How to become an author
Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 772

Батут неверно откалибровали?
Впороть олимпиард денег в новый (?) космодром, пару раз перенести сроки, если не ошибаюсь и теперь успешно пополнять антарктическую морскую группировку спутников?
За это ответит кто-нибудь?
А стоп, спутник то с приставкой "гидро". Может так и планировалось?

Total votes 57: ↑46 and ↓11+35
За это ответит кто-нибудь?

Ну, премьер же сказал, что система должна научится прощать. Простит и на этот раз.
Total votes 26: ↑23 and ↓3+20
08:41:46 — Старт ракеты космического назначения;
08:43:44 — Отделение 1 ступени;
08:45:33 — Сброс головного обтекателя;
08:46:33 — Отделение 2 ступени;
08:51:09 — Отделение головного блока;
08:52:09 — 08:53:26 — РБ «Фрегат». Формирование первой переходной орбиты;
09:40:10 — 09:41:07 — РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения КА «Метеор–М»;
09:42:08 — Отделение КА «Метеор–М» (орбита i=98,57°; H = 828,7 км; h = 788,9 км);
10:21:01 — 10:21:24 — РБ «Фрегат». Формирование второй переходной орбиты;
12:01:43 — 12:05:03 — Отделение КА IDEA (орбита i=97,95°; H = 814,2 км; h = 581,6 км);
11:13:21 — 11:13:37 — РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения группы МКА;
11:15:17 — Отделение КА «Бауманец» (орбита i=97,76°; H = 600,1 км; h = 592,7 км);
11:20:00 — 11:35:00 — Отделение полезной нагрузки SEAM и КА AISSat (орбита i=97,76°; H = 601,8 км; h = 583,9 км);
11:59:21 — 11:59:44 — РБ «Фрегат». Формирование третьей переходной орбиты;
12:50:01 — 12:50:46 — РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения КА LEO Vantage;
12:54:06 — Отделение КА LEO Vantage (орбита i=99,46°; H = 1002,2 км; h = 996,8 км);
13:42:41 — 13:43:19 — Перевод разгонного блока на траекторию входа в атмосферу;~
14:16:57 — Вход разгонного блока в атмосферу (высота 100 км). Затопление в акватории Тихого океана.

x-------x
Народ, может кто объяснит на каком шаге ошибка-то произошла? В статье что-то не потрудились написать.
Вроде бы полезная нагрузка отделилась… или высота 828,7 км недостаточная?
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Для РН «полезная нагрузка» — это головной блок (т.е. Фрегат плюс все спутники). Вот он и отделился (08:51:09 по циклограмме), и далеко не на 800+ км.
После отделения телеметрия РН уже не имеет сведений о головном блоке. А с Фрегата телеметрия так и не пошла…
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
За это ответит кто-нибудь?

Конечно нет
Total votes 5: ↑4 and ↓1+3
UFO just landed and posted this here
Ога, Уасю, который дневальным был
This comment wasn’t rated yet0
Собственно за что?
Поскольку земля плоская и плавает на трёх китах православная и правильно освящённая ракета просто обязана упасть в воду после запуска!
Так что запуск поднимающегося с колен православного халифата лишний доказал абсолютную правоту чекистских теологов и однозначно претендует на шнобелевскую премию!
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Хватит приписывать шнобелевской премии всякую хрень :(
Она ж не об этом!..
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
А вы какого ответа ждёте и от кого? Праведных, либеральных расстрелов?
Total votes 45: ↑12 and ↓33-21
Это вы ждёте «праведных расстрелов». А я, например, как правоверный либерал, жду, что государство начнёт работать, а не имитировать бурную деятельность, определяя паспортные данные игроков в компьютерные игры, и записывая в экстремисты задержанных за участие в «не разрешённых», вопреки действующей Конституции, митингов, причём иногда «задержанных» при выходе из дома, на другом конце города, и за несколько часов до начала мероприятия.
Total votes 67: ↑59 and ↓8+51
Наверное я зря написал слово «либеральных». Всё таки мысль моя о том, что ошибка скорее всего техническая и вот так вот требовать каких то «ответов» попахивает жаждой линчевания рабочих и инженеров, а объект то весьма сложный и, давайте признаемся честно, на гике Маску такое бы простили).

Но, раз уж вы так лихо перескочили с техники в политику то не могу упустить возможность немного пооппонировать Вам (как кристально-чистый, дистиллированный ватник). Вы в одном предложении назвали себя правоверным либералом (что в принципе смахивает на оксиморон) и заявили, что чего-то ждёте от гос-ва (а вот это уже стопроцентный «оксиморон»). Про конституцию и неразрёшенные митинги расскажите каким нибудь европейским антиглобалистам или французским студентам, регулярно выхватывающим дубинкой в рыло от милых жандармов. И выхватывающих за дело. И тут нашему омону есть чему поучиться у этих жандармов, они всё таки аккуратно снимают со столбов этих добрых малолеток (к тому же утаптывающих в грязь работу ни в чём неповинных реконструкторов, поповшихся им на пути) и вчетвором несут в автозак. Этот «заранее задержанный на другом конце города» — провокатор, регулярно призывающий к насильственному свержению власти (написал без тени иронии). А вот про паспорта и видеоигры я соглашусь, это уже «ту мач».
Total votes 50: ↑10 and ↓40-30
А у них негров линчиуют! (с)

Доколе вы будете смотреть на другие страны, а проблем в своей не замечать? Если никого не накажут или начнут показательно наказывать рабочих то вспомните, что рыба гниет с головы.
Total votes 38: ↑35 and ↓3+32
«Доколе вы будете смотреть на другие страны,
Как примазавшийся к ватникам отвечу: до тех пор, пока нас будут попрекать политики этих стран или внутренние оппозиционеры тем что в этих странах к митингам студентов и антиглобалистов относятся по другому. Это не отменяет того, что в других областях проблемы есть и их нужно решать.
Total votes 30: ↑4 and ↓26-22
Почему сравнивающих не смущает что в Европах митингующик распинают дубинками и водометами, посадят на сутки и ограничатся этим. А у нас — посадят на 4 года, а студентов выгонят из универов и всех родных с гос работ?
Total votes 22: ↑22 and ↓0+22
Не кормите троллей. И пожалуйста, не уподобляйтесь им — не надо ничего сравнивать. Вы и я считаем, что сажать на реальные сроки участников мирных митингов недопустимо. Без разницы как там у них.
Total votes 16: ↑15 and ↓1+14
Ну, в 15 веке где бы мы с вами ни жили, нам не приходила бы в голову такая наивная глупость. Мы были бы готовы к костру за демонстрацию. Все относительно.
This comment wasn’t rated yet0
Хотя я понял — у нас есть политические представления о том как должно быть здесь и сейчас и какая разница чего и как где бы там ни было.
This comment wasn’t rated yet0

Да что ж такое стало с аудиторией хабра (гиктаймса). Раньше вполне себе можно было высказывать ДРУГУЮ точку зрения, за это не гнобили.
Сейчас, стоит человеку высказать иную точку зрению, его вгоняют в минуса, лишая возможности высказываться.
Так должна работать демократия?

Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
Ну человек против демократии (власти большинства). Его за это то самое большинство и гнобит.
Total votes 6: ↑4 and ↓2+2
UFO just landed and posted this here

Именно то, что по ссылке, и имел в виду под большинством.

Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
А разве все идеи равноценны?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Нет, мои важнее ваших, это же очевидно.
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2

Идея избавления человечества от полиомиэлита равноценна идее геноцида?

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Хоть я и считаю, что хорошо, когда есть альтернативная точка зрения. Более того, если альтернативное мнение снабжено аргументами, я его плюсую. Но если точка зрения исключительно абсурдна и не содержит никаких аргументов, то нет смысла засорять ей любой ресурс. Конкретно выражение Kobalt_x:
до тех пор, пока нас будут попрекать %Причина 1% или %Причина 2%

Может содержать в себе любую причину, главное, ничего не менять.
После того как исправим %Причина 1% и %Причина 2%, повится %Причина 1% и %Причина 2%, по которой у исполнительной власти опять ничего не выходит.

Пример:
Почему Вася не вышел на работу? — Обама/Трамп/Меркель/Ким Чен Ин поругал.
Почему Федя не запустил космический корабль? — Навальный вышел на митинг.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
А у нас ещё за GPS-маячок на телёнке фермера могут на 4 года… и не условно.
А пенсионера за китайскую камеру в очках- штрафануть по полной.
Спецтехника.
Спутники жалко… и обидно. Старались ведь.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Есть мнение, что поговорка «рыба гниет с головы» — это отмазка для хвоста.
Total votes 21: ↑5 and ↓16-11
Ваше мнение, от том, что то мнение не верно — не верно.
Total votes 19: ↑5 and ↓14-9
Извините, Ваша логика нацизмом попахивает. Если государство гниёт с хвоста (т.е, с простого народа), то путем логических размышлений мы должны прийти к тому, что существуют высшие народы (у которых государство функционирует нормально) и низшие — у которых оно таки гниёт.
Total votes 4: ↑0 and ↓4-4
глядя на какой-нибудь Гаити/Афганистан/Мозамбик/Лаос/Венесуэлу/Румынию/Албанию/Филиппины/Палестину… — очень трудно НЕ придти к этому выводу.
И да — вопрос сложный, некоторые даже, задумчиво глядя на карту, думают, что дело в господствующей в местности религии.
(у меня нет ответа, но наблюдения, что где-то относительно нормальное государство стабильно воспроизводится после даже очень суровых катаклизмов, а где-то столь же стабильно воспроизводится «чёрт-те-что» не смотря ни на что — таки имеют место быть)

(отдельно замечу что НЕ огрести за такие рассуждения тоже редко получается — откуда-нибудь да прилетит (и хорошо если в виде «один уже играл с „пантерами“ — другие доиграются»))
Total votes 6: ↑5 and ↓1+4
Если совсем буквоедствовать, то с кишок.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Хм… То есть, с внутренних органов?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

А разве не с жабр? Которые, таки, в голове.
Ну и креветки точно с жабр тухнуть начинают.

Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Я не очень хорошо помню анатомию беспозвоночных, но вроде бы у нормальных десятиногих раков жабры где-то весьма недалеко от желудка?

На самом деле этот ларчик открывается довольно просто: в кишечнике богатая микрофлора. Которой после гибели хозяина ничто не мешает начать его жрать.
Жабры — ну да, рядом ротовая полость, в которой тоже много всего разного живет, а ткани там нежные. Предлагаю считать, что победила дружба, и оно начинается одновременно: ставить эксперименты и набирать статистику мне что-то не…
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
… Румынию..


Были в Румынии? Что там не так?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Может человек просто не вкурсе, что Чаушеску уже свергли.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Рядом с Гаити есть Куба, где отличается только строй. Любопытно смотреть рекламно-туристические фильмы об этих двух странах, снятые в одной организации (для устранения излишних идеологических помех). Обратить внимание стоит на людей и их поведение.
А ведь начинали одинаково. И народ практически один.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3

Почему в Венесуэле и Испании религия одинаковая, а проблемы — разные?
Румыния и Италия — тот же вопрос))

Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Изучение истории достаточно прямо показывает, что дело, зачастую, не в бобине, а как раз в народонаселении заданной территории и у некоторых территорий с нормальной жизнью как-то упорно не складывается, не смотря на все старания в определенный момент даже очень просвещенных правящих элит (Россия, кстати, не в этом списке).
Никакого нацизма тут нет, чистая фактология.

Утверждения же о том, что все люди — одинаковы, очень сильно попахивают лицемерием и откровенно не сходятся с действительностью.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Не совсем. Процветающая ныне Швейцария в средние века была нищим государством с наёмничеством в роли основного источника дохода. Скандинавы вообще разбоем жили (викинги). Я ещё мог бы частично согласиться что расы не совсем равны и с негативным влиянием религиозного фанатизма (а мы знаем, представители какой религии к нему склонны), но нацизм не имеет под собой вообще никакого научного обоснования.
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Тем более, фанатичные Иран или Таиланд живут относительно неплохо (относительно своих соседей с примерно равными стартовыми условиями — я, в первую очередь, про полезные ископаемые).
Правда, и тайцы, и иранцы таки приучены вкалывать, и, возможно, могли бы жить не хуже американцев — если бы уровень жизни был функцией от единственной переменной, количества работы.
Total votes 2: ↑1 and ↓10

Уровень жизни, это функция от одной основной переменной — инновации. Остальные факторы, включая количество работы играют небольшую роль. Иногда везет с полезными ископаемыми или другими натуральными плюшками. Но это исключения. При прочих равных рулят инновации.

Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Если под инновациями подразумевать например грабёж колоний — то да, это всё инновации. Новое оружие, новые корабли, новая мораль.
Total votes 10: ↑2 and ↓8-6
как то вы смешали, эпоха викингов это 9-11 века. Да тогда уже активно викинги торговли (а после ганзейский союз собрали).
А Швейцария и наемники это уже с 15 века. В те времена уже все массово переходили на наемные армии.
А религиозный фанатизм свойственен всем, теже Доминиканцы и Иезуиты были крайне фанатичны.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Поймал себя на мысли, что начинал читать о проблемах космонавтики… и теперь не помню переход в «сюда»
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Люди интегрально одинаковы, если они, конечно, нормальны в медицинском смысле. Разница лишь в образовании и стартовых условия.
Так, долларовый миллиардер, приближённый к Кремлю и его трубе, способен гладко говорить, элегантно одеваться, цитировать классиков западной экономики и мило улыбаться на порядки лучше слесаря дяди… раньше был бы Вася, а ныне Ислом? Но тот же Вася/Ислом чинит водопроводные трубы на порядки лучше этого миллиардера и способен прекрасно существовать без наличия миллиардеров. Обратное не так очевидно.

А дядя Миша (знаю одного) виртуозно работает на станке, хотя и попивает от нелёгкой жизни на грошовую зарплату на заводе миллиардера по ремонту западного оборудования по перекачке трубопродуктов.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3

Обосновать сможете, что это мнение не верно?)

Total votes 2: ↑1 and ↓10
Да нет, тут уж надо как то выбирать. Либо поголовное православие всей страны, Тирольский собор и возвращение в 16 век, либо ракеты и космос. На то и другое ресурса страны не хватит.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
К счастью там нет православия.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Есть мнение, что поговорка «рыба гниет с головы» — это отмазка для хвоста.

Согласен. Все ужасные вещи творятся с молчаливого и пассивного разрешения большинства. Потом все привыкают и сверху спускаются очередные инициативы, образуется замкнутый круг. Рыба гниёт вся, но остановить это можно как начиная с головы, так и начиная с хвоста. Власть всё равно всегда действует по запросу общества. Властям можно делать любые действия, если общество (в большинстве) молчит.
Total votes 5: ↑4 and ↓1+3
Знаете, если отбросить религии и спиритуализм, то человек — всего лишь сложная самообучающаяся система. Понимание окружающего мира, ценности, моральные устои, стремления, понятия о добре и зле — всё это сформировано информацией, которую человек воспринял и осознал за свою жизнь. А власть эту информацию модифицирует согласно своим целям. Пропаганда работала на любом народе — и на немцах, и на русских, и на японцах с одинаковой, ужасающей эффективностью.
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Что первично — яйцо или .. власть или народ?
This comment wasn’t rated yet0
Сравнение — один из инструментов познания. Тем более «правоверные либералы» не стесняются пользоваться этим приёмом, постоянно стыдя Россию примерами других стран, значит и нам не нужно стесняться.
А наказать виновных следует по всей строгости. И тех кто виноват в неудачном выводе спутника, и тех кто выходит на несанкционированные митинги.
Total votes 18: ↑3 and ↓15-12
и тех кто не санкционирует митинги.
Total votes 7: ↑6 and ↓1+5
Тех кто _незаконно_ не санкционирует митинги.
Total votes 4: ↑2 and ↓20
Согласен. Но законно имеет смысл не запрещать митинги в очень редком количестве случаев. А у нас, например, к одиноко стоящему в одиночном пикете человеку подходит пара «оппонентов», затевющих с ним спор. Мгновенно появляется полиция, а «оппоненты» переходят к следующему протестующему. И потом судья десятками штампует приговоры, в которых эти «оппоненты» указаны как свидетели, а иной раз и как потерпевшие.

ИМХо, здесь паковать надо свидетелей, полицейсих и судью.
Total votes 10: ↑10 and ↓0+10
Пардон, к какому «следующему» переходят «оппоненты», если человек стоит в «одиночном пикете»?
This comment wasn’t rated yet0
К тому, который стоит на соседней улице, например.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Что-то я не понимаю. А как они вообще связаны, что об этом стало известно?
Два совершенно не связанных меж собой человека в одиночку что-то пикетируют на соседних улицах. Откуда известно что к ним подходили, и что подходили одни и те же?
Total votes 4: ↑1 and ↓3-2
Насколько помню, пикетировать можно в 50 метрах друг от друга — тогда это считается одиночным пикетом. Известно, потому что часто акции проводятся именно таким способом: через каждые 50 метров стоит пикетчик вдоль людной улицы.
Ситуации с провокаторами часто происходят, не составит труда загуглить видео, как одни и те же люди постоянно выполняют эту «работу».
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
А как они вообще связаны
Проводят пикеты со схожими лозунгами. Например.
Два совершенно не связанных меж собой человека
Да какая разница, связанных или нет? Вот если Вася в Воронеже с Петей в Петербурге договорятся провести одиночные пикеты в одно и то же время с похожими лозунгами каждый в своем городе — что, эти пикеты перестанут от этого одиночными что ли быть?
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Если не ошибаюсь, суд может усмотреть в массовом «одиночном» пикете злоупотребление правом. В случае разных городов — вряд ли. Но если вы по всему городу разместите людей через 50 метров — то это скорее всего будет понято как злоупотреблению правом не уведомлять органы публичной власти.
Тут подробней.
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
UFO just landed and posted this here

Знаете, я недавно был рад, что не согласовали митинги товарищу Н. в Ростове-на-Дону на Театральной площади в будние дни… И так с пробками Ж., а даже частично перекрытая Театралка в Ростове, означает мертво стоящий центр города.


Вот не согласование в парковых зонах не в центре города, меня удивляет.

Total votes 8: ↑1 and ↓7-6
Вы почему-то путаете беспорядки во Франции с обычными митингами и шествиями, которые у нас не согласовывают (сколько там подали заявок в Питере на 2 декабря? 650?). Во Франции согласовать мирную акцию не составляет труда, а жесткость проявляется как раз в том случае, если по факту наносится ущерб собственности или есть проблемы с безопасностью граждан.
В случае же с шествием в центре Москвы:
1. Мэрия намеренно нарушила закон, не согласовав акцию.
2. Полиция намеренно создала препятствие для ее проведение, допустив массовое скопление народа, что привело в том числе и к недовольству реконструкторов (при этом полиция в это не вмешивалась).
3. Начала разгон совершенно мирной акции, которая была проведена в том числе и потому, что в нашей космической отрасли коррупция цветет и пахнет, под руководством неграмотных журналистов, типа Рогозина.

Ну и процитирую слова Рогозина по поводу нынешнего запуска:

«Дорогие коллеги, от себя лично и от всей коллегии ВПК сердечно поздравляю вас с успешным пуском ракеты „Союз-2.1б“, — сказал Рогозин.
»Сейчас в этот момент хочу просто вас поблагодарить за хорошую, добросовестную работу. Спасибо вам большое за то, что сегодня вы подарили всей нашей стране праздник. Спасибо и удачи вам! Слава России!", — добавил Рогозин.

Скажите, какие у нас есть способы снять его с должности?
Total votes 28: ↑26 and ↓2+24
Вы не поверите февральские беспорядки во Франции тоже начались с мирных митингов против полицейского произвола и чрезмерных жестокостях при задержаниях, но потом что-то пошло не так…
Total votes 8: ↑0 and ↓8-8
Вроде Ариан с 2002 года летает безаварийно? Может быть на лучше к этому стремиться, а не к желанию кому-то еще заехать дубинкой?
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Может поэтому и летает безаварийно? Больше митингов и беспорядков всяких и разных :).
Total votes 11: ↑1 and ↓10-9
Уважаемый gkvert, поясните мне, пожалуйста, на каком основании у вас митинги упомянуты через запятую от «беспорядков всяких и разных»? На каком основании митинги, право граждан на поведение которых, согласно правилам русского языка, приравнены у вас к «беспорядкам всяким и разным?

Или для вас русский язык не родной, и вы хотели сказать что-то совсем другое? Расскройте, пожалуйста, свою глубокую мысль.
Total votes 17: ↑17 and ↓0+17
Может я неправильно подобрал слово. Но выбрал его на том основании что митинги иногда переходят в беспорядки, если к примеру власти никак не реагируют на требования митингующих. И я никакой негативной окраски не хотел придавать митингам — наоборот ведь указал что они одна из возможных причин почему Ариан «летает безаварийно».
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
митинги иногда переходят в беспорядки, если к примеру власти никак не реагируют на требования митингующих.
так кто же виновен в возникновении таких беспорядков — люди, возмущённые бездействием власти, утверждающей, что она законно и легитимно представляет интересы этих людей, или власть, не реагирующая на их недовольство, и препятствующая мирной агитации и политической деятельности её оппонентов?

Ариан безаварийно летает в том числе потому, что во Франции и странах Евросоюза существует реальная политическая конкуренция. И человек, посадивший на место заместителя премьера умеющего глубоко лизать его царственный зад журналиста, на следующих выборах гарантированно станет политическим трупом. Для этого не потребуется расстрелов, достаточно честных выборов, прозванных у нас «цветными революциями».
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Блин, да чего вы ко мне пристали? Я разве не про это же писал?

И я никакой негативной окраски не хотел придавать митингам — наоборот ведь указал что они одна из возможных причин почему Ариан «летает безаварийно».


Если вы не умеете читать, можете дальше кидать мне минусы в карму и спорить со мной по тем пунктам которые я сам не поддерживаю. Я с вами продолжать дискуссию в этом ключе не буду.
This comment wasn’t rated yet0
Судя по новостям «Союз» в данном случае тоже отработал штатно. Не сработал «фрегат» который вы не поверите, но с 2000 года до вчерашнего пуска летал без аварий.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Вы не поверите
Почему же не поверю? Вполне поверю. Только только какое отношение имеют нарушения десятком митингующих (а остальные, хоть и были задержаны, но судом признаны не виновными) во Франции, к массовым нарушениям действующих законов и самой Конституции Российской Федерации (напомню — конституция у нас — документ прямого действия!) нашей властью (что попадает под статьи УК РФ об антигосударственной деятельности), нашей полицией (статьи УК РФ о превышении полномочий, фабрикации обвинений, заведомо ложных свидетельских показаниях и необоснованном задержании, а порой и о похищении человека), наших судей (заведомо неправосудный приговор, предвзятость)?
Total votes 9: ↑9 and ↓0+9
Я знаю такую версию: акцию согласовали. Организаторы (в том числе Навальный с несколькими «условками») были чем-то недовольны и позвали своих сторонников в место, где проводился фестиваль реконструкции. Тем самым создав угрозу обычным людям, в том числе детям. А на согласованной площадке митинг прошёл без капризных оппозиционеров. И, самое удивительное, организаторы очень легко отделались.
Total votes 12: ↑2 and ↓10-8
Тем самым создав угрозу обычным людям, в том числе детям

А в чём угроза-то заключалась, от необычных людей?

И, самое удивительное, организаторы очень легко отделались.

Не смейте быть недовольным в общественном транспорте в час-пик, иначе Вы создадите угрозу обычным людям. И получите 15 суток.
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
В том, что на фестиваль реконструкции приходят люди с совершенно другой целью. И людей много. Начинаются проблемы с проходом, эти необычные люди ломают ограждения, реконструкторам приходится защищать себя и родственников от давки. Почитайте впечатления реконструкторов. Массовое мероприятие — это не на кухне собраться. Представьте что на ваш хаккатон придут представители НОД, выразить поддержку президенту.
Если вы в час пик начнёте махать флагом и кричать — то да, вы можете создать угрозу обычным людям.
Открою вам секрет: если вы будете просто недовольным, то никто этого не заметит.
Total votes 8: ↑2 and ↓6-4
В том, что на фестиваль реконструкции приходят люди с совершенно другой целью. И людей много.

Ну, мало-ли кто и где ходит в общественном месте. Я тоже частенько с другой целью на выставки и фестивали хожу.

Начинаются проблемы с проходом, эти необычные люди ломают ограждения

Кого-посадили за порчу имущества? Или это — выдумки?

Если вы в час пик начнёте махать флагом и кричать — то да, вы можете создать угрозу обычным людям.

Вы, правильно понимаете значение слово угроза в Русском языке?
БЭС трактует это слово следующим образом:
Угроза — высказанное в любой форме намерение нанести физический, материальный или иной вред общественным или личным интересам. Наиболее опасные виды угрозы убийство, нанесение тяжких телесных повреждений или уничтожение имущества образуют специальные составы преступления и караются в уголовном порядке.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Вы, правильно понимаете значение слово угроза в Русском языке?
БЭС трактует это слово следующим образом
Я, конечно, извиняюсь, но угроза может принимать значение слова «опасность», в зависимости от контекста. И, в данном случае, «создать угрозу» = «создать опасную ситуацию».
This comment wasn’t rated yet0
Это — не равые слова.

Мне создают опасность люди сильнее меня, или вооружённые тяжёлыми предметами. Я создаю опасность тем, кто слабее меня, вкупе с противоположным полом. Ну и давки в ОТ, в час пик, там опасноси куда больше.

Кому-то создают опасность люди с бородами или в хиджабе. За это статья есть в УК РФ №136.
This comment wasn’t rated yet0
Простите, но вы не правы. «Создал угрозу» это широко используемое и известное выражение и оно отличается от значения слова «угроза», которое вы процитировали. Пусть я не согласен с asmln в сути, но то предложение он написал с пониманием русского языка и синтаксически верно.
This comment wasn’t rated yet0
Предложение он сформулировал правильно, но предпосылку для создания опасной ситуации создала власть, сознательно назначив мероприятие реконструкторов в том месте, и в то время, когда своё мероприятие собирались провести «недовольные».
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Ну так про предпосылку я не спорю, исключительно про то, что сформулировано правильно и придирка ZetaTetra не корректна. А в остальном я с вами согласен целиком и полностью.
This comment wasn’t rated yet0
Это слишком абстрактное выражение.
Можно создать угрозу если перегрузить ось грузовика или нагрузить башенный кран сверх веса. Ибо он может упасть и покалечить много людей.

А человек размахивающий флагом или кричащий на улице — никакой угрозы не создаёт, иначе могут быть очень нехорошие прецеденты:
www.kommersant.ru/doc/3212209
Из текста следовало, что основанием послужили положения пп. 1 п. 1 ст. 7 Федерального закона «О правовом положении иностранных граждан в РФ», где говорится о действиях, направленных на насильственное изменение основ конституционного строя РФ, а также иных действиях, создающих угрозу безопасности страны или граждан.


Которые тянут на печально известную историческую фразу «враг народа»:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B0%D0%B3_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0
В новое время получил широкое распространение во времена Французской революции для обозначения противников режима и для обоснования массового террора. С той же целью, что и во Франции, термин использовался во времена сталинских репрессий. Необходимость усиления борьбы с «врагами народа» правящим режимом обосновывалась сталинским тезисом о том, что якобы по мере строительства коммунизма происходит обострение классовой борьбы и возникают новые «классовые враги»…… что на деле являлось удобным поводом для правящего режима физически уничтожать его противников и инакомыслящих
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Да ёпрст! Да, не создаёт! Я это понимаю и в этом с ним не согласен. Сколько ещё раз повторить, что я с этим не спорю? Это надо было ему говорить и это была бы корректная придирка, в отличие от выдёргивания слова из контекста и тыкание в значение слова без оного. Я указал на это и лишь на это. Всё. Это уже просто не серьёзно.
This comment wasn’t rated yet0
Какую угрозу создаёт человек, который роняет кирпич? А с крыши дома? Вам не надоело натягивать сову на глобус? Для вас люди кричащие «мусора позор России» выглядят как гуляющий с флагом человек? последняя попытка: в определённых обстоятельствах размахивающий флагом человек может представлять опасность.
Которые тянут на печально известную историческую фразу «враг народа»

если вы ещё немного почитаете, то увидите страшное:
В США — Термин англ. public enemy (дословно «враг общества, народа») на русский язык часто переводят как «враг государства», хотя английское слово public не означает «государство». Между тем, существует термин Enemy of the state, который как раз и означает «враг государства/штата»...

Американские репрессии, а нет, там же всё нормально было.
Total votes 6: ↑1 and ↓5-4
Для меня, люди кричащие 5ти росгвардейцам, утасиквающим ни за что ни про что, параллельно калеча, 22-х летнюю студентку, что они позор — это просто сверх-адекватные люди. Потому что желание в этот момент — разбивать этим росгвардейцам лица*.

Скажете орали просто так эти вещи? А я Вам скажу, что были лозунги «Полиция с народом!», пока не начался со стороны этой самой полиции беспредел.

* — это не какое-то героическое высказывание, учитывая, что они ломают руки, ноги и получают сотрясения мозга от того, что их задевают плечом школьники (видеофиксация этого есть).
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Для меня, люди кричащие 5ти росгвардейцам, утасиквающим ни за что ни про что, параллельно калеча, 22-х летнюю студентку, что они позор — это просто сверх-адекватные люди. Потому что желание в этот момент — разбивать этим росгвардейцам лица*.

Какая грустная история. Задача сотрудников полиции не в том чтобы сражаться один на один исключительно со здоровенными амбалами. Студенткам не надо закон нарушать — и всё будет хорошо.
были лозунги «Полиция с народом!»
Расщедрились. А потом стали привычно поливать помоями.
Вы понимаете что такое полиция? Ладно полиция, она на работе, а сами протестующие с каким народом? Выходят за тех чьи лозунги «хватит кормить Кавказ», «хватит кормить Москву», «хватит кормить всех кроме меня», «Крым украинский». И потом что-то про народ кричат. Удивительные люди.
Total votes 5: ↑0 and ↓5-5
Вот оно мочало, начинай с начала.

Надеюсь больше ни у кого не вызывает сомнений, что этот пацан пригожинский бот?

PS: хотя, есть мнение, что это человек с другой стороны баррикад. Старается вызвать максимальное отвращение к людям, роль которых отыгрывает)
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Для вас люди кричащие «мусора позор России» выглядят как гуляющий с флагом человек?

Человек не доволен оказываемой ему услугой работников правопорядка.
Если мне продадут бракованны товар в магазине или начнут вызывающе себя вести, то я тоже буду ругаться и всячески привлекать внимание общественности к этому постыдному проишествию.
Благо, пока сотрудники павопорядка с которыми я общался, вели себя нормально. Один только бучу поднял на камеру, пришлось его ставить на место.

в определённых обстоятельствах размахивающий флагом человек может представлять опасность

Пока он не наносит вреда, это не Ваше дело. Отойдите от него, если Вам кажется, что он лично Вам может представлять опасность.

если вы ещё немного почитаете, то увидите страшное

По статье «враг народа» у меня половину семьи убили. Документы из НКВД у меня на руках по всем расстреляным членам семьи.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Человек не доволен оказываемой ему услугой работников правопорядка.

Вы в каком-то своём мире живёте? Пожалуйтесь на работника правопорядка в общество по защите прав потребителей.
Один только бучу поднял на камеру, пришлось его ставить на место.

Пока он не наносит вреда, это не Ваше дело.

А это было ваше дело? Он вам вред наносил?
Ну что же продолжим узнавать новое про «не ваше дело»: почитайте например УК РФ Статья 37, там и про угрозу есть.
А может не ваше дело на митингах скакать? Давайте не будем фантазировать про чьё-то дело, лучше законы изучать.
По статье «враг народа» у меня половину семьи убили. Документы из НКВД у меня на руках по всем расстреляным членам семьи.

Подозреваю, что не «убили», а вынесли приговор и привели в исполнение. В противном случае какие у вас на руках могут быть документы?
И что это должно для меня означать? У меня родственник в конце 90-х за грабёж сидел. Что будем делать? Думаю он тоже был не доволен оказываемой ему услугой работников правопорядка.
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
Пожалуйтесь на работника правопорядка в общество по защите прав потребителей

Зачем? Не вижу причинно-следственной связи между привлечением массового внимания к неадекватному работнику и жалобой в контролирующий орган.

А это было ваше дело? Он вам вред наносил?

Кто?

почитайте например УК РФ Статья 37, там и про угрозу есть

УК РФ 37 пп.2:
если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства


В противном случае какие у вас на руках могут быть документы?

Амнистии, убийства по ошибке.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Американские репрессии, а нет, там же всё нормально было.
Термин «Enemy of the state» существует в кино, а внесудебных репрессий как массового явления в Штатах, действительно, нет.

Для вас люди кричащие «мусора позор России» выглядят как гуляющий с флагом человек?
В некоторых вопиющих случаяхтк оно и есть Вот здесь, например, один очень не глупый, и очень хорошо информированный человек, утверждает, что «милиция превратилась в организованную преступную группировку». Статья опубликована в уже далёком 2009 году, и мне кажется, что стало только хуже. Попробуйте опровергнуть его доводы.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Термин «Enemy of the state» существует в кино, а внесудебных репрессий как массового явления в Штатах, действительно, нет.


Я где-то читал, что во время WWW2 американцев японского происхождения, как неблагонадежных, массово переселяли в концлагеря.
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
А если бы дочитали до конца, то увидели, что не всех, а с западного побережья. И не только японцев, но и итальянцев с немцами (хотя японцев — больше всего, да).
Во-вторых — сколько их там умерло от болезней, голода и холода?
В третьих — в 80ых годах перед ними официально извинились и сделали компенсационные выплаты.

А теперь — сравните например с депортацией крымских татар (193 тысяч переселенных): какая смертность при депортации (сколько доехало)? какие были условия на месте переселения? до какого года крымским татарам запрещено было возвращаться в крым? какие компенсации или хотя бы извинения перед ними были сделаны?
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
не всех, а с западного побережья. И не только японцев, но и итальянцев с немцами


И? Имели место репрессии, самые настоящие. По национальному признаку. И большинство населения эти репрессии поддерживало.
С репрессированными обошлись мягче чем в СССР, да. И извинились через 40 лет.

К чему это? У них тоже иногда негров вешают.
Total votes 3: ↑1 and ↓2-1
И маккартизм только в кино был. И концлагеря (для японцев и нынешние для террористов) тоже только в кино. И про расизм лучше не вспоминать, это ведь мелочи.
А какая разница, судебные или внесудебные репрессии? К тому же «тройки» — это тоже суд. Или для вас суд это американский суд?
This comment wasn’t rated yet0
разница в последствиях. Давайте начнем с простого — скольким родственникам осужденных такими тройками выплатили компенсации?
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Разница в ваших головах.
Почему родственникам осуждённых тройками должны выплачивать компенсации?
Как выплата компенсаций влияет на факт репрессий?
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
Нет. Разница в вашей голове. Государство признало, что тройки не были легитимными судами, поэтому пострадавшим или их наследникам должны выплатить компенсации. Как сделали это в Штатах с японцами и немцами, сидевшими в лагерях.

Тогда бы не было и предмета для интервью с директором ФСБ. Он бы просто помнил, что его ведомство выплачивает компенсации репрессированным НКВД.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
В сталинском СССР «тройка» была вполне законным органом. Они были созданы и работали по закону ограниченное время, пока их не ликвидировали. Это был инструмент, реакция на определённые обстоятельства. Да, идеология изменилась, государство изменилось, были проведены спешные реабилитации. Может быть когда-нибудь и в США признают режим конца 20-го начала 21-го века преступным, осудят американскую агрессию, концентрационные лагеря, нарушения международного права.
Но даже если государство что-то признало, почему жертвам должны обязательно выплачивать компенсации? Потому что так сделали США? И главное, как это влияет на сам факт репрессий?

Ну да ладно, у меня есть для вас хорошие новости. Хотя не совсем новости, но похоже многие не в курсе. Есть закон 1991 года о жертвах политических репрессий. Жертвам (а это в том числе дети оставшиеся без родителей) полагаются денежные выплаты и некоторые льготы (компенсация коммунальных платежей и т.д.). Т.е. государство признало, осудило, выражает глубокое сочувствие, оказало материальную помощь. Теперь вы простите Россию и ФСБ? Или мы и ФСБ всё равно перед вами в неоплатном долгу?
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
В сталинском СССР «тройка» была вполне законным органом.
Возьми текст Конституции 1936 года, и найди статью, где они упоминаются. Когда не получится — изучи всё, что там написано про судебные органы.

Они были созданы и работали по закону ограниченное время, пока их не ликвидировали.
Найди тот Закон, по которому они были созданы.

Мальчик, у тебя в голове каша. Причём очень ядовитая каша!

Есть закон 1991 года о жертвах политических репрессий. Жертвам (а это в том числе дети оставшиеся без родителей) полагаются денежные выплаты и некоторые льготы (компенсация коммунальных платежей и т.д.).
Много ли из них ожилодо 91 года? В Штатах поступили логично — выплатили компенсацию наследникам в таких случаях. А вот этот деятель в Штатах вылетел бы с госслужбы без пенсии, и получит бы ещё сотни судебных исков.

Или мы и ФСБ всё равно перед вами в неоплатном долгу?
Передо мной только потому, что перед всеми гражданами России, дурак ты стоеросовый. И вопрос поставлен неправильно, потому, что даже верная его формулировка попадает сейчас под УК.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Опять ты про конституцию. Ну как тебе объяснить, что конституция — это не священное писание. Революция 1917 по какой конституции происходила? СССР распался по какой конституции? Власть сменилась по какой конституции? США по какой конституции страны и народы уничтожают, режимы меняют? Закон для человека, а не человек для закона. Если надо, меняют конституции или просто на них плюют.

Тройки были созданы по оперативному приказу народного комиссара внутренних дел СССР от 30 июля 1937 года. А начиналось всё с соответствующих решений политбюро. Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 года тройки были ликвидированы. И по итогам многие члены троек были «невинно» репрессированы. Надо им компенсацию выплатить.

Это у тебя, дядя, каша в голове. Ты очень слабо себе представляешь, что такое сталинский СССР и как он работал. Статьи из «Огонька» и либеральные бредни в деле понимания того периода слабо помогают.

Вот в США выплатили наследникам, хотя ссылок на американские законы и постановления я от тебя не увидел. А у нас выплатили жертвам. Тебя только это смущает? Или тебя просто смущает, что Россия не США?

Ты явно перегрет по поводу ФСБ. Бортников на мозоль тебе наступил. «Вылетел бы» — это конечно хорошо. Тот деятель, который пробиркой с хим.оружием махал, он вылетел с госслужбы из-за этого? По поводу Гуантанамо много повылетало деятелей?
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
При всей моем скепсисе к людям считающим что США — это райское местечко (увы но нет)…

Тот деятель, который пробиркой с хим.оружием махал, он вылетел с госслужбы из-за этого?

Хватит ссылаться на миф. Тот деятель не сделал ни одного ложного утверждения, в частности он не утверждал что у него в руках пробирка со химоружием или свидетельствами наличия оного у Ирака.

По поводу Гуантанамо много повылетало деятелей?

Там очень существенный момент состоит в том что в Гуантаномо не сидят граждане США (и это неоднократно обыгрывалось в дискуссиях).
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Хватит ссылаться на миф.

Я сослался на факт размахивания пробиркой, который был. Это такой же приём ведения дискуссии, как и помахивание пробиркой. Потом было вторжение в Ирак Кто-то за это ответил?
Получается Бортникова надо за мнение уволить, а Пауэлл ни в чём не виноват.

Как то так получается, что когда речь про США — сразу куча оговорок. Он не утверждал, а они недочеловеки и поэтому можно их хватать без суда и пытать… Последнее утверждение очень понравилось бы одному художнику, доведённому до самоубийства сталинским режимом.
Тогда давай оправдаемся тем, что в СССР была классовая борьба, делили там граждан по другому принципу, там были совсем другие условия и другая идеологическая составляющая. И Сталин не утверждал, что в СССР будут репрессировать невиновных — значит не считается.

Я ещё вот чего не пойму: как либерал может ставить в пример США, заявляя что Бортникова бы уволили (репрессировали) и ещё какие-то иски бы ему вчинили. За мнение? Интересные дела. Так репрессии — это хорошо? Как либералы могут мечтать о люстрациях? Как могут оправдывать беззаконие фразами «там не те граждане»? Это не конкретно тебе упрёк, может ты и не либерал. От нелибералов такое слышать нормально. Но я такое постоянно слышу от людей, которые называют себя либералами и очень «переживают» за права человека и свободу слова.
Total votes 3: ↑1 and ↓2-1
Я сослался на факт размахивания пробиркой, который был.

Вы утверждаете что за этот факт кто-то должен понести наказание, серьезно?

Потом было вторжение в Ирак Кто-то за это ответил?

А за что конкретно, простите, там отвечать? Какие-то ребята из службы разведки к слову наверняка понесли какое-то наказание.

Как то так получается, что когда речь про США — сразу куча оговорок. Он не
утверждал

Потому что он действительно не утверждал что в Ираке есть ОМП а цитирующие про «пробирку» в массе своей даже отдаленно не знают текста выступления Пауэлла подменяя его на пропагандистскую выдумку

а они недочеловеки и поэтому можно их хватать без суда и пытать

Кхм, нет. Не недочеловеки и суд для них есть. Просто это не американский суд и не американские стандарты правосудия. И если уж на то пошло то в российских тюрьмах (не говоря уже о тюрьмах стран третьего мира) заключенных пытают побольше чем в Гуантанамо. Ни одна судебная система в мире не совершенна, и Гуантаномо выделяется не «особой жестокостью и беззаконием» которого там (по мировым стандартам), собственно, нет, а широкой общественной дискуссией в США насчет того стоит ли для иностранных террористов обеспечивать условия содержания аналогичные американским стандартам или можно ограничиться условиями которые не хуже чем в их родных странах.

Но я такое постоянно слышу от людей, которые называют себя либералами

Может дело в том что Вы путаете либералов с анархистами? Либералы не выступают за «отсутствие ограничений», они выступают за одну очень конкретную модель общества которая, в числе прочего, подразумевает систему правил о том что можно делать, а чего нельзя.
This comment wasn’t rated yet0
Вы утверждаете что за этот факт кто-то должен понести наказание, серьезно?

Это манипулирование общественным мнением. А если учесть, что произошло дальше — то вина этого гражданина гораздо больше вины Бортникова.
Какие-то ребята из службы разведки к слову наверняка понесли какое-то наказание.

О, ну да, наверняка. Это за СССР надо каяться не переставая, а в США наверняка всё хорошо.
Просто это не американский суд и не американские стандарты правосудия.

Т.е. людей сажают в концлагерь без суда. Значит всё в порядке. Это же не те люди.
Ни одна судебная система в мире не совершенна

Это вы Valerij56 расскажите и другим антисоветчикам. Я об этом знаю. Но условия содержания и наличие справедливого суда не должны определяться расой, пропиской или гражданством. Разве нет?
Может дело в том что Вы путаете либералов с анархистами?

Может дело в том что они сами себя путают? Вот Valerij56 считает себя либералом. Но очень хочет репрессировать Бортникова за его интервью. Это в системе правил либерала?
Total votes 3: ↑1 and ↓2-1
Это манипулирование общественным мнением. А если учесть, что произошло дальше — то вина этого гражданина гораздо больше вины Бортникова.
Манипулирование общественным мнением, как ни странно, не преступление ни в США, ни у нас. А оправдание государственного терроризма в России является тяжким преступлением. Кроме того, какие действия последуют за этим заявлениями, мы ещё не знаем, но Бортников глава мощнейшей государственной спецслужбы, которая активно участвовала в незаконных репрессиях, что ещё более усиливает опасность его преступления.

Это вы Valerij56 расскажите и другим антисоветчикам.
Видите, вы меня уже без суда в антисоветчики записали. А что же вы так нежно относитесь к Бортникову? Хотите на себе испытать незаконные репрессии?

Вот Valerij56 считает себя либералом. Но очень хочет репрессировать Бортникова за его интервью. Это в системе правил либерала?
В системе «правил либерала» — единство законодательной системы и равные права граждан. Бортников совершил тяжкое преступление, и должен сидеть в тюрьме. За намного меньшие нарушения его ведомство отправляет в тюрьмы людей, так что Бортникову там самое место. И это не репрессии — это Закон, и Конституция, которые Бортников должен по долгу своей службы охранять, а вы, в рамках обяззаностей гражданина — уважать и соблюдать.

И ещё раз — никто, кроме вас. о применении репрессий к Бортникову здесь не говорит. Не путайте репрессии и закон.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Т.е. людей сажают в концлагерь без суда.

Еще раз: суд там есть. С адвокатами. Вопрос лишь в его стандартах, они там гораздо ниже чем в Штатах. Но понятие стандарта правосудия относительно, стандарты Гуантаномо не хуже стандартов какого-нибудь Пакистана или Афганистана откуда большинство сидельцев родом. И когда кого-нибудь из них оправдывают (а такое случается довольно регулярно), то им выплачивают довольно щедрую компенсацию. С «тройками» — никакого сравнения. Замечу однако здесь в скобках что у США — как и у других стран, включая Россию, — существует практика внесудебных расправ типа нанесения авиаударов по месту предполагаемого сбора террористов. Тут стандарты уже вполне себе «тройковские». Но это уже больше практика военного времени и предмет для отдельного разговора.

Но условия содержания… не должны определяться расой, пропиской или гражданством. Разве нет?

Зато местом задержания и последующего содержания человека не только могут, но и де-факто всегда будут. Потому Гуантаномо, собственно, и находится на Кубе, а не в США. Причем право на справедливый суд, повторюсь, у сидельцев там не забирают.

Есть кстати вполне логичная точка зрения что суровость наказания не только может но и должна определяться образованием и происхождением задержанного. Просто в силу того что условного талиба комфортная европейская тюрьма просто не пугает. См. «миррский цикл» как пример подобной вариации либерального мировоззрения

Это манипулирование общественным мнением

Общественным мнением мы с Вами тоже в какой=то мере манипулируем, так что нас, тоже сажать теперь что ли?

Это за СССР надо каяться не переставая

Да зачем не переставая? Один раз покаяться и зафиксировать в таком состоянии, а не возвращаться к этой истории раз за разом то отменяя покаяние то каясь снова

Но очень хочет репрессировать Бортникова за его интервью. Это в системе правил либерала?

Зависит от содержания интервью. С точки зрения многих либералов свобода слова в отношении ряда материалов может быть ограничена если это является вынужденной необходимостью для защиты прав других граждан.
This comment wasn’t rated yet0
Тут стандарты уже вполне себе «тройковские»

Нанесение авиаударов и «тройки» — это очень разные вещи. Ты ведь знаешь что такое «тройка»?
Получается, что применять к некоторым людям особые стандарты права — это нормально. Ну так и тройки тогда абсолютно нормальны.
Общественным мнением мы с Вами тоже в какой=то мере манипулируем, так что нас, тоже сажать теперь что ли?

Если наше манипулирование является частью спецоперации против страны на другом конце шарика — то мы за это в ответе. Жаль, в тот раз санкции некому было ввести. Не будут же США вводить санкции против самих себя.
Да зачем не переставая? Один раз покаяться и зафиксировать в таком состоянии, а не возвращаться к этой истории раз за разом то отменяя покаяние то каясь снова
Уже покаялись и зафиксировали. Даже закон приняли. Памятники жертвам ставят. Солженицына чествуют. Ельцинцентр построили. Что ещё нужно?
С точки зрения многих либералов свобода слова в отношении ряда материалов может быть ограничена если это является вынужденной необходимостью для защиты прав других граждан.
А с точки зрения большевиков тоже можно было кого-то ограничить, если это является вынужденной необходимостью для защиты прав других граждан.
Я не понимаю, с чем ты споришь? И в чём ты хочешь меня убедить?
Total votes 3: ↑0 and ↓3-3
Я ещё вот чего не пойму: как либерал может ставить в пример США, заявляя что Бортникова бы уволили (репрессировали) и ещё какие-то иски бы ему вчинили. За мнение? Интересные дела. Так репрессии — это хорошо?
А кто, кроме вас, говорил о репрессиях по отношению к Бортникову?

Говорилось о необходимости соблюдения Закона. Бортников нарушил Закон, когда стал говорить об оправданности государственного терроризма, т.к. незаконные репрессии государства в отношении собственного народа — классический пример государственного терроризма. Согласно действующему УК Бортников совершил преступление, которое, кстати, попадает под юрисдикцию возглавляемого им государственного органа. Законом и Конституцией предусмотрена единственная возможная реакция — возбуждение уголовного дела и суд. Суд может назначить наказание ниже нижнего предела, указанного в УК, но другого развития событий не предусмотрено в принципе!

В этом их коренное отличие от незаконных репрессий во времена Сталина — тогда суд подменяли неконституционные органы, судившие не по Закону, а нередко и с прямым нарушением Закона (применение пыток, множественные наказания за одно «преступления», например, или ответственность семьи за «преступление» её члена — это даже если согласиться, что «преступления» действительно были, а не были следствием выбитых пытками «доказательств».

Вы так беспокоитесь о «свободе слова» Бортникова, публично совершившего тяжкое преступление, и так оправдываете реальные репрессии, что становится за вас страшно.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Опять ты про конституцию. Ну как тебе объяснить, что конституция — это не священное писание.
Вот когда вы поймёте, что государство нарушив конституцию превращается в банду головорезов — тогда можно будет с вами разговаривать.

Ты явно перегрет по поводу ФСБ. Бортников на мозоль тебе наступил. «Вылетел бы» — это конечно хорошо.
Бортников оправдывает государственный терроризм своего государства в отношении своего народа. Это, если говорить честно, попадает под статью УК об экстремизме, причём с отягчающими, с использованием СМИ. Ау, ФСБ, арестуйте своего директора!
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
А вот этот деятель в Штатах вылетел бы с госслужбы без пенсии, и получит бы ещё сотни судебных исков.
Это ведь не критика, а одобрение репрессий (увольнения) за собственное мнение.
Бортников нарушил Закон
А это обвинение без суда. Без «тройки» обошлись. Да, вы призываете к репрессиям за интервью.
государство нарушив конституцию превращается в банду головорезов
В конституции СССР было написано, что нельзя «тройками» судить? В какой статье? В сталинском СССР была диктатура. Диктатура пролетариата. А ты меряешь СССР по своим фантазиям о современных США. Но если тебе нравятся яркие образы, то я поддержу: США — банда головорезов. Что там с конституцией у них? Следишь за тем как они её соблюдают? В 1886 в Чикаго что было с конституцией? А в 1930-е годы? А когда они коммунистов репрессировали во времена маккартизма?
Бортников оправдывает государственный терроризм своего государства в отношении своего народа

Бортников сказал то, что он сказал. Перечитай его слова. Где там оправдание терроризма в отношении своего народа? Да, Бортников не заламывал руки по поводу жуткого советского режима и не ссылался на эпохальные труды фантазёра-Солженицына. В этом его вина? Его мнение вполне здравое, подтверждается фактами и имеет право на существование. Хотя тебе конечно не нравится и ты уже жаждешь репрессий по отношению к Бортникову.
Вы так беспокоитесь о «свободе слова» Бортникова, публично совершившего тяжкое преступление, и так оправдываете реальные репрессии, что становится за вас страшно.
Репрессии, сами по себе, абсолютно нормальная вещь. В любом государстве есть репрессивный аппарат. Мне даже неловко тебе, дядя, писать эти азбучные истины. Поэтому мне не надо оправдывать репрессии. Я всего лишь против двойных стандартов, против передёргиваний и пропаганды. Не нравятся репрессии? Осуди маккартизм и агрессию США, я пойму, что ты человек искренний и пацифист.
И не надо за меня бояться. Меня бояться — можно. Шучу.
Total votes 3: ↑0 and ↓3-3
А вот этот деятель в Штатах вылетел бы с госслужбы без пенсии, и получит бы ещё сотни судебных исков.
Это ведь не критика, а одобрение репрессий (увольнения) за собственное мнение.
А вот это нет. Это сравнение.

А это обвинение без суда. Без «тройки» обошлись. Да, вы призываете к репрессиям за интервью.
Да, обошлись без любимой вашей «тройки». Я же простотребую открыть уголовное дело и привлечь к суду — как это и положено по закону, когда кто-то публично совершает тяжкое уголовное преступление. Это не репрессии, это требование гражданина к правоохранительным органам его государства пресечь преступление и наказать виновного.

В конституции СССР было написано, что нельзя «тройками» судить? В какой статье?
Да, написано. В главе, описывающей судебную систему.

В сталинском СССР была диктатура.
Вот против этого я не возражаю — в реальности в СССР была диктатура. Но эта диктатура прикидывалась правовым государством.

Диктатура пролетариата.
Не смеши мои тапочки, мне их жалко.

В 1886 в Чикаго что было с конституцией? А в 1930-е годы?
Пукан совсем порвало? На дворе 2017, и мне намного важнее то, что говорит нынешний глава ФСБ. Потому, что я живу здесь, и сейчас.

Да, в штатах были и есть проблемы. Но они прошли то время, признали свои ошибки и преступления, и идут вперёд. А вы с Бортниковым мечтаете вернуть то время и тянете назад.

В этом его вина? Его мнение вполне здравое, подтверждается фактами и имеет право на существование.
Его «мнение» лживо от начала до конца. Достаточно сказать о юридически признанном Голодоморе, и документах, опубликованных по этому поводу. В России был свой Голодомор, но суда по нему не было. И не пытайся мне сказать, что его не было — мой отец смог уйти из голодной деревни после службы в армии. Так что у меня прямые свидетельства.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Пукан совсем порвало?

Дядя, ты лучше следи за своим языком и пуканом. Забота о чужих пуканах — это может и в духе современных общечеловеческих ценностей, но лучше не надо.
На дворе 2017

Твоя изворотливость поразительна. На дворе уже даже 2018. А ты всё СССР осуждаешь и про какой-то «голодомор» пишешь. Вот и прикинь, где и когда ты живёшь. Ты ведь про конституцию что-то писал. В штатах не было конституции в 1886? Про 30-е в СССР можно фантазировать, а вспоминать 1930-е США нельзя?
Да, в штатах были и есть проблемы. Но они прошли то время, признали свои ошибки и преступления, и идут вперёд.

Точно, идут вперёд и совершают новые ошибки и преступления. Потом признают.
В России тоже признали свои ошибки (даже чужие на себя взвалили) и идут вперёд. И ты иди вперёд.
А вы с Бортниковым мечтаете вернуть то время и тянете назад.

Из чего ты сделал вывод о моих или Бортникова мечтах? Твой вывод ошибочен.
Его «мнение» лживо от начала до конца. Достаточно сказать о юридически признанном Голодоморе, и документах, опубликованных по этому поводу.
Это бред, дядя. Голодомор — антисоветский миф. Голод был. Он в 30-е был не только в СССР. Был в восточной Европе, даже в США был. Покаялись они за голод? А вот «голодомор» в СССР — миф. Но ты не поймёшь. У тебя же «свидетельства». Как думаешь, твой отец должен покаяться перед тобой за то что служил кровавому режиму? Сразу успокою, передо мной он или ты (как потомок цепного пса режима) можете не каяться, мне это не нужно.
Total votes 4: ↑1 and ↓3-2
Ну-ну, asmln когда в следующий раз Бортников и Ко устроят тебе Голодомор, ты досыта наешься этого «мифа».

И ещё, шавка, скажешь что-то неуважительное о моём отце — найду и пасть порву, мразь.
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
Ребят — ну что вы начали из -за каких то политических взглядов такую ненависть разводить.
Изначально ведь речь шла -как сделать чтоб космическая отрасль стала лушче…
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
И ещё, шавка, скажешь что-то неуважительное о моём отце — найду и пасть порву, мразь.

А моргалы выколешь? Только смотри сам не порвись.
Ещё раз, следи за своим языком, не на базаре. И тогда всё будет нормально.
Что же неуважительного я сказал про твоего отца? Я не называл его мразью, дураком и не писал про его пукан. Хотя ты не стесняешься в выражениях:
дурак ты стоеросовый

Пукан совсем порвало?

шавка… мразь

Тебе не понравилось устоявшееся выражение «цепной пёс режима»? Так ведь ты сам написал, что он в армии служил. Может он в белой армии служил или у предателя Власова? Тогда конечно я не прав и он героический борец с «большевистской заразой».
Я всего лишь развил твою мысль. Ты ведь сам требуешь компенсаций и покаяний. А кто должен каяться? Те кто служили режиму и их потомки. А кто у нас тут потомки тех, кто служил режиму? Ты и я. Так что же ты заёрзал, когда дело дошло до конкретики? Или должны каяться все кроме тебя и твоего отца? Или может только Путин и Бортников должны каяться? А почему? В чём таком особенном они виноваты? Так не получится. Ты пойми одно, если дойдёт до международного признания преступности советского режима, каяться придётся всем. И денежные компенсации будут платить все. И территориальные претензии будут ко всей стране. Желающие выстроятся в очередь. И твоим детям (моим тоже) нельзя будет гордиться нашими дедами и отцами, так как все они окажутся цепными псами кровавого режима, историю под это уже переписывают. Мне это не нужно. Подумай, нужно ли такое тебе. Если осталось чем думать.
Ну всё, бывай, дядя. Если захочешь поболтать — ищи. Спрошу с тебя и про пуканы и про всё остальное. До скорой встречи, да?
Total votes 3: ↑1 and ↓2-1
… как потомку осужденного по 58й статье (но чрезвычайно случайно выжившиму), вас очень поучительно читать. Особенно про т.н. «антисоветские мифы».
Мерзко конечно, но — поучительно.
Потому что космос — далеко, а такие вот почитатели «сильной руки» и одновременно «а ничиво такова не было, вон у пиндосав тоже негров вешают» — всегда рядом…
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Был не просто голод — а искуственно устроенный голод.
Перераспределение ресурсов.
Моя мать и дед застали это
В деревнях во многих местах просто изъяли все
В городах было норм
This comment wasn’t rated yet0
Устроить голод — такой цели не стояло. Была цель дать зерно городу и получить зерно для индустриализации. Где-то были проблемы с заготовками, где-то хозяйства придерживали зерно.
На это наложились природные условия. Голод в это время был не только в СССР.
Изъятие зерна не было придумано большевиками, продразвёрстки проходили и в дореволюционной России, так что это естественно рассматривалось как один из инструментов. В итоге они были проведены плохо, с перекосами и начались серьёзные проблемы, но советское правительство эти проблемы пыталось решить, организовывали помощь голодающим регионам. Виновные были репрессированы (опять «невинно»). Выводы были сделаны и дальше такой голод не повторялся.
Необходимо отметить, что голод был не только на Украине. Поэтому нельзя рассматривать его как геноцид «украинского» народа. И Действия властей были бы другие, если бы стояла цель заморить голодом максимальное кол-во людей. Так что это трагедия из-за ошибок в руководстве и на местах. Но трагедия, из которой сделали выводы.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Устроить голод — такой цели не стояло.
Продовольствие забирали «под метёлочку», так что никого не интересует, какая стояла цель. Голод, по факту, был именно организован искусственно.

Была цель дать зерно городу и получить зерно для индустриализации.
Дайте справедливую цену, и вам его вырастят, и привезут сами!

На это наложились природные условия. Голод в это время был не только в СССР.
Враньё! Голод волшебным образом заканчивался на границах Союза!

Причина была другая. В предыдущий год из хозяйств забрали зерно, заплатив копейки. На следующий год хозяйства уменьшили посевы, потому, что за эту цену зерно стало невыгодно производить. В ответ по деревням поехали продотряды, забиравшие всю еду, семенное зерно, скот.

Изъятие зерна не было придумано большевиками,
Но кто-то здесь мычал про «диктатуру пролетариата». А голодал кто?

советское правительство эти проблемы пыталось решить, организовывали помощь голодающим регионам.
Враньё! Иногда целые районы блокировали войсками, чтобы народ, который ещё ходить может, не разбегался.

Выводы были сделаны и дальше такой голод не повторялся.
Такой — не повторялся. Но муку по карточкам в Питере продавали в шестидесятые годы, на моей памяти, дважды.

Виновные были репрессированы (опять «невинно»).
Первыми были репрессированы миллионы крестьян, которые померли от голода. И для репрессий не важно, виновен или нет — они по определению незаконны. Независимо от вины.

Необходимо отметить, что голод был не только на Украине.
Необходимо помнить, что только в Украине был проведён суд, и Голодомор признан преступлением против украинского народа (для непонятливых добавлю, что в Украине живёт многонациональный украинский народ). Будет суд в России, и, наконец, признают Голодомор — здесь он будет преступлением перед народом России.

Действия властей были бы другие, если бы стояла цель заморить голодом максимальное кол-во людей.
Ты болван. Была цель собрать хлеб, до зернышка. И не только хлеб, но всё нормальное продовольствие. Народ крапиву жрал да хвою, кору с деревьев обдирал.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Продовольствие забирали «под метёлочку»
Враньё.
Дайте справедливую цену, и вам его вырастят, и привезут сами!
Да ты просто гений. Кто бы американцам в 1930-х рассказал, что все проблемы так просто решаются. А они, глупые, Agricultural Adjustment Administration создавали.
Я не хочу продавать тебе буханку хлеба за 50 рублей, справедливая цена (на мой взгляд) 1000 рублей. Не хочешь покупать за 1000 — я сожгу лишний урожай и соседу посоветую сжечь. И теперь если ты умрёшь от голода — то это будет свободная рука рынка, а не «голодомор». А у тебя нет 1000 рублей, даже 50 нет, но тебе нужен хлеб. Так понятно?
Враньё! Голод волшебным образом заканчивался на границах Союза!
Действительно, волшебство. А на самом деле во всём мире был мировой экономический кризис. Люди стремительно беднели, голодали, самоубивались, массово переселялись, работали за еду в трудовых лагерях.
На следующий год хозяйства уменьшили посевы, потому, что за эту цену зерно стало невыгодно производить.
Молодцы, зато было выгодно голодать.
Но кто-то здесь мычал про «диктатуру пролетариата». А голодал кто?

Я не мычу, а пишу. Понимаю, что тебе больно расставаться с иллюзиями, но придётся потерпеть. Что тебя смутило? Ты привык, что диктатор много ест? Диктатура пролетариата про другое.
Такой — не повторялся. Но муку по карточкам в Питере продавали в шестидесятые годы, на моей памяти, дважды.

Ну вот, а ты про «голодомор» твердишь. Вот в царской России голод повторялся регулярно. Расскажи как ты кору жрал в 60-е. А карточки и в Британии были, что там с голодомором?
Первыми были репрессированы миллионы крестьян, которые померли от голода. И для репрессий не важно, виновен или нет — они по определению незаконны.
Может ты как-то по особому понимаешь смысл слова «репрессии»? В любом случае ты написал чушь. Незаконны по каким законам? По священному писанию или по конституции твоего головного мозга? Где-то вполне законно и общепринято людей кушать, а то про «незаконно» пишешь.
Необходимо помнить, что только в Украине был проведён суд, и Голодомор признан преступлением против украинского народа
Они там уже много всякого придумали. Это говорит только о направленности политики Украины. И пока что это их личные проблемы.
Ты болван. Была цель собрать хлеб, до зернышка. И не только хлеб, но всё нормальное продовольствие.
Опять враньё и попытки меня задеть. От тебя нет фактов, есть только «под метёлочку, до зёрнышка» и другая чушь, как бабка у подъезда. Это тебе папа рассказал?
Зачем большевикам забирать всё продовольствие у крестьян? Чтобы они все умерли с голоду. А что делать в следующем году? А для кого они ликбез устраивали? Могли бы крестьян ещё в 20-х заморить и на образование не тратиться. Ты хоть иногда голову включаешь? Из-за чего могла появиться цель забрать у крестьян всё? Посмотри документы по объёмам хлебозаготовок, урожайности и по объёмам помощи голодающим.
Народ крапиву жрал да хвою, кору с деревьев обдирал.
И друг друга жрал, бывало и такое. Я не отрицаю массовый голод 30-х. Голод и смерть от голода взрослых и детей — это ужасно. И голод это очень сложная ситуация для руководства страны, по реакции на него можно увидеть реальные цели и желания руководства. Но если кто-то жрёт кору, то не обязательно это злобный Сталин всё специально сделал для того, чтобы кто-то жрал кору, и Путину с Бортниковым надо срочно за это покаяться. «голодомор» как целенаправленная политика, геноцид и массовое убийство — антисоветский миф.
Теперь можешь пожелать мне жрать кору
когда в следующий раз Бортников и Ко устроят тебе Голодомор, ты досыта наешься этого «мифа»
Я уже привык к твоим истерикам.
Total votes 4: ↑0 and ↓4-4
Продовольствие забирали «под метёлочку»

Враньё.

У моих предков вынесли «под метёлочку», а вы говорите «Враньё». Да вы врун, батенька.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Хватит уже твоего вранья. Уже все устали от тролля
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Зачем большевикам забирать всё продовольствие у крестьян? Чтобы они все умерли с голоду. А что делать в следующем году?

Познакомьтесь с чудесной советской плановой системой. Исполнителям попросту спускался план, ну, скажем, собрать 20 тонн зерна с деревни исходя из цифр посчитанных каким-то далеким от деревни чиновником из средних показателей прошлых урожаев а то и просто исходя из необходимости собрать свой собственный план хлебозаготовок по области. Изменить план исполнители не имели права: не соберут они эти 20 тонн — сядут. Ну вот они ехали и эти 20 тонн любой ценою собирали. Ответственность-то за несбор хлеба на них есть, а ответственности за то что они заберут все — нету. Чисто теоретически подобная ответственность лежала на чиновнике, приказавшем эти 20 тонн собрать, но чиновник-то не видел как исполняется его приказ на местах, да и деваться ему тоже некуда: признать что хлеба в деревне нет — с него же и спросят: а почему в подведомственных тебе деревнях хлеба нет? Принцип-то очень простой: вот есть план по сбору урожая одобренный Хозяином и если этот план не выполнили — то значит кто-то в этом виноват и должен понести наказание. А кому охота свою шею подставлять? Ну а чтобы все происходящее не выглядело совсем откровенным ограблением всем участникам процесса сообщалось что зерно у крестьян есть, просто они его прячут. Как продотряд уйдет они это зерно из тайников достанут, с голоду помирать не будут. Очень удобная отмазка для совести да для мотивации: если не собрали 20 тонн с деревни — то значит плохо искали. Благо что этот тезис и враньем-то, собственно, был лишь отчасти: зерно действительно прятали. Не все, не всё, немалая часть спрятанного погибла, но в принципе — прятали. Итог всей этой чудесной советской схемы оказался вполне предсказуем

Я соглашусь что глупо утверждать что голодомор был целенаправленным убийством людей. Но не менее глупо утверждать что он был случайностью. Это был абсолютно закономерный итог выстроенной Сталиным и компартией системы с его планом по сбору хлеба, практикой его силового изъятия, и командной экономикой лишенной нормальной обратной связи. Здесь примерно та же вина что на строителях которые построили жилой дом из говна и палок, вынудили там поселиться людей, а этот дом взял да и обрушился и кого-то убил в процессе. Понятно что строители не стремились к подобному исходу, но вины-то с них это не снимает.

Интересно что после смерти Сталина эту чудесную систему бережно сохранили (наглядным примером чему служит известное «рязанское чудо»), постепенно убрав из нее лишь один небольшой элементик: ответственность для верхушки. Кому-то пришли в голову две умные мысли: во-первых отчет об исполнении плана — это бумажка, а бумажка все стерпит. Проверить сколько там по факту собрано не так-то просто, если написать сразу что план сорван — то точно будут карать, а написать что все отлично — так правда всплывет не сразу а возможно что и не всплывет вовсе. Второй же умной мыслью стало то что проверяющие — это люди а с людьми можно «договориться». Результат тоже оказался вполне предсказуем.

то это будет свободная рука рынка

Описанная вами схема — это картельный сговор, со «свободной рукой рынка» не имеющий ничего общего. И да, это конечно правда что голод был не только в СССР, особенно в XIX веке и ранее. Но это никак не отменяет того что голод 32-33 года был закономерным продуктом советской системы и что конкретно этого голода при другой системе могло не быть вовсе либо же он не был бы настолько вопиюще тяжелым
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Соглашусь что целенаправленным убийством он не был… Но получилось что косвенным эффектом было убийство громадного числа крестьян + «оскотинивание» остальных, любых кто был не согласен и убегал — ловили и возаращали назад — пока человек не терял волю. Люди голодали и терпели экстремальную нужду. Их приучали терпеть все что угодно. Любую вещь от правительства.
Что тогда удивляться что во многих местах на украине первое время немцев встречали, как осободителей от сталинского ига. Потом конечно все поменялось. Но речь не о том. Я хотел подчеркнуть что высшие чиновники со временем узнавали о гибели крестьян — но это ничего не меняло
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Да ясно что было — чего тут обсуждать.
Проблема именно в том что включается стадия «отрицания» вместо стадии «приятия». Признали, поняли что так делать нельзя, прератили дискуссию и двинулись вперед
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Да ясно что было — чего тут обсуждать.

Похоже, что ясно далеко не всем. Я постоянно натыкаюсь на ещё перестроечные (или даже более ранние) мифы в головах у людей. Хотя время не стоит на месте и многие мифы уже давно опровергнуты, а какие-то мифы изначально были лживыми. И обсуждать конечно же нужно.
Проблема именно в том что включается стадия «отрицания» вместо стадии «приятия»
Всегда считал, что отрицание лжи — это нормально. Просто нужно спокойно разобраться с нашей историей. Без истерик и криков «а мой дед голодал… а мой за анекдот сидел… а мой за три колоска… а ты потомок вертухаев...».
Сухие факты, без выдумок про «истребили лучших людей», «голодомор», «кровавого маньяка» Сталина, «извращенца» Берию. Простое изучение истории дореволюционной и советской России по документам и фактам открывает много интересного. Становится понятно, откуда взялись большевики, почему большевики взяли власть, какие методы они использовали, почему и кто боролся с религией, почему боролись с кулаками, почему народ поддержал большевиков в гражданской войне, почему народ упорно воевал в ВОВ, почему переселяли народы. И почему страна развивалась такими темпами. Истерики на это ответа не дают, максимум: «все успехи вопреки руководству, все неудачи и всё зло из-за руководства», но это глупости.
Хорошо, что современные вменяемые историки этим занимаются. Спокойный разбор, без ярлыков — это и будет примирение со своей историей. Кстати рекомендую например Егора Яковлева, есть и видео в youtube, и книги.
А вот выдумки Солженицына лучше из школы выкинуть, во всяком случае уж точно не следует рассматривать его писанину как исторический документ.
В противном случае получим перекос: если голод — то обязательно геноцид и голодомор, если репрессии — то незаконные и только невиновных людей, если заговоры против власти — это всё бред и фантазии, заговоры власти против народа — дадада так и было, народ в России забитый, кругом рабы и палачи, половина сидела половина охраняла и все писали доносы.
На счёт понимания ошибок я не против, а дерьмо лить на мою страну, моих предков и обвинять их во всех грехах не нужно.
Total votes 4: ↑1 and ↓3-2
И почему страна развивалась такими темпами

Пока помогали американцы и западная Европа — кое как развивалась. Медленно, но хоть как-то. Потом СССР стал террористом номер 1 с его Кузькиной Матерью и развитие остановилось. Началась великая и повторимая в Северной Корее эпоха застоя. Потом СССР осознал, что терроризм это плохо и американцы с европейцами опять привезли в него технологии (тот самый интернет, который Вы сейчас читаете с того самого компьютера, заплатив за него той самой VISA и запивая всё это молоком из тетра пака)

народ в России забитый, кругом рабы и палачи, половина сидела половина охраняла

Интересно, что это описание и современной России тоже. Феодализм под песни и пляски уголовной культуры.

На счёт понимания ошибок я не против

Судя по Вашим комментариям Вы против и так и не смогли понять, что в Германии/Канаде/США/Японии и т.д. свои ошибки давно признали и стараются это исправить, а в России нет и это происходит именно благодаря таким как Вы.

а дерьмо лить на мою страну

Та страна, что Вы называете своей Вам никогда и не принадлежала. Вы не можете рассчитывать ни на честные выборы, ни на честный суд, ни на свободу слова, ни на защиту своих прав и интересов. Вам даже просто собраться втроём на улице с бумажками запрещают, а за репост посадят. Всё, что Вас окружает принадлежит (и всегда принадлежало) Вашим феодалам. Если они завтра скажут, что нужно поливать их страну дерьмом, Вы впереди остальных побежите с ведром на улицу, а потом, лет через 20 будете рассказывать про то, что этого не было, а если и было то совсем немного и только в качестве удобрения, и вообще в школах читают неправильные книги.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
«Судя по Вашим комментариям Вы против и так и не смогли понять, что в Германии/Канаде/США/Японии и т.д. свои ошибки давно признали и стараются это исправить»
>Японии
Давно там геноцид китайцев признали или хотя бы то что было намеренное уничтожение гражданского населения? Там даже блин то что было принуждение к занятию проституцией гражданского населения(станции утешения) признать не могут.
Как там с признанием о намеренном уничтожении китайцев
This comment wasn’t rated yet0
Да ошибочка вышла в 2015 году Япония таки признала эксплуатацию женщин на станциях утешения. Но по прежнему направляет оф. протесты тем странам которые начинают об этом открыто говорить. Так что осталось только геноцид китайцев признать.
Напомним что г-н Абе по этой проблеме ещё в 2007 утверждать что свидетельства есть, но фактов нет

Valerij56 А это ведь не уровень Бортникова(который тоже должен нести ответственность за свои слова). Это блин премьер страны, который по прежнему занимает свою должность и присаживаться за свои высказывания не собирается. Видимо общество в Японии не очень демократичное
Предвижу аргументы вида
1)«Ну вы б ещё каменный век вспомнили». Всего 10 лет прошло даже юридически бы срок давности не истёк
2)«Ну он внутренних законов скорее всего не нарушил судить его не за что» Ну возможно и так, но тогда опять уровень демократичности конституции и самого общества которое это допускает оставляет желать лучшего
This comment wasn’t rated yet0
Kobalt_x, Япония свои преступления признала на Токийском Трибунале, проходившем с 1946 по 1948 год.

Да, он не нарушает законов, в частности потому, что не призывает вновь захватить Китай. Да, согласен, это печально, и это говорит о настроениях, которые бродят в обществе. Но преступлением это не является, и я же не говорю, что эта мразь, пачкающая здесь страницу совершилапреступление.

А Бортников прямым текстом оправдывал государственный терроризм в отношении собственного народа, когда говорил, что репрессии ыли оправданы. В российском УК есть статья об экстремизме, и всякий оправдывающий терроризм и утверждающей его желательность нарушает эту статью. Бортников должен это знать лучше других, дела по этой статье должна расследовать ФСБ.

Так что, да, поведеие Японии неприемлемо, и, уверяю вас, она уже получила по дипломатическим каналам за это, но Бортников совершил преступление, и должен быть наказан. Пусть даже условно — но для поста директора ФСБ он точно больше не подходит.
This comment wasn’t rated yet0
По поводу Бортникова я с вами согласен.
По поводу токийского процесса тоже в принципе.
Только главное не забывать что г-н Исси(aka японский Менгеле) перед судом не предстал, как и те его подчинённые, сдавшиеся американцам
г-н Коноэ (aka Японский Геббельс) был признан невменяемым и отпущен
Члены императорской семьи, которые по дневникам участвовали в разработках плана Нанкинской резни тоже не понесли наказания
Г-н Кая(японская версия фон Крозвига) даже успел побывать министром юстиции.
А на закуску в 1962 всех живых заключенных( даже Г-на Каю которому дали пожизненное) отпустили 15 лет это максимум тех кто успели отсидеть по этому процессу. Не считая 7ми повешенных. Мне вот это чем то напоминает российские суды а вам?
This comment wasn’t rated yet0
а в Норвегии Брейвику даже пожизненного не дали.
и что?
This comment wasn’t rated yet0
Как что?) Молодцы! Не стали нарушать своих законов. У них максималка 21 год, но есть возможность его продлевать. Так что это фактически пожизненный.
З.Ы. я понимаю, что вы хотели сказать, если что :)
This comment wasn’t rated yet0
Позволю себе ещё чуть-чуть пооффтопить Это сейчас у них максимальная 21 А так все бы хорошо но 7х у них все же хватило воли повесить
Ну я рад что понял там.к объясняю я оч плохо.

А вообще да как бы прописные истины все страны декларируют что все равны перед законом и судом(втч и международным) но всегда в каждом конкретном случае можно найти того кто вдруг станет равнее по тем или иным причинам
This comment wasn’t rated yet0
Разберись с этом всем внутри себя сначала.
Называть факты ложью- это забавно…
Отрицание фактов и «подгонка» под себя и есть признаки той «болезни» о которой я говорил.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
СССР распался по какой конституции?
По своей же конституции 77-го года и распался, когда союзные республики решили воспользоваться 72-й статьей оной конституции.
This comment wasn’t rated yet0
Ну, мало-ли кто и где ходит в общественном месте. Я тоже частенько с другой целью на выставки и фестивали хожу.

Вы прикидываетесь или действительно не понимаете разницы?
Хорошо, посмотрите, как ведут себя «недовольные»:
youtu.be/H63XWwjaSBQ
youtu.be/hR4Ti29g77o
Народные гулянья, реконструкция, дорогие и красивые вещи, женщины и дети. Сюда (со специально отведённого, разрешённого места) по зову Навального приходит толпа «недовольных». Бег через людей и ограждения (да, они ломают ограждения), крики про «мусоров», сопротивление полиции при задержании.
Своим поведением «недовольные» создали угрозу.
А правильно ли вы понимаете значение слова «угроза» в русском языке? Вам, как любителю словарей и свободы, рекомендую вот это: угроза
Тут ещё больше подробностей и синонимы: угроза
Total votes 3: ↑1 and ↓2-1
А вот версия с другой стороны:


Какие-то бандиты с дубинками, не представившись, погнали людей с площади. В том числе, на эти народные гуляния. Да, эти бандиты создали давку своими действиями. Так кто тут создал угрозу?

А правильно ли вы понимаете значение слова «угроза» в русском языке? Вам, как любителю словарей и свободы, рекомендую вот это

Угроза — словесно, письменно или другим способом выраженное намерение нанести физический, материальный или иной вред какому-либо лицу или общественным …

Что тут Вам не понятно?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Вот полное видео с вытеснением:


Причём даже на Вашем видео, человек в зелёной футболке (в самом начале) говорит что их выталкивают на них.
This comment wasn’t rated yet0
Угрозу создали провокаторы, направившие протест с разрешённой площадки на территорию где проходил фестиваль. А также «недовольные», которые провоцировали полицию и не подчинялись требованиям сотрудников (всё это можно увидеть на ваших видео). Поведение некоторых «людей» от оппозиции просто возмутительно (на полном видео: «дро*ить», «прислуживать», «дети помои будут жрать», мат). Это говорят людям при исполнении, чувствуя свою безнаказанность. Хотя может вам нравится, когда с вами так общаются и вы именно за такую свободу слова.
Полиция ведёт себя максимально спокойно. Оттесняют толпу, громко сообщая что необходимо делать, некоторых задерживают. На реконструкторов никого не гонят, молодёжь паникует, бежит куда-то, лезет на людей, «кровавый режим» же.
Кстати, воронежские оппозиционеры тоже нервные какие-то, общался с ними на митинге. Агрессивно настроены, спорить не готовы. Полиция их защищает, поэтому ведут себя нагло.

Что тут Вам не понятно?

Мне действительно не понятно. Вам трудно читать тексты по ссылкам или вы не хотите признать очевидное? Скорее второе, судя по вашим попыткам поставить всё с ног на голову в истории с «недовольными». Но если первое, то вот из моих ссылок про угрозу:
2. Опасность, возможность возникновения чего-н. неприятного, тяжкого
возможная опасность, неприятность

Что тут вам не понятно?
Total votes 3: ↑1 and ↓2-1
Угрозу создали провокаторы, направившие протест с разрешённой площадки на территорию где проходил фестиваль

Те если Вас пригласят на мероприятие, а по дороге какой-то бандит даст Вам в глаз, то в суд Вы вызовите приглашающего на мероприятие? Уверяю, суд Ваше заявление отклонит, ибо нет доказательства злого умысла.

А также «недовольные», которые провоцировали полицию и не подчинялись требованиям сотрудников

Мало-ли какие сотрудники где шастают. Я вот тоже сотрудник.
А сотрудник правопорядка обязан представиться при обращении гражданина, объяснить его права и обязанности. В случае задержания, обязан написать акт о задержании и предоставить документы, затрагивающие права и свободы гражданина.
А это бандиты какие-то, а не сотрудники правопорядка.

Хотя может вам нравится, когда с вами так общаются и вы именно за такую свободу слова.

Если я Вас в ОТ встречу и начну толкать, то Вы, как минимум, начнёте возмущаться, а возможно что и с кулаками на меня попрёте.

Полиция ведёт себя максимально спокойно.

Это — не полиция, а бандиты. Кроссовки и спортивные штаны не делают всех спортсменами.

Оттесняют толпу, громко сообщая что необходимо делать, некоторых задерживают

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_110165/50d6a5fc9ad995f3efca10bca062875531f1d30f
Полиция обязана обеспечить каждому гражданину возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не установлено федеральным законом.

В ФЗ есть упоминание о разгонах мирных митингах?

Что тут вам не понятно?

Про опасность или про угрозы? Опасаться я могу чего угодно, людей ругающихся матом, бегающих детей с палками, автомобилей и высоких домов. Телевидения, радио и интернета. Они могут все создавать для меня опасность.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
На реконструкторов никого не гонят, молодёжь паникует, бежит куда-то, лезет на людей

К стати, если у реконструкторов был «согласованный» митинг, то им были обязаны выделить наряд сотрудников правопорядка.
За те 3 минуты как образовалась давка из гонимых граждан, я не увидел ни одного из сотрудников, которые должны были защищать этих самых реконструкоров и детей.
Что за беспредел? Надеюсь, виновных сотрудников правопорядка уволили.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Вы ведь не знаете закон о полиции, о росгвардии, надёргали цитат и жонглируете ими. В итоге получается как со словарём и угрозой. Юлите, вместо того чтобы признать своё незнание. В незнании нет ничего постыдного, все мы в чём-то профаны. Но стыдно не хотеть знать и с уверенностью писать глупости.
В ФЗ есть упоминание о разгонах мирных митингах?

В ФЗ много чего есть, как и в словарях. Почитайте, например, статью 16 и 15п7 закона о полиции. И вообще лучше полностью изучить документы и комментарии нормальных юристов, прежде чем так уверенно писать. Из-за нарушения моих конституционных прав я могу здесь писать только раз в час, так что не смогу отвечать вам на каждый комментарий «а в законе есть xxx?» и «там нет слова 'мирных', а значит всё неправда».
Пишете про какой-то митинг реконструкторов, про какого-то мифического хулигана. Недовольные пришли со своим митингом в неположенное место, чем уже нарушили закон. «А мы не такие, а мы просто гуляли и кричали про мусоров» — это можно маме рассказать вечером, после выхода из отделения.
Полиция действовала по своим правилам, людям громко объявляли что нужно делать и что происходит. ОМОН проводя задержания на квартирах тоже каждый раз должен стучать в дверь, представляться, предъявлять свои жетоны и удостоверения? Это не так. В любом случае вы всегда можете обратиться в суд или в вышестоящие органы, если считаете, что ваши права нарушили. А оскорблять сотрудников полиции, прикрываясь удостоверением журналиста, отвратительно.
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
Юлите, вместо того чтобы признать своё незнание.
Это вы тут юлите.

И вообще лучше полностью изучить документы и комментарии нормальных юристов,
Если комментарий «нормального юриста» меняется на противоположный «в связи с изменением обстановки», то я начинаю сомневаться, что это нормальный юрист. Вот, например, Закон Яровой нормальный Конституционный Суд должен был похоронить без вариантов.

Из-за нарушения моих конституционных прав я могу здесь писать только раз в час,
Но можете же? Это не нарушение ваших конституционных прав, это оценка ваших утверждений. А вот «недовольным» систематически под надуманными предлогами и, частенько, с многочисленными нарушениями Законов, препятствуют в реализации их самых разных политических прав — даже Права на Жизнь, как было с Магницким.

А оскорблять сотрудников полиции, прикрываясь удостоверением журналиста, отвратительно.
А «космонавту», облачённому в полное боевое оснащение, жаловаться на хрупкую девушку за то, что она «повредила эмаль его зубов не просто отвратительно (Что же сделает с ним настоящий преступник?), но и противозаконно. Потому, что у неё элементарно не хватит сил на это.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Закон Яровой нормальный Конституционный Суд должен был похоронить без вариантов.

Я, честно сказать, удивлён тем фактом, что думские работники, не то что не продумывают все аспекты законопректа, но ещё и не уточнюят такие простые моменты как:
  1. Сколько это будет стоить
  2. От куда брать деньги
  3. Какую выгоду это принесёт народу

в первом и во втором чтении.
Более того, после принятия очередного необдуманного законопроекта, текст этого самого законопроекта может полностью измениться.

И самое удивительно, что если закон пришлось доработать после голосования, то инициатора этого самого законопроекта, не то что не не увольняют, но ещё и не наказывают. В бизнесе такого работника давно-бы в зашей выгнали.

Ну ладно 90е, можно ещё простить, там дума была молодая, люди ещё не освоились с Конституцией и новым строем, но некоторые там уже уйму лет зарплату за выдумки получают…
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Вы ведь не знаете закон о полиции

www.zakonrf.info/zakon-o-policii/5
ст. 5.5 закона о Полиции:
Сотрудник полиции в случае обращения к нему гражданина обязан назвать свои должность, звание, фамилию, внимательно его выслушать, принять соответствующие меры в пределах своих полномочий либо разъяснить, в чью компетенцию входит решение поставленного вопроса

Если гражданин не представляется, то это не полицейский, а бандит какой-то.

Почитайте, например, статью 16

www.zakonrf.info/zakon-o-policii/16
при проведении мероприятий по предупреждению и пресечению массовых беспорядков и иных действий

Массовых беспорядков — нет. Давку создают бандиты с дубинками.

15п7 закона о полиции

www.zakonrf.info/zakon-o-policii/15
7. О каждом случае вхождения сотрудника полиции в жилое помещение помимо воли находящихся там граждан письменно уведомляется прокурор в течение 24 часов.

А это тут при чём? Мы-же про общественное место говорим.

Пишете про какой-то митинг реконструкторов

Вы упомянули этих «реконструкторов» Я не знаю что там за массовое мероприятие было. Митинг или шествие или ещё что. Я и объяснил, что если реконструкторы своё массовое мероприятие согласовали, то мэрия обязана им выделить наряд полиции для охраны. На Вашем 3мин. видео, ни один сотрудник полиции не встал на охрану рекостркуторов. Поэтому я и говорю что произвол и на месте этих самы реконструкторов, подал-бы на мэрию в суд, что они не обеспечили безопасность их общественного мероприятия даже с согласованием.

каждый раз должен стучать в дверь, представляться, предъявлять свои жетоны и удостоверения?

Да, обязан. Каждый раз.

там нет слова 'мирных', а значит всё неправда

Да, так и есть:
Конституция РФ ст.31:
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Конституция РФ ст.2:
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.


А оскорблять сотрудников полиции, прикрываясь удостоверением журналиста, отвратительно

Это — не сотрудники полиции, а бандиты. На видео выше, гражданин потребовал у гражданина с дубинкой представиться (Выполнить Ст 5.5 закона «О полиции»). Гражданини с дубинкой — не представился и продолжил толкать другого гражданина.

Из-за нарушения моих конституционных прав я могу здесь писать только раз в час

Слишком много воды. Хоть я Вас и плюсую несмотря ни на что, но голословных утверждений, которые не относятся к делу всё равно предостаточно.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
15п7 закона о полиции

Это моя ошибка, прошу прощенья. Конечно же статья 13 п 7. Про права полиции.
Если гражданин не представляется, то это не полицейский, а бандит какой-то.

Так и написано в законе о полиции? У вас вольные трактовки.
Далее рассмотрим пример со входом в квартиру и предоставлением документов:
Да, обязан. Каждый раз.

Не каждый раз. Закон о полиции, статья 15 п 5 1:
перед тем как войти в жилое помещение, уведомить находящихся там граждан об основаниях вхождения, за исключением случаев, если промедление создает непосредственную угрозу жизни и здоровью граждан и сотрудников полиции или может повлечь иные тяжкие последствия

Это только один пример. Думаю вы найдёте и ещё примеры, если почитаете законы с разъяснениями юристов.
Или вы можете обращаться в суд и вышестоящие органы.
На этом я пожалуй закончу. Переливать из пустого в порожнее (один раз в час) мне не очень интересно. Хотите верить в мирных демонстрантов, которых истязают озверевшие бандиты, совершившие надругательство над Конституцией — ваше право. А я буду верить своим глазам.
This comment wasn’t rated yet0
И это хорошо что Вы остаётесь при своём мнении, альтернативное мнение всегда полезно. Только, пожалуйста, чуть больше конструктива.
Всего хорошего :)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Провокаторы тут с обеих сторон.
И боюсь получающие оплату из одних и тех же рук.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Агенты кремля разгоняют агентов кремля? Или вы про руки госдепа? Может масоны? В чью руку вы верите больше и почему?
Total votes 7: ↑0 and ↓7-7
Нет. Вероятные агенты спецслужб нападают на сотрудников спецслужб, а потом исчезают, иногда с помощью этих сотрудников. Есть видео, которое можно именно так описать.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Ну да, согласовали акцию, но подрядчикам запретили работать с ней. Схема — подрядчик соглашается, администрация давит, подрядчик отказывается. После последнего такого отказа — было предложено «погулять по Тверской с флагами России». В итоге:

На Тверскую пришла Росгвардия и начала хватить людей с флагами России в день России без разбора
На место «согласованной акции» внезапно привезли сцену, оборудование и плюшевых оппозиционеров.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
UFO just landed and posted this here
Вот это 100% политический посыл —
Батут неверно откалибровали?
Впороть олимпиард денег в новый (?) космодром, пару раз перенести сроки, если не ошибаюсь и теперь успешно пополнять антарктическую морскую группировку спутников?
За это ответит кто-нибудь?
А стоп, спутник то с приставкой «гидро». Может так и планировалось?
я на него ответил и попросил «технически» смотреть на дело. Всё предельно определённо.

Не удержался и ввязался в политсрач чуть дальше
Total votes 8: ↑5 and ↓3+2
я на него ответил и попросил «технически» смотреть на дело. Всё предельно определённо.

Поиски крайнего действительно выглядят абсурдно и смешно :)
ria.ru/science/20171129/1509799110.html
… По мнению Кураева, которое он высказал в эфире радиостанции «Говорит Москва», священники, освящающие ракеты, должны отвечать и за аварии с ними...
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Как гражданин Франции, могу вам сказать, что у нас митингующих не трогают и уж точно не бьют. Я бываю на забастовках, полиция вмешивается только если страдают гражданские. У меня к полиции только уважение в этом плане. Они даже в очень тяжелых случаях не срываются: www.dailymotion.com/video/x4bfkgg
При этом, у нас забастовки каждую неделю. А не разрешенных митингов во Франции просто не бывает. Это бред какой то. Вы можете подать заявку на митинг, тогда вам выделят полцию, чтобы вас защищать, без заявки у вас просто не будет доп безопасности, но уж точно никакой административной ответственности за проведение митинга.
Total votes 29: ↑29 and ↓0+29
Они даже в очень тяжелых случаях не срываются

Это какая-то другая крайность. Хорошо, что не срываются, но они и муниципальную собственность не защищают — им из-за пассивности сожгли машину, оплаченную налогоплательщиками. Зачем они там вообще тогда?
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Налогоплатильщики и сожгли.
Total votes 5: ↑3 and ↓2+1
Сжег конкретный человек. А платили все, даже те, кто мирно сидел дома.
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Почему вы не допускаете, что возмещать ущерб могли обязать конкретно того, кто эту машину сжег?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Допускаю. Но для этого его надо бы арестовать. Возможно во Франции так хорошо работает полиция, что вот этого видео хватает для розыска и привлечения к ответственности. Но это надо уже у тех кто там живет спрашивать.
This comment wasn’t rated yet0
Но этого видео вполне достаточно, чтобы не арестовывать и не привлекать к ответственности невиновных. А когда двухметровый «космонавт», стоявший в оцеплении, в полном снаряжении жалуется, что его избила и «поцарапала эмаль его зубов» худенькая девушка-студентка, то его надо выгонять из полиции с волчьим билетом, и пусть ещё радуется, если срок за ложный донос не получит.

Вот так должно работать эффективное государство. Вы не поверите, но и ракеты тогда как часы летать будут.
Total votes 10: ↑10 and ↓0+10
Поднимать руку на представителя закона нельзя. Именно так работают эффективные государства. Решайте вопросы в рамках закона. Посмотрите чем закончится неповиновение полиции (даже не нападение на полицейского) в США. Или США не достаточно эффективное государство?
Total votes 8: ↑1 and ↓7-6
Для того, что бы быть представителем закона, нужно представлять закон, желательно людской, а не звериный. Ваш кэп.
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Капитан-наивность? Правильно ли я понял: наши полицейские — представители звериного закона, а полицейские США — представители людского закона?
Total votes 7: ↑0 and ↓7-7
Массовые противозаконные действия сотрудников силовых структур квалифицируются как мятеж, между прочим.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2

А вы не могли бы привести признаки по которым можно различить какой это конкретный закон, звериный или нет?


Желательно конкретные параметры, по которым можно сделать оценку, а не размытые философские постулаты?

Total votes 1: ↑0 and ↓1-1

Пример:
Статья 31 Конституции РФ:


Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

При этом Закон о собраниях, митингах, демонстрациях, устанавливает кучу правил, не всегда резонных:
Cтатья 5.5:


Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия.

Хитро — можно ведь не согласовывать очень долго?


Ну и статья 8 — это перл — можно собираться только в специально для этого предусмотренных местах.


С другой стороны, аналогичный закон Украины — статья 39 Конституции Украины:


Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, походы и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления.
Ограничение относительно реализации этого права может устанавливаться судом в соответствии с законом и только в интересах национальной безопасности и общественного порядка — с целью предотвращения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья населения или защиты прав и свобод других людей.

Причем данная редакция, сделанная, кстати в соответствии со статьей 11 Европейской конвенции о защите прав и основных свобод человека, сразу ставит все точки над i в основном законе, касательно возможных ограничений прав человека, чтобы не было никаких разночтений.


Как по мне здесь четко видна разница в людском и зверином законе.

Total votes 4: ↑4 and ↓0+4

А почему сравнивается конституция и закон с одной стороны, и только конституция с другой? Во втором случае никаких законов нет? А как же закон о местном самоуправлении и его требования? Или его уже отменили?


По п8, если честно как раз не вижу ничего особо крамольного, кроме того что нет четких обязанностей местных органов власти. по ведению открытых списков с очередность этих мест, плюс нет минимального лимита по количеству таких мест на душу населения, а то сделают два места на Москву, и становись в очередь на год...


Я против этого закона, но не так он страшен, как страшен синдром вахтера у некоторых наших чиновников...


НО… что в этом законе звериного? Я просил критерии, а не примеры, тем более Украина сейчас далеко не самая законопослушная страна, и имеет она не самые лучшие итоги митингов оппозиции в последние годы.

Total votes 4: ↑0 and ↓4-4

Я не поленился полезть в российское законодательство, чтобы найти аргумент для вас. Причем это было легко — соответсвующий комментарий к статье конституции легко подсказал где искать.
Поэтому если хотите ответить — милости прошу — приведите цитату из украинского закона о местном самоуправлении или какой нибудь еще закон. Только я думаю, что у вас мало что получится, так как в Украине нормы конституции являются нормами прямого действия и поэтому в данном случае не требуется каких-то дополнительных законов — в конституции указано, что запретить митинг может только суд — значит должен быть суд. И там властям надо еще доказать, что митинг угрожает национальной безопасности или общественному порядку — по опыту это у них получается очень нечасто. Только вот недавно очередной митинг за отмену депутатской неприкосновенности на майдане был — власти ничего не смогли противопоставить.


И вы какой-то странный — сами же просили критерии на основе примеров — вот вам пример. А критерий простой — право граждан на митинги считается священным критерием свободы, а в российском законе это прописано так, что эту свободу можно легко отнять. Так не должно быть. Это по-зверски.

Total votes 3: ↑3 and ↓0+3

В принципе вспомнил, чуток полазил по новостям, действительно у вас есть пункты про согласование проведения митингов, но нет наказания за нарушение этих норм. Хотя геращенко хочет это исправить, карательным законом, но он вообще странный, так что не будем о нем.


Про Украину я не хотел расписывать, но похоже придется. У вас сейчас настоящая охлократия (спасибо Валерию, за напоминание термина), давайте вспомним как проходили оппозиционные митинги у вас в стране, и не карманных оппозиционеров (у нас они тоже нормально проводят все), а реальных.
Например 2 мая в Одессе и попытки в следующие года провести митинги в память погибших? "Активисты" мешали?
Митинги на 9-мая? Опять "активисты"? Крестный ход? И опять "активисты"? Хоть один антивоенный митинг прошел нормально? Но государство не мешало, это да...


То есть закон может и хороший, а итоги не очень. Я предпочту равняться на нормальные демократические страны.


PS: кстати примеров я нигде не просил, я просил критерии.

Total votes 4: ↑0 and ↓4-4
То есть закон может и хороший, а итоги не очень.

Лихо вы. Значит лучше жить без митингов, чем с ними? Активистов бояться — на митинги не ходить.
Еще скажите, что в Украине закон о митингах звериный получился.
А вообще итоги делают не законы, а люди. Я вижу, что есть народ, который стремится вернуться в рабство. Им какие законы не пиши — все равно туда идут.


Я предпочту равняться на нормальные демократические страны.

Какие страны вас интересуют? Чтобы потом не кричали, что это не демократические страны.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Какая прелесть, то есть для вас митинг это высшая ценность, а не свобода волеизъявления?
То есть митинговать можете сколько угодно ничего не согласовывая, пока идеи митинга совпадают с вашими, а в иных случаях "сами виноваты"?


Мне кажется главное это свобода выражения своих взглядов, а активисты и сажание на несколько лет за антивоенные высказывания (2 года в сизо просидел журналист у вас), это оскал вашего звериного настоящего… А законы нормальные, кто бы их соблюдал...


Из стран мне. в этом плане, очень нравится Германия, много я у них не одобряю, но митинги тех же порицаемых АДГ (партия крайне правого толка), прошли несмотря на попытки сорвать их со стороны их противников, полиция не дала сорвать митинги и причинить вред как сторонникам так и противникам митингов.


PS: если честно не хочу обсуждать Украину, печально это...

Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
PS: если честно не хочу обсуждать Украину, печально это...

Ее никто не заставляет вас обсуждать. Вы почему-то сами переключились с обсуждения конкретной нормы закона к каким-то итогам и текущей ситуации в Украине.


Из стран мне. в этом плане, очень нравится Германия

Давайте посмотрим на Германию. А она в этом плане интересная (статья 8 Grundgesetzes):


(1) Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln.
(2) Für Versammlungen unter freiem Himmel kann dieses Recht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes beschränkt werden.

Перевод (машинный, но правильный):


(1)Все Немцы имеют право собираться без предварительного извещения или разрешения мирно и без оружия.
(2) Для собраний под открытым небом это право может быть ограничено законом или на основании закона.

Оппа! В Германии, даже без уведомления собираться можно. То есть, в отличии от России, не только согласование, но даже и уведомление, как в Украине не нужно. Но второй пункт надо изучать конкретнее.

This comment wasn’t rated yet0
А почему сравнивается конституция и закон с одной стороны, и только конституция с другой?
Потому, что Конституция — основной Закон, и любой другой Закон, ей противоречащий, не должен действовать. Например, Закон Яровой о хранении интернет трафика противоречит положению Конституции о тайне переписки, положения Законов о массовых мероприятиях — положениям о свободе митингов, законы о выборах противоречат положеню о свободе политической деятельности. С какой это стати политические партии имеют право проводить свои избирательные мероприятия только во время выборной компании и после регистрации кандидатов?

Вообще есть Принципы Римского Права, в соответствии с которыми должна как бы формироваться юридическая система. В соответствии с этими Принципами право граждан на свободу собраний означает обязанность власти обеспечить реализацию этого права. Под эти принципы и написана наша Конституция. Но выполняется она совсем по другим принципам, а так как реальная подготовка практически к любому оппозиционному мероприятию, то когда приходит время подать заявку, то место его проведения же как бы выделено местной властью под другое мероприятие.

Ещё смешнее с собраниями. Стоит «недовольным» в соответствии с Законом предоставить власти документы на аренду зала, как к его владельцу с внеплановой проверкой заявляется Пожарная или Архитектурная инспекция, СЭС, или налоговая, и зал оказывается недоступен по тем или иным обстоятельствам.

Так что — да, звериным является сам принцип «Друзьям — всё, врагам — Закон», и правоприминительная практика. Проблема только в том, что написать Закон, свободный от произвола власти невозможно в принципе, потому, что извратить в принципе возможно и любой тект, и любые принципы (помните фильм, в котором фашизм был построен на почитании гения Пышкина? А в немецком фильме «Волна-2» воспроизводился социальный эксперимент, показавший, что по идее отличный принцип единства может быть великолепной основой для фашизма.

Любые и все социальные инструменты состоят из людей, и работают только благодаря их действиям. Поэтому задачей государства является создание демократического общества, и демократия от фашизма (единства вокруг лидера) отличается не тем, то это власть большинства (как раз фашизм и охлократия — ничем не ограниченная власть большинства).

Демократия отличается от фашизма и охлократии (власти толпы) тем, что в ней соблюдаются права меньшинства, то есть при демократии у большинства есть обязанность уважать права меньшинства.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4

Спасибо. Вот примерно это мне и нужно было для понимания, когда "можно бить ментов", а когда нет…
Трудно с Вами не согласиться, тем более это не вы писали про "бить ментов". Согласен с вами за исключением превознесения римского права.


Иначе получается, что в странах следующих англосаксонскому праву бить милицию можно… Это ведь не романо-германское право (римское право)?


PS: но я все же останусь при мнении, что бить милицию нельзя. Пара дурацких законов, не повод плодить охлократию или полную анархию.

This comment wasn’t rated yet0
Иначе получается, что в странах следующих англосаксонскому праву бить милицию можно… Это ведь не романо-германское право (римское право)?
Нет, не получается. Принципы Римского Права действуют и там, то есть право гражданина означает обязанность для государства. Разница с англосаксонским правом в методах обеспечении единообразия применения Закона. В аглосаксонсом праве большую роль играют прецеденты, в Римском — Кодексы.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2

Я знаю отличия, просто я намекал, на то что законы должны быть нормальными независимо от названий систем и прочего, остальное лирика.


Главное, в том вашем сообщении, с чем я согласен на все 146%, и о чем спрашивал:


звериным является сам принцип «Друзьям — всё, врагам — Закон», и правоприминительная практика

Но кстати опять выходит, что законы то и не зверские, а зверская система...

Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Я знаю отличия, просто я намекал, на то что законы должны быть нормальными независимо от названий систем и прочего, остальное лирика.
Дело в том, что Законы не действуют сами по себе. В любом случае их трактуют и применяют люди, поэтому самый великолепный Закон можно извратить и применять вопреки его целям.

Примерно так делает тот же «космонавт», стоявший в полном боевом облачении в оцеплении на площади, и который обвиняет хрупкую девушку в том, что она «поцарапала эмаль его зуба». Тоже ведь своего рода «угроза», но в реальности он с коллегами был обязан обеспечить шествию свободный проход, хоть испариться, хоть провалиться.

Но кстати опять выходит, что законы то и не зверские, а зверская система...
«Система» находит своё отражение в Законах. Закон Димы Яковлева, и Закон Яровой не «зверскими» быть не могут, как и большинство Законов, принимаемых сейчас Госдумой. Но в отношении некоторых Законов вы правы, звериными их делает власть, система, основанная не на Законах, а на понятиях.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Хитро — можно ведь не согласовывать очень долго?
Не так оно работает.
Подал заявку в установленные сроки, возражений нет — можно митинговать.
Предложили провести митинг в другом месте/времени — соглашаешься или предлагаешь своё альтернативное и по следующему кругу.
Притом так как адресат митинга — власть, можно хоть на 101 км собираться — ей всё равно доложат. Т.е. перенос митинга ничего не меняет в его эффективности.
А вот если цель организации митинга — скандал и конфликт…
This comment wasn’t rated yet0
Вы не поверите, но и ракеты тогда как часы летать будут.

Разумеется не поверю. Полицейская жестокость никак не связана с НИОКР. Вон, в США есть концепция zero tolerance и при этом все отлично с научно-техническим прогрессом. А в Израиле такие законы и сроки, что по сравнению с ним Россия — добренькое ванильное государство. И тоже все нормально с НТП.

Проблема же не в жестокости как таковой, а в беззаконии. Если на полицейского подняли руку — то он может и должен защищаться, а не бросать муниципальную собственность и сбегать. Я совершенно не против, если в ответ на камень или бутылку с бензином прилетит резиновая (или даже настоящая) пуля. Но, что критически важно, это должен быть реальный камень, видеофиксация и подробный разбор происшествия. А не случайные репрессии непричастным, подвернувшимся под дубинку.
Total votes 3: ↑1 and ↓2-1
Вопрос в приоритетах.
И также нужно различать случаи когда руку подняли на полицейского — а когда на защищаемый им Закон.
This comment wasn’t rated yet0
Разумеется не поверю. Полицейская жестокость никак не связана с НИОКР.
Ещё как связана! Посмотрите статистику европейцев!
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
У нас вашу ссылку заблокировал Роскомнадзор.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
подтверждаю, это не ирония, правда не открылось. Правда, когда включил FriGate, содержание нацело не пропустил uMatrix
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2

О блокировке этого сайта тут была уже статья, возможно и не одна. Их за пиратство забанили, не удалили видео телеканала Пятница… Ревизоро и Магазинно оказались камнем преткновения...

Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
Хорошее всё-таки дело товарищи из РосКомСвободы делают: один раз antizapret.prostovpn.org/proxy.pac пропишешь, и мерзких заглушек Ростелекома больше нет.
Что же, раз не у всех открывается, добавлю ссылки на облака с этим видео (MP4, 720p)
yadi.sk/i/LqNywo0O3QB4uW
cloud.mail.ru/public/5Qie/Xz4cPYmC8
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
По закону и в РФ так же — подают завку, а власть согласовывает для безопасности. А в жизни в РФ вдруг оказывается что в тоже самое время в том же месте уже кто-то другой раньше Вас подал заявку, например на акцию подари себе тепло и т.д.
Закон и что власти делают на самом деле — две большие разницы
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
На вашем видео беспомощность. Двое полицейских пытаются спастись. А вообще не трогают, просто иногда поливают газом и палкой постукивают слегка. Стреляют чуть-чуть.
youtu.be/by3QktmTuR0
youtu.be/cRBath0-BfI
А вот тут про «никакой ответственности». Врут наверное.
У нас так же не трогают и не бьют. В моём городе горстку вечно недовольных постоянно охраняет полиция. Но тот кто нарушает закон должен быть готов познакомиться с репрессивным аппаратом. Всё по честному.
Total votes 6: ↑0 and ↓6-6
Простите, уважаемый asmln, а в каком городе вы живёте?
Total votes 6: ↑5 and ↓1+4
В Воронеже. Вот типичный митинг наших вольнодумцев:
youtu.be/9MVS2WKA8qg
Крайний слева постоянный посетитель протестных мероприятий:
www.chitaivrn.ru/sites/default/files/img_6542.jpg
Его не убил режим, он не в тюрьме и полицейские не дают его обижать представителям гражданского общества. Один раз его хотели полечить (у него проблемы по психиатрической части), но поднялся жуткий крик про карательную психиатрию и эту затею пришлось оставить.
Конечно в Воронеже мало поклонников оппозиции, но то, что я наблюдаю на видео из Москвы принципиально не отличается от того что я наблюдаю на видео из Парижа. Разве что в Москве не стреляют, т.к. и демонстранты ведут себя гораздо тише.
Total votes 5: ↑1 and ↓4-3
Конечно в Воронеже мало поклонников оппозиции,
Вы точно считали? Всех всё устраивает?

но то, что я наблюдаю на видео из Москвы принципиально не отличается от того что я наблюдаю на видео из Парижа. Разве что в Москве не стреляют
Какая маленькая мелочь, не правда ли? В Москве демонстранты не стреляют, не жгут машины, и не используют «коктейль Молотова», но в Париже демонстрации разрешают, а в Москве, по причине «беспорядков в Париже» — нет…

Как интересно, и какое это имеет отношение к Конституции РФ?
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Вы точно считали? Всех всё устраивает?

Разных людей не устраивает разное, но поклонников современной либеральной оппозиции мало. На видео типичная акция, которую проводит воронежская оппозиция каждый месяц. Можете прикинуть количество людей.

Какая маленькая мелочь, не правда ли? В Москве демонстранты не стреляют, не жгут машины, и не используют «коктейль Молотова», но в Париже демонстрации разрешают, а в Москве, по причине «беспорядков в Париже» — нет…


Это не мелочь, меня радует, что в Москве дело с демонстрациями и беспорядками обстоит не так как в Париже. И московская полиция действует соответственно обстоятельствам.

Как интересно, и какое это имеет отношение к Конституции РФ?

Что именно? Протестующие в Париже, то что их колотят дубинками и стреляют в них? Я не знаю. Вам надо заглянуть во французскую конституцию, есть ли там что-то про битьё дубинкой. А потом можете немного подумать о том что такое конституция. Почему вместе с конституцией существует уголовный кодекс и многое другое.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
В этом то и идея, что если не давать людям показывать своего недовольства даже в совсем примитивных видах (без перекрытия и остановки дорог, шахт, вокзалов) постояв с флажком на видном месте или повесив транспарант на балконе, остальные и не увидят, что кого-то что-то не устраивает.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Разница в том, что у вас митинги не согласовывают, а только уведомляют государство. Между этими действиями большая разница. При уведомлении только говорится, что митинг или демонстрация будет проводиться там-то и там-то. Государство тогда может организовать безопасное проведение митинга, но запретить оно его не может.
Например, в Украине запретить митинг может только суд и только если это угражает безопасности. При этом со времен Майдана таких митингов уже было штук десять.

Total votes 6: ↑6 and ↓0+6

Простите, но Маск пускает на свои, а не на бюджетные. Разница, на первый взгляд, мизерная, но на самом деле кардинально меняющая все.

Total votes 11: ↑11 and ↓0+11
---Маск пускает на свои, а не на бюджетные

То есть запуски по контрактам с НАСА и Пентагоном он осуществляет на свои деньги?
Total votes 6: ↑1 and ↓5-4
Запуски осуществляет да, за счет собственных средств, а НАСА с Пентагоном оплачивают уже услугу частной компании (по авансовой/день в день/отсрочной схеме)

Конкурсы, устраиваемые этими организациями, имеют целью сократить бюджетные расходы (или реализовать цели, на которые выделяются бюджетные средства) единовременными (по каждому конкурсу) инвестициями в частников.

Когда обе эти схемы совмещаются — это государственно-частное партнерство, а не монополизация государством рынка.
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
В США нет государственных компаний ни в космической ни военной сфере в принципе.
Боинги, Локхиды и тысячи сабподрядчиков в виде частников и акционерных компаний.

В РФ в какой-то мере тоже к этому двигается. Сказать что все построено на государственные деньги в корне неверно.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Дмитрий Гудков, предлагавший законопроект о частном космосе, в корне с Вами не согласен в том, что оно у нас к этому двигается(
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
В отличии от Боингов/Локхидов Маск продаёт не РН, а услугу.
Это действительно коренным образом меняет всё.
Именно потому тому же Боингу/Локхиду делать многоразовую РН (по собственной инициативе) — контрпродуктивно, глупо. Потому что это потенциальное снижение их доходов. А для Маска — это увеличение его доходов.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
В отличии от Боингов/Локхидов Маск продаёт не РН, а услугу.
Ну наконец кто-то указал на эту «маленькую разницу».
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
как кристально-чистый, дистиллированный ватник
Скажите, пожалуйста, а сколько митингов и демонстраций в европейских странах (а они там происходят, практически, каждый божий день, и мы ведь, как мне кажется должны равняться на них, а не на племя мамба юмба) прошли сегодня без вмешательства полиции? И что вы об этихдесятках митингов и демонстраций услышали по нашему ТВ?

и заявили, что чего-то ждёте от гос-ва
Да, я, как кждый гражданин этого государства, и как житель этого госдарства, каждый день плачу налоги. И я. как правоверный либерал, хочу, чтобы государство отработало как следует, каждую полученную от меня копейку. И когда я вижу десяток охранников с нарядом полиции, растерянно смотрящих на пищащие на каждого входящего в метро пассажира рамки, я понимаю, что эти люди никак защитить меня от террористов не могут, что нужны какие-то другие действия, а эти миллиарды рублей, потраченные на установку этих рамок и оплату этихлюдей — обыкновенная ИБД, и ничего другого.

Этот «заранее задержанный на другом конце города» — провокатор, регулярно призывающий к насильственному свержению власти (написал без тени иронии).
Простите, а состоялся ли суд над этим человеком, признавший, то он, действительно, «призывал к насильственному свержению власти»? Если нет, то я наблюдаю в ваших словах признаки нарушения Статьи 128.1 Уголовного кодекса Российской Федерации «клевета».

Да, возможно, что кто-то из этих людей будет призывать к насильственному свержению власти. Но их ответственность наступит только после этого, а задерживаются они до. Как задерживались за тысячи киломметров от Москвы дальнобойщики, протестующие против «Платона».

И вот каждый случай такого превентивного задержания по определению является преступлением, плюс по каждому такому случаю фабрикуется куча бумаг, от липового рапорта о задержании за выдуманное нарушение общественного порядка, до решении судьи, у которого нет основания не верить показаниям сотрудника полиции, находившегося на другом конце города, и опровергаемым видеозаписями и десятками свидетельских показаний.

А вот про паспорта и видеоигры я соглашусь, это уже «ту мач»
А десятки «рамок» на входе в метро не «ту мач»? А грозьдья видеокамер в над эскалаторами и в вестибюлях метро «ту мач» или нет? А список интернет магазинов? А тот же «Платон»? А перлюстрация всего входящего и исходящего трафика у каждого, в котором возможен полнотекстовой поиск, без всякой санкции суда и прокурора?

Вам список продолжить, или так хватит?
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
Простите, что вмешиваюсь в разговор. Но дальнобойщики в том числе перекрывали проезд. У нас они перекрывали пункты оплаты на платной дороге. Это мешает обычным людям. И за такое надо наказывать.
К тому же ваши познания в антитеррористической деятельности вызывают у меня большие сомнения. Т.к. рамки и камеры используют не только в России. А результаты работы спецслужб зачастую очень трудно заметить.
Платон (как контроль за перевозчиками) — это замечательная вещь.
Ваш список очень странный. Он больше похож на нытьё человека, который не знает как надо, но уверен что всё делают не так. Вы и в футболе разбираетесь?
Total votes 10: ↑0 and ↓10-10
А я считаю, что это нормально в НАШЕЙ стране мешать обычным людям, просто потому что может хоть тогда людей начнут слушать и идти им навстречу. Вы слышали про митинги во Франции? Люди могут прекратить деятельность, если их что-то не устраивает. Были ли митинги в России, после которых людей послушали и сделали так, как они хотят? Тот же платнон, люди, очевидно, были недовольны, но вот незадача, всем плевать и ничего не изменилось. Что плохого в выражении несогласия в виде митингов? Да, вас все устраивает, но вы не единственный, кто живет в этой стране и у других людей может быть, о ужас, отличное от вашего мнение, которое они хотят выразить. И да, вы не дальнобойщик, вам легче рассуждать хороший/плохой платон, но этого система хорошей не стала.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
А вы дальнобойщик? Или вам «дальнобойщики» объяснили как всё работает? Сколько крупных перевозчиков бастовало?
Да, я живу в своей стране, плачу налоги (как и вы) и у меня не меньше прав, чем у вас. Если вы будете мне перекрывать проезд, проход, создавать угрозу моей семье на городском празднике — то я хочу чтобы вас наказали. Своё мнение вы можете высказывать в рамках закона.
Total votes 8: ↑0 and ↓8-8
Вот незадача, только почему-то власти митинги не могут буквально раз по сто согласовать, вечно что-то не то (причем проблема не в юридического характера). Хотя мы вроде как имеет право на это. Так что думаю, ваша уютная работа может и подождать, раз власть не может сама цивилизованно послушать то, чего хочет народ.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Или вам «дальнобойщики» объяснили как всё работает? Сколько крупных перевозчиков бастовало?
А моет быть вы сами попробуете поинтересоваться, как работает тот же Платон?

Если вы будете мне перекрывать проезд, проход, создавать угрозу моей семье на городском празднике
А какого дьявола вы валите всё в одну кучу? Да, «недовольные» перекрывают проезд и проход, потому, что хотя, чтобы население их выслушало. И это право «недовольных», потому, что прав у них не меньше, чем у вас, и это такая же их площадь или улица, как и ваша. И уже это вы не имеете права указывать «недовольным», что они должны делать. Кстати, участники массовых мероприятий обязаны пропускать транспорт спецслужб — пожарных, скорую, — и пока мне не попадалась ни одной жалобы водителей этих машин на «недовольных».

А вот запрещение соответствующих конституции массовых мероприятий оппозиции, и проведение в намеченном месте и времени (а о планируемых акциях «недовольных» обычно всё известно за несколько месяцев) других «городских праздников» — прямая противоправная деятельность действующей власти, борющейся с оппозицией незаконными методами, и свои претензии по поводу создаваемой вашей семье угрозы вы, по идее, обязаны адресовать ей. Это именно она должна сделать так, чтобы разные мероприятия не создавали угрозы для участников и посторонних.

Я понимаю, вы мне не поверите. Но по тексту Конституции РФ действующая власть обязана обеспечить безопасное проведение мирных мероприятий политической оппозиции. Всё остальное от лукавого, по принципу «Друзьям — всё, врагам — Закон!»
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
А какого дьявола вы валите всё в одну кучу?

Я оскорбил ваши чувства верующего в протест? Не нужно волноваться. Валить в одну кучу — это писать про спутники и митинги. А права граждан взаимосвязаны.
Конституция для вас необходима и достаточна. А вы читали статью 55.3? Ну что же, надеясь на вашу порядочность, продолжу.
Статья 27.1: Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
Перекрывая мне проезд (или проход) протестующие нарушают моё конституционное право. Мои права не меньше прав «недовольных». Я не указываю им, что делать и мне не интересно то, что они хотят. Просто они не должны нарушать мои права.

Но самое ужасное в том, что именно сейчас происходит попрание Конституции. Я могу оставлять здесь свои комментарии только 1 раз в час, из-за «любителей свободы» и других замечательных людей, которые мне опустили карму. Вскоре меня вообще могут лишить возможности высказаться. Это нарушает статью 29.1 Каждому гарантируется свобода мысли и слова и статьи 29.4, 29.5
Уверен, вы обратитесь к сообществу и администрации geektimes (можно митинг или инициативу на change.org), чтобы остановить это надругательство над основным законом, ведь
Конституция — основной Закон, и любой другой Закон, ей противоречащий, не должен действовать.
например противоречащие ей правила geektimes.
Если вы останетесь равнодушным или будете содействовать нарушению Конституции, то вы поддержите принцип
Друзьям — всё, врагам — Закон!
Total votes 3: ↑0 and ↓3-3
Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Каждый, кто служил в РФ подтирался (иногда в самом прямом смысле) этим пунктом в течение года-двух (не знаю какой сейчас срок).

Я могу оставлять здесь свои комментарии только 1 раз в час

В LinkedIn уже не можете даже раз в вечность.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Каждый, кто служил в РФ подтирался (иногда в самом прямом смысле) этим пунктом в течение года-двух (не знаю какой сейчас срок).

Про службу в конституции тоже есть (Статья 59), почитайте, чтобы чушь не писать. А вот про то, что какие-то недовольные могут нарушать мои права — в Конституции не написано. Пожалуй нужно пояснить, а то многие как-то странно трактуют Конституцию: на митинги имеют право, а для того чтобы не мешать есть специальный закон, объясняющий как и что делать.

В LinkedIn уже не можете даже раз в вечность.

Так вы ничем не отличаетесь от властей. Вы даже ещё не успели добраться до власти, а уже вводите цензуру и ограничиваете мою свободу слова. В ответ на мои претензии мне сообщают, что «а у них негров линчуют».
Если когда-то наступит день, когда российские «правоверные либералы» придут к власти, то это будет чёрный день для России. Цензура, люстрации несогласных, «чёрный блокнот». Собственно Навальный в открытую говорит про это. Выше приводили в пример Украину (как государство с «людскими» законами, удивительное рядом), вот можно посмотреть на Украину, на их СМИ, на их торжество закона победивших «либералов».
Total votes 4: ↑0 and ↓4-4
А вот про то, что какие-то недовольные могут нарушать мои права — в Конституции не написано.
Враньё! Права «недовольных» точно такие, как и у вас, и иногда (жизнь несовершенна) интересы и права одних людей нарушают права других. Например, и водитель, и пешеход, имеют право на свободу передвижения, но что будет, если они встретятся в одном месте и в одно время? Поэтому есть Законы, которые устанавливают правила разрешения таких ситуаций, и нормальные Законы при их соблюдении уменьшают число конфликтов, и снижают уровень противостояния. Если власть систематически нарушает права людей, то рано или поздно люди свергнут такую власть, причём процесс свержения не обойдётся без насилия и противозаконных методов. Но виновата в этом в общем случае будет она власть, хотя, наверняка не обойдётся без эксцессов, и некоторые их участники понесут наказание.

Вы даже ещё не успели добраться до власти, а уже вводите цензуру и ограничиваете мою свободу слова.
Вас никто не ограничивал до тех пор, пока вы не стали утверждать того, что явно противоречит наблюдаемой действительности, тому же «Закону Яровой», к примеру.

Если когда-то наступит день, когда российские «правоверные либералы» придут к власти, то это будет чёрный день для России. Цензура, люстрации несогласных, «чёрный блокнот».
Разумеется, люстрация будет. Например, судей, запятнавших себя неправосудными приговорами, например «Нет оснований не верить сотруднику полиции» вопреки свидетелям, фото и видео документам, грозят даже не люстрации, а немалые сроки. Как и полицейским, лжесвидетельствующим в суде. А вы что думали — надо оставлять безнаказанными преступления против порядка управления, если эти преступления совершили представители власти?
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Враньё!

А вот это некрасиво. Ссылку на Конституцию, где написано про права недовольных нарушать мои права. Или врун тут вы. Врун, который даже не пытается прочитать комментарии. Я не писал, что мои права выше прав других. Это вы постоянно пытаетесь меня ущемить в правах. Если водитель собьёт меня на «зебре» вы будете решать вопрос исходя из политических пристрастий сторон?
У вас всегда будет виновата власть, пока вы не станете властью. Но хорошо, что вы вспомнили про закон (в отношении меня, но не «недовольных»: друзьям — всё, врагам — закон), хотя совсем недавно вы уделяли очень мало вниманию законам:
Конституция — основной Закон, и любой другой Закон, ей противоречащий, не должен действовать.

А дальше просто прекрасно:
Вас никто не ограничивал до тех пор, пока вы не стали утверждать того, что явно противоречит наблюдаемой действительности, тому же «Закону Яровой», к примеру.

Т.е. меня наказывают за мои утверждения. За мои утверждения, которые противоречат вашим фантазиям (вами наблюдаемой действительности). Вы даже не попытались какое-то законное объяснение найти происходящему. Считаете это нормальным. Браво. Вы может быть «правоверный либерал», но точно не либерал.
Разумеется, люстрация будет

Массовые репрессии без суда. Спасибо за честность. Когда вас люстрируют — не удивляйтесь. Возможно вы утверждали что-то противоречащее действительности или совершили преступления против порядка управления. И не вздумайте ругать репрессии советской власти, это будет непорядочно с вашей стороны.

Нынешняя власть либеральнее вас, люди имеют право на адвокатов и суд. Когда пишете о «сроке за пост» или о задержаниях «за плакат», про ограничения в интернете — вспоминайте этот ваш комментарий про нормальность наказания за слова и нормальность люстраций.
Total votes 6: ↑0 and ↓6-6
Ссылку на Конституцию, где написано про права недовольных нарушать мои права.
В Конституции написано, что у «недовольных»такие же права, как и у вас, например, по использованию площадей и других общественных пространств. Поэтому, если «недовольные» собрались где-то на площади, то вам просто надо их обойти. Просто потому, что при попытке оказаться в одном и том же месте в одно время вы и недовольный получите шишки.

Если водитель собьёт меня на «зебре» вы будете решать вопрос исходя из политических пристрастий сторон?
На основании сигнала светофора, и всё ли водитель сделал, чтобы предотвратит проишествие.

Но в ваших комментариях видно настойчивое желание оказаться в одно и то же время в одном и том же месте, где и недовольный. Так что рассмотрение политических взглядов здесь излишне.

За мои утверждения, которые противоречат вашим фантазиям (вами наблюдаемой действительности).
В вашей действительности Закона Яровой не существует? Вы из какого мира?

Массовые репрессии без суда. Спасибо за честность. Когда вас люстрируют — не удивляйтесь.
Меня за мою, не такую короткую жизнь, люстрировали дважды, и оба раза без суда. Но термин «люстрация» вовсе не означает того, что люстрация проводится без суда, и что она не может быть оспорена по суду.

Все остальное — бред вашей больной головы.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Разумеется, люстрация будет. Например, судей, запятнавших себя неправосудными приговорами, например «Нет оснований не верить сотруднику полиции» вопреки свидетелям, фото и видео документам, грозят даже не люстрации, а немалые сроки. Как и полицейским, лжесвидетельствующим в суде. А вы что думали — надо оставлять безнаказанными преступления против порядка управления, если эти преступления совершили представители власти?

Ну вот в Украине тоже думали что люстрации будут такими какими вы их описываете.
А по факту люстрируют тех с кем не поделили кормушку.
Ментов которые обнесли ювелирку на 2 миллиона евро (под видеозапись!!) не люстрируют.
Человека который публично защищал незаконный грабительский контракт с Газпромом — не люстрируют, наоборот он сидит в совете по национальной безопасности и обороне (Турчинов).
Всех этих мятых рож после майдана переобувшихся в полёте и теперь поющих старые оды на новый лад — не люстрируют.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Я уже это говорил, и повторю ещё раз. Любые социальные институты строятся из людей, и работают только благодаря их действиям.

Менты обнесли ювелирку — это уголовка, к люстрации отношения не имеет, тут сажать надо, а не люстрировать. На счёт Турчинова ничего не скажу, это надо знать детали.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
тут сажать надо, а не люстрировать
Можно чуть подробнее? А за что же надо именно люстрировать, если подсудного деяния никакого не было?
This comment wasn’t rated yet0
Вот здесь хорошо осведомлённый человек доказывает, что милиция превратилась в организованную криминальную группировку (статья 2009 года). Есть статья «УК РФ Статья 210. Организация преступного сообщества (преступной организации) или участие в нем (ней).
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
С ФСБ ровно та же фигня. И? Опять тройки, раскулачивание и расказачивание? Как Вы предлагаете бороться?
This comment wasn’t rated yet0
Менты обнесли ювелирку — это уголовка, к люстрации отношения не имеет, тут сажать надо, а не люстрировать.

Их не судят и не увольняют.
Тех кто не судит и не увольняет (=покрывает) не люстрируют.
На счёт Турчинова ничего не скажу, это надо знать детали.

Какие вам детали нужны?
Турчинов за Юлечку — контракт хороший, а теперь Юлечка больше не котируется — оппа, контракт плохой.
This comment wasn’t rated yet0
Так на Украине и не было реальной люстрации. Пострадали люди на низших постах. Естественно, все договоренности верхушки остались в силе и контакты, «крыша» — никуда не делись.
Люстрация должна проводиться сверху вниз по четким критериям. Например для депутатов: голосовал за закон Димы Яковлева, закон Яровой — не имеешь больше права занимать государственную должность.
Если люстрацию не делать — предыдущий режим самовостановится, потому что придут люди с «папочками», а компромат есть на каждого, и начнут требовать со своих переобувшихся товарищей помощи. По сути это и произошло в Украине.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Так на Украине и не было реальной люстрации

Так и у нас не будет
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Но самое ужасное в том, что именно сейчас происходит попрание Конституции. Я могу оставлять здесь свои комментарии только 1 раз в час, из-за «любителей свободы» и других замечательных людей, которые мне опустили карму. Вскоре меня вообще могут лишить возможности высказаться. Это нарушает статью 29.1 Каждому гарантируется свобода мысли и слова и статьи 29.4, 29.5

А это не общественное место. Возможность размещать сообщения является оказываемой на безвозмездной основе владельцами сайта услугой. Никто не обязан предоставлять вам ее в каком бы то ни было виде. Так же как ни одна типография не обязана публиковать ваши высказывания в печатном виде и не один телеканал не обязан предоставлять вам эфирное время.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
НУ… если Платон — это замечательная вещь*, то, конечно, война — это мир, свобода — это рабство, а незнание — сила.

* — 10 млрд.рублей за одно лишь обслуживание системы (при сборах в 40 млрд.), утрата регионами поступлений по транспортному налогу с большегрузов, куча бессмысленной бюрократии (выражаемая в человеко-часах бухгалтеров), ну и, конечно же, все это вытекает в повышение цен.
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
Ещё раз: «платон» (как контроль за перевозчиками) — это замечательная вещь. Крупные частники уже давно контролируют своих перевозчиков. Это позволяет избежать мошенничества, перегрузов, неучтённых рейсов, простоев. Мелкие частники естественно недовольны «платоном». Любая работа тратит человеко-часы, это не значит, что ей не надо заниматься. Повышение цен на три копейки можно пережить. Цены будут повышаться и без «платона».
Митинги тоже тратят человеко-часы и требуют денег на охрану правопорядка. Запретим митинги?
Total votes 6: ↑0 and ↓6-6
>>Крупные частники уже давно контролируют своих перевозчиков. Это позволяет избежать мошенничества, перегрузов, неучтённых рейсов, простоев. Мелкие частники естественно недовольны «платоном».

Это исключительно ваше воображение. Нет функции контроля у Платона, за исключением функции контроля за сбором денежных средств. Видели бы Вы какие отчеты (ооо, особенно логистический) этот Платон дает — бунтовали бы вместе с дальнобоями.

Цены дорожают всего в следствие определенных причин, а не сами по себе.

Скажите честно, вы еще нигде не работали, и, в принцие, не понимаете о чем пишете?
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Крупные частники контролируют своих водителей. Почему?
«Платон» — это тоже система контроля. За сбором денежных средств, которые собираются за пройденные км. Это контроль более высокого уровня, уже над частником. Какие-то отчёты вас могут не устраивать. Я много видел систем и много отчётов. Любая система развивается. Думаю вы, как много работающий, согласитесь с этим. Реализация может не устраивать, но идея контроля, учёта и взимания платы за конкретные действия сама по себе хорошая.
Безусловно, всё это только моя точка зрения. Впрочем подобным контролем (контроль за перевозками, камеры, рамки) занимаются и в других странах.
Total votes 4: ↑0 and ↓4-4
«Платон» — это тоже система контроля.
Да. Но это не та система учёта, которую применяют частники, как крупные, так и мелкие.

За сбором денежных средств, которые собираются за пройденные км. Это контроль более высокого уровня, уже над частником.
Этот контроль великолепно производился сбором акцизов на топливо. Ввели «Платон», но акцизы остались, топливо не подешевело.

Реализация может не устраивать, но идея контроля, учёта и взимания платы за конкретные действия сама по себе хорошая.
идея двойного налогообложения разрушительна для экономики страны, но очень выгодна для конкретных лиц.

Безусловно, всё это только моя точка зрения. Впрочем подобным контролем (контроль за перевозками, камеры, рамки) занимаются и в других странах.
В таком объёме и с такими функциями? Враньё!
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Я тоже думаю, что подобная система сборов более правильная. Тут проблема в другом — фактически без конкурса контракт заключается с Роттенбергом (семья друга Путина), в котором весьма странные условия (10 млрд. в год мимо казны). Мало того — вводилась система под предлогом отмены предыдущих налогов. Однако сейчас дальнобойщики обязаны платить налог трижды за одно и тоже (дороги).
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Не понимаю почему троллям с огромным отрицательным рейтингом теперь разрешают публиковать неограниченное количество комментариев?
Total votes 9: ↑9 and ↓0+9
Почему вы решили, что я тролль? Вам не нравится моя точка зрения? Человек написавший про «госзаказ» вам в ответ — не тролль. Человек лихо сваливший в кучу митинги и запуск спутников — не тролль. И люди которые пишут о батутах, кровавом режиме, неправильной борьбе с терроризмом — не тролли. Каков критерий?
Total votes 5: ↑0 and ↓5-5
Вероятно, я скоро стану стану этим «троллем с огромным отрицательным рейтингом». Пишу вроде адекватные и очевидные вещи, а люди в карму гадят. Жаль, нельзя посмотреть на того, у кого кишка тонка ответить, но карму поправить может.
Total votes 4: ↑0 and ↓4-4
При этом три человека, которые могут заявить о своём несогласии с Вами, об этом заявили оценкой и остались анонимны, а те, кто с вами согласен, с большой вероятностью имеют недостаточно маны для такого тайного выражения и имеют возможность выразить одобрение только комментом, и поэтому, вынуждены деанонимизировать своё мнение, если его выразят.
Такое вот потворство неравенству и одобрение неравноправия посредством веб-логики. И вообще, тайное минусование (в карму, с целью заткнуть оппонента) — трусость и сексотство, одобренное и возведенное в принцип.
Total votes 3: ↑0 and ↓3-3
К тому же ваши познания в антитеррористической деятельности вызывают у меня большие сомнения.
Ну и пусть вызывают. Потому, что в данном конкретном случае я знаю, для чего реально используются эти рамки и видеокамеры, и, уверяю вас, это никак не борьба с терроризмом. Это борьба с недовольными и политическими оппонентами, причём борьба незаконными методами, вплоть до подсовывания наркотиков при досмотре.

Т.к. рамки и камеры используют не только в России.
Сплошного контроля рамками большого пассажиропотока нет нигде в мире. Это в принципе не помогает борьбе с террором, так как террорист в этой ситуации взорвёт бомбу в толпе перед входом в метро.

А результаты работы спецслужб зачастую очень трудно заметить.
результаты работы КГБ и фСБ как раз трудно не заметить. Но после перестройки вдруг выяснилось, что более 85% КГБ не занимались ни разведкой, ни борьбой со шпионажем. Это называлось «борьбой с идеологическими диверсиями, реально они занимались слежкой за собственными гражданами. Кстати, наш родной и любимый уезжал в Германию как резидент именно по этому профилю.

Платон (как контроль за перевозчиками) — это замечательная вещь.
Да что вы говорите… Расскажите, и как владельцу транспортного средства получить доступ к трекингу его автомобиля? Вы, видно, совсем не в курсе, что коммерческие системы трекинга и Платон — совершенно разные вещи.

Ваш список очень странный.
Вы знает, мне тоже так кажется.

Он больше похож на нытьё человека, который не знает как надо, но уверен что всё делают не так. Вы и в футболе разбираетесь?
А большинства перечисленных в моём списке вещей просто не должно быть — они напрямую запрещены действующим законодательством. Исключение — камеры в метро, они нужны, но и их должно быть намного меньше. Они навешаны так густо, потому, что власть понимает, что социальный взрыв неминуем, и произойдёт довольно скоро. Но виновата в этом власть, перекрывшая все легальные каналы политической деятельности для оппозиции, и сознательно направляющая недовольство в террор.

Нет, в футболе я не разбираюсь.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
результаты работы КГБ и ФСБ как раз трудно не заметить. Но после перестройки вдруг выяснилось, что более 85% КГБ не занимались ни разведкой, ни борьбой со шпионажем.

Подтвердите ссылками на численность сотрудников пятого главного управления, которое и боролось с диссидентами, и на численность остальных главных управлений, пожалуйста.
Total votes 3: ↑0 and ↓3-3
жду, что государство начнёт работать
Так оно и «работает», но только в меру их понимания «работы». А какой еще работы можно ожидать от всех этих бывших кагэбэшников и иже с ними, которые, по их же словам, бывшими не бывают? Их основная специальность — поиск и разоблачение врагов, как внешних, так и внутренних. Вот они и нашли и разоблачили уже большую часть человечества.
Total votes 23: ↑21 and ↓2+19
Так вот вы какие, «правоверные либералы». Всё в кучу. А американским ракетам Гуантанамо не мешает?
Total votes 8: ↑1 and ↓7-6
«Вам»(абстрактная группа лиц) не надоело превращать гик в политическую мусорку? Нужно разделять науку и митинги, хотя бы иногда, конечно, если речь не зайдет о высокотехнологичных дроидах-водометах.
Total votes 3: ↑1 and ↓2-1
А вы какого ответа ждёте и от кого?
Лично я уже ничего не жду. Но в такой ситуации ожидал бы понижения в должности/увольнения менеджеров среднего звена (сразу нескольких) — потому-что в такой отрасли всё проверяется по нескольку раз, разными людьми. И если все они смотрят сквозь пальцы или профнепригодны — это уже косяк руководства неспособного создать профессиональный коллектив, а не этих отдельных людей.

А если как обычно по принципу «наказание невиновных, награждение непричастных» уволят руководителя Роскосмоса за то что упала ракета которую построили ещё до его прихода (!), или найдут очередную кладовщицу-стрелочницу — от этого толку будет ровно ноль. Но опыт к сожалению подсказывает что будет второй вариант…

На Маска переводить стрелки в данном случае это вообще детский сад: государственные заказы он исполнял исправно со времени первого полёта Falcon 9, те две аварии которые были у SpaceX за последние 9 лет — были из числа частных заказов и были проблемой двух частных фирм, государству и гражданам они не обошлись ни в один доллар.

И как тут уже заметили — Роскосмос запускает серийные ракеты существующие по 50 лет, и научных миссий у нас кот наплакал. Если сравнивать государственные агентства и частные фирмы по вкладу в развитие человечества — то Роскосмос плетётся где-то за Индией (и да — уже даже они испытывают многоразовую ракету) и похоже уже отстаёт от SpaceX и Blue Origin. Поэтому их тут поддерживают не смотря на неудачи в одном случае, и патологическую скрытность в другом, а Роскосмос — сейчас такой же простой извозчик как ArianeSpace, и даже Союз-5 (это никак не изменит) поэтому и такой скептицизм в их случае.
Total votes 12: ↑12 and ↓0+12
Конструктивно и по делу. Согласен.

Я упомянул Маска в контексте гиктаймс, тут его фан-клуб (и антифан-клуб отечественной космонавтики).

А то, что наша космонавтика не самая эффективная — секрет полишинеля. Но про вклад Роскосмоса — это вы слишком. Всё-таки к МКС летает только союз, пусков пока не так мало, и три космодрома (у меня дежавю, или мы это обсуждали?)
Total votes 10: ↑1 and ↓9-8
Честно говоря, особо не вижу «антифан-клуба отечественной космонавтики» здесь. Куда больше людей, которые, напротив, неравнодушны к одному из последних наших источников гордости, и которым больно смотреть на происходящее.
Total votes 9: ↑9 and ↓0+9
Для ознакомления приведу пример из обсуждение аналогичных проблем на форуме topwar.ru, мой ник там — JustMe. Это — примерно 2011-2012 год. Хотел бы заметить, что там была определенная реакция на выступления со стороны руководства страны. Жалко, но тот форум боты-тролли и большое количество наброса целенаправленно свели в ноль.

Нашу космическую промышленность губит государство тем что сейчас готово вкладывать и вкладывает миллиарды… Нашему НИИ не надо давать 2.7 миллиарда рублей в год — оно того не стоит… К чему это привело — наверху блатной Генеральный директор — сын мэра Байконура, рядом — Зам по Науке — блатной уже от местных… вокруг них руководящая тусовка из 30-летних мальчиков и сексапильных «девочек»…
Если говорить о слое руководителей комплексов — это такие тихони — «Шуры Балагановы», наиболее ярко замеченные только в создании двойных структур договоров и финансовой отчетности…
А дальше идут уже технические специалисты — но не надо радоваться — Верх из них — это замшелые старые спецы которые в чем и преуспели — это в технике подковерных игр — где они хорошо знают — без технарей никуда…
Все тонкие моменты по технике они обшушукивают в своем узком кругу…
И чтобы было удобно — низ весь делается из малограмотной молодежи…
И всем удобно — только вопрос вот с реальными результатами…
И тут тоже все решаемо — как то в начале осени нас позвали убирать выставку для руководящей публики которая была в кабинете директора, Там директор показывал — на что идут миллиарды…
Я лично был в шоке — большая часть представленного — это импортная техника на которую повесили бирки — «Сделано у нас..»
Кстати по результатам той выставки наше НИИ включили в «Золотой фонд лучших предприятий России»…
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
UFO just landed and posted this here
Тут люди просто радуются неудачам страны.

Приведите пример радостного комментария.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Это не неудача страны, а факап конкретных юрлиц. Да, и американцев тоже так бывает — см. спейс шаттл.

Неудача страны — это 17 лет один человек у власти. Радоваться тут и правда нечему. Именно по этой причине у треклятых пиндосов уже есть конкурентная частная космонавтика, а у нас пока нет.
Total votes 6: ↑4 and ↓2+2
Почему кто-то должен за это отвечать? Груз застрахован… какие претензии и кому?
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Застраховать то застраховали, но ведь спутники не просто так выводили на орбиты, а чтобы они там выполняли свою работу. Спутники не вывели — работа не сделана, это либо убытки, либо другие проблемы. А еще учитывая, что некоторые спутники штучный товар, некоторым организациям может быть тяжело, или невозможно создать новый экземпляр своего спутника. Это касается не только высокотехнологичных телескопов, но и спутников небольших групп любителей.
Total votes 6: ↑5 and ↓1+4
Все осознают риск. Поэтому и страховка работает. Конечно, для тех кто страхует. А те кто хотят подешевле — берут без страховки и разделяют все потери от рисков. Причем это уже не первая потеря и не последняя, как-то запускают и дальше…
Просто следующий пуск обойдется дороже из-за страховки(или нет?), а ошибки и неудачи будут всегда.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
1. страхуют наши запуски наши же гос.банки
Чиновники, имейте совесть, не раскрывайте
интересная кстати схема попила, если что: пара однодневок заявляет, что сделали спутники за лярды долларов, грузят сено и взрывают — не получилось, Рогозин такой-сякой. ВТБ к подобным схемам не привыкать.

2. страховая премия растет и на зарубежные запуски, делая продукт (запуск) неконурентоспособным
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
Протоны уже остались без страховки, потому и остались без коммерческих запусков. Теперь видимо и Союзы ждет та же участь.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Следующий раз за страховку придётся платить в разы дороже — страховщик бизнесмен а не благотворитель.
И не факт что владелец спутника в результате не выберет другую ракету — разрыв в цене с тем же Ф9 порядка цены страховки запуска.
Total votes 9: ↑8 and ↓1+7
UFO just landed and posted this here
Не похоже ни капли. Ведь спутник можно собрать заново, а вот погибшего в авиакатастрофе — врятли.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here

И даже если страховка покроет восстановление, она не покроет убытки от того, что спутник не болтается на орбите, выполняя работу и принося прибыль, а покоится на лне океана.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Меня особо не волнует кто за это ответит, ну найдут какого-нибудь козла отпущения в виде младшего помощника старшего начальника, и что? Даже если накажут тех, кто действительно виновен это ничего не изменит.
Важно какие выводы сделают! А вот с этим всегда проблемы.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2

Ибо давность и секретность прошли 4 года назад: нужны нам были спутники для одного проекта на ЦБ. За проект на дно или в мусор на орбите пошли 3 спутника.
Единственное, что случалось после: генеральный звонил исполнительному и просил связаться со страховой, обслуживающей контракт.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

руководители компании, занимающей вторую строчку в списке Forbes, сообщили об огромных убытках, которые понесла Tesla: 671 миллион долларов был потерян только в 2017 году — за это ктонибудь ответит? :)

Total votes 4: ↑0 and ↓4-4
убыток убытку рознь. немало есть преуспевающих убыточных компаний.
This comment wasn’t rated yet0
Отстаньте уже от Макса. Хейтеры Макса вспоминают чаще, чем любой его сторонник. А всё потому, что Макс показал, что нужно работать, а не о батутах шутить.
У Макса частная компания и рискуют там люди своими деньгами сознательно. Даже если он завтра всё продаст и уедет на Бали никаких претензий. А каждый факап Роскосмоса оплачивается в том числе и из моих денег. А ещё я напомню, что в тех же США всё что генерирует НАСА на деньги налогоплательщиков выкладывается в открытый доступ (если конечно это не секретная военная разработка), а у нас что? Несчастный Электро-Л выкладывается с перебоями.
Total votes 8: ↑8 and ↓0+8
Кто вообще догадался назвать спутник Метеором? Я конечно не верю в приметы, но как-то уж это слишком символично…
Total votes 9: ↑6 and ↓3+3
Если говорить о приметах, то первый «Бауманец» тоже разбился. Он шёл допнагрузкой к белорусскому «БелКА» в 2006.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3

Всё, причина ясна. Диверсия со стороны Бауманки.

Total votes 15: ↑15 and ↓0+15
А я всё таки склоняюсь к «ритуальному убийству» с целью очернения православия.
Total votes 3: ↑0 and ↓3-3
О приметах, они в тот раз еще до запуска стали отмечать сие событие, даже подумал как так еще ракета даже не взлетела а там во всю квасят.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Да вроде еще при Сталине Гагарине так серию назвали.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
UFO just landed and posted this here
Вообще мне все равно — лишь бы работало, хоть Наутилусом пусть назовут.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Вот у китайцев: ракета "Великий Поход". Простенько и со вкусом. Или ровер "Лунный заяц".

Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
Ха, они это предусмотрели — у них в баках жидкий кислород!
Total votes 14: ↑14 and ↓0+14
UFO just landed and posted this here
Одной рукой кидают в Антарктиду космический мусорМетеоры, а другой — жалуются, что-де таять быстро стала. Дык…
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Дополнительная полезная нагрузка состояла из космического аппарата «Бауманец-2»

Следующие будут
«Бауманец-ну-хоть-в-этот-раз-пожалуйста-3»
«Бауманец-еще-раз-и-уйдем-к-маску-4»
и
«Бауманец-в-следующий-раз-просто-сразу-утопим-в-яузе-5»
Total votes 28: ↑27 and ↓1+26
т.е. после 4-го к Маску так и не пошли?
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
у маска тоже случаются факапы
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
UFO just landed and posted this here
Именно, если направить в океан изначально, что-то пойдет не так и ракета по ошибке выйдет на орбиту. На это и будет расчет.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Все верно, но есть одно но. Чтобы поднять зарплату, надо сократить 2/3 персонала, причем не только руководящего, но и так называемых трудяг-работяг. Что приведет к массовой безработице, так как на госящиках работает львиная доля населения. На личном опыте проверяно, что увеличение зарплаты никак не повышает качественно-количественные показатели. У меня в подчинении чуть менее 50 человек, все они получают официальную зарплату, она на уровне столичной, а работать, нормально, начинают только после дубины.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Так с маленькой зарплатой они от дубины уйдут просто…
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Удивительно, но за 15 лет существование компании, никто не ушел, если не считать двух-трех студентов, что работали операторами. Значит методика работоспособная.
This comment wasn’t rated yet0
за 15 лет существование компании, никто не ушел

Но Вы же сами пишете
получают официальную зарплату, она на уровне столичной

Я всегда думал, что в Москве ЗП нормальные по сравнению с регионами. При нормальной ЗП можно и под дубиной, если самому ну очень уж лень
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Не надо никого сокращать. Проблема в другом. На выделяемые деньги вполне можно было бы нанять очень хороших специалистов. Но происходит так, что на некоторые работы «А» условная «Москва» выделяет X рублей, а по факту выполняет эту работу полуразвалившийся институт в условном «Новосибирске» за 0.001*X рублей. Не говоря уже о том, что в этом институте директором может быть, например, удачно женившийся бывший фотограф. Все города вымышлены, а совпадения случайны.
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Или — и это просто допущение! — или не закупать метафорические икорницы в вертолёты по цене месячной зарплаты.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

С большой зарплатой у вас появляется выбор, кого нанять. Если человек плохо работает, на него повышение не повлияет. Но хорошо работающие к вам наверняка не охотно идут.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Спасибо. Вот и вероятная причина.
Total votes 5: ↑4 and ↓1+3
Ударился о небесную твердь?
This comment wasn’t rated yet0
Ниже ответили об отсутствии защитной одежды
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
А к кому претензии в случае неудачи?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ну я все понимаю, хотят кадилом помахать около спутника по требованию руководства свыше, пусть машут, но! а спецодежду то для работ в чистых помещениях кто отменил? Или у того служителя волосья с бороды и головы не падают??!
Total votes 8: ↑8 and ↓0+8
Так там же по ссылке привели гениальное оправдание:
участники мероприятия посчитали, что одеяния Владыки сами по себе являются хорошей защитой, а шапочка в его случае была бы неэффективной, поскольку не покрывает бороду.
Total votes 5: ↑4 and ↓1+3
А в открытом космосе сработает?
This comment wasn’t rated yet0

Ну, если шлем со складывающимся крестиком добавить, то можно будет протестировать.

Total votes 5: ↑3 and ↓2+1
Видно мы не домолились где-то
Или в пост поели жирного гуся,
Что не может православная ракета
На орбиту выйти, спутники неся.
Не взлетела. Бездуховность тянет
Нас к земле, подальше от небес.
Зло смеются инопланетяне,
Их щекочет не иначе бес.
В небо устремим же свои лица.
К чёрту чертежи иже расчеты,
Нужно тщательнее всем молиться,
Ведь Гагарин в тайне был крещёный.
Крестный ход устроим и стояния
Православным миром. Сколько нас!
Масса, скорость, сила, расстояния,
Божьему народу не указ.

Шнуров
Total votes 6: ↑5 and ↓1+4
Зачем? Святой человек же, вы что думаете это он виноват? Да быть такого не может. Мы так знаете ли докатимся до осознания того, что махание кадилом не только не помогает, а даже и вредит — а это ну явное уже оскорбление чувств верующих.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Я, честно говоря, не знаю, но допускаю… В интересах аргумента предлагаю махание кадилом считать метафорой.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Причём Фидель — мужик-то умный — объяснили бы — понял, одел бы.
Но вот никто не решился, да.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3

Вот свежий пример: на открытии полупроводниковой фабрики Собянин отказался надеть шапочку. (А Чубайс надел).


image

Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Защитная одежда от технических рисков или от темных энергий?
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Программная ошибка? Ну это уже вообще как-то за гранью…

Спутник «Метеор-М», запущенный 28 ноября с космодрома Восточный, не был выведен на расчетную орбиту из-за ошибки в полетном задании ракеты-носителя «Союз» и разгонного блока «Фрегат». Об этом сообщает агентство «Интерфакс» со ссылкой на источник в космической отрасли.

По словам источника, из-за допущенной ошибки спутник с разгонным блоком направился по неправильной траектории, вошел в атмосферу и затем упал в Атлантический океан.
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Русский след?
Стоп! Может ну хоть на этот раз — американский?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Атланты же спутник похитили.
This comment wasn’t rated yet0
Глупышки, программный код освятить забыли.
Total votes 10: ↑9 and ↓1+8
UFO just landed and posted this here
Демоны разбегутся, ничего работать не будет.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Анализируя последние новости, надо все валить на Родченкова. Он и базы удаленно правит и еще черти что умеет. Так что мог и циклограмму полета попортить.
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Т.е. специалисты 21 века взяли технологию 20 века и как то не получилось. Ну круто чего там
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
UFO just landed and posted this here
Мб просто не про все падения известно за 20 век?
This comment wasn’t rated yet0
про все, включая испытания сугубо военных баллистических или там противокорабельных ракет (даже с ПЛ). Вот причины аварий — нет, далеко-далеко не все опубликованы, но сами падения — посчитаны все.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Как же это удручающе на самом деле… Помимо финансовых потерь, это еще и огромнейшие репутационные потери для всей отрасли.

З.Ы. За Бауманец-2 особенно обидно, как бывшему бауманцу…
Total votes 14: ↑14 and ↓0+14
По поводу обиды и репутации согласен. А по против финансовых потерь они застраховались:
Как сообщили РБК в компании СОГАЗ, риски при запуске спутника «Метеор–М № 2–1», связь с которым была потеряна после запуска с космодрома Восточный, были застрахованы по договору сострахования с АО «СОГАЗ» и еще тремя российскими компаниями на сумму 2,6 млрд рублей
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Финансовые сложности будут у следующего запуска, которому страховка дороже выйдет.
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Ту еще нужно внимательно почитать договор страхования. Внезапно может оказаться что запуск успешный. А что потом блок не ожил и на нужную орбиту не стал, так это не страховой случай.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
будет равна стоимости страховой выплаты
This comment wasn’t rated yet0
Деньги деньгами, страховка это понятно, деньги потраченные на спутники вернутся. Но ведь запуска этих спутников ждали сотни людей, с научными целями. А теперь эти спутники нужно делать заново и результаты которых от них ждали отодвинутся, возможно на годы. Вот за это особенно обидно. Тем более обидно как человеку, смотревшему на запуск собственными глазами и с гордостью. Хоть я к космодрому отношения и не имею, но все равно была гордость за свою страну, за свою область. Вот оно, полетело, не как в прошлый раз а с первой попытки, а оно вон как получилось :(
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Страховать надо было у буржуев, хоть какая-то прибыль. А то из другого кармана деньги переложили…
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Этот риск точно перестрахован зарубежом. Даже не сомневайтесь. Страховая сумма значительно больше лимита на собственное удержание.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Что застраховались — это хорошо, но при следующем пуске, страховая сумма возрастёт в разы.
Вы гляньте сколько нынче страховка КАСКО на мало угоняемых немцев и угоняемых японцев. Увы, с запусками будет тоже самое…
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ни чего не знаю, Рогозин сказал, что пуск успешный, значит пуск был успешный.
Total votes 14: ↑14 and ↓0+14
Ну таки да, ракета то не взорвалась на пусковом столе и на первых стадиях разгона, значит пуск успешный. Вывод спутников на орбиту не удался, но так то вывод, а не пуск…
Total votes 9: ↑9 and ↓0+9
Ну таки да, ракета то не взорвалась на пусковом столе и на первых стадиях разгона, значит пуск успешный. Вывод спутников на орбиту не удался, но так то вывод, а не пуск…

"Я прихожу к директору, я говорю:
-Кто сшил костюм? Кто это сделал? Я ничего не буду делать, не буду кричать, я только хочу в глаза ему посмотреть.
Выходит сто человек. Я говорю:
-Ребята, кто сшил костюм?
Они говорят:
-Мы!
Я говорю:
-Кто это «мы»?
Они говорят:
-У нас узкая специализация. Один пришивает карман, один — проймочку, я лично пришиваю пуговицы. К пуговицам претензии есть?
-Нет! Пришиты насмерть, не оторвёшь! Кто сшил костюм? Кто вместо штанов мне рукава пришил? Кто вместо рукавов мне штаны пришпандорил? Кто это сделал?
Они говорят:
-Скажите спасибо, что мы к гульфику рукав не пришили.
Представляете? Их – сто, а я – один. И все стоят, как пуговицы: насмерть. И я сказал:
-Привет, ребята! Вы хорошо устроились!"


Аркадий Райкин не теряет актуальности.

Total votes 17: ↑17 and ↓0+17
В нашей стране он мне кажется в ближайшие лет 300...500 не потеряет актуальности.
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
UFO just landed and posted this here
Учитывая демографию, может и наоборот — будет страна и не будет народа (коренного).
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Или будет как с Израилем — народ есть, но рассеян по другим странам.
This comment wasn’t rated yet0
Я лишь осторожно замечу в порядке обеспечения справедливости, что текст — Жванецкого. Это он не теряет актуальности. А Райкин — талантливо читал, да.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Ракету запустили успешно.
А вот разгонный блок…
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
«От меня все пули ушли, проблема на вашей стороне»
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
— Что случилось с ракетой?
— Она улетела.
Total votes 8: ↑8 and ↓0+8
Набежали леминги, адепты Маска. Когда у SpaceX случались неудачи — вы тут переживали, ночами не спали.
А как у Роскосмоса случилось — сразу в говно макать.
Хочется спросить, вы в какой стране живете? Родина у вас где?
Total votes 49: ↑7 and ↓42-35
Хочется спросить, вы на какой планете живете?

FTFY
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Если у Маска начнут падать отлаженные серийные ракеты из-за халатности сборщиков и прочих программистов, то поверьте, его тут будут макать по самые помидоры.
P.S. А родина у всех нас одна — планета Земля. Хотя, конечно, есть подозрения что отдельные марсиане таки затесались.
Total votes 22: ↑21 and ↓1+20
из-за халатности сборщиков и прочих программистов

Хм, разве уже известно в чем была причина сегодняшней аварии?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ждите скоро по зомбоящику: Киселев покажет десятки доказательств диверсантов украинского СБУ.
И визитку яроша, и фото бендеры, и паспорт, и даже личную подпись порошенко…
Total votes 10: ↑9 and ↓1+8
визитку яроша

С пробуждением!
Как спалось?
Ничо что Ярош сам признал что там была его визитка?
Total votes 14: ↑3 and ↓11-8
Вот это поворот!
Не ожидал :)
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
Ох, да как же я посмел правду-то сказать…
Господа минусующие, вы видимо те самые кто эту историю с визиткой пихал во все щели типа «гыгы ватафейк» и у вас очень подгорело когда Ярош сам всё признал?
Total votes 7: ↑2 and ↓5-3
Вы меня с кем-то переплутали.
У меня нет возможности кому-то карму поднимать/портить.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
О, прошу прощения, это я не к Вам обращался а к публике.
Total votes 5: ↑1 and ↓4-3
Обращаться к публике тут бессмысленно.
Это тоже самое что кричать в переполненном тролейбусе — «Отойдите все от меня»
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Так в том то и дело, что Родина у меня тут. И очень жаль, что ею управляет бездарное государство.

Total votes 21: ↑21 and ↓0+21

Ну лично моя родина — планета Земля, но не суть. Такая реакция на неудачи легко объясняется. СпейсХ живет ради прогресса человечества и достижения хотя бы Марса, они работают на износ и на грани выживания ради пользы для всего человечества. Когда на таком пути случаются неудачи — это всегда трагедия для человечества, потому что замедляется прогресс.
Зачем же работает и вообще существует Роскосмос — сказать сложно, они уже десятилетия не имеют толком никакой реальной цели. Просто партия сказала космонавтов пускать на МКС вот они и пускают. Что, зачем, никому не известно. Нет ни то что развития, есть даже деградация, уже 2 космонавта остались на МКС, т.е. даже науки никакой там не осуществляют, они тупо поддерживают работоспособность станции. На кой черт эта бессмысленная трата сил и средств — людям не понятно. Цели же нет, есть только рабочие места.

Total votes 27: ↑24 and ↓3+21
Ну не нужно. СпейсХ живет исключительно для извлечения прибыли. Даю 100%, что в уставе так и записано. Это коммерческая организация.
Total votes 13: ↑2 and ↓11-9
Род деятельности всё же чем-то обусловлен. «Исключительно для извлечения прибыли» Маск мог бы вкладываться в более прибыльные и менее рискованные сферы. Естественно, это коммерческая организация, иначе она была бы нежизнеспособна и ни одной ракеты не запустила.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4

НЯП у них в уставе написано :


SpaceX designs, manufactures and launches advanced rockets and spacecraft. The company was founded in 2002 to revolutionize space technology, with the ultimate goal of enabling people to live on other planets.
Total votes 17: ↑17 and ↓0+17
Осталось выяснить чем же занимаются наши умельцы.
This comment wasn’t rated yet0

Было бы круто, если б Роскосмос жил ради извлечения прибыли. Тогда они б и многоразовые ракеты уже сделали и значительную долю коммерческих пусков заняли бы.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
А разве сейчас не ради прибыли? Запускай, не запускай, удачно, не удачно — зарплата и финансирование стабильно идут из бюджета. Все заняты, обеспечены финансами. И делать ничего не надо. Зачем лезть в коммерцию?
This comment wasn’t rated yet0

Сейчас — ради денег из бюджета. Сказать, что это для них "прибыль" вы можете, но и вы и я понимаем разницу.

This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
У Роскосмоса есть цель, в последней Федеральной космической программе она прописана следующим образом.

Обеспечение государственной политики в области космической деятельности на основе формирования и поддержания необходимого состава орбитальной группировки космических аппаратов, обеспечивающих предоставление услуг в интересах социально-экономической сферы, науки и международного сотрудничества, в том числе в целях защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также реализации пилотируемой программы, создания средств выведения и технических средств, создание научно-технического задела для перспективных космических комплексов и систем.

Интересно, вы говорили об отсутствии целей просто потому что не читали эту программу? Тогда о чем может идти речь?
Total votes 8: ↑1 and ↓7-6
и как с этой целью может соседствовать священник в «чистой комнате»? Нет, я понимаю, что иногда человеку нужно утешение и душевное участие, но какого дьявола этот… звон попёрся в «чистую комнату», наверняка даже бахилы не одев? пусть их освящает ракету на площадке, и даже поплескает водичкой на сопла двигателей, но что ему в «чистой комнате» делать? Пусть теперь церковь, как нерадивый подрядчик, возмещает Роскосмосу убытки, раз «не шмогла» обеспечить божью помощь.

Страховщики люди ушлые, и фотки, где дурак кадилом в чистой комнате машет, должны оказаться в суде, как доказательства нарушения технического регламента Роскосмосом, а значит случай не страховой ни разу!
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
Вполне может оказаться, поп с дистиллированной водой (а не кадилом) давно прописаны в регламенте.

Поп лишь лакмус того, что не в попе, эх — не в попе всё дело…
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Поп лишь лакмус того, что не в попе, эх — не в попе всё дело…
А вот с этим я соглашусь! Но фотки попа в чистой комнате должны оказаться в суде, и Роскосмос вместо страховки должен получить большую канистру «святой воды» от добрых страховщиков.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
«У тебя ведь член можно сломать, пока до конца абзаца доберешься!» ©
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Сколько минусов… Вот на устав SpaceX, где прописаны похожие цели, на этом сайте ссылаться можно, а на программу Роскосмоса, как я понимаю, нет. Нерукопожатно.
Total votes 5: ↑0 and ↓5-5
Да потому что не надо цитировать эти кошмарные казённые бумаги. Вы бы ещё Конституцию РФ привели в доказательство того, какое у нас правовое государство и как у нас замечательно власть устроена.
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
А где еще должна быть прописана цель Роскосмоса, кроме как в казенных бумагах? Что еще может являться доказательством наличия целей у Роскосмоса?
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Изначально было высказано сомнение в наличии у Роскосмоса реальных целей. В бумаге можно написать что угодно, и не факт, что это будет иметь какую-то связь с реальностью. Я же Вам не просто так аналогию с Конституцией привёл. В данном же случае и сама цитируемая Вами бумага мало того, что написана каким-то кошмарным языком, так ещё и абсолютно невразумительна. Может быть, надо какие-то ещё бумаги проштудировать, но в общем, вопрос с целями Роскосмоса остаётся открытым. Давайте посмотрим:

1) Обеспечение государственной политики в области космической деятельности на основе формирования и поддержания необходимого состава орбитальной группировки космических аппаратов, обеспечивающих предоставление услуг в интересах социально-экономической сферы, науки и международного сотрудничества, в том числе в целях защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера

Спутники, хорошо. Это действительно реальная цель, но какая-то недостаточно масштабная для большой космической державы. Под такую цель не нужно держать столько КБ и сотрудников. Должны же быть, наверное, какие-то ещё цели? Смотрим дальше:

2) а также реализации пилотируемой программы,
Это не цель, а самоцель. Нет ответа на главные вопросы: для чего? какие цели преследует эта пилотируемая программа? наконец, куда летим: по-прежнему на МКС или куда-то дальше?

3) создания средств выведения и технических средств,
Средства выведения и так уже есть. Какие планируется ещё создавать?
Более грузоподъёмные? Более экономичные? Более экологичные? Ничего непонятно. А что такое «технические средства», ещё более непонятно.

4) создание научно-технического задела для перспективных космических комплексов и систем.

Очень общо и неконкретно. Даже перспективные космические комплексы сами по себе не цель никакая, а уж задел для них…
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ответ на пункт 2 озвучили в этом году:

Государственная корпорация «Роскосмос» не планирует полётов на Марс в обозримом будущем, вместо этого предпочитая сосредоточиться на более реальных вариантах. В качестве основной цели «Роскосмоса» Сергей Савельев, заместитель гендиректора государственной корпорации по международной деятельности, назвал пилотируемые полёты к Луне.

Судя по договоренности с НАСА о создании на окололунной орбите пилотируемой станции, продвижение к этой цели идет. Цели у наших полетов к Луне, как я понимаю, те же, что и у НАСА, а их никто на этом сайте в отсутствии целей не обвиняет.

«Какие планируется еще создавать?»
Как минимум, более экономичные.
«Игорь КОМАРОВ: По нашим ощущениям, в ближайшие пять лет вряд ли будет больше 10-20% серьезного снижения. После совещания, которое у нас было в Сочи по космосу с Президентом России Владимиром ПУТИНЫМ, был одобрен наш проект по созданию перспективной ракеты-носителя «Союз-5». Наша задача стоит в похожих категориях, создавать похожего класса средства выведения. При этом есть также задача и удешевления на 20%.»
This comment wasn’t rated yet0
Это не цель, а самоцель

Крайне сомнительный довод. Какие объективные критерии отличают "цель" от "самоцели"? Или это просто эмоциональное слово, типа ярлычка "плохое"?


Зачем — понятно. Сохраняем компетенции, пока не созреем на Марс лететь (я думаю, после смерти текущего руководства шанс созреть вырастет).

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Цель — это практическая польза. Помните, из старого советского анекдота: «Давайте построим аэроплан и улетим на нём к чёртовой матери» — вполне себе цель. А просто «Давайте построим аэроплан» — самоцель. Потому что непонятно, зачем его строить в забытом богом колхозе.

Так и тут: к примеру, запустить группировку спутников для мониторинга сельскохозяйственных земель с целью повышения эффективности их использования — вполне себе цель. А вот «реализация пилотируемой программы», «создание средств выведения» — без дополнительных пояснений цель тут не усматривается.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Сколько минусов… Вот на устав SpaceX, где прописаны похожие цели, на этом сайте ссылаться можно, а на программу Роскосмоса, как я понимаю, нет. Нерукопожатно.
Даже близко ничего нет, вот примерный перевод того что на сайте SpaceX написано: SpaceX разрабатывает и производит продвинутые ракеты и космические корабли. Компания была основана в 2002 году с целью произвести революцию в космических технологиях с конечной целью позволить людям жить на других планетах".

А теперь давайте разберём чушь которая у Роскосмоса написана:
формирования и поддержания необходимого состава орбитальной группировки космических аппаратов, обеспечивающих предоставление услуг в интересах социально-экономической сферы, науки и международного сотрудничества
1) С социальной сферой всегда так себе было (вы хотя бы 50 кубсатов NASA с нашим десятком сравните, из которых почти половина ещё и потеряна была).

2) С экономической сферой стало плохо только в последнее время, когда мы стали заказы на запуски терять. Хотя со спутниками у нас полный алес был всегда — что стоит только Газпром заказывающий спутники «на стороне» вместо отечественных подрядчиков (да, какие-то отечественные прибора там всё-таки есть).

3) Наука: один «Радиоастрон» на всю великую космическую державу — это называется «составление орбитальной группировки»? Это троллинг какой-то уж извините, а не исполнение программы. И 1 научный спутник одиноко летающий на орбите — у нас норма, а не случайно «так получилось». «Так получилось» у нас — это у нас когда вообще ни одного научного спутника.

Есть правда конечно и международное сотрудничество в науке — но в этом плане тягаемся разве что с такими «великими космическими державами» как Италия, Норвегия и Греция и собственно куча других.
в том числе в целях защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера
Как говорится спасибо СССР за Коспас-Сарсат и начало разворота системы «Глонас» — хоть есть чего в этой графе поставить.
а также реализации пилотируемой программы, создания средств выведения и технических средств, создание научно-технического задела для перспективных космических комплексов и систем
«Научно-технический задел» — это извините, модернизация 50-летнего «Протона» и «Союза», или «Ангара» от которой фактически отказались? Или мы просто 25 лет «сидели на печи» и этой графой вообще не занимали?
Интересно, вы говорили об отсутствии целей просто потому что не читали эту программу? Тогда о чем может идти речь?
Всё что тут прописано — это по факту «поддержание штанов» чтоб они вдруг не спали. Для страны которая по затратам на космос уступает только США, Китая и Евросоюзу (в целом) — это даже не смешно, а грустно.

Даже у NASA целью прописываются пилотируемые полёты на Луну/Марс, и хотя «проводник» в лице президента США явно потерялся и метается от цели к цели — NASA всячески старается переиспользывать технологии и маленькими шажками продвигается вперёд. У Китая кстати программа скромнее, но и целенаправленная (Луна) — так что движение вперёд идёт даже быстрее США пожалуй.

Евросоюз занимается роботизированными исследованиями и высоконадёжным извозом (ArianeSpace получала со своих запусков больше Роскосмоса почти всегда, потому-что особо «жирные» заказы всегда уходили ей, так как у них околонулевая аварийность). Мы же топчемся на месте, то пытаясь пустить что-то в направлении Марса, то пытаясь (не совсем удачно) запустить Лунную программу, которая всё съезжает и съезжает влево…
Государственная корпорация «Роскосмос» не планирует полётов на Марс в обозримом будущем, вместо этого предпочитая сосредоточиться на более реальных вариантах. В качестве основной цели «Роскосмоса» Сергей Савельев, заместитель гендиректора государственной корпорации по международной деятельности, назвал пилотируемые полёты к Луне.
Да, конечно — базу на Луне к 2015 году построить вполне реально, для этого нужно всего-то построить ракету-носитель и корабль, а ну и конечно самую простую часть проекта — машину времени.
Total votes 9: ↑9 and ↓0+9
Что вы хотите доказать, что Роскосмос не очень эффективно работает? Я этого не отрицал. Вопрос был к изначальному утверждению об отсутствии целей у этой организации. Цели есть, просто продвижение к ним идет не лучшим образом.
This comment wasn’t rated yet0
Вопрос ведь не только в целях (и даже не казённости формулировок), но и динамике по их достижению.
Цель по достижению космоса и высадке садов на Марсе может поставить и директор колхоза.
Но SpaceX не только декларирует, но и очень значимо и зримо движется на пути по их достижению. С растягиванием сроков, изменением первоначальных целей (их корректировкой), но прогресс явный.
А Роскосмос, декларируя свои цели — сильное ощущение, что даже чуть пятится назад. В реальных своих делах по их достижению.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
уже 2 космонавта остались на МКС

Можно прочесть так, что они не хотят возвращаться :)
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
UFO just landed and posted this here
… Меня зовут Бакаре Тунде, я брат первого нигерийского астронавта, майора ВВС Нигерии Абака Тунде. Мой брат стал первым африканским астронавтом, который отправился с секретной миссией на советскую станцию «Салют-6» в далеком 1979 году. Позднее он принял участие в полете советского «Союза Т-16З» к секретной советской космической станции «Салют-8Т». В 1990 году, когда СССР пал, он как раз находился на станции. Все русские члены команды сумели вернуться на землю, однако моему брату не хватило в корабле места. С тех пор и до сегодняшнего дня он вынужден находиться на орбите, и лишь редкие грузовые корабли «Прогресс» снабжают его необходимым. Несмотря ни на что мой брат не теряет присутствия духа, однако жаждет вернуться домой, в родную Нигерию. За те долгие годы, что он провел в космосе, его постепенно накапливающаяся заработная плата…

Вечно ваш, доктор Бакаре Тунде, ведущий специалист по астронавтике.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Ну, Маск про батуты ничего не утверждал, вот его и не макают.
Total votes 24: ↑23 and ↓1+22
Пусть того кто утверждал и мокают (я не против).
А тут имеем только смешки о церкви и шеф_все_пропало. Да проблемы есть, — даже Мега-проблемы есть, так почему бы их не предлагать/обсуждать
This comment wasn’t rated yet0
slowpoke mod: on
А что за история с батутами и Роснебествердьюкосмосом?
This comment wasn’t rated yet0
SpaceX занимается экспериментальными пусками и развивает индустрию. Роскосмос — нет.
Total votes 16: ↑16 and ↓0+16
Потому что маск не называет потерявшийся спутник успешным запуском. Потому что ошибки частной компании (хоть и с гос.контрактами), которая существует 10 лет понятны, а ошибки полувековой госкорпорации — не очень. А вчера еще была новость что заглушки забыли снять и старт отложили, это как вообще?
А потерявшиеся спутники конечно жалко, их нельзя просто купить в магазине, это куча человекочасов.
Total votes 19: ↑19 and ↓0+19
Может быть так и не сняли все? Есть ли инофрмация по возможному исходу?
This comment wasn’t rated yet0
Там, тоже с фрегатом было, но там его заправить не могли.
Тут что-то другое.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Я думал о возможности попадания заглушки во внутренние полости. Что возможно не препятствовало заправке, но привело к нарушению подачи топлива.

This comment wasn’t rated yet0
ошибки полувековой госкорпорации — не очень понятны.


Ключевое слово «гос». Нет конкуренции, нет ответственности, деньги — чужие. Ошибки тут закономерны.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Роскосмос запускает спутники на наши с вами деньги. Поэтому налогоплательщики имеют полное право предъявлять претензии.
Total votes 22: ↑22 and ↓0+22
Не Роскосмос, а руководство Роскосмоса.
И не Родину, а государство.
И вообще — как только какая-то критика, так сразу начинается прикрывание вашего превосходительства за ширкой спиной отечества.
«Родина у вас где», ага, вспоминали бы про то, где у них Родина, когда в отпуск отправлялись…
Total votes 21: ↑20 and ↓1+19
UFO just landed and posted this here
Конечно же настоящая Родина ( именно с большой буквы) и Патриоты с большой буквы -те кто хвалит за падение ракет, положительно отностися к воровсту ( украли — но зато свои украли, а не чужие). Верит в любую чущь которую транслирует в мозг правительство. Радуется «псевдоуспехам».
Заранее против любых изменений/прогресса — Самое большое зло — это Маск, либералы, протесты митинги…
А воры, бездари, куча внутренних проблем — это мы переживем :)
Как иначе «Родину» защищать и " страну поднимать"?
Total votes 18: ↑17 and ↓1+16
Моя Родина — планета Земля! Ни на какие Марсы не собираюсь, как говорится «где родился там и пригодился»…
Одинаково переживаю за любые мирные пуски всего человечества. Потребности макать кого-либо в гавно не испытываю.

При этом, уже совершенно не удивляюсь подобным «частично успешным» запускам Роскосмоса. Все предпосылки, уже по 100 раз тут обсуждались.
Total votes 10: ↑10 and ↓0+10
Моя Родина — планета Земля! Ни на какие Марсы не собираюсь, как говорится «где родился там и пригодился»
Землятник и марсофоб… тьфу на вас :)
Total votes 13: ↑13 and ↓0+13
Не житель России и немного косит от выражений последних лет «отрицательный рост» (в экономике) «частично успешный» пуск… Почему нельзя прямо говорить о том что случилось?
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
В подготовке запуска участвуют сотни людей. И «частично успешный» означает, что подавляющее большинство из них сделали свою работу хорошо. Да, они все не получат премию, но их хоть не обольют грязью в СМИ и им не надо будет стыдиться своей работы перед знакомыми. Вы вообще представляете себе мощь демотивирующего воздействия такого фейла на людей?
Total votes 5: ↑1 and ↓4-3
Стыдиться должно начальство, ответсвенные лица. И работники в том числе должны их порицать. Иначе проблемы и не прекратятся.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
В моей семье трое человек работают на космос, и мне очень печально видеть, что после каждой аварии они и так подавлены случившимся, а их ещё подначивают, мол, «опять вы спутник уронили», и они вынуждены оправдываться, что не имели отношения к запуску вообще или имели, но у них всё прошло без сучка и задоринки. Причём до оглашения результатов комиссии даже этого ничем доказать нельзя. Работает человек на износ, а его ещё и грязью ни за что поливают. Легко говорить о большой политике, а о маленьких людях трудно — они всегда в тени. Зато до начальства не доплюнешь, а в подчинённых — запросто.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Да ладно, я наоборот обещаю, что следующий уроню, а это не моя заслуга!
Грязью же политиков и больших руководителей поливают, а не обычных рабочих. Как говорится — не по окладу вопрос…
А основной демотивирующий фейл, это не то, что кто-то косо смотрит, а что ты делал-делал, а оно бац и не нужно никому или на дне океана.
This comment wasn’t rated yet0

Ага :)
А потом будут говорить :"ракету успешно выкатили из ангара не задев ворот! Поставили на стартовый стол без проишествий! Ура товарищи!!!"

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
По Вашему, если у нас Родина, то мы должны быть идиотами? В погоне за деньгами разучились работать, разучились эту работу организовывать, разучились собирать талантливых на ключевых направлениях. Если не видеть ухудшения ситуации — будет полный развал. Критика нужна и важна. У Маска постоянно существенные изменения в программе и технологии. Роскосмос — структура очень консервативная. Без движения вперед просто сожрут конкуренты. С потрохами. Тот же Маск и иже с ним. Причем Маск там только одна из фигур. Вкачивание денег в очередную волну новой технологии для поддержания экономики — вот как я понимаю, тот проект частью которого является Маск.
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
Сколько желочи-то в комментах…

Цитуация плохая, однако ЦУП РБ прислал нам начальные условия. Весь колхоз застрял на переходной орбите.
Если удастся стабилизировать разгонник, может и удастся выправить ситуацию до приемлимой.
В противном случае летать ему там года пол.

Total votes 8: ↑8 and ↓0+8
Увы, похоже или свалилось не отделившись или еще что-то такое…
Меня очень сильно удивляет отсутствие — контроля и обратной связи за всеми этими процессами
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Увы, но нет у нас судов космической связи, которые могут подхватить КА, когда он выйдет из зон радиовидимости пунктов.

Мне вот что интересно, лавочка протянул прогноз для первой переходной орбиты или реально получила телеметрию с Фрегата?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Такое впечатление что у Маска есть суда космической связи… но отделение спутников (в т.ч. и над Каспием) он в прямом эфире показывает
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Нет, у Маска есть нфраструктура США. У них есть пункты и в Европе и в Турции.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Роскосмосу кто-то запрещает свои пункты создать?
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Географическое положение, и отсутствие возможности договориться с правительствами других стран с приемлемой инфраструктурой в нужных широтах, имхо
Total votes 5: ↑4 and ↓1+3
UFO just landed and posted this here
Вы что, договариваться? С другими? Странами? Недопустимо!
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Все это мягко говоря поражает — чудовищной дремучестью и дикостью.
Визуальные средства наблюдения? Со спутников и с земли?
В радио димпазоне — локация, связь итд…?
Где все это. Такое ощущение что на отшибись…
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
Существует по крайней мере на бумаге — «Система контроля космического пространства Российской Федерации»
lfvn.astronomer.ru/report/0000006/p000006.htm итд

Есть спутники наблюдения с высокой разрешающией способоностью…
Пусть они и возможно военного назначения — их можно было бы использовать для контроля пуска и всех стадий пуска.
Система контроля в В радио димпазоне — локация, связь итд…? — над всей територии земли — или хотя бы над теми местами где летит — задача вполне посильная — учитывае ВМФ и прочее

Total votes 2: ↑1 and ↓10
Смысл? Непосредственной прибыли не обещает. Деньги за запуск и так платят. Всё пока в порядке.
This comment wasn’t rated yet0
Как это все в порядке?
Жрет с бюджета уйму денег… Комерческих пусков стало мало
А скоро деньги возможно вообще перестанут платить — страховка и все остальное будет перевешивать стоимость пуска в большинстве других мест…
This comment wasn’t rated yet0
ЦККП, как и NORAD, не всевидящее око. Если он ушел из зоны радиовидимости, то они его наблюдать не могут.

Спутники ДЗЗ тоже не панацея, особенно высокой четкости. Их немного они летают по своему расписанию, а запуск должен проходить строго по своему.

А вот это
задача вполне посильная — учитывае ВМФ и прочее

У нас до развала СССР было, но сейчас нету. Дорогое это удовольствие.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Увы, но нет у нас судов космической связи
Уважаемый DancingOnWater! Вы правы — нет унас судов космической связи. Зато много лет на орбите бесполезно кантуются три спутника серии «Луч», которые, вроде как для решения этой задачи создавались и запускались.

А по поводу отсутствия наших постов связи со спутниками, тоже есть простой вопрос. Кто же, интересно, заставлял нас ссориться со всем миром, если у нас нет возможности о таких постах договориться? Или одни мы идём «в ногу»?
Total votes 10: ↑8 and ↓2+6
Ну, одно дело — критиковать Роскосмос за явные провалы в контроле качества и плохую статистику пусков, и совсем другое — примешивать сюда политику. Всё-таки политика это совершенно отдельное болото с совешенно отдельными жабами, и люди, отвечающие за сборку и пуски ракет не имеют очень много влияния на людей, которые, собственно, по вашим словам 'ссорятся со всем миром'.
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
три спутника серии «Луч», которые, вроде как для решения этой задачи создавались и запускались.

Могу лишь предположить, смотря на точки стояния, что всю трассу для ДЗЗ они всеравно не перекрывют. Долгота первого витка 53 градуса, а точки стояния -13, 96 и 167

А по поводу отсутствия наших постов связи со спутниками, тоже есть простой вопрос. Кто же, интересно, заставлял нас ссориться со всем миром, если у нас нет возможности о таких постах договориться? Или одни мы идём «в ногу»?

Вы шутите? США и Европа не ставят безобидные базовые станции ГЛОНАСС.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Безобидные станции системы ГЛОНАСС, по которой могут наводится ракеты и другое высокоточное оружие, оказываются не такими уже безопасными. Зачем Европе и США увеличивать точность систем которую используют наши военные?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
2 вопроса: Станции GPS на территории РФ были?
Могут ли использовать GPS ракеты и другое оружие стран НАТО для повышения точности наведения на цель?
This comment wasn’t rated yet0
да были — на шпиле МГУ стояла передающая дифф.поправку. (гражданской GPS, по ней ракеты не летают — по ней геодезисты стройки привязывают)
2. GPS изначально для этого и создавалась, но потом её рассекретили, отдали в гражданскую цивилизацию -и — это была революция, реально переворот в столь многих отраслях, что переоценить цивилизационный толчок, который это дало Человечеству практически невозможно.
Сомневаюсь, что ГЛОНАСС был доступен обычным гражданам, если бы этого за много лет до того не сделали со своей GPS американцы.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Да я то в курсе что были, (это был наводящий вопрос был коментатору выше)
Ну говорить, что ракеты НАТО не могут использовать наземные станции дифф коррекции, работающих на гражданской частоте, для улучшения точности наведения я бы не стал, т.к код работы системы с gps модулем нам никогда не покажут.
В этом же случае многоуважаемый сенат сша мог бы предложить сделать наземные станции контролируемыми или сделать предложение по анализу открытого сигнала, или договориться иным способом и была бы мир, дружба, жвачка А так это выглядело несколько лицемерно, что ли.
This comment wasn’t rated yet0
говорить, что ракеты НАТО не могут использовать наземные станции дифф коррекции, работающих на гражданской частоте, для улучшения точности наведения я бы не стал
Вообще-то гражданские сигналы GPS в зонах военных действий преднамеренно искажаются. Поэтому корректировать ракету по гражданской частоте нет никакого смысла от слова вообще.
This comment wasn’t rated yet0
С одной стороны да, с другой — сеть станций передающих диффпоправки эти искажения обнулят.
This comment wasn’t rated yet0
Я напомню, что разговор идет о сети станций на территории потенциального противника, причем в условиях потери противником потенциальности. Разворачиваем гражданские станции, потом станции с диффом, и все это на фоне уже существующего военного сигнала со спутника? На условно вражеской территории, где у условного врага к станциям физический доступ (а у нас, соответственно, фиг там)?
А еще надо вводить в стандарт третью частоту для приема диффа (сейчас две, гражданская и военная), продумывать протокол передачи текущего диффа на станции (а то откуда они его возьмут), маскировки работы этих станций (какого хрена ваша техника работает на незаявленной частоте): все это, напомню, на чужой территории…

Я, конечно, не госдеп, но я бы на это денег сам бы не дал, и другим бы запретил.
This comment wasn’t rated yet0
Противник переходит из потенциального в реального настолько быстро и неожиданно для себя, что не успевает ничего выключить.
А для ответного удара достаточно попасть в город, там и вообще без навигации справится несложно.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
/zanuda on
С того момента, как мы разместили станции на территории потенциального противника, мы их отдали в руки врага. Враг их слушает, враг имеет к ним физический доступ, враг может их разобрать и посмотреть, как они устроены и на каких частотах работают.

Искажения в гражданский сигнал GPS вносятся для того, чтобы этот самый враг не мог пользоваться нашей правоверной GPS-сетью, а наши доблестные войска наоборот могли.

Следовательно, при использовании нашими войсками гражданских частот, нам необходимо предусмотреть решение следующих задач:
— развертывание сети станций, умеющих нивелировать искажения гражданского сигнала.
— обеспечение уверенной передачи поправки к искаженному гражданскому сигналу станциям-трансляторам этой самой поправки.
— создание отдельной частоты или протокола дополнительной передачи, чтобы ракета могла использовать исправленный сигнал, а гражданский приемник по-прежнему нет.
— маскировку существования всего этого от вероятного противника, на территории которого мы и оперируем. Иначе противник не будет ничего выключать, но сможет использовать те же поправки, что и ракета. Чего самим фактом искажения сигнала мы пытаемся избежать.

Там не в выключении дело, совсем наоборот. Фактически вы предлагаете предоставить противнику рабочую сеть определения координат военного времени. С передачей действующих образцов в железе, а чтобы наверняка — в количестве, необходимом для уверенного покрытия его территории.

И это, замечу, при наличии спутникового военного канала, который не требует отдачи противнику в руки образцов, затрат на развертывание, уже существует и без проблем обеспечивает точность в первые метры.
/zanuda off

И вот нафига?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Вы шутите? США и Европа не ставят безобидные базовые станции ГЛОНАСС.


А мы пробовали?
На то, что бы согласовать северные-южные-турецкие потоки ушли человеко-годы лоббистов и дипломатов и миллионы долларов бюджета, например. Ради этого суверенные долги прощали и доли в госкомпаниях дарили. Что-то мне подсказывает, что потратив 1/10 от этих ресурсов на согласование строительства/аренды станций связи со спутниками (гражданских, причем тут ГЛОНАСС?) — можно было давно в каждой деревне такую построить.

Однако, не интересно — на трубе сидят нужные люди и им нужно помогать, а спутники и сами как-нибудь слетают.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Отказ в наших станциях ГЛОНАСС в США — это не причина, а закономерное следствие общего похолодания отношений и роста политической напряжённости.
Так что всё логично.
Мы не воспринимаемся сейчас в политическом международном пространстве как союзники НАТО и США. Соответственно — нет доверия. Нет доверия, и нет перспектив доверия — нет разрешения.
И шли мы к этому долго и планомерно.
Уже после мюнхенской речи сами-знаете-кого уже было ясно, что Россия выбирает сугубо свой путь.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Могу лишь предположить, смотря на точки стояния, что всю трассу для ДЗЗ они всеравно не перекрывют. Долгота первого витка 53 градуса, а точки стояния -13, 96 и 167
Какие проблемы для Луча с долготой 53 градуса? Там только с широтой проблемы возникнуть могут, но и то вряд ли, это не низкоорбитальный спутник ДЗЗ.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
А Маршал Крылов это что? Вроде он способен работать и с космическими объектами тоже
This comment wasn’t rated yet0

А ведь когда-то были, и весь мир смотрел на них уважительно.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Уже несколько лет каждая статья с упоминанием Росскосмоса сопровождает я одними и теми же комментариями. Даже, мой любимый местный клоун стабильно вылазит со "смифняфками" про попов. Не стоит ожидать от местной публики большего. И, следуя выше сказанному, никто не посоветует ресурс с более конструктивным обсуждением современной космонавтики?

Total votes 27: ↑1 and ↓26-25
Может форум журнала «Новости космонавтики»?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
со «смифняфками» про попов

ведь клоун никак не может понять, что попы — это серьёзно, это важней каких-то там зарплат никудышным инженеришкам.
Total votes 21: ↑20 and ↓1+19
вот вам тема про конкретный этот (за)пуск на форуме «Новостей Космонавтики»: novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic16159 (их сайт сейчас тормозит — после каждой аварии «хабраэффект») — там много людей из отрасли реальных специалистов (часто фотки событий есть только там и больше нигде).
И, чёрт побери, большая часть комментов там «внезапно» очень похожа на тутошние.
С чего бы?
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
Ну… Форум Kerbal Space Program. Мод на попов в цех вертикальной сборки я пока не видел, так что пока там все нормально.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Мод на попов в цех вертикальной сборки

Чёрт, это идея!
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Я готов заняться моделькой и анимацией. Программировать работу святой воды не возьмусь.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Её работа обязательно должна быть завязана на атрибут «глупость» кербанавтов экипажа.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Вы «сделали» мой день! Благодарю.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
float $качество_святой_воды = 0.98;
--Очень хорошая святая вода

float $глупость = 1 - ((@rand(0,100) * 0.01) * $качество_святой_воды);


This comment wasn’t rated yet0
Я возьмусь! 
mkdir holy_water
cp -r water/* holy_water/
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
UFO just landed and posted this here

Чем вам "колхоз" не угодил?

Total votes 12: ↑12 and ↓0+12

У меня есть ощущение, что как минимум господина Рогозина пора списывать за вредительство. Никаких расстрелов, просто отстранить.

Total votes 9: ↑9 and ↓0+9
давайте весь список номенклатурных вариантов:
— расстрелять
— посадить
— оштрафовать
(вы находитесь тут)
— отстранить
— уволить (по причине здоровья \ по собственному желанию или еще в том же духе)
— понизить в должности
— перевести на другую должность \ в другую отрасль
— перевести на должность с повышением
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
Забыли — «в связи с утратой доверия».
По-моему, достойно отдельного пункта.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Более вероятные варианты:
— назначить главой специально созданного министерства
— наградить
— выделить олимпиллиард на устранение недочетов
— взять на личный контроль
— провести прямую линию

Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Роскосмос освящает космические корабли «Союз МС» и ракеты-носители «Союз-ФГ», используемые в пилотируемых запусках у подрядчика РПЦ. Качество их освятительной работы оставляет желать лучшего. Может им заключить контракт с ведущей исламской церковью или индийскими брахманами?
узнать бы кто святит ракеты Маску (не мормоны??)
Total votes 23: ↑23 and ↓0+23
А платят ли РПЦ за этот обряд? Если да, то есть и договор наверное? А может туда штрафные санкции внести за некачественное выполнение работ, в случае недолёта до орбиты ))
Total votes 6: ↑5 and ↓1+4
UFO just landed and posted this here
т. Кураев уже высказался по поводу отсутствия гарантий :-)
This comment wasn’t rated yet0
то есть вы считаете, что просто невозможно делать обычные ракеты, которые летают без веры в чудесное?
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Обычные — можно.
Но делают такие которые полететь могут только чудом.
Total votes 21: ↑21 and ↓0+21
Летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны!

Так что да, вера в чудеса-необходима...

This comment wasn’t rated yet0
Плоскоземельщики ликуют. Очередная ракета разбилась о небесную твердь.
Total votes 9: ↑9 and ↓0+9
РПЦ следует садить священника в ракету, чтобы он поддерживал магию в полёте.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
А как, наверное, обидно студентам с фотографии, что годы их работы всрали за несколько минут. После такого можно разувериться в нашей космической отрасли и уйти кричать «Свободная касса».
Total votes 16: ↑15 and ↓1+14
Ну, во-первых, материалы разумеется сохранены, логи работы велись, так что постройка нового наверняка не вопрос лет, а вопрос денег. Во-вторых, зачем «свободная касса», поиск альтернативного перевозчика — это тоже, опять же, вопрос лишь денег. С самого начала не нужно было в Роскосмос лезть. Разве что если условием выдачи гранта не было использование РК, тогда дело, конечно, труба.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
И записи/планы/чертежи и проектную документацию забрали с собой?[sarcasm]
This comment wasn’t rated yet0
видел я как нынче чертежи оформляют…
Вроде всё нарисовано — но без автора хрен разберёшься как оно работать должно.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Наоборот, им очень точно и ясно показали их место, и отношение к ним. Попивая смузи в офисе НАСА через 10 лет, они спасибо будут говорить этой катастрофе, которая убедила их в потребности валить
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
К сожалению современный — «Девиз Роскосмоса» Не взлетим, так поплаваем"))))))
Total votes 21: ↑20 and ↓1+19
Точнее: Не взлетим, так утонем или разобьемся или захочем вообще взорвемся к чертовой матери на зло пиндосам!
Total votes 5: ↑4 and ↓1+3
Портить песню — это ещё одна давняя отечественная традиция, самое популярное описание у М.Горького
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2

Ну раз уж тут все так бурненько обливают калом Роскосмос, то и я свои 5 копеек вставлю. Просто недавно впомнилось улюлюкание поцреотов на слова Порошенко, что Украина — космическая держава. Ох и говна лилось через монитор. А тут так обделались знатно.
Ну что же, если зарплата инженера Роскосмоса как у уборщика, то такой и результат.

Total votes 12: ↑8 and ↓4+4
Тут еще момент есть деликатный. Если не летают обычные ракеты, что же сейчас происходит с ядерными? Или Россия давно превратилась в такую же неядерную, как и Украина. Официально ЯО есть, а практически взлетят и упадут на свою же территорию. Кто ж это может проверить?
This comment wasn’t rated yet0
Если судить по пускам Булавы, то надежность там в районе 50-80%. Одна из двух-пяти ракет задачу не выполнит, но остальные долетят. Этого при наличии хотя бы сотни ракет, в общем-то, еще долго будет с запасом хватать, 20% недолетевших ракет мало что меняют.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Напомню, как летали заряды с Катюш — большинство по целям, но часть падала на своих же. На тех, кто в первом-втором эшелонах (не на передовой же они стояли). Так вот, вы готовы принять ситуацию, где на вас свалится своя же ракета, в ваш тихий городок, никому не интересный с точки зрения атаки?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ну Катюша и Ко всё-таки РСЗО. Для накрытия площадей с соответствующими спецэффектами.
Объективности ради, надо Булаву с её 80% сравнить с аналогами.
Пы.Сы: я не знаю, какая норма надёжности для МБР сейчас, но думаю не 80%.
This comment wasn’t rated yet0
У американских трайдентов-2 емнип более 150 успешных пусков подряд. Недавно правда британцы одну ракету уронили испытывая подлодку собственного производства — что-то напутали с собственной СУО, ракета получила неверное полетное задание и после того как народ увидел что она полетела куда-то не в ту сторону ее подорвали. У минитменов статистика похуже, там надежность около 98% — пару раз за последние 30 лет на испытаниях возникали проблемы.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Объективности ради, надо Булаву с её 80% сравнить с аналогами.

Надо понимать, что пуски с АПЛ и наземные/воздушные различаются кардинально.
Воздушные имеют «амортизацию» уже по факту того, что сам самолет не имеет отдачи от пуска.
Мобильно-грунтовые имеют только один носитель.
Стационарные — на 146% укреплены всеми мыслимыми способами… вплоть до того, чтобы самим пережить практически прямое попадание.

АПЛ же дико колбасит при пуске — представьте несколько десятков тонн как срываются. Даже то, что ракету выталкивают «минометным стартом» (спец-зарядом), без включения маршевых движков, один фиг дает дикую ботанку. И уже она и способна повредить где-то и в чем-то другие шахты.

В основном отказ у пусков идет тогда, когда делают их «залпом» или «последовательно» с малой задержкой. Если раз в 10 минут делать пуск, то вероятность успеха повышается очень сильно — внутренние системы успевают полностью все стабилизировать.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
*Сравнить с другими МБР для АПЛ, уточнение.
This comment wasn’t rated yet0
Если дело дойдет до атаки где полетят Булавы, то мне уже глубоко пофигу будут подобные мелочи. На фоне остальных проблем которые там возникнут, незначительный шанс угодить под свою же ракету мягко говоря не заслуживает внимания.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Всё нормально. Не полетят. Российские министры и генералы не будут стрелять по своим детям, проживающим в развитых странах и банкам, где лежат их (т.е. на самом деле Ваши) деньги.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Если будет угроза отъёма этих самых денег — ещё как полетят.
This comment wasn’t rated yet0
Одна из основных задач российской власти — предотвратить эту угрозу извне и при этом сохранить власть внутри страны. Поэтому, параллельно существует:

1. Декоративный либерализм с соблюдением всех демократических норм (конституция, выборы, оппозиция, сотрудничество и т.д.) для «западных партнёров»
2. Фактический феодализм и тоталитаризм для внутреннего потребления.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
А ничего особо не будет… упадёт как болванка и всё.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ответственность за неудачный запуск «Союза-2.1б» с космодрома Восточный лежит на благовещенском епископе Лукиане, который освящал ракету-носитель перед стартом. Об этом радиостанции «Говорит Москва» сказал протодиакон Андрей Кураев.

«Если человек нечто делает, а выходит плохо, то для него это вопрос задуматься, правильно ли он делает. Очень странно, что церковь вроде предоставляет услуги, но никогда не отвечает за качество этих услуг. В этом есть некоторая проблема», — цитирует Кураева сайт радиостанции.

(https://lenta.ru/news/2017/11/28/lezutnanebo/ — даже название ссылки уже жжет!)

А батюшка, надо думать, небесплатно услуги предоставлял? Чек есть, налоги уплачены?
Total votes 14: ↑13 and ↓1+12
Батюшка подвёл, не там окно в небесной тверди открыл, вот и случилась неудача.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5

Урлы просто красавцы :-)

Total votes 2: ↑2 and ↓0+2

Вот видите! Церковник признал вину другого церковника! А Вы всё "Роскосмос виноват, Рогозина на мыло!".

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Кажется, чуть не первый раз кто-то из них назвал вещи своими именами: что они оказывают услуги, а не просто помогают безвозмездно, но почему-то только после внесения обозначенной в прайсе суммы в качестве абсолютно добровольного пожертвования.

Вот что интересно: если мне в магазине попробуют продать батон хлеба по такой схеме («мы вам подарим хлеб, если вы добровольно пожертвуете нам сумму, равную его стоимости»), то магазин наложка быстро «за хобот» возьмет — потому что это откровенно уход от налогов. Если здесь священнослужитель признал, во-первых, факт оказания услуг, во-вторых, косвенно подтвердил, что услуга случилась небесплатно, то, может, и ФНС до них доберется однажды — а заодно Счетную палату бы подключить, нужно ли к расходам на запуск приписывать такую статью расходов (вроде как и не приличную).

Мерзко. Такое чувство по отношению к вере быть не должно — ан есть!

P.S. Слепакова про Онуфрия еще послушать, для полноты картины.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
UFO just landed and posted this here
У Кураева тоже с адекватностью не очень, как и с собственно церковным образованием — часто проповедует вещи, прямо противоречащие Писанию и Житиям. Разбор был у Калугина. Кураева не любят за то, что он, в отличие от честных храмовых торговцев, ымперец и на полном серьёзе выступает за распространение и монополию православия, скрепы и поддержку любых начинаний государства. Собственно, при Царе-миротворце он бы идеально смотрелся в Синоде, а сейчас обычный протопарторг.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Сейчас на bash.im встретил комментарий, что
Ну, строго говоря, была освящена только первая ступень, которая отработала штатно. Вечно они на мелочах экономят, не могли поднять батюшку повыше...

Так что пинаем всё-таки Роскосмос, а не церковника. :-)))
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Вообще, Рогозина бы лично на сборку, чтобы он с чеклистом стоял и проверял:

— Хреновина 1 в креплении 2 установлена? — Да, Михалыч сделал — Ок, галочку ставим!
— Все ступени обработаны святой водой? — Да, сын мой! — Хорошо, отче, крестик ставлю!
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Так может развить и улучшить процесс?
Организовать ванну со святой водой и «крестить в добрый путь» все детали и агрегаты?
This comment wasn’t rated yet0
Организовать ванну со святой водой

Так может сразу океан освятить? Всё равно ведь с высоким шансом в итоге всё там окажется.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
В схеме с ванной святой воды есть хотя бы надежда на успех.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Скажите, а на борту был «Фёдор» тот робот, которого гордо показывали как он типа ездил на ниве?
Может он оторвавшись от Земли подумал «А ну его» и нажал кнопку аварийного выхода.
Total votes 5: ↑3 and ↓2+1
UFO just landed and posted this here
С другой стороны вот теперь выплатят всем страховку. Далее уже по накатке такие-же спутники быстренько соберут (ведь не нужно заново их проектировать). Пока будут их все строить — люди будут получать зарплату. Пока будут их заново собирать — возможно найдут критичную ошибку, или придумают гениальное улучшение, и спутники будут еще лучше.
Другими словами, люди без работы не останутся, ученые обломались лишь со сроком получения спутника в космосе (условно +2года), и неспосредственно большинства из нас, эта трагедия никак не касается, однако нам отсюда с дивана конечно виднее.
Total votes 5: ↑0 and ↓5-5
Это пока конкуренты не подсуетятся и клиенты не станут уходить к ним. Такие аварии ударяют по репутации. И жаль студентов, которые потратили на спутник свои человеко-часы и вероятно хотели бы увидеть результат.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2

То есть годы работы, которые сегодня потерялись, на самом деле не потеряны, лишь бы зарплату платили? Интересная у вас арифметика

Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
годы работы, которые сегодня потерялись, на самом деле не потеряны
Годы потеряны в любом случае (их не вернуть). А арифметика в том, что результаты работы — потеряны не все. Не нужно заново проектировать спутники. Не нужно заново делать большой план работ. А вы так говорите, будто нужно заново это всё изобретать, что схемы спутников улетели вместе с ракетой.

это такой тонкий тактический ход в борьбе с безработицей среди дорожных рабочих
Ugrum да, это в том числе это борьба с безработицей(но я не утверждаю, что это делают ТОЛЬКО для этого, все мы взрослые люди, всё прекрасно понимаем). Создание предприятий(создание рабочих мест), и гос.помощь в их создании — это тоже борьбе с безработицей, в котором заинтересованно государство.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
TimsTims,
А арифметика в том, что результаты работы — потеряны не все. Не нужно заново проектировать спутники. Не нужно заново делать большой план работ. А вы так говорите, будто нужно заново это всё изобретать, что схемы спутников улетели вместе с ракетой.
Я процитирую ветку комментариев выше
Ветка
Alexeyslav
Не похоже ни капли. Ведь спутник можно собрать заново, а вот погибшего в авиакатастрофе — вряд ли.
ptica_filin
Да вот фиг. Сам столкнулся с такой ситуацией, когда после 5-10 лет разработки повторить те же блоки уже было нельзя. Потому что часть комплектующих уже снята с производства. И прямых аналогов у некоторых микросхем уже нет. То есть нужно заново разрабатывать, испытывать и так далее. И это более-менее простое телекоммуникационное оборудование. А если на спутнике какие-то уникальные приборы, типа телескопа или хитрых датчиков, то ситуация ещё сложнее.

Иначе говоря, возможно, при постройке новых экземпляров спутников объём работ будет куда больше, чем предполагалось изначально. Плюс к этому, чем позже приступят к работе по созданию нового спутника по старым чертежам, тем больше будет его моральное устаревание, и тем проще, выгоднее, дешевле и быстрее будет разработать его с нуля.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
тем больше будет его моральное устаревание
Ну и это тоже можно считать плюсом — построят новый спутник, еще лучше чем старый! Причем денег заново искать под этот проект не надо — страховая возместит. Я повторюсь, теряется только время, хорошо что люди не погибли.
This comment wasn’t rated yet0
… страховая возместит..


Никогда не задумывались, откуда страховая берет средства для возмещений?
Подсказка
из страховых премий же. Немного возрастут страховые платежи. В итоге за банкет все равно платят все.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Еще раз. Я не говорю, что «пусть ракеты падают». Я не говорю: «хорошо что ракеты падают». Я не радуюсь за плохих работников роскосмоса, что они такие бездари, а страховка им возместит. Я лишь подсветил некоторые положительные моменты, которые ни в коем случае не пересиливают отрицательных. Почему вы воспринимаете всё так однобоко — либо хорошо, либо плохо(без хорошего)? Ведь из любой подобной ситуации можно извлекать пользу.
This comment wasn’t rated yet0

Где-то здесь уже было про предприятие с полностью замкнутым циклом-"по леву руку установка по сборке переработанного, по праву руку-по переработке собранного".

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Во время Великой Французской революции что бы занять людей организовывали рытьё канав — одни копают, другие закапывают, назавтра меняются.

Ну или советских времён анекдот:
«в цеху справа от меня находится линия по переработке собранного,
а слева — по сборке переработанного —
таким образом предприятие функционирует по безотходной технологии
на замкнутом цикле» —
проходили уже — «на ошибках учатся» — слабое утешение не работает ни как мотивация, ни как драйвер экономики, не те тиражи у запусков
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
UFO just landed and posted this here

В Германии и до и после войны, кстати, тоже.

Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
UFO just landed and posted this here
И откаты. У нас до сих пор по этой схеме асфальт в снег кладут.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
А что такое, уже догнали SpaceX с их многоразовыми ракетами. Надо только доставлять груз на орбиту до возращения на землю и чтобы она возвращалась одним кусочком.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Все верно! Должна же РПЦ ответить за качество предоставляемых услуг :-)
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Так и хочется этим синеньким сказать: «Не бойтесь, это он так играется!»
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Может лучше отговорить от полета.
Они живыми не вернутся.
Не ну особо ярые поцреоты всегда найдутся.
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
UFO just landed and posted this here
Космонавт — человек разумный, подневольный.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Некоторые даже старательно тащат это в космос. Если вера работе не мешает, то почему бы и нет?
This comment wasn’t rated yet0
Это случайно не Центр пилотируемых программ ЦНИИМаша который недавно разогнали?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
весьма актуально подписать подобным:
image
Total votes 5: ↑4 and ↓1+3
Лента уже почти равно кликбейт. Они и статистику (17 из 18 в этом году) не публикуют, чтобы хомячков не спугнуть.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Вы прямо точно мой комментарий полстраницей выше повторили.

Если уж мы тут с комментами дублированием занимаемся, чужое не читая, то что критиковать ракетостроителей?

Спасибо им, что хоть что-то летает. Грустно, что будет, когда «старая гвардия» уйдет, а новой на з/п в 30-50 т.р. в Москве не наберется…
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
С другой стороны вот теперь выплатят всем страховку. Далее уже по накатке такие-же спутники быстренько соберут (ведь не нужно заново их проектировать). Пока будут их все строить — люди будут получать зарплату. Пока будут их заново собирать — возможно найдут критичную ошибку, или придумают гениальное улучшение, и спутники будут еще лучше.
Другими словами, люди без работы не останутся, ученые люди обломались лишь со сроком получения спутника в космосе (условно +2года), и неспосредственно большинства нас, эта трагедия никак не касается,

Если следовать вашей логике-ежегодная или даже ежесезонная перекладка асфальта по технологии "в лужу" или "в снег" это такой тонкий тактический ход в борьбе с безработицей среди дорожных рабочих? Я правильно вас понял?

Total votes 13: ↑13 and ↓0+13

дык с такими начальниками — какой дурак пойдет под ними работать? Чтобы работать за спасибо, а потом на тебя же еще и ответственность спихнули ?

Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Перво-навперво, я бы обратил внимание на зарплаты. Думаю что это грязными, поэтому надо сразу 13% вычитать.

Ведущий инженер-разработчик — 43500
Ведущий инженер ЛА — 60900
Инженер — 26100

и это верхняя планка
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Если там нет никаких премий, надбавок и прочих бонусов, в Москве работая таксистом можно заработать в несколько раз больше, чем работая инженером.
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Господи! Я когда работал стажером — программистом 1с, пилил всякие печатные формы для теток бухгалтеров — получал больше Ведущего инженера ракеты?

Сколько раз видел такие вакансии и улыбался. Сейчас только задумался.

Ребята, серьезно, вот эти инженеры с такой зарплатой разрабатывают программное обеспечения для космического аппарата РФ? Кто в курсе, объясните пожалуйста, какой вклад таких инженеров в разработку ПО или может они просто занимаются поддержкой уже готового купленного?
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Да, они вполне серьезно. В середине 00 я заканчивал Бауманку и нам всем предлагали работать в одной из вот этих вот космических контор. Зарплата — 4 тыщи. В то время я снимал однокомнатную квартиру за 11 (чтобы понимать масштаб цен). Из бонусов — обещали общежитие в отдаленном будущем. Из всего потока туда пошел работать один человек. По счастливой случайности, его родители жили недалеко.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Ага, в долларах в год ещё скажите…
This comment wasn’t rated yet0
Ага, как в старом советском анекдоте про то, как к нам на завод иностранные журналисты приехали:

— А сколько вы зарабатываете?
— Сто двадцать рублей… /после незаметного пинка стоящего сзади начальника/… в неделю.
This comment wasn’t rated yet0
Ну я работал с 2008 по 2010 на таком заводе инженером-технологом на ЧПУ.
Получал аж 18 000. Потом повысили до 21 000.

Работали там толковые ребята, бессребреники и пенсионеры. Льготы завод какие-то давал. Ходили слухи про беспроцентную ссуду на покупку жилья. Прецедентов не припомню. Ну и бронь от армии.

Собсно как ушёл с завода в «частную» инженерию сразу утроил з/п.

Но именно на этом заводе я смог получить безумный опыт работы, встретил лучших профессионалов своего дела (блоху подковать каждый второй умел из старичков), поработал человеком-оркестром, нахватался знаний на будущее за 2 года как за 10 лет универа (учился я в Бауманке).
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Ну от чтобы бронь от армии я давно такого не слышал. Про меня сразу стуканули в военкомат местный, военкомат мной заинтересовался, потом понял что сфейлился, попытался выдать мне зачем то второй военник. Мужик, ответственный на предприятии за военный учёт давил на какие-то офицерские понятия, что я должен ехать в военкомат и с ними что-то решать, вобщем забил на этих дебилов болт. Тётенька в моём домашнем военкомате по месту прописки гораздо адекватнее была.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Наша лаборатория делает изделия для Союзов — у нас у всех бронь. По крайней мере, нам так начальство говорит :)
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
У нас не ракетная техника, но полезная нагрузка КА. И слухи обычно про научные роты.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
научные роты

Какой прелестный и при этом уже вполне укоренившийся оксюморон.
Новояз на марше.

Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Первые две вакансии — это ещё «неплохо», если можно так это назвать.
А вот никто не хочет полный рабочий день инженером-электроником поработать за 11 983 рубля в месяц? Вакансия, вроде бы, для инвалида открыта, но инвалиду деньги не меньше, чем обычному человеку нужны, а скорее и больше; инвалидность — не повод платить столько, чтобы только на еду и хватало.
Инженером-конструктором за 20 тысяч? Инженером-программистом или инженером-технологом за 23 тысячи?
Эти, и ещё несколько вакансий с подаяниями (зарплатой это не назовёшь) в 20 — 30 тысяч рублей описаны у Варламова.
P.S. Эти вакансии открыты, большей частью, в городах-миллионниках. Для них 20 тысяч — это «ниочем». Даже в нашем стотысячном городе продавцы без высшего образования в «Пятерочке» и «Ашане» получают больше 22 тысяч рублей, но какая их ответственность, по сравнению с ведущим инженером, разрабатывающим сложнейшие узлы, где любая, малейшая ошибка приведёт к отказу техники, и хорошо ещё, если без жертв.
This comment wasn’t rated yet0
Эти вакансии чаще всего сделаны под пенсионеров, причём с этих самых рабочих мест год-два-пять-10 назад ушедших. (т.е. человек полностью в курсе всего что там и как, ибо сам эту железку возможно и разрабатывал). И да — к пенсии это весомая прибавка.

Понятно. что ничего новго-существенного при таком подходе к кадрам создать не выйдет, но продлить агонию эксплуатацию имеющегося, даже с какой-то вялотекущей ползучей модернизацией (опять же из заделов разработок n-летней давности) — вполне. Собственно многие наукоёмкие отрасли страны так последние 20 лет и существуют.
This comment wasn’t rated yet0
Инженерные вакансии сегодня размещены. Предыдущий инженерный состав уже повешен?
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Вы считаете, что в серьёзной государственной структуре после факапа, может сразу следовать повешение инженерного состава и тут же размещение свежих вакансий кадровым подразделением?!
Вообще-то между подобными мероприятиями не одна куча «рабочих дней», заседаний всяких комиссий и согласований должны пройти. Просто потому что они должны пройти. Для порядка!
А то, что предполагаете вы — так это какая-то нелепая и совершенно несерьёзная спешка.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Заранее уволились зная что не взлетит?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Что интересно — я тут поговорил с марсианами, они сами от этих вакансий слегка удивились. Потому что реальная зарплата на предприятиии всё-таки повыше: тысяч 50 для молодого инженера, не меньше 60 для ведущего.
This comment wasn’t rated yet0
Т.е., примерно, всего в 2 раза меньше чем МРОТ в Канаде? Нормально. Могло быть и хуже.

P.S. Хотя… Куда уже хуже?
This comment wasn’t rated yet0
По данным статистики — средняя зарплата в Москве ~ 59 500 руб. То есть у «Ведущего» — ниже среднего. Как???
This comment wasn’t rated yet0
И заметим, то что получают бизнесмены — не зарплата, а доход.
Т.е. в расчёт не входит.
This comment wasn’t rated yet0
Зарплата это один из факторов. А вообще, просто сейчас специалистов не осталось (их растить годами надо, а если то собирают, то разгоняют, то красные, то белые — о какой системной работе может идти речь и о сохранении специалистов?) и система контроля за выполненной работой отсутствует. И это не только космоса касается — у нас это во многих отраслях (и во многих частных компаниях — та же беда, выдай побыстрее, аврал, переделка). Одним словом — это бардак.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Зарплата один из важнейших факторов.
На самой заре карьеры я соприкасался с НПО Энергомаш.
И мне предлагали мол, идите к нам. Как только я услышал свою ожидаемую зарплату (которая была меньше моей), я как-то сразу передумал. Вежливо отшутился о том, что это же сколько проверок проходить надо и все такое, и больше вопрос не поднимался.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Когда заканчивал бауманку по этой как раз спецухе про ракеты/спутники после защиты диплома бухой препод сидел и втирал мне про НПО Машиностроение. Что-то типа 25-30 к, зато можно квартиру в кредит какой-то взять на 25 лет.
This comment wasn’t rated yet0
Какая бы не была зарплата у людей, если производственные процессы не отлажены (будь то КБ или сборочный цех) — где то будет слабое звено, которое откажет. Человеческий фактор никто не отменял. Нужен независимый контроль работы со стороны.
При проектировании в особо ответственных случаях поручать выполнение расчетов двум независимым группам и смотреть потом сходимость результатов — вот только это же дополнительные деньги и люди, которых нет, или уже потеряны компетенции.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Да не ходи ты вокруг да около, барин. Ты нам просто скажи кого казнить надобно, чтоб и специалисты эти твои выросли и система контроля. Или может кого выпороть публично надо для этого. Публике на потеху и устрашения ради.
Только не юли, прямо скажи кто вражина и корень всех бед. Поп щучий сын? Или Димка холоп? Только не мути головы наши светлые этими своими «факторами», беду-то решать надо, а не разглагольствовать.
Total votes 17: ↑16 and ↓1+15
А кто работать будет, если всех казнить?
Необходимо выполнить аудит предприятия в плане производственных процессов, а потом уже решать, что делать. Вопрос в том, что есть ли сейчас в стране вообще специалисты в области ракетостроения (не узкие специалисты в определенной области, а уровня Главного конструктора), которые смогли бы провести такой анализ — я вот сомневаюсь, что есть.
А так, можно любого казнить, нового поставить, хоть кого — хоть либерала, хоть коммуниста — ничего не изменится.
По факту — нужен идейных вдохновитель с лидерским качествами, который будет влюблен в свою работу и у которого будет свобода действия и необходимые мат. ресурсы, что бы собрать команду единомышленников.
Я сомневаюсь, что в настоящее время гос компания может дать (или найти) такого специалиста управленца. Да и частник в России тоже. Сейчас частные компании РФ не заинтересованы в космосе — он не приносит прибыль в обозримых перспективах.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Ты нас, барин, аудитами всякими не стращяй, воду не мути, да головы наши светлые анализами срамными не заморачивай. Видишь толпа гневается, крови требует!
Коли есть, что сказать, так говори прямо, кто вражина и кого на кол сажать. А коли сам не знаешь, так и не баламуть народ.
Али ты, быть может, сам вражин покрываешь, да с ними заодно?!
А раз так, то мы тебя самого того этого… живьём в минус… в два щелчка! Уж будь покоен нам не впервой! :)
Total votes 11: ↑10 and ↓1+9
Есть ещё такой нюанс, что старые специалисты и больше внимания обращают надёжности и испытаниям «железа», а про софт даже не задумываются.
Вот в последний раз сделали прибор, провели термовакуумные испытания, а потом пришлось переделать весь софт и несмотря на мои возражения никаких больше испытаний, «там же всё то же самое, чему там ломаться...», а уж просто тестирования софта в методике вообще нет.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2

Это очень интересная тема. Я вообще стараюсь проводить испытания на ЕМС и климатику с максимально законченным софтом и именно с той версией, которая потом идет в производство. Рассказы о том, что софт не изменяет свойств изделия — это глубокое заблуждение. Примеры:


  • Связь между двумя модулями по последовательному протоколу через оптический кабель. При повышении температуры до 40°C приемник начал сбоить. Оказалось, что изменение температуры привело к затягиванию спада сигнала (фототранзистор медленнее выключается) в итоге ширина нулей стала гораздо больше ширины единиц в посылке и приемный софт просто перестал нормально работать. Переделали софт, все заработало.
  • Электростатика. При импульсе портила изображение на LCD экране. Не прошли испытания. Оказалось, что контроллер выводит изображение и больше ничего в LCD не пишет, пока не нажмешь на кнопку. Переделали софт так, чтобы обновлял изображение минимум 2 раза в секунду. Испытания прошли по классу B.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Спасибо, исправил. А от второго есть фотография?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
— Почему технологий нет? — яростно спрашивал приезжий с юга. — Даже тех, которые сто лет назад были. Что это такое, как не диверсия?
Дядя Жлыг посмеивался, как будто говорил с ребенком, но отвечал, на взгляд Грыма, вполне серьезно.
— Зачем диверсия. Тут и диверсии никакой не надо. Во-первых, у нас считают, что инженер — это низшая каста. А герой нашего времени — это вертухай с хатой в Лондоне. Или на худой конец какой-нибудь филологический говнометарий, которого в университете семь лет учили фигурно сосать у кагана.
…
— Наши предки микрочипы делали, — сказал приезжий с юга.
Дядя Жлыг сплюнул.
— Да ты че, с пальмы упал? Это пропаганда все. У каждой цивилизации есть свой технологический предел. Ты «Дао Песдын» почитай. Какой микрочип можно сделать в уркаганате под шансон? Тут можно качественно производить только один продукт — воцерковленных говнометариев. Еще можно трупным газом торговать. Или распилить трубу и продать за Великую Стену.»
Пелевин
Total votes 8: ↑7 and ↓1+6
Snuff. Тонкие гиперболы происходящего. Практически 100прц детальное описание, как получается с прогнозом на будущее
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Ну не знаю, как по мне, единственная ценность книг Пелевина — это то, что с помощью них можно отыгрывать 451 градус по Фаренгейту без ущерба произведениям искусства
Total votes 4: ↑2 and ↓20
Прошло 2 года…

Apr. 29th, 2015 at 11:37 AM

Тут в новостях написали, что очередной запуск грузового космического корабля Прогресс закончился очередным фейком. Вот заголовок с какой-то новостной ленты — «Российский корабль „Прогресс“ продолжает бесконтрольно вращаться на орбите». Что можно сказать по этому поводу?
Только одно — все уже сказано у Виктора Олеговича Пелевина. Читайте:
«Зачем диверсия. Тут и диверсии никакой не надо… Во-первых, у нас считают, что инженер — это низшая каста. А герой нашего времени — это вертухай с хатой в Лондоне. Или на худой конец какой-нибудь филологический говнометарий, которого в университете семь лет учили фигурно сосать у кагана. Особенно если он в Желтую зону пролез и не только у кагана сосет, но и у верхних. А я при них типа слуга-механик. А теперь подумай, зачем я, инженер, стану наживать себе грыжу? Поднимать к звездам этих орлов? Да пусть они в говне утонут со своим „Словом о Слове“
Total votes 6: ↑4 and ↓2+2
Господа, прекратите истерику) Нужно все же дождаться официальных результатов и понять что и как. Статейка, извините, «ниочом».
Официальный сайт Роскосмоса:
28.11.2017 08:41:46, Запуск КА «Метеор-М» №2-1
Теперь к делу. Фрегат штука хорошая, это бесспорно. Но Фрегат Фрегату рознь. На сайте написано, что вроде бы как впихнута была именно старая версия Фрегатов, времен 2000-ых. Кто разбирается в Фрегатах — проясните ситуацию. Зачем запущена старая версия, и вообще — есть ли разница и какая она в этих устройствах?

Немножко лирики. Россия пока единственная страна, которая с помощью оных блоков выводит КА на две, а то и три орбиты в общем-то без проблем. Согласен, что-то падает, но арифметика тут простая: если запускать разные ракеты на три орбиты — это нужны три запуска. Ракета+фрегат — это один запуск. Т.к. запущено более 50 фрегатов и выведены кучи всего и вся, плюс неизбежные потери, то все равно выигрыш от таких запусков очевиден более чем.
Total votes 15: ↑0 and ↓15-15
Немножко лирики. Россия пока единственная страна, которая с помощью оных блоков выводит КА на две, а то и три орбиты в общем-то без проблем.
А ничего что так умеет даже индийский PSLV? И ей же пренадлежит рекорд по запуску 104 спутников одновременно? (если бы не она, у нас бы сейчас был рекорд с 73-мя спутниками кстати). Как уже достали эти «не имеет аналогов в мире» вообще без оглядки на то, а нужно ли это «не имеет аналогов» вообще кому-нибудь в принципе.
Согласен, что-то падает, но арифметика тут простая: если запускать разные ракеты на три орбиты — это нужны три запуска. Ракета+фрегат — это один запуск. Т.к. запущено более 50 фрегатов и выведены кучи всего и вся, плюс неизбежные потери, то все равно выигрыш от таких запусков очевиден более чем.
Почему-то Индия не говорит об «неизбежности потерь»… может быть потому-что запустив почти в 1,5 раза больше спутников она не потеряла ни одного, и ей не за что оправдываться? (в отличие от нас, потерявших в этом рекордном полёте сразу девять) Спутники — не пирожки, потерю которых можно за один день восполнить: никто не станет рисковать потерять спутник и годами строить новый, если цена не отличается кардинально (а с Индией у нас цена весьма слабо различается).

Так что любая авария — это голосующие ногами клиенты в пользу Индии/США/Европы. Вы не понимаете что в погоне за этой сиюминутной выгодой мы оставшихся клиентов теряем: Хруничева имеет всего 10 заказов, против 50+ у SpaceX, и всё указывает на то что дальше ситуация будет только ухудшаться. Зато у нас есть разгонный блок «не имеющий аналогов в мире» — который даром никому не впёрся, да.
Total votes 12: ↑12 and ↓0+12
Я правильно понимаю? — что ступень разведения юнитов по орбитам — т.н. «автобус» — необходимая часть всех стратегических ракет с боеголовками индивидуального наведения — в железе отлажена уж много-много лет назад — т.е. это конечно «ракетные технологии» самые что ни на есть, но им уж много-много лет?
This comment wasn’t rated yet0
Да. Как и большая часть нашей космонавтики, это разработка советского периода.
This comment wasn’t rated yet0
Во второй половине восьмидесятых, живя на «двадцатке», далеко-далеко на востоке, мне посчастливилось один раз наблюдать в небе работу этих систем.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Просто заказов на такое нет. А движок у Маска может минимум четыре раза включаться.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
А ничего что так умеет даже индийский PSLV?
Не врите, он так не умеет. Зачем наговаривать?
И ей же пренадлежит рекорд по запуску 104 спутников
прИнадлежит
Да, но эти спутники выведены вовсе не на принципиально разные орбиты. Так то можно собрать хоть 200, да и расшвырять по сторонам. Где тут рекорд? Вы невнятными цифрами зачем-то убиваете смысл.
Как уже достали эти «не имеет аналогов в мире» вообще без оглядки на то, а нужно ли это «не имеет аналогов» вообще кому-нибудь в принципе.
Если Вам нет смысла — то это не значит что смысла нет, не правда ли?
Почему-то Индия не говорит об «неизбежности потерь»… может быть потому-что запустив почти в 1,5 раза больше спутников она не потеряла ни одного, и ей не за что оправдываться? (в отличие от нас, потерявших в этом рекордном полёте сразу девять) Спутники — не пирожки, потерю которых можно за один день восполнить: никто не станет рисковать потерять спутник и годами строить новый, если цена не отличается кардинально (а с Индией у нас цена весьма слабо различается).
Оправданий я пока не видел. И они вряд ли нужны. Кому? Мне? Нет. Вам? Точно нужны?
Так что любая авария — это голосующие ногами клиенты в пользу Индии/США/Европы. Вы не понимаете что в погоне за этой сиюминутной выгодой мы оставшихся клиентов теряем.
Да плевать центру Хруничева на клиентов вообще. Центр Хруничева некоммерческая организация вовсе.
Зато у нас есть разгонный блок «не имеющий аналогов в мире» — который даром никому не впёрся, да.
Так точно, есть такой. А вот у индусов нет такого. И у пендосов тоже. И у всемиобожаемого Маска тоже нет. При этом, теперь Вы поймите, что Роскосмосу ГЛУБОКО ПЛЕВАТЬ на то, считаете ли Вы востребованным Фрегат или же нет. Это вообще не Ваша забота.

P.S.: На лирику отвечать не нужно. У Вас нерв задергался не к месту совершенно. Вы про Фрегаты лучше статейку напишите.

Я правильно понимаю? — что ступень разведения юнитов по орбитам — т.н. «автобус» — необходимая часть всех стратегических ракет с боеголовками индивидуального наведения — в железе отлажена уж много-много лет назад — т.е. это конечно «ракетные технологии» самые что ни на есть, но им уж много-много лет?
Нет, не правильно. Фрегат маневрирует по орбитам импульсами, там и разбрасывает спутники.

Просто заказов на такое нет. А движок у Маска может минимум четыре раза включаться.
Вы не поверите. Но.
Реактивная система управления
Передний ряд двигателей RCS на носовой части фюзеляжа орбитера «Спейс шаттл»
Реактивная система управления (англ. Reaction Control System, RCS) — система двигателей ориентации, установленная на орбитерах «Спейс шаттл» и предназначенная для точного управления пространственным положением корабля и выполнения манёвров в космическом пространстве.
Система состоит из набора небольших ракетных двигателей, которые подразделяются на передний и задний ряды. Передний ряд размещён в носовой части фюзеляжа аппарата и состоит из 14 основных и 2 верньерных двигателей, а задний в двух блоках OMS/RCS на хвостовой части, вместе c двигателями системы орбитального маневрирования и состоит из 12 основных и 2 верньерных двигателей на каждом блоке OMS/RCS. Двигатели реактивной системы управления работают на самовоспламеняющейся паре монометилгидразин/азотный тетраоксид. Топливо и окислитель подаются в камеру сгорания под действием давления газообразного гелия, подающегося из двух гелиевых баков.
Основные двигатели рассчитаны приблизительно на 100 полётов и способны выдержать почти 20 000 запусков и 12 800 секунд суммарного времени работы, тяга одного двигателя составляет 387 Н в вакууме, отношение окислителя к топливу может составлять от 1,6 до 1, давление в камере сгорания 10,48 бар. Они могут работать в режиме устойчивой тяги от одной до 150 секунд максимум, при этом непрерывная работа в ходе одного полёта может составлять 800 секунд максимум, для заднего ряда RCS вместе с X-двигателями, и, максимум 300 секунд для переднего ряда RCS без X-двигателей, также как в импульсном режиме с минимальным временем импульса тяги от 0,08 секунд, выше 38,1 км над поверхностью Земли. Большое количество основных двигателей обеспечивает достаточное резервирование. Степень расширения основных двигателей RCS варьируется от 22:1 до 30:1.
Повторное использование верньерных двигателей зависит от сроков эксплуатации камер сгорания. Они способны выдержать 330 000 запусков и 12 800 секунд суммарного времени работы. Верньерные двигатели могут работать в режиме максимальной устойчивой тяги от одной до 125 секунд максимум, также как в импульсном режиме с минимальным временем импульса тяги от 0,08 секунд. Верньерные двигатели используются для тонкого управления положением корабля и для долговременной стабилизации пространственного положения. Их степень расширения варьируется от 20:1 до 50:1. Верньерные двигатели не дублируются.

Маск даже рядом не валялся.
На шаттлы к сожалению тоже нет заказов. Тут Вы правы. Но позиции я не меняю никак. Если надо на три орбиты враз — значит будут делать на три орбиты враз.
Total votes 16: ↑1 and ↓15-14
На шаттлы к сожалению тоже нет заказов. Тут Вы правы. Но позиции я не меняю никак. Если надо на три орбиты враз — значит будут делать на три орбиты враз.
Перечитайте своё сообщение — там прямо написано «две или три». Так вот в две PSLV может, а три никому не впёрлось по экономическим соображениям: во времена разработки «Фрегата» об кубсатах ещё и не мечтали, а 3 полноценных спутника тех времён, да на разные орбиты — он тупо не тянет, как и сам Протон.
Не врите, он так не умеет. Зачем наговаривать?
В ссылке которую я дал — прямо написано: 8 спутников на две разные орбиты, так что врёте тут вы.
Так точно, есть такой. А вот у индусов нет такого. И у пендосов тоже. И у всемиобожаемого Маска тоже нет.
А теперь вы включите наконец голову и подумайте — неужели американы, создавшие водородный «Центавр» для которого у нас ничего и близко никогда не было — не смогли повторить такое «не имеет аналогов»? Может быть будем честными хотя бы с собой и признаем что им это просто не нужно было? Они умеют считать деньги, и реальность тут такова что если вы пускаете 1/3 ракет вместо их полного числа — вы в три раза роняете серийность, да ещё и усложняете носитель, так что преимущество так себе.
Нет, не правильно. Фрегат маневрирует по орбитам импульсами, там и разбрасывает спутники.
А ступень разведения у МБР боеголовки телепортацией разбрасывает что ли? Что это сейчас был за бред. Боеголовки разводятся ещё до входа в атмосферу, и в ней маневрируют только лишь для уклонения от ПРО. И в безвоздушном пространстве их точно не святой дух по разным траекториям разводит.
Маск даже рядом не валялся.
По числу номинальных сотрудников — действительно с 240 тыс. Роскосмоса — 6 тыс. у Маска смотрятся вообще жалко. И предвкушая ответ: нет, всем остальным не только Роскосмос занимается, Маск тоже завод по производству спутников открыл. Через несколько лет он может нас и по числу их производства с лёгкостью обойти, даже если в пол своей обычной силы работать будет.
Да плевать центру Хруничева на клиентов вообще. Центр Хруничева некоммерческая организация вовсе.
А что это тогда под вывеской «акционерного общества»? Судя по в 7 раз большему персоналу чем в SpaceX (при уже в разы меньшем числе запусков) — это какая-то частная биржа труда для безработных получается, не иначе.
Вы поймите, что Роскосмосу ГЛУБОКО ПЛЕВАТЬ
Вот на этом пожалуй и закончим — Роскосмос существует на наши с вами налоги, и пока так будет — им действительно будет перпендикулярно на то сколь сколько стоят их ракеты и насколько они конкурентоспособны на рынке. Потому-что на военные заказы деньги найдут всегда, да и на демпинг цен на коммерческом рынке найдут тоже если захотят «покрасоваться».
Total votes 11: ↑10 and ↓1+9
прямо написано: 8 спутников на две разные орбиты, так что врёте тут вы
Давайте проще и совсем на пальцах.
08:41:46 — Старт ракеты космического назначения;
08:43:44 — Отделение 1 ступени;
08:45:33 — Сброс головного обтекателя;
08:46:33 — Отделение 2 ступени;
08:51:09 — Отделение головного блока;
08:52:09 — 08:53:26 — РБ «Фрегат». Формирование первой переходной орбиты;
09:40:10 — 09:41:07 — РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения КА «Метеор–М»;
09:42:08 — Отделение КА «Метеор–М» (орбита i=98,57°; H = 828,7 км; h = 788,9 км);
10:21:01 — 10:21:24 — РБ «Фрегат». Формирование второй переходной орбиты;
12:01:43 — 12:05:03 — Отделение КА IDEA (орбита i=97,95°; H = 814,2 км; h = 581,6 км);
11:13:21 — 11:13:37 — РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения группы МКА;
11:15:17 — Отделение КА «Бауманец» (орбита i=97,76°; H = 600,1 км; h = 592,7 км);
11:20:00 — 11:35:00 — Отделение полезной нагрузки SEAM и КА AISSat (орбита i=97,76°; H = 601,8 км; h = 583,9 км);
11:59:21 — 11:59:44 — РБ «Фрегат». Формирование третьей переходной орбиты;
12:50:01 — 12:50:46 — РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения КА LEO Vantage;
12:54:06 — Отделение КА LEO Vantage (орбита i=99,46°; H = 1002,2 км; h = 996,8 км);
13:42:41 — 13:43:19 — Перевод разгонного блока на траекторию входа в атмосферу;~
14:16:57 — Вход разгонного блока в атмосферу (высота 100 км). Затопление в акватории Тихого океана.
Этот Ваш индусский PSLV так же может или же нет? И как так оно никому «не вперлось», если Роскосмос запустил оное на три орбиты?
Вы совсем там уже одуреваете, или от природы такой? Вы врете же) И будете сейчас делать все, что бы отмазаться. Ваше сравнение некорректное. На данный момент равному Фрегатам разгонных блоков нету. И только. Это сравнение и все. Не надо приплетать лишнего.
При этом, то что единственное в мире, или же этого очень мало на определенный момент времени — оно и есть уникальное. Это определение «уникальности». Вы же зачем-то уцепились за «пропаганду» уникальности. Это же разные вещи. Пропагану уникальности тут никто даже и не пытался проводить. Но Вам всегда кажется, что это непременно делают все враги. Непременно.
А теперь вы включите наконец голову и подумайте — неужели американы, создавшие водородный «Центавр» для которого у нас ничего и близко никогда не было — не смогли повторить такое «не имеет аналогов»? Может быть будем честными хотя бы с собой и признаем что им это просто не нужно было? Они умеют считать деньги, и реальность тут такова что если вы пускаете 1/3 ракет вместо их полного числа — вы в три раза роняете серийность, да ещё и усложняете носитель, так что преимущество так себе.
Тут рассуждать можно по-разному, но у НАСА тоже есть программа. Запуск ворохов мелочи в нее не входит. Это не Лавочкин. Программа НАСА как программа СССР. На пять лет вперед, железобетонно. Честными перед собой нужно быть, это да. И давайте признаем, что абы да кабы — штука интересная, но Фрегатов у пендосов нет. И пока не предвидится даже. Ибо такие штуки насколько я понял — даже не фигурируют в программах освоения космоса НАСА и прочими канторами. Это факт.
По числу номинальных сотрудников — действительно с 240 тыс. Роскосмоса — 6 тыс. у Маска смотрятся вообще жалко. И предвкушая ответ: нет, всем остальным не только Роскосмос занимается, Маск тоже завод по производству спутников открыл. Через несколько лет он может нас и по числу их производства с лёгкостью обойти, даже если в пол своей обычной силы работать будет.
И пусть обгоняет. Кто против? Вашего Маска можно скинуть прям ровно за один день, тупо сделав бесплатными запуски дополнительной нагрузки к основной Роскосмосом. Роскосмос вообще ничего не теряет. Роскосмосу пофигу. В этом его сила. Маск тут же пойдет по миру. Сразу же. Вы что правда думаете, что частник может конкурировать с гос.канторой? Я Вас умоляю...
А что это тогда под вывеской «акционерного общества»?
Под вывеской акционерного общества акционерное общество, логично же, не правда ли?
Судя по в 7 раз большему персоналу чем в SpaceX (при уже в разы меньшем числе запусков) — это какая-то частная биржа труда для безработных получается, не иначе.
Это значит, что МАСК ОБЯЗАН ВЫВОДИТЬ В 7 РАЗ БОЛЬШЕ ЧЕМ РОСКОСМОС. Деньги будем считать? Но тогда отрыв НЕ В ПОЛЬЗУ Маска возрастет еще сильнее.
Total votes 4: ↑0 and ↓4-4
за один день, тупо сделав бесплатными запуски дополнительной нагрузки к основной Роскосмосом

Это на каком РН запущенном в этом году роскосмосом можно бесплатно покатать хоть одну нагрузку (вывести на расчетную орбиту) из выполненного спейсами хотя бы в этом году?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Хоть на последнем запущенном. Метеор по гос.программе, 17 доп.нагрузкой даром. Очередь будет до горизонта. На 20 лет вперед сразу будет все расписано, без этого никак. Еще и приплатят, кстати. Я серьезно. Будут деньги совать, ну а как иначе? И предлагать вообще любую помощь, что имеется в наличии. СпейсИкс почти ровно так же вываливает наверх какие-то мелочи почти забесплатно.
Вопросы орбит актуальны конечно. Не всем подойдут орбиты Роскосмоса — ну пусть идут к Маску. Так ровно и наоборот может случиться. Если кому-то подходят орбиты Роскосмоса — придут в Роскосмос. Вариантов же других тупо нету. Покупать отдельный целенаправленный запуск для своей орбиты — занятие крайне дорогое и не реальное.
Если Иллинойский университет упорно хочет запустить спутник — так ему так и скажут — идите в Роскосмос, они запускают даром, а то что вы будете ждать подходящий запуск лет пять — ну и ждите, дождетесь. Вот и все.
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
Эм, повторю вопрос.
Возьмем 2017 год. Вот список запусков спейсов wiki За эти все запуски Маск срубил неплохих денег. Вы предлагаете брать бесплатно «в допнагрузку», вот укажите, хоть одну полезную нагрузку близкую по орбите и прочим параметрам, который можно было бы Роскосмосу взять с собой. Я вот таких не вижу.
This comment wasn’t rated yet0
А я повторяю ответ. Да, я тоже пока таких не вижу. В этом и прелесть. Вы не понимаете простой вещи. Это же бизнес. А бизнес строится только на обмане.
Вообще не важно что может Роскосмос, а что не может. Главное, что бы пошел нужный слух. У СпейсИкса доп.нагрузки было-то всего два запуска. Но и этого Маск мог лишиться, т.к. при правильной постановке вопроса — даже эти крохи к Маску не пришли бы. Ну есть же бесплатный Роскосмос, тогда зачем Маск?) Можно и подождать очередь. Но фишка в том, что в «бесплатном» бизнесе — обещать — не значит жениться. Абсолютно хорошо сработают те же барыжные акции — запусти спутник, получи второй запуск в подарок и прочий бред. Тут главное расставлять «звездочки» в нужных местах. И оно прекрасно работает. Причем на всех без исключения. А чиновники есть везде и они далеко недалекого ума. Желающих халявы еще больше. Ответ же будет все равно простой: идите и ждите Роскосмос, деньги есть, но есть же ХАЛЯВА — значит денег нет, идите в Роскосмос. А то что запуска на нужную орбиту можно вообще не дождаться — волновать никого не будет. Но при этом и к Маску не пойдут)
Любой рынок без жертв никогда не захватывается. Но к сожалению Роскосмос не барыжная кантора, а может и к счастью — кто знает?
Ну а на запусках основных Драгонов Маск насколько я знаю зарабатывает не сильно. Поговаривают, что даже денежки теряются… Вообще, запуск такого безумного кол-ва ракет иногда даже полупустых — дело дороговатое даже для супербогатого бизнесмена. Но это только слухи.
Маск настолько упорот, что даже не может заранее хотя бы за год-два представить программу полетов… Это совсем не дело. Серийные спутники конечно тут что-то выиграют, а штучные за пол-года — год собрать под веселые старты Маска проблематично. Впрочем Маска это не парит. Пока есть бюджетные Драгоны — он жить будет. Остальное не существенно. Маск из той породы бизнесменов, что уходят от конкуренции изначально. Они делают то, что никто не делал, т.е. сразу занимают такую нишу, в которой конкуренция отсутствует. Это самый правильный вид бизнесменов)
Total votes 9: ↑1 and ↓8-7
А бизнес строится только на обмане

В России — возможно. В цивилизованных странах — нет.

Главное, что бы пошел нужный слух

Сейчас уже идёт слух — запуски Роскосмоса ненадёжны, но в сфере космических запусков слухи клиентов не интересуют — интереснее цифры и реальные достижения — благодаря им у Роскосмоса всё ещё есть клиенты.

А чиновники есть везде и они далеко недалекого ума

Чиновники в развитых странах чаще всего очень умные, честные и образованные люди. Я лично знаю несколько таких (министров и премьеров — общался с ними). Ваше мнение, относительно этого вопроса жителей этих самых стран не интересует, примерно так же как их не интересуют другие «слухи» (см. предыдущий пункт).
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Очень большая проблема в том, что многие наши чиновники — вот индивидуально-штучно (с несколькими уровня «министр Мос-обл» или «глава федерации вида спорта» или «директор крупного НИИ» общался) — тоже очень умные образованные (напр МИФИ + плешка) люди, но вот в итоге совокупно получается какая-то совершенная галиматья.

Много исследований на эту тему читал — что с какого-то уровня сложности — результат деятельности орг.структуры практически не зависит от индивидуальных особенностей узла/ячейки и даже не осознаётся этим узлом как следствие своей конкретной деятельности.
Сильно не подходящих на роль/должность «узла» система либо перемалывает, либо отторгает, но требования на «подходящесть» очень трудно вербализуемы на языке этого узла и существуют распределённо в самой системе как подмножество вцелом результатов её деятельности (по само-преумножению)
Просто «там» здоровье (во всех смыслах) народа и бизнеса собственной страны входит в «самопреумножение» управляющей системы, а у нас — нет.
Очень интересный и сложный вопрос (заодно и к Венесуэле/Испании Румынии/Италии в другой ветке)
This comment wasn’t rated yet0
И пусть обгоняет. Кто против? Вашего Маска можно скинуть прям ровно за один день, тупо сделав бесплатными запуски дополнительной нагрузки к основной Роскосмосом. Роскосмос вообще ничего не теряет. Роскосмосу пофигу. В этом его сила. Маск тут же пойдет по миру. Сразу же. Вы что правда думаете, что частник может конкурировать с гос.канторой? Я Вас умоляю...

Да, может. Поясняю — тупо сделать бесплатными запуски дополнительной нагрузки не выйдет, потому что любая нагрузка — это сложная цепь сертификаций и согласований заказчика и исполнителя. Не любая нагрузка влезет в массогабаритные параметры пуска. Не любая нагрузка влезет в орбитальные параметры пуска. Не любая нагрузка влезет в энергетические параметры пуска. Не любая нагрузка влезет в временные параметры пуска. И много иных ограничивающих факторов.
Судя по в 7 раз большему персоналу чем в SpaceX (при уже в разы меньшем числе запусков) — это какая-то частная биржа труда для безработных получается, не иначе.


Это значит, что МАСК ОБЯЗАН ВЫВОДИТЬ В 7 РАЗ БОЛЬШЕ ЧЕМ РОСКОСМОС. Деньги будем считать? Но тогда отрыв НЕ В ПОЛЬЗУ Маска возрастет еще сильнее.

Наоборот. В семь раз меньше. А то, что SpaceX при всемеро меньшем персонале пускает столько же, означает, что производительность труда там в семь раз выше. Либо в Роскосмосе как в пословице — один с сошкой, семеро с ложкой.
Вопрос же денег хорошо рассмотрен вот тут.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4

Все разумно, но вот это сомнительно.


вы в три раза роняете серийность,

Серийность сама по себе — не ценность. Иначе Маск не делал бы многоразовые ракеты — это тоже роняет серийность, зато даёт выигрыш по цене.

This comment wasn’t rated yet0
у индусов
у пендосов
всемиобожаемого Маска

Очень похоже на карикатуру
Внутри картинка
image


Извините, я не удержался, когда начинают так называть другие государства то у меня сразу в памяти всплывает эта картинка.
Total votes 18: ↑18 and ↓0+18
Индусы есть, ага, и пендосы тоже.
А еще есть французы и Маск. И русские.
Среди этих пяти — государств вообще нет. Национальности есть. Вы о чем вообще? Что конкретно столь сильно оскорбило ваше «чувство»?
Напишите точнее, какие из национальностей Вас не устраивают, кроме Маска:
1) Индус
2) Пендос
3) Француз
4) Русский
Маск вне конкуренции, Маск устраивает всех.
Total votes 9: ↑0 and ↓9-9
Можно я? Меня не устраивает:
2) Пендос
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Конечно можно. То что не устраивает — более менее понятно.
Но чем «конкретно» не устраивает — расскажите подробней, если можно.
Про чувства и прочую ахинею не пишите пожалуйста. Логически объясните — что Вам не так?
В чем принципиальная разница между «гражданином сша» и «пендосом» по-вашему?

P.S.: Не совсем в тему, но в пендостане как ни странно абсолютно в ходу макаронники, латиносы, нигеры и прочий сброд. А еще есть снежки и еще более 50 ходовых наименований. Причем свою страну они называют иногда совсем нецензурными словами, и оно вполне в ходу. И никто вообще не напрягается по этому поводу, а Вы вот напряглись. Зачем же?

P.P.S.: Если филологически, есть такая штука — называется «синоним». Филологи не делят синонимы вообще, и они для них равнозначны, т.к. логически синонимы определяют ровно одинаковые и не отличающиеся абстракции.

P.P.S.: Как прикажете называть «гражданина сша», если «американец» — это бред собачий… Американец — это житель обоих Америк, вот прям таки двух любых на Ваш выбор. Филологически называть «гражданина сша» «американцем» — совершенно не логично. Варианты есть? Предлагайте. Только осмысленное что-то выдайте из головного мозга, а не «из души». «Из души» совершенно не интересно и ни к чему, оно ничего не дает же, кроме ненужного «задушевного».
«Американец» — это бразилец, перуанец, канадец, мексиканец и даже венесуэлец.
При этом, имейте ввиду, что Вам ровно так же скажут бразильцы, перуанцы, канадцы, мексиканцы и даже венесуэльцы. Исследования же проведены, и их достаточно.
«Гражданин сша» — это кто в итоге-то?
Total votes 9: ↑0 and ↓9-9
Ещё меня не устраивает, когда мои чувства называют ахинеей, жителей США сбродом, оценивают степень моего напряжения на расстоянии, а обычное хамство прикрывают «филологическими синонимами».

То, что Канадец тоже является американцем не делает из гражданина США не американца.
Total votes 12: ↑12 and ↓0+12
когда мои чувства называют ахинеей
Любое чувство — это ахинея по-определению. Если вкратце — есть мыслительная деятельность, т.е. логические рассуждения, а есть чувства. Но чувства никак нельзя отнести к логическим рассуждениям, верно? По-этому некая мыслительная деятельность на основе чувств — и есть ахинея, нет?
жителей США сбродом
А тут что не так? Люди, собранные со всей планеты и есть сброд. Опять же по-определению.
оценивают степень моего напряжения на расстоянии
Этого не было. Но щас я понимаю, что оно произошло.
прикрывают «филологическими синонимами»
Кто на ком стоял? Филологический синоним — он и есть филологический синоним и не более того. Как и чем его можно прикрыть? И зачем?
То, что Канадец тоже является американцем не делает из гражданина США не американца.
Совершенно верно подмечено. За одним небольшим исключением. Изначально — Америка — есть пара континентов. Любой человек проживающий на этих континентах — американец.
При этом, если я буду говорить «американцы сделали то или то» — то кто конкретно это сделал? Бразилец, канадец, или же «гражданин сша»? Появляется неопределенность. При этом, разумеется существует внутрипринятное в сша обращение к своим гражданам не иначе как «американцы». Но Вы должны понимать, что это исключительно пендосское ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО, и пендосы никоим образом не имеют никакого права навязывать свое внутреннее дело за пределами пендостана.
И я еще раз подчеркиваю, на основании этого есть еще жители двух Америк, которые категорически против, что бы американцами называли пендосов за пределами пендостана. Но Вас «не богоизбранные» никак не парят, конечно же, не так ли?
И Вы не ответили на вопрос. Давайте совсем на пальцах, как в третьем классе:
1) Есть граждане Индии, они индийцы
2) Есть граждане Франции, они французы
3) Есть граждане России, они россияне
4) Есть граждане США, они кто? Продолжите ответ.

А если немцы будут называть себя европейцами и только так, Вас это тоже устроит? Нет ну как, есть европейцы — они граждане Германии и точка. Т.е. когда говорят «европеец сделал то или то» — автоматом это по-Вашему немец что ли? А как тогда может быть так, что американец — автоматом «гражданин сша»? По-Вашему это нормально. А у всех логически настроенных людей — конечно же это не есть норма.
Total votes 13: ↑0 and ↓13-13
Заранее извиняюсь — я не хочу Вас каким бы то ни было образом задеть, но Ваш комментарий мне чем-то мне напомнил рассуждения известного лингвиста, историка, физика, спортсмена и мыслителя Задорнова — «Люди, собранные со всей планеты и есть сброд».

которые категорически против

У меня есть друзья из Бразилии, США, Кубы и Канады. Их называют бразилец, американец, кубинец и канадец. Они не против. Никаких проблем.
Если Вы приедете в мою страну и назовёте моего сына снежком или моего коллегу нигером, то я обещаю, что дело закончится судом.

А как тогда может быть так, что американец — автоматом «гражданин сша»? По-Вашему это нормально. А у всех логически настроенных людей — конечно же это не есть норма.

Филологи называют это — «Логическая ошибка». Американцы — «логически настроенные» люди и для них это нормально.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Если Вы приедете в мою страну и назовёте моего сына снежком или моего коллегу нигером, то я обещаю, что дело закончится судом.
По какой причине? Логически объясните. Хотя бы себе. Хотя бы раз. Не надо бояться. Это же русский форум. Тут нет доблестных американских судей.
Обещаний не нужно. Если я нигер, и назову «братку» нигером, то судов никаких не будет. И т.д. и т.п.
У меня есть друзья из Бразилии, США, Кубы и Канады. Их называют бразилец, американец, кубинец и канадец. Они не против. Никаких проблем.
Конечно они не против. Вы через строчку читаете надо полагать? Они ПРОТИВ того, что бы «граждан сша» называли американцами за пределами сша, Вам опять не понятно?
Американцы — «логически настроенные» люди
Без комментариев. По Вам это прекрасно видно невооруженным взглядом, извините.
Total votes 8: ↑0 and ↓8-8
Хочу уточнить: вы на филологические синонимы «маскаль» и «кацап» не обижаетесь?
Или, как обычно оказывается в таких случаях, использование филологических синонимов приемлимо вами только в отношении к другим народа, а к себе ни-ни? :-)
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Не надо бояться

Уважение к людям, которые меня окружают навязано не страхом, а их уважением ко мне плюс их поступками и делами. Например, одного из своих коллег я уважаю за то, что он работал аниматором мультфильма, который по Netflix смотрел мой сын — Dino Trucks, другого за то, что он делал игру в которую я играл сам — Doodle Jump, третьего за его рассказы про дружбу с первым космическим туристом (живёт в Техасе), четвёртого за то, что он работал на звуковой студии (плюс являлся её владельцем) с Дэвидом Боуи, пятого за его рассказы про то, как он работал в Nokia, поваров японцев (Вы бы их назвали ускоглазыми) из Black Rice я не просто уважаю, а по настоящему люблю и иногда после обеда подхожу к ним и благодарю — они делают лучшую на планете еду, уважаю «макаронников» и «мексов» за их пиццу и фиштакос соответственно, ну и так далее — думаю, что мысль уже понятна и ясна.

доблестных американских судей

Определение «доблестный» тут не обязательно. В Канаде и США нет не доблестных судей.

Они ПРОТИВ того, что бы «граждан сша» называли американцами за пределами сша

Извиняюсь, что не указал этого сразу — я и мои друзья живём в Канаде (т.е. за пределами США).

По Вам это прекрасно видно

Я не американец, а канадец.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3

Не устраивает ваша наглость в попытке оскорбить. Мол, хочу оскорблять и буду, давайте объясните логически, почему оскорблять нехорошо.


Филологи не делят синонимы вообще

Ещё и филологов за идиотов хотите считать. Не надо так.

Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
К сожалению нельзя одним движением изменить к лучшему ВСЁ. Фэйлы бывают у всех, и это в том числе вопрос защищенности системы от случайностей. Чем защищенней — тем медленнее всё работает. Чем больше «авось обойдется» — тем быстрее.
Была знаменитая история с американцами чуть не погибшими при полете на Луну. При расследовании выяснилось, что непосредственная причина которая привела к цепочке проблем весьма банальна. Рабочий забыл отвинтить один винт у некоторого блока. При попытке подъема блок упал/ударился. Визуально без повреждений, по хорошему/по инструкциям его надо было заново оттестировать, но это значило бы перенос старта. Ну и вот.
Дальше там вскрылась еще куча косяков, но если бы были откручены все винты то ничего бы не случилось. И как теперь — организовывать тренинги по пересчету винтиков? По хорошему наверное да — типа все винты которые должны быть откручены — должны быть сданы контролеру под роспись. И так далее. И так мест где что-то может произойти наверняка сотни если не тысячи. И не всё собирается в контролируемых условиях.
— — — —
Эти проблемы начинаются уже со школы — и в плане обучения физике/математике, а может и раньше — «русский авось» — это же менталитет нации. Причем система с жестким контролем которой должна быть космическая отрасль входит в противоречие с этим менталитетом.
— — — —
Еще есть проблемы со специалистами. Был в одном институте близком к космосу — бимодальное распределение по возрасту почище чем в РАН. Пионеры и пенсионеры. Причем пионеры в массе, увы, не самые способные, а просто кто пришел на небольшую зарплату. Т.е. отбора особо нет.
— — — —
Зарплаты. Весь инженерный состав измучен недофинансированием. За решение ответственных задач люди должны получать большую зарплату. Причем в течение какого-то времени, чтобы человек мог решить свои житейские проблемы и думать о работе.
— — — —
Ну все же хочется надеяться на лучшее, несмотря на ощущение, что последние 27 лет в стране происходит какой-то непрекращающийся звездец. На Луну не летаем, на Марс собираемся вяло, а ведь так хочется в мир Полудня.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Ну все же хочется надеяться на лучшее, несмотря на ощущение, что последние 27 лет в стране происходит какой-то непрекращающийся звездец. На Луну не летаем, на Марс собираемся вяло, а ведь так хочется в мир Полудня.
С чего Вы надеетесь на лучшее? Это зачем? Вы на Луну и не летали, и на Марс тоже. Давайте опустимся на Землю.
Вы исходите из НЕ верных соображений изначально.
СССР и Россия никогда не была соперником США, даже близко, даже отдаленно. На первую пору, может быть, но затем произошел столь катастрофический отрыв от штатов, что лозунг «догнть и перегнать» оказался воистину смешным. У нас не было абсолютно ничего, что было в штатах, ни электроники, ни двигателей, ни материалов, ни денег, ни инженеров, т.е. ВООБЩЕ НИЧЕГО. Думать иное — глупость полнейшая.
Штаты запустили всё и вся куда только можно, это ближний космос с великим Хабблом, наивеличайшими шаттлами, лунной программой с неимоверно великими Сатурнами-5 и т.д. Это дальний космос с Пионерами, Вояджерами, марсианскими миссиями полным букетом, и прочими миссиями к «Плутонам» пачками и т.д. Я уж не говорю о коммерческом космосе, который в пендостане был с рожденья.
Ну а СССР это всего лишь Р-7, как ни прискорбно это говорить — но более ничего и нет.
И Вы серьезно так считаете, что Вы отстали за последние 27 лет? Да Вы отстали НАВСЕГДА, причем ДАВНО. Пока Вы это не поймете, и не займетесь делом — ничего хорошего не будет.
Total votes 5: ↑4 and ↓1+3
Когда вы говорите «Вы», а не «мы» — вы видимо имеете ввиду СССР/Россию, т.е. вы сами видимо проживаете в/имеете гражданство США. Если я ошибаюсь и вы не отождествляете себя с русским/российским народ по другой причине — поправьте пожалуйста. Я не то, что прям ух какой патриот — но все же обидно делается. Уточнение мне для статистики. Просто недавно пообщался с нашими эмигрантами в США, и с ними любая беседа рано или поздно сводилась к тому, что как все плохо в России и как всё хорошо в благословенной Америке примерно с похожей риторикой. Как это… «У любого эмигранта есть комплекс — доказать всем и самому себе, что он не комплексует». Еще раз — если дело в другом — извиняюсь.
Total votes 6: ↑1 and ↓5-4
Чуть выше почитайте. Выше, если излагать Вашей терминологией — я как раз таки «хвалю» Роскосмос. Не потому что он «хороший» или что-то еще. Фрегат-то отказал — но разницы нету. Поймите простую мысль. Есть факты. Есть то что было, и что есть сейчас. Все остальное — хрень собачья.
Исходя из фактов имеем следующее: Роскосмос словил хайпу и вовремя запилил Фрегат, ибо он востребован, и жить ему долго. Роскосмос получается «хороший»?) Да мне плевать хороший он или нет, потому что есть только факты. Во всяком случае для меня. То что есть сейчас у Роскосмоса — ни у кого нету. При этом, никто не отрицает тут, что у пендосов БЫЛО что-то даже лучше. Но где оно? Смысл в том, что то, что есть сейчас — оно и есть сейчас, а что было — да оно не важно, ибо его СЕЙЧАС у пендосов нету.
При этом, есть и другая сторона медали. Есть НАСА, Боинги, Локхиды, Майкрософты и прочие крутые ребята, которые пилят все что только можно на пендостан и на всю планету. И делают это изумительно. История такова, что они наломали дров гораздо больше, чем СССР. Это же факт. И если посчитать суммарно напиленные дрова пендостаном — то дров получается несоизмеримо больше, чем напилил СССР. Причем дело даже не в количестве, а конечно же в качестве. И это тоже факт. Получается пендосы «хорошие»? Получается что да. Но мне снова плевать, и это правильно.
При этом, если пендостан «завтра» выведет свой разгонный блок, который сможет маневрировать лучше чем Фрегат с ворохом спутников — ну это и будет значить, что пендосы в этом направлении стали «лучше», чем Роскосмос. Но мне снова и опять будет плевать. Что не так? При этом, получится так, что Роскосмос седня «хороший», а завтра «плохой»? Да, так и получится. Потому что таковы факты. Причем, может показаться, что я резко и непринужденно изменю свое мнение. Но это НЕ ВЕРНО. Потому что у меня нет мнения. Никакое мнение мне вовсе не нужно.
Из всего этого следует, что не надо обращать внимание на какие-то нервишки, чувства, тем более странные чувства неполноценности и прочую ерунду, типа зависти и т.д. Это не имеет значения. Есть факты, и только на них нужно опираться. Если факты против Вас, они Вас как-то задевают, унижают и т.д. — забейте. Примите их и все. Это же факты. И работайте дальше.
Сам я русский, именно русский, из бывших помещиков и прочих венгерских послов. Живу в России, менять местожительство не собираюсь, но гражданство сменил бы охотно. Есть некоторые мысли по этому поводу. Работаю так уж сложилось — на буржуев, т.е. качаю шекели и рейхс-доллары в Россию. Накачал прилично. Трачу здесь же.

Человеку должно быть хорошо. А человеку там хорошо — где у него работа есть, под которую он заточен. Здесь себя не находите — рулите в другой город или страну. Вы ВЫШЕ всех городов, стран и континентов)
Total votes 5: ↑0 and ↓5-5
У нас не было абсолютно ничего, что было в штатах, ни электроники, ни двигателей, ни материалов, ни денег, ни инженеров, т.е. ВООБЩЕ НИЧЕГО. Думать иное — глупость полнейшая.


Штаты запустили всё и вся куда только можно, это ближний космос с великим Хабблом, наивеличайшими шаттлами, лунной программой с неимоверно великими Сатурнами-5 и т.д. Это дальний космос с Пионерами, Вояджерами, марсианскими миссиями полным букетом, и прочими миссиями к «Плутонам» пачками и т.д. Я уж не говорю о коммерческом космосе, который в пендостане был с рожденья.
Ну а СССР это всего лишь Р-7, как ни прискорбно это говорить — но более ничего и нет.


Вы удивительно нелепые вещи говорите. Расскажу Вам только про две вещи, про которые Вы, судя по Вашему комментарию, и слыхом не слыхивали:

«Буран», который, в отличие от «наивеличайших» шаттлов, умел садиться в автоматическом режиме;

Двигатель РД-180, который США до сих пор покупают.
Total votes 5: ↑0 and ↓5-5
Наивеличайшие шаттлы так тоже умели. Просто они, в отличие от Бурана, у которого в общем-то не было выбора, всегда были с пилотами, а пилоты не желали отдавать свои судьбы на откуп автоматике.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Ну, как сказать… почти умели, да. Но к сожалению, умение своё не продемонстрировали, в отличие от «Бурана», — и неважно, по какой причине.
Total votes 4: ↑0 and ↓4-4
А «Буран» слетал всего один раз без какой-либо полезной нагрузки, в отличие от «Шаттлов» — и неважно, по какой причине.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Спасибо, я знаю. Вы это к чему? Разговор был о том, что у американцев, по утверждению InterceptorTSK, было всё, а у нас — «абсолютно ничего». Я привёл несколько примеров нашего «ничего». То, что «Бурану» в силу известных причин не нашли практического применения, не значит, что его не было :)
Total votes 4: ↑2 and ↓20
Был запоздалый клон Space Shuttle, который так и не вывел ни полезную нагрузку ни экипаж. Возможно, что он когда-нибудь смог бы, но проверить это уже не успели.
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Так он даже клоном не был. Шаттл все-таки сам 80% скорости набирал, а Буран просто болванкой на ракете летел, съедая 90 тонн из 115 полезной нагрузки.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Да, Буран — это космоплан с двигателями, способными только на изменение орбиты и ориентацию. Шаттл — космический корабль, тяга двигателей которого превышает его стартовую массу.
This comment wasn’t rated yet0
Забавно еще что в случае с Бураном так много людей упирает на беспилотность как на его преимущество. Но делались-то Шаттл и Буран именно как сугубо пилотируемые платформы, там добрых процентов 30% массы орбитера — это системы для размещения людей и их жизнеобеспечения. И все равно ведь кто-то гордится тем что машина которую специально делали именно для пилотируемых полетов летала разок в беспилотном режиме, вхолостую свозив на орбиту кучу металла. Мол американцы вон так не делали. Так конечно они так не делали, собственно а зачем? То что у них первый полет был с людьми было показателем очень высокого уровня их уверенности в собственных силах, а наш беспилотный — напротив показателем того что мы не были уверены что созданный для людей Буран безопасен для космонавтов. Конечно позднее эта самоуверенность сильно вышла НАСА боком, но все же.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Много людей просто не дают себе труда разобраться в вопросе даже поверхностно, продолжая гордиться городскими легендами.=) Тот единственный полёт Бурана при всех попытках найти в нём хоть что-то положительное означает по сути только одно — то, что Буран больше не летал. И скорее всего никогда не полетит снова. А идейный наследник программы Space Shuttle X-37B продолжает полёты в полностью автоматическом режиме.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Я к тому, что наше ничего наводит мысли об анекдоте «Гляди, какой образованный человек, сколько языков знает! — И что то ему дало?» Вроде и всё было, но в итоге это оказалось не то, что нужно.
С теми же РД-180 на «Атласах» — они работают по закрытому циклу и имеют выше УИ, чем «Мерлины». А на второй ступени «Атласов» вообще стоят классные водородные двигатели, а на «Фэлконах» — керосинки на обеих ступенях, в лучших традициях 60-х. А выводят что «Атлас», что «Фэлкон» одинаковую нагрузку, но «Фэлкон» выходит дешевле, и вообще по нему все писают кипятком.
С тем, что в СССР не было «абсолютно ничего», я тоже не согласен. В плане материалов и вычислительной техники мы отставали настолько, что без неординарных технических решений и хорошей баллистики вполне могли бы быть там, где сейчас Северная Корея.
Из Чертока, про проблемы копирования Фау-2:
Немцы использовали при производстве ракет А-4 86 марок и сортаментов стали. Наша промышленность в 1947 году способна была заменить аналогичными по свойствам только 32 марки.
По цветным металлам немцы использовали 59 марок, а мы могли найти у себя только 21.
Самыми «трудными» материалами оказались неметаллы: резины, прокладки, уплотнения, изоляции, пластмассы и т.д. Требовалось иметь 87 видов неметаллов, а наши заводы и институты способны были дать только 48!
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Вроде и всё было, но в итоге это оказалось не то, что нужно.


Да. Правда, это уже несколько другая грань вопроса. Мы с коллегами как-то в комментариях к другому посту заспорили, как в целом расценивать «Буран»: как достижение или как провал? С одной стороны, достижение, раз в принципе смогли сделать такую машину; с другой — даже на фоне общей не очень высокой эффективности советской экономики тех лет КПД проекта оказался не то чтобы уж совсем нулевым, но крайне низким.

С тем, что в СССР не было «абсолютно ничего», я тоже не согласен.


Вот-вот. Конечно, следует признать наше отставание и в электронике (в США уже в 1960 была серийная бортовая ЭВМ!), и во многом другом, но по-манихейски заявлять на этом основании, что у нас после Р-7 «вообще ничего» не было, по меньшей мере несколько нелепо. Тем не менее, автору сих утверждений почему-то понаставили плюсов, а мне — минусов :)

Из Чертока, про проблемы копирования Фау-2:


Да, меня тоже этот фрагмент всегда очень сильно впечатлял. Справеливости ради следует отметить, что в 60-е и тем более в 80-е ситуация с выпуском материалов в СССР, видимо, обстояла несколько лучше, чем во второй половине 40-х. Однако если провести аналогичное сравнение СССР и США году этак в 85-м, думаю, оно снова оказалось бы не в нашу пользу.

Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
На самолетах демонстрировали за 20 лет до Бурана, причем не раз. Даже регулярные пассажирские рейсы летали с автоматической посадкой. Причем ЧСХ оказалось что это была мало популярная и слабо востребованная опция.
This comment wasn’t rated yet0
Почитайте блог пилота, где он описывает свои полеты. Еще можно посмотреть сериал Авиакатастрофы. Потом после увиденного, представить, насколько много переменных, и насколько беспомощны датчики. Куча ситуаций, где датчики врали, и только пилот смог понять что ситуация опасна. Или не смог понять и самолет гибнет. Проблема автоматической посадки — что ее можно совершить в определенных погодных условиях. Когда нет загадок и проблем, а еще целый ЦУП только и следит за показателями. В масштабах тысяч самолетов и тысяч разных погодных условий — автопосадка превращается в утопию
This comment wasn’t rated yet0
Проблема автоматической посадки — что ее можно совершить в определенных погодных условиях.

www.youtube.com/watch?v=EgeT-F9-1KI
(искать «CAT III landing») — люди в кабине полосу увидели ПОСЛЕ того как шасси по ней застучали.
но вцелом да — пока ещё бывает много полётных ситуаций, распознавание которых надо делать через опытны людей на борту.
Не берусь судить о тенденциях, просто ответил про погоду.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Да все это я прекрасно знаю. Но техническая возможность слепой посадки была реализована и использовалась на регулярных пассажирских рейсах (не всех, естественно, но некоторых) в 60-е годы. Позднее от этого отказались, отчасти по чисто экономическим соображениям (дорого! причем не только самолет оборудовать, но и аэропорт), а отчасти да, именно из-за опасений о надежности техники и ее ограничений

Проблема автоматической посадки — что ее можно совершить в определенных погодных условиях.

Очевидно что для Бурана это соображение верно в ничуть не меньшей мере
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
о том какая автоматическая посадка в самолете «автоматическая» вы можете прочитать в жж denokan а
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Там про современные системы посадки. Как ни странно но системы 60-х (Siddeley Trident) были во многом совершеннее. Но не прижилось, требовалось специальное оборудование в аэропортах, тщательное его обслуживание, а пилотам совсем не улыбалось доверять свою жизнь технике. В итоге вначале система почти полностью вымерла а сейчас медленно возрождается, но уже в урезанном варианте, как ее, собственно и описывает denokan.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
По хорошему наверное да — типа все винты которые должны быть откручены — должны быть сданы контролеру под роспись.

При сборки авиадвигателей примерно так и делалось, по крайней мере в СССР.
Если одну деталь к другой надо прикрутить 20 винтами, то рабочему выдаются под роспись по 20 винтов и шайб. Винты такие, что на стороне их найти проблематично — с рынка не принесешь, по крайней мере.
Если ОТК при контроле операции не досчитался хотя бы одного винта, а рабочий не сознается — двигатель разбирается обратно, пока винт не найдется. Потому что попади он в камеру сгорания — может быть плохо.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
В РПЦ, из-за упавшей ракеты скандал.
Диакон РПЦ Кураев предлагает объявить о неполном служебном соответствии архиепископу Лукиану, освятившему ракету не вывевшую на орбиту спутники.
«При этом это уже второй Союз, освященный епископом Лукианом — и потерянный!», — заявил диакон.
www.newsru.com/religy/28nov2017/kuraev.html
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
С начало смешно, потом хочется плакать, смешанные чувства сюрреализм какой-то.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Диакон РПЦ Кураев предлагает объявить о неполном служебном соответствии архиепископу Лукиану, освятившему ракету не вывевшую на орбиту спутники.
«При этом это уже второй Союз, освященный епископом Лукианом — и потерянный!», — заявил диакон.
А вот отец Онуфрий
От церкви был отлучён
Сверху ему сказали
Тут нету твоей вины
Но нам с такой репутацией
Сотрудники не нужны (С)

Семен Слепаков прямо как под этот случай песню писал, хотя она изначально и для Охлобыстина предназначалась).

Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Помню отправляли арабам на конкурс спецтехнику, 2005 год, тоже пришёл поп и всё обрызгал водой. Поломалось. Тенденция однако.
This comment wasn’t rated yet0
Несовместимость благословений и священных напутствий?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Дык поп был не той системы — арабам же отправляли. Муллу надо было звать.
Total votes 8: ↑8 and ↓0+8
Точно. ИМХО, что это результат некомпетентности руководства, пригласившего попа, в вопросах теологии. Нужно первый отдел обязать проводить теологическую проверку, что ли.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Надо раньше это делать. В чистой зоне ещё монокристаллы кремния поливать святой водицей и дымом из кадила окучивать во время их роста.
Вот тогда будет лепота!
А то собирают чипы непонятно из чего, да ещё хотят чтобы они летали.
А вообще как кстати боженька смотрит на полёты в космос, не надоедает ему этот металлалом, может не случайно настоящие православные ракеты так редко на орбиту выходят?
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Это же Кураев, он постоянно пытается как-то обратить внимание на бардак, который сейчас в РПЦ. В данном случае для людей примерно знакомых с темой очевидно, что он немножко доводит до крайности, чтобы показать вообще всю абсурдность освящения космической техники. Он ещё в конце ЖЖ поста предлагает украинский след поискать, чтоб не мелочиться (и ведь не удивлюсь если будут!).
Для людей, которые фамилию впервые видят — согласен, срабатывает эффект не-помню-кого, что пародия на высказывания радикалов и сами высказывания радикалов друг от друга не отличить.
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
А мне очень понравилось. Когда высочайший сан РПЦ освещает ядерную ракету, которая предназначена для уничтожения нескольких миллионов человек, и имеет многоговорящее название «Сатана» — это очень кошерно!
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
«Сатаной» её назвали в НАТО, у нас — «Воевода».
Что, конечно, не отменяет абсурдности освящения любых средств доставки ОМП, да и военной техники вообще.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Американский уже нашли. GPS навигатор подвёл, видно в китайских микросхемах из которых это… собирали глонасса не было, а американка заблокировала доступ к данным GPS для православной ракеты.
Удивительно только что не смотря на освящение божий лик не подсказал ей единственный верный путь?
… или как раз показал — там куда она угодила ей и место?
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Да вы чего — это не шутка?!!! начал читать как шутку — думаю забавно, а тут на тебе ссылка на уважаемое агенство )))
а если серьезно — может церковь стоит на космодроме построить? а еще можно опыт у ДПС позаимствовать и крестным ходом вокруг пусковой площадки пройтись…
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Так может Роскосмос целиком и полностью под крыло церкви отдать?
Роснебествердь будет, да инженера-священники.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Ну как бэ бизнес, ничего личного. Просто способ залатать дыру в бюджете. Все деньги украли, на ЗП денег нету, скандал будет. Пришлось топить, чтобы получить страховку.
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Судя по циклограмме, все побочные нагрузки отделились и находятся, как минимум, на своих переходных орбитах. После чего Фрегат развернулся ретрограде, и свёл основную ПН с орбиты?
Помните как Скиф был потерян при СССР?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Похоже, что это так планировалось вывести, но реальная циклограмма обрывается где-то в середине до вывода на орбиту.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2

Многие комментарии читать и смешно, и грустно...

This comment wasn’t rated yet0
Особенно после этих строк из 2015-ого
Заголовок спойлера
Череда аварий 2010—2015 годов
Начиная с декабря 2010 года с РН «Протон-М» произошли несколько серьёзных аварий, повлёкших потерю нескольких российских спутников[99], а также одного иностранного спутника российского производства. Эта череда аварий вызвала серьёзный общественный резонанс и привела к увольнениям нескольких высокопоставленных чиновников, а также попыткам серьёзной перестройки российской космической индустрии.

This comment wasn’t rated yet0
Ну и как тут не вспомнить Леонида Каганова? Написано пять лет назад, но всё более и более актуально. Пока всё это про Корею…

Ода корейским ракетам
Господь, повесь меня на рею, в сковороде поставь на газ, но мне приятно, что Корея обосралась в который раз. Причем, не то, чтоб я злораден. Не то, чтоб им желаю зла. А просто любопытства ради. И чтоб статистика была. Наверно ради этикета я должен выразить печаль: у вас там грохнулась ракета, ах боже ж мой, безумно жаль. Мне правда жаль на самом деле корейский инженерный цех. Который, видимо, расстрелян, включая родственников всех. Но есть один закон природы: всё будет падать каждый раз в стране, где толком нет свободы, и где у власти пидарас. Тут все гниет и все хиреет, и граждане живут в аду. (Напоминаю, что Корея сейчас имеется в виду.)

Какие могут быть ракеты, когда на каждом чертеже великого вождя портреты рисует кульман сам уже? В стране, где любят бегать строем перед начальством, чуть дыша. Союзничать с любым отстоем и опасаться США. Где нет коварнее измены и нет ужаснее вины, чем пожелание замены великого вождя страны. Где модно доносить на близких, лизать подошву сапога, учиться красть из общей миски и хором лаять на врага. Где жопа так привыкла к розгам, что чешется, когда их нет. И каждый, кто родился с мозгом, мечтает жить в другой стране. И те из них, кто похрабрее, давно сбежали за бугор. (У нас о Северной Корее, напоминаю, разговор.)

Какая физика и атом в стране, где по уши навоз. Где самым главным аппаратом был и остался паровоз. Какие к черту полимеры в пространстве круговых порук — где сверху назначают мэров, а мэры назначают слуг. Где иностранную угрозу преподают уже с яслей. Где лидер правит до склероза, пока не ляжет в мавзолей. Где граждане крадут тележку, когда идут в универмаг. Где митинги идут в поддержку того, кто у руля и так. Где в результате школьной дружбы в министры набрано говно. Где больше развиты спецслужбы, чем медицина и кино. Какая на хрен там ракета? Фанера плюс хороший грим. (Я вам напоминаю, это — мы про Корею говорим.)

Я думаю, теперь скорее на Землю упадет Луна, чем возродится из Кореи опять нормальная страна. Законы Дарвина пока что нигде не отменил Господь: повесишь умников на мачту, а остальных велишь пороть — чтоб честный вечно жил без денег, чтоб компетентный был неправ, а каждый лодырь и бездельник имел набор таких же прав. И так из каждого народа, немного порулив страной, нетрудно вывести породу путем селекции одной. Всего немного потрудиться, пропалывая огород, — и через двадцать лет родится другой особенный народ. Умеющий лишь ползать раком, целуя ноги палачу. С таким не сваришь «Доширака». Уж про ракеты я молчу. И будут люди все дурее, и все беднее города. А ты чего ждала, Корея? Господства мирового, да? Что со своей ракетой сраной ты наконец обгонишь всех, кто гражданам с телеэкрана не брешет про сплошной успех? Сидит Корея с жопой голой. Корейский люд в печали стих. И здесь не очень-то веселый сегодня получился стих. (Зато пока нам душу греет одна лишь светлая строка: пока всё это про Корею. Но ключевое здесь — пока.)
Не менее великолепный комментарий
Лёня, Лёня, надо быть добрее…
Многие сказали «ну и ну».
Ты зачем наехал на Корею
Северную, братскую страну?
Там не все у них, конечно, гладко,
падают ракеты, вождь — тиран,
но не встретишь стран без недостатков,
и без плюсов не бывает стран.
Ты зачем нагородил турусов,
все рябит, как в цирке-шапито,
а ведь там, в Корее, много плюсов,
пусть температурных — ну и что?
Лёня, Лёня, надо быть мудрее,
кто-то, кое-где у нас порой
может не понять, что о Корее
говорит лирический герой.
Этот текст растащат на цитаты,
а цитаты к делу подошьют,
спросят, ты зачем мотался в Штаты?
Родину не любишь, мать твою?
Ты пиши о детях, об искусстве,
это госзаказ, имей в виду.
А Корея? А Корея — хуй с ней.
А Корея пусть идет в пизду!
Я надеюсь, Лёня, мы поладим,
Береги себя, читай УК,
ладно, всё, пока, Доброжелатель.
(Ключевое слово здесь «пока»).
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
могла целиком упасть в океане в районе Антарктиды»

image

Ну всё же логично: Бортовой радиолокационный комплекс Северянин-М полетел в Антарктиду, вместе со спутником. Кудаж ему ещё лететь не на экватор же, раз Северянин. Эх, зря так антенну назвали…
sarcasm off/

Ну а если серьёзно, то жаль что при всей сложности и дороговизне спутников их запуск ещё остаётся ''Русской рулеткой'' пусть и с небольшим процентом потери, но уж если вдруг, то полностью, так что только обломки собирать.
Total votes 4: ↑1 and ↓3-2
Шота мне вспомнился Северянин...
Ещё не значит быть изменником —

Быть радостным и молодым,

Не причиняя боли пленникам

И не спеша в шрапнельный дым…



Ходить в театр, в кинематографы,

Писать стихи, купить трюмо,

И много нежного и доброго

Вложить к любимому в письмо…



Пройтиться по Морской с шатенками,

Свивать венки из хризантем,

По-прежнему пить сливки с пенками

И кушать за десертом крем —



Ещё не значит… Прочь уныние

И ядовитая хандра!

Война — войной. Но очи синие,

Синейте завтра, как вчера!



Война — войной. А розы — розами.

Стихи — стихами. Снами — сны.

Мы живы смехом! живы грёзами!

А если живы — мы сильны!



В желаньи жить — сердца́ упрочены…

Живи, надейся и молчи…

Когда ж настанет наша очередь,

Цветы мы сменим на мечи!

Хотя нет
На самом деле мне вспомнился Маяковский
Вам, проживающим за оргией оргию,

имеющим ванную и тёплый клозет!

Как вам не стыдно о представленных к Георгию

вычитывать из столбцов газет?!



Знаете ли вы, бездарные, многие,

думающие нажраться лучше как, –

может быть, сейчас бомбой ноги

выдрало у Петрова поручика?..



Если б он, приведённый на убой,

вдруг увидел, израненный,

как вы измазанной в котлете губой

похотливо напеваете Северянина!



Вам ли, любящим баб да блюда,

жизнь отдавать в угоду?!

Я лучше в баре блядям буду

подавать ананасную воду!
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Бортовой радиолокационный комплекс Северянин-М полетел в Антарктиду, вместе со спутником. Кудаж ему ещё лететь не на экватор же, раз Северянин.
Логично, если не учитывать, что Антарктида на юге
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Думаю Рогозина можно таки наградить путевкой. В теплую Сирию.
image
Total votes 14: ↑14 and ↓0+14
Часть орбиты, где спутник находится вне зоны видимости наземных станций / кораблей / спутников слежения, т.е. не может транслировать радиосигнал в ЦУП.
This comment wasn’t rated yet0
Попробую угадать причину.
Не пригласили Патриарха для освещения, а решили ограничиться священником местного прихода?
Ладан был не свежим?
А может это ритуальное убийство религиозных ортодоксов, тех самых которым сейчас уже не только патриахрия, а СКР шьёт дело об убийстве царской семьи?
А может вредительство рабочих, которые уже не то что месяцами, годами зарплаты на этом космодроме не видят, но вынуждены там сидеть потому что нет денег на то чтобы домой добраться?
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Нужно поменьше всякой «полезной нагрузки» брать на борт. Например спутник с «безобидным» названием SEAM. Так можно по команде все что угодно еще в пути укокошить. Удобно. И правды никто не узнает. Тем более что у России теперь везде столько «друзей».
Total votes 10: ↑0 and ↓10-10
UFO just landed and posted this here
Когда у НАСА случилась экономически неэффективная и опасная программа спейс шаттл, Америка решила стимулировать конкурентную частную космонавтику. В том числе с передачей технологий НАСА частникам.

Самое время Роскосмосу идти по тому же пути.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
UFO just landed and posted this here
Пока народу нравится всё единое — проездной, центр документов, президент, партия — это оно конечно вряд ли :)

«Мы должны продолжать осваивать космос!» — сказал Рогозин и улыбнулся каким-то своим мыслям после слова «осваивать».
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Зашёл почитать альтернативные мнения и анализ по технической проблеме, и напоролся, извините на "срач"
Это Хабр? Это точно хабр, а не премьера фильма про Димона на трубе?..
Какой позор, парни! От комментариев и образа мыслей комментаторов волосы шевелятся.

Total votes 7: ↑5 and ↓2+3
Во-первых, это Гиктаймс.
Во-вторых, вы серьезно ожидали получить анализ по технической проблеме, которая еще не установлена? Т.е. статья вышла, когда стало понятно, что Метеор не вышел на расчетную орбиту, а не когда выступили с заявлением, что «причиной происшествия стало 'вставьте название причины'».
В-третьих, какие «альтернативные мнения» вы хотели почитать? Что задача выполнена и проблем не выявлено? Что спутник украли инопланетяне?
Total votes 6: ↑4 and ↓2+2

Ну в целом tolfy всё таки близок к истине, порой гт начинает превращаться в помойку из-за комментаторов. Да и потом, ну так раз не установлена, значит расходимся и ждём, когда будет установлена, что переливать из пустого в порожнее.


Картинка, описывающая впечатления от коментов

()

Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
значит расходимся и ждём

А почему нужно затыкать всем рты? Ну хотят люди обсудить — пускай обсуждают, видно тема их интересует. А если кому-то не нравится, может просто пройти тихо мимо. Очень напоминает последние тенденции — «не ной, а терпи».
Total votes 6: ↑5 and ↓1+4

Так вы же сами мне предлагаете "не ныть и терпеть". А я не хочу терпеть то, что на гт начинается политсрач или пикабу.

Total votes 2: ↑1 and ↓10
Вот я не понимаю, каким образом Вам приходится терпеть, когда в какой-то статье комментариев переваливает за несколько сотен. Вы тут модератор (нужно каждое прочитывать) или владелец ресурса (жестких дисков не напасешься)? А вот аварии больших госкорпараций, касаются всех наших граждан (т.к. уходят туда наши с вами налоги и каждый может потребовать отчет о расходах).

Другое дело, многие «кто в теме» пишут статьи «Зачем нелетатающие ракеты», «Зачем пустующий космодром». Теперь жду продолжение — «зачем падающие спутники». Вот это действительно удивляет в последнее время, что вместо того, чтобы бить тревогу, происходит массовый сеанс самоуспокоения (или это первая стадия — отрицание).
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4

Я пользователь, который сюда пишет статьи, стало быть вносит какой-никакой вклад в то, что этот ресурс зарабатывает деньги, причём для меня это всё происходит безвозмездно. И я бы хотел не находить в комментариях к моей любимой космонавтике на этом ресурсе гору мусора.

Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
А я пользователь, который ради хобби разрабатывает космическую аппаратуру и я бы не хотел, чтобы из-за некомпетентных политиков моя любимая космонавтика превращалась в гору мусора в реальности, а не только на этом ресурсе.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4

Окей, ваше дело. А моё дело сказать, что если подобное желание приводит к политсрачу в гт, то я буду недоволен ещё и этим. Вы как-то странно рассуждаете, как-будто некое обоснованное недовольство оправдывает любую форму его выражения для всех и всё. Да нету такого.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Элитаризм во всей красе?

Мой комментарий к этой теме — 500й. В трекре у меня нет ни одной темы, собравшей столько. Есть ли такие? Может стоить объявить, что комментарии к этой теме являются площадкой для митинга?

Серьезно — давайте соберем 1000, 2000, 5000 комментариев дожидаясь каких-либо действий (адекватных действий!) со стороны гос.структур. Уже больше суток прошло!
Total votes 3: ↑0 and ↓3-3

С каких это пор большое количество комментариев — само по себе плохо? Да и я не говорил такого. Про элитаризм я тоже не очень понял. Элитаризм кого или чего и по отношению к чему? Или не видеть холивары в коментах — это вы назвали элитаризм? Ок, дело ваше. Если так, то я предлагаю просто всем остаться при своих.

Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
>>Я пользователь, который сюда пишет статьи, стало быть вносит какой-никакой вклад в то, что этот ресурс зарабатывает деньги, причём для меня это всё происходит безвозмездно. И я бы хотел

Вот такой

Сделали бы свежий тред комментариев, предложив свой вариант обсуждения данной темы — это одно. А говорить, что все окружающие «срут», пока вы такой хороший — элитаризм.

Нечего тут обсуждать кроме того, что Рогозина надо отправить в окопы Славянска, чего он так давно хотел.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
причём для меня это всё происходит безвозмездно

Вас же статьи сюда никто не заставляет писать это сугубо личное желание? А вот всех нас, государство обязывает налоги платить, не зависимо от того эффективно ли они расходуются.
И тем более, мне не понятно, по какой причине космос отделяется от политики? Не политика ли двигала всю космическую отрасль в 50-60 х годах прошлого века.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Вы так говорите будто срачей никогда на хабре не видели. =)
This comment wasn’t rated yet0
Ну а что делать, если неизвестно даже была с разгонного блока телеметрия или нет…
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Можно, к примеру придумать несколько правдоподобных версий того, что могло произойти, и оценить, насколько они правдоподобны. А потом сравнить с результатами официального расследования, когда оно появится. Ну это как вариант.
This comment wasn’t rated yet0
А от того что происходит в Роскосмосе (и не только там) у Вас волосы не шевелятся?
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4

знаете, не шевелятся )
народ там работает, это установлено совершенно точно. не без косяков, бесспорно.
я стараюсь следить за тенденциями в космонавтике\астронавтике, общей стратегией.
есть проблемы, да. есть темы для дискуссий. только не в ключе, воры всё испоганили, полимеры проср… и т.п. это не конструктивно, знаете же сами )
В наше время открытости информации, в любой стране, в любой отрасли можно столько накопать негатива, мама не горюй! Как и подвести под некий ряд косяков основательный базис обвинений и найти целевую группу ответственных. Порой ощущение, что мы живём как будто последний день, с выданным всем всем правом безотлагательного судилища, с правом исполнения приговора на месте )
Это положение забавляло какое-то время, согласен, сейчас же констатировать всепроникающее подобного всюду даже не грустно, а… неприятно. Неприятно, что там, где привык к трезвому анализу и грамотным дискуссиям, там стало то, что есть ) Жаль

Total votes 3: ↑0 and ↓3-3
К судилищу эта страна движется очень быстро, что точно то точно. Тому что не успеет её покинуть в ближайшее время будет очень весело.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
в любой стране, в любой отрасли можно столько накопать негатива, мама не горюй!

Типичная ошибка связанная с пропагандой в СМИ РФ. Не в любой стране и не в любой отрасли.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Не в любой стране и не в любой отрасли.

прошу, киньте в меня пример страны или отрасли

Total votes 3: ↑1 and ↓2-1
Что значит «ошибка»? Это и есть цель, чтобы так считали.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
UFO just landed and posted this here
Я почему-то всегда считал что на подобных аппаратах все системы дублируют. С другой стороны дублирование это лишний вес. Видать цена дублирования выше цены полезного груза.
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
Измерительные приборы, которые на последней фотке поста лежат перед «Бауманцами» — готовые экспонаты для музея! Чему же их там учат то?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2

Помню были у нас на Физтехе лабы по статфизу и там некоторые установки для лаб (на вакуумы всякие и так далее) такое чувство, что были созданы по приказу Сталина (вместе с самим Физтехом), а тьюбинги видели лично Петра Первого. Но все тётечки-лаборантки очень ругались, если мы к ним (к установкам, не к тётечкам) не относились бережно, потому что "такого оборудования больше нигде нет, оно уникально!". Оно и понятно, что нету. Правда нам это не очень мешало шарить, хотя гемора с этими установками было хоть отбавляй.
А на механике была установка для исследования жёсткости при кручения разных стержней. После подсчётов и сверки с табличными данными у всех получалось, что стержень диаметром ~5 мм и длиной несколько десятков сантиметров сделан из золота или платины.

Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Когда я учился в МИЭТ были такие же приборы, только поступал я туда в 1983 — всего ничего, лет 35 назад!
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Я вам со стороны преподавателя скажу.
На лабах по химфизу поставили спектрофотометр вместо лампочки со светофильтром и фотодатчика. Лаба теперь с ним получается на 100% воспроизводимой до 3 значащих цифр.
Как результат, перекатывать лабы теперь стали не 80%, как раньше, а все.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5

А виноваты в этом установки. Про химфиз, кстати, тоже есть истории о хорошем оборудовании (ФМБФ, ~2010 год).

This comment wasn’t rated yet0
Установки тоже виноваты.
Для студенческой лабораторной работы если хватает лампочки со светофильтром и фотодатчика — должны стоять именно лампочка со светофильтром и фотодатчик. А не спектрофотометр, который по нажатию кнопки сам снимает 4 серии данных, усредняет их и вообще может оптическую плотность сразу в концентрацию пересчитать. В американских вузах прекрасно обходятся ртутными термометрами и другими довольно простыми измерительными приборами.
Потому что спектрофотометр — это магическая коробочка, которая выдаёт готовый результат по заложенной в неё программе, а на лабах цель — обучать базовым принципам и закреплять формулы. Если прибор не требует ничего, кроме нажатия кнопки и выдаёт всегда абсолютно одинаковую серию, то решение лабу не делать, а просто переписать результаты у кого-то курсом старше вполне рационально.

Другой вопрос, что и лампочка с фотодатчиком должны быть исправными, мешалка должна мешать, термодатчик не отваливаться от АЦП, а калориметрическая бомба не травить кислород. Для этого нужно, чтобы запчасти были в наличии. А у нас их нет, поэтому либо советское (а то и немецкое трофейное) чёрт знает что, либо прибор за полмиллиона рублей.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Наша система образования это отдельная тема!
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Ну, для фотосессии на стол могли положить что угодно. В том числе и музейный напряжометр (чтобы потроллить тех кто понимает).
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Это фото Бауманец-1, 2006го года.
Хотя и для того времени мрак.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Или в пост поели жирного гуся,
Что не может православная ракета
На орбиту выйти, спутники неся.
Не взлетела. Бездуховность тянет
Нас к земле, подальше от небес,
Зло смеются инопланетяне
Их щекочет не иначе бес.
В небо устремим же свои лица.
К чёрту чертежи иже расчеты,
Нужно тщательнее всем молиться,
Ведь Гагарин тайно был крещёный.
Крестный ход устоим и стояния
Православным миром. Сколько нас!
Масса, скорость, сила, расстояния,
Божьему народу не указ.
Потому что нужно верить в чудо,
А не бредням всяких там ученых.
Донесем же до простого люда,
Что Великий Юра был крещёный!
Гавкает пускай порода пёсья —
Е равно у них ЭМ ЦЭ в квадрате.
Не летал он в космос, а вознёсся
Силой веры и с молитвой, братья.

Шнур
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Ракеты учатся нырять,
Им салютует шум прибоя,
Даёшь Рогозину Героя !,
Скрипит Лавров: «Дб, блдь!!!»,
Ракеты учатся нырять!
Ракеты учатся нырять,
То прямо к солнцу в пламень алый,
То камнем падая на скалы,
То в океаны рыб пугать, —
Ракеты учатся нырять!

Не просто спорить с глубиной,
Но всё же проще, чем махать кадилом,
Ведь жизнь не зря зовут борьбой,
Команда:«Старт!»… И снова буль.., буль.., ой!.. —
Ракеты учатся нырять!

Полёт на Марс пока отложен,
Дадут Рогозину по роже,
А Сталин мог бы расстрелять,-
Ракеты учатся нырять…

Схожу ещё куплю попкорна,
Ведь завтра злее будут штормы,
С Рогозиным — не привыкать,
Ракеты учит он нырять!
Ракеты учатся нырять!
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Вслед за ныряющими с адримрала кузнецова самолётами непременно должны были последовать ныряющие спутники!
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ради справедливости, самолеты там не виноваты были — с ними как раз было все хорошо (что меня очень радует).
Это уже авиакрейсер древний.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
«По предварительным данным, произошла техническая неисправность в аппаратуре спутниковой навигации, которая установлена на разгонном блоке, работает по сигналу ГЛОНАСС и GPS и повышает точность выведения «Фрегатом» космических аппаратов на целевые орбиты» — полный бред. Пол дня придумывали отмазку. Сегодня заявят что американка нагадила, GPS им отключила. В СССР спутники совершенно спокойно обходились и без GPS и страшно сказать без ГЛОНАССа и при этом отлично выходили на орбиту с помощью примитивных специализированных аналоговых вычислителей.
Если же это правда, то дела совсем плохи. Выводить спутники на орбиту подавая команды с земли по данных от китайского GPS навигатора это уже за гранью. Даже поп с кадилом более прогрессивный метод.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Техническая неисправность блока действительно имела место, блок перед стартом отключили.
Нахрен он там нужен и учитываются ли его данные при выводе, или просто текущее положение через телеметрию рапортует — вопрос открытый.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Простите, но Вы не разбираетесь в том, в чём пишете.

В СССР спутники совершенно спокойно обходились и без GPS и страшно сказать без ГЛОНАССа


Можно и без. Но со спутниковой навигацией точность выведения выше => меньше усилий (топлива) потребуется спутнику потом для коррекции орбиты => он сможет дольше прослужить. Выше и надёжность, потому что спутниковая навигация в некоторых случаях сможет исправить ошибки инерциалки.

по данных от китайского GPS навигатора


Довольно недостойное передёргивание, аппаратура спутниковой навигации там отечественной разработки, естественно (как железо, так и алгоритмы).

Даже поп с кадилом более прогрессивный метод.


Удивительно только, что даже прогрессивная Европа охотно пользуется нашими услугами по выведению спутников на орбиту «подавая команды с земли по данных от китайского GPS навигатора». Вот же темнота, лучше бы попа с кадилом пригласили, правда?

А вообще, даже интересно узнать, почему технологии выведения спутников с использованием сигналов от спутников вызвали столь яркое Ваше недовольство.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Выводить спутники на орбиту подавая команды с земли


Кстати, никакие данные с земли, естественно, никуда не подаются. Разгонный блок — это не спутник.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
У попа с кадилом нет гарантий. Вообще никаких. Только надежда на успех.
А в случае с китайским навигатором — «возможно, эта платка за $50(условно) проработает заданное время с приемлемой точностью». И всё ещё надежда на успех.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
«По данным другого источника «Известий» в ракетно-космической отрасли, причиной нештатной ситуации могла стать несогласованность полетных заданий носителя и «разгонника», допущенная НПО автоматики (Екатеринбург) и НПЦ автоматики и приборостроения (Москва).
Как рассказал собеседник, эти предприятия не согласовали точное положение третьей ступени носителя «Союз-2.1б» при отделении от него разгонного блока. По имеющейся информации, ракета вышла в нужную точку с нарушением определенных углов положения. Это не стало бы критической ошибкой, если бы на нее не наложилась вторая проблема: программа полета «Фрегата» жестко зашита в его систему управления. Неправильное положение «разгонник» пытался компенсировать маневром, но не успел его провести за одну минуту — время между отделением от ракеты и первым включением двигателя. По прошествии минуты «Фрегат» включил двигатель, находясь почти в перевернутом положении. Импульс направил его в атмосферу.
По данным источника, сведением полетных заданий и их комплексной проверкой должно было заниматься подразделение головного научного института «Роскосмоса» ЦНИИмаш — отдел проверки полетных заданий.
В НПО автоматики «Известиям» заявили, что никаких претензий к ним не предъявляли. Комментарий НПЦ автоматики и приборостроения получить не удалось.
Генеральный директор РКЦ «Прогресс» (производитель ракет «Союз») Александр Кирилин отказался от комментариев на время работы комиссии по расследованию аварии. „
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Если это все верно — то налицо именно системный кризис. Который просто так не побороть!
Произошла единичная неисправность — нарушение углов положения ( перевентут закручен — еще что-то). Исправимо! Один из блоков — «разгонник» пытается ее выправить… И ведь смог бы скорее всего!
Поправте меня если я не прав — он не успел потому что произошло разделение?
Почему оно произошло? Нет контроля окончания — жесткая программа?
И другой блок «Фрегат» об этом ничего не знает?
И ничего не знает о своем положении и ориентации? Все жестко забито и никаких проверок?

Тогда это действительно кризис и Низкий уровень системной инжерении в целом!
Каждый делает только то что написано в его кусочке. Причем делает формально…
Не отдельных людей, хотя понятно отдельные люди ее формируют.
А именно системы. Увы это не лечится заменой кого-то.
Фобос-грунт ничему не научил. Привожу выдержку из статьи на geektimes про Фобос-Грусть:

«Налицо классическая проблема недостаточной конструктивной проработки, а если взять шире, то, по-видимому, низкой инженерной компетенции в целом. Конечно спроектировать такое расположение двух плат БВК, чтобы микросхемы памяти в них была расположены так близко, что прошивались-бы одной частицей, и вызывали (одновременный!) сбой сразу обоих сдублированных компьютеров, это уже явная конструктивная недоработка «верхнего уровня».

Это, судя по всему, классическая проблема «кто сшил костюм?» их известного монолога Жванецкого-Райкина. «К пуговицам претензии есть?». Прекрасный, возможно, вычислительный комплекс сам по себе. Просто никто не подумал, что размещая две микросхемы рядом мы повышаем вероятность губительного одновременного радиационного воздействия на его элементы. Никто не посмотрел под таким углом на узел в сборе. Или, как сухо выражается официальный отчет: «Модель подобного взаимодействия ТЗЧ [тяжелых заряженных частиц (»космических лучей»)] с ЭКБ [электронным командным блоком] не регламентирована нормативно-техническими документами.".

Но это, увы, не все. Еще хуже, по-видимому, обстоит дело с конструкторской компетенцией.
Удивительно, но факт: еще в 2005 году, в сборнике работ «Radiation Effects Data Workshop», опубликованный IEEE, посвященному теме радиационного воздействия и воздействия тяжелых заряженных частиц на компоненты электроники, прямо отмечалось:"

Райкин акуатлен как никогда!
Вот и «официальные лица» подтянулись… «Все прошло гладко как никогда — летные испытания» Все хотят уйти от ответственности
Директор филиала госкорпорации «Роскосмос»на космодроме Восточный Константин Чмаров назвал неудавшийся пуск ракеты «Союз-2.1б» «летными испытаниями». Об этом он заявил в интервью информационному агентству «Амур.инфо».

«Задача выполнена космодромом превосходно. Летные испытания прошли превосходно. Вывод полезной нагрузки параллельно с летными испытаниями – он не выполнена. Вы знаете, что вся история ракетно-космической техники связана в том числе и с авариями, и даже с трагедиями», — сказал чиновник.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Где-то в интернете пару дней назад видел з/п инженера Роскосмоса. Не то 35, не то 60 тысяч рублей в месяц грязными. Ну, как платят, так и работают.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Опубликую в корень треда- может не всем видно…
Вот и расследование причин аварии

«Как рассказал собеседник, эти предприятия не согласовали точное положение третьей ступени носителя «Союз-2.1б» при отделении от него разгонного блока. По имеющейся информации, ракета вышла в нужную точку с нарушением определенных углов положения. Это не стало бы критической ошибкой, если бы на нее не наложилась вторая проблема: программа полета «Фрегата» жестко зашита в его систему управления. Неправильное положение «разгонник» пытался компенсировать маневром, но не успел его провести за одну минуту — время между отделением от ракеты и первым включением двигателя. По прошествии минуты «Фрегат» включил двигатель, находясь почти в перевернутом положении. Импульс направил его в атмосферу. „

Если это все верно — то налицо именно системный кризис. Который просто так не побороть!
Произошла единичная неисправность — нарушение углов положения ( перевентут закручен — еще что-то). Исправимо! Один из блоков — «разгонник» пытается ее выправить… И ведь смог бы скорее всего!
Поправте меня если я не прав — он не успел потому что произошло разделение?
Почему оно произошло? Нет контроля окончания — жесткая программа?
И другой блок «Фрегат» об этом ничего не знает?
И ничего не знает о своем положении и ориентации? Все жестко забито и никаких проверок?
Видно что “агрегатности» и принцип «разделения ответсвенности» без взаимного контроля и связи между блока совершенно не работает… Но это я думаю было понятно и 70х годах прошлого века!

Тогда это действительно кризис и Низкий уровень системной инжерении в целом!
Каждый делает только то что написано в его кусочке. Причем делает формально…
Не отдельных людей, хотя понятно отдельные люди ее формируют.
А именно системы. Увы это не лечится заменой кого-то.
Фобос-грунт ничему не научил. Привожу выдержку из статьи на geektimes про Фобос-Грусть:

«Налицо классическая проблема недостаточной конструктивной проработки, а если взять шире, то, по-видимому, низкой инженерной компетенции в целом. Конечно спроектировать такое расположение двух плат БВК, чтобы микросхемы памяти в них была расположены так близко, что прошивались-бы одной частицей, и вызывали (одновременный!) сбой сразу обоих сдублированных компьютеров, это уже явная конструктивная недоработка «верхнего уровня».

Это, судя по всему, классическая проблема «кто сшил костюм?» их известного монолога Жванецкого-Райкина. «К пуговицам претензии есть?». Прекрасный, возможно, вычислительный комплекс сам по себе. Просто никто не подумал, что размещая две микросхемы рядом мы повышаем вероятность губительного одновременного радиационного воздействия на его элементы. Никто не посмотрел под таким углом на узел в сборе. Или, как сухо выражается официальный отчет: «Модель подобного взаимодействия ТЗЧ [тяжелых заряженных частиц (»космических лучей»)] с ЭКБ [электронным командным блоком] не регламентирована нормативно-техническими документами.".

Но это, увы, не все. Еще хуже, по-видимому, обстоит дело с конструкторской компетенцией.
Удивительно, но факт: еще в 2005 году, в сборнике работ «Radiation Effects Data Workshop», опубликованный IEEE, посвященному теме радиационного воздействия и воздействия тяжелых заряженных частиц на компоненты электроники, прямо отмечалось:"

Райкин акуатлен как никогда!
Вот и «официальные лица» подтянулись… «Все прошло гладко как никогда — летные испытания» Все хотят уйти от ответственности
Директор филиала госкорпорации «Роскосмос»на космодроме Восточный Константин Чмаров назвал неудавшийся пуск ракеты «Союз-2.1б» «летными испытаниями». Об этом он заявил в интервью информационному агентству «Амур.инфо».

«Задача выполнена космодромом превосходно. Летные испытания прошли превосходно. Вывод полезной нагрузки параллельно с летными испытаниями – он не выполнена. Вы знаете, что вся история ракетно-космической техники связана в том числе и с авариями, и даже с трагедиями», — сказал чиновник.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Я уверен — что эту — именно конкретную проблему вылечат.
Но вылечат скорее всего добавление какото условия в циклограмму полетов и будут молится
Но она ведь не единственно возможная!
Если так все проектировать и конструировать — то и нового не будет и все страрое «похерится», потому что подходят формально, не понимая и просто плюя на принципы — зачем это все было так задуманно.
Ну и добавим сюда все наше любимое — халатность — датчик прикрепили вверх ногами,
воровство — украли драгметалы для пайки или чего-то там двигателя, итд.
И получится один из самых высоких коэфициентов аварийности
This comment wasn’t rated yet0
Тут на НК выдвинули версию, что РБ стал разворачиваться на 355º вместо поворота на 5º…
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Похоже подтверждаются причины аварии
«По предварительной версии, в полетном задании ракеты-носителя и разгонного блока были допущены ошибки. «Союз» неверно развернулся по тангажу, а платформа разгонного блока находилась в некорректном положении. «Фрегат» попытался скорректировать свое положение в пространстве, но ему не хватило времени, и спутники оказались потеряны.»
This comment wasn’t rated yet0
Произошла единичная неисправность — нарушение углов положения ( перевентут закручен — еще что-то).

Немного не так. Это не неисправность. При выходе на орбиту с Байконура и Плесецка ракета всегда идёт с положительным углом к горизонту. С Восточного именно на это наклонение перед отделением ракета идёт с небольшим отрицательным углом к горизонту, чтобы обеспечить падение ступени в несудоходном районе.
И ничего не знает о своем положении и ориентации? Все жестко забито и никаких проверок?

Видимо, знает и, как сказал black_semargl, начинает строго по программе выправляться в горизонт. Но, видимо, возможность поворота была зашита только в одну сторону (если смотреть на правый борт, то поворот по часовой стрелке), поэтому при положительном угле поворота ему нужно повернуться чуть-чуть, а при отрицательном приходится делать почти полный кувырок. А на весь поворот программой отводится минута, и вот тут уже никакой проверки — выровнен аппарат или нет — уже не проводится. В итоге повернуться аппарат успевает как раз на 180° и вместо разгона сходит с орбиты.
Если так, то решить можно было простейшей программной симуляцией полёта при изготовлении блока. Но...
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Если все на самом деле так — то это ведь еще хуже.
У модуля не было и шансов тогда.
Т.е. они привыкли что угол всегда сильно положительный и никогда не был отрицательным — даже с учетом всех случайностей.
Но не такой сильно положительный чтоб не успеть за минуту…
Т.е. фактически все очень плохо тестировалось и не проходило хорошую симуляцию…
Выравнивание — только в одну сторону по кругу ( за минуту успели не больше 90- 120 градусов — модуль ведь практически вниз пошел.- как пишут.
На сколько я знаю с конструктивной точки точки зрения двигатели могут в обе с тороны…
Так ведь?
Проверки — «выровнен аппарат или нет — уже не проводися» — печально При королеве и то больше проверок было…
Нужны системы связи, итд. Все ведь исправить можно в онлайне бы было!
Что сказать — в космос на кочегарах. Вот и вопрос системного мышления!

Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Хотел уж было спросить «при какой королеве», но потом дошло.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
UFO just landed and posted this here
основная причина — что логика работы модуля на уровне 60х годов — как тогда последовательность действий задавалась механически переключаемыми группами контактов, так и сейчас всё это просто перенесено в компьютер без рефакторинга.
Жестко задается направление вращения, время включения главного движка и т.д.
Да и сами БЦВМ уровня где-то 8080
Плюс разные системы изготавливаются в разных фирмах и никак не согласованы.
Маску проще — вся ракета его. А тут приходится городить вывод в четыре ступени и три системы управления.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4

Вы не поверите, но вы знаете цену рефакторинга в такой области, как ракетостроение или высоконадежные встраиваемые системы управления?
Это вам не Хабростроительство. Даже чтобы просто переписать код, нужно провести столько тестов с реальным оборудованием в реальных условиях, что это вылетает в огромную копеечку. Поэтому здесь основное правило — не улучшай работающую систему.
А второе — вы пишете про рефакторинг, как возможность изменить жесткое задание направления вращения и времени включения двигателя. Сорри, а откуда система управления ракеты вдруг возьмет исходные данные для изменения этих параметров? Из ~~воздуха ~~космоса? Чтобы получить исходные данные — хотя бы скорость или угол, надо поставить соответствующие датчики или получать информацию откуда-то еще — а это железо, которое, как это опять же бывает, всунуть в тот Фрегат сложнее, чем разработать новый, с нуля.


Да и сами БЦВМ уровня где-то 8080

Хе, хе — предложите что-нибудь получше, только учитывая те физические условия, которые испытывает электроника в ракете во время полета. Такие есть — например VPX, но там очень несладкие цены. И опять же, встраивание такой системы в существующую ракету, переписывание софта с нуля, отладка, тестирование и испытания ракеты с новой системой управления при сегодняшнем количестве запусков Роскосмоса просто не окупятся.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Цена ракетостроения как раз и складывается из всего этого.
Не, понятное дело что гораздо проще брать миллиарды и ничего не делать — а потом терять спутники. Которые стоят дороже всего этого рефакторинга.
А когда железо всё готовое — системы управления можно отрабатывать на тех же кубосатах.
Что касается электроники — то если мы хотим имень нормальную телеметрию, те же рокеткамы например — то нам нужна и обвязка способная прокачать мегабиты данных.
А сегодняшнее количество запусков как раз и есть результат нежелания что-либо отрабатывать. Потому как тот кто не умеет делать разгонные блоки — тот не умеет делать и спутники, а именно с них сейчас 95% дохода.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Вы не поверите, но вы знаете цену рефакторинга в такой области, как ракетостроение или высоконадежные встраиваемые системы управления?
Знаю, что это очень и очень не дёшево. Но так же знаю, что, например, НАСА добивается от коммерческих перевозчиках расчётной безопасности полётов, которая должна обеспечить не более одной потери экипажа за 270 полётов, причём самым большим вопросом сейчас осталась возможность воздействия космического мусора. НАСА не пугает ни цена, ни срыв сроков.

Поэтому здесь основное правило — не улучшай работающую систему.
Это правило действует у нас, и поэтому мы в заднице.

А второе — вы пишете про рефакторинг, как возможность изменить жесткое задание направления вращения и времени включения двигателя. Сорри, а откуда система управления ракеты вдруг возьмет исходные данные для изменения этих параметров? Из ~~воздуха ~~космоса? Чтобы получить исходные данные — хотя бы скорость или угол, надо поставить соответствующие датчики или получать информацию откуда-то еще — а это железо, которое, как это опять же бывает, всунуть в тот Фрегат сложнее, чем разработать новый, с нуля.
Вы не поверите, но на выставках демонстрировались такие комбинированные приборы, и как раз для Фрегата. Они совмещают в себе систему позиционирования по Глонассу и GPS, и звёздный датчик. Кстати, по иинформации вот здесь, такие системы на Фрегате есть.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Кстати, по иинформации вот здесь, такие системы на Фрегате есть


Со звёздным датчиком пока нет, а со спутниковой навигацией — да, есть и с 2009 году применяются в штатном режиме.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
UFO just landed and posted this here
Это вам не Хабростроительство. Даже чтобы просто переписать код, нужно провести столько тестов с реальным оборудованием в реальных условиях, что это вылетает в огромную копеечку.

Это делается и программых комплексах среднего и большого уровня. За мои 20 лет работы в программной инженерии — я понял это на 3м году, когда небольшими правками по заказу маркетологов, мы завалили продукт который выставлялся на выставке. У них конечно был старый вариант — но не смотря на кучу усилий запрос мы не выполнили — после этого постоянно было ночное тестирование на куче компьютеров.
Если не делать качественной симуляции — то будете всегда чинить на авариях и катастрофах. Что в 10-100 раз дороже. Плюс трястись и молится -«как бы чего не случилось». Может поэтому они ракеты освящают?

Поэтому здесь основное правило — не улучшай работающую систему.

Суверенный консерватизм?
Результатом этого является
1.потеря компетенции — банально нет спецов потом
2. Потеря конкурентно способности
3. Потеря способности производить детали/ракеты итд — так как исходных компонент может больше не быть — пример «Советская военная и космическая электроника»
4. Общий застой в отраслях — не нужны специалисты, новые материалы и методы итд
5.… Уверен — придумаете.

Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
А второе — вы пишете про рефакторинг, как возможность изменить жесткое задание направления вращения и времени включения двигателя. Сорри, а откуда система управления ракеты вдруг возьмет исходные данные для изменения этих параметров? Из ~~воздуха ~~космоса? Чтобы получить исходные данные — хотя бы скорость или угол, надо поставить соответствующие датчики или получать информацию откуда-то еще — а это железо, которое, как это опять же бывает, всунуть в тот Фрегат сложнее, чем разработать новый, с нуля.

Простите — вы не знакомы с тем как фунционирует ситема управления «Фрегата»
В последней ступени системы ориентации в пространсте и управления есть со времен Королева.
Иначе ни один спутник бы не долетел- погрешностей столько ( топливо, погода, ветер), что ни один набор жестких программ не учтет этот
This comment wasn’t rated yet0
основная причина — что логика работы модуля на уровне 60х годов


Очень сомневаюсь в Вашей правоте (кстати, откуда у Вас такая убеждённость?). Конкретно за алгоритм доворота «Фрегата» не скажу, но что касается той же навигации, то очевидно, что с 60-х годов алгоритмы сильно усовершенствовались. Хотя бы потому, что в 60-е годы при выведении не использовалась спутниковая навигация :)

Да и сами БЦВМ уровня где-то 8080


Сравнение с 8080 некорректно хотя бы потому, что к бортовым ЭВМ предъявляются совершенно другие требования по надёжности, радиационной стойкости и т. п.

Плюс разные системы изготавливаются в разных фирмах и никак не согласованы


Поясните, пожалуйста, что значит «никак не согласованы».

А тут приходится городить вывод в четыре ступени и три системы управления.


Какие три системы управления? Перечислите, пожалуйста.
This comment wasn’t rated yet0
Конкретно за алгоритм доворота «Фрегата» не скажу, но что касается той же навигации, то очевидно, что с 60-х годов алгоритмы сильно усовершенствовались. Хотя бы потому, что в 60-е годы при выведении не использовалась спутниковая навигация :)
Наличие навигатора на борту не означает что его данные как-то используются для управления.
Вон Маск дохрена рокеткамов на свою ракету ставит — но с управляющим контуром они никак не связаны, это просто такая продвинутая телеметрия.
Сравнение с 8080 некорректно хотя бы потому, что к бортовым ЭВМ предъявляются совершенно другие требования по надёжности, радиационной стойкости и т. п.
8080 в данном случае уровень архитектуры. То что вместо обычных микросхем впаяли космического исполнения никак его не меняет.
Какие три системы управления? Перечислите, пожалуйста.
ракеты, РБ и спутника.
Метеор не кубесат, который как отстрелили так как попало и летает, всё-таки.
This comment wasn’t rated yet0
Вон Маск дохрена рокеткамов на свою ракету ставит — но с управляющим контуром они никак не связаны, это просто такая продвинутая телеметрия.

Это, кроме красивой картинки еще говорит о двух фактах:
1) У Маска есть телеметрия на всем участке работы ракеты (и 1ой и 2й ступени, и даже с баржи). Да, картинка иногда прервается, тогда комментаторы проговаривают, что происходит по телеметрии (типа "по телеметрии нам сообщили, что двигатель запустился нормально", или — "спутник отстыковался как положено" и т.д.). Но явно демонстрируется, что информация не теряется, все под контролем.
Даже когда военный спутник запускали, и выводили на экран высоту со скоростью не настоящую, а с интервалами и округлением — но это тоже напоказ, дескать: "не изволите беспокоиться — на самотек не пущено".
2) Канал связи достаточной пропускной способности. Видео — это очень "тяжелый" вид информации. Если он может видео — это значит, что с параметрическими данными все тем более ОК.

Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Наличие навигатора на борту не означает что его данные как-то используются для управления.


На «Фрегате» — используется. Вы, кстати, так и не ответили на вопрос об источниках Вашей осведомлённости. С тезисом про уровень архитектуры соглашусь, но, опять же, без указания на источники Ваши утверждения о процессорах уровня 8080 остаются голословными.

ракеты, РБ и спутника


Хорошо, согласен :) Однако сама по себе ситуация, когда РН, РБ и спутник (а также СУ для них) делают разные предприятия, ничего плохого не содержит. Если аккуратно между предприятиями всё согласовать, то будет ок, а если раздолбайничать, то и внутри одного предприятия легче лёгкого забыть согласовать какие-то вещи. Ну, точнее как: когда всё в одном месте, то конечно, с согласованиями проще, но с другой стороны, существующая ситуация более гибкая. Да и всё равно невозможно всё-всё (если речь идёт о космосе) в рамках одного предприятия делать :)
This comment wasn’t rated yet0
Да и всё равно невозможно всё-всё (если речь идёт о космосе) в рамках одного предприятия делать :)

Ну, вот чтобы совсем "всё-всё", то наверно невозможно, но чтобы все ступени ракеты, вместе с оболочкой для ПН и креплениями для спутников внутри, а также программу управления этим добром — от старта до разведения по орбитам, — это все-таки можно.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Не уверен, что получится эффективно. Смотрите: сейчас тот же НПЦАП делает СУ и для «Протона», и для «Фрегата», и для «Тополя» с «Ярсом». На все эти объекты можно, к примеру, поставить одну и тут же ГСП. А если уж не платформу целиком, то хотя бы какие-то отдельные части и приборы (скажем, акселерометры). Какой-то общностью обладают и алгоритмы навигации и управления, и процедуры отработки и испытаний СУ. Получается такой синергетический эффект. Если же СУ будет делать та же организация, что и сам объект, то ГСП для «Протона» придётся делать Хруничеву, для «Фрегата» — совершенно независимо от него Лавочкину, для МБР — МИТу.

Аналогичная ситуация, скажем, с движками. На «Фрегате» и «Бризе» почти одинаковые двигатели. Зачем же один будет делать Лавочкин, а другой — Хруничев? Нет уж, пусть лучше и тот, и другой делает специальная двигательная фирма, которая именно под движки заточена.

Кроме того, Ваша схема предоставляет меньше гибкости. Если РН и РБ принципиально должна делать одна и та же фирма, то этот РБ уже не присобачишь к «чужой» РН. А это иногда оказывается удобно. Например, «Фрегат» летал не только с «Союзом», но и с «Зенитом», который вообще украинцы делали.
This comment wasn’t rated yet0
Угу, всё верно — только даже на ГСО можно выводить спутники двухступенчатой ракетой без каких-либо разгонных блоков.
А дальше смотрим — а сколько ракет мы одновременно потянем? Мы не настолько богаты как США, которые могут иметь по две конкурирующих ракеты в каждом классе.
Идея с Ангарой была в принципе ничего, только вот выбор конкретных параметров очень неудачен…
This comment wasn’t rated yet0
Угу, всё верно — только даже на ГСО можно выводить спутники двухступенчатой ракетой без каких-либо разгонных блоков.
Это не совсем так. Двухступенчатый Фалькон выводит спутники на ГПО, геопереходную орбиту, с которой спутник добирается до ГСО сам. Разгонный блок необходим как раз для выхода прямо на ГСО. Разница между ними примерно 1,5-2,0 км/с.
This comment wasn’t rated yet0
Само собой — но проще поставить бак побольше на спутник чем выводить на ГСО и далее на орбиту захоронения лишнюю тонну железа разгонного блока.
This comment wasn’t rated yet0
Разгонные блоки тоже выводят на ГПО, либо на средневысотные орбиты, либо на отлётные траектории к другим планетам. Фалькон тоже так умеет.
На ГСО напрямую пробовали выводить, но получается мало, всего пара тонн. Выгоднее спутнику своими двигателями делать довывод, тем более что сейчас там обычно электрореактивная тяга с большим на порядок УИ, чем на разгонном блоке.
This comment wasn’t rated yet0
Вы, кстати, так и не ответили на вопрос об источниках Вашей осведомлённости.
ну, скажем так, разговоры со знакомыми.
Однако сама по себе ситуация, когда РН, РБ и спутник (а также СУ для них) делают разные предприятия, ничего плохого не содержит.
Само собой. Но в такой ситуации делать какие-то предположения про поведение изделия другой фирмы только потому что в прошлый раз оно себя так вело — самонадеяно. И следует отрабатывать начальную ситуацию по полному циклу.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Если все на самом деле так — то это ведь еще хуже.

Если это единственная неполадка — то это даже не так страшно. ЕКА в своё время из-за использования старого софта на новой ракете Ариан-5 потеряло, потом починили, с тех пор 0 неудачных запусков.
А тут разгонный блок такой же, ракета такая же, на доработку программы разгонного блока даже задания могло не быть.
This comment wasn’t rated yet0
Я уже писал —
Эту конкретную неполадку починят.
Но потом вылезет другая. А потом еще.
Если нет полноценной симуляции. Адаптивного поведения итд
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
про симуляции хз, но вроде как года 2 назад мужик с РКК ездил по hpc конференциям говорил, что теперь перед запуском чего-то нового делают моделирование запуска до отделения 3й ступени на кластерах
This comment wasn’t rated yet0

Скоро Новый Год. Ждём традиционной статьи, как хорош Роскосмос и как он станет ещё лучше...

Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Тот случай, когда зашел в тему, что бы почитать в комментариях о технической стороне вопроса, предположениях и фактах. Прочитал о политике, о церкви, о взаимоотношениях и еще о куче всяких проблем, кроме собственно технической стороны вопроса.
This comment wasn’t rated yet0
Я сделал технический разбор на сколько мог.
Посмотрите последние сообщения
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
На момент написания статьи — ничего конкретного не было сказано Роскосмосом. А в комментах был разбор _возможных_ неполадок. А вообще, да. Поп не так кадилом махал, да небесную твердь криво раскрыл.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
На UPD3.
Если верить сайту RussianSpaceWeb, ошибка таки в программе разворота.
Смысл следующий: после отделения разгонный блок (РБ) должен оказаться в определённой ориентации в пространстве. Чтобы это произошло, гироплатформу перед стартом устанавливают в это положение, и автоматика определяет угол X, на который нужно повернуться. В процессе полёта ракета-носитель выполняет разворот на угол Y, который определяется гироплатформой, и после отделения выдаётся команда на разворот на угол X - Y.
Всё вроде бы правильно, но есть нюанс: направление поворота определяется в момент старта «по кратчайшей дуге». В данном случае вышло так, что на гироплатформе РБ начальный угол поворота гироплатформы был, грубо говоря, «на полседьмого» (как и надо для Восточного, в отличие от заявлений «Ленты.ру»), и угол X был определён как «на 5,5 часов по часовой стрелке». А ракета сделала разворот на угол Y «6 часов против часовой стрелки» (тоже как и надо). В итоге X - Y вышло «11,5 часов по часовой стрелке» — туда разгонный блок и начал разворачиваться, пока гироскопы не встали на упоры.
С Байконура такой проблемы не возникало, потому что при тамошних траекториях вывода углы X и Y всегда одного знака.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Гироскопы на упоры не встали — просто включение движка по таймеру, а не по достижению правильной ориентации.
А время на таймере скорей выставлено достаточное чтобы повернуться именно на 180 — ведь кому в голову придёт что больше надо будет?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Articles

Show the best of all time

Your account

Sections

Information

Services

Support
© 2006–2024, Habr