Pull to refresh

Comments 177

Наконец-то. Осталось удалить IE и ещё пару не нужных программ и возможно я снова вернусь к винде.
Пару? Там в любом комплекте далеко не пара идёт (вын7). Никогда не используемых и не удаляемых (ну, или я не нашел способа удалить не порушив систему).
А постоянная слежка вас не смущает? Вроде в 10ке лишние программы уже не самая неприятная вещь. (а после 7ки и раньше — вообще пользоваться невозможно)

для вин7 действительно достаточно удалить 3 приложения: медиа плеер, интернет эксплорер и сам установщик обновлений.

Там ещё торчат всякие двд-мейкеры, вын-меил, вын-фотовьювер, и ещё вроде что-то было. Как их удалить — хз. Просто удалить система не позволяет. Если загрузиться и удалить из другой системы — восстанавливает. Если грохнуть инсталляшки (не помню уже где лежат, давно занимался опытами) то там у системы начинаются проблемы. Как-то там это всё очень через внутренние органы сделано.

Некоторое удаляется через установку и удаление компонентов windows.

Когда удалили?

Только называется как включение и отключение
А, пардон. Нашел.
Но в списке нет ничего из вышеперечисленного. Да и судя по тому, что вында их активно защищает — с ними всё не просто так.
UFO just landed and posted this here
Эмм. А это что за окошко? Я знаю только «контр панель/программы и компоненты» которое выглядит… в общем — ничего общего с этим. А это где искать?

Подпункт "компоненты windows" в меню "программы и компоненты"

Это в «пуск»-е что-ли? Вроде раньше не было такого пункта. Тут проверить уже не могу т.к. меня проводник заменён на другой манагер и этого меню нет :(

Панель управления.
Там "Программы и компоненты".
Там слева колонка ссылок. В этой колонке "Включение или отключение компонентов Windows".

Внимательность 80 уровня!
Действительно можно. Правда по факту ушел только тот самый медиаплеер. Остальное осталось (как минимум частично). Ну и большей части там и не было. А тот факт, что пункт называтся «отключить» а не «удалить» наводит на мысль, что всё это по прежнему где-то валяется, просто в другом месте. Т.е. функция бесполезная, что, в принципе, от неё и ожидалось.
Удалить тот же IE целиком никак нельзя, поскольку очень многое в системе на его движок завязано.
Меня прям раздирает любопытство, что же может быть завязано на:
Windows Mail
Windows Photo Viewer
DVD Maker
Понятия не имею, если честно, поэтому про них я и не утверждал.

Впрочем, в "\Program Files\Windows Photo Viewer" лежат файлы, связанные со сканированием и импортом изображений, так что, вполне вероятно, на них завязан автоимпорт фотографий с переносных носителей и сканирование.

Т.е, всё удаление «Windows Photo Viewer» сведётся к удалению PhotoViewer.dll размером 1.66 МБ. При этом, перед возможностью дать пользователю это удалить, придётся прогнать кучу тестов, поскольку в любом большом и многолетнем программном продукте нередки ситуации «удаляем что-то/выпиливаем костыль, а ломается что-то в совершенно другой области».
У меня — 5М. За возможности, которые мне не нужны. Не то, чтобы эти 5Мб заметно влияли. Больше раздражает куча хлама и невозможность её удалить. Эти файлы защищены вындой и удалить их нельзя никак.

Какая куча тестов? Ставим галочки, что сканирование/импорт недоступны и всё. Точно так-же, как и с любыми другими дополнениям. Если такая проверка — проблема для авторов, то нахрен такую ОС.
Мне тоже нравится идея «выпилить из системы всё-всё-всё, чем я не пользуюсь», но такие попытки, по моему опыту, кончаются тем, что очередное мажорное обновление не сможет установиться, поскольку не предусмотрена ситуация, когда ручки пользователя с использованием спец.утилит и такой-то матери удалят файлы, защищённые системой.

Всё это желание «похачить» систему у меня сильно увяло еще во времена сборочек XP «от ВасянаПро», когда после применения очередной вырезалки перестала работать функция аттача файлов на всех форумах, построенных на определенном форумном движке. Причём, только в IE. Напарываться на такие хитрозамаскированные «мины» не очень хочется.

Поэтому я неспешно собираю манатки и поглядываю на Linux-based системы.
UFO just landed and posted this here
ХР до 200? Или дистриб? Установленная, вроде, легко резалась до 100-. А самая контролируемая — это 98 и раньше :)
UFO just landed and posted this here
Такие мины в основном в ишаке, который слишком глубоко в системе. Если от него отказаться — проблем нет. Ну и вырезать надо самому и понимая, что вырезаешь, а не доверять очередному вырезатору. Или просто не вырезать, а переносить в другое место сначала. А уже убедившись, что работает — резать.
А линух… Если нет потребности в вындово специфичном софте — так по мне он даже удобнее. Ну, или понятнее. Вында сейчас осталась дома только для игрушек.

У меня вопрос. А чем вам так мешают эти приложения? В автостарт не лезут служб не плодят. А нужны они для некоторых программ которые например умеют открывать файл вот только в медиа плеере, в них это захардкожено. Все ради совместимости.

Засоряют меню Пуск, никак их оттуда не выпилить (в отличие от семёрки, где можно было просто прибить ярлык даже без удаления приложения).
Место засирают. Немного тут, немного там, ещё чуть-чуть вот тут — и пары сотен мег как ни бывало. Современные ос предполагают, что вам не лениво менять комп каждый год. А меня старая машина устраивает вполне. Пока там место на винте не кончается. Из любой вынды можно *весьма* прилично поудалять всего (из 7-ки — гигабайты), так что её размер становится гораздо более терпимым.
А что кому-то они нужны — ни разу не видел. Обычно такая проблема разве что у студенческих поделок, которые обычно мало кому интересны. Остальные умеют открывать файл по расширению стандартными средствами.

Ну, пожиратель места остался по сути один это appdata. Конкретно у семёрки у меня ещё претензии к папке Installer она там имеет свойство распухать.

Аppdata как раз легко чистится вручную. Хотя и засирается с завидной регулярностью. И незавидной скоростью. Installer — да, но у меня основные претензии к кат winsxs который занимает 30Гиг и хранит… Да чего он только не хранит. И, как я понимаю, большая часть этого не нужна, но безопасно её очистить нельзя. :(
Кстати сейчас нашел офиц. софтину для 7мастдая для очистки логов и прочего. Забавная штука: со всеми выставленными галками обещала очистить 7.3Г. После её работы количество свободного места с 6.3Г выросло до 7.7. Странные у них какие-то гигабайты. Китайские.

Ну после очистки свободное место хоть не убавилось, а то и такое бывало. Winsxs должен уметь чистить очистка диска. Только ему этот функционал в каком то из обновлений завезли, сразу из коробки небыло.

Угу. Собственно я как раз его сейчас и пробовал (рабочая машина обновляется регулярно). Как было 30, так и осталось.
UFO just landed and posted this here
По описанию — нет. Проверил самые толстые каталоги (по гигу некоторые) — тоже нет.
Может быть ссылки там и есть, но не думаю, что они сильно влияют на результат.
Нельзя говорить «Может быть и есть», надо проверять же! :) Поставить такую штуку Link Shell Extension, она покажет три вида ссылок, попутно узнаете много нового про структуру винды. :)
Любопытно, спасибо. Хотя нового не особо много, в общих чертах я её вполне представляю. Всё-таки опыт прополки приличный.

К сожалению собрать статистику по 30 тыс каталогов и 100+тыс файлов с помощью неё невозможно (как я понял). Однако беглым взглядом итог такой:
ссылки есть, но очень мало и в основном на *.inf, которые весят копейки. Большая часть содержимого — *.dll, которые сами по себе (не ссылки). Т.е. даже если (крайне оптимистичный прогноз) там из 30Гиг хотя бы 1 — это ссылки — всё равно ни о чём.
Ну да, в интерфейсе такой функции нет, вроде, разве что самому написать нечто.
Но можно воспользоваться другим инструментом — поиском дубликатов (я предпочитаю CloneSpy), это позволит, во-первых, оценить избыточность, а во-вторых, можно заменить все дубликаты линками, как и делает современная винда. Разумеется, в системных папках надо такое творить с осторожностью.
И еще «откровение» из этой оперы — гит для винды должен занимать около 30-50 метров (точно не помню), а занимает на порядок больше, потому что тупо делает много копий бинарников под разными именами. %)
Посмотрел у себя: все дубликаты git-*.exe — это как раз жёсткие ссылки, так что место не расходуется.
Серьезно? Офигеть, видимо кому-то стало стыдно и пропатчили. :) Версия гита свежая?
Версия 2.14.1.windows.1
Но это у них так уже довольно давно. Пару лет назад, если не больше, я копался во внутренностях и видел, что там куча хардлинков.
Очень странно, как раз в то время и не было… из-за этого я и не люблю гит для виндов. Может быть инсталлятор другой какой-то, теперь уже не узнать.
А вы точно проверяли именно на жёсткие ссылки, а не символические? Их ведь без специальных инструментов и не разглядишь, сами по себе они выглядят именно как дубликаты.
Ну я вообще тему ссылок для себя открыл с момента установки того экстеншна, а он все-все показывает, так что да, уверен — файлы были «разные». Может инсталлятор только в 10 винде так делает? Я ставил на ХРю или 7, не помню уже.
Все, кажись, я разобрался. Если скачать любой портабл (что я всегда и делаю), то внутри, ожидаемо, просто файлы. Обычный пакет содержит 250 метров, из них 50 метров избыточные, а из этих почти 30 метров — ехе-шники:
image
Но даже это гораздо лучше, чем тот вариант, который был раньше — там нестрипнутые ехе-шники были по несколько десятков метров каждый. :)
А еще лучше — мини-пакет, он почти идеален, всего 50 метров, из них всего 2 метра избыточно и всего 2 пары ехе-шников на полтора метра:
image
Хотя и инсталлятор не удалось заставить сделать линки…
Гигабайты не китайские. Просто считаете вы неправильно. Вот неплохая статья о том, как правильно определять размер папок и почему он можеть быть разным.
А здесь конкретно про WinSxS
Спасибо, я немного в курсе.
1. В «неплохой статье» забыли упомянуть (ну, или не заметил) что размер файла всегда меньше выделенного под него места. Благодаря чему, кстати, после очистки места освободиться должно было БОЛЬШЕ, чем размер файлов. А не меньше в 7 раз. Без учёта хардлинков, естественно.

2. Вопрос в том, что я не знаю, какой размер показывает программа очистки и ориентироваться могу только по нему. Однако наивно полагаю, что вындовая же программа показывает примерно корректный размер. Нахрена показывать бессмысленный размер — непонятно.

3. При очистке размер системных областей никак не меняется, так что их можно не учитывать.

3. В той статье (и во всех остальных на эту тему речь идёт про вын8+, а тут — про 7, где большей части этого нет.

Единственный корректный вариант оценки использованного места — это найти спец. программу (пачка их) которые показывают размер именно занятого пространства на диске.
пары сотен мег как ни бывало. Современные ос предполагают, что вам не лениво менять комп каждый год

Вроде бы терабайтники уже недорого стоят. Не обязательно же целый комп апгрейдить…
Бук неудобно. Ну и сам факт раздражает. В настольник да, воткнул пару винтов.
Сам факт, я, например, очень просто замаскировал. В «семёрке» из пуска, вроде бы, можно выкинуть вообще всё, что не нравится. В «десятке» я вытащил весь нужный софт в правую часть виде плиток, а в список программ просто не смотрю (к тому же, если даже оттуда и можно было бы выкинуть всякие «Xbox», всё равно список пришлось бы проматывать, чтобы добираться до нужных программ, располагающихся в конце алфавита).

С глаз долой, в общем.
Полумеры — не наш метод! В 7ке я выкинул сам пуск. Но место они всё равно занимают.
UFO just landed and posted this here
Мусор. Не надо хардкодить такие вещи. Есть системные ассоциации и ShellExecute.
и сам установщик обновлений.

Это чтобы прилетел очередной Petya и решил проблему засорения места кардинально.

UFO just landed and posted this here
А чем плоха необходимость наличия антивируса? )
Тем, что грустно тратить системные ресурсы на его работу. Кстати, Windows всегда принципиально больше весит, т.к. каждое приложение все библиотеки носит с собой. .NET технология должна была это исправить, но ситуация такова, что по прежнему в папке каждого приложения в Program Files стотыщ разных dll, которые разработчик, к тому же, не обновляет, и в которых есть дыры.
UFO just landed and posted this here
Ситуация такова, что в net (помимо того, что они весят тонны) ещё и хранится куча версий каждой библиотеки. Что начисто компенсирует все её (теоретические) плюсы.
хранится куча версий каждой библиотеки

А можно данные, сколько места они занимают?

YMMV:
C:\Windows\assembly — это GAC; то самое место, где все версии всех сборок.
C:\Windows\Microsoft.NET — это сами фреймворки (все установленные версии).

C:\Windows\Microsoft.NET — 500 Мб.
C:\Windows\assembly — это виртуальный каталог, т.е. тут по сути хранятся жесткие ссылки на кучу dll и предыдущей папке. И более того: основной объем тут тратится на разные языки, никакой "кучи версий" нет и в помине — только для некоторых dll есть несколько версий. Формально у меня 2.5 Гб места, что очень немного для кучи языков.


Ситуация такова, что в net (помимо того, что они весят тонны) ещё и хранится куча версий каждой библиотеки. Что начисто компенсирует все её (теоретические) плюсы.

Получается, что 2.5 Гбайт от .Net перекрывает все плюсы контролируемой среды выполнения для DrZlodberg, верно?

Да, виртуальный каталог, окошко в GAC.
«Кучи языков» там нет. CLR один на всех.
«Кучи языков» там нет

Пожалуйста, открой эту папку. Там английский, немецкий и другие языки, а точнее — ресурсные assembly с ними. Однако, спасибо, что напомнили нам, что dll содержат скомпилированный код.


Кстати, что с 2.5 Гб? Это перекрывает плюсы .Net или нет?

Вопросы плюсов и минусов для меня, как для пользователя не стоит. С этой точки зрения мне пофиг. Кстати у меня этого добра — ~4Гб на этой машине.

С точки зрения разработчика — я старовер и предпочитаю С. Так что тоже не в восторге.

Хотя возможность именно переностимости кода мне нравится.

А откуда инфа про виртуальность каталога? Не смог ничего найти по этому поводу. Попытки посмотреть свойства файлов тоже толку не дали.
Да и толку от антивируса уже не особо много, ибо от шифровальщиков не защитит. Грамотный брэндмауэр + firewall + hips ещё спасут всё же, но они тоже кушают ресурсы, как ни крути. Зато через сторонний (не встроенный) firewall можно всё же часть телеметрии поблочить.
UFO just landed and posted this here
Конечно, гораздо лучше когда приложение пытается работать с общей либой в системе и она отличается от той под которую оно было скомпиленно… К тому же как мы знаем часто либы не обратно совместимы, поэтому нельзя просто держать последнюю версию… А дотнет не дотнет, далеко не все приложения на винде работают на дотнет, масса нативно скомпиленных, а сейчас еще и приложения на JS очень популярны стали.
Конечно, гораздо лучше когда приложение пытается работать с общей либой в системе и она отличается от той под которую оно было скомпиленно… К тому же как мы знаем часто либы не обратно совместимы, поэтому нельзя просто держать последнюю версию…


Сейчас XXI-ый век, век CI/CD систем, и софт стараются писать, покрывая всё, что можно автотестами. Не рокет сайнс автоматически выявить то, с какими версиями библиотеки обновлённое приложение работает, а с какими нет. Но проблема в том, что большинство разработчиков не компетентны в вопросах тестирования. Windows NT семейство не предоставляет никакого универсального инструмента для установки, управления win32/win64 приложениями и библиотеками, если не считать .NET. Microsoft исправила эту ситуацию с «плиточными» приложениями и своим Windows Store, но плитками, к сожалению, никто не пользуется(ни разработчики ни пользователи).

В GNU/Linux, Android, iOS редко кому приходит в голову «скачать программу», так как есть центральный репозиторий, за которым следят, есть, в конце концов, профессия мантайнера.

Это головная боль мантайнера в Linux дистрибутиве, когда он включает приложение в дистрибутив, обеспечить совместимость с установленными версиями библиотек.

Ситуация с установкой приложений в Windows напоминает, увы, ситуацию с поддержкой видео/звука в MS Dos, когда каждое мультимедийное приложение носило в себе низкоуровневый код для поддержки видеоадаптеров и звука.
Это очень плохо, что какой-нибудь Firefox обновляет себя сам. И ещё хуже, что не все люди понимают, что такой подход приводит к распуханию ОС на диске, и к новым и новым дырам в безопасности, т.к. никто библиотеки, что приложения принесли своим доморощенным инсталлятором и положили в свою папку, не патчит, кроме разработчика, которому это тем более не интересно.
UFO just landed and posted this here
Я на андроиде только и делал, что качал. Ибо не хочу иметь учётки в гугле


Я тоже из параноиков, поэтому у меня cyanogenmod (скоро, вероятно, будет LinageOS), поэтому у меня очень обрубленные опенсурсные gapps(так что работают не все приложения из playstore, особенно которые завязаны на google services), и если есть приложение под мою цель, я его поставлю из F-droid, он безопаснее PlayStore имхо, т.к. опенсурс.

А вот качать apk не стоит :( Особенно со всяких 4pda :(
UFO just landed and posted this here
нет сорцов. Опенсурс код сам по себе безопаснее независимым мониторингом.
F-Droid просто удобная утилита (т.к. XXI-ый век! И установщик приложений должен быть частью ОС!) для установки опенсурса в Android.

4pda вообще какой-то левый форум с левыми людьми, выкладывающими варез(это как сборка Windows «от винтореза» имхо :) Мне стрёмно от туда что-то ставить, уж лучше из Гугл плея тогда, тем более что для Циана и для последних андроидов можно убирать права с установленных приложений.
UFO just landed and posted this here
Вот сколько читаю этот аргумент, но читающих сам опенсорсный код я не встречал.


ЛОЛ, а кто тогда пишет патчи для проектов?

Не спорю. Но ИМХО ставить оттуда варез безопаснее, чем всё подряд из официального магазина.


Голову нужно включать всегда. Ставить вдумчиво приложения из PlayStore куда безопаснее

В F-Droid нет наверное ни одного моего приложения,


Я просто под задачу стараюсь выбирать опенсурс приложения вместо проприетарных. Выбираю проприетарные, если только совсем не могу обойтись без них. В этом случае стараюсь снять все права, какие можно с проприетарного приложения.
UFO just landed and posted this here
Единицы, с которыми я не пересекался.


А кем Вы работаете? Я множество таких людей знаю.
Вообще посмотрите на гитхабе, почти все проекты со звездочками имеют множество контрибьютеров.

Безопаснее 4pda? Почему бы это?


по тому, что это просто форум, к которому прикладывают бинари. А в PlayStore целая система, инфраструктура, в том числе выявления бэкдоров.
Разумеется, Ваши данные и файлы могут утечь, но только если Вы сами разрешите приложению соотвествующие доступы (или не снимете после установки). Там тоже бывают бэкдоры, но их находят и удаляют.
UFO just landed and posted this here
Далеко от IT сферы, как и большинство населения вообще.


Тогда понятно. Но Вы же знаете про когнитивное искажение Данинга-Крюгера?

Но при этом выложившего вирус забанят, и файл удалят.


Если узнают о том, что это случилось. У экспертной системы шансов куда больше. Проблема PlayStore в том, что она никак не мешает утекать тем Вашим данным, что Вы сами пометили как разрешенные при установке приложения.

Скажите это моему андроиду 4.1.


Я юзала Cyanogenmod на 4-м андроиде и Galaxy S2. Правда, это было кучу лет назад. Сейчас четвертый андроид юзать стрёмно, там были какие-то эсплойты(в том числе, если не путаю, через получение MMS, ну и через браузер и рендеринг картинок), которые вряд ли закрыты для Вашего телефона
UFO just landed and posted this here

Что бы не отставать по размеру, мы в Линукс используем докер. А так же индивидуальные решения типа Virtualenv или локальная установка npm-модулей (таково поведение по умолчанию)

Угу. Это одна из причин, почему я стараюсь юзать докер только для разработки, но не для продакшена :(
Уже лет семь как не пользуюсь никаким антивирусом. Фаервол и базовые знания по работе с ПК с лихвой его заменяют.
Если удалить IE, то с помощью чего скачать свой привычный браузер? xD
Расскажите про это своим родственникам
А зачем скачивать? Почему просто не установить из магазина приложений?
UFO just landed and posted this here
В Windows 10 магазин приложений работает без входа в аккаунт. Изначально это требовалась, но затем логика возобладала и обязательную авторизацию оставили только для платных приложений.
UFO just landed and posted this here

Это дурацкая идея на манер Apple appstore (говорят, chromebook туда же), все приложения должны использовать только движок Edge


Windows Store apps that browse the web must use HTML and JavaScript engines provided by the Windows Platform. All Windows Store content is certified by Microsoft to help ensure a quality experience and keep your devices safer. With this policy, instated early this year, the browser a customer chooses in the Store will ensure the protections and safeguards of our Windows platform. If people would like to access apps from other stores and services, they can switch to Windows 10 Pro at any time.
Если удалить IE, то с помощью чего скачать свой привычный браузер? xD

Раньше в Windows для Европы было приложение для скачивания альтернативных браузеров, т.к. IE на время исключили из поставки.
Скриншот
image

так удаляется только ie а trident в системе остается, так что можно скачать через любое приложение использующее web-view, например просмоторщика хелпа(тот что по f1)
Ура, товарищи!
надеюсь это не ошибка…
Я не перестаю удивляться таким людям, как вы. Вы считаете правильным удалять фичи, которые вы не используете. Вы можете ненавидеть WMP сколько хотите. Почему вы беретесь решать за других?
я высказал свое мнение. а решают, например, евро комиссия, которая принудила майкрософт выпустить редакцию windows N. неужели вы и им написали такой же гневный пост выражая свое удивление? а, если нет, то почему пишите мне?
я за свободу выбора, а не за навязывание продуктов пользуясь, практически, правом монополиста на рынке ос. особенно, когда из-за этого тормозится развитие продукта. XP и IE в середине нулевых отличные к тому примеры.
Те решения очень странные, имхо. Какое к черту навязывание, если это просто встроенное ПО для выполнения элементарной функции? Винда из коробки имеет/умеет браузер, плеер, запись дисков, открытие текстовых документов, открытие/редактирование изображений, калькулятор, браузер файлов, архиватор и еще куча всего, чему есть коммерческие и/или более функциональные аналоги. Почему придрались только к браузеру и плееру?
Как по мне то совершенно нормально, что свежоустановленная ОС из коробки позволяет сразу открыть сайт (погоду глянуть, хз), пролистать фотки, записать их на cd-диск и затем насладиться просмотром фильма. Вот не нормально, когда уже всякий зоопарк встроенного софта нельзя удалить.
Ваша свобода выбора не ограничена, потому что вы можете снести WMP и установить что хотите. Однако вы считаете, что очень хорошо просто так взять и удалить программное обеспечение, которым пользуется кто-то другой. На вас-то это как влияет? Вас приковали наручниками к батарее и не дают удалить WMP? Да вам даже удалять его не нужно — просто не пользуйтесь. Как это тормозит прогресс?
судя по ответам у вас где-то зудит от моего комментария? зачем писать — просто не комментируйте.я же не держу включенный паяльник в том месте, где у вас зудит. — такой ответ же вам бы не понравился?
когда комментируете, не надо переходить на личности. это, как минимум, не красиво. обсуждают топик, а не оппонента.
Если вы его любите, скачайте сами и поставьте, зачем мне (и миллионм других людей) тратить свое дисковое пространство под ненужную фичу? Почему вы беретесь решать за других?

Миллионы людей им и пользуются. Почему вы берётесь решать за них?

Потому что миллиардам других людей удобно, когда минимум работает из коробки. Когда есть WMP, браузер, wordpad (а на RT и вообще офис влепили, шикарно же)… И если вдруг эти миллиарды начнут плеваться, что редактор реестра надо выпилить, потому что они им не пользуются, поверьте, вы, миллионы, как в поговорке, «захлебнётесь».
UFO just landed and posted this here
Думаю, WMP убирают не в пользу VLC и MPC, а ради продвижения Groove, а для фильмов останется «Кино и ТВ». Так что зря радуетесь.

Я вот лично так и не понял, почему решили продвигать Groove. Откуда он вообще появился?

Groove тоже закрывают.


TL;DR: 2 октября объявили о закрытии сервиса, всем подписчикам дают бесплатно 60 дней премиум-подписки Spotify и интерфейс для переноса музыкальной коллекции туда же. 31 декабря Groove перестанет работать.

Грув, как плеер остается, слава богу. Выпиливают из него магазин музыки.
А зачем тогда они сам Грув закрыть хотят?
Похоже на какое-то метание в истерике.
— Сделаем Windows Phone! Закроем Windows Phone…
— Сделаем Windows Mobile! Закроем Windows Mobile…
— Сделаем Groove! Закроем Groove…
— Сделаем крутой, сверх быстрый браузер с кучей возможностей! Неа, развивать не будем…

XBox, похоже, туда же улетит, с этими всеми объединениями ибо эксклюзвности не имеет.

Был же какой-то то ли иудейский, то ли греческий царь, который прикосновением все обращал в золото. Но было ему не очень хорошо в итоге.

Это древнегреческая байка про царя Мидаса, который в итоге самоубился фейспалмом.

да, был такой Мидас — согласно вики фригийский царь

за windows mobile конечно обидно. версия 8.1 вполне себе годная, я лично доволен был — но у меня не завышеные потребности, все что мне нужно в ней было. а с мобильной 10-й фейл конечно полнейший получился, поэтому не удивительно что решили свернуть.
Извините, а почему мобильная W10 — фейл? Мне, наоборот, на первый взгляд казалось, что очень даже вин, следующий телефон брать на винде планировал, а оно вжух — и закрылось =(

Сам я с системой не разбирался, поэтому и спрашиваю.
багов было просто немерянно. ни о какой стабильной работе и речи не было по крайней мере первые пол года — у меня брат брал одну из первых моделей нокии на вин10, много плевался. потом вроде стало получше, но все равно багов хватало.

но вообще да, мне тоже обидно что свернули, я мобильной вин8.1 был очень даже доволен.
Хмм. У меня у друга была, кажется, Lumia 900-с-чем-то, один из первых телефонов с изкоробочной W10, экспиеренс только положительный, насколько мне известно. Всё вроде как стабильно работало, владельца смущал только маленький магазин приложений.

Впрочем, раз у кого-то, как, видимо, у Вас и ваших знакомых, оно работало нестабильно — баги, очевидно, были =(
помимо брата, у меня у бывших сотрудников корповые телефоны на винде были — так что я всякого успел наслушаться от тех кто сменил телефон с вин8.1 на вин10 :)))
Оно было на начальном этапе, месяца 3-4 наверное, сейчас все работает как часы.

За Windows Mobile было обидно в его первоначальной инкарнации — до Windows Phone 7. Отличная была ОС и приложений было много, а взяли убили одним махом.

А микрософт тогда — антимидас…

Более того, win10 как-то даже не предлагает использовать WMP, уже весь его функционал покрыт их новыми universal apps или как они там их называют, так что выглядит как логичный шаг эволюции продукта.

UFO just landed and posted this here

На вкус и цвет, как говорится. По мне, WMP мягко говоря отдает вистой, которую я никогда не находил совершенством дизайна. Из объективного — под HiDPI он просто неюзабельный от слова совсем. Конечно можно было бы и адаптировать, но они выбрали другой путь. Впрочем, мне новые их приложения нравятся (по крайней мере для просмотра видео, грувом не пользуюсь) — ничего лишнего, только то, ради чего я его открыл — а именно видео и органы управления воспроизведением.


[офтопик] о, в Photos их fluent design завезли. Красиво смотрится, вот бы оно еще и не лагало.

Крутой заголовок
Обновление KB4046355 удаляет Windows Media Player из Windows 10
А что обновление для версии 1709 (которая не выпускалась для обычных пользователей) уже ставится на все Windows 10?

<бред>
Может хотят заменить на опенсорс проигрыватель?
Зачем писать свое если можно портировать готовое, ведь ядро linux уже прикрутили?
</бред>
<дикий бред>
Винда полностью собранная из запчастей gnu/linux, но с закрытыми бинарниками загрузчиком. Интересно лицензия gnu gpl распостроняется ли на config файлы?
</дикий бред>

Ядро linux они не использовали. Они написали свой частично работающий велосипед, который кое-как совместим с linux ядром.
UFO just landed and posted this here
Я один читаю обновления как:
Windows 10 Fail Creators Update (x64)
???
Ха! Я на домашнем компе недавно удалил Windows 10 и откатился на Windows 7 64-bit. Так быстро компьютер не загружался уже давно, а дети просто обалдели от скорости загрузки компьютерных игрушек. :)
Любопытный случай. Моя десятка грузится раза в 3 быстрее семёрки.
Странно, учитывая разбухшую на диске 10-ку и кучу новых служб, «наворотов» и «закладок», следящих за каждым чихом пользователя. У меня 7-ка со свистом вошла на SSD и еще свободное место осталось, где 10-ка помещалась с трудом. При этом никакого дискомфорта от отсутствия новомодных наворотов ни для работы, ни для игр, не испытываем. Правда, мы не игроманы, всё в меру ограничено, чтобы не вредить учёбе.
Исходя из своего опыта, Винда испокон веков обладала интересным свойством — сначала входит на HDD/SSD/SD со свистом, а со временем начинает раздуваться =( Так что лично я бы не спешил с выводами, за год ещё неизвестно, что больше места будет занимать, W7 или W10… Впрочем, опять же, исходя из своего опыта, на стареньком планшете W7 и W8 работают быстро и хорошо (пока не заполняют встроенный 32гб твердотельник), а вот W8.1 и W10 уже заметно подтормаживают — скорее всего, из-за каких-то дополнительных служб.
Это всё так. Причём по моим ощущениям даже 1-й релиз 10-ки бегал быстрее последующих, поэтому я не стал дожидаться Fall Creators Update. Где Windows 10 точно имеет смысл — так для новых компьютеров с неподдерживаемым в Windows 7 железом. Также у кого сенсорный дисплей с «пальцевым» или стилусным вводом, то есть все планшетники.
Админ детектед. Коллега, а может, у Вас и Vista работала без глюков? Как у меня?
Дизайнер я… И плотно работал только под ХР, 7 и 10 :) Если не считать недоразумений вроде ME и экспериментов с 98 и 2000.

Возможно дело в Pro-версии, хотя обновления я не трогал — система регулярно сама хозяйничает, но к счастью недолго.
Это очень смахивает на бред, поскольку 10 грузится по умолчанию быстрее семерки, и с играми там точно так же все лучше.
Я вообще не понимаю тех кто сидит на 7, разве что телеметрии боятся, но это надо обновления было и на 7 отрубать, с тем же успехом можно руками из 10 телеметрию выпилить.
Ну, послушайте, я пишу о своём конкретном компе, который уже не нов. У других на современных машинах могут быть другие впечатления. Но в то, что у человека 10 грузится быстрее 7 в 3 раза я поверить никак не могу, извините. За счёт чего? Может он сравнивал холодную загрузку 7 с выходом из гибернации 10? Я считал от запуска до полной автозагрузки всех программ, включая мессенджеры.

Может у него 2 ГБ оперативки?
У меня древний комп, Core 2 Quad, 8 GB, десятка грузится моментально. Хоть из гибернации, хоть на холодную. Другой комп Core i5 2500k и тоже 8 GB оперативки, так пока винда-7 загрузится, я успеваю чай сделать.

В Windows 7 всё есть для быстрой загрузки: и гибернация, и superfetch. Кроме того, сторонними утилитами типа Reg Organizer еще можно подкрутить систему и отключить «лишние» функции, дефрагментировать регистри. Чисто теоретически что-то большее по размеру не может грузиться в оперативную память с диска, чем что-то меньшее, на том же железе. Тем более в 3 раза. Люди обманываются, когда видят открытый рабочий стол Windows 10 и считают что она уже готова. Нет, не готова! Она всё ещё продолжает подгружаться в фоне. Если попытаться запустить тяжёлую программу (игру) — она всё равно будет тормозить, пока процесс загрузки системы не завершится.
Все так и есть. Всякие родные блокноты и калькуляторы может еще и успеют запуститься…
Кстати, Хром примерно так же людей дурит, когда много вкладок и аддонов. :)
Если запустить игру, то сперва будет пятнадцать минут обновляться стим, потом ещё столько же будет обновляться игра, потом она откажется запускаться, но я этого уже не увижу, так как к тому времени уже засну.
Но винда-10 включается практически мгновенно — факт.

Нет, с гибернацией я не путаю. Когда я только накатил десятку я где-то нашёл опцию, позволяющую пропустить загрузку каких-то драйверов при включении компа. Помимо того, что десятка и так грузилась ощутимо быстрее, эта опция еще больше ускорила загрузку. И последние несколько обновлений десятки приблизили загрузку компьютера к понятию «включение» — если в ожидании загрузки семерки я, как и многие, уходил заниматься какими-то другими делами, то десятка стартует за несколько секунд, после чего я запускаю целую пачку рабочих приложений и уже тогда ухожу заниматься другими делами :) И всё это на отнюдь не шустром WD10EZEX (правда на i7-4790, без «К», и 8 гб ОЗУ DDR3). Железо не менялось.
Просто у 10ки нет ни одной киллер-фичи, которая бы перетащила пользователей 7. По-крайней мере пока что. А минусов вагон и маленькая тележка. А так на современном пк что 7, что 10 работают одинаково. Ну да, единственная разница в загрузке. 10ка загружалась за 18 секунд, 7ка за 35. Что в сравнении конечно весомо, однако в реально жизни смешно.
Вы из тех, кто про киллер-фичи судит по нескучным обоям? Как минимум в 10 завезли поддержку hidpi, виртуальные столы, магазин и uwp, которые очень удобны с тач-экранами и не засирают систему, hyper-v искаропки и еще кучу киллер-фич, о которых вы понятия не имеете, но судите.
Зависит от сценария использования. Hidpi и hyper-v это действительно хорошо. Однако мне, как обычному десктоп пользователю с FHD не нужно. И таких как я очень много. Виртуальные столы можно получить и на 98. Приложения из магазина… Я видел только неюзабельные поделия аля Метро стайл, возможно сейчас это изменилось. Ну и т.д. по спискам. Все это вкусовщина опять же. Конечно я со временем перейду на Вин 10, как и ушел когда-то с XP. Но буду оттягивать этот момент до последнего. На самом деле даже сложно сказать какая нужна киллерфича чтобы такие пользователи как я искренне подумали о переходе.
Так дело не в киллер-фичах, а в старости вашего железа. Сломайся у вас сейчас ноут и вы в тот же день перейдете на 10 без всяких киллер фич, потому что на современном железе десятка работает значительно лучше всего предыдущего. У меня двухлетней давности Леново Йога 3 Про с сенсорным экраном 3200*1800. И ни на какую систему, кроме 10, я и смотреть не буду, потому как потенциал этого великолепия может раскрыть только 10 с нормальным масштабированием и интерфейсом адаптированным для тача. Да и дров, кстати нет под 7 уже.

А чего стоит такая фича десятки как наличие из коробки дров для всего и вся? Такого ни с одной предыдущей вендой не было, что после установки и обновлений все дрова встают.
А минусы какие? Обновления и шпиёнство? Обновления меняются с автоматических на ручные одной галочкой (мы же тут pro, а не home), а телеметрия это добро, потому что благодаря ей я имею значительно лучше ось, чем 2 и более лет назад.

Подытоживая — вы сидите на некрооси пока у вас живо железо.
На моем 6600k c 16 гигабайтами ОП и ссд разницы в плане быстродействия между 10 и 7 нет, кроме загрузки как я уже отмечал выше. Ну а ситуация когда переходят не потому что лучше, а потому что выбора нет — такая себе, мягко говоря. Вообще тут конечно разница в использовании ноутбука и полноценного десктопа. Спорить смысла нет, каждый выбирает то что лучше подходит под его задачи.
UFO just landed and posted this here
Вот не надо сказки рассказывать. На прошлых вендах практически никогда не находились дрова на сеть, звук и видео. А я ставил их на тысячи машин всех конфигураций, будучи эникеем.
А ставить ОС выхода 2001 года на ПК 2017 — это идиотизм или крайняя потребность.
UFO just landed and posted this here
Время такое. Когда-то перестал стоять выбор — обтёсанный камень VS металлический нож. На это понадобились столетия… тысячелетия. Сейчас всё устаревает на пару порядков быстрее.
Даже в 2017 году выпускаются ноутбуки без сенсорных экранов и со слабым процессором, которые тормозят даже в офисных приложениях в Windows 10. Недавно знакомой на такой новый ноут поставил Windows 7 — она была очень рада.
Я искренне не понимаю людей, покупающих этот шлак, когда с рук можно за те же деньги купить значительно более интересные варианты, хоть и БУ.
Как сейчас помню — после установки XP каждый раз начиналась получасовая эпопея с установкой драйверов для материнской платы с диска, а затем и всего остального, типа видеокарт, принтеров… С выходом семерки мало что поменялось, хотя некоторые драйвера, вроде как ставились автоматически, но точно не все, несмотря на то, что железо покупалось до выхода Windows 7.
И только восьмерка стала более менее юзабельной из коробки, с десяткой вообще все шик.
Я б перешёл на 10-ку не задумываясь, внедри они туда голосовой ввод на русском языке без ошибок, голосовое управление тоже на русском и без ошибок, прозрачный качественный языковой перевод из коробки, умного помощника, умеющего контролировать задачи и синхронизироваться с Андроид-смартфонами…

Кое-что из этого потихоньку внедряется в некоторые продукты, в тот же Skype. И Яндекс вот на днях выкатил свою помощницу для Windows. только дело в том, что эти программы отлично работают под Windows 7. :)
Просто у 10ки нет ни одной киллер-фичи, которая бы перетащила пользователей 7

Появление приложений, работающих только с десяткой, неизбежно перетянет пользователей семёрки. Так случилось со мной — по работе нужно было исследовать новый софт… По началу я, как и большинство, плевался от десятки, но сейчас вполне доволен и на семёрку уже больше не вернусь, а также никому не буду ее рекомендовать. Десятка лучше. И всё равно на нее перейдут все пользователи виндоуз, ситуация 7 vs 10 сейчас такая же, как и некогда было противостояние XP vs 7
Конечно перейдём, когда поработают над ошибками. Пока они лишь выкатывают новые и новые версии Windows 10, в которых компоненты дублируются и троируются. Теперь в Windows есть старые Windows API, есть .NET и есть новая универсальная платформа, на каждой из которых можно писать приложения. Всё это захламляет диск и крутится в оперативной памяти, потому что есть приложения которые используют разные GUI-технологии.

Также и с настройками — теперь они в Windows 10 продублированы а то и протроированны — старая Панель управления осталась, но добавились новые инструменты с новым дизайном, делающие то же самое но по-другому. Зачем вот всё это? Добавляли бы реальные новые прорывные вещи, которые были бы востребованы людьми, ну и пилили бы и дальше ядро системы для оптимизации работы, безопасности, удаления дубляжа в API и устранения ошибок. Вот это было бы реально полезно.
Конечно перейдём, когда поработают над ошибками.


Я имел в виду, что выбора нет — перейдете не когда допилят десятку окончательно, а когда придется осваивать программы, работающие только под десяткой.

Кстати, о киллер-фичах — DX12. Так что для многих геймеров вопрос уже да-авно не стоит, переходить или нет.
Возможность установить систему и сразу ей пользоваться «из коробки», без тягомотной установки всяких драйверов, программ и т.п., уже достаточная на мой взгляд киллер-фича, чтобы перейти на 10-ку. Добавьте сюда-же фичу сброса до заводских настроек, которая может понадобиться, если вдруг что-то пошло не так, и исключает дополнительный геморрой с переустановкой системы.
Про нормальное настраиваемое меню Пуск, с возможностью развернуть его на весь экран, вместо этой убогой мелкой менюшки в углу (там же, кстати, добавили настройки системы по правой кнопке мыши), добротный поиск, удобное переключение экрана, обновленный «Проводник» и нормальный встроенный браузер можно вообще не упоминать…
О каких таких минусах идет речь, я понять не могу, а уж когда идеальной системой называют XP, вообще глаза округляются.
Если говорить про рядового пользователя, то десятка для него просто лучшее, что до сих пор выпускалось.
Вот зачем обновляться, если всё работает? Поставьте Long Term Servicing Branch и не мучайтесь с обновлениями.
Вот зачем обновляться, если всё работает?

Кроме свистелок и перделок обновления приносят багофиксы и устранения уязвимостей, т.к. теперь обновления зачастую идут именно "накопительным пакетом обновлений". Другое дело что да, кому то хочется решать ставить или нет, а выбора не оставляют.


Поставьте Long Term Servicing Branch и не мучайтесь с обновлениями.

Обновления там всё-же есть, но несколько реже.

А потом установят заглушку и предложат платить всего $9.99 в год за использование плеера… А потом сделают полноценный explorer по подписке, а каждый запуск taskmgr обойдётся в $0.99

Ходил слух что хотели Windows 10 перевести на модель "Windows as Service", так что я бы не стал исключать и такой вариант о "подписка на функцию за $"

Ну, игры они успели сделать платными ;)
остаётся неясным, то ли это сделано по ошибке, то ли является запланированным действием компании Microsoft.

Вечный вопрос, непостижимый даже самой Microsoft.
UFO just landed and posted this here
Логику очень даже легко понять, она давным-давно описана известной картинкой «Мой компьютер — Компьютер — Этот компьютер». Очевидно, стадия «Наш компьютер» в активной стадии внедрения.
Скорей всего почти никто им не пользовался, телеметрия как раз для таких решений и внедрялась.
Все бы ничего, да только COM интерфейс WMP используют многие программы для проигрывания звука или видео.
UFO just landed and posted this here
Интересно, остаются ли WMA кодеки. Если да, то это даже полезное обновление, а то когда-то приходилось ставить целиком ВМП только ради пары кодеков. :)

А про KB4046355 не слова.
Может прибивает OneDrive по умолчанию?

лучщий update для Win10 должен попросить у пользователя почтовый адрес, затем удалить предыдущую операционную систему, 2-3 раза wipe out диск, и установить linux, по выбору пользователя. а если пользователь не знает какой linux выбрать, завершить работу немедленно и пусть сам разбирается!
И для кого это будет хорошо?
да для всех! во-первых, половина индусов из ms сможет вернуться в ресторанный бизнес — у них это лучше получается, во-вторых, оствшиеся кадры смогут сконцентрироваться на разработке технологичного софта, а не отмазок для внедрения телеметрии (этого добра и без них хватает). А для публики — какая разница из какой операционной системы котиков в фейсбуке лайкать?

Для публики очень большая разница, когда у них что-нибудь рано или поздно кирдыкнется, а им на очередном ЛОРе посоветуют читать маны и пошлют в пешее эротическое путешествие.

оказалось это баг, а не фича:
Issue: After upgrading from Build 16299.0 to 16299.15, you might lose all previously installed Feature-on-Demand (FOD) packages such as Windows Media Player, language features, etc. during the upgrade. If you upgraded to Build 16299.15 from an older build such as Build 16296 – you are not impacted.
This issue occurs due to a bug in our servicing stack where the FOD packages are incorrectly “dead-ended”. When this happens, setup removes these “dead-ended” FODs during upgrade. By losing these FOD packages, you might experience a range of issues such as your email not syncing in the Mail app, different elements of UI not appearing in Settings or apps like Mail, font disappearing, Cortana not working correctly and the loss of Windows Media Player.
To get out of this state: You will have to manually reinstall your missing FOD packages. There may be some cases where some missing FODs are automatically reinstalled, such as those tied to the languages associated with your profile. Other features may require command line operations to install.
If you are missing Windows Media Player: You can add Windows Media Player by going to Settings > Apps > Apps & features, clicking on “Manage optional features” and then “Add a feature” and select Windows Media Player to install.
Future upgrades to builds newer than Build 16299.15 shouldn’t remove the FODs that were reinstalled.
Sign up to leave a comment.

Other news