Pull to refresh

Comments 97

мне app store напоминает лохотрон для бесплатного поиска идей, apple подтягивает доверчивых лохов, а потом внедряет успешные фичи в свои продукты устраняя конкурента
Это политика продвижения всех монополистов, что майкрософт, что апле, иногда прям тошнит от презентаций новых продуктов, половина WoW новинок уже присутствует на рынке причем не редко в лучшем качестве, но куда тягаться мелким компаниям с гигантами… :(

а вообще все испортил, первым постом должно был быть что нибуть:
«апле лучше знает что нужно пользователю!»
:(
Зачем же сразу так про мелкомягких. Я не слышал, чтобы команда Билли хоть раз блокировала какую-нить разработку, если та действительно не несла никакого вреда самой среде, в которой работает — то бишь windows.
Кстати, да, Билл Гейтс мне видится куда более порядочным бизнесменом, чем Джобс сотоварищи.
Они просто покупают своих конкурентов (или просто интересные продукты), чтобы потом включить их фичи в свои решения :)
Да, и это честный и правильный путь.
К сожалению в бизнесе есть люди, для которых понятие чести напрочь задавлено желанием получить как можно больше бабла :(

Помнится однажды, во времени моей юности, один бизнесмен сказал мне «Причем здесь честность? Это же бизнес!»
Этот честный и правильный путь ведёт к появлению гигантских монополий, росту цен, который после достижения физического потолка ведёт к обрушиванию этих колоссов на глиняных ногах, обрушиванию рынка,… В общем ко всему что сейчас происходит в мире. Большое количество маленьких конкурирующих компаний всегда лучше и эффективнее одной огромной. Лучше прежде всего для потребителя (если только он не боится свободы выбора).
В отличие от пути Аппл, которая тупо мочит небольших разработчиков, Гугл и Майкрософт их стимулируют. И те «ужасные монополии» с каждой такой покупкой становятся все лучше. Их продукты становятся лучше. И на вырученные от продажи деньги образуются новые маленькие компании и новые классные продукты.
А потом происходит это:
Когда для защиты своего убогого почтовика на айфоне Аппл выкидывает конкурента, у которого уже есть поиск, это заботой о пользователе назвать нельзя.

сами же написали ниже. Это как-то не похоже на стимулирование мелких компаний. Да и покупка компании — это прежде всего её уничтожение. Немногие классные проекты, родивниеся автономно, способны оставаться классными проектами внутри больших компаний, многие портятся или совсем умирают, т.к. проект как растение — за ним надо уметь правильно ухаживать. Помните BeOS например? И где она после того, как её купил Palm Inc? Разобрал на запчасти, да и те не смог применить.
UFO just landed and posted this here
Раздутый штат на такие мелочи как желания пользователей внимания не обращает. Тем более если этот браузер — единственный.

Ну и припомните «мифический человеко-месяц» Брукса — каков график зависимости производительности труда от кол-ва программистов.
Вы правы. Только идеалисты могут верить в то, что отсутствие конкуренции может принести положительные плоды. Вспомните времена СССР: заводы-гиганты, изолированные от мирового капитализма год от года шлёпали продукцию с минималными косметическими изменениями. А зачем что-то менять? И так купят, выбора-то нет. А теперь, когда железный занавес рухнул, мы жалуемся на низкое качество нашей морально устаревшей продукции. А те самые дробные компании, которые делали одно и то-же вынгуждены были, подталкиваемые конкурентной борьбой на рынке, работать эффективно и совершенствовать свою продукцию. Мы принимаем это как данность, не задумываясь почему японцы делают лучшую электронику, немцы — лучшие автомобили и т.д. А всё потому, что у них в этих отраслях самая высокая конкуренция — вот и на мировом рынке их продукция успешно конкурирует. А если одна компания скупит всех производителей браузеров и начнёт делать один единый, то это будет неповоротливое чудовище, безумно медленно развивающееся и обновляющееся, с огромны количеством багов и нереально весящими апдейтами, которые устраняют одни ошибки и приносят другие. Главным направлением развития этого браузера будет регулярное обновление дизайна и добавление несовместимостей с предыдущими версиями. Эти две версии будут подаваться маркетологами как необходимость срочного платного обновления, ведь чтобы кормить большой бюрократический аппарат нужно много денег.
На мой взгляд так резко реагировать не стоит, вот мои пять копеек (не попытка защиты, а «мой объектив»).
С одной стороны — да, нечестно по отношению к разработчикам, да монополизация.
А если посмотреть с другой стороны — Apple делает максимум для конечного пользователя. Где это виданно чтобы мелкософт перерывали весь интернет в поисках программ и удобных «фич» в них (ну, конечно в данной ситуации яблочники не особо напрягались, но все же)? Они все свою систему переписывают, не до того им)

А эппл в этом плане молодцы — заботяться о пользователе. Это очень приятно — купил компьютер, запустил — пользуйся, не задумываясь.
Я вот испытал чуждое ранее чувство заботы обо мне, купив мак)
Когда для защиты своего убогого почтовика на айфоне Аппл выкидывает конкурента, у которого уже есть поиск, это заботой о пользователе назвать нельзя.
Да я не о конкретном случае, а вообщем.
Общее складывается из частного. Общая картина — из конкретных случаев. Подход Эппла и эпплоподобных контор вроде 37сигналс мне лично нравится все меньше и меньше.

Мне, как пользователю, важно иметь возможность самому решить, какие функции задействовать, а не получать то, что ниспошлет Джобс, посчитав ненужными нужные мне фичи.

Мне важно иметь выбор между несколькими программами, а не тупо один вариант, ниспосланный единственным разработчиком.
UFO just landed and posted this here
Тут важно отметить. Что покупают и Microsoft и Apple схожими способами. Или ребята вы продаетесь или мы вас уничтожим. Так, что не все так хорошо с Microsoft. Другое дело, что до поры, до времени они не мешали продуктам развиваться в отличии от Apple.
>Другое дело, что до поры, до времени они не мешали продуктам развиваться в отличии от Apple.

Либо вы врёте, либо слишком молоды и мало знаете. Достаточно вспомнить иски микросовта к (сурприз!) апле (како же и обратные тоже) :)
И других тоже было.
Я не понимаю о чем вы? Что они подвали друг на друга в суд не противоречит моему заявлению, что Microsoft обычно не мешала развиваться конкурентским решениям (хотя бы) до поры, до времени.
Вы полагаете, что попытка микросовтов запретить всем использовать в своих операционках оконный интерфейс это не попытка помешать развиваться конкурентным решениям???
Ну, а про то, как они кинули айбиэмеров я даже вспоминать не буду — тоже скажите, что не противоречит :)
Про факт имевшей место попытки запрета на использование оконного интерфейса я ничего не знал. А про IBM — историю становления Microsoft знают все. Я вам про фому, а вы мне про ерёму. Речь идет про Microsoft когда она была уже на коне, она обычно смотрела сквозь пальцы на конкурентные разработки, пока не решала, что пора бы прибрать дело к рукам. А Apple делает иначе, она даже не дает развиваться конкурентным разработкам на платформе iPhone/iPod touch. И речь идет только о новейшей истории. Если бы топик блога затрагивал раннюю историю, я бы комментировал относительно ее.
Похоже, вы много про что не знаете. Про дутые иски к «линуксу» от миркосовтов вы тоже не знаете? Или это опять про ерёму и не попадает под ваше альтернативное определение «не давать развиваться конкурентным разработкам». Это новейшая история, ей всего пол-года где-то. Или тоже «ранняя»? Тогда я умываю руки — с тех пор, как исключили этот самый майл-ранджлер или как его там, миркосовты, наверное, ещё никому напакостить не успели. Вы победили. Только надо было так и писать — всю прошлую неделю (день?) микросовты не мешали развиваться конкурентным разработкам. Тогдя я бы даже не стал с вами спорить :).
Linux являясь конкурентом Windows не был приложением для этой операционной системы. А речь изначально шла о приложения под конкретную операционную систему/платформу. И в том-то и дело, что я выразился только о локальном, а вы все время притягиваете глобальное. Иными словами говоря, мне не известны факты, когда Microsoft брала под строгий контроль пути распространения или отказывала в оном разработчикам для платформы Windows CE/Window Mobile.
Вы выразились — микросовт не мешал развиваться конкурентным решениям. Ни слова ни о сроке давности, ни о локальности. Мешал, привёл примеры. Отмазка — давно (хотя какая разница?). Хорошо, привёл недавний случай — новая отмазка — гранаты не той системы. Приведу пример — опять придумате отмазку ещё нелепее? Вы не в курсе широкого использования миркосовтом «недокументированных функций», дающих им конкурентное преимущество? Не в курсе того, что реальная работа их приложений не соответствует их же спецификациям, из-за чего невозможно создание конкурентных продуктов? И тд и тп. Да, прямой аналог обсуждаемому случаю трудно подыскать. Так ведь только потому, что повторить такой трюк при существующем положении дел технически очень сложно. Вот и вся разница.
>Да, прямой аналог обсуждаемому случаю трудно подыскать. Так ведь только потому, >что повторить такой трюк при существующем положении >дел технически очень >сложно. Вот и вся разница.
С этим согласен. Значит я неправильно оценил ситуацию. А то, что Microsoft и Apple стремятся к одной и той же цели — монополизированию рынка любыми способами с этим я тоже согласен.
И выразился я тоже не совсем верно. Вот только, что вы хотите мне доказать я тоже не пойму. :)
Игрушки Эпл воровать не будет поэтому их можно смело писать =)
Я только ЗА, если у apple получится реализовать эти фитчи лучше и стабильнее, чем у сторонних производителей.
этим самым лишив Вас главной возможности человека — выбора
>Очень показательно, что многие разработчики из мобильного департамента EA бросают работу, и начинают
>самостоятельные разработки

Откуда информация? Не слышал о таком, хотя знаком и с разрабами и с департаментом +)
Ок, я понял. Но он не из мобильников и не разработчик :)
> Apple действует скорее в интересах собственной прибыли, нежели интересах пользователя
Думаю, ни для кого не секрет, что любая компания, производящая коммерческий продукт, действует в интересах собственной прибыли. И «действия в интересах пользователя», то есть удовлетворение его потребностей, тоже делается в интересах собственной прибыли. Просто методы бывают разные. И последнее время они становятся все нахальнее и нахальнее.
Абсолютно согласен. Методы очень отличаются. К примеру, пока apple, пуская красочную пыль в глаза и демонстративно подавляя конкурентов, пытается впихивать свои продукты, google спокойно и без крика продолжает завоевывать мир..:)
Тут речь как компания себя позиционирует. К примеру Apple очень любит рассказывать, как они заботятся о пользователях, а когда происходят такие ситуация, видно что слова идут в разрез с делом. Это вызывает бОльший резонанс.
Эппл — говно. Есть люди, которым это понятно, а есть те, кому не понятно. Последним это объяснять бесполезно.
Есть люди которые не умеют думать, а есть те, которые не умеют. Вам объяснять это бесполезно.
а еще есть люди которые думать не умеют :))
Хаха, действительно, а еще есть те которые не умеют думать =)
Афигеть, холиварный коммент в плюсе, а мой в минусе и я думаю не из-за ошибки…
UFO just landed and posted this here
Тут дело в том, что можно немного палку-то перегнуть. Будут действовать в своих интересах, игнорируя пользователей — могут остаться без пользователей.
Вроде как в лицензионном соглашении на СДК есть пункт, о том что разработчик обязуется не создавать программы как либо дублирующие функционал иФона либо айТюнса. Так что ничего удивительного в изъятии таких вещей из апстора нет. Не очень красиво, но ведь об этом заранее предупреждали.
Если дефолтная программа от Аппла убога по функциям и неудобна — тогда разработчик лучшего решения по-любому окажется в положении дублирующего часть функций.
Вот, кстати, вам и ответ по поводу аморальности. Читайте под чем подписывайтесь и никаких проблем.
А если каждый нытик сделает по подкастеру, почтовику и потом будет на весь инет плакать о том, что их не пустили — а, инет, с удовольствием поддержет массовую истерию по этому поводу — нихуя хорошего не станет ни с эпп.стором, ни с эппами.
Людей, которые делают программы, вы безо всяких оснований называете «нытиками». Какая прелесть. И кто вы после этого?

Да, пусть сделают 100 почтовиков, 200 подкастеров. И тогда будет выбор, а не Единая Партия, Единый Джобс. И выбирать можно будет те программы, в которых есть нужные конкретному пользователю фичи, а не то, что взбредет в хотелку Единому Джобсу.
Есть очень простое решение — просто не работать на платформе имени «Единого Джобса». Напишите еще 200 почтовиков для линуха — их же там так мало, люди страдают от отсутствия выбора :)
10.000 американских дяденек решили купить почтовик из эпп.стор.
Забили туда ME.com, забили туда все свои ящики. Красота.
Баг. Бах
10.000 американских дяденек потеряли всю свою почту.
10.000 американских дяденек звонят в эппл.
10.000 американских дяденек пишут в интернете о том «как такое можно было допустить».
А кто-то еще и подает в суд.

Все помидоры достанутся эпплу. Позиция очень даже верная.
Полный бред. Вы когда в магазине покупаете софт, на магазин жалуетесь или в саппорт производителя ПО?
весь софт, купленный в эппл стор производит впечатление эппловского.
в пример — знакомая, которая сказал буквально на днях, «вон сколько эппл программ делает каждый день».
UFO just landed and posted this here
Другая сторона: на линуксе, под гтк много торрент-клиентов. Очень много плееров. И не как в винде — один главный и 10 факультативных, а все самостоятельные и хорошие. Проблема — выбрать. Наверное, поэтому идея о том, что «на одну ф-цию — одно приложение» живёт и здравствует. Хотя я вижу другое решение — независимый сервис для сравнения, а-ля «контрольная закупка».
Другая сторона: на линуксе, под гтк много торрент-клиентов. Очень много плееров. И не как в винде — один главный и 10 факультативных, а все самостоятельные и хорошие. Проблема — выбрать. Наверное, поэтому идея о том, что «на одну ф-цию — одно приложение» живёт и здравствует. Хотя я вижу другое решение — независимый сервис для сравнения, а-ля «контрольная закупка».
О! А вот и отличное добавление.
Все кто плачет об аморальности, читайте внимательнее лицензионные соглашения.
Спасибо за уточнение!
UFO just landed and posted this here
Давайте все еще раз напишем про убийцу айтюнса!

«В этом можно убедиться, если вспомнить, что из App Store также был исключен Podcaster — прямой конкурент iTunes.»

Вы лично видели подкастера? Чем он конкурент айтюнсу?
Банально тем, что позволяет грузить подкасты минуя айтюнс.
99% пользователей айфона синхаются с айтюнсом n раз в день.

«и не добавляет новой функциональности, что может сбить пользователя с толку...»

я думал, почему удалили подкастер и в итоге пришел к тому же. нахуй нужно, если все это есть.
если кто-то в чем-то запарится — писать-то будет в эппл, а не в «еще одну компанию делающую эппы».
А что насчет простого переноса музыки на плеер, с компьютера на котором нет установленного iTunes, или же есть, но он не синхронизирован с текущим iPod. Эту проблему решали еще с первых поколений iPod выпуском утилит от третьих лиц. Сейчас же Apple делает все, чтобы закрыть альтернативные способы, т.е. вы должны использовать iPod/iPhone не так как хотите вы, а так — как это видят они. Фактически за вас думают, пренебрегая вашими привычками.
Давайте посмотрим на кол-во пользователей айтюнса и кол-во, которые хотят сторонний софт. Уверяю вас — оно минимальное. Не вижу смысла обращать внимание на недовльных. А что касается закрытости — это их политика, которая пока никому не навредила.
Давайте так. Я синхронизирую музыку дома. Я пришел на работу, и хочу пару песен сбросить на рабочую машину, что вы мне предложите сделать?
Конечно же, написать пост на хабре о жесткой политике эппл!
Авторское право, все дела.
Закон позволяет делать для личного пользования копии правомерно приобретенных экземпляров произведения.
Эппл это притягивает как раз-таки под авторские права. Их право.
Не нравится связка айпод + айтюнс — вариантов море.
Не в авторском праве дело. Просто RIAA очень хочет, чтобы вы платили за каждую копию медийной информации, и ничего, что вы купили CD и просто хотите иметь один и тот же mp3 на разных источниках хранения информации.
с афторскими могу и ошибиться :) просто считал, что все эти ограничения по большей части из-за этого. Не буду спорить.
iTunes самое унылое гавно-программа, которую я когда-либо встречал. Начиная от маленького очка где я должен ручками ставить галочки для заливания фильмов на iPhone (Shift+Click — это для apple слишком сложно сделать), заканчивая тем, что если я, скажем, после синхронизации дома захочу на работе добавить новый мувик, то мне придётся всё перетереть на iPhone, т.к. этот тунец-инвалид не может работать с множественными точками синхронизации.

Всё, что позволяет избежать iTunes — благо для пользователя, но потеря бабла для Apple. И для Apple бабло важнее всего. И как началось возврождение интереса к компании из-за того, что она всё делает удобно для пользователя, так начнётся падение этого интереса, когда компания забудет об удобстве пользователя, ради своих денег.
таких как вы, относительно общего кол-ва пользователей айтюнса — единицы. Зачем обращать на вас внимание? Не вижу смысла.
Правильно. Факт «не обращания внимания» на пользователей — вот что таит гораздо бОльшую скрытую маркетинговую угрозу, чем вы думаете. Вместе с развитием конкуретном в лице WM7 это всё «сыграет», и вам это не понравиться. Но попозже.
UFO just landed and posted this here
о каком потери бабла речь? тюнс штука бесплатная и рекламы не кажет.
AppStore и факт приучивания пользователя к одной программе. Это не так маловажно для бизнеса, как может показаться на первый взгляд.
iTunes Store, адвайсы от iTunes прослушать превью и купить песенку и т.д. Это не мелочи, в таком-то масштабе (сколько там проданных iPhone 6 млн? А iPod?).
Подкастер их не с компа синхронизирует, а напрямую из инета сразу качает, насколько я знаю.
да, эт я в курсе.
просто представьте кучу пользователей-блондинок (комим является большинство, как мне кажется. подкованных не так и много) скачавших кучу подкастов. у которых потом будут какие-то вопросы, если что-то произойдет с подписками и тд.
К кому будут вопросы — ессно, к эппл.
Зачем им лишние проблемы?

Эппы расходятся не единичным тиражом. Позиция эпплов ясна более чем теперь.
Да и к тому же, Apple бы просто так его не удалила из магазина. Вообще, все прилаги, которые позволяют работать в айподом минуя iTunes нужно запретить законодательно, а авторов посадить лет на -надцать.
Ишь чего удумали, у эплов деньги отнимают!
UFO just landed and posted this here
«Чем это грозит?» спросите вы. Тем, что любое приложение, которое хоть как-то дублирует функциональность приложений Apple будет удаленно. Например синхронизация TO-DO листа, менеджер радиостанций и т.д.

В целом со статьей согласен. Вот последняя фраза странная. у Эппл разве есть туду лист в айфоне? И потом уже есть несколько туду листов, как минимум один позволяет синхронизироваться (с веб-сервисами правда). Радиостанций в аппсторе тоже реализовано парочка (вот давеча писали про одну).
Пути Джобса неисповедимы, никто ведь не знает, что в MobileMe появится завтра.
Честно говоря, со стороны (а я никак не соприкасаюсь с продукцией Apple) совершенно непонятно: ну чего все зациклились на этом AppStore? Или в iPhone запрещено устанавливать ПО откуда либо ещё?
В нормальном мире, когда вас что-то не устраивает, вы идёте у другому поставщику услуги или продукта, ну или начинаете производить нужный вам продукт сами. Фруктоводы, запустите собственный аналог AppStore и будьте счастливы!

Успехов!

PS: Возможно, я не совсем в курсе и может даже наступаю кому-то на мозоль, уж извините :-)
Да, вы не в курсе. Инных методов установки и распространения приложений, нежели App Store — нет. Только если взламывать (jail broke) и использовать альтернативные репозитории софта.

А если вы откроете свой App Store и будете там, не дай Бог, продавать приложения для iPhone, быстро окажетесь в суде.
o_O

Весьма уважаю Apple как образец маркетинга, раздражитель и стимулятор рынка. Но не думал, что всё настолько запущенно.

Нет, почему так делает Apple мне совершенно понятно.
Мне непонятно, как можно так рьяно фанатеть продукцией этой компании, когда она так нагло всех… доит.

В общем, Джобс и садовники — молодцы.
А любителям фруктов желаю… счастья :-)
UFO just landed and posted this here
ну да, 20 разных аппсторов с malware и прочими радостями — это конечно лучше одног App Store, да.
Если смотреть правде в глаза. То лицензия прилагаемая к iPhone/iPod touch запрещает модифицировать его программное обеспечение иными способами как только предлагает Apple. А способ этот состоит в скачивании программ из AppStore как бесплатных, так и за деньги. То есть другие способы являются не официальными.
3 раза «ура» самой лучшей компании в мире — Apple. Можете написать еще десяток таких статей — все равно винда маздай, линух для ботаников, аппл рулез!

PS надеюсь я корректно выразил мнение всех поклонников ;-)
Удивительно. Когда удалили две нафиг никому не нужные программы, которые действительно по сути просто-напросто дублируют встроенный софт, добавляя пару малозаметных функций — все начали возмущаться. А когда парой месяцев раньше из AppStore удалили действительно уникальную и полезную разработку NetShare — это, похоже, никто и не заметил…
Может быть потому, что вы не написали об этом на Хабре? :-)
Я заметил, что на Хабре резко поменялись настроения. Теперь минусуют фанатов Apple, а плюсуют ее критиков. Хабр снова тот!

Иначе будет ein Apfel, ein Leopard, ein Telefon — Heil Jobs!
Просто раньше у фанатов Аппле наблюдался хоть какой-то рассудок — а щас они походу в полной нерване неадеквата :-)
Просто кое-кто спутал наживку с благотворительным обедом.
Еще один путь распространения программ для iPhone/iPod touch у разработчиков остается всегда — это jail break/installer.
Sign up to leave a comment.

Articles