Comments 84
Диод надежнее любого ПЗУ. :)
В советское время НИИ получали деньги за сложность.
Скорее всего тут сложность оценивалась человеко-часами. А в общем могли быть факторы доступности, надежности и цены ИМС ПЗУ. Переделки техпроцесса, отсутствия специалистов и вообще тем монтажникам кто паял диоды пришлось бы искать работу. И наконец что-то вроде сертификации пришлось бы проходить заново — читал о таких муках военной приёмки. Вносить изменения в изделие было огромной мукой согласований.
Скорее всего выгоды для производителя никакой не было.
Скорее всего выгоды для производителя никакой не было.
Вы забыли или не знаете сколько тгда стоили микросхемы. Помню я студентом ваял плату расширения памяти на РУ1. Первые 565РУ1 были очень чувствительны к перекосу диаграммы регенерации. Короче, спалил разом 32 штуки. Народ тогда резвился по поводу студента, который одним жестом «Волгу» раздолбал. Ну и добывать их было очень проблематично. Все по лимитным картам шло. Думаю, что напаять диодиков было дешевле, надежнее и «регулярнее». Вообще, тогда у нас в ходу был первомайский лозунг:".Да здравствуют Советские Большие Интегральные Схемы! Самые большие интегральные схемы в Мире!"
Но заменить МС в те времена я бы не смог (не нашел бы), а вот именно такую диодную матрицу ремонтировал.
В СССР руководству завода экономический эффект был «до лампочки». На заводы спускали планы и драли руководство именно за их исполнение. Планы были и в штуках и по общему валу и по «экономии». Резко снижать себестоимость было невыгодно, потому, что тогда резко проседал «вал». Ничего не менять, тоже не получалось из-за планов по экономии. Обычно старались снижать себестоимость ровно на столько, сколько требовал план по «экономии» и ни на рубль больше. Почему заменили ферритовую память? При ее производстве было очень много брака, а за это тоже по голове не гладили. Так что тут, у руководства завода, стимул был. Плюс еще не надо забывать, что оптового рынка в СССР не было от слова «совсем». С безналичными деньгами у предприятий, обычно проблем не было, но вот купить что-то на эти деньги было ничего нельзя если не выделены «фонды». Распределение фондов планировалось по пятилеткам. Если что-то выпускалось в рамках «своего» министерства, то иногда еще можно было как-то сманеврировать. Пробить же что-нибудь из чужого это был тот еще квест. Так что проще было не заморачиваться, а паять диоды.
Году, эдак в 1989, ковырялся с подобным векторным монитором, только похоже более древним. Модель не помню, возможно что-то из стран СЭВ. Разрешение было меньше, на сравнительно большом экране умещалось не более 16 строк, символы были крупные и не выглядели как пиксельные. Чем больше символов было на экране тем сильнее было мерцание. В общем, вовсю сквозило осциллографическое происхождение. А экран вашего образец практически не отличим от пиксельного — это потрясающе!
Здесь тоже так. Весь этот вывод занимает время, а кадровая развертка синхронизирована с частотой 50 Гц. Он почти успевает вывести все за один кадр, но если не успевает, когда много сложных знаков, то частота развертки становится 25 Гц, и наблюдается мерцание. Об этом в доке написано.
От пиксельного он неотличим из-за металлической сетки перед экраном. А сетка эта там не просто так, а для защиты от шпиёнов, умеющих по электромагнитному полю от тока луча удалённо воссоздавать картинку. Правда, при векторном способе это сложнее, но если и излучение отклоняющей системы улавливать… Короче, не удивлюсь, если и она экранирована.
А в девяностых и в обычных мониторах стали отклоняющие системы экранировать, но под влиянием не шпиёнофобов, а медиков.
Возможно, это была более древняя модель РИН-605.
А что не так с «клавишем» Ы?
Вот что мне нравилось в советской технике, так это то что с каждым «телевизором» шла принципиальная схема.
А потом освоили КР580ВГ79 (8079) и вся электроника дисплея поместилась на половине старой платы.
Ими комплектовались машины Наири 4/АРМ.
Снимать/ставить на стол лучше было вдвоем.
Снимать/ставить на стол лучше было вдвоем.
А уровни какие на параллельном интерфейсе? Согласование с малинкой напрашивается, ног должно хватить.
А потом и схему терминала в FPGA воссоздать, чтобы каждый мог себе такую штуку сделать.
Увидел фотку — подумал, что именно с таким дисплеем я познакомился на 2-ом курсе ВУЗа. Но оказалось — ошибся. Внешне был точно такой, но принцип был именно векторный, т.е. каждая цифра-буква рисовалась лучём непрерывно, поэтому выглядело все скорее «рукописно», нежели «растрово»… Особенно корявыми были цифры и буквы с острыми углами, например, 4 или А
Несколько таких дисплеев подключались к ЭВМ М-6000, вроде аж с 8К ОЗУ. И мы работали на ней с бейсиком…
Несколько таких дисплеев подключались к ЭВМ М-6000, вроде аж с 8К ОЗУ. И мы работали на ней с бейсиком…
«В конце документа ставили специальный «лист регистрации изменений», где указывались все изменения — исправления, изъятия или вставки страниц»
О да, было такое. Самое нудное дело в работе инженера.
Это легко сделать с помощью современного ПК — но тогда ничего подобного не было.
(Никто этого не любил :)
О да, было такое. Самое нудное дело в работе инженера.
Это легко сделать с помощью современного ПК — но тогда ничего подобного не было.
(Никто этого не любил :)
Мощь современного ПК совсем не обязательна. Это легко сделать даже с помощью БК0011М с издательской системой Vortex. С длинными текстами она неплохо дружит.
«Это легко сделать даже с помощью БК0011М»
Не было никаких БК0011М
На производстве использовались ЕС 1033 и 1045. А с ними быстрее было вручную.
А потом произошел переход сразу на АТ (286).
Пока с ними разобрались — и само производство (в масштабах страны) внезапно закончилось. Хотя пару 386 мы таки получить успели.
Не было никаких БК0011М
На производстве использовались ЕС 1033 и 1045. А с ними быстрее было вручную.
А потом произошел переход сразу на АТ (286).
Пока с ними разобрались — и само производство (в масштабах страны) внезапно закончилось. Хотя пару 386 мы таки получить успели.
Вместо ПК были ещё специальные люди — "корректоры", которые эти изменения проводили в документации. Эх, а если это тянет кучу зависимостей в разных чертежах и техпроцессах… В общем не лёгкий был труд инженера.
«Даже слово «клавиша» было мужского рода «клавиш» и читать документацию в этом плане несколько непривычно (вообще слово «клавиш» как-то внезапно поменяло род и стало женским, надо будет покопаться в плане информации)»
Это, скорее всего — особенность того текста, где вы такой род встретили.
По крайней мере, в конце 70х все говорили «клавиша». А клавиш уже тогда хватало — примерно с 1978 года калькуляторы в СССР перестали быть экзотикой для широких масс населения, а после резкого снижения цен на них — они стали доступны и для любого студента.
В 1978 году до нас доходили слухи о каких-то компьютерах, используемых в быту (на Западе, естественно). Было мнение, что так там называли карманные калькуляторы :)
(К слову, я как-то специально проверил — даже в журнале «Радио» не было ни единого упоминания об IBM PC/XT в ту пору, когда они были еще актуальными).
Это, скорее всего — особенность того текста, где вы такой род встретили.
По крайней мере, в конце 70х все говорили «клавиша». А клавиш уже тогда хватало — примерно с 1978 года калькуляторы в СССР перестали быть экзотикой для широких масс населения, а после резкого снижения цен на них — они стали доступны и для любого студента.
В 1978 году до нас доходили слухи о каких-то компьютерах, используемых в быту (на Западе, естественно). Было мнение, что так там называли карманные калькуляторы :)
(К слову, я как-то специально проверил — даже в журнале «Радио» не было ни единого упоминания об IBM PC/XT в ту пору, когда они были еще актуальными).
Клавиш(ей) хватало гораздо раньше. Машинки пишущие, там, счётные механические разные. Магнитофоны. Радиолы. Пианино. Аккордеоны. Выключатели.
В те славные времена пишущие (а тем более — счетные механические) машинки были достаточно большой редкостью (трудно представить, но это так) и никак не относились к предметам быта широких масс населения (см. выше).
По отношению к магнитофонам, радиолам и прочей БРЭА использовался термин «кнопка» (напр. «кнопка переключения диапазонов»).
Изделия, предназначенные для музыкального творчества масс — пианино, хотя и стояли в каждой третьей городской квартире, но использовались почти у всех только в качестве декорации. Аккордеоны можно было увидеть только в руках специалистов-аккордеонистов и 98% населения никогда бы не смогло отличить их от намного более популярного баяна.
И только по отношению к выключателям ваше замечание справедливо.
Жаль только, что практически никто не употреблял слова «клавиша выключателя» в быту.
(«выключи свет», «выруби фазу», «включи свет» и т.п).
И только карманные калькуляторы ввели слово «клавиша» в широкий оборот — так как именно там надо было помнить порядок нажатия клавиш.
По отношению к магнитофонам, радиолам и прочей БРЭА использовался термин «кнопка» (напр. «кнопка переключения диапазонов»).
Изделия, предназначенные для музыкального творчества масс — пианино, хотя и стояли в каждой третьей городской квартире, но использовались почти у всех только в качестве декорации. Аккордеоны можно было увидеть только в руках специалистов-аккордеонистов и 98% населения никогда бы не смогло отличить их от намного более популярного баяна.
И только по отношению к выключателям ваше замечание справедливо.
Жаль только, что практически никто не употреблял слова «клавиша выключателя» в быту.
(«выключи свет», «выруби фазу», «включи свет» и т.п).
И только карманные калькуляторы ввели слово «клавиша» в широкий оборот — так как именно там надо было помнить порядок нажатия клавиш.
Вот еще: sfrolov.livejournal.com/158814.html
Вот только что дошло, что апостроф — это у него курсор такой.
Клавиш поменял пол. Это норма
Судя по документации, дисплей разрабатывался как прямая замена популярного венгерского дисплея «Видеотон-340» в компьютерах типа М-400 или БЭСМ-6.
Видеотон-340, можно сказать, знаменитый монитор (который, к сожалению, пока не удалось раздобыть, и если у кого-нибудь такой есть, дайте знать). Это тот самый монитор, который стоит на столе у Калугиной в фильме «Служебный роман».
Сергей, а вы не застали векторные мониторы в комп.зале в здании на Гастелло? Похож на этот, но зеленый люминофор и позиции символов были отмечены точками. Было прикольно, символы жили своей жизнью, дрожали, скакали вверх-вниз.
Да, я помню тот класс, но вроде они были зеленые. И кракозябры были у всех разных оттенков шрифтов. Из памяти всплывает название ЕС-1033, но могу ошибаться.
Точно, зеленые. Сама машина была допотопная, вроде M6000, то ли СМ-2.
Названия мониторов припомнить не могу.
Кажется, нашел — это СИД-1000, на этой фотографии он слева.
Судя по тому, что в справочнике (стр.94) фигурирует «Время начертания одного символа» — он векторный
Судя по тому, что в справочнике (стр.94) фигурирует «Время начертания одного символа» — он векторный
Вот именно о таком дисплее я и говорил! И зеленыий, и дрожали, и точками! И вполне 8-ка могла иметь наклон вправо, а 9-ка влево… И машина именно М-6000. Только город другой.
Вектор тот еще…
Вектор тот еще…
Главное отличие тех мониторов от этого РИН, которое мне запомнилось — ноль не в ту сторону перечеркнут :) Так что они были живой иллюстрацией сказки о байте.
Иногда, после общения с госструктурами, «инженерами старой закалки» и пр. НИИ, меня посещает уверенность, что если б не падение железного занавеса, мы бы до сих пор пользовались этими ЭВМ, как самым последним достижением планового народного хозяйства.
И бравурные новости про мегапроцессор Эльбрус только тому подтверждение.
И бравурные новости про мегапроцессор Эльбрус только тому подтверждение.
Скорее пользовались копиями т.к. оригинал пришлось бы покупать за валюту. А копии были сделаны «из того что было». Например можно сравнить «Поиск-2» с оригиналом x86.
Все мы застали только времена загибания СССР в сторону капитализма, проводимое под чётким руководством руководства. И результат соответствующий — в РФ сегодня ничего вообще своего нет, только заимствованное, не самостоятельное. Разве только современные товары, выпущенные по остаткам ещё тех технологий? Разницу между самостоятельной страной и несамостоятельной можно понять и самостоятельно.
Применяя математическую индукцию, можно предположить, что если всё советское в 70- и 80-х годах только ухудшалось, и полностью исчезло в РФ и других бывших республиках СССР, то всё же существовало что-то в СССР до 70-х годов такое, что позволяло создавать и развивало своё, собственное, уникальное. И причём делало это настолько успешно, что и сегодня кое-что не может быть повторено на уровне, доступном к импорту в капиталистическом СССР.
Впрочем, скорее, не то чтобы не может, а просто не нужно или даже прямо запрещено.
Такова плата за обмен национальные невосполнимых природных ресурсов на недолго живущие потребительские и промышленные импортные товары низкого и среднего качества. Либо страна развивается самостоятельно, достаточно изолированно от враждебного капиталистического окружения (пока он не исчезнет), либо она сдаётся, становится на колени и полностью отдаётся на волю хищных хозяев мировых финансов (которые точно теперь не исчезнут). Третьего не дано!
Применяя математическую индукцию, можно предположить, что если всё советское в 70- и 80-х годах только ухудшалось, и полностью исчезло в РФ и других бывших республиках СССР, то всё же существовало что-то в СССР до 70-х годов такое, что позволяло создавать и развивало своё, собственное, уникальное. И причём делало это настолько успешно, что и сегодня кое-что не может быть повторено на уровне, доступном к импорту в капиталистическом СССР.
Впрочем, скорее, не то чтобы не может, а просто не нужно или даже прямо запрещено.
Такова плата за обмен национальные невосполнимых природных ресурсов на недолго живущие потребительские и промышленные импортные товары низкого и среднего качества. Либо страна развивается самостоятельно, достаточно изолированно от враждебного капиталистического окружения (пока он не исчезнет), либо она сдаётся, становится на колени и полностью отдаётся на волю хищных хозяев мировых финансов (которые точно теперь не исчезнут). Третьего не дано!
всё же существовало что-то в СССР до 70-х годов такое, что позволяло создавать и развивало своё, собственное, уникальное.
Оружие. Да и то, как сказать, уникальное или нет… Никому еще не удалось создать неповторимое национальное вундерваффе. Разве что японцы с одноразовыми торпедоносцами, но и это не спасло их от капитуляции перед хищным западом.
«мы бы до сих пор пользовались этими ЭВМ»
Ключевое слово — «Коком» (не путать с КОМКОН :)
Была такая интересная организация, без знания о которой материал данной публикации не будет понятным до конца.
Ключевое слово — «Коком» (не путать с КОМКОН :)
Была такая интересная организация, без знания о которой материал данной публикации не будет понятным до конца.
Да мы и без КОКОМа сами себя тормозили настолько что…
Но вообще вера в «злобных американцев» — это похоже религия уже такая. Которая не отвечает однако на вопрос, а почему они нам КОКОМ вводили, а не мы им? Изобретателей в стране — море, а внедрения — сотые доли процентов. что не так? буржуи вредят, не иначе.
Но вообще вера в «злобных американцев» — это похоже религия уже такая. Которая не отвечает однако на вопрос, а почему они нам КОКОМ вводили, а не мы им? Изобретателей в стране — море, а внедрения — сотые доли процентов. что не так? буржуи вредят, не иначе.
… причём сами эти инженеры это осознавали. понимали, чувствовали это ещё… острее, что ли… и понимали, что лбом стены не проломить…
… Когда мир «едет» по закону Мура, а мы — по госплану, +5% в год все характеристики…
… Когда мир «едет» по закону Мура, а мы — по госплану, +5% в год все характеристики…
офф Тема о табло на стадионах интересна. Было бы интересно познакомиться хотя бы с самыми распространенными моделями. Хотя подозреваю, что типовых не было и это проекты на стыке архитектуры и электроники. Каждый уникален по своему.
Несколько нагугленных:
Несколько нагугленных:
Многие табло были сделаны венгерской фирмой Elektroimpex
«офф Тема о табло на стадионах интересна»
Подобные табло были не только на стадионах.
Большая часть из них находилась на ж/д вокзалах и в аэропортах.
Кроме того, почти в каждом крупном городе было табло типа «бегущая строка».
И все они чем-то управлялись.
Подобные табло были не только на стадионах.
Большая часть из них находилась на ж/д вокзалах и в аэропортах.
Кроме того, почти в каждом крупном городе было табло типа «бегущая строка».
И все они чем-то управлялись.
Логично
То что многие из них работают до сих пор означает либо оригинальное оборудование либо замену чем-то. Возможно была интересная задача у кого-то по реверс-инжинирингу.
На ж/д вокзалах/аэропортах они не светились — там какая-то механика. Элементы матрицы меняли цвет черный/зеленый. Некоторые элементы зависали в каком-то положении.
На ж/д вокзалах/аэропортах они не светились — там какая-то механика. Элементы матрицы меняли цвет черный/зеленый. Некоторые элементы зависали в каком-то положении.
Раскрою страшную тайну: РИН — это Ревенковский ИНдикатор. Ревенко — начальник 6-го отделения МНИИПА, в котором и разрабатывались разного рода дисплеи. От больших круглых для РЛС до плазменных, как на первых ноутбуках.
Еще они разрабатывали огромные настенные табло на забавных лампах ИТМ2М, которые работали по принципу тиратрона и имели в себе 16 пикселов RGBW.
Еще они разрабатывали огромные настенные табло на забавных лампах ИТМ2М, которые работали по принципу тиратрона и имели в себе 16 пикселов RGBW.
В нем луч рисует индивидуально каждый символ, который в отличие от растрового способа закодирован не матрицей точек, а векторами...
То есть, как в осциллографе?
Еще там есть транспарант «ФЗ». Что он делает — так и не понял.
Расшифровка так и напрашивается! Просто тогда инженеры были культурнее современных, возможно.
Интересно, в чем профит векторного цифробуквенного дисплея на ЭЛТ (по сравнению с привычным, на базе телевизионной развертки)? Качество изображения, как я понял, даже хуже.
Это из-за сетки. Она пыльная и дает ореол.
Я про это:
Было прикольно, символы жили своей жизнью, дрожали, скакали вверх-вниз.
Особенно корявыми были цифры и буквы с острыми углами, например, 4 или А
Он почти успевает вывести все за один кадр, но если не успевает, когда много сложных знаков, то частота развертки становится 25 Гц, и наблюдается мерцание.
Для отображения отметки "свой-чужой" на дисплее РЛС это нормально, но алфавитно-цифровой дисплей с такими характеристиками — это странно. При том, что растровый дисплей значительно проще по конструкции.
Я думаю, что из-за дороговизны и низкой надежности ферритовой памяти. Для растрового дисплея нужно отдельно иметь память экрана (каждый пиксель экрана помнить, а значит памяти много) и память кадра (текстовую, поменьше). Причем в этой схеме ошибки накапливаются! Кроме того, ухудшается ремонтопригодность и возрастает сложность диагностики.
В векторном же дисплее память экрана не нужна. Вместо нее сверх-надежные диодные матрицы. А со сбоями памяти кадра даже какое-то время можно работать — будут некоторые символы перескакивать, но человек же может читать текст даже если и 30 и 40% букв текста не на своих местах.
В векторном же дисплее память экрана не нужна. Вместо нее сверх-надежные диодные матрицы. А со сбоями памяти кадра даже какое-то время можно работать — будут некоторые символы перескакивать, но человек же может читать текст даже если и 30 и 40% букв текста не на своих местах.
В растровом дисплее не обязателен фреймбуфер. Возможен и текстовый режим, для которого объём требуемой видеопамяти резко падает. Очень хорош также тайловый режим, сочетающий преимущества текстового и графического. Применён он, в частности, в ПК8000 и NES.
Память нужна. Просто для текстового режима ее нужно меньше.
Скорее всего, инженеры промасштабировали умение выводить символы векторным способом. Этакий хардварный г-код.
Я несколько лет на таком работал, в НИИФ ЛГУ. С ферритовой памятью. Он у меня был подключен к Электронике-60, через переделанную плату стыковки с Консулом. Переделка касалась преобразования уровней(!). К сожалению, не помню из чего, во что. Помню, что целую горсть КТ315 к плате приклеивал.
КОИ-7 тогда проблемой не были. В RAFOS тоже маленьких букв не было. Это потом, в RT-11 они появились. Писали в "… могучем, непрощающем редакторе TECO" или EDIT. Я потом долго еще ESC называл «контрол-ша». Для выхода из режима вставки, как в vi, надо было нажать esc дважды… На РИНе это было контрол-Ш.
Кстати, вспомнилось. Обратите внимание на «спец-знак» по четверкой. Про символ бакса тогда и речи не было. А этот — оптимисты называли «солнышко», а пессимисты — «ракета».
КОИ-7 тогда проблемой не были. В RAFOS тоже маленьких букв не было. Это потом, в RT-11 они появились. Писали в "… могучем, непрощающем редакторе TECO" или EDIT. Я потом долго еще ESC называл «контрол-ша». Для выхода из режима вставки, как в vi, надо было нажать esc дважды… На РИНе это было контрол-Ш.
Кстати, вспомнилось. Обратите внимание на «спец-знак» по четверкой. Про символ бакса тогда и речи не было. А этот — оптимисты называли «солнышко», а пессимисты — «ракета».
Жаль, инструкция не способна передать накал страстей спора между разработчиками о том, в какую сторону поворачивать ключ, и на сколько градусов. 90! Нет, 180! Нет, 90! Шутка. На самом деле просто снимали с производства один тип замка, и приходилось ставить другой.
UFO just landed and posted this here
В ЕС ЭВМ то же первые дисплеи были векторными. Серия называлась 7906
Sign up to leave a comment.
Векторный дисплей РИН-609