Comments 333
Конкретно — человеку, часто страдающему от усталости, в первую очередь нужно исключить органические причины. Например, при лёгкой степени гипотиреоза (недостаток гормонов щитовидной железы) часто отмечаются жалобы на утомляемость, снижение концентрации внимания, замедленное мышление. В условиях дефицита йода в континентальных регионах (в частности в РФ) проблема может стать довольно распространённой, причём по анализам крови уровень гормонов может быть в пределах нормы (у нижней границы), гипоталамус может считать этот уровень ещё нормальным, но для полноценной работы высшей нервной деятельности его недостаточно. Хотелось бы обратить на это внимание, т.к. есть как минимум 2 личных примера, когда человек без подтверждённого диагноза «гипотиреоз» принимал препараты йода (в стандартной дозе) и отмечал значительное снижение утомляемости. Может плацебо-эффект, может и нет.
При уважении к автору, к этой статье так и просится пометка «перед применением проконсультируйтесь со специалистом».
А в чем её смысл? Эта пометка хоть кому-нибудь помогала? Она что, реально отговаривает людей?
То есть кофеин эффективно бодрит, однако при этом не вызывает появления сильно приятных чувств и привыкания
Я бы оспорил утверждение про отсутствие привыкания у кофеина.
У меня привычка начинать день с чашки Старбакса (16oz, почти поллитра). И как-то было время пришлось где-то на неделю уехать туда, где нету кофе — у меня реальная ломка была, голова болела, общая слабость и т.д.
Конечно, один мой случай — это совершенно не показательно, но вот тут есть пару статей на эту тему:
1) на английском о зависимости:
en.wikipedia.org/wiki/Caffeine_dependence
2) на русском о положительных и отрицательных эффектах кофеина:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B8%D0%BD#%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B
То есть всё может быть индивидуально.
Привыкание — постепенное снижение эффекта при постоянном приёме. Способы борьбы с привыканием:
— увеличение дозы
— замена
— комбинирование ЛС
Есть с него привыкание. сейчас кофе не пью, но раньше, когда пил, то с кружки кофе вставляло чуть ли не как с ноотропов, через пару недель про эффект можно было сказать, что просто помогает просыпаться и чувствовать себя лучше, а потом даже и этого эффекта стало не так уж и много, но все равно выражено. Причем объективно, реальный положительный эффект с кофе, это только первые пару недель после длительного перерыва, а далее только ощущение "помощи" с утра, а на деле тормозишь как зомби, задачи решаются медленнее, чем если бы вообще не пил кофе. Но мозг уже не хочет переставать пить эту наркоту.
Кофе только в кофешках и то по случаю. Если стали кофе-наркоманом, то лучше вообще забыть про него — одни неприятности.
Тоже такое было, но если постепенно (достаточно пару дней) снижать дозу перед отменой, то такого эффекта почти нет.
Аналогично, но у меня кажется что это не ломка. Мой случай, думаю, связан с регулированием давлния, возможно кофе как-то учавствует. Т.е. при отказе давление сразу падает до некомфортных значений(специально замерял) а головная боль есть обычная мигрень. Со временем ситуация выправляется. Если же давление поднять другими способами то никакой "ломки" и головных болей нет и в помине. И наоборт если его чем-то дропнуть еще сильнее я почти теряю сознание =).
Вы уверены, что это привычка именно к кофе? Если такая серьезная абстиненция, то это могут быть пищевые добавки с недекларированными свойствами. После историй с добавками в сигареты ничему уже не удивлюсь.
Если слишком часто тестировать, то реакция на тест перейдет на уровень рефлексов, и можно будет в полусне и бреду выдавать результаты, которые для того, кто тест проходит впервые, будут выглядеть как «полностью в норме».
Есть какие-то способы проверять состояние таким образом, чтобы не возникало «привычки» к тесту?
Великолепная статья от Питерского невролога на его сайте: goo.gl/ofkbNt
Название — «Расстрельный список» — излишне претенциозное, что слабо сочетается с невнятными замечаниями.
Про Фенотропил.
«По отзывам, субъективно оказывает кратковременный бодрящий эффект и, хотя наличие у него какого-то эффекта сомнений вызывает мало… исследований эффективности достаточного качества по указанным в инструкции показаниям не имеет.»
Так вот. По опыту.
Фенотропил однозначно вызывает все заявленные в инструкции эффекты. Голова светлая, соображается отлично. После какого-то длительного приёма — без него уже не соображается никак.
Настоятельно не рекомендую к применению курсом, поскольку после окончания курса не можешь вспомнить то, что делал под фенотропилом. Когда я утром смотрел на код написанный днем раньше, как баран на новые ворота, мне становилось страшно. Восстановление заняло около года (интуитивно).
Это совсем не та активация, что от кофеина. Поскольку перепробовал разные энергетики, то могу сравнить. Например если устал физически, то напиток «Burn» — это просто какой-то допинг. Типа ходил/прыгал/бегал несколько часов, готов уже упасть и всё… а выпиваешь и… норм. Открыл для себя после двухдневного спортивного семинара, там было семь тренировок за два дня ну и под вечер был вопрос как дойти до дома — в физическом смысле.
Естественно, что для широкого применения такого метода требуются исследования.
Доказанная эффективность — нужна для широкого применения, но не всегда важна для индивидуального использования. Может быть я вхожу в 1% людей для которых лекарство/процедуры эффективны, и который (процент) прошёл по разряду статистических флуктуаций в двойном слепом плацебо-контролируемом исследовании.
А если скушаешь что-то мучное, либо чая выпьешь, то сразу же засыпаешь?
Это тревожность, вызванная депрессией. Усилила обычную тревожность от ночного падения инсулина.
см книгу Курпатова «Лекарство от депрессии», главу «Блинчики с лимоном»
Я точно также просыпаюсь практически каждую ночь непонятно отчего, и это не зависит от моего режима — у меня были периоды когда я несколько месяцев ложился в 10 вечера, а были — когда в 2-3 часа ночи. Также на скорость засыпания и пробуждения ночью никак не влияет ни количество чая ни количество мучного ни перед сном, ни вообще за день. И я абсолютно уверен что депрессии у меня нет.
Не стоит ставить диагнозы по комментариям, неблагодарное это дело.
Но если нет, то как раз для этого и нужны адекватные клинические испытания и тестирование с жестким контролем за наблюдением долговременных эффектов. Обычно результаты представляют для различных групп (мужчины/женщины, старый/молодой, черные/белые, возбудимые/нет, с какими-то определенными генетическими различиями, с какой-то болезнью и т.п.). Причем эти результаты статистически обрабатывают с учетом возможных ошибок. К выборке относятся весьма серьезно. Это не просто случайные люди, которые что-то там попробовали и потом им что-то там кажется.
Вообще есть много людей, которым и так никакие «вроде-ноотропы» не нужны, но очень нужна мотивация (или по-другому уверенность в себе). Пожевал таблетку, послушал музыку, девушка красивая улыбнулась -> настроение поднялось, работа быстрее пошла -> ого таблетка работает! К сожалению, в этой тематике «ноотропов» перепуталось все что можно: стимуляторы, лекарства от конкретных (не связанных с повышением умственных способностей) заболеваний, гормональные препараты, допинг, витамины, микроэлементы, диета, психосоматика, бездоказательные методы, статистические заблуждения, суеверия, наркота и все такое прочее.
В вашем ответе ключевой момент «по опыту». По опыту 1 человека. Это не доказательная медицина. В лучшем случае, категория D с натяжкой в плане доказательной медицины. Что ж, продолжайте и дальше убеждать себя.
Когда меня пациенты начинают спрашивать про всякие недоказанные пустые вещи, в том числе про альтернативную медицину, я им говорю, что хоть куриными пупочками лечитесь, лишь бы вас самих это устраивало.
Я почитал сейчас про доказательную медицину — меня не очень порадовало. Хотя Википедия не самый авторитетный источник. Самое главное ИМХО — надо доказать наличие эффекта ОБЪЕКТИВНО.
Т.е. если я (пациент) говорю, что фенотропил (например) улучшил мои когнитивные способности — мне надо второй раз дать набор тестов (первый раз — до приёма), чтобы убедится, что да — результаты улучшились, а не мне показалось, что я стал умнее.
Поискал инфу по исследованиям.
clevermind.ru/fenotropil2-issledovaniya-realnye-effekty-effektivnye-dozirovki
Таковые есть. Для точности добавлю, что разумеется, я не знаю насколько авторы уважаемы в научно-медицинской среде, и насколько можно доверять их исследованиям.
medi.ru/info/8304
Ссылки на публикации в научных журналах и на доклады на конференциях тоже есть. Опять таки — я не знаю какие медицинские конференции и журналы достойные, а какие нет.
Почему я отказался от «помощи» фенотропила — я написал выше.
Насчет куриных пупочков — сюда:
lib.ru/INPROZ/KESTLER/snobizm.txt_with-big-pictures.html
Научный работник, кандидат наук и не сталкивались с термином мета-анализ? В какой области вы работаете, в математике? Не сочтите за оскорбление, мне просто реально сложно представить другую область науки где этот термин может не употребляться.
Вокруг используется множество жаргонизмов — например вместе «Проведем численное моделирование процесса» — «Посчитаем». Вместо «Проведем физический эксперимент» — «Померяем». Причем подготовка и проведение измерений и расчетов может занять месяцы.
Если кто-то скажет — «Нам надо провести мета-анализ» — сразу будет понятно, что
а) Человек только узнал это слово и хочет показаться умным
б) Человек имеет слабое представление об обработке данных — потому что и так понятно, что надо делать.
Как-то в IT-шутках попалось:
-У вас какая операционка?
-Э… я работаю с операционной системой майкрософт Виндоуз девяносто восемь.
Высокопарность слога выдает чайника.
Но возможно это область именно нашей ниши. На мой взгляд как раз в медицине неоправданно много терминов за которыми скрываются очевидные вещи.
Для математики это достаточно естественно на мой взгляд — здесь нет необходимости в большом количестве исследований по одной и той же теме, все доказывается строго. Но вот ИТ и тем более обработка изображений — вот тут странно что вы не натыкались на данный термин. Хотя всякое может быть конечно.
Впрочем вот из абстракта 2013 г.
«Таким образом, фенотропил и мексидол могут быть рекомендованы для комплексного лечения симптоматической посттравматической эпилепсии.»
Но пожалуй я выйду из беседы.
Лично на меня-то ФТ действовал ого-го как.
Лично на меня-то ФТ действовал ого-го как.Или делал вид, что действует? Вы уже слышали о плацебо-хирургии? Добро пожаловать в мир доказательной медицины.
естественное выздоровление (в большей степени) + ошибки и погрешности в измерениях.Нет, это контроль. А плацебо это контроль + confirmation bias.
Но это, конечно, если подходить трезво. В быту и у некоторых не чистых на руку исследователей плацебо смещается в сторону именно этого мифического эффекта-плацебо и может включать всё вышеобозначенное в разных долях, но уже без оговорки, что это то, что надо учитывать, как неспецифический эффект, а напротив, как спецефический, но уже не от лекарства, а от внушения. Что, очевидно,
Блин, нужно уходить от этого термина) Ибо как такового эффекта плацебо в плане действительного выздоровления силой внушения нет или практически нет, а дальше начинается разброд и шатание в использовании и понимании этого термина. Лучше сразу уточнять про отсутствие этого эффекта и объяснять, что под этот ним часто ошибочно понимают обозначенные выше вещи.
З.Ы. — Извиняюсь, что столь сумбурно и да, я понимаю, что вы всё это понимаете и, скорее всего, мы имели ввиду одно и то же.
Насчет отказа от термина все сложно. С одной стороны я согласен, что пудрит мозги это людям изрядно. С другой, в случае психогенных болей и прочей такой фигни это вполне работает и может быть полезно/уместно. А в свете того, что за половиной ВСД скрываются панические атаки, грамотная работа плацебо может оказаться game changer'ом (но это не точно).
Отчего-то слишком сильна вера в этот эффект-плацебо, что даже вполне себе умные люди продолжают утверждать о его наличии.Если человек не знает термин, то где в интернете он
Вот, например, статья в википедии.
Мне казалось, что где-то была научпоп-лекция про плацебо от кого-то толкового, думал по ней правки сделать, но эта затея тоже откладывается…
Переходим в личные сообщения.
Вы напишите как закончите. Интересно почитать что получится. Можно в личку, но мне кажется интересно будет не только мне.
Силико́новая доли́на (этимологически верный перевод — Кре́мниевая доли́на[1][2][3]
Все чаще попадаю в ситуацию, когда гуглоперевод английской статьи, несравнимо точнее и понятнее, чем русский.
Например — Фрилансер в русской и в английской. Русскую статью писал, а потом рьяно отстаивал недостудент-троечник, распространяя опыт своих трехкопеечных шабашек — на все понятие самозанятого внештатного работника. А в английской — все по делу.
Я рад что продаются разные ноотропы и «биодобавки не на основе травок», есть возможность провести эксперимент и подобрать то — что тебе помогает. И генетика тут играет большую роль, т.е. если отцу от головы помогают такие таблетки — то и мне они лучше всего идут, аналогично и с ноотропами, если меня бифрен успокаивает, то и порекомендовав маме велик шанс что и ее успокоит, а если анальгин луцетам и новокоин не оказывают на меня почти ни какого эффекта — то оказывается и родня эти препараты не воспринимает. А значит результаты таких экспериментов индивидуального подбора лекарств имеют ценность больше чем для одной жизни. Просто вы это еще не понял, это за пределами привычного для вас способа ведения дел. А вы представьте что в будущем к вам будет приходить пациент, плевать в пробирку и компьютер сразу будет вам выбирать из всей палитры лекарств самые действенные для этого пациента. Тогда вас устроят препараты которые помогают 20% населения? а 5%? а 0.05%?
20% помогает, а у 80% волосы выпадают
И оно не пройдет по вашим критериям доказательности, ведь в случайно набранной группе оно статистически не покажет отличий.Ну конечно покажет.
Но вот если понять почему и как оно работает, и отобрать группу заведомо реагирующих на препарат людейЭто не так работает. Сначала выявляют эффект (сам факт наличия. на предварительном этапе даже контроль не обязателен, если есть обьективные метрики), а уже потом разбираются, какие условия влияют и тд. Если эффект мал, для его выявления есть 2 пути А — увеличить выборку и В — лучше изолировать другие факторы. Обычно используют оба.
что-бы доказать отсутствие эффекта фактически — нужно смоделировать полностью биохимию конкретного человека, с точностью до атомов, и показать что эффекта нет, либо эффект вызван психосоматикой по типу плацебо.Вы с такими рассуждениями можете к
BigBeaver уже объяснял: "Если эффект мал, для его выявления есть 2 пути А — увеличить выборку и В — лучше изолировать другие факторы. Обычно используют оба."
До глубинного понимания всей биохимии организма в целом, как системы — нам далеко.Поэтому пока обойдёмся без этого понимания и будем считать, что если препарат показывает эффект на уровне плацебо, то препарат бесполезен. Или есть другая альтернатива? Мечтать-то, конечно можно: индивидуальные лекарства для каждого — было бы отлично. Но на сегодня, доказательная медицина — это, пожалуй, лучший вариант…
Гомеопатия плохой пример, т.к. она кроме того, что не имеет доказательств эффекта, она не имеет ни каких научных основания для наличия этого эффекта. Другими словами гомеопатия это как молитва богу, выдумка и все. А я говорю про препараты похожие на предсказанные теорией элементарные частицы, которые еще не открыты и очень редкие. Кроме того у гомеопатических препаратов нулевой уровень вхождения, придумываешь пафосное название и пишешь на баночке с сахарными шариками — и все, ты изобрел гомеопатическое лекарство. А ноотропы стоят денег и для исследований и для производства, и зачастую имеют конкретную формулу.
В то же время я например не говорю что «глицин возможно имеет эффект но не на всех», т.к. экспериментально доказано что он не переходит из крови в плазму мозга, т.е. ДОКАЗАНА НЕ ЭФФЕКТИВНОСТЬ. И более того есть научная гипотеза почему он и не может туда попасть из крови, т.к. в крови его сильно много, и если бы он мог туда свободно попадать — он бы вызывал сбои в работе мозга.
Так что не нужно мешать в одну кучу все не доказанные препараты.
Есть препараты:
1) с ДОКАЗАННОЙ НЕ эффективностью
2) созданные из воздуха, без теоретических обоснований
3) созданные на основе научных изысканий, с ПРЕДПОЛАГАЕМЫМ эффектом, который ЕЩЕ НЕ ДОКАЗАН
Я оправдываю лишь третью группу препаратов, и прекрасно понимаю что их использование а) финансово не эффективно б) добровольное участие в эксперименте на живых людях в) скорее всего ни даст ни чего.
Использование этих препаратов во врачебной практике — отдельный разговор, на тему морали, информирования пациента и коммерческих параметров эффективности врачебной работы.
BigBeaver тем не менее их продают, а значит экономический вопрос снят. А рот есть у каждого желающего, и доступ к примитивным экспериментам то-же. Так что за неимением лучшего остается такой варварский метод научного процесса. И если кто-то хочет бороться с неэффективной тратой ресурсов, начать стоит не с лекарств, а с видеоблогеров, мморпг и ежегодного устаревания телефонов.
тем не менее их продаютПотому, что их хотят покупать. Потому, что людям вера важнее пруфов. С другой стороны, без лоха и жизнь плоха.
Я оправдываю лишь третью группу препаратовТолько представления о доказательствах у вас странные какие-то. Если известен механизм и ожидаемый эффект, то они и проверяться будут во вполне конкретных условиях (например, не просто на людях с болью, а только с болью конкретного генеза и тд), и эффект (если он правда есть) будет вполне хорошо выявляться.
Если бы людям была важна только вера, то покупаемость всех препаратов была бы одинаковая, но выживать на рынке будут те препараты, которые будут чуть чуть более эффективные. По этой же причине гомеопатия и прочие плацебо лечения не захватывают поголовно население, а постоянно удешевляются в конкурентной борьбе, доходя до самостоятельного заваривания травок. Другими словами ни каких действий не требуется, всегда будет небольшой процент верящих в магию, запреты их не остановят, а большинство выберет правильные препараты, если успеет конечно. Потому гос контроль нужен только в области жизненно важных препаратов, все остальные «фуфломицины» можно выпускать на рынок, абы не вредные, и дать возможность людям самим провести тесты на большой выборке.
1) не доказанная эффективность != эффективности нет
2) не все недоказанные препараты одинаковые
3) не у всех препаратов можно РЕАЛЬНО доказать эффективность чисто технически и экономически
4) растрельные списки и гос запрет на «фуфломицины» не угрожающие жизни — не нужны а даже вредны
5) медицина, как наука, в зачаточном состоянии, из-за невозможности моделировать организм и потому самоуверенные формулировки изначально ложные
6) статистические результаты не являются строгим доказательством или гарантией эффективности, или не эффективности в любой науке.
7) до тех пор пока в обиходе используется термины «In vivo», «In vitro» — о серьезности научного подхода в медицине говорить не стоит. Когда результаты обоих подходов будут совпадать в 99.9% случаев, вот тогда можно будет пафосно заявлять о знании истины.
vconst абсолютно согласен, этот скучный троллинг с растрельными списками, куриными пупами, «я же участковый доктор» так-же порядком поднадоел. Но оставлять его без ответа нельзя, а то сочтут за истину.
А вы как молодое поколение, возможно, просто еще не поняли, что задача врача не лечить людей, а выполнять свои должностные обязанности, которые хоть и содержат лечение, но в слегка другой форме. Вот эти все взаимоотношения со страховой, заведующим, показателями работы отделения, бумажками и отчетами — это все не про лечение, и не про медицину как науку. Я в самом начале написал, что отлично вас понимаю, и что «фуфломицыны» просто не подходят вам, как инструмент. Тем не менее это ни чего не доказывает, относительно их природы и эффективности.
Это как виды одноклеточных, которые нельзя выделить в отдельные культуры. Их много, они эффективно живут и размножаются, но с точки зрения науки там ни чего нет, по крайней мере сейчас.
Есть передний фронт биотехологий, где ученые в лабораториях и при помощи всяких суперкомпьютеров и реактивов изучают, создают и тестируют новые препараты. А есть доказательная медицина, жутко консервативная, погрязшая в морали, бумажках, лицензиях и разрешениях, где-то там с другой стороны шкалы инноваций. Если опираться на доказательную медицину — можно не дожить до выхода на рынок уже существующих препаратов в некоторых случаях.
Несколько лет назад слушал что экспериментально ребенка вылечили от агрессивного рака при помощи модифицированного ВИЧ. Несколько лет назад… Все еще коммерчески не внедрили… Наверное не достаточно доказали по всем канонам эффективность и безопасность, надо подождать лет 40, вдруг чего случится.
Доказательная медицина она такая не от чьей-то прихоти. Вы вот взяли бы на себя ответственность за всех тех, кому эксперементальное лечение не только не помогло, а еще и ухудшило состояние? А сколько таких людей будет? Пока четкого ответа на этот вопрос нет эксперементальный метод останется эксперементальным, потому что ммало кто готов угробить 100 человек чтобы вылечить 10 например. Естественно при таком подходе развивается бюрократия, это неизбежно, но я вот совсем не уверен что альтернативы лучше.
Несколько лет назад слушал что экспериментально ребенка вылечили от агрессивного рака при помощи модифицированного ВИЧ. Несколько лет назад… Все еще коммерчески не внедрили… Наверное не достаточно доказали по всем канонам эффективность и безопасность, надо подождать лет 40, вдруг чего случится.
Просто не всё так радужно. Девочка стала одной из дюжины людей, получивших подобное лечение. Лечение является невероятно опасным: заражению сопутствуют окончательный упадок и так ослабленного иммунитета, а также жуткие боли. Трое взрослых тоже достигли полной ремиссии, и двое из них чисты от раковых клеток уже несколько лет. Еще четверо взрослых продемонстрировали значительное улучшение здоровья, но до полной ремиссии дело не дошло. Состояние одного ребенка улучшилось, но затем, к сожалению, случился рецидив, и еще для двух взрослых пациентов лечение не сработало. При этом лечение весьма дорогое, 20 тыс долларов. 4 из 12 вылечены, это хорошо для неизлечимой болезни, но учитывая что умерло примерно столько же подопытных — методика требует доработки.
# «Медицина, как наука, в зачаточном состоянии», к сожалению, в этой стране, кроме разве что немногочисленных крупных городов, где есть материально-техническая база для исследований etc. На остальной же территории страны медицина сейчас — это сфера обслуживания, где на врачей пишут жалобы (часто на пустом месте) и поучают врачей (как вы меня сейчас. Вам, безусловно, виднее, что входит в мои задачи/должностные обязанности и как мне их выполнять)
# Про «подход лечащего доктора» забудьте на корню => есть стандарты оказания медицинской помощи для всех специальностей на большинство патологий => это не оставляет простора для творчества => шаг — влево, шаг — вправо —
# «Люди должны быть заняты, пока они болеют» — это великолепно. «Всякие анафероны» назначают таким людям либо по незнанию, что это пустышки (кроме тамифлю & реленза, но их ещё достать надо), либо потому, что человек не понимает, что, например, суть лечения такого пустяка как гриппа заключается в формировании условий для выздоровления (постельный режим, много жидкости, тёплый свежий воздух), а не в фармакотерапии. Таким упёртым надо назначить «какой-нибудь укол» для психологического комфорта
# К счастью или к сожалению, вся медицина сейчас опирается на доказательную медицину (пардон за тавтологию). Именно на этой основе строятся стандарты, без которых вам просто не назначат лечение. Экспериментальное лечение — отдельная немассовая тема в крупных научно-исследовательских центрах
# «Если опираться на доказательную медицину — можно не дожить...» Согласен, но, если не опираться, возможно, в первый же день продажи какого-нибудь ЛС, не прошедшего все тесты, тысяч 30-40 человек кони двинет. Как вам такое? Зато быстро. Прям с передового края науки :))
Согласен, что, к сожалению, всё это утомительно/консервативно/бюрократично, но разве во всей остальной науке сильно по-другому. Изобретения с переднего края науки молниеносно обретают массовость? Не думаю
Они только на первый взгляд пересекаются, на самом деле они все работают параллельно и в разных направлениях.
В других сферах науки грань между шарлатанами и учеными четче, т.к. другие науки работают с довольно простыми и предсказуемыми средами. И за эксперименты с наукой обычно ставят лайки и делятся видео, а не говорят что подобный эксперимент не по уставу, не по стандарту и вообще, не бойтесь ходить неведанными дорожками, но от столбовой магистрали не отдаляйтесь. Даже ютуберов что в очередной раз охотятся за «бесплатной энергетикой» не хейтят так активно, как человека кушающего лекарства абы как. Помню тут была парочка статей про постройку мега катушек Теслы для транспорта энергии, и там были вполне цивильные дебаты. Можете представить поднять дебаты биохакинга на основе травок? Сразу все уйдут в минусы за сотню.
«Медицина, как наука, в зачаточном состоянии», к сожалению, в этой стране, кроме разве что немногочисленных крупных городов, где есть материально-техническая база для исследованийОфтопом. У меня одноклассник закончил Читинский Мед и поехал в ординатуру в Спб. По его рассказам, это небо и земля — в спб нет оборудования, всё делается по старинке, а в Чите очень много современных штук внедрено. Он с одной стороны был рад прокачать скил, но вообще разрыв шаблона «в большом городе всё лучше» получил…
с точностью до атомовНу и да, если весь эффект сводится к паре этомов во всем организме, то это совершенно точно не стоит того, и можно считать, что его нет.
Возьмем например обезбаливающие:
анальгин, коксибы, кеторолаки, нимесулид.
Все работают. Но далеко не всегда. Не в каждом случае и не у каждого.
В общем, для меня фенотропил — реально работающий пинок при выгорании…
у меня к примеру от кофе никакого прихода бодрости нет, а после 3-4 чашки за день (или чашки очень крепкого) — наоборот, начинает болеть голова и жутко хочется спать. как-то в аспирантские будни надо было появиться в универе на 8 утра (чуть более 1км от дома) — заварил кофе, ложечки 3 с горкой, по дороге из универа домой еле сдерживался чтобы не присесть подремать на ближайшей лавке.
энергетики — аналогично, заметного эффекта особо нет, хотя не, вру — один раз был «эффект» от банки какого-то, полдня в туалете сидел.
а вот от небольших доз алкоголя (порядка кружки пива) — таки усталость на время снимает.
Его можно принимать пачками, и никакого действия он оказывать не будет?
С препаратами, чья эффективность доказана — тоже, откровенно говоря, на 100% не известно, как он подействует именно на вас. Но там хотя бы статистически измерены шансы и риски, и можно более-менее взвешенно принимать решение.
Вот и вся разница…
PS а что именно называть фуфломицином — все препараты с НЕ-доказанной эффективностью, или только препараты с доказанной НЕ-эффективностью — это хорошая тема для терминологического холивара.
обладают активирующим эффектом, это физиологический эффект или психологический?
Великолепная статья
Есть сомнения. На фенибут:
ещё одно производное ГАМК (см. ГАМК)
Только вот ГАМК ГЭБ не проходит, а фенибут — проходит, и уже высвобождает ГАМК в мозгу.
Может, это единственный косяк, но вдруг автор под кокаином или спидами статью писал?
Видел когда то на схем нет.
PS. Нужные токи схема выдаёт. А вот достать правильные электроды тяжелее, так как под неё нужны диаметром не менее 5см. Благо сейчас на Али появились (искать по словам «Gel Electrode 5cm»).
Подобные тестирования препаратов (на группах) без объясняющей теории — мусор, имеющий смысл только как студенческая работа.
Попытки скомбинировать — аналогично. Вы легко можете получить побочку, например, в увеличении шанса Альцгеймера в 60 или сокращении продолжительности жизни на 10 лет. Или не получить. Тыкаться как слепой котенок смысла нет.
Интересны научные работы о том, что из себя вообще представляет усталость (на биохимическом уровне). Вам попадались такие?
— накопленная информация, которая требует «утряски»
— накопленные продукты работы (шлаки), которые затрудняют обменные процессы в клетках
Обе проблемы решаются во сне, но некоторые ноотропы как раз специализируются на выводе шлаков.
— накопленная информация, которая требует «утряски»
Это, к сожалению, описательная теория, не имеющая по собой серьезного фундамента.
накопленные продукты работы (шлаки)
А вот на эту тему с удовольствием почитал бы полноценные научные работы? Известны вам такие?
но шлаки существуют и даже выводятсяНемного занудской критики: по ссылке нет ни одного упоминания «шлаков»… Термин «шлаки» в медицине — намёк на лженаучность (некоторые очень любят очищаться от шлаков с помощью каких-нибудь волшебных препаратов).
Иными словами, если в краткосрочных авралах их применение и можно оправдать, то на постоянной основе злоупотреблять ими бессмысленно.
«Износ организма» — очень обывательское понятие, однако, в общем вы правы. При злоупотреблении психостимуляторами будет истощение центральной нервной системы => функциональные => органические психические расстройства.
А если смешать их с алкоголем… но это уже другая история ))
Утверждение, что у организма есть скрытые ресурсы (и фарма их делает доступными), оно сомнительное. Зачем организму вообще запасаться чем-то, что ему самому недоступно?
Выжать досуха — выглядит более реалистично. Просто в обычной ситуации организм не выжимает себя досуха — экзамен или ночной клуб не стоят таких рисков. Или помочь каким-то неоптимизированным механизмам (которых в организме много) с риском побочек.
Однако, и новых качеств вам не прибудет. Максимальный эффект от психостимуляторов только у людей изначально умных, тренированных и т.д.
О том, что в критически опасных для жизни ситуациях мы проявляем чудеса физической силы и ловкости, слышали все, а я и на собственном примере имел возможность убедиться, что это работает
по типу слова — провизия — предвижу.
сигнализация организма срабатывает раньше, чем наступает полное исчерпание жизненных сил (остаток и есть скрытый резерв).
В случае нереагирования сознанием и не прекращения расхода энергии и жизненных сил — остаётся время и способность организма всё-таки выжить и дождаться адекватной реакции сознания либо изменения условий окружающей среды.
Всё это время тратятся скрытые резервы организма.
Но обычно сознание срабатывает раньше и удовлетворяет сильный голод, сильную боль, сильную усталость, сильные позывы к чему-либо, сильное желание соли, кислого, сладкого и т.д.
«Утверждение, что у организма есть скрытые ресурсы (и фарма их делает доступными), оно сомнительное»
был бы так устроен ваш организм как думаете вы, вы давно бы умерли.
Считай, что стимуляторы это как турбина для автомобиля. Если просто поставить турбину, то будет более сильный нагрев двигателя, более сильный жор масла, более сильный жор бензина. Но какое-то время машина поедет быстрее, а потом быстрее кончится бензин, масло и получим неизбежный клин.
Если же правильно охлаждать двигатель, правильно настроить масляную систему или хотя бы доливать масло, и доливать бензин, то машина будет ходить как и без турбы, но ехать будет быстрее. Конечно, сильно условно, но где-то так.
Еще пример — таксисты. Если обратишь внимание, они почти всегда ездят на пустом баке. Потому, что машина легче и расход ниже, но заезжать на заправку нужно чаще. При правильном соблюдении баланса — получают профит, при неправильном — либо большой расход бенза, либо слишком частые заезды на заправку.
То же касается и любой нагрузки на организм.
Например, спорт. Ускоряет обмен веществ так, что аминокислоты, в том числе незаменимые, и витамины должны поступать в бОльших объемах. Если не будут поступать, то будет перетрен.
Организм после спорта жрет больше белка. И многие закидываются им. Но мало кто знает, что для метаболизма белка нужна вода. Если пить мало воды (как многие делают на т.н. сушке), то начнется рабдомиолиз и смерть. Таким образом, когда занимаешься спортом нужно много есть, много витаминов употреблять и МНОГО ВОДЫ, а так же электролитов.
С другой стороны, у нас есть определенная скорость метаболизма различных веществ. Даже если ты выпил глюкозы, то она в мышцах окажется далеко не сразу, нужно несколько минут. Если смотреть с точки зрения бегуна на длинные дистанции, то мы можем бежать в среднем темпе, но медленно и долго. Можем бежать в быстром темпе, быстро, но недолго.
А можно бежать в пограничном темпе — достаточно быстро и при этом долго. Пограничный темп требует четкого знания ресурсов своего организма, скорости метаболизма и многого другого. Если выпить много углей раньше чем нужно, то можно потерять темп. Если выпить много воды раньше чем нужно, то можно потерять темп. Если выпить позже, то тоже самое, да и вообще можно уснуть или проблеваться от гипогликемии. Нужно знать четко где твое пограничное окно и именно в нем принимать угли.
То же самое и с стимуляторами. Слишком много — ажитация, тремор, беспокойство. Разогнанный метаболизм, при этом без адекватной подпитки необходимыми веществами. Разогнанный метаболизм увеличивает расход нейромедиаторов. Для того, чтоб не попасть в яму, нужно анализировать действия метаболизм нейромедиаторов и своевременно закидываться прекурсорами: габой, ацетилхолином, аргинином, бета-аланином, пить больше воды, принимать изотоники, принимать глюкозу.
Отдельно стоит упомянуть про высшую нервную деятельность. Сон нужен для того, чтоб «почистить кеши», очистить короткую память и разложить всё по местам. Это никакими нейромедиаторами не исправить. Чтоб ее очищать, необходимо раз в 4 часа на 20 минут отключаться, ни о чем не думая (оно же медитация). Такое отключение уберет все очаги напряжения в префронтальной коре и даст нам ещё 4 часа активной нервной деяетльности.
Так же не стоит забывать про ультрафиолет. Он очень нужен для цикла мелатонин-серотонин. Если вы выбились из солнечного ритма, то нужны облучения ультрафиолетом, чтоб эти нейромедаторы восстанавливались.
Для себя же я практикую просто нормальный режим — в 22 спать, в 6 встать, утром спорт. Когда мозги не думают — через 4 часа активной мыслительной деятельности — опять спорт, либо медитация.
Глицин в моей практике полезен только одним — седативное действие. Пристрастившимся к нему возбудимым бабушкам прям сразу 10 таблеток под язык пока снимается ЭКГ и через 5 минут уже можно нормально продолжать разговор))
Плюс он назначается безнадёжным махровым энцефалопатам просто когда нужно что-то назначить. Для психологического комфорта
Глицин — самая простая аминокислота; по совместительству нейромедиатор, но вот проблема: нейромедиаторы не проникают просто так из ЖКТ (и даже изо рта) в мозг, что делает глицин лишь обычным БАДом… его биологическое действие-то неоспоримо, но вот клинической значимости применения нет.Если бы как-то в мозг его направить — работал бы))
Хорошего тоже. Типичный ноотроп с недоказанной эффективностью. В отделении, где я работаю, иногда бывает его более дешёвый аналог «нейрокс». Нет в стандартах оказания мед.помощи, но в эпикризах пациентов вижу его часто
Варианты электростимуляции очень заинтересовали. А не планируете изучить это направление подробнее? Возможно есть какие-то долговременные последствия, вроде снижения работоспособности ниже базового вровня через пару месяцев?.. Не попадалось таких исследований? Получается, что прибор начального уровня можно купить за 6000р., так что попробовать очень тянет, но как-то боязно… Особенно учитывая его российское производство :)
И, кстати, вопрос о кофе. Я вот кофе и всякие энергетики не пью просто потому, что вкус очень не нравится. А есть вариант принимать кофеин в таблетках? Может быть попадалось какое-то сравнение на этот счет?
В таблетках его гораздо больше, чем в даже крепком кофе.
Поэтому да, основной эффект — бодрить — есть, очень даже.
Но — удар по сердцу и давлению. Если он такой, что я физически ощущал сердцебиение несколько десятков минут… Ох, не уверен, что для сердечно-сосудистой это полезно.
В среднем в кофе 380-600 мг/л кофеина, в эспрессо — 1700-2250 мг/л.
Суточная доза 1000 мг.
Кофеин бензоат натрия — таблетки по 100 мг, то есть суточная доза 10 таблеток. Разницы между таблетками и кофе кроме вкусовых ощущений практически нет
Кофе и какао ни разу не пробовал (запах и вид не нравится), интересно как подействуют кофеин, на неподготовленный организм :)
P.S. Кофе вообще не пью.
От вида чая тоже сильно зависит. Во многих сортах пуэра тонизирующих веществ чуть ли не в разы больше чем обычном зеленом или черном чае.
Про кофе в этих обсуждениях написали уже много (для кофеина нет сильной разницы в кофе он или в таблетках), а что касается электростимуляции, то я посвятил этой теме несколько статей на гиктаймз — geektimes.ru/post/276428 geektimes.ru/post/279174. Её долговременные эффекты в целом изучались. После нескольких серий электростимуляции эффект (например, улучшение внимания) обычно сохраняется на протяжении нескольких месяцев (https://www.nature.com/articles/srep22003), и иногда до полугода (например, www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2990865), а потом постепенно снижается до базового уровня. Эффект сохраняется длительное время в связи с тем, что электростимуляция приводит к увеличению синаптической пластичности. В целом, технология считается довольно безопасной. Её используют в медицине уже несколько десятилетий, однако за это время практически никаких серьезных побочных эффектов, кроме тех, что я описал в статье, не обнаружили.
Эффекты типа сильного сердцебиения, суток на ногах и тд — это исключения из правил, возможно плацебо эффект, на большинство таблетка в 100мг оказывает точно такой-же эффект как чашка обычного кофе, 200мг как большая чашка крепкого кофе. Время до наступления эффекта я бы даже сказал ниже, чем у кофе, т.к. оно теплое и жидкое, а таблетке нужно еще раствориться.
Периодические потребления кофеина в дозе около 100, особенно по утрам, держат СС в тонусе и частично компенсируют отсутствие физической нагрузки, а так-же повышают толерантность к адреналину и всем его производным. Меньше шанс схлопотать сердечный приступ от нервов и стресса. И помогают проснуться в том числе, например когда я вообще не могу встать с кровати, ну т.е. встать могу но тупо разбит и хочется еще прилечь, тогда выпиваю таблетку и просто ложусь спать. Через 5-15 минут просыпаюсь сам, бодрым и нормальным, таким как я просыпаюсь в лучшие дни. Т.е. такой подход намного лучше, чем проснуться через силу воли, и в состоянии зомби выпить кофе. Т.к. в варианте с кофе остается память о плохом утре, и это гложит, а в моем варианте ты просыпаешься с чистого листа и утро ни что не омрачает.
Итак, по итогам нескольких дней использования с перерывами я получил резкое усиление яркости сновидений и их запоминания. Субъективно также немного улучшилась память, но эффект был слабым, т.к. я не выдерживал курс и пропускал дни.
В дополнение, один мой товарищ все же выдержал курс, с его слов: эффект вроде есть, но это не точно — серьезных различий он не заметил.
Итог: если есть время и желание попробовать пройти хотя бы 1 курс стоит — хуже точно не будет (если вы не эпилептик, естественно).
В России же он запрещён с 2012 года, поскольку не прошел регистрацию Минздрава как лекарство.
Зато входит в списки наркоконтроля, так что срок получить можно даже за «спортивное питание».
Постарайтесь все же «рекламируя» подобные средства с очевидными законодательными особенностями уточнять подобные вопросы дабы не вводить в грех людей…
Кроме того, его сильное эйфорическое действие предрасполагает к приему больших доз, а передозировки могут приводить даже к смертельным исходам.
Сильное действие «располагает» к сложности контроля дозировки, а не к большим дозам (зачем принимать большую дозу заведомо сильного препарата), что конечно же может приводить к передозировке.
Не очень понятно, почему этой статье классические стимуляторы названы ноотропами, хотя ноотропы и имеют некоторый стимулирующий эффект они работают по другому механизму и не являются родственниками тому же амфетамину.
ЗЫ. Все «ноотропы» из статьи котролируемы в РФ! Хранение распространение — статья.
Глицин уже упоминали, настойка золотого корня, пантокрин, Гинко-билоба и прочие «народные средства». Тут уже надо подбирать конкретно под себя и под свой образ жизни.
А вот " лечиться электричеством" и психотропами — увольте, я свой мозг не на помойке нашёл.
Есть ещё гидрафинил, продвигается некоторыми онлайн-ритейлерами, специализирующимися на ноотропиках, как легальная замена модафинилу. Также есть ноотропные стеки с модафиниловым эффектом (фенотропил+уридин+ноопепт+холин).
А в спортпите можно купить например DMAA, стимулятор из серии «мало не покажется», да и вообще там предтреники и жиросжигатели есть весьма бодрящие, там намешано разного и кофеин и синефрин и всё такое прочее, по отзываем есть весьма забористые комплексы.
Вообщем тема поднята интересная, но затронута весьма поверхностно.
А как эти препараты влияют на гибель нервных клеток?
Кофе, амфетамин… А как же чифир? Бодрит не по детски я вам скажу))
Вы со своими словечками ресурсом не ошиблись?
Вы так говорите, будто запреты означают, что это всё нельзя купить. Запреты чего либо означают лишь то, что вам придётся оплачивать риски продавца и все связанные с этим издержки. Ну по мимо того, что вы и так оплачиваете издержки, связанные с самим запретом. Как прямо ибо вы платите налоги, так и косвенно, в цене других товаров, которые требуют для своего производства те же прекурсоры, что запрещённые. С другой стороны неизвестно, сколько денег потребует более или менее грамотный контроль использования всего этого. А он требуется для многих из них. Результат длительного бездумного употребления тех же амфетаминов вполне может быть заметен невооруженным глазом неспециалиста.
А я с глицином завязал, когда пришел в аптеку за новой дозой и не смог вспомнить его название)
У меня с 1 таблетки глицин форте были ну очень яркие и детальные сны.
Но высыпаться стал лучше. Когда пошли многосерийные сны решил завязать.
Более безопасными, а возможно и более эффективными в долгосрочном плане представляются способы, позволяющие осуществить качественный отдых и снижение стресса,
Тоже интересно а есть ни не мекидементозные способы? Типа спорта занятий йогой или еще какие практики для повышения работоспособности.
Хотя 1 способ есть влюбиться ) Энергия подскакивает на порядок ) как и работоспособность и результативность)
Полноценный сон, зарядка по утрам и банальное проветривание помещения (поддержка концентрации СО2 на уровне 300-400 ppm) сделают эту химию ненужной.
1) Генетика: у ~50% людей Вилизиев круг замкнут, что создаёт идеальные условия для кровоснабжения мозга => отличная переносимость нагрузок. Другой половине с незамкнутым кругом повезло меньше — это не патология, адекватные условия для кровоснабжения, но не идеальные.
Навыки, которые вы унаследовали от родителей и развили/не развили в способности.
Темперамент, характер (гармоничный/акцентуированный) + куча других факторов
2) Относительно здоровый образ жизни:
# отсутствие алкоголя (забудьте мифы о пользе бухла, даже красного вина, всё чушь),
# курения (доказанный канцероген)
# питание
# адекватная физическая активность (не спорт высоких достижений, который калечит, а физкультура). Насчёт зарядки по утрам — темя дискутабельна. Скорее уж лёгкая разминка. # режим труда/отдыха
# благоприятный психологический климат
Это так навскидку)
Люди не просто так начинают это всё использовать. Например, я сплю мало и плохо (двое маленьких детей дома), и приходится вдобавок работать на двух работах. Постоянно пью кофе, но маленькими дозами. Но толку от него нет, я просто так пью — давно уже, просто привычка, нравится мне. А вот энергетики вполне действуют, но недолго.
В итоге всё можно сделать — и зарядку, и проветривание, но вот сон — проблема, на него просто нет времени. Приходится раз в неделю (в субботу или воскресенье) спать два раза в сутки или просто один раз до обеда почти, но не всегда получается.
У меня прибор показывает около 400 ppm, иногда меньше.
Но до 600 ppm, вроде бы, считается приемлемым.
Данных по Хабаровскому краю нет, но если посмотреть NASA time series maps — в декабре концентрация там примерно соответствует Гавайям. Но при этом сезонность более ярко выражена — летом в Хабаровском крае концентрация CO2 вполне может быть на несколько пунктов ниже, чем на станции на Гавайях.
В крупных городах, кстати, концентрация не особо выше — основную проблему представляют другие загрязнения.
youtu.be/ABu1zh_VdFU
К ноотропам, применяемым от усталости, относятся психостимуляторы (например, амфетамины, метилфенидат), модафинил, лекарства против деменции (ингибиторы ацетилхолин-эстеразы, мемантин) и анти-депрессанты (селективные ингибиторы серотонина).
Препараты описанные выше имеют довольно таки серьезные побочные эффекты. Например, один из побочных эффектов антидепресантов это появление [роскомнадзор] мыслей. Поэтому никому не рекомендую «пробовать» или самим себе «назначать» выше описанные препараты.
) спать два раза в сутки или просто один раз до обеда почти, но не всегда получается.
Обожаю так делать). Предварительно проветрив комнату. И задав температуру 22-24 градуса цельсия.
На работоспобность сильно влияет то насколько работа интересна. Бывает только начал и день пролетел. И энергии полно. А бывает скука смертная… и после обеда клонит в сон.
Товарищи!!! Никаких стимуляций, если вы устали в течение длительного времени. Вам нужен отдых и сон, и плевать на работу, проекты, дедлайны и "я же всех подведу".
Вы легко можете стать инвалидом, например, у вас отрубится половина тела (хорошо, если половина) или просто перегорите и не сможете потом нормально работать и жить. Навсегда.
И это без стимуляторов, просто заставив себя силой воли работать больше, чем вы реально можете.
А со стимуляторами вы легко можете сдохнуть от инфаркта/инсульта (как повезёт) лет так в 30, потому что в 20 уже надорвались. Спросите у 40-45-летних, скольких друзей они успели похоронить или списать в инвалиды к этому возрасту.
Сколько живут эти биохакеры и сколько процентов инвалидится пока вряд ли считали, но поверьте, оказаться в 35 еле шевелящимся овощем с путающимися мыслями — не стоит никаких денег, и тем более — никаких "спасибо" от коллег и руководства.
Всем, кто пытается так или иначе выжать из вас больше, чем обычный рабочий день, на вас плевать. Как только вы станете непригодны для работы, вас забудут. Поймите это заранее.
Хотите жить — надо спать и отдыхать. А стимуляторы, тот же кривые, сводить к минимуму. Одна чашка в день регулярно — это уже много, и обязательно аукнется вашему здоровью. Поймите это тоже заранее, потом будет поздно.
Хочу добавить от себя читающим, что лучше все-таки стремиться к расслаблению организма, чем «выжимать соки», когда почувствуете, что такое вегетативные кризы, память об пережитых ощущениях не убрать. Лучше искать информацию о зверобое, чем о кофеине.
И вообще я заметил сходство стимуляции мозга с разгоном процессоров и форсированием двигателей. Мощность повышается, но и повышаются различные проблемы, и в тот момент когда разгон снова потребуется, может появится BSOD или шатун сломается, только в мире мозга.
попробуете завести семью?Совет из серии «введи в дом теленка»?
Не исключено что "помогает" тем, кто предрасположен к заведению семьи психологически. В таком случае те, кто не собирались заводить семью изначально и решились только чтобы избавиться от тревожности проблемы связанные с семьей получат, а обещанного эффекта — нет. Насколько мне известно все научные исследования в которых сравниваются семейные люди и холостяки допускают подобную оговорку — о том, что возможно семья не причина, а всего лишь фактор описывающий человека.
Очень часто подобные советы, появляются поздно, уже сорвал здоровье, получил инвалидность до 30, расказываешь что лучше не пересиживать на работе пытаясь все сделать в срок, и наконец то перестать конфликтовать со своим физическим состоянием, пытаясь силой разума рассказать своему телу что тут нужно еще досидеть, тут нужно еще потерпеть, тут нужно еще потянуть, а тебя называют лентяем, и минусят карму, в статье о переработках...
Лучшее средство от усталости это делать ту работу, которая тебе интересна. То есть искать что-то интересное, новые проекты и тд…
Любое средство от усталости априори плохое. И все что будет открыто тоже все это фигня. Так как оно изменяет человека, то есть дальше человеку надо будет постоянно есть принимать, чтобы быть бодрым.
Возможно надо не избавляться от усталости, а научиться жить с ней. Обуздать ее. Ведь кога человек изучает науку он не избаляется от каких-то являений, а учится контролировать их и жить вместе с ними так, чтобы было нормально.
Усталость это защита от перегрузки мозга. Если игнорировать это или что ещё хуже восстанавливать работоспособность с помощью веществ, то мозгу наносится очень сильный урон. Не зря рабочий день 8 часов. Мозг в холостом режиме, когда ничего не делает, например, когда сидите на диване, потребляет 8-10% всей энергии организма и до 30% кислорода. В нагрузке до 25% всей энергии и половину вдыхаемого кислорода. Это самый дорогой орган в нашем теле. И в высокой нагрузке он не может находится долго, порядка 3-5 часов в сутки, после чего ему необходимо не менее 2-3 кратного времени отдыха, т.е. от 6-10 до 9-15 часов. Всё это сильно индивидуально. Если перегружать мозг и не давать отдыха, это приводит к необратимым изменениям, которые проявятся не сразу. Так что всякие стимуляторы зло. Их можно применять в экстремальных ситуациях, во время боевых действий или ЧП. Но пить ради того, чтобы сдать проект в срок. Нет уж, спасибо!
при этом — не особо высыпаюсь (хотя сплю обычно 10+ часов), и часто есть постоянное чувство усталости. отпуск помогает ненадолго.
хотя да, стимуляторы постоянно пить — оно малополезно.
По поводу работы и малопонятных задач. Когда не знаешь, что делать или как решать задачу, что аж голова болит. Это из-за того, что не достаточно создано нейронных связей. Но мучая задачу, порой месяцами, мы провоцируем создание этих связей. Через некоторое время, когда связи созданы, происходит озарение, и нам кажется: «Как я раньше не додумался до этого!».
А не высыпаешься потому что нужно:
1. Спать в правильны часы, в момент когда мелатонин в пике, то есть с 22-6 утра. Спать днём != спать ночью;
2. Отдыхать в 2-3 раза больше чем работать, либо заниматься другим делом. То есть работали мозгами, до состояния вытекания из ушей, пошли колоть дрова, готовить, убирать в квартире. Таким образом центры которые использовались будут отдыхать, при этом будут нагружены другие центры мозга.
На время курса взял две недели отпуска, спал, гулял на свежем воздухе. В комплексе результат был хороший, отдельно не пробовал.
К сожалению, мне не встретились исследования о совместном влиянии ноотропов и кофе, возможно, их комбинация будет давать кумулятивный эффект.
Не нужно, я достаточно много раз пробовал амфетамин, один раз с утра 0,5гр. и чёрт меня дёрнул заварить черный растворимый кофе, ну ложки полторы-две чайных на обычную кружку. Минут через 10-15 я уже не мог спокойно сидеть или стоять на месте, а то что вытворяло моё сердце, вообще в тот момент меня сильно напугало, казалось что оно выпрыгнет! Сперва я начал прыгать чтобы хоть немного сбить эффект, а потом пришлось бегать по району )) Тогда я ещё не знал, что эффект амфетамина может быстро снять водка например, но и выпить нужно нормально, амфетамин трудно перебить алкоголем, обычно алкогольное опъянение под воздействием амфетаминов не приходит. Об этом знают все, кто когда-то увлекался этим на дискотеках или просто так. Так что можно смело заключить — кофе удваивает, если не утраивает эффект амфетамина. Уже проверено и не только мной. Пить кофе после приёма амфетамина крайне не рекомендуется )
Кофе, кофеин, глицин, пирацетам, элеутерококк — слишком слабы и узконапонавленны для тру биохакера.
Настоящие мужики принимают фенибут. То, что нужно для стабильной работы мозга "под нагрузкой".
Отличный препарат (жаль теперь во многих аптеках только по рецепту).
Ещё неплох фенотропил, но дороговато для обывателя.
Хотя, насчёт глицина вру. Он тоже неплох, но длительность эффекта намного меньше, чем у феника. Подходит для кратковременного повышения работоспособности мозга
Я часто и много пью кофе – оно помогает, но не на долгоВидно, что тема статьи автору близка и снижение внимательности — налицо.
Если по теме, то кофе, на мой взгляд, имеет широко выраженный эффект плацебо, культивируемый столетиями. Да, кофеин бодрит, но бодрит он сильнее, чем стимулирует внимательность. Здесь он более похож на никотин, который оказывает более выраженное опьяняющее свойство, чем анастезирующее (первоначально его использовали в этих целях (как и кокаин, кстати))
На самом деле, 2017 год ознаменовался тем, что российские словари в угоду безграмотности допустили употребление слова «кофе» в среднем родеКакая же это безграмотность? Это самое логичное, что можно было сделать.
- «Метро» — был мужской, стал средний. Аналогично «кофий» — мужской, «кофе» — средний
- В ботанике — «кофе» среднего рода
- Несклоняемые существительные на о и е должны быть среднего рода, это в логике языка
Язык живёт и пытаться его сдерживать — глупо.
Но я бы ещё отделил умственную усталость от физической: разные вещества нужны.
Если вы сидите за компьютером больше 6 часов, или у вас неудобная кровать, то вы можете просто физически уставать.
От физической усталости можно попробовать, скажем, L-карнитин.
В мировой медицине применяется при серьезных заболеваниях почек, требующих гемодиализа, и при генетически-обусловленном дефиците левокарнитина.© Википедия
Несмотря на десятилетия исследований, приём здоровыми людьми добавок, содержащих карнитин, не приводит к улучшению физической результативности
Т.е. если нет серьёзных проблем со здоровьём требующих приёма L-карнитина, принимать его смысла нет — он просто не усвоится
Как-то наткнулся на статью под названием «Когда лучше пить кофе» и после прочтения стал экспериментировать. Оказалось, что действительно наблюдается связь эффекта от приема кофе и привыкания к нему (ослабления эффекта) в зависимости от графика выработки кортизола. У большинства людей он примерно вот такой (но надо последить за собой, могут быть сдвиги):
Так вот лично для меня самое эффективное время для чашки кофе — это 10:30 — 11:30 и второй раз между 15:00 и 17:00, что вполне соотносится с картинками выше. Так же я иногда делаю перерыв недели на 2. Ну просто, доказать себе что я могу обойтись и без кофе ) И могу сказать что несколько дней действительно испытываю некоторое подобие ломки в виде головной боли, слабости, апатии, но потом все приходит в норму.
На нашел здесь упоминания ноотропила. Для себя пробовал сначала более дешевый пирацетам, затем ноотропил, курсом. При прочих равных внешних условиях ноотропил повысил способность к концентрации внимания и на одном деле и при переключении между разными задачами. Заметно улучшилась (восстановилась) оперативная память на числа, фразы. Эффект плацебо вроде не подтверждается. Принимаю 2 месяца. Простой пирацетам не влиял. Возможно качество разное.
Сплю 5-6 часов. Странно, что если более 7 часов просплю — отвратительно чувствую себя. Мозг встряхиваю динамичным он-лайн шутером перед сном на 20-30 минут. Спится лучше и рефлексы четче стали.
Нужно учиться расслабляться, и ложиться спать расслабленным. Из психического метода расслабления: У Роберта Монро есть аудио программы для работы над расслаблением.
Из физического — разве что массаж.
Я не противник лекарственного подхода, но всё же лучше искать причину в себе, а не закидываться таблетосами.
Сон с напряженными мышцами это не сон, а дремота
Ну, во-первых, «дремота» это совершенно нормальная первая фаза медленного сна, с неё начинается здоровый сон. Во-вторых, тонус мышц резко падает лишь после перехода к быстрому сну, который происходит через час-полтора медленного сна. В-третьих, если вы не помните сновидений — это не значит что их не было, вы могли просто «неудачно» проснуться в очередной фазе медленного сна. Наконец, если у вас проблемы с наступлением быстрого сна — у вас возможно просто физическая усталость.
Я часто и много пью кофе – оно помогает, но ненадолго.
аххх… Ну как же так.
Зарядка бодрит не хуже кофе, кстати.
— Сейчас хочу попробовать модафинил (+ кофеин в таблетках), но чет побаиваюсь. Есть какие-то рекомендации по применению?
При приеме кофеина организм воспринимает его как отраву. В связи с этим активируются механизмы по деактивации яда и выводу токсинов (кофе имеет мочегонный эффект, если кто не заметил). Мы воспринимаем это как «О! Как бодрит!», на самом же деле — еще как посмотреть.
При повторных приемах возникает передозировка кофеина, организм не успевает справиться с такой дозой отравы и переходит в «глухую оборону». Имеются исследования, показывающие повышение сонливости при передозировке кофеина. Моя доза — 4 чашки кофе в день, больше — начинаю засыпать на ходу. Мои родители (давно уже пенсионеры) используют кофе в качестве снотворного.
Этот же механизм работает при употреблении спиртного и даже простого чая. Перебор ведет к одному — повышенному износу организма. Можно посмотреть на алкоголиков — они внутри уже насквозь изношены, кофе лишь на порядок-два слабее водки, но эффект похожий. (И не надо кидаться в меня тапками за такое сравнение ))), тоже испытано на себе )))
Так что для борьбы с усталостью лучше использовать «ненаучные» методы — не переутомляться и отдыхать. ))) Про ноотропы, а уж тем более втыкание электродов в череп — лучше промолчу совсем ))
У йогов не может быть обьяснения вреда кофеина, поскольку йога не занимается исследованием материальных субстанций на целовека. Она может собрать метафору, из личных чувственных ощущений из мест, откуда она услышала это слово вообще, и вынести чисто чувственный вердикт. Чувственный на столько, что это скорее механизм проекции и убеждений человека, который ставит диагноз.
И бросьте эти проверки на себе, они от чуда не отличимы и не имеют никакого смысла в рамках разговора о материальном влиянии веществ на человека.
А рамки — да, не те… Засим, позвольте откланяться
Даже не йог отлично знает, что молоко и огурец вместе в ж… не жилец.Это миф, но популярный…
Вопервых, йога это крайне связанное с индуизмом и буддизмом определение. А индуизм и буддизм в основе свой материальный мир вообще не ставит во главу изучения. Это все майа. Поэтому термин кофеин — открытие западной цивилизации. Так не забирайте у нее право на выводы трактовок ею же и открытых.
И не нужно слышать об этом «из разных мест», достаточно просто съесть огурец, запивая его молоком.
В изучении влияние веществ начеловека есть такая замечательная картинка
Опыты на себе — это нижний слой. Там где работает гомеопатия и кофеин является ядом.
А те, кто натаскал в йогу всякой мистики — занимаются непонятно чем.
Просто со своим налетом типа «вдыхаем прану, выдыхаем воздух», а не просто «быстро вдыхаем на раз, медленно выдыхаем на два».
статичные позы с напряжением на определенные связки (асаны) — вполне себе гимнастика.
А уж кто как воспринимает происходящее — вопрос кругозора.
Я часто и много пью кофе – оно помогает, но ненадолго
Слова «кофе» и «виски» мужского рода. Среднего — «г-но» и «министерство образования».
Я не пью кофе/чая, не ем шоколада вообще. И смотреть, как воздействует кофе могу «со стороны». Нет, я не повернут на этом, и могу съесть и выпить кофеиносодержащее — но мне незачем- дрянь на вкус и у меня лично вызывает нездоровое возбуждение и толкает на ошибки, которые я без этих стимуляторов обычно не делаю.
Так вот, очень забавно следить за теми, кто принимает эти стимуляторы. (кроме того, полно же других пищевых стимуляторов-обилие перца в китайской еде к примеру).
Я понимаю, меня трудно счесть объективным, и жду даже обвинений в веганстве :) (Без мяса действительно не могу — работа с людьми постоянно, без мяса становишься вялым, неактивным. Но мясо питает ровно, нет резких перепадов).
Так вот — после приема чая/кофе люди становятся явно мрачными. Это видно по выражению лиц, и если сравнить, например, с преображением актеров в кино, то знаете, этот переход, когда хороший человек обращается во зло — пардон, другого сравнения подобрать не могу. Или вот еще, в кинокомиксах бывает- этакая тень находит на лицо. Их внутренние ощущения — другие, вероятно, но что ж мне, глаза, что ли прикрыть? Это было бы вообще забавно. Но не могу предложить ничего больше. Повышается у людей раздражительность, нервность, я бы даже сказал — становятся более подобны капризным детям. Их резкость в движениях и выражениях вообще комична. Боюсь однозначной реакции читателей, но один из моих начальников вообще в фюрера превращался. Даже зиги кидал — резко выбрасывал руку, когда указывал, где я не прав. Усиков только не было. Тогда это было, гм. не очень смешно, но сейчас все это забавно.
Прошу строго не судить — я лет 15-20 не пью кофе, и всячески других отговариваю, но каждый волен выбирать свою дорогу, я с этим смирился.
Тень и раздражительность возникают в течение некоторого времени после приема, до этого — спокойствие, рассудительность как обычно. Появляется именно что неадекватность реакций. До кофе — все в рабочем порядке, после кофе — именно что даже моторика меняется движений, вместо обычных сравнительно плавных — рваные и дерганые — на мой взгляд, такое может соответствовать внутренним ощущениям дискомфорта. Без оценки того, что их вызывает — внезапное озарение о том, что все кругом вдруг стали ему должны, или проснувшееся рвение к выполнению долга. И зря мой опыт привязываете только к начальству — я имею возможность пронаблюдать это и на домашних и на друзьях. За столько лет опыта предостаточно.
И в рамках профессионализма можно быть гм… разным начальником, не находите? В любом случае, следуя по вашим замечаниям, по-Вашему — приём кофе уже как-то привязывается к эмоциональной нестабильности и усталости. Полностью согласен, мои наблюдения об этом и говорят. Мой-то самый главный вывод, что сам-то человек этого возбуждения и неадекватности не осознаёт. Чисто наркоманский такой сдвиг — я такой же как и все. При том, что со стороны-то заметно, что это не так. А тот, кстати, что «зиги кидал», ещё и поворовывал, что именно его образу придаёт гм, дополнительный фон. Но уволили его не за это. Но эмоциональный фон в данном случае проявлялся под стимулятором. И кстати, действовал он вполне профессионально, куда профессиональней остального руководства, не говоря уж о генеральном.
Тем не менее у приема кофе и у раздражительности общая предпосылка — усталость, например. А вы же делаете вывод что одно вызывает другое, это типичная ошибка анализа коррелирующих событий.
Вопрос осознания человеком своего состояния — другой вопрос. Вы уверены что вы осознаете свое состояние полностью? А может со стороны людям виднее что вы нравоучаете? А может уставшим людям, которые работают благодаря кофе — как-то плевать на то что у них слегка другие движения рук? Это не существенный показатель, не находите? А для начальства считать что вы ему должны — стандарт. А как отличить целеустремленность от «желания исполнить долг»? Это все ваши субъективные оценки чужих поступков, которые вы раскрасили так — как вам захотелось. Тем не мене ваша теория не выполняет главное и обязательно условие любой теории — она ни чего не предсказывает. Используя ваши наблюдения нельзя добиться ни какой выгоды, а значит совершенно не важно — правы вы, или нет. Это как существование инопланетян где-то там далеко во вселенной. Пока с ними нельзя ни торговать ни воевать — это не существенно.
А есть какой-то аналог модафинила, который можно купить в РФ в каком-то условно приличном месте? Т.е. чтобы быть уверенным, что внутри именно модафинил/аналог, был контроль качества и это не было запрещено?
Вопрос из рода, я плохо концентрируюсь на уроках — доктор, дайте таблетку, от которой меня нечто само будет концентрировать. Ни одна таблетка не способна заменить усилия человека. Область вашего интереса или не интереса, вопрос вообще не химический. Если сходите к психиатру с такой проблемой — есть надежда на халявные нейролептики. Они вам вырубят все нафиг, вместе с обонянием.
Биохакеры — это верующие люди, убежденные что можно без усилий добиваться некого успеха. У них мечта — первитин без побочек.
Да и все посты автора состоят из рекламы российского интернет-магазина по продаже волшебных коробочек, владельцем которого он скорее всего и является.
А все очень просто. Проведение экспериментов по улучшению способностей или ума или успеха — это преследующие человечество желание избавления от усилий.
Можно это конечно же называть экпериментами: извлечение камня глупости
Сейчас это вот хоть как то на науку похоже tdcs, а более фееричны психонавты и http://maps.org
Но когда такое идет как минимум с 15 века (когда считали что надо что-то удалить из головы, в виде глупости и поумнеешь), это уже не эксперименты — а вера.
Просто нельзя ненаучные определения улучшать наукой.
Еще пример задача приведения Хоккинга к норме это научно и медицина. А задача приведения среднего человека к уровню Шварца — биохакинг и антинаучно. Мне кажется тут двойные стандарты. Этой точки нормы не существует в природе, она условна.
Нет никаких двойных стандартов.
Я про то, что уверенность в том, что я лузер из-за генетики является религиозной верой. Поскольку на генетику можно свалить вообще все.Это универсальный подход. Не знаешь причину отсутствие успеха — вали на генетику.Хрен с ним со свободой воли.
Ваш пример с мышцами не корректен. поскольку речь шла в посте MrRitm про набор таблеток, от которых человек не будет тратить усилий в своей жизни.
Жизнь должна быть легка и приятна — гласит любой рекламный ролик.
Задача приведения Хоккинга к норме понятна, мы знаем что такое дефект и здоровье хотя бы по средней выборке. Это и есть основная цель медицины как науки — здоровье.
Про ненаучность стеройдов или генной терапии и прочих техник я ничего не говорил. Я говорил что в основе поиска веществ исполняющих желания и мечты о легкой жизни лежит древний миф еще с библии, о съедании яблочка, чтобы быстренько стать как боги. Это хорошо умеет делать кокаин, между прочим.
О том что машины и лень двигатель прогесса и т.п это все прекрасно — желания то не заканчиваются. Сложность системы увеличивается с прогрессом.Машина — это уже не роскошь. А желание стать Шварцем от таблетки — примерно схожее желание — мечты там не о теле, а скорее об успехе и той же легкой жизни, которая якобы есть у успешных людей.
Вы вкурсе, что общество считает себя бессметрным из-за гонки за удовольствиями? Оно не спонсирует науку в поиске долголетия. Об этом говрят многие биологи и Панчин в том числе. Людей не интересует наука как наука, а как магия, исполняющая желания.
Поэтому для меня что биохакеры, что психонавты — религиозно убежденные люди, что наука им точно должна облегчить жизнь и вот тогда весь мир узнает о том какие мы все гениальные, пока тайно. Мы все тайно-гениальные. Но учиться на тех же ученых не все хотим.
Спортсмены на допинге это самые явные биохакеры, пример совершенно верен. Не верно ваше понимание сути движения. Вы почему-то решили что биохакеры целиком а) неудачники б) ни чего кроме таблетки делать не хотят в) стремятся к легкому счастью. На самом деле это не так, в общем виде речь идет о любом способе расширения врожденных качеств организма, не доступное через натуральные методы.Не секрет что предел мышечной массы, силы, скорости, выносливости, интеллекта задается генетически. А дальше человек или раскрывает потенциал или нет. Вопрос стоит либо в увеличении потенциала, или в преодолении его границ по достижению, или в ускорении его раскрытия.
Можно считать что состояние Хоккинга это его врожденной предел. Мы считает это недостатком, потому что у нас есть огромное количество людей с более высоким пределом. И эта масса хорошо изучена, и легче найти отличия и пробовать их скомпенсировать. А доведение до Шварца — это типа «ты зажрался, и так нормально живешь, чего на тебя ресурсы и время народной медицины тратить». Но при наличии средств и желания — почему нет? Надо аналогично изучать физиологию Шварце-подобных, искать отличия от физиологии среднего человека, и разрабатывать методы коррекции.
Про то что выпил таблетки и все — речи не идет. Как и в статье про смарт драги — речь не идет что выпил таблетку и работа сделалась, тебе потом под этой таблеткой еще нужно работать. Задача таблетки пробить физиологический барьер, но тут нет ни магии ни веры. Есть множество историй про то как великие умы спали по 2-6 часов, работали сутками и не уставали. Люди хотят иметь такую-же работоспособность. Т.е. они хотят вкалывать в разы больше чем остальные, а вы их обвиняете в полной лени.
Наука это и есть магия, которая исполняет желания, для не-ученных, большая часть людей не знает как работает телевизор или телефон, даже что такое синус большая часть не знает. Тем не менее наука движется за деньги налогоплательщиков и потребителей чудес. И чудеса производятся. Но некоторые биохакеры выполняют роль от части ученых, ставят эксперименты над собой и выдвигают гипотезы.
Вопрос стоит либо в увеличении потенциала, или в преодолении его границ по достижению, или в ускорении его раскрытия.
Не не не. Вопрос стоит только в цели. Зачем это нужно. Цель потенциал ради потенциала — это только в спорте.
Во всех остальных случаях человек путает потенциал с успехом. И бесконечно занимается пародиями.
Надо аналогично изучать физиологию Шварце-подобных, искать отличия от физиологии среднего человека, и разрабатывать методы коррекции.
Я в принциипе не против, чтобы целью было увеличение срока жизни и суставы гнулись в 60 лет. Мечта. С другой стороны, я не хочу чтобы мир существовал под фараоном долгожителем или под двинутым совковым или пост совковым вождем. Другими словами, развите науки на потакание запросов общества — тупик. Если его целью существования являются удовольствия — это общество всегда рождает чудовищ. Пример с колбасой — если вы были на скотобойне, колбасу вы кушать не будете где то месяц — потом опять нормы общественного гипноза, удобного для удовольствия, возьмут свое. Психушки, детские психодиспансеры — это чудовищно ужасно. Они вообще не существуют у большинства людей в голове как и места изготовления колбасы.
Отсюда эти необоснованные на мой взгляд наезды на этику сегодня. Этика определяет самосознание человека и ставит вопросы чем мы отличаемся от животного и зачем существуем. А это часто вызывает тошноту — это мешает удовольствиям.
Люди хотят иметь такую-же работоспособность. Т.е. они хотят вкалывать в разы больше чем остальные, а вы их обвиняете в полной лени.
Обратите внимание, цель — вкалывать. Решать какую-то задачу. У тех психонавтов которые мне попадаются и которых назвал MrRitm
целью является сначала стать умным, а потом поставить себе задачу.
И это прекрасный пример религиозной веры, веры в науку. Пить таблетки не имеющие доказательной базы, и валить на генетику и бабушку отравительницу в своем поведении. Мне попадались психонавты, убежденные, что раз мозг под марихуаной и лсд создает новые связи, как под раздумием над задачей — то это значит, что человека могут посещать новые мысли сами, по этим путям. А вместе с ними и открытия. Без усилий. Для ощущение рождения связей в мозге — самоцель.
Как же они хлопают в ладошки, ведь их теория о чудо веществах становится все более научной! вы могли это наблюдать, когда экстази начали использовать в США для попыток лечения ПТС. Крайней степени психологической травмы только от бессилия науки.
Дело в том, что наука продления жизни все равно будет двигаться, но будет доступна только фараонам, и ваш шанс пережить фараона будет сильно ниже, если вы будете тормозить прогресс публичной науки. Но за фараонами приходят новые фараоны, за совками приходят новые совки. Единственный способ смены диктатуры на НЕ-диктатуру — это революция, но революция не внешняя а через развитие политической мысли в обществе. Другими словами для начала общество должно перестать радостно хлопать в ладоши фараонам, а потом свергнуть их и всех кто пытается занять их место. Медицина и срок жизни тут вообще не играют ни какой роли. Фараон это архетип и он бессмертен, смертна только личность исполняющая его роль.
Не понимаю ваши примеры про колбасу. Я лично разделывал свинью. И могу кушать колбасу стоя посреди скотобойни. Шок от насилия человек испытывает только первые раз 5, потом привыкает. Как-то же мы жили раньше, когда колбасу готовили на каждой кухне. И кур рубили каждые пару недель в каждом дворе.
Удовольствие неотъемлемая часть человеческой системы мотивации. А мотивация это как раз самая проблемная в наше время область общества. Большую часть населения устраивает уровень жизни раннего совка, чтоб телек и базовые блага были или очень дешевые или бесплатные. Там еда, немного одежды, простенькая монотонная работа где можно подворовывать или подпинывать. Понимаете? У людей просто нет желаний, им ни чего не нужно, их все устраивает. Их ни что не раздражает и не возбуждает. Потому нас обогнали и общество потребления, где желания навязываются и культивируются. И общество страдания (Китай, Индия), там все еще не удовлетворены базовые потребности простых людей и они стремятся куда-то вырваться, чего-то добиться. Так что желания это хорошо и даже отлично, плохо когда их нет.
Чудовищ не существует, это ваша личная оценка каких-то явлений. При желании можно всех записать в чудовища, себя в архангела и начать святую войну против человечества.
Про ваших психонавтов тема совершенно отдельная. И с вами я согласен, но связи с биохакерами в целом я не вижу. Халявщиков везде и всегда были и будут, это природа человека.
Совершенно не важно какая цель, вопрос хороших и плохих целей это к этике, как вы правильно заметили. С точки зрения науки цели и этика не существенны, есть задача — надо решать.
Ну подождите, наука это не самостоятельная сущность. Она сама ничего не хочет — под наукой мы поразумеваем научный подход, который применяется для решения задач, которые появляются на пути к некой цели. Но цели прекрасно спонсируются запросами.
Спорт это отражение жизни, во всех смыслах, но в слегка других пропорциях, если вы видите приемлемую для себя цель в биохакинге (допинге) в спорте, то просто перенесите это «на гражданку». А еще есть военные…
Это только метафора, за котороя я чувствую только ваше какое-то непосредственное отношение к нему. Но меня всегда корежит, когда я вижу спортсменов в депутатах, и еще больше у Бредбери в 451 градусе, где спорт заменил почти все предметы в школе. Спорт не решает никаких социально важных задач, кроме продажи билетов. Кто-то лучше всех тянет вес или бросает лучше. Через 200 лет кто-то увеличит эту цифру… ну и…
Ничего в переносе на гражданку и солдатов я не вижу. Вижу только веру, что вещества должны что-то дать человеку, что есть у другого. Добьет до какой то там нормы, как говорите. Про увеличение ненаучного термина "интеллект" даже говорить не хочу, вот уж псевдонаучная ерунда.
Дело в том, что наука продления жизни все равно будет двигаться, но будет доступна только фараонам, и ваш шанс пережить фараона будет сильно ниже, если вы будете тормозить прогресс публичной науки.
Публичная наука может существовать исключительно на запросы общества. Без финансирования никакой науки не будет. А то что есть у биохакерства, это баловство и экспериментаторство на себе, с умными словами. Публичная наука, это как публичная ядерная физика. Не дано публике это понимать в силу публики. Наука это элитарная отрасль, в противном случае этим назван хороший маркетинг.
Фараон это архетип и он бессмертен, смертна только личность исполняющая его роль.
Точно таким же архитипом выступает волшебная палочка или чудо таблетка. Вы же понимаете, что нет никаких научных доказательств работы ноотропов, а если есть — все это крайне не ясно. А экспериментаторство на себе — вообще псевдонаучно. Не несет вообще ничего.
Шок от насилия человек испытывает только первые раз 5, потом привыкает.
А откуда эта реакция? Вы гарантируете что после 5 раз каждый человек перестанет испытвать шок? Если не гарантируете, сколько людей делают каждый день то, от чего бы они могли откзаться на всегда, но ради удовольтсвия, неосознанно вынуждают рождаться палачей-поставщиков?
Как-то же мы жили раньше, когда колбасу готовили на каждой кухне. И кур рубили каждые пару недель в каждом дворе.
В этом нет лицемерия. И даже тогда, свиней и иногда кур отдавали резать соседу. Нервная система реагировала на убийство привыканием из-за нужды, а сейчас убийство так изолировали от удовольствия — что все и забыли как это. Вот это состояние общество и рождает палачей. Можешь вытерпеть убиство животного — ешь колбасу — никто слова не скажет.
Так что желания это хорошо и даже отлично, плохо когда их нет.
Так вы про какие желания? Ровно про эти же выше и пишите ->
Большую часть населения устраивает уровень жизни раннего совка, чтоб телек и базовые блага были или очень дешевые или бесплатные. Там еда, немного одежды, простенькая монотонная работа где можно подворовывать или подпинывать.
Так это и называется желанием легкой жизни, особых целей нет. Ну и с биохакерством так же, ну да да, чуть по техничнее и по сложнее. Но только потому что чуть другая социальная группа. Точных научных подтверждений нет, но будем эксперментировать на себе, потому что верим.
Чудовищ не существует, это ваша личная оценка каких-то явлений.
Да, конечно. Явление, при котором детям без показания выписывают нейролептики я называю чудовищным. Так же как и российские психушки. Так же как и явление скотобоин, потому что все это случается из-за гонений из общественной повестки, как мешающее комфорту общества.
При желании можно всех записать в чудовища, себя в архангела и начать святую войну против человечества.
Ну это должно случится при наличии обьявленных идей как окончательных и потому верных, плюс нужно обладать не хилым нарциссизмом.
Халявщиков везде и всегда были и будут, это природа человека.
Свойство энтропии. Речь у меня не про халявщиков, а про подлиные желания общества об убежденности в легкой жизни и успехе без усилий. А доказательств этому ищут веками.
Все верно — получить то, что есть у другого. Это частный случай биохакерства. И вообще суть самой конкуренции, которой из улиток сделала человека. Человек всегда будет хотеть «утереть нос» соседу\бывшему однокласснику\коллеге\отцу и т.д… Ни чего плохого тут нет, наоборот.
Ядерные материалы под запретом продажи. А реактор сложная структура. И все равно умудряются делать реакторы в гараже. А с медициной куда проще, вещества есть в огромном количестве, и изучены плохо. Вот биохакеры и проводят эксперименты, да это далеко от тру медицины, но это не значит что это антинаучно.
Нет волшебная палочка не архетип, а скорее способ фантазировать. Почти все наши изобретения были когда-то чьими-то фантазиями. Разве это плохо фантазировать? Про ноотропы — да понимаю. Но есть разница между не доказанной эффективностью и доказанной не эффективностью.
Я не гарантирую, но думаю что большая часть приспособится. Люди по природе жестоки и ни от чего отказываться не хотят. Это не имеет ни какой на то логичной причины. Как и ваши попытки заставить общество терпеть убийства ради колбасы. Зачем это? Какую проблему это решает? Вас беспокоят чувства животных? Почему вы думаете что общество беспокоят ваши чувства? Почему вы считаете что должно? Почему вы считаете что имеете право навязывать свое мировоззрение? Почему считаете ваше более эффективным чем текущее?
Детям нейролептики выписывают по желанию их родителей. Все вопросы к родителям. Психушки это по сути средство изоляции, все верно. Предложите куда и как изолировать тех, кто мешает обществу, так чтоб им там было лучше чем в текущих условиях, НО ПРИ ТОМ ЖЕ БЮДЖЕТЕ. Не забывайте что мы агрессивный вид, до цивилизации всех кто нам мешал — мы убивали. А сейчас содержим за счет нормальных членов. Содержать лучше мы не может — у нас денег нет. А давать психам гулять и вредить людям нельзя, я не согласен, я плачу налоги и хочу чтоб меня охраняли. Иначе я возьму палку с гвоздями и буду охранять себя сам, и все скатится в анархию и убийства стремных особей.
Убийство животных не мешает комфорту общества, общество просто отвыкло от этого, если сделать убийства публичными — ну упадут продажи колбасы на месяц, потом все вернется. Раньше на публичные казни людей всем городом ходили и детей брали. Так-то.
Еще раз — ваше утверждение про жаление успеха без усилий не состоятельны. Это относится к небольшому количеству любых людей из любых слоев\субкультур\движений.
DS28 конечно состояние трупа и время перехода в него — это физиологическое ограничение. Биохакеры в том числе хотят отодвинуть переход в состояние трупа, некоторые даже на века.
Все верно — получить то, что есть у другого. Это частный случай биохакерства.
Вот мы с вами говорим говорим, а вопрос зачем так и не озвучивался). Зачем быть шварцем или получит то что есть у другого? По вашему? Для чего это нужно?
Ядерные материалы под запретом продажи. А реактор сложная структура. И все равно умудряются делать реакторы в гараже.
Ну дык. Молодцы, если только себя премией дарвина одарят. А ответсвенность штука такая.
Вот биохакеры и проводят эксперименты, да это далеко от тру медицины, но это не значит что это антинаучно.
Конечно антинаучно. Во-первых, любые результаты эксперимента на себе не отличаются от божественной благодати.
Во-вторых, любые публичные результаты своих таблеточных экспериментов озвучивать абсолютно запрещено. Это опасно. Это работает как реклама, именно эксплуатируя миф о волшебном яблочке на нездоровых умах.
В третьих, даже теоретически, если завтра все блогеры перекрасятся в биохакеров, ничего кроме хаоса не случится.
Но есть разница между не доказанной эффективностью и доказанной не эффективностью.
В случае роста мышц да, в случае гибкости суставов да.
В случае интеллекта, увеличения внимания, хорошего настроения — глупость несусветная. Все теории, которые мне попадались по банальной депрессии невероятно мифологичны. Отсчет измерений начинается с убеждения о том, что такое здоровье и нормальное состояние, а потом от этого начинают подсчет. Я о том, что в науке свзязанной с нервной системой путаница несусветная. Но люди религиозно верят, что депрессия — это плохо. и т.п
Нет волшебная палочка не архетип, а скорее способ фантазировать.
Волшебная палочка прекрасный архитипический образ, который прослеживается вкуче сказок разных народов. Выделенный в форму как чувственное ощущение из воображения. Ничего плохого в волшебной палочке нет, пока вы не начинаете ее искать в игровом автомате, или богатом шедром муженьке, или пока вы не обидетесь на мир, что он так к вам не справедлив. Эт же все анализ своих скрытых желаний. И взросление связано с тем, что мы перестаем себя так часто удовлетворять ею в голове, стараемся добиваться результата, прилагая личные усилия.
Ну как вам сказать плохо ли фантазировать. А что вы там фантазируете? Что фантазирует священник, посаженный за педофилию?
Как и ваши попытки заставить общество терпеть убийства ради колбасы. Зачем это?
Я физически не могу кого-то заставить терпеть. Я просто спокойно спрашиваю, почему человек отворачивается, когда ему показывают как делают колбасу с 0. И не отворачивается, когда ему показывают как делают хлеб. Хожу мимо глобуса и вижу огромные плакаты с рекламой местной пекарни. Вот пшеница, вот секси повар, вот жернова, вот сексуальный хлеб как грудь повара. А рядом вот мясо без крови, с укропчиком, а вот на огне. А где же красивые коровки), где же пневматчиеские пистолетили) Где же трупики). А ннннет) Харам)
Какую проблему это решает? Вас беспокоят чувства животных? Почему вы думаете что общество беспокоят ваши чувства? Почему вы считаете что должно?
Общество не может существовать без эмпатии. Наработка эмпатии
происходит с детства в том числе и к животным. Жестокое отношения к животным запрещает законодательство того самого общества — это означает что обществу это не безразлично. Но общество разрешает убивать животных для употребления в пищу.
Не я один говорю, эй люди, в чем механизм нашей неприязни к скотобойням? Почему мы не хотим смотреть на то, в чем состоит наше удовольствие?
В исламе на курбан-байрам есть строгие правила о том, что животное не должно видеть очень острого ножа, перерезание артерий должно быть сделано взрослым мужчиной и за одно движение. После этого, часть мяса раздается бедным. В культурах есть уважение и к животным и к людям. Может мы забыли что-то важное заблудившись в выборе 40 типов сосисок?
Не может общество быть слепо только из за своих удовольствий только к одному факту.
Тоже самое и в психушках. Мы запираем неугодных, химически гасим мозг, называя это лечением. Общество рождает и "психиатров", которые пичкают таблетками не по показанием, а по желанию общества.
Почему вы считаете что имеете право навязывать свое мировоззрение? Почему считаете ваше более эффективным чем текущее?
Как и писал выше, наработка и честное отношение к эмпатии, не может разрушать общество, а наоборот. Навязывать обществу — какой приятный комплимент)
Предложите куда и как изолировать тех, кто мешает обществу, так чтоб им там было лучше чем в текущих условиях, НО ПРИ ТОМ ЖЕ БЮДЖЕТЕ.
Да. Итальянская модель психиатрии. Самый дорогой способ — это стационар, который у нас. Я предлагаю сделать как в Италии, максимально засовывать странных людей в социум в специальные предприятия сокращая тыщи бесполезных лежалок. но там же попил бабла огромный. А Химия — это там самый крайний интсрумент. А у нас в России самый первый — волшебные таблетки).
Содержать лучше мы не может — у нас денег нет.
Беда еще том, что огромное количество людей сущестсование в психушках устраивает абсолтюно. Это до ужаса инфантильные мечты, путь в дерьме но кормят и постель меняют.
А давать психам гулять и вредить людям нельзя, я не согласен, я плачу налоги и хочу чтоб меня охраняли.
Буйных и реально психов не так много.
Раньше на публичные казни людей всем городом ходили и детей брали. Так-то.
Я нашел бабушкины фотографии. Там похороны, где рядом с гробами дети от 4 лет и старше. А сейчас меня дикий страх берет, показывать труп ребенку да и еще отвечать на его вопросы "а что с ним". ну вобщем все по Жану Бодрияру — общество вытеснило смерть как факт в замен на удовольствия от технического прогресса. Как раньше вытеснялся секс.
Мы меняем цивилизацию спобностью осознавать себя как человечество и отвечать на вековые вопросы снова и снова пересматривая самих себя. Поэтому вопрос скотобоин я думаю все таки найдет свое место в истории.
Еще раз — ваше утверждение про жаление успеха без усилий не состоятельны.
Чем вы обьясните общественный спрос на приложение призму и подобных волшебных алгоритмов нейронного обучения? Разве не тайным желанием человечества пощупать волшебную палочку, которая рисует вангогом по кнопке?
Чем вы обьясните селфи-бум? Разве не самым простым способом продемонстрировать свою индивидуальноть по кнопке перед аудиторией в сию секунду?
Чем вы обьяснте такой спрос на ноотропы и упоротые кикстартерские стартапы?
А игровые автоматы, запрещенные 10 лет назад? А растущие букмейкерские конторы сегодня? А микрозаймы?
Все это обьединяется именно в ощущении, что сейчас я смогу купить волшебство или успех, которое будет выдавать шедевры или бабки без моих усилий.
Все это обьединяется именно в ощущении, что сейчас я смогу купить волшебство или успех, которое будет выдавать шедевры или бабки без моих усилий.Это всё новые _инструменты_, которые консерваторам сложно принять как инструмент, а не самоцель.
Вы же не говорите, что кнопка лифта — волшебство, которое вредно, потому что на самом деле нужно упорным трудом карабкаться на 20-й этаж. Нет, у человека есть цель — подняться на этаж, и средство — лифт.
Цель — пиар себя любимого, и средство — Инстаграм. Без селфи-кнопки просто пиар был бы сложный и неэффективный, как и пешком по лестницам.
Биохакерство заменяет сейчас мореплавание. Рискованные путешествия, которые в большинстве случаев опасны, но двигают всё общество вперёд при каждой обнаруженной новой земле. Так устроен социум, что некоторый процент особей обязан рисковать на благо всех (возможно, в своих личных мыслях они думают, как сами станут великими, но в общем этот механизм для общего блага).
Микрозаймы и букмекерские конторы не то же самое. Последнее сходно с наркоманией. Может, у них и общие корни (делать что-то рискованное), но похоже это тупиковая ветка деятельности. Эволюция же слепая, реализуется всё, что может реализоваться — плохое и хорошее, а плохое убирает отбор.
Это всё новые инструменты, которые консерваторам сложно принять как инструмент, а не самоцель.
Единственный, для кого это инструмент — разработчики. Для остальных — это именно кнопка волшебства. Которая позволяет чувствовать себя гениальным. Некий аналог кокаина.
Вы же не говорите, что кнопка лифта — волшебство, которое вредно, потому что на самом деле нужно упорным трудом карабкаться на 20-й этаж. Нет, у человека есть цель — подняться на этаж, и средство — лифт.
Вот у человека цель, поведать какой он прекрасный или гениальный — и тут бац — новые фильтры с наложением макияжа, а не упоротым трудом карабкаться перед зеркалом или с наукой. Как вы понимаете, ценность гениальности или красоты — именно в усилиях и редкости, которые приложение подменяет символическим образом. Производит для каждого гениальность. Отсюда все эти технологии всегда перестают иметь ценность с распространением.
По поводу лифта — есть частые бесполезные регулярные физические усилия. Да, это магия. Но это средство компенсации прогресса. Да и многие ходят и пешком из принципа. Не велика сложность задачи подъема зада без лифта.
Цель — пиар себя любимого, и средство — Инстаграм. Без селфи-кнопки просто пиар был бы сложный и неэффективный, как и пешком по лестницам.
Пиар никак не может быть целью, как не может быть целью реклама прокладок посредством телевизора.
Пиар — это средство достижения тайных желаний о простой жизни, всеобщем признании, и практически, обессмерчивании. "Жизнь должна быть легка и приятна." Работающий пиар отвечает на этот вопрос. И стремление к нему, основывается на этом убеждении.
Биохакерство заменяет сейчас мореплавание. Рискованные путешествия, которые в большинстве случаев опасны, но двигают всё общество вперёд при каждой обнаруженной новой земле.
Биохакерство — это вера в мореплавание, основанное на убеждении "А у меня получится. Ведь я же тайно гениальный человек".
А учитывая невозможность существования этого явления без публики и регулярных отчетов о своих подвигах, мы получаем примерно тот же инстаграмм. Более того, антинаучноть данных на себе отчетов изначально определена. А учитывая публичность — является еще и рекламой, для молодых умов, повторяя результаты кумиров могут вообще натворить бед.
Так устроен социум, что некоторый процент особей обязан рисковать на благо всех (возможно, в своих личных мыслях они думают, как сами станут великими, но в общем этот механизм для общего блага).
Так он и устроен, что потрясающая романтичность и социальная важность сего явления ставит целью скорее заявление социуму общественного подвига, чем результата. И важность подвига должна быть доведена до нужной аудитории. Девочек, там, симпатичных (желательно)
Микрозаймы и букмекерские конторы не то же самое. Последнее сходно с наркоманией. Может, у них и общие корни (делать что-то рискованное), но похоже это тупиковая ветка деятельности. Эволюция же слепая, реализуется всё, что может реализоваться — плохое и хорошее, а плохое убирает отбор.
Человек как правило всегда объявляет болезнью то, что не понимает.
Микрозаймы как и ставкинаспорт эксплуатируют простейшую человеческую врожденную убежденность в то, что его желания должны выполнятся без усилий. Мир или бог просто не могли создать такой мир, где я должен так страдать. Должны быть простые средства получения денег.
Надежду на эволюцию выбросьте.
Социальные явления не могут быть вытравлены эволюцией. Эволюция дает вам свободу воли, в нее же включены все вероятные поступки и даже самоубийство. Если эволюция отключит самоубийство, она выключит и свободу воли.
Поэтому мы либо перестанем быть такие как сейчас, и будем жить скорее по схожей природной прошивке как животные, либо научимся прилагать усилия для управления своими желаниями.
Секс — это усилие по выборотке опиатов. Героин — это опиаты без усилий. Так можно по всему спектру наркотиков пройтись. У каждого своя имитация каких то усилий от убеждений индивида.
Вы вот на личном уровне уже приложили усилия для управления желаниями? Это помогло вам стать более успешным и оставить больше потомства как генетического так и с вашими идеями? Если нет — то у меня плохие новости, вы идете не в том направлении. У биологических видов побеждают те — кто дает прирост численности, а не наоборот. Если да — то поделитесь техниками, и у вас завтра будет целая толпа желающих стать миллионерами.
Боюсь наша дискуссия подходит к концу.
На вопросах "зачем" и с какой целью совершается какое либо действие т.е на вопросах самоанализа дискуссии прекращаются, когда человек не осознает причин своих желаний — ответ патамушта, вот потому что веками.
Всегда вспоминаю ролик "Это печально", где парень не может объяснить зачем он угнал машину.
Вы упорно не хотите понимать суть биохакерства.
Оно же очевидно как белый день. О глупости этого явления вам расскажет любой ученый. Суть его в религиозной вере в науку как идола, который выдает результаты если правильно повторять за учеными.
Хотя та же наука говорит что эксперименты на себе просто бесполезны с ее же точки зрения.
Люди такие как они есть уже много тысяч лет, и будут такими.
Согласен только с тем, что мозг рождается каждый раз с одинаковой физиологией. И каждый раз он совершает те же ошибки и наступает на те же грабли тысячи лет, если он не пользуется накопленной до него информацией.
но не нужно людей наркоманами называть, только потому что они получают удовольствия проще чем вы.
Наркоманами я называю людей, испытывающих серьезные проблемы с употреблением веществ перечисленных в перечне наркотических средств. Не более.
Попробуйте понять мир как он есть, как он устроен.
Он так и устроен, что вопросы о нем многих раздражают. Надо смотреть на вещи проще, донт вори би хепи и т.п
Кольт то-же героин?
Если вы про определение "наркотик", то нет.
Или кольт в итоге не произвел революцию в общественном сознании и после времен дикого запад, не наступило цивилизованное общество?
А сложно сказать, что произвело революцию в общественном сознании. Ходят слухи, что музыка Бетховена способствовала созданию детских садов. Кто его знает?
У биологических видов побеждают те — кто дает прирост численности, а не наоборот. Если да — то поделитесь техниками, и у вас завтра будет целая толпа желающих стать миллионерами.
Вы вот на личном уровне уже приложили усилия для управления желаниями?
Любой самоанализ приводит к контролю над желаниями. Отсутствие такового — приводит к популярному ролику "это печально".
Это помогло вам стать более успешным
Почему мне нужно хотеть быть успешным?
так и с вашими идеями?
Идеи чьими то не бывают. Бывают только документально зафиксированные первоисточники. И я не из их числа.
Если нет — то у меня плохие новости, вы идете не в том направлении.
Направление зависит от убеждения. Ну если рассматривать цели жизни только как цели эволюции в переносе генов — то Владимир Соловьев и Лебедев уже победили.
У биологических видов побеждают те — кто дает прирост численности, а не наоборот.
Человек как вид уже победил. Да и количество потомства довольно примитивная оценка качества человеческой жизни, на сколько вы и сами догадываетесь. Хотя опять же, это от убеждения зависит. А их порою прсто и не бывает...
тайных желаний о простой жизни, всеобщем признании, и практически, обессмерчивании. «Жизнь должна быть легка и приятна.»Вы в принципе против желаний о простой жизни, всобщем признании и бессмертии? О чём же тогда должны мечтать люди? Просто лечь и помереть, ведь всё равно никакой волшебной таблетки нет.
Я утверждаю, что общество, в которое существует тайной мечтой о простой жизни — инфантильно и не способно к развитию. Какие бы цели оно себе не ставило, построение коммунизма или всеобщего вегетарианства, все будет сливаться в сюжет поля чудес в стране дураков. Одни приходят к власти под общии иллюзии, хотя все мечтают воровать т.е жить легко. Поэтому отсюда есть люди искренне считающего Навального коррупционном. Им нечего нащупывать в себе для понимания.
О чём же тогда должны мечтать люди?
Согласитесь, что дети и взрослые все таки чем то да отличаются. Так же и мечты должны взрослеть. Коллега покупал компьютер, и я ему говорю поготь, давай под заказ на 3 дня — корпус лучше. Тебе же нет никакой необходимости покупать сейчас. Никуда не торопишься, магазин рядом.
"Нет, я если решил что хочу, то хочу сразу, не могу"
А потом я вспоминаю Отто Ранка "Травма рождения"
что у детей возникающие желания натренированы на мгновенное выполнение — хочет -> плачет и истерит и на крик прибегает мама с сиськой. А в утробе желания выполнялись вообще автоматом. Вот когда озвучиваешь этот вариант как причину чувства нетерпимости к ожиданию лучшего результата но потом, человек как то призадумывается и порой может подавить это чувство встав над ним т.е контролировать.
Компьютер он купил конечно сразу с убогим корпусом, но как мне кажется че то его зацепило)
Просто лечь и помереть, ведь всё равно никакой волшебной таблетки нет.
Частый вариант чувства, ложно принимаемого за депрессию. Вобщем-то совершенно не нужно ложиться и помирать, нет ничего смертельного в отсутствии вошебных спичек. Если человек конечно не построил свою жизнь на вере в это, то да — отсутствие этого факта убивает человека на столько, насколько он в это верил. Отсюда многих экстрасенсов невозможно переубедить, вы предлагаете им не истину — а смерть.
О чём же тогда должны мечтать люди?
Прекрасное название для продолжения фильма
общество, в которое существует тайной мечтой о простой жизни — инфантильно и не способно к развитиюА какое общество способно? Общество, в котором есть мечты о сложной жизни? Чтобы в 6 утра подъём и тяжёлый труд до ночи?
О чём же тогда должны мечтать люди?Коллега покупал компьютер…
Частый вариант чувства, ложно принимаемого за депрессию…
Прекрасное название для продолжения фильма...
То есть, двусмысленный ответ типа «сам подумай». Нет, это манипуляция. Я что-нибудь придумаю, а вы скажете — это не мои слова, вы сами придумали.
По сути, ответа у вас нет.
А какое общество способно? Общество, в котором есть мечты о сложной жизни? Чтобы в 6 утра подъём и тяжёлый труд до ночи?
То общество, в котором помимо удовольствий есть что-то еще. Какие то вопросы о взгляде на свои желания, какие бы то они ни были.
По сути, ответа у вас нет.
Вопрос о чем должны мечтать люди не корректен. Он зависит от убеждения людей. Другое дело, что убеждений нет вообще, и ему действительно больше не о чем думать кроме своих удовольствий.
помимо удовольствий есть что-то ещеНу возьмём общество, двинутое на христианстве. Они там свои посты-молитвы-службы постоянно совершают. Почему это общество способно к развитию? Зачем ему развиваться: живи по заповедям, и больше ничего не нужно.
Не хочу в даваться в дебаты, двигали ли религии общество, но то что философия христианства сделала каждого отечественного перед богом, все вот эти "я отвечаю перед богм (совестью), не перед тобой" то есть стала намекать на индивидуальность каждого, ответственность, привело (я так думаю) к свободе мысли и к мыслям о демократии.
После поражения Германии во второй мировой, когда началась дележка территорий фон Браун (отец Фау) думал кому ему сдаваться — американцам или русским. Его доводом стало решение, что у америанцев хотя бы есть библия, и может быть, это как-то отображено на обществе.
Зачем ему развиваться, если нужно сделать два прихлопа и три притопа? Не зачем конечно. Вы прекрасно понимаете, что вы можете быть большим христианином чем определенные прихожане, хоть справок об этом дать нельзя. Поэтому то что вы и я наблюдаю, у богословов есть забавный термин "духовное пьянство". Ну, наверное самый основной, довод у богословов это то что бог дал свободу воли человеку и наука не запрещена. А если запрещена то это не христианство, как то так хитро.
общество, в котором помимо удовольствий есть что-то ещеУдовольствия — это вся положительная мотивация. Даже если человек с интересом занимается наукой, значит это ему приносит удовольствие (какие-то химические процессы протекают в мозгах).
Другой вид мотивации — минимизация страданий. «Если что-то не сделаешь, будет больно». Можно и так наукой заниматься.
Ваше заявление я понимаю так, что над человеком обязательно должна висеть угроза, чтобы общество развивалось.
Даже если человек с интересом занимается наукой, значит это ему приносит удовольствие (какие-то химические процессы протекают в мозгах).
Физиология такова, что без напряжения не будет удовольствия. Поэтому человек парит мозги, а потом естественно, когда это не зря — он получит удовольствие. Другое дело, что мотивация все равно не удовольствие, а решение задачи. удовольствие тут вторично. Когда удовольствие первично, он идет и покупает коакин и наслаждается своей гениальностью без усилий или если это запрещено он подделывает результаты работы осознанно или запирается в эгоизме с изгнанием фактов и становится фриком
Другой вид мотивации — минимизация страданий. «Если что-то не сделаешь, будет больно». Можно и так наукой заниматься.
Но должны быть убеждения на счет что такое неправильные страдания. Если маша не дала васе, вася делает одну из двух вещей:
1) Убивается отказом, впадает в депрессию, срадает
2) Говорит маше что та дура, не дала такому пацану — запирается в самолюбовании.
Общество, целью которого являются удовольствия,
первый пункт воспринимает как болезнь и оно же рождает психиатров, прописывающих курс антидепрессантов васе. Общество лишает себя личной способности к своим усилиям по решению проблем через науку. Правда вот проблемы то все равно это не решает. Второй пункт будет рассмотрен как реакция здорового человека. Все отказы случаются с другими, а если с нами — так это потому что маша дура.
Ваше заявление я понимаю так, что над человеком обязательно должна висеть угроза, чтобы общество развивалось.
Угроза всегда висит — это смерть. Но она вытесняется сегодня, потому что размышления о смерти нарушают убеждения о том что жизнь должна быть легка, как говорит реклама и куча продуктов киноиндустрии и множество инстаграммов и множество успешных людей.
Другое дело, что мотивация все равно не удовольствие, а решение задачи. удовольствие тут вторично.В конечном счёте, если раскрутить цепочку причин и следствий, любая мотивация сведётся к химии, то есть, к удовольствиям.
Например, бизнесмен заработал больше денег, значит, сможет обеспечить себя более надёжным и комфортным жильём — решается базовая потребность в безопасности, это приятно.
Учёный работает над задачей, тут два варианта. Либо он в самолюбовании офигевает от своей крутости, либо жаждет признания среди равных. Снова ступенька пирамиды потребностей.
В конечном счёте, если раскрутить цепочку причин и следствий, любая мотивация сведётся к химии, то есть, к удовольствиям.
Особенно к удовольствиям после смерти, гниешь себе ради удовольствия, когда кому то жизнь спасаешь ценой своей.
Учёный работает над задачей, тут два варианта. Либо он в самолюбовании офигевает от своей крутости, либо жаждет признания среди равных.
Либо он верит, что кроме самолюбования и признания есть что-то еще. Чужие удовольствия и право на жизнь.
Снова ступенька пирамиды потребностей.
Маслоу почти сразу отказался от нее, как нарисовал. Но было поздно...
Диалог с вами закончился, когда я вас спросил о причинах ваших желаний быть как Шварцнегер или зачем нужно заниматься биохакерством, если это изначально малонаучная, опасная для подростков и аудитории деятельность.
Очевидно, что ответы на эти вопросы для вас плохопонимаемы. Как понимаю их я, написал выше.
О том что нужно срочно что-то перестать не нужно мне приписывать.
Можно считать что состояние Хоккинга это его врожденной предел. Мы считает это недостатком, потому что у нас есть огромное количество людей с более высоким пределом.
Хокинг к окончанию вуза всё ещё не нуждался в коляске. Очевидно, что это не предел, а болезнь…
А то пределом можно для любого человека назвать состояние трупа, в котором человек оказывается в любом случае…
1. Биохакеры (как я понял из дискуссии и материалов найденных в сети) хотят контролировать свой организм через внешние приспособы (чипы, таблетки и пр.). Но пока толковых приспособ нет или они не доступны рядовому биохакеру (цена\легальность). А вот тем что есть пользоваться (учитывая побочки) мне кажется должно быть страшно. Опять же может побочек нет в краткосрочной перспективе, но кто сказал, что их не будет через N лет? Внимание, порос: Почему биохакеры не боятся экспериментировать на себе? Врачи экспериментировали на себе ради спасения от страшных болезней многих тысяч жизней, но эти то экспериментируют просто чтобы не засыпать на парах\на работе после ночи в клубе.
2. Человек хочет получить больше эффективности от своего организма. Зачем начинать с опасных (потенциально) препаратов, если есть древние как мир способы (режим дня, правильное питание, спорт, медитации и прочее)? Опять-же лично моё мнение, что перечисленное мной намного безопаснее и доступнее чем любой препарат используемый биохакерами.
Зачем начинать с опасных (потенциально) препаратов
Вера человечества в наличие волшебных препаратов, цель которых всегда одна — достижения результатов без усилий, прослеживается веками в фольклоре. А сегодня при наличии слабообоснованых научных данных работает лучшей рекламой яблока из райского сада, которое нужно съесть чтобы быть как боги.
Почему биохакеры не боятся экспериментировать на себе?
Экспериментаторство прекрасный повод заявить сразу о себе как жертве во имя человечества и одновременно о своем гении в довольно быстрый отрезок времени. Правда с несколькими условиями: аудитория должна регулярно ознакамливаться о значимости этой самой жертвы во имя чего-то там где то в социальных сетях. Без аудитории, как в обычной лаборатории, это работать почему-то не хочет. Поэтому по факту эти жертвы ради аудитории.
Вопрос ненаучности их деятельности поднимался учеными не раз.
Биохакерство — скорее мода технического мира, с все теми же подростковыми желаниями демонстрации себя миру. Ну в самом деле, никто же не хочет 50 лет просидеть в лаборатории и не добиться результата, как это делает подавляющая часть ученых.
перечисленное мной намного безопаснее и доступнее чем любой препарат используемый биохакерами.
С помощью "науки" мы сначала становимся умными, а потом беремся за серьезные задачи мира сего. Мы уникальны, и по этому у нас уникальная дорога, та что полегче и с волшебством.
А волшебства в мире, надо признать, действительно очень хочется.
Человек хочет получить больше эффективности от своего организма.
При этом напрочь отказывается назвать цель, для которой ему она нужна. А при отсутствии формулирования цели термин "эффективность" называется гениальностью.
Поэтому человек сам себе хочет доказать что он гениален.
Научные способы побороть усталость: ноотропы, кофе и нейротехнологии