Pull to refresh

Comments 159

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Минуса ставил не я, но похоже что вы написали чушь.
Либо сарказма гентарей(гентушников) не поняли.

UFO just landed and posted this here

Не только вас так минусили в карму.
Можете посмотреть и на мои комментарии, там вы увидите за что карма снижается. (от 5 минусов в комментариях.)
Плюсы в карму ставят просто ну очень редко за комментарии(Я не трогаю статьи), а вот минуса ловят почти поголовно и много.

UFO just landed and posted this here

"Или придумывать модели монетизации, где копия игры распространяется бесплатно" — уже столько таких моделей придумано, но — нет. Всё-равно хочется "держать и не пущать"...

Как правило f2p для конечного пользователя еще хуже, чем фиксированная плата за игру. И сама игра строится не вокруг геймплея или истории, а вокруг повышения ARPU и подобных вещей.

вообще-то есть не только ф2п, и они не "как правило хуже", а каждый раз — когда идут на поводу у бездумного (или не желающего придумывать что-то иное кроме двух простых вариантов — впаривать сразу и впаривать чуть погодя) маркетинга и строятся только ради "повышения ARPU".

Ну вот смотрите, какие есть варианты донатизации игр.
  1. Классический free-to-play. Бесплатная игра со встроенными ограничителями. Не хочется ждать, пока восстановится шкала энергии — плати и покупай кристаллы. Тут же заниженные характеристики, сутки на открытие новой территории и прочее. Это большинство игр для соцсетей, это игры от Donatloft и Game Insight, это многие браузерки. Преимущество — невероятно мощный отсос финансов у лояльной аудитории. Недостаток — плохая репутация, риск переборщить с преградами и разогнать всех игроков, деградация игрового процесса. Для игр высшей категории не годится, да и для всех остальных тоже нежелательно.
  2. Доработанный free-to-play. В этом случае нет никаких искусственных ограничений, всё как в обычной платной игре. За донат появляется возможность приобрести усиленные предметы: оружие, броню и т. д. Таким образом, интерес к игре не утрачивается, её качество не страдает, а «миссии с вертолётиком» больше не требуют ввода читов или многодневной надрочки. В онлайн-играх это даёт преимущество над соперниками, тем самым вложение денег становится оправданным. Одна из лучших моделей.
  3. Freemium. Это когда бесплатно доступна демоверсия, например, первые 5 уровней, а так вообще игра платная. Лучший способ борьбы с «честным пиратством», когда игру пиратят, не будучи уверенным в её качестве и необходимости покупать кота в мешке. По понятным причинам подходит не для всех игр. По сути это усовершенствованная обычная платная модель.
  4. Косметический донат. Это когда игра бесплатная и без искусственных неровностей, а за донат можно купить лишь декоративные изделия (камуфляжи, виды гаража, лампочки, наклейки на оружее и т. д.), которые никак не влияют на игровой процесс. Бесполезно для однопользовательских игр, но годится для онлайновых. Недостаток — многие игроки не захотят платить, т. к. кроме внешнего эффекта это ничего не даст.

Имхо, лучший вариант для онлайн-игр — совмещение второго и четвёртого. Неестественных препятствий и ослаблений быть не должно, это убивает игру. Но и одни лишь внешние эффекты — это нечестно по отношению к тем, кто платит.

Идеальный пример — World of..., где за донат можно купить камуфляжи, которые дают минимальное преимущество в бою (2% к маскировке), зато смотрятся красиво, причём эффект от всех камуфляжей одинаков, но редкие стоят дороже обычных. Там же можно вдонатить на усиленные снаряды, но их же можно получить и за серебро, да и преимущество в бою от них не огромно. Можно купить премиум-танк высокого уровня, но поскольку все бои в рамках соседних уровней, то боевого преимущества это также не даст. Тем самым и баланс не нарушен, и монетизация успешна, и халявщики довольны, поскольку есть чем поживиться за так.
Лично я предпочитаю абонентку. Нравится игра — покупаешь игровое время — не нравится — не покупаешь. Никаких донатов, все игроки изначально в равных условиях и тд. И подходит для любой игры — но если разработчики сделали фееричное гомно — народ свалит через неделю, а если игра хорошая — будет играть годами, обеспечивая стабильный приток финансов.
Проблема в том, что аудитория онлайна, в основном, школьники и студенты, у которых нет денег. И сейчас они идут туда, где бесплатно. А заплатившие будут страдать от низкого онлайна.

Вот, Клифф Блезински сделал Lawbreakers с честной абоненткой. Но в неё никто не играет, потому что нет толпы.
Если бы можно было платить именно за «игровое время» — тогда да отличная модель.
Но обычно абонентка идет за календарное время.
Что не слишком удобно для занятого человека, который не уверен насколько будет загружена текущая неделя/месяц ( бывает можно почти каждый день посидеть по часику, а бывает, когда пару недель даже не подойдешь к компьютеру)
С абоненткой тоже проблема — ее нельзя заморозить. Т.е. если ты купил абонентку то даже если именно сейчас не хочется играть, или нет времени, то ты либо теряешь оплаченное время, либо играешь через силу (ибо бабло то уплачено). А в ф2п можно зайти 5 раз за год и поиграть когда тебе того хочется, и когда есть время на это.
P.S. всегда в ВоВ с абонкой пролетал, оплачивал 3 месяца-год, а наигрывал времени максимум на недели 2.
UFO just landed and posted this here
И что изменится в плане пиратства? Будут точно так же ломать и выкладывать кряки для шароварных игр, открывающие весь контент.
И что изменится в плане пиратства? Будут точно так же ломать и выкладывать кряки для шароварных игр, открывающие весь контент.

Но еще никто не сказал что можно взять и добавить плюшки к игре которые открываются только после легальной активации, но на игровой процесс не влияют.
Пиратов не поубавится, а желающих приобрести игру станет больше и от пиратов в том числе.

добавить плюшки к игре, которые на игровой процесс не влияют
Игра бесплатно, а шапки и скины оружия — за деньги? Сработает только в сетевых играх, где игроки зависают всё свободное время. Там имеет смысл тратить, показывать всем какой ты необычный, и вложение своё видеть каждый день. Для сюжетных одиночных игр, которые разок прошёл, в лучшем случае через год ещё перепрошёл, покупка шапок почти никому не нужна.
Игра бесплатно, а шапки и скины оружия — за деньги?

Вы мне пытаетесь сказать про F2P? Я знаю что такое F2P.


Для сюжетных одиночных игр, которые разок прошёл, в лучшем случае через год ещё перепрошёл, покупка шапок почти никому не нужна.

Некоторые сюжетки зависят целиком от действий игрока и в них как не странно шапок особо нет, но их повторно проходят по многу раз.




А так я имел ввиду немного другую систему.
Скачал пиратку, установил, поиграл, понравилось? Купил, иначе удалил или передал следующему затем удалил.
Так и идет модель Sharable Software, далее shareware. (Конечно я мог здесь ошибиться, но все же это более желаемая многими модель.)

UFO just landed and posted this here
Те кто пиратят и шареваре спиратят. Более того они могут подождать пока появится кряк, пока играют бесплатный контент и у них не будет стимула купить игру, в которую все играют, но кряка еще нет.
По моему, самая лучшая защита от пиратства (в любой сфере) — это адекватные цены.
(хотя если совместить с shareware — еще лучше)
Коробочная модель монетизации, пускай и мутирующая в присутствии пиратства в уличного музыканта — это вполне себе прибыльно. Если бы не фундаментальный недостаток капитализма — мы не хотим зарабатывать деньги, мы не хотим зарабатывать большие деньги, мы хотим зарабатывать ВСЕ деньги. И каждый акционер что-то там про рост бубнит.
Лол, «недостаток капитализма». Это «недостаток» человека — жадность. Которая, к слову присуща всем без исключения животным и даже растениям, и является, по сути, одним из краеугольных камней природы, эволюции и всего живого.
Жадность? Но остановитесь, поставьте себя на место создателя блага — почему Вы не в праве установить за свое благо ту цену, которую только Вы считаете нужным? Будут ли у Вас вообще покупать, будут ли у Вас воровать втихаря — это уже другой разговор. Но если Вы оцениваете свое благо в миллиард тугриков, миллиард рублей или миллиард долларов — значит оно столько и стоит.

На эту и сродные темы мне очень нравится роман «Атлант расправил плечи» Айн Рэнд. Там очень ярко показано, что создатель блага имеет права на все что угодно в отношении него, ну а люди вокруг, да, считают себя в праве ограничивать эту свободу, хотя по сути это их право показано абсурдным и приводящим к упадку.
Вот только современные капиталисты — почти сплошь Джеймсы Таггарты, а не Голты, за ну о-очень редким исключением.
Они постоянно ноют о мешающем государстве и лицемерно требуют свободного рынка, а одновременно с этим вопят про недополученную прибыль и используют государственную репрессивную машину, чтобы эту самую прибыль дополучить.
Глядь — и вот уже сайты и торрент-трекеры должны за свой счёт(!) проверять выкладываемые туда материалы, при том что ублюдки-копирасты даже не хотят реализовать хоть какой-нибудь работающий способ проверки на лицензионность (вроде единого реестра правообладателей).
И вот уже всякие АКИТы прессуют иностранные интернет-магазины, чтоб дополучить недополученную прибыль.
И вот уже производители оборудования прессуют «нелицензионные» ремонтные мастерские (не лишают гарантии на отремонтированные там устройства, а именно расправляются с владельцами ремонтного бизнеса через госмашину).
И вот уже рекламщики объявляют ворами всех тех, кто ставит AdBlock, и тоже пытаются заюзать государство, чтоб репрессировать тех пользователей, кто так делает.
И все эти жадные уроды ведь мнят себя джонголтами. И искренне верят, что все должны им, «настоящим капиталистам», в ноги кланяться, потому что именно они двигают прогресс, и без них мы бы до сих пор в каменном веке сидели.
Приходится полностью согласиться с Вами, хоть и не хочется этого делать… Не хочется, чтобы так было :)
С другой стороны, то что сказано в романе тоже надо воспринимать не буквально — система описанная там не будет работать, пока абсолютно каждый человек не будет готов создавать ценность. К сожалению, такого не будет никогда. Поэтому, пока есть такие люди, есть и те, кто на этом (да, именно на этом) хочет нажить денег (и вот не сделать, а именно нажить).

забыли добавить, что это ваше личное в
мнение.

А есть-ли какие-то исследования подтверждающие пользу защит? А то лично мне кажется все эти «новые перспективные методы» © (tm) — это только желание заработать еще больше на пустом месте и по тону статьи кажется что автор в этом уверен…
Например, если игрок купил определённое оружие, то движок микротранзакций может подобрать ему игровую сессию, в которой это оружие высокоэффективно. Это создаёт у игрока впечатление, что определённое оружие было хорошей покупкой

ИМХО, за такой матчмейкинг тем, кто додумался внедрить это, подбирается особый котёл в аду, в котором пытки наиболее эффективны

Не забудьте, что сначала за пытки прийдется заплатить или дождаться взлома DRM защиты комнаты пыток.

Потом окажется, что комната пыток совсем не такая, как ее описывают в рекламе. Но пытать все равно будут, хоть это и скучно, т.к. за вход ты уже заплатил.

Затем тебя заставят купить DLC для своей комнаты пыток, чтобы хоть как-то разнообразить пытки. DLC платное — в 2.5 раза дороже основной комнаты, но на самом деле дает только другой скин пыточного стола.

Первые три пытки будут осносительно неплохими, но четвертые пытки будут повторять одно и то же действие около 30 раз, и чтобы этого избежать, можно прямо там купить сундучек с мега-вафлей. Тогда пытки наконец закончатся и тебя переведут в следующую комнату, где все по новой.

Иногда попадаются интересные комнаты пыток: «Дикая пытка», «Камень на сердце» или «Кровь на вино». За такие пытки не жалко отдавать денег, но тем, ко придумал такой матчмейкинг не дадут к ним доступа и будут подбирать комнату пыток относительно купленного сундучка.
Попробуйте отправить эту копипасту на форум BSDM'ков :)
Это авторский копирайт, между прочим ;)
Это еще не все, там в патенте сказано, что вас будут кидать в матчи с теми, кто заплатил за лучшее оружие, чтобы подтолкнуть к донату. Любите со снайперской винтовкой бегать — будут против вас ставить игроков с винтовками лучше. А потом, когда купите такую же — уже то, что у вас в цитате.
Или придумывать модели монетизации...

Новые модели, как продать то, что ещё никто не покупал в здравом уме и твёрдой памяти. И что удивительно, сработает…
UFO just landed and posted this here
Ранний доступ в стиме — это аналог краудфандинга.
А в итоге его стали воспринимать как «ну я же заплатил, где моя готовая игра ААА уровня???»
Не совсем. Когда игра несолько лет не выходит из раннего доступа — кто угодно спросит «где моя готовая игра, ну я же заплатил!»
Странные люди. Наверно они забыли прочитать что такое ранний доступ перед покупкой.
Ранний доступ это не предзаказ.
Вобщем-то в стиме прямым текстом написано, что игра из раннего доступа может и не выйти вообще:
РКогда эти игры будут выпущены?
ешение о дате выпуска игр остается за разработчиком. У одних разработчиков есть конкретные сроки, у других же ответ на этот вопрос появляется по мере продвижения разработки. Вы должны учитывать, что некоторые разработчики не смогут «завершить» игру, так что покупать ее в раннем доступе стоит, только если вы готовы играть в нее в текущем состоянии.
Странные люди. Наверно они забыли прочитать что такое ранний доступ перед покупкой.

Нет. Просто «странные люди» никак не могут забыть красочные длинные списки planned features очередного «разработчика» из раннего доступа.

Даже спустя столько лет.., к примеру, сколько кормила Hinterland Studio Inc. своих пользователей, поведшихся на сладкие сказки…
Это не предзаказ.
И всё. Это краудфандинг со всеми сответствующими рисками. Чум быстрее это дойдет до основной массы пользователей — тем лучше.
Это не предзаказ.

Не имеет значения. Речь о привлечении потенциальных покупателей описанием развития конкретного проекта (ибо на старте, как правило, большинство из них представляют унылое зрелище), и последующей укладки болта на всех и вся.

И на будущее, краудфандинг, он разный.
Один собирает на портфель, или поездку на Сейшелы, а по факту купит горные лыжи и слетает в Шамони — уровень уверенности в успехе и потенциале развития подобного проекта близится к нулю, ибо спонсор финансирует средства без намерения получить награду.
Другой предоставляет план развития проекта, planned features и прочие фишки, а по факту кладёт… Ну я уже повторяюсь.
Краудфандинг одинаковый.
Вы выбираете проект, выбираете исполнителя и поддерживаете проект и исполнителя. Если он не оправдывает вашего доверия — больше не поддерживаете.
Никаких гарантий. Только доброе имя исполнителя.
Это не так. Повторюсь.
В одном случае я выбираю проект и финансирую без намерения что-либо получить в награду — считай деньги на ветер.
В другом случае, я выбираю проект по определённым критериям среди прочих аналогичных, и финансирую его рассчитывая получить некий результат (естественно, помня о рисках).
И да, во втором случае я не имею возможности прекратить поддержку, ибо таковая единовременна и была осуществлена по факту, изначально.
Не стоит забывать, что эти строки появились уже после того, как Early Access был некоторое время запущен, и пользователям стало очевидно, что некоторые игры не собираются из него выбираться, что вызвало волну вопросов в духе «где моя готовая игра, ну я же заплатил!». А платили люди для того, чтобы разработчики могли быстрее выпустить игру. Эдакий кикстартер с моментальным доступом к контенту.
Valve таким образом просто сняли с себя ответственность, и решили проблему с массовыми рефандами.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Как по мне, самую надежную защиту сделала компания ИА со своим симсити. В первое время просто часть игры была на их серверах, потом уже сделали отвязку и возможность играть оффлайн. И никаких пираток я тогда не припомню.
Зато какая была вонь от требования интернета при игре!!! За это игру опускали все подряд на каждом углу.
При повсеместном наличии интернета, это в итоге и станет основной защитой, игрок запускает игру, вводит ключ, по интернету в память загружается сгенерированный и подписанный только для этого игрока блоб. После выхода из игры на диск он не сохраняется, вот и всё. При утечке блоба на торренты, эта конкретная подпись и игрок будут забанены.

Подозреваю, что с текущей моделью развития «Облаков» и скорости доступа к сети, скоро и сам код игры возможно будет загружать «on demand» только тем игрокам, кто залогинен, да еще и по подписке. Либо, в экстремуме, игра будет «стримиться» с ближайшего ДЦ, а у игрока кода не будет вообще. Либо поддержат производители процессоров, и код будет загружаться только в память защищенную аппаратным DRM ))) /// где мои патенты?)

Сравнить версии для разных игроков, и вырезать подпись и всё, не смогут найти и забанить

Активация новых текстурок/разрешений/языков в Ремастере СтарКрафта подобным образом сделано, заходишь в учетку, она активируется, потом какое то время без интернета работает. Потом требуется переактивация. Пока что не видел чтоб взломали :)
Ну я взломал. При желании — можно сделать чтоб работало без инета, при сильном желании — можно сделать даже чтоб работало на лицензии.
Но я плохой человек и пишу свой эмуль баттлнета, где и будет включено все от ремастера и будет требовать инета, т.к. у меня все хитро связано и вообще я люблю смотреть на циферки онлайна в играх.
Подпись это по сути то же самое, что передавать ключ лицензии на сервер. Если сервер определяет, что с каким-то ключом играет одновременно более 20 пользователей, ключ банится.
UFO just landed and posted this here
Вонь была не из-за этого, а из-за перманентно лежащих серверов.

Если почитаете предысторию к этому патчу, то выяснится, что фанатский crack отвязал ещё якобы завязанную на серверах игрушку. То есть официальный патч-отвязка вышел позже, чтобы люди на начали пиратить игру для игры в офлайне (из чего следует — постоянный онлайн появился по желанию кого-то незадолго до релиза).

Поэтому я купил Cities:Skylines и не жалею.

Её авторы выбрали тактику постоянного добавления плюшек уже после выпуска игры, поэтому будучи пиратом приходится постоянно перекачивать игру, что достаточно не удобно. Чем не выигрышный подход к пиратству?

Примерно то же самое в других играх, выпускаемых Paradox Interactive — Europa Universalis 4, Hearts of Iron 4, Stellaris etc.
Минус в том, что они выпускают DLC не просто с косметическими изменениями, а меняющие геймплей. Соответственно, если хочешь купить EU4 в 2017 году со всеми геймплейными DLC, это потянет на $150. При цене самой игры в 20.

Я честно говоря не очень понимаю политику DLC — именно они практически всегда отталкивают меня от покупки.

Игра стоит 20$, да ещё и скидка — окей, куплю. Но у нее есть 19 дополнений по 5$. Окей, куплю два, больше жмотит. А какие из 19 выбрать? Начинаешь выбирать, и понимаешь что это отдельная тема, которую не так-то просто и понять.

В итоге плюёшь и качаешь пиратку, чтобы не мучится, ибо там будет и 19 дополнений, и дополнительные уникальные плюшки (для поддержавших игру на крауде, например), и русский язык по дефолту и вообще всё настроено так, чтобы было удобно играть.

А потом всякую DRM-хрень пытаются нативно добавлять в HTML5.
Интегрировать неработающую кустарщину в открытый веб-стандарт — по-моему, это уж слишком...

Интерестно, какой процент не покупает игры потому, что нет финансовой возможности? Очевидно, что эти люди не купят лицензию, они просто не будут играть в платные игры. Весь сок в том, что в этом случае нет упущенной выгоды, и при достижении определенного процента таких пользователей использование DRM начнет приносить убыток.
Раньше у меня не было денег, чтобы покупать игры, поэтому я их пиратил…
Теперь у меня есть деньги, но уже не хочется играть в игры :(
Обидно, да. В этом-то и проблема, аудитория у игроделов молодая и малоденежная.
Вопрос в ценовой политике, а не в DRM.
У меня знакомый тоже так говорил, мол, из игр уже вырос и это ему не интересно. Попробовал как-то Call of Duty на приставке, после этого купил приставку себе и теперь 1-2 вечера в неделю вижу его онлайн в разных играх :) Так что ни от возраста, ни от уровня дохода не зависит то, будут ли нравиться игры) просто нужно найти жанр, который Вас заинтересует, и, возможно, например, интерес упадет в сторону высокоинтеллектуальных игр (вроде симуляторов самолетов, только не «леталок», а серьезных симуляторов вроде Prepar3D) или каких-либо еще не широко популярных и распиаренных жанров.
Нет, почему же, я играю. У меня есть 2 любимые игры: KSP и Factorio, но у них нет DRM.
А еще — качать лень. теперь игры слишком большие, чтобы просто попробовать, пусть и за бесплатно
Вот кстати да, что такого набивают в современные игры, что они уже за 20Гб переваливают? Видео с прохождениями игры во всех вариантах и на всех уровнях сложности занимает на порядок меньше места, чем игра.
У них там что, все текстуры под 8к-мониторы заточены? Демку могли бы уж делать под разрешение 1024x768 и без стереозвука.
UFO just landed and posted this here

Вот текстуры столько и весят. Обычная кирпичная стена, чтобы она не разваливалась на квадратики если пользователь упрётся в неё лицом — 4-6 файлов по 32 мегабайта плюс декали. В игре они хитро пожаты все вместе, чтобы весить меньше, но всё равно 50 метров вынь да полож. А сколько в игре текстур? По сравнению с ними всё остальное почти ничего не весит.

20? Сейчас хватает игр, занимающих все 50...

Думаю скоро просто все игры как минимум AAA сегмента будут намертво привязаны к онлайну, как у тех же близов и при этом на них особо никто не жалуется.
У близов это прокатывает только за счет того что все их игры ориентированы на мультиплеер.
У близзов это прокатывает потому, что они выпускают по игре в пятилетку, и не проходняк. Да ещё допиливают постоянно. Убейсовты и прочие котики надорвалися бы просто.
Согласен. Мылорувон например от игры вообще ничего кроме доната не оставляет даже если изначально было во что играть. DK, Settlers и прочие переиздания старых добрых игр в новой версии неиграбельны вообще.
Количество играющих говорит что нет.
Вот честно, не совсем понимаю: все мои игры в маркетах без DRM, а зачастую доступны на торрентах до релиза. Я даже иногда заливаю на торренты обновленные версии, чтобы стыдно не было за баги. Конечно, масштаб совсем не тот, но все-таки, моя ЦА часто покупает игру, даже ознакомившись с торрент версией. А принципиальные пираты все-равно не купят, пока не выйдет хак. Ну и разве может исследование продаж после релиза как-либо показать процент лояльной пиратской аудитории? ведь можно сравнить только два разных проекта, малое количество продаж скорее всего значит плохую игру, а не активность пиратов.
А ваши игры — это какие? Вопрос без подвоха, просто интересно.
Простенькие HOPA, казуалки. Поищите в Стиме издателя RunServer.
«поощрит игроков совершать новые покупки в будущем для достижения таких же результатов в игре»

Предлагаю вообще выпустить простую игру — кто больше заплатил, тот и выиграл, зачем весь этого графон и шапки?
Кому и сколько там нужно кинуть чтобы выиграть?
Что-то не видел ничего такого, чего нельзы было бы получить без денег, за исключением некоторых премтанков, которые вовсе не имбы, а просто предназначены для фарма
Это вы не попадали в игру где твой взвод по оленемеру единственный не красный среди союзников.
Думаешь остальные заплатили чтобы не попадать в такой бой?
И да, не пользуюсь оленемером, снижает мотивацию на игру
Это вы не попадали в игру где твой взвод по оленемеру единственный не красный среди союзников.

Вы запоминаете такие игры, но забываете про игры, где вы в команде одних зеленых против самих красных. Тут вы считаете, что тащит лично ваш скилл.
Без прем акка легко получить жалкие крохи или вообще уйти в минус, даже если сыграл хорошо — просто из-за проигрыша команды. На десятках это легко сделать даже с премом, ибо снаряды стоят бешенных денег (и я не про голду). А без серебра никогда не купишь новые танки и будешь катать на одном и том же до блевотины. Фармить на топ на Tiger 131 — верный способ убить всё желание играть, а ведь ещё нужно оборудование, нужно переобучать экипажи (на 80% катать — такое себе удовольствие, а за бесплатно дают 50 — лучше вообще не играть). Значит, нужно вкладывать деньги, и немалые, в хорошие прем танки, восьмёрки. Тот же Lowe стоит 2700р. К тому же, кое-какие прем танки — имбы чистой воды, да ещё и круто фармят — например, Защитник.

Нет, можно, конечно, и вкладывать ни копейки и полгода проходить одну ветку. Но я купил «Rainbow Six: Siege» за 2000 один раз — и всё, всех операторов я открыл без доната, не слишком напрягаясь, не делая это целью всей игры. А WoT по задротству напоминает работу — только ты платишь, а не тебе. Да и в игре, где 15 человек в команде, от тебя не так много зависит, как хотелось бы, и ты можешь просидеть два часа в турбосливах, как бы ни пыжился.

В общем, теоретически, можно прожить и без денег, на чистом скилле, и выигрывать отдельные бои, даже с неплохой статистикой (больше 50%). Но в целом и в перспективе всегда имеет преимущество тот, кто забашлял.
Так кто тебя заставляет тогда играть в такую игру где без бабок никуда?
Во вторых — где тут ты написал про нагиб за деньги?
Имхо прем в игре дает просто более комфортные условия, с этим я абсолютно согласен. Но никак не позволяет нагибать.
Напиши что именно НАГИБАТОРСКОГО можно взять за бабки, и не взять задротвом?
Никто. Просто перечислил те факторы, которые перевешивают чашу весов в сторону донатеров. Я не утверждаю, что за бабло будешь сразу нагибать, но делать это с баблом гораздо легче, т.к. как минимум можешь позволить себе миллион-полтора серебра на оборудование (досиратель и вентиллятор дают преимущество), а также на голдовые снаряды. Уходишь в минус — нет серебра. Нет серебра — нет оборудования и голдовых снарядов. Нет голдовых снарядов — реже пробиваешь. Реже пробиваешь — реже выживаешь и выигрываешь.

Да, можно играть без голдовых снарядов или долго и нудно на них фармить. Но если играешь с ними — скилл не так важен, не нужно выцеливать уязвимые места — знай себе кидай в силуэт. Это как фугасы, только с гарантированным уроном. То есть, можно себе купить нагиб за деньги. Я же не говорю, что это нельзя получить задротством. Но и утверждать, что нельзя купить нагиб, тоже нельзя, вы просто хитрите с такой формулировкой вопроса.

Короче, в шахматах нельзя купить ферзя. В WoT тоже нельзя, но можно перепрыгивать клетки за деньги и получать преимущество.
Предлагаю вообще выпустить простую игру — кто больше заплатил, тот и выиграл, зачем весь этого графон и шапки?

Дак уже есть такая игра, выборы в гос думу называется.
Боюсь, что это так не работает. В противном случе победа любого гражданина N упиралась бы исключительно в потраченное бабло, тогда как в реальности он не сможет не то что победить, но даже и баллотироваться, хоть годовой бюджет России соберёт на это дело.

"Эра пиратства подходит к концу", говорили они…

UFO just landed and posted this here
В принципе в Стиме можно вернуть игру если наиграно меньше 2х часов. 2 часа вполне достаточно чтобы понять что игра «не пошла».
UFO just landed and posted this here
А как вы предлагаете демку РПГ опен-ворлда делать, например? Ограниченной по времени? Сколько нужно времени? Я по своему опыту знаю что если я играю в игру больше 2-х часов то я в неё буду играть 2-3 дня как минимум. А 2-3 дня игры уже стоят оплаты, я считаю. Или вы готовы платить только за игру в которую вы несколько лет играть будете?
Оплачивать пропорционально времени.
Если игра позиционируется «100 часов геймплея», то первые 10% — бесплатно, а потом за каждые последующие 10% брать всё большую и больше долю от полной стоимости (например, вторые 10 часов это 1%, третьи — 2%, и т.д.)
В случае РПГ — давать доступ к первой главе. В случае опен ворлд песочниц — к ограниченой первой провинции/городу/поселению.
Это уже неоднократно проходили на примере фильмов — всё самое вкусное засунут в трейлер/первую главу/провинцию, а всё остальное будет сделано спустя рукава.

При постепенной же оплате ты, фактически, платишь за уже полученное удовольствие — т.е. будет переход от предоплаты к постоплате.
Это гораздо справедливее (так как платить будут не левые люди за кота в мешке, а фанаты, кому игра уже реально понравилась), а также стимулирует делать всю игру одинаково интересной.
Это будет похоже на аренду, или стриминг игр.
Заплатил 100 руб. — играй 1 час. Хочешь ещё, плати ещё 100 руб.

Не всем нравится аренда, кто-то предпочитает покупку.
С другой стороны, это полностью сломает ценообразование. Какой-нибудь 8-часовой Call Of Duty будет стоить 400 руб/час, а 100-часовой Witcher — 30 руб/час. Я думаю, разработчики последнего скажут — какого хрена, неужели час нашей приносит меньше удовольствия, и сравняют цены.
В Ив онлайн ограничили доступ к кораблям + не все скилы можно вкачать, а так играй сколько хочешь.
Если это рпг, то за 2 часа вы только прочитаете описание и может быть добежите до стартового города и то не факт.


Это в случае, если нет возможности самому создать персонажа. С созданием персонажа под себя прохождение туториала легко может растянуться на полдня.

Если честно, слабо представляю как можно ошибиться в выборе игры, если не брать предзаказы. По отзывам в стиме обычно все прекрасно понятно. Если остались сомнения — есть стримы, например. Демо версия — лишняя сущность, которую качать будет дай Юпитер каждый сотый из потенциальных покупателей.

UFO just landed and posted this here

Ээээм. Ну, про "TESO" не скажу, а вот с "Fallout 4" по отзывам прекрасно понятно что это как минимум сомнительное поделие.

Аха, я как-то скачал демку 2-ой мафии. Поиграл — понравилось, даже коллекционку перзаказал. Пришел предзаказ, начал играть — в итоге игра говно-говном для меня оказалась. Так что демки еще показатель.
Хотя да, раньше перед выпуском игр выпускали демоверсии и достаточно активно.
Как мне кажется, основная проблема в том, что нет возможности вернуть деньги, если товар тебе не понравился.
UFO just landed and posted this here

Вы слишком идеализируете общество и потребителей. В большинстве своём, аудитория игр — молодежь, которая не имеет совсем/имеет мало личных финансов. И они не станут покупать игры не ААА игры, т.к. игр много, денег мало, а играть хочется.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Почему нет стимула ломать, если армия школьников хочет играть сразу в день выхода, и она будет обеспечивать трафик на торрент-трекерах?
UFO just landed and posted this here
Непонятно. Т.е., если взлом требует 4 месяца, а в открытый доступ игру выкладывают через 2, то ничего ломать не будут. Но есть же примеры, когда ломают за 2 дня. Чем тут поможет будущее выкладывание в открытый доступ?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Предположим, есть Denuvo, которую снимут через 2 месяца, и которую ломать надо 4 месяца. Есть очень вкусная игра, которую хочется сломать за 2 дня. Что мешает 2 месяца оттачивать технику на одной игре, а когда выйдет следующая игра, продолжить на следующей (наработки-то никуда не пропадают). Кроме того, когда есть защищённая сборка и не защищённая, есть куда смотреть для расследования вопроса, как именно защита меняет код.
UFO just landed and posted this here
Если же кряк выходит быстрее чем за сутки — то массовая аудитория уже потеряна.

Расскажите это CD Project RED с их Ведьмаком 3
Ну так это надо хорошие игры делать и не относиться к игрокам, как к говну. Я кроме поляков сходу ни одной похожей студии не назову, например.

А так да, все их игры я готов предзаказывать в день анонса по фуллпрайсу. И мне даже стыдно, что я из-за своего личного удобства делаю это в Стиме, а не на их гоге.
Всегда предпочитал играть в игры с абоненткой, считаю найти 5-10$ в месяц на игру не сложно, если есть комп который её тянет, то можно и найти деньги на игру… пивасика меньше выпить или помайнить на этом компе в свободное время :) Зато фана от игры больше, в общем все равны, и в игре решают руки и понимание механики игры (про читы не буду говорить).

Первый вариант в общем нормальный, главное не переборщить, а то некоторые наши разрабы на М любят по 10 видов кристаллов делать. Теже очки работы, нормальная схема, у тебя они есть но не много, в общем неспеша делаешь себе что надо. Хочешь быстрей, заплати. На балансе игры не сильно отражается.

А вот второй вариант наоборот бесит, в некоторые игры переставал играть из-за этого. Когда какой-то школьник взял у папа 500$ и скупил весь шоп и потом бегает по зоне и тупо всех одним ударом валит.

Четвертый практически идеален. Но тоже главное не перебрать и продумать.
для игроделов есть ещё 2 варианта:
* отказаться от ПК в пользу приставок
* перейти в Microsoft стор — там игры не взламываются (Gears of War, Halo Wars 2)
>перейти в Microsoft стор — там игры не взламываются

Кхе-кхе… Quantum Break сломали. Там сложность не сломать. Там засада в сути UWP — контейнерные приложения. А запускалка контейнеров изменяется с каждым апдейтом винды. И пиратский Quantum Break ожидаемо перестал работать через некоторое время.

Взлом винстора, окончательный и бесповоротный — будет. Только для этого нужно реплику контейнерозапускалки написать. Не столько там реверсинженеринга, сколько простой кодерской работы.
Или придумывать модели монетизации, где копия игры распространяется бесплатно, а издатель зарабатывает на продаже виртуальных товаров и оружия внутри игры.


К сожалению в последнее время идет тенденция микротранзакций не в free-to-play, а в полном релизе за $60, с вариантами серебряной версии за $80 и золотой за ~$100, плюс $20-$50 за season pass, плюс микротранзакции в виде ящиков с рандомным лутом, чтобы нельзя было легко получить определенную вещь.
я не уверен, но мне кажется что если активижн начнут использовать эту модель, то сообщество их попросту закопает живьем
есть отличные бесплатные игры в которых купить можно только всякие скины, при этом приносят кучу денег своим создателям — дота и тд, а есть еще pathofexile, вся игра бесплатна, покупаются только скины и расширения сундука и потратить условные 2к р на вкладки для нее совсем не жалко
почему они такие тупые? можно же было тупо выпустить RO флешку, которая являлась одновременно HASP ключом. все. при массовом производстве цена была бы мизерной. а если использовать дешевые масочные чипы RO, то еще дешевле. вместо этого они занимаются какой то херней. вообще давно пора забыть о дисках как классе.
почему они такие тупые?

Возможно не они?
Как предлагаете доставлять данный физический носитель покупателю? И серьёзно считаете что сие «удобство» не подтолкнёт к поиску иного, нелегального варианта?

HASP ключом

Не знаю, как в настоящий момент, но ещё 5 лет назад оные прекрасно эмулировались.
Да я так, образно. Сейчас много подобных ключей которые не ломаются или ломаются плохо.
Как предлагаете доставлять данный физический носитель покупателю?
Так же как и диски, в коробках. Денуво вроде же диски защищает?
Мне вот только непонятно если они тратят кучу денег на защиту первых месяцев, может проще сделать как я сказал. Ну определенно флешка будет дороже, даже масочная. Но она сможет дольше защитить контент.
Какие диски? Для ПК уже давно большинство в виде digital download. И денуво там тоже есть, да.
Фишка такой флешки — зашитый в неё секретный ключ или алгоритм, который нельзя прочитать.

С появлением интернета смысл в них полностью исчез, потому что сервер лицензий может всё то же, что и флешка, и даже больше (легко обновляться).
ну это привязывает игру к интернету, а так больше автономности.
Так тоже можно — кто хочет автономности, покупает на флешке-ключе, кто хочет удобной покупки в 1 клик — покупает версию, которая вместо ключа ходит к серверу в интернете.

Я думаю, продажи онлайн-варианта будут выше (сейчас большинство покупает софт, не выходя из дома).

Я бы сказал не покупают софт, а право на его использование.
И это не отменяет того варианта когда компания дает право его использовать и сразу же запрещает его использование.
HASP тот же DRM и действует также.
DRM дифективен и приносит средства только компании, а остальным неприятности.

Это уже не «соревнование снаряда и брони», как раньше, это «догони меня кирпич». Игрок точно знает, что «кирпич» его догонит, вопрос только в секундах, которые он успеет пробежать.
«Нас устраивает месяц», «мы продержались две недели», «всего неделя? ну хоть что то заработаем», «а-а-а, всего день!». Жалкое зрелище.

Однажды все сведется к тотальной защите «физический ключ/смартфон+онлайн+акк FB+фз что еще». И делать это будут все студии, как стандарт, несмотря на жалобы юзеров про неудобства. Ибо отбивать затраты на 2-4 летнюю работу над игрой как то надо.
А если не получится — ну что ж, все приличные разработчики будут заниматься только он-лайн играми, условно-бесплатными и подписными.
Ибо отбивать затраты на 2-4 летнюю работу над игрой как то надо.

Пущай идут в «ранний доступ», там с этим всё замечательно, можно даже проект до конца не доводить.
Ну не все же такие однодневки. Если студия хочет (и может) разработать хорошую, качественную игру и продавать ее несколько лет? И заработать денег на следующую серию?
Если студия хочет (и может) разработать хорошую, качественную игру...

… и продавать ее несколько лет?

Это уже две разные студии. :)
Интересно, что сложность взлома Denuvo была в плохих инструментах реверса 64 битных приложений. Теперь почти все новые крупные игры перешли на 64, и инструменты реверса улучшились.
В следующий раз временная защита будет, если будем переходить на 128 бит, хе-хе.

Проблема пиратства не в стоимости, а в менталитете. Эти 2000р не сильно неподъемная сумма ради продукта выхода которого ты ждёшь. Со стороны школьников и их родителей всё упирается в то же самое, старшее поколение приучили, что игры это плохо. Далее, Steam позволяет вернуть деньги, там же есть система отзывов. Да у нас сейчас есть кучи обзорщиков на YouTube и Twitch никто не отменял. Посмотреть игру и сделать выбор вполне можно без торрентов. А если совсем туго то есть скидки.
Отдельно можно рассмотреть старые тайтлы которых либо нет в торговых площадках либо их стоимость почти как у новой игры. Тут уж если хочется в игру 2010 года поиграть, а цена не мала, и распродаж нет то можно и запиратить. За эту игру издатель всё уже давно получил.
Но, в целом корень проблемы в том, что люди привыкли к халяве. Вон вокруг музыки в ВК никак не угомонится.

Проблема не в менталитете, а в дефектной модели монетизации копирайта.
Деньги — это благодарность того, кто использовал товар, поэтому логичнее всего собирать их тогда, когда эта благодарность максимальна — например, в ресторане после вкусного обеда.
В копирайте же деньги требуют с людей в тот момент, когда их благодарность _НОЛЬ_ — причём требуют отнюдь не пустяковую сумму. Вполне естественно, что никто не хочет отваливать несусветные деньги за кота в мешке!
Деньги надо собирать с тех, кто уже получил удовольствие от этой игры, и стал её фанатом — а это означает наоборот, максимальное распространение её среди всех и вся, а не создание финансовых и DRM-препон любому, кто хочет на неё взглянуть.
А если сравнить с покупкой телевизора? Магазин забирает деньги, когда удовольствия от нового телевизора НОЛЬ, т.е. он ещё нисколько человеку не послужил. Значит, никто не захочет отваливать несусветные деньги за кота в мешке?
За обычные товары люди платят потому, что они могут достаточно точно оценить свою будущую благодарность, а в случае не оправдания этих ожиданий — есть законы, позволяющие вернуть их в магазин.
Т.е. хоть деньги они отдают при передаче товара, фактически эти деньги они теряют только в тот момент, когда решают, что этот товар им понравился (а на самом деле и это не факт, ведь есть барахолки).
Выше писали, что RPG нельзя оценить за 2 часа игры, т.е. за 1/20 от всего геймплея. Я думаю, телевизор тоже можно оценить только месяца за два, соответственно его сроку службы. Посмотрел бы я на магазин, который вернёт деньги через 2 месяца с формулировкой «я ожидал, что он будет намного круче».
Что такого ты можешь узнать за пару месяцев о телевизоре, что не будет очевидно если не в первые же минуты, то хотя бы в первые пару дней? Разве что информацию о надёжности — но для этого служит гарантия, и она куда дольше пары месяцев.
Книги же, фильмы или игры — сплошь и рядом сильно разочаровывают, начиная за здравие, а заканчивая за упокой.
True story. Samsung UE32J5200, захотели подключить компьютерные колонки, чтобы звук был не такой плоский. Сразу было известно, что 3,5мм джек отсутствует (хотя можно было и проглядеть при покупке), но оказалось, что и SCART реализован не полностью — подключен только аналоговый вход звука и видео. Контакты на выход звука и видео не функционируют. Знали бы, взяли другой телевизор.
UFO just landed and posted this here
Там есть оптический аудио выход.
Телевизоры с выходом на наушники — дороже примерно на стоимость соответствующего преобразователя…
Там есть оптический аудио выход.
Слишком дорого. Аудиосистемы с оптикой начинаются с 8000 руб, а хорошие стереоколонки можно взять за 2500
ТВ с разъёмом на наушники — 16300 руб, без — 14500 руб.
За 2 тысячи можно спокойно купить ЦАП Fiio Taishan-D03K
Можно, если бы покупатели об этом знали.
В идеале, это должен предлагать продавец в Эльдорадо или ДНС, где был куплен ТВ, но что-то я в нашей рознице таких устройств не вижу.
(Почти оффтопом)
А я себе представил требование вернуть деньги за доступ в Интернет. Месяц серфил, ничего хорошего. На форумах тролли, за порнуху хотят денег, везде реклама дурацкая какая-то…
UFO just landed and posted this here
Впрочем, нормальные провайдеры и возвращают (если заявка на ремонт есть, конечно).
Пусть лучше тратят меньше времени на копирастию и больше на качество продукта, пираты в любом случае не купят.
Sign up to leave a comment.

Articles