автопилоты не выгодны очень многим, количество ДТП можно сократить на порядок. А если никто не будет в ДТП, то и З/Ч и сервис пролетает мимо. Знаешь, менеджер по продажам запчастей Лексуса чуть ли не самый бедный.

Так в СМИ пишут, даже если нет вины ни автопилота, ни водителя. Каждый чих — пишут, много пишут, больше, чем об остальных.


А это всё отражается на стоимости акций, что сейчас самое главное для каждого менеджера. Надо ведь презентировать красивые цифры. К Маску сейчас тоже уже вопросы возникают когда будут красивые цифры.

В том то и дело. Текущие производители не хотят вообще рисковать и делать что-то другое


Вот поэтому хорошо, что есть такой Маск. Он для них как подопытный кролик для обкатки технологий.
А это всё отражается на стоимости акций, что сейчас самое главное для каждого менеджера. Надо ведь презентировать красивые цифры. К Маску сейчас тоже уже вопросы возникают когда будут красивые цифры.
Есть сравнение — Амазон. Они вкладывают в развитие, а не тратят прибыль.
Вот поэтому хорошо, что есть такой Маск. Он для них как подопытный кролик для обкатки технологий.
Если долго ждать и смотреть можно оказаться не у дел. Китайцы хорошо всему миру это демонстрируют. Не получиться у Маска… китайцы будут рады, ибо от ДВС они отказываются. И через лет 10-15, если крупные автопроизводители не будут делать элеткромашины — будут не у дел, для начала в Китае, а потом во всем мире… да есть еще Африка и страны 3-го мира, где нет даже электричества.
Есть сравнение — Амазон. Они вкладывают в развитие, а не тратят прибыль.


До недавнего времени VW был на первом месте в мире по финансам вложеным в R&D. Только в прошлом году Amazon его обогнал:

www.bloomberg.com/view/articles/2017-06-16/amazon-isn-t-just-spending-big-bucks-on-groceries

Просто они не показывают все новые технологии пока они не обкатаны.

Если долго ждать и смотреть можно оказаться не у дел.


Можно, но сейчас электромобили пока ещё не пользуются большим спросом. В Германии тоже планировали 1 миллион электроавто до 2020, но поняли, что цели не достигнут. Премию от государства не берут. Причины известны. Tesla Model S в Германии стоит около 100k €. Е-Golf стоит 36k € с реальным запасом хода на 150-200 км. Кто их должен покупать за такую цену? Не говоря уже про инфраструктуру. Так что все эти планы по отказу от ДВС вилами по воде писаны.

Большинство производителей сейчас склоняются к тому, что будущее за топливным элементом.
Большинство производителей сейчас склоняются к тому, что будущее за топливным элементом
Они этого хотят, но даже Тойота начала делать планы по чистой батарейке, ибо с водородом они пролетают мимо.

Немцы хотят и делают (для примера — внедрение ветряков и солнечных панелей) — да это дорого, но делают… но не хотят за счет США (вот и Тесле создают разные препятствия, в т.ч. сеть зарядных станций там слабо реализована), ибо Дизельгейт — это очень сильный щелчок по носу немцев.
А что с водородом не так?

Я как немец не совсем понял, что немцы не хотят «за счёт США»? И кто какие припятствия создаёт Тесле? Поясните.
А что с водородом не так?
Ну не знаю, он всё никак не «выстрелит» вот уже лет… 40? Мне интересно, как там поживает поезд на водороде в Германии, который недавно запустили или должны были запустить… всё водород лучше, чем дизель.
Я как немец не совсем понял, что немцы не хотят «за счёт США»?
Развивать электромобили за счет Тесл. Они не против свои продвигать по мере возможности, к тому же Гольф очень не плохо идет, в сравнению с другими электрокарами.
Ну не знаю, он всё никак не «выстрелит» вот уже лет… 40?


Ну электроавто на батарейках уже больше 100 лет никак не выстрелит. Наверное ещё врeмя не пришло для этого.

Мне интересно, как там поживает поезд на водороде в Германии, который недавно запустили или должны были запустить… всё водород лучше, чем дизель.


По планам в этом году должны начать тестировать.

Развивать электромобили за счет Тесл.


Не совсем понимаю, как немцы должны развивать электромобили за счёт Тесл? Что вы имеете в виду?

Они не против свои продвигать по мере возможности, к тому же Гольф очень не плохо идет, в сравнению с другими электрокарами.


Это всё капля в море по сравнению со спросом на ДВС.
Ну электроавто на батарейках уже больше 100 лет никак не выстрелит.
а батарейки начали стрелять, когда сматрфоны и прочие таблеты пошли на рынок. На МКС недавно были установлены литий-ионный батареи, до этого были свинцово — чего-то там…
Не совсем понимаю, как немцы должны развивать электромобили за счёт Тесл? Что вы имеете в виду?
Покупая американские автомобили
а батарейки начали стрелять, когда сматрфоны и прочие таблеты пошли на рынок.

А до этого батареек не было? Или что вы подразумеваете под выстрелили?

Покупая американские автомобили


А кто-то запрещает покупать американские авто? Или Теслу? Вот например статистика по Германии за прошлый год:

teslamag.de/news/tesla-fahrzeugzulassungen-in-deutschland-fuer-dezember-2017-17482
А до этого батареек не было? Или что вы подразумеваете под выстрелили?
развитие технологий и удешевлении.
Или Теслу?
ну так, возврата бабла за Теслу нет, создаются сложности для установки суперчарджеров.
Никто не запрещает, ценник кусается по сравнению с другими странами, например Норвегией ).

развитие технологий и удешевлении.

Они и до этого развивались. За последние десять лет там кстати нет такого рывка в технологиях.

ну так, возврата бабла за Теслу нет

Это враньё. Нет возврата для ВСЕХ машин, которые стоят больше 60к €. А для тех, кто покупает машины за 100к € как Теслу, эти 5к € роли не играют. Зачем ещё богачей за счёт бюджета субсидировать? За Теслу 3, если она будет стоить меньше вам дадут премию.

создаются сложности для установки суперчарджеров.

какие?

Никто не запрещает, ценник кусается по сравнению с другими странами, например Норвегией ).

Обратитесь к Маску. Он же устанавливает цену, а не Германия.
За последние десять лет там кстати нет такого рывка в технологиях.
Рывка нет, но развитие почти экспоненциальное:

Источники данных тут
нашел на графике Li-ion. Да он же практически удвоился за 20 лет!
Замечена на дорогах, и пошла под нож — это чуть не то.
Если вы посмотрите на график (ссылку, на который я дал выше) то увидите, что в ноябре была оформлена одна Model 3 в Германии. Вполне возможно она тоже принадлежит какому нибудь автоконцерну.

И по вашей ссылке тоже написано «presumably». T.e. никто точно не знает зачем и куда.
Проблема в том, что в Германии, сейчас, они не могут ставить новые зарядки.
А источник этой информации?
Даже в моем списке есть станции которые планируют открыть к концу 2018 года.
А зачем тогда у них в Европе стандартный разъём Type 2, разве не для совместимости с другими производителями?
Не то на видео)) Ни перекрёсков, ни развязок, ни светофоров там не показано.
Сложно информацию искать, но похоже из уже продающихся машин у Теслы всё же самый продвинутый автопилот. Подверждений обратному я не нашёл. Ссылки которые тут публикуют только доказывают это.
И понятно что лет через 5 или ранее ситуация изменится, все крупнейшие автопроизводители серьёзно занимаются этим вопросом, но вот прямо сейчас «круиз-контроль» у Теслы это её явное примущество перед конкурентами.
Из мануала к тесле:
Warning: Autosteer is intended for use only on highways and limited-access roads with a fully attentive driver. When using Autosteer, hold the steering wheel and be mindful of road conditions and surrounding traffic. Do not use Autosteer on city streets, in construction zones, or in areas where bicyclists or pedestrians may be present. Never depend on Autosteer to determine an appropriate driving path. Always be prepared to take immediate action. Failure to follow these instructions could cause damage, serious injury or death.

Часто вы видите светофоры на хайвэях? Более того — текущая версия затормозит на светофоре, только если впереди будет другой автомобиль (и он затормозит).
youtu.be/0ExEiIQnH9Q
Здесь, на 1:00 видно, что Тесла тормозит на светофоре, когда нет впереди идущего авто. Может она конечно по машинам слева ориентируется, но что-то я сомневаюсь.
А в инструкции всё что вы привели написано для юридической защиты в случае проблем с этим автопилотом, это примерно как лицензионное соглашение в программном обеспечении, где поставщик софта снимает с себя ответственность. Де факто в Тесле уже есть работающий автопилот. Компания Маска пытается бежать впереди паровоза.
Это рекламное видео, к сожалению эту версию до сих пор не выкатили. Хотя обещали еще в конце 2016.
К сожалению, даже в рекламных целях никто подобного не может продемонстрировать. А то что еще нет такой версии, так… они же поругались с израильтянами, и начали делают свой автопилот, чуть ли не с нуля… а потом они перешли еще и на другого производителя чипа… года 2-3 они на этом потеряли… очень обидно.
К сожалению, даже в рекламных целях никто подобного не может продемонстрировать.


Ещё в 2013 Мерс демонстрировал: youtu.be/AihC5flC-38

Да, круто. Тесла честно показала поездку с точки А в точку Б. Мерс же это не сделали, да 3 года разницы. Ну допустим, они хороши. Это первое — они могут. 2е — им это не нужно, они этого не хотят. Человеческая ошибка в ДТП составляет 90%. Я когда здесь писал, что мне рассказывал мой директор, о том, как региональный представитель Мерса сказал, что они кушать хотят, поэтому и Мерсы ломаются очень и очень часто. Как-то так…
Ну Тесла чемпион по пиару. С этим никто не спорит. Маск обещал в октябре 2016, что в как минимум к концу 2017 его авто полностью на автопилоте проедет через все США. Даже к заправке человек не должен будет прикасаться по его словам. Но почему-то не проехало.

А у Вас есть какая-та статистика, что Мерс намного чаще ломается чем другие авто?

А кушать хотят все. Скоро Маска съедят, если прибыль не покажет.
Ну Тесла чемпион по пиару
И где же пиар? Рекламы почти нет.
Маск обещал в октябре 2016, что в как минимум к концу 2017 его авто полностью на автопилоте проедет через все США.
дааа, говорил… он много чего обещал, со сроками он очень промахивается. Но делает. Медленно, но делает. Пока что.
А у Вас есть какая-та статистика, что Мерс намного чаще ломается чем другие авто?
Чем дороже ТС, тем чаще — вот основные тенденции последних 20 лет.
Можно поискать
www.consumerreports.org/car-reliability-owner-satisfaction/car-brands-reliability-how-they-stack-up
Рейтинг на рынке США. 14-е место… опа, даже на 3 места выше, чем в прошлом году!
А кушать хотят все. Скоро Маска съедят, если прибыль не покажет.
Кто же спорит, даже Джобса «попросили»… опять же, если не Тесла, то Китай. К сожалению, я китайский не знаю, поэтому мне ближе Тесла.
И где же пиар? Рекламы почти нет.

Вы это на полном серьёзе? Никто так не пиарит свои модели как Маск. При чём пиарить он их начинает за несколько лет до того как они будут доступны. Даже то видео, который видел каждый в отличии от видео Мерса, это не пиар? Запуск Теслы на FH — это не пиар?
Рейтинг на рынке США. 14-е место… опа, даже на 3 места выше, чем в прошлом году!

Японцы давно уже хороши по качеству. Немцы даже у них перенимали систему. Тот же Порше (его модель вроде на первом месте).

А Тесла там на 21-ом месте.
же, если не Тесла, то Китай.

Это всё вилами по воде писано. Как и успех Теслы и прочих электроавто.
Вы это на полном серьёзе?
я чего-то не понял, он вышел на сцену, за 30 минут рассказал о новом автомобиле, за 30 минут… и всё, ни рекламы, ни автошоу. Где пиар? То что народ ютуберы подхватывают и делают видосы? А как на счет ФольксВагена? — десятилетиями показывают концепты — а толку нуль.
Запуск Теслы на FH — это не пиар?
Сам запуск такой ракеты — пиар в степени 10. Но Сефети кар в Формуле 1 — это пиар в степени 1000. Есть много желающих смотреть видосы полета ракет? На трансляции Спейс Икс может доходить до сотни тысяч, а Формулу-1 смотрят миллиарды.
Немцы даже у них перенимали систему.
Мерсы 90-х и сегодня — это 3 большие разницы по качеству. Перенимают забытые технологии японцев 50-ти летней давности. Я вас прошу. Талант инженера заключается не в том, чтоб сделать вечную вещь, а вещь, которая сломается через 10 секунд после окончании гарантии — вот это талант....
А Тесла там на 21-ом месте.
Так правильно, у компании чуть более 10 лет опыта, и 3 модели и мы сравниваем с кратным опытом и 2-3 кратным количеством моделей. Тесле еще учиться и учиться.

Это всё вилами по воде писано. Как и успех Теслы и прочих электроавто.
В Шеньжоу все автобусы теперь на электротяге, а это 16 тыс. единиц — это не подвластно сейчас никому кроме китайцев.
я чего-то не понял, он вышел на сцену, за 30 минут рассказал о новом автомобиле, за 30 минут… и всё, ни рекламы, ни автошоу. Где пиар?

Вы сами себе противоречите. Человек вышел, созвал все СМИ, пропиарил свои модели и это не пиар? Откуда у него столько предзаказов? Да-да youtube. A откуда на youtube узнали? Маск конечно не при чём.

как на счет ФольксВагена? — десятилетиями показывают концепты — а толку нуль.

Да что вы говорите. То-то VW на пару с Toyota ведущий автопроизводитель в мире. Не говоря уже какие фирмы принадлежат VW. Куда им до Теслы.

Есть много желающих смотреть видосы полета ракет? На трансляции Спейс Икс может доходить до сотни тысяч, а Формулу-1 смотрят миллиарды.

Тут дело не в том, сколько будет смотреть эту трансляцию. Её ещё никто не видел даже, но все СМИ уже написали что ПН будет Tesla Roadster. При чём писали абсолютно все СМИ. Вот это пиар. Как раз совпало с его презентацией новой модели Tesla Roadster. Какое совпадение.

И Формулу миллиарды не смотрят. А то что safety car от Мерса знают только заядлые болельшики. Никто в СМИ это не тиражирует.

Мерсы 90-х и сегодня — это 3 большие разницы по качеству. Перенимают забытые технологии японцев 50-ти летней давности.

Во первых перенимали они их ещё в 1990ых.

Во вторых, если Мерс был бы такого плохого качества как вы пишите, то никто бы его не покупал. Но огорчу вас, у него каждый год новый рекорд по продажам и прибыли. В прошлом году каждый сотрудник получил 5.000€ премию за это.

В третьих на чём там Путин и всё российское правительство с миллиардерами ездит? Наверное на Лексусе? Или на Тесла?

Талант инженера заключается не в том, чтоб сделать вечную вещь, а вещь, которая сломается через 10 секунд после окончании гарантии — вот это талант....

Судя по вашим высказываниям вы либо школьник либо студент. Можно создать вещь, которая будет работать долго, но и стоить она будет дорого. Все хотят хорошей продукции и за копейки. Всем нужна прибыль. Поэтому и ищут баланс между качеством и ценой.

Вас никто не заставляет покупать Мерс. Как и остальных.

Так правильно, у компании чуть более 10 лет опыта, и 3 модели и мы сравниваем с кратным опытом и 2-3 кратным количеством моделей. Тесле еще учиться и учиться.


Что нет там, как вы написали, талантливых инженеров?

В Шеньжоу все автобусы теперь на электротяге, а это 16 тыс. единиц — это не подвластно сейчас никому кроме китайцев.


Никому кроме китайцев это пока не надо. Если будет спрос, то не хуже китайцев сделают.
Вы сами себе противоречите. Человек вышел, созвал все СМИ, пропиарил свои модели и это не пиар? Откуда у него столько предзаказов? Да-да youtube. A откуда на youtube узнали? Маск конечно не при чём.
Я только что что-то написал здесь — я сделал себе пиар… а как нужно презентовать автомобиль? Через 5 лет после выхода? Все так делают, презентуют везде + автошоу + реклама на телевидении, радио, газеты, журналы + ютуб. Все хотят предзаказов. Где оверпиар от Теслы? Кто постарше, за 40, ближе к 50-ти, они знать не знают о Тесле. В средних широтах США 90% не слышали об электрокарах, а о Тесле — 95%.
Я чего-то не могу понять. Почему такая ненависть?
Её ещё никто не видел даже, но все СМИ уже написали что ПН будет Tesla Roadster.
Сказали и забыли. Родстер будет через 3-4 года, кто о нем вспомнит тогда? Вот если бы выходил новый, а старый запустили — это да. Хороша к обеду ложка.

И Формулу миллиарды не смотрят. А то что safety car от Мерса знают только заядлые болельшики. Никто в СМИ это не тиражирует.


ты очень удивишься, но Формулу-1 смотрит очень много людей

Во вторых, если Мерс был бы такого плохого качества как вы пишите, то никто бы его не покупал.
Потому что понты дороже денег. Есть опыт личного плана, так сказать рядом стоял, когда Мерс за 950 тыс. баков ушел на ремонт на 4 тыс. пробега… чуть ли не в Германию уехал.

Судя по вашим высказываниям вы либо школьник либо студент.
ясно-понятно
Можно создать вещь, которая будет работать долго, но и стоить она будет дорого. Все хотят хорошей продукции и за копейки. Всем нужна прибыль. Поэтому и ищут баланс между качеством и ценой.
Дорого — не обязательно хорошо/надежно/качественно, но шансы велики.

Не вижу смысла далее что-то писать… я же школьник…
закончились аргументы — переходим на личности. У меня есть более интересные занятия, чем отвечать на этот бред
Я только что что-то написал здесь — я сделал себе пиар…


Именно. Только у Маска из каждого утюга инфа идёт.

а как нужно презентовать автомобиль?


Кто как хочет.

Я чего-то не могу понять. Почему такая ненависть?


С чего вы взяли про ненависть? И к кому? К Маску? Так я желаю ему успеха.

Сказали и забыли.


Да что вы говорите. Сколько гугл выдаст запросов по «Falcon Heavy и Tesla Roadster»?

ты очень удивишься, но Формулу-1 смотрит очень много людей


Это было в 2014-ом. И не миллиард, а в два раза меньше (425 миллионов, из них только в Германии 4,5). И Safety Car там вообще на второстепенных ролях. Там больше рекламу делают победы Мерса. Наверное потому что «понт» решает кто станет чемпионом, а не качество. :-)

Потому что понты дороже денег.


В России может быть.

опыт личного плана, так сказать рядом стоял, когда Мерс за 950 тыс. баков ушел на ремонт на 4 тыс. пробега… чуть ли не в Германию уехал.


Ломается ведь только Мерс…

Не вижу смысла далее что-то писать… я же школьник…
закончились аргументы — переходим на личности. У меня есть более интересные занятия, чем отвечать на этот бред


Куда мне инженеру машиностроителю живущему в Штутгарте работавшему и на Daimler и на Bosch тягаться с такими «аргументами» про то, как кто-то где-то стоял рядом.
за 30 минут рассказал о новом автомобиле

То, что Маск в 30 минут пиара укладывает больше, чем многие другие в 3000 и то, что он получает абсолютно бесплатно вирусное распространение — это просто показатель профессионализма в пиаре (ну или удачной темы). Как вы из этого сделали вывод, что пиара нет — не понятно.

Никто так не пиарит свои модели как Маск. При чём пиарить он их начинает за несколько лет до того как они будут доступны. Даже то видео, который видел каждый в отличии от видео Мерса, это не пиар? Запуск Теслы на FH — это не пиар?
справедливости ради, он никого не приглашает — газеты и журналы сами едут к нему, и за свои деньги потом пишут. И ролики про теслы в ютубе народ делает бесплатно.
то, что Маска интересно послушать и он при любом удобном случае будет вворачивать про ископаемые топлива и кпд электромоторов — это не значит, что бюджет рекламных кампаний теслы отличен от нуля :)
Признаю свою неправоту. Тесла уже, говорят, умеет сама съезжать с трассы. Такого в серийные авто больше никто ещё не ставит. Точнее так, например, в Ауди А8 автопилот стоит, но активировать нельзя, так как законодательства нормального нет.
На счёт killer Вы в точку попали.
Т.е. новость о том, что автопилот Теслы не заметил средь бела дня большую красную стоящую машину, товарищ минусятор, вы проигнорировали.
Тесла Модел Х — самый безопасный кроссовер на данный момент, за всё время автопрома.
Сгорело 100 тыс. автомобилей — никому не интересно, сгорела 1 Тесла — все кричат, что электрокары горят. Да, сравнимо, ничего не скажешь.
Ну давайте сравним общее количество авто с ДВС с количеством электромобилей. Разница и будет примерно 100000 к 1.
К тому же за свою цену Тесла не может быть на уровне обычного Фольксвагена или Тойоты, это люкс-сегмент и требования к нему соответствующие.
У Теслы 3 нет подвески. Эта киллер фича убивает все остальные.
Что вы имеете в виду? Колёса прямо к кузову прикручены?
Судя по обзору Авторевю, дела обстоят близко к этому. Каждая малейшая неровность даёт удар в задницу. Собственно, и на видео обзора слышен и виден толчок от проезда каждого стыка (в США много где бетонные дороги).
Странно, что они единственные, кто о таком говорит. Смотрел десяток разных тест-драйвов, никто больше на это не жаловался.
Я смотрел, кроме этого, только от Doug DeMuro, но он, вроде, про плавность хода вообще ничего не говорил. Просто для нашей страны это может быть критично, а для Калифорнии — не очень.
Почитал тред на Реддите — вроде, никто не нашёл плохих отзывов. Может, дело просто в авторевюшном экземпляре? Кроме того, с этого года, вроде как, должна и пневмоподвеска появиться:
Может, дело просто в авторевюшном экземпляре?
Вообще, может быть. Эту же машину купил Moscow Tesla Club у сотрудника Tesla. С одной стороны, одна из первых машин, с другой — может, поэтому этот сотрудник её и продал без особой накрутки.
Фанаты Маска на хабре — хуже малолетних фанаток Димы Билана на дерти или где они там тусуют. Не стоит искать здесь логики.

Вы задаёте вопрос, который появляется в каждой статье про Теслу, а раньше появлялся в каждой статье про айфон (а может и до сих пор).


На вопрос "мне не нравится, не пойму, что другие в нем находят" с намеком, что другие люди идиоты бесполезно давать ответ. Миллион раз видел, как люди пытались — ни разу не видел хорошего результата.

Договорились бы о партнерстве с каким-нибудь на ладан дышащим автопроизводителем, и тот бы им быстро роизводственные линии наладил, уж на массовом производстве традиционные автомобильные компании собаку съели. Но увы — практически всё мировое производство автомобилей сейчас принадлежит всего нескольким автогигантам, и те естественно не горят желанием помогать конкурентам. Такой вот свободный рынок. Вот и приходится изобретать велосипед самостоятельно, да ещё и старательно обходя всевозможные запатентованные велосипеды.
Автомонополисты
image

Маск уже купил одну фирму которая помогала налаживать производства БМВ, Самсунгу и тд. Но маловато

Договорились бы о партнерстве


Было уже у них «партнерство» с Даймлером. Вроде даже их разработки в Model S были установлены. Правда Даймлер потом продал свои акции.
Статья ни о чем. Почти нет цифр. Нет никаких ссылок, ни ВИНкодов, которые сейчас выходят. Ни графиков. 1800 за 2017й. Ок, где инфа о том, что в последнюю неделю вышли почти на 1 тыс. М3 в неделю? Да в одном твитте Маска в 100 символов больше инфы, чем в этой статье. Статья обо всем вокруг, но не производстве М3…

Я о том же. Основные поставщики компонентов для М3 уже отписываются о том, что их объемы увеличились до 5000шт в неделю. Следовательно объемы производства М3 будут такими же максимум через месяц. А в статье об этом инфы ноль...

Там не совсем так. До этого эта же фирма делала по 3000 компонентов в неделю начиная где-то с сентября месяца (она сообщила об этом немного раньше, чем последовало официальное заявление Теслы о переносе планов по выходу на 5000 в неделю, в октябре). Т.е. у Теслы к моменту этой новости должно было быть 12-15 тыс. компонентов и необходимости в такой спешке не было (доставка самолетами вместо обычной кораблями, например). Возможная причина — в одной статье в начале года упоминалось о плохой координации отделов между собой и несоответствии размеров деталей (каждый чертил, как ему казалось лучше). Потому все ранее заказанные детали оказались не подходящие и 5000 будет, как и обещали, в июле в лучшем случае.

Несоответствие может быть до первых сборок авто и то большой косяк. А уж когда конвейер несколько тысяч собрал, слать неверные заявки полный бред

Так как раз когда конвейер заработал (сварка роботами), как раз и пошла заявка на 5000 и как можно быстрее. Иначе куда делись ранее произведенные детали? Модель 3 пока запасы не исчерпала и вполне можно было в обычном режиме отправлять детали.

Была новость, что Тесла снижала заявки на запчасти после появления проблем, сейчас снова разгоняются. Не забываем, что цель 10 тысяч авто в неделю

Так если разгон идет планово, то можно было кораблем отправить, там разница в неделю роли бы не сыграла. На складе лежит ведь десяток тысяч.

Только наименовай тысячи, по каким то может быть и срочный дефицит. Один самолет с каким нибуть наборов болтов и вуаля новость.

Я так понимаю, речь идет об одном и том же компоненте.
Батареи Тесл набираются ведь из 18650 ячеек с гигафабрики? Интересно было бы пощупать эти ячейки. Какая у них реальная ёмкость, есть ли уже в свободной продаже, есть ли версии с защитой.
UFO just landed and posted this here
18650 это типоразмер, а не емкость.
атареи Тесл набираются ведь из 18650 ячеек
— это была написано автором, я ему ответил. Да, типоразмер, но для того, чтоб переходить к ёмкости нужно определится с типом, что ли. Ибо в Модел 3 — другие батарейки.
Sign up to leave a comment.

Articles