Comments 104
Жизнь должна зародиться, что требует довольно серьезного везения, не в лотерею джекпот сорвать. Потом она имеет много шансов не дойти до разумной стадии, занять прочно нишу и прозябать в виде всяческой плесени — т.е. для развития в высшие формы условия должны балансировать на тонкой грани, когда жизнь не сдохнет вконец, но ей хреново живется и нужно бороться за выживание, развиваться. Ну и разумная стадия — может от большого ума сожрать ресурсы, развоеваться и сдохнуть. Вот мы к такому идем — вот скажите, отчего люди убивают друг-друга? Жизнь и так коротка, болезни и старость забирают всех и мало кто из здесь присутствующих дотянет до 70 лет. Но нет, надо гнобить друг-друга, грабить и убивать. На всех уровнях, от мордобоя на улице до мировой войны. Наконец, разумная (действительно разумная) жизнь может проскочить тот уровень, когда она нам более-менее равна и понятна и уйти вперед. Вы вот как часто выходите на связь с рыбами в пруду или муравьями, копошащимися в куче? А может они там пищат ультрозвуком и испускают феромоны в надежде на контакт, но никто не отвечает :-)
Да, влепите мне еще минусов — раз в час слишком часто, давайте уже раз в сутки!
Когда-то на земле, наверное, существовал вид людей, которые любили все живое, не ссорились и нюхали ромашки. Но потом появились наши предки и убили их, чтобы забрать себе шкуры, женщин и охотничьи угодья. Так и живем. И если завтра появится кто-то более агрессивный и злой мы вполне можем разделить участить тех гипотетических людей.
Вот мы к такому идем — вот скажите, отчего люди убивают друг-друга? Жизнь и так коротка, болезни и старость забирают всех и мало кто из здесь присутствующих дотянет до 70 лет. Но нет, надо гнобить друг-друга, грабить и убивать.
Гнобить ближних — это естественно для вида. Особенно грабить чужаков. А вот с убивать все интересней — в силу разумности человек имея эмоциональный стимул достаточный чтобы одна обезьяна ощутимо, но не опасно для жизни побила другую, в силу своей разумности действует куда эффективней и может убить от 1 до овер сотни человек.
Короче, давным-давно одна обезьяна которую еще нельзя было назвать homo sapiens подралась с другой за банан/самку/удобную ветку для спанья. Обычно после пары тумаков разница в силе становится ясной и проигравший спокойно идет по своим делам. Но наша обезьяна перехватила острый камень поудобней и вышибла противнику мозги, а потом долго стояла над трупом товарища и думала, как же так получилось. И тут все заверте…
Т.е. раз к нам ещё не прилетели — то некому.
На текущий момент есть буквально меньше 100 развитых цивилизаций, которым придуманные ими правила дают выходить на контакт с только цивилизациями из первых 150 по уровню развития.
А к тому времени, как мы сможем до кого-то долететь, то просто по теории ближе окажется кто-то равный нам, чем превосходящий нас на 350 лет по пути развития перемещения по космосу.
Если в нашей галактике Млечный путь около 50 миллиардов планет, из которых 500 миллионов — потенциально пригодных для жизни, то почему мы до сих пор не нашли следы другой жизни?
Почему 50? В нашей галактике вроде от 200 до 400 млрд. звёзд — планет по идее должно быть не меньше?
Я вообще не понимаю ажиотажа вокруг есть/нет другой жизни. И почему её надо обязательно искать или занимать одну из сторон в споре. Реальность такова, что мы не знаем есть она или нет. Это значит что может быть, а может и не быть.
По поводу почему её не видно… Да может в нашей галактике её и нет! А на другом краю сверхскопления Рыб-Кита она есть, причём даже кое-как по космосу летает. Только прикиньте маршрут — Солнце -> Млечный путь -> Местная группа галактик -> Местное сверхскопление галактик -> Ланиакея -> Комплекс сверхскоплений Рыб-Кита — чтобы понять, что никаких электромагнитных признаков этой жизни оттуда мы получить и не можем — эти признаки тупо с фоном сольются, тем более в том случае, если искомая жизнь научилась передавать цифровые сигналы с какой-нибудь дикой импульсной модуляцией — не зная что с чем кореллировать фиг ты найдешь этот сигнал в шуме ;)
Вы ошибаетесь. Наличие или отсутствие разумной жизни где-либо еще кроме Земли, имеет огромное философско-религиозное значение.
Оно и научное значение имеет колосальное. Как в случае если жизнь окажется такой же — это будет свидетельствовать в пользу того, что наша конфигурация — одна из оптимальнейших для развития, так и в случае если неземная жизнь будет сильно отличатся, что докажет возможность существования жизни на других принципах. Последствий изучения принципов зарождения и существования жизни может быть очень много, и это я только про научные последствия говорю. Включая возможность создать жизнь самим.
Если вселенная бесконечна, то должно быть бесконечно много разумных цивилизаций чьи сигналы мы должны постоянно принимать, даже, если эти цивилизации давно погибли. А пока никого нет. Только белый шум.
Думаю самые правдободобных причин к тому две:
1 Мы живем в симуляции. И действительно являемся единственной разумной цивилизацией в своей виртуальной машине или «песочнице».
2. Радиоволны от разумных цивилизаций рассеиваются в пространстве и уже на расстоянии в пару световых лет сливаются с естественным фоном. Мне кажется попытки отправлять радиособщения к другим звездам похожи на попытки установить связь с Нью-Йорком, бросая камешки в порту Дублина, а затем смотря на волны расходящиеся от камешков и мечтая, что наши друзья в Нью-Йорке эти волны увидят и оценят наши старания.
Если вселенная бесконечна, то должно быть бесконечно много разумных цивилизаций чьи сигналы мы должны постоянно принимать
только нам не сильно интересны цивилизции за сферой хабла ибо радио сигнал от них мы не получим никогда, так что для этого случая и вселенная и кол-во разумных цивилизаций вполне конечно.
Раскрывать суть не буду, ибо это спойлер к одноименной книге (точнее к первым книгам трилогии).
PS немного сарказм, но теория вполне себе любопытная и логичная. Любителям НФ — рекомендую.
А теория не нравится по простому логическому умозаключению — агрессивные цивилизации никогда не достигают других звездных систем, т.к. до этого момента они просто не доживают разрушая сами себя. У нас и на Земле такие примеры есть. Одно дело устраивать геноциды и войны на своей планете, совсем другое отправиться всем табором к другой планете. Для этого нужно объединять умственные и физические усилия вообще всех разумных существ на планете. А объединить усилия без наступившего гуманизма/коммунизма на всей планете невозможно.
Вообще все эти рассказы в стиле: «Марс атакует» на сегодняшний день выглядят как полный идиотизм, т.к лететь черт зная куда, в черт знает какие дали, чтобы пнуть один муравейник среди миллионов других муравейников, выглядит как сущий бред и уж точно не как атрибут высокоразвитой цивилизации. И еще — на сегодняшний день мы даже с нашими примитивными технологиями нашли сотни экзопланет похожих на Землю. Так смысл кому-то грабить банк, если вокруг горы бесплатного золота валяются?
Раз уж спойлеры поперли, то выскажусь: я понял так, что теория в том, что в условиях больших расстояний, непонятности степени развития и намерений «собеседника», а также теоретическая возможность наличия у него вундервафли, способной трансглюкировать оппонента в один присест, логически (по мнению автора) следует, что существует единственная оптимальная стратегия реакции на попытки контакта, вот эта самая. И предполагается, что все цивилизации логически пришли к тому же.
А если даже не видит способов его сделать — то тоже чего боятся, другие тоже не смогут придумать.
ну так вот именно, что соседи попрятались… те, у кого нет трансглюкатора — чтобы их не трансглюкировали… а те, у кого есть — потому что черт его знает, есть ли у соседей такой же (или еще круче)… потому лес и темный.
а кто слышит шорох — сразу гашетку в пол.
ну, это я так идею понял… на истину, естественно, не претендую.
Если самому активно искать — то скорей всего выпилишь противника первым. Вероятность гибели 33%.
Этакая война снайперов.
Это только в вашем представлении это золото. Для инопланетной цивилизации ценности могут быть совершенно в другом.
Примерно как с колонизацией Америки европейцами. Золото из нее в Европу текло рекой, потому что туземцы не видели в нем ценности и железо, для них, наверняка было намного ценнее.
И развитие жизни на Земле заняло почти треть этого времени. А ведь ещё должны были отгореть два поколения звёзд для создания вещества из которого собственно планеты собрались.
с нами вообще нельзя контактировать никак, кроме как с позиции силыИ в чем, собственно, проблема? Прилетит межзвездный торговец, клиентам которого интересно, например, человеческое творчество, недвусмысленно даст понять, что за попытку обмана или насильственного решения проблемы — будут последствия, от которых даже в бункере не укрыться. Пара сотен или тысяч трупов особо недоверчивых индивидов и все — взаимопонимание налажено, торговля процветает, все счастливы.
преобладающая часть населения планеты религиозна и не знает простейших вещейНа других планетах, стало быть, религиозных в аналогичный исторический период априори было меньше и уровень образования был выше?
У нас даже рабство до сих весьма частое явлениеНайдите десять отличий между добровольной продажей себя в рабство в Риме и современным долгосрочным контрактом с огромными неустойками за досрочное расторжение.
Рабство, если отвлечься от гуманистической морали последних столетий, это слегка устаревшая система общественных отношений, которая была вытеснена концепцией крепостничества, а после и заменена на сверхзарегулированную «свободу», но государство, как машина угнетения и насилия, никуда не делось.
можно было пройти менее чем за тысячуА можно было и не пройти — множество племен, народов и даже цивилизаций его пройти не смогли.
технический прогресс никогда не был цельюПотому что технический прогресс может быть целью только для религиозных фанатиков, верящих в Омниссию или что-то такое. А для цивилизации — это средство, но никак не цель.
Мы не ровня, мы дикие животныеРазумеется мы не ровня, что с того? Люди вступали в контакт с отсталыми племенами, торговали с ними, изучали их быт и культуру и даже бескорыстно помогали по мелочи — инструментами и лекарствами, например.
Знаете, по-моему, вы придумали себе одну (и весьма либеральную) модель контакта в которой людей примут в межзвездное братство как равных и упрекаете человечество в несоответствии этой модели.
Вы же на всё смотрите через призму своей человечностиА я никаких заявлений о том, что человечество лучше или хуже других не делал. Вы делали, вам и доказывать.
поскольку были малочисленнымиКак насчет Майя?
А вот знали бы мы точно что нашему солнцу осталось жалких 500 лет до бабаха, то… ничего бы не изменилось. «После нас хоть потоп» — кредо человеческой цивилизации. И, собственно, кредо неизбежное. Мы слишком умны и индивидуалистичны, чтобы тратить свою жизнь на решение проблем каких-то там очень далеких потомков.
обучить собаку/кота чему то полезномуВы никогда не слышали о служебных собаках? Охота, охрана, поиск, автономные спасательные операции в тяжелых природных условиях, оказание помощи увечным или слепым.
А ещё лучше с насекомыми, и хотя бы попробовать договориться с пчёлами об обмене мёдаВаши методы в этом смысле вообще курьезны. Вы бы или игнорировали пчел, потому что пчелы, дескать, слишком недоразвиты, или бы угрожали спалить им улей, вымогая мед. Хотя с другой стороны, насекомые могли бы и оказаться вашим идеалом — беззаветно служат улью во имя общего блага, готовы к самопожертвованию, никакой преступности…
В реальной жизни люди предлагают пчелам удобные условия для существования, заботясь о них, а взамен забирают часть меда.
когда есть куда бежать и как защищаться.
То-то все тоталитарные режимы с закрытыми границами демонстрируют низкую производительность труда даже в рамках чисто механистических задач, а уж когда дело доходит до задач творческих…
Майя — неудачный эксперимент.
Майя — не эксперимент, а одна из крупнейших цивилизаций, которая имея огромное население и развитую культуру не смогла добиться выдающегося научно-технического прогресса. Он им был банально не очень нужен.
она легко уходит по дальше, примеров море
Не очень понимаю как защитная одежда или униформа отрицает индивидуальность. А если вы про армейский идиотизм вообще, так это наследие индустриальной эпохи, в некоторых других странах солдаты в армии учатся не только траву красить и ходить строем.
Собака и без того может это делать
Вы всерьез отрицаете существование, методы и результаты дрессировки?
Пчёл интересуют только пчёлы
А людей интересуют только люди, просто у нас аппетиты больше и перестраиваемся мы быстрее.
Речь шла о сотрудничестве, а не о том как сейчасПчел никто не удерживает силой. Они остаются добровольно, обе стороны получают выгоду. По мне, это и есть сотрудничество. Но возможно у вас какое-то собственное, как вы там любите говорить… гомосапиенсоцентричное определение сотрудничества подразумевающее вербальное общение и письменный контракт.
Мы ведь даже не знаем, какова форма жизни других цивилизаций, они могут состоят из кремня, как и мы, или быть газообразными, например
Не знаю как у Вас, но у нас тут на планете Земля жизнь на основе углерода :)
Эм… а зачем вообще их искать? То-есть ну найдем мы их как-то…
Чтобы посмотреть, как представители авраамических религий будут выкручиваться на этот раз:)
У симуляции большие проблемы с доказательством — от принципа причинности до опытов физиков, которым так и не удалось её доказать.
разве что какие-то уникумы начнут передавать в открытый космос свои технологические достижения
«Эй, ты! Да, ты, житель далёкой планеты! Страдаешь от одиночества и пустоты в этой огромной Вселенной? Считаешь, что ваши космические перелёты зашли в тупик? Живёшь в постоянном страхе падения метеорита, который ваши учёные не смогут сбить?
Знай, что сегодня — твой счастливый день! Всего за 999999* эквивалентной космической валюты ты можешь получить последние достижения развитых цивилизаций прямо сейчас! Напиши на поверхности своей планеты большими буквами „ДА“ и мы пришлём тебе описания физических законов и чертежи устройств, в которых ты так нуждался! Напиши „ДА“!
* в стоимость услуги не входит НДС и налог на использование варпа»
Сотрудничество в области науки может дать результат недостижимый в одиночку. Например для активации межпространственного тоннеля нужно наличие оборудования с двух сторон, но транспортировка портала на 50 световых лет затруднительна, а передать схемы портала и инструкции по сборке существенно проще.
Лаг будет чудовищным — может быть несколько десятков тысяч лет, а то и больше… к тому времени мы либо загнемся, либо сами научимся гнуть пространство для мгновенных переходов.
Если бы в ближайших окрестностях была высокоразвитая цивилизация, то она могла бы придумать способ рассылки информации с чертежами системы связи (типа той, что в книге/фильме «Контакт»). При этом чтобы обезопасить себя и параноидальные цивилизации нужно сделать так, чтобы работала некая система «прокси серверов»- ретрансляторов, позволяя маскировать реальное положение участников диалога. Если конечно есть смысл в маскировке… возможно межпространственных движков так ни кто и не придумал. Таким образом можно нести свет знаний в галактику без риска нарваться на воинствующих завоевателей с гипердвигателем.
З.Ы. Тут я имел в виду скажем полет может за 5 лет к звезде с точностью выхода хотя бы в годе пути от планеты (у 99.9% планет мы все равно не знаем точное положение планеты на текущий момент времени).
Думаю мы бы себя не нашли даже если бы находились в системе альфы Центавра.
В пределах галактики Землю точно видно.
Радиогалактика Лебедь-А отстоящей от Земли на 500 миллиардов световых лет, посылает нам радиоизлучение мощностью в несколько сотен янских (1 Ян = 10^−26 Вт/(м2·Гц )).
Американские радиоастрономы У. Т. Салливан и С. X. Ноу-лес меряли отраженное от Луны радиоизлучесние и выяснили, что излучение с Земли вполне сопоставимо с этим мощным и удалённым источником — радиогалактикой.
Но люди используют радио очень короткое время — но и это говорит не в пользу уже пойманных сигналов, потому что это время составляет более столетия и сигнал не пропадает внезапно а постепенно слабеет.
Диаметр Млечного Пути — 100 000 св. лет, армейские радары с Земли видны на расстоянии в 60 000 светолет а передачи с антенны в Аресибо — 200 000 светолет. Поэтому в "опасном тёмном лесу" мы видны издалека, что не прибавляет такой гипотезе достоверности. Если исходить из неё — наиболее опасны для цивилизации её ближайшие соседи в пределах нескольких сотен лет — но такое соседство крайне маловероятно и у землян близких соседей нет. А отправлять боевой автоматический флот с расстояния в 60 000 светолет, только для того, чтобы, проведя в пути лет этак 80 000 — он безнадёжно устарел и занял, по прибытию, место на полочке для ценного антиквариата в музее — нерационально. Неуязвимая броня цивилизаций — это разделяющее их расстояние.
Поэтому — единственная возможность уничтожить цивилизацию — это не дать ей возникнуть — т. е. или нужно уничтожать виды из которых могут возникнуть разумные, или не браться за дело вообще.
Можно попробовать ещё возвращать биосферы чужих планет на уровень бактерий и водорослей или же "консервировать" их на неопределённо долгий срок, делая так, чтобы существование организмов сложнее земноводных или насекомых было невыгодно эволюции.
армейские радары с Земли видны на расстоянии в 60 000 светолетТолько вот для этого радар должен быть запущен 60 000 лет назад… А на данный момент и сотни не набирается…
Видны — можно различить сигнал над уровнем шумов. Причём спектральная плотность мощности сигнала должна именно превышать плотность шума на несколько децибел, ухищрения используемые в тех же радарах для того чтобы вытянуть полезный сигнал над шумами в данном случае неприменимы, так как работают только если получатель знает "примерно на вот такой частоте может появится сигнал такого-то вида".
Необходимая мощность излучаемого в случае "передатчик и приёмник" растёт как квадрат расстояния, а в случае "радиолокатор" — как четвёртая степень. Из-за этого мы слышим Вояджер, Вояджер слышит нас, но мы не видим его на радарах.
Мы, на данный момент, видны примерно за пятьдесят-семьдесят световых лет, до того не было многомегаваттных радаров. Причём светим этими радарами не равномерно во все стороны, а как получится, за исключением редких и непродолжительных инициатив по отправке сигналов в возможные места обитания других цивилизаций.
А смотрим вокруг — и того меньше, и тоже не во все стороны. Так что есть определённая вероятность пропустить сигнал иной цивилизации.
Вся очень просто :) — надо просто посчитать плотность цивилизация на кубосветогод…
и выяснится, что в радиусе 60-100 световых лет (время когда у нас есть радио) — просто нет либо вообще цивилизаций (но не жизни), либо стоящих на одной ступеньке с нами по "радио-развитию" (а 100 лет это очень маленький отрезок времени для цивилизации — даже наша уже 2кило+ сущечтвует, если по григрианскому, а так и того дольше), а радио шум уже становится намного меньше — все в кабели потихоньку уходит…
А ловить сигналы с 1000 световых лет, имхо, бесполезное занятие — не тот уровень — мы планеты то разглядеть только косвенно можем, я даже не слышал что бы мы могли на ближайших звездах найти, что-то похожее на 11 летний солнечный цикл — уж больно маленькии энергии для таких расстояний, а ведь такие вспышки — они по энергии как миллионы лет выроботки нашей цивилизации… так как можно уловить энергию цивилизации?
Про другие галактики вобще речь не идет, а их много — больше чем звезд в нашей...
И последнее — предположить, что цивилизации (да и вообще жизнь) начали зарождаться только текущим поколением звезд (чтоб металичности хватило) — то счас "одновременно" с разбросом скажем миллиард лет (так как третье поколение звезд зародилось как наше солнце 4гигагода назад, а жизнь появилась почти сразу), зародилось куча цивилизаций — и какой шанс на близком расстоянии (100 световых) — поиметь цивилизацию пагодку (100 лет радио против 1000000000 когда цивилизации могла зародится)...
Короче вердикт простой — все и всё далеко, сигналы слабые, разброс возраста 100 лет очень маленький что бы совпасть по уровню развития, это как 10 лет в жизни человека — 35 и 45 лет разници почти нет, а скажем 2 года и 12 лет — гиганская разница в возрасте, хотя речь про те же 10 лет… и то же возраст 10 лет и 20 лет...
Ну а жизнь даже такую как у нас была 100 лет назад — до радио — мы просто не в состоянии увидеть, то есть все сотни милионов лет назад (динозавры) и до сейчас — просто не видны в радиодиапозоне, а оптически мы даже планету у дрогой звезды не видим а не то что динозавра на ней, не говоря уж про всяких трилобитов и прочи бактерии которые уже 3-4 миллиарда лет назад существовали...
Как то так :)
Соответственно, являясь частью эксперимента мы не должны до определенного времени находить подтверждение ВЦ, т.к. сами понимаете чем это обернется.
ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_зоопарка
Совершенно не вижу различий между нашей цивилизацией и дельфинами в зоопарке: людей то они видят, но не понимают что находятся в неволе, не воспринимают хозяев как причину этой само неволи.
Ни подтвердить, ни опровергнуть Большой Взрыв тоже не выйдет, но это не мешает быть популярным объяснением, основанным на наблюдениях. При этом наблюдения как таковые еще пока ничего не доказывают.
Ну и конечно, самое смешное — это антроцентричность. Раз никого не видно, то конечно никого нет, и мы — единственные)) В этом суть эгоистичной человеческой природы.
Статья не совсем точно отражает проблемы.
Вроде как, не раз отмечали, что не находим мы их только по 2 простым причинам:
1) Время — цивилизации существуют практически мгновение, после своего созревания до гибели по космическим меркам.
2) Расстояния — да, земля сейчас светится как фонарик в некоторых диапазонах излучений, но, опять же, мощность всего этого излучения крайне мала, чтобы её было заметно, на каких-либо серьёзных космических расстояниях. А в сочетании с п.1. ещё и только вспыхнула. Да и диапазоны свечения быстро меняются.
ЗЫ Были интересные статьи и книги на этот счёт: чем мы можем быть интересны инопланетянам, и чем они нам. Если они прилично развитее, мы для них либо не представляем интерес, и они не дадут себя обнаружить. либо надо сидеть тише воды
Если существенно отстают в развитии, то ещё надо будет наблюдать тысячелетия, что-бы что-то услышать.
Но имхо мы себя угробим сильно раньше.
А вероятность жизни тоже кто-то считал — не такая уж она и бесконечно-малая. Если она порядка 0,05%, то у нас вполне может быть много соседей.
С кремнием на самом деле всё плохо, это автор фантастики начитался. У него есть пара неприятных свойств: он образует слишком прочные связи — прочнее, чем углерод, него очень бедная химия — плохо образует цепочки, кольца, двойные связи. А если и образует, то в бескислородной атмосфере. А там, где есть кремний, будет и кислород и оторвать его у SiO2 можно лишь высокими температурами. Какая тут биохимия? Да и растворитель нужен, а океанов плавиковой кислоты нигде в космосе нет — мешает ядерная физика, посмотрите распределение элементов в космосе.
Сложно выйти в космос, если живёшь в океане глубиной сотни километров (и с ледяным дном). Потому как просто не из чего твёрдые предметы делать. И даже самого знания что таковые возможны — нет.
Понятно что совсем без твердого вещества нельзя, и что будь его в 100 раз меньше планеты были-бы в 100 раз меньше (если бы образовались вообще), ну так если предполагать что «металлы» нарабатывались с примерно постоянной скорость, то уже к 1 миллиарду должны были быть звезды с металличностью в ~10 раз меньше солнечной, что учитывая сколько планет в солнечной системе, скорее всего должно быть достаточно.
Да и еще, из чего следует что тяжелые элементы нарабатываются последовательно, от легких к тяжелым? Как я это понимаю, более легкие нарабатываются в звездах всех размеров, тогда как более тяжелые — только в особо больших, тех которые заканчивают жизнь сверхновыми; и эти же более тяжелые живут гораздо меньше чем легкие, и при этом легкие имели тенденцию не образовываться во вселенной обедненной тяжелыми элементами. А это значит что в ранней вселенной, по сравнению с нынешней, шла усиленная наработка именно более тяжелых элементов — от магния к железу. Добавим сюда то что галактика пополняется свежим водородом который разбавляет тяжелые элементы, а значит что их наработка шла/идет даже быстрее чем можно предположить просто проэкстраполировав металличность солнца обратно к началу времен.
Из всего этого делаю вывод что проблем с образованием планет задолго до возникновения СС было быть не должно; с жизнью — другое дело, сверхновых тогда вероятно было побольше, так что они регулярно дезинфицировали галактику, но это уже другая проблема. А значит, аргумент «мы первые» считаю слабым и скорее всего не действительным, так что скорее верю в версию «заповедника/обочины». А галактика уже давно «заселена» настолько, насколько этом вообще есть смысл (и если предположить что цивилизации не самоуничтожаются и не переходят в состояние «бога»)
А средняя планета для данного поколения или слишком венера, или слишком мокрая.
В сверхновых нарабатываются те которые тяжелее железа — т.е. в принципе их отсутствие мало влияет. А основной «результат» обычных звёзд — углерод-кислород и алюминий-кремний
Вот Мильнер ссудил 100 млн. на SETI, не поскупился, меценатство достойное, в историю войдет. Так что обойдутся без «вопрошающих зачем» кгбычно. Любопытство, любознательность в природе человека (не всякого, это ясно).
А что касается контакта с землянами, то с нами то особо и не о чем говорить. Не в смысле продвинутости технологий, а смысла существования нашей цивилизации как таковой.
К примеру они спросят у нас :«Зачем вы ищите жизнь на других планетах и вообще летаете к ним?» И если по правде отвечать, то будет: «Когда мы загадим и уничтожим свою планету, мы могли улететь на другую такую же, не тронутую другими». Это поведение агрессивного паразита, который съев своего первого хозяина, ищет к кому присосаться ещё.
Второй вопрос. «Почему вы уничтожаете окружающую среду вокруг себя и не контролируете свою численность ?». Честный ответ: «Мы живём одним днём, после нас хоть конец света». К образу агрессивного паразита добавляются признаки безумия и одержимости.
Третий вопрос. «Почему вы уничтожаете себе подобных?» Честный ответ: «Что бы ощутить приятные эмоции власти, радость своего превосходства (экономического, политического и пр.) над другими.
Стоит ли с такими как мы связываться на данном отрезке времени как сейчас? Думаю ответ очевиден. Даже если высокоразвитые цивилизации и есть где-то, надеюсь они не будут входить ближайшие несколько десятков лет в контакт. Что бы не видеть и не слышать тот позор который творит безумное человечество.
Дело в том что если высокоразвитые цивилизации есть, то они тоже являются потомками тех представителей вида что создавали себе проблемы, стимулирующие технический прогресс. Перенаселение, войны, истощение родной экосистемы — именно это создало нужду покинуть экваториальные и тропическе климатические зоны, освоить земледелие, запустить ракеты…
А живущие в гармонии с природой, не воюющие и не лезущие во внешний мир периодически всплывают в новостях: «В %ебеня% нашли племя, до сих пор живущее в каменном веке и за последние 10000 лет не выходившее из родной долины»
и за последние 10000 лет не выходившее из родной долиныне выходило по религиозным или каким-либо другим надуманным причинам.
По большому счёту, человечество и сейчас загнало себя в коробку и не видет, что вокруг происходит. Только вместо джунглей, это интернет, и каменные города.
Можно назвать это негативными побочными эффектами стремления к экспансии и изменения среды под себя.скорее всего так оно и есть. Однако границы дозволенного уже стёрты и забыты.
И есть отличный от нуля шанс, что, попав на Землю и начав бесконтрольно размножаться, эта жизнь угробит всю биосферу планеты, изменив в результате жизнедеятельности химический состав атмосферы и океана.
А как-либо противостоять такой «агрессии» на текущем этапе развития человечества невозможно. Ядерное оружие тут не поможет.
Предположим, что «рядом» ничего нет, так как современные технологии позволяют обнаружить наличие цивилизации «рядом» (десяток световых лет?)
Что-либо значительно дальше предполагает возможность путешествия и коммуникации на сверхсветовой скорости. Поставим тут галочку, это доступно.
Ибо если этой галочки нет — эти цивилизации зарождаются и умирают, и вселенная о них даже не узнает.
Теперь представим, что встретились две такие цивилизации, с галочками.
В чем смысл их мирного существования? Что они могут дать друг другу? Зачем делить ресурсы, пусть даже чуть ли не неограниченные?
Очевидно, что с обоих сторон был естественный отбор. Война в «крови», или что у них там
В вопросе «что могут дать друг другу» нужно учитывать, что обе цивилизации дошли до возможности сверх светового перемещения, то есть они уже де-факто очень развиты и главное, способны развиваться дальше. Аргументы вроде «а вот та цивилизация умеет в текущую магму нырять и камни грызть» крайне нелепы (отсылка к играм)
Возможно, как часто это бывает в фантастике, люди необычайно умны и постигают за несколько тысяч лет, то что другим заняло миллионы.
Так и в таком случае — людям не нужны эти жалкие, медленные букашки, которые через сотню лет будут пещерными троллями. А этим букашкам единственное, что имеет смысл — уничтожить человечество, ибо либо так — либо стать букашками через 100 лет.
Во мне, как наверно и во многих играет любопытство, мол, а какие они, интересно же…
А так ставя вопрос, мне сложно увидеть мирное сосуществование. И тогда — нафиг нафиг…
Ну, разве что странный вариант, как в фильме «Прибытие»
А так ставя вопрос, мне сложно увидеть мирное сосуществование. И тогда — нафиг нафиг…
Если люди обнаружат планету с дикими пещерными троллями на другой стороне нашей галактики — то её не будут уничтожать потому что её увидят такой, какой она была 100 000 лет назад а что там сейчас — неизвестно, если дикие тролли будут найдены в пределах нескольких сотен светолет — они станут объектом изучения а не уничтожения (так как неопасны) а на промежутке от нескольких тысячелетий до десятков тысячелетий полёта — возможны как вариант агрессии так и мира в отношении примитивных разумных существ — в зависимости от уровня развития таких существ. Но, с развитием цивилизации "радиус агрессии" резко сокращается — никому не придёт в голову нападать на промышленно развитую цивилизацию даже если она нажодится в пределах столетия полёта.
Обнаружить разумную жизнь на Земле по радиосигналам возможно из сферы радиусом чуть больше сотни лет, до этого никаких радиосигналов просто не было. Кроме того, многие радиоисточники, такие как военные радары и телевидение, начали свое массовое распространение где-то после Второй Мировой, т.е. разумно будет еще уменьшить этот срок. При этом уже сейчас, насколько я помню, яркость Земли в радиодиапазоне снижается: связь переходит в проводные каналы, в направленные антенны, не светящие на пол-Галактики. Такими темпами еще через сотню лет Земля будет почти невидимой в радиодиапазоне. В радиусе сотни световых лет от нас порядка 11 тысяч звезд всего, и порядка тысячи похожих на Солнце звёзд G-класса (и, думаю, разумно будет предположить, что не больше тысячи планет, находящихся в зоне обитаемости, отбросив вообще всякие красные карлики, в возможности существования жизни возле которых есть серьёзные сомнения), насколько велика вероятность того, что на одной из этой тысячи планет будет цивилизация, находящаяся на стадии +-50 лет от нас? А ведь вероятность для нас обнаружить эту гипотетическую цивилизацию одинаковая. Только лишь Homo Sapiens двести тысяч лет, жизни на Земле вообще — больше четырех миллиардов. Насколько велика вероятность настолько точного попадания в это окно контакта и есть ли смысл сидеть и строит теории о том, почему, купив один билет в лотерею, мы не выиграли миллиард?
А теперь давайте чуть расширим вопрос и поговорим о жизни вообще. Напомню, что на данный момент мы не в состоянии ни подтвердить, ни опровергнуть наличие жизни где-либо кроме Земли в нашей собственной солнечной системе. Обнаруживать даже косвенные признаки жизни в других системах вне рамок исследований, по замудрености сравнимых с вышиванием, прыгая на батуте мы сможем только с запуском JWST. В итоге мы не знаем вероятности возникновения жизни, вообще не знаем (ну, кроме того что она не равна нулю). Все спекуляции на этой теме напоминают попытки построить график по одной точке.
И вообще проблема необнаружения внеземной жизни базируется на нескольких ложных либо странных предпосылках типа бесконечности Вселенной (хотя сфера Хаббла на практике делает её конечной), обязательного желания распространяться по ней новых цивилизаций, непременной похожести цивилизаций на нашу и прочего.
Все это лично мне очень напоминает современный эквивалент споров о количестве ангелов на кончике иглы.
Проблема поиска внеземной жизни. 2017 год