Pull to refresh

Comments 48

UFO just landed and posted this here
Вот и получается, что Флэш может замедлять время, но только в отношении собственной системы отсчета по отношению к земной.
Выходит, что способности Барри Аллена, он же Флэш, не противоречат законам физики, а значит могут быть вполне реальны.

Тогда Флеш скорее себя замедлит, и всё вокруг для него будет быстрее чем он сам. Это уже будет АнтиФлеш. Сам он будет двигаться быстро, но для него всё будет ещё быстрее, и ему не хватит скорости реакции чтобы увидеть ближайший столб.
Справедливо заметить, что в комиксах насколько я помню именно Реверсивный Флеш (Эобард Тоун, один из главных антагонистов) играл с замедлением времени.
В то время как Аллен и Уэст увеличивали свою собственную скорость.
Но это не точно, по сему призываю в нить комиксоведов фанатов Флеша.
В итоге я так и не понял почему способности Флеша не противоречат законам физики. А то что время вокруг него замедляется (точнее создается иллюзия замедления) когда он использует способности это логично.
Само способности — могут противоречить, а вот их эффект (замедление времени) — нет.

Судя по комиксам, как по мне, все вокруг флеша медленное, он двигается быстро, а вокруг — все как бы тормозит. С точки зрения СТО, если я (как флеш) двигаюсь быстро (около световой скоростью), то в моей СО я только поднял руку (пара секунд), а на земле несколько лет прошло. Поэтому не совсем понял как эффект замедления не противоречит СТО?

Скорость, с которой обычно бегает Флеш, довольно далека от около световой. Вы только задумайтесь, скорость света составляет 300 тысяч километров в секунду. Длина экватора — «всего» 40 тысяч километров. Таким образом, двигаясь даже со скоростью 10% от скорости света он оббегал бы землю вокруг, чуть дольше чем за секунду.
Что касается эффекта замедления, то он в данном случае не имеет никакого отношения к релятивистским эффектам. Это просто способ показать окружающий мир с точки зрения Флеша, который не только может двигаться быстро, но и способен увеличивать скорость своего восприятия, вследствие чего, всё и кажется ему замедленным.
С точки зрения СТО, если я (как флеш) двигаюсь быстро (около световой скоростью), то в моей СО я только поднял руку (пара секунд), а на земле несколько лет прошло.
С точки зрения СТО быстро двигаетесь не вы, быстро двигается мимо вас вся Вселенная. И время замедлено именно в ней. А для земли — быстро двигаетесь как раз вы, и время замедлено у вас. Системы отсчёта не сихнронизированы и полностью равноправны (пока они инерциальны). Они станут синхронизированными, только когда скорости уравняются, и вот тогда можно будет сверить часы, и окажется, что меньше времени прошло у того, кто переходил из одной системы отсчёта в другую (то есть какое-то время двигался с ускорением/замедлением). Поскольку именно Флэш разгоняется и тормозит, то окажется, что по его часам пройдёт меньше времени, чем по часам обычного наблюдателя.
Они станут синхронизированными, только когда скорости уравняются

Да этот момент не указал, конечно разбор возможен после того как флеш выключит свои способности и будет стоять и сверять часы с оппонентом


Поскольку именно Флэш разгоняется и тормозит, то окажется, что по его часам пройдёт меньше времени, чем по часам обычного наблюдателя.

Утрируя на часах флеша показал пару секунд, на часах наблюдателя на земле пару дней.


Само способности — могут противоречить, а вот их эффект (замедление времени) — нет.

Тогда почему замедление времени не противоречит СТО? То есть он побегал в своем времени пару секунд, по комиксу у остальных (на часах) -прошли микросекунды, по СТО пару дней.
Здесь мог бы только согласиться с предыдущим комментарием, про то, что флеш и 10% скорости света не достигает тогда релятивистских эффектов вообще не получается. Но статься про обратное.

Тогда почему замедление времени не противоречит СТО?
Это, видимо, кому-то другому надо вопрос задать. Я не говорил, что не противоречит. Если всё так, как вы говорите, то, по-моему, тоже не по СТО. Впрочем, тут ещё ОТО можно задействовать, учтя ускорение-замедление, но здесь я пас. Не представляю даже, в какую сторону сдвинется результат.

"Выходит, что способности Барри Аллена, он же Флэш, не противоречат законам физики, а значит могут быть вполне реальны."
Странный вывод, который вообще не имеет отношения к статье.

Кстати, возник у меня как-то вопрос, на который я пока не нашел подтверждения — выходит, что для космического корабля с людьми на борту нет пределов скорости? Если корабельное время с увеличением скорости замедляется относительно земли, то он (корабль) может пролететь 7 световых лет за час корабельного времени?
Ограничение в скорости корабля — скорость света, у корабля она будет ниже световой. Но это в теории, а практика может удивить.
Просто при достижении скорости света будет забавная коллизия, за секунду внутри, будет проходить бесконечность снаружи.
Вот тут интересный вопрос возник: допустим, нам надо пролететь один световой год. То есть лететь год со скоростью света. А год-то этот с какой стороны отсчитывать — корабля или точки его вылета?
Если от точки вылета, то приближаясь к скорости света на корабле для нас этот год пролетит за мгновение
Если от корабля, то выходит конфуз: в точке вылета это будет уже не год, а намного больше…

брр… первый комментатор именно это и спросил :) Но всё равно интересно.
При движении на скоростях близких к скорости света пространство тоже сжимается.
То есть корабль в своей системе отсчета пролетит меньше чем один световой год
При достижении скорости света, время останавливается (фотон живет в настоящем, у него нет ни будущего, ни прошлого). Поэтому световой год нужно нужно отсчитывать из точки вылета. Т.е. для наблюдателя из точки вылета будет выглядеть, как тело «x» дней разгоняется, потом «y» дней летит со скоростью света, затем «z» дней тормозит; для наблюдателя на корабле будет выглядеть: «x1» дней разгоняется и «z1» дней тормозит, т.е. составляющей «y1» не будет.

Это если отбросить, что чем скорость движения ближе к скорости света, тем больше масса, (вплоть до бесконечноти) и тем больше (вплоть до бесконечности) нужно энергии.
Ясно, спасибо.
Это если отбросить, что чем скорость движения ближе к скорости света, тем больше масса, (вплоть до бесконечноти) и тем больше (вплоть до бесконечности) нужно энергии.

Это само собой, интересны были логические игры со временем.
Всё просто. Световой год это расстояние, которое свет в вакууме преодолевает за один юлианский год. А что такое юлианский год? Это период обращения Земли вокруг Солнца. Соответственно измерять это время имеет смысл относительно Земли. Это год по земному времени.
И тогда всё становится логично. Даже если точка, из которой вылетел корабль, сама двигается с высокой скоростью, скажем 0,5 от скорости света, расчеты не собьются, т.к. все будут считать относительно одной системы отсчёта — Земли.
Да, всё так и есть. Но тут есть одна проблемка: для разгона коробля, имеющего массу, до скорости света вам понадобится бесконечное количество энергии. Поэтому пока не найден нулевой элемент и не открыт эффект массы, такое проделать будет невозможно.
Для них нет предела наблюдаемой ими скорости. Для неподвижного наблюдателя — они всегда будут лететь со скоростью, меньшей световой. 7 световых лет за час — это что-то из научной фантастики типа «Тау ноль»: в реальности межзвёздная среда хоть и дико разреженная, но разрушить корабль, двигающийся с такой скоростью — её хватит. С такими скоростями даже между галактиками/их скоплениями летать трудно будет.

QWhisper
Просто при достижении скорости света будет забавная коллизия, за секунду внутри, будет проходить бесконечность снаружи.
На адронном коллайдере частицам придают такую скорость, которую даже через сотни лет получить будет трудно. А до такого — мы вообще вряд ли когда нибудь дойдём. Так что на превышение скорости света я бы не надеялся.
Ну в текущих реалиях гугл подсказывает, что быстрее всего летел Галилео, это 0,00016 скорости света, так что нам и 0.1 за гранью возможного.
Всё же, выходит, при условии наличия каких-нибудь чудо-двигателей межзвездные перелеты не такие уж и долгие :) Для пассажиров и пилотов, конечно. Т. е. законы физики не препятствуют этому.
Максимально большая наблюдаемая ими скорость это скорость света. Вообще говоря это максимально большая наблюдаемая скорость для кого угодно. Просто при достижении скорости позволяющей пролететь 7 световых лет за час расстояние до цели уменьшится из-за Лоренцева сокращения
Да, вы правы. Для фотона времени вообще не существует, и хотя он двигается для нас с конечной скоростью, для него вся его жизнь это один и тот-же момент времени. Чем ближе корабль будет к скорости света, тем быстрее будет проносится окружающий, и скорость процессов в нем так-же будет увеличиваться. И хотя можно долететь за 7 часов по корабельным часам, в реальности это могут быть сотни тысяч лет.
А если достичь скорости света — это означает вашу смерть, т.к. ваше время остановится до момента вашего столкновения с каким-либо предметом. Столкновение в любом случае вас моментально уничтожит. Потому разгон до таких скоростей это моментальная для корабля смерть, хотя вселенная может успеть прожить всю свою жизнь за этот срок.
Схожая ситуация с падением в черную дыру. Со стороны будет казаться что их время остановилось и они впали в стазис, хотя они ни чего такого не заметят, им будет казаться что весь мир ускорился, а потом превратился в белое пятно. Можно даже делать установки стазиса на орбитах крупных черных дыр.
Что значит реальность? Пассажиры корабля виртуальны? В реальности тоже пройдет 7 часов. Но это в системе отсчета связанного с кораблем. А в системе отсчета связанной с Землей пройдет 100000 лет. И те и другие совершенно реальны.
Дело в том, что в какой-то мере эти пассажиры виртуальны, т.к. с ними практически нельзя взаимодействовать, пока они в полете, а когда они прибудут — уже не будет того мира, с которым можно взаимодействовать. Т.е. реальность так-же относительна, и т.к. корабль не самодостаточный — то пассажиры и себя будут ощущать запертыми в виртуальности, они смогут только наблюдать за внешним миром, и ни чего не смогут сделать кроме как в рамках своего корабля. Нужно понимать что эти термины скорее философские, чем физические.
Да, об этом факте почему-то всегда забывают, обсуждая невозможность межзвездных перелетов. Теоретически-то как раз никто не мешает долететь в любую точку обозримой Вселенной за сколь угодно малое время (даже с учетом максимального ускорения в 1g всё равно получается очень быстро), только вот это сколь угодно малое время будет таковым только для пассажиров корабля, а на Земле могут пройти миллионы лет. В общем, можно смело лететь к звездам безо всяких кораблей поколений, за вменяемое время, вот только дома вас не дождутся :)
Ну при выборе долететь за год, а снаружи прошло 300 или лететь 300 лет и долетят твои прапрапраправнуки я выберу первое.
Теоретически-то как раз никто не мешает долететь в любую точку обозримой Вселенной за сколь угодно малое время

Масса мешает. Причем очень сильно мешает.

Значит осталось научится уменьшать массу вещества, тогда автоматом решится проблема с перегрузками при ускорении.

Интересная публикация, можно следующею статью о времени на примере Доктора Стренджа сделать, у него там куда сложнее чем у Флеша все происходит..)
Летая на самолетах, вы будете жить дольше по отношению к земной системе отсчета, но на себе вы этого эффекта не почувствуете — ваше время замедлится

Вообще вывих мозга. А лететь по направлению вращения Земли или против? Или по мередиану? А если я останавливаюсь, то мои часы «доганяют» своё время?
Не путайте смену часовых поясов и релятивистское замедление времени. Лететь можно хоть вверх, хоть кругами. Сама скорость течения времени для летящего изменится.
«Но причем здесь относительность? Для этого остановимся на минуту и ответим на один вопрос: «Какая сейчас у меня скорость движения?».
«Ноль» ответите вы и будете правы, если сидите или стоите, но в то же время верным ответом будет и «1679 км/ч», если представим, что вы находитесь в районе устья Амазонки, потому что это скорость вращения земли в районе экватора.»

Что? Не учитывая движение литосферных плит, любая приколоченная к Земле точка неподвижна относительно меня сейчас.
Это, конечно, зависит от системы отсчета — достаточно выбрать систему отсчета, поступательно двигающуюся вместе с центром Земли вокруг Солнца, чтобы обнаружить себя задорно наматывающим круги вокруг «приколоченного» к Земле центра Земли с как раз той самой моментальной скоростью.
Может когда-нибудь сделают центрифугу, которая вращается со скоростью близкой к скорости света.
Если в нее поместить людей и придумать способ компенсации центробежного ускорения (поместить маленькую черную дыру в центр?), то получится реальная капсула для анабиоза.

Странно, что такую концепцию еще не использовали в фантастических фильмах и книгах, ведь такое можно было бы объяснить теорией относительности Эйнштейна.
капсула для анабиоза, которая в случае выхода из строя магнитного поля, ее удерживающего, разнесет нафиг всю планету?
На пикабу были расчеты — pikabu.ru/story/10_gramm_unichtozhat_planetu_4960767?dv=1 на похожую тему.
Уважаемый автор. Выучите, пожалуйста, правила согласования деепричастных оборотов. (Я знаю, что опечатки принято слать в личку, но больно уж многие страдают этим конкретным недугом.)
Строго по теме: фактически Флэш не замедляет ни свое время, ни время вокруг.
Замедление времени — это «побочный» результат его большой скорости.

Допустим ты — Флэш.
Чем больше твоя скорость, тем медленнее (для тебя) движется все вокруг. Соответственно, для тебя время вокруг замедляется. При этом твоя реакция не страдает, наоборот, она становится быстрее, пропорционально величине замедления.

Но для других ты движешься быстро, а значит с их точки зрения, твое время летит быстрее ихнего и они «не успевают» уследить за тобой. Поэтому реакция обычных людей страдает: с твоей точки зрения они «тормозят». :)
Не знаю насколько каноничные вещи я напишу. Но Флеш будучи подключенным к спидфорсу, используется спидфорс для всех эффектов. Прежде всего спидфорс ускоряет метаболизм всех тру-флешей, в результате они восстанавливаются, думают, двигаются и лечатся быстрее обычных людей, токсины так-же выводятся быстрее. Так-же спидфорс компенсирует почти все эффекты старения во время ее использования. Т.е. условно если перелом сростается за пол года, а Бари залечил его за пол часа, он за это время постарел на пол года, но мы этого не наблюдаем, т.е. он не стареет. Вернее почти не стареет, компенсация почти 100%, условно 99.99999%, но этого лишка хватает, что-бы Флеш мог убить самого себя разогнавшись слишком быстро, и такое было с Флешем с другой земли, он когда остановился был стариком и рассыпался в прах.
Кроме того, не смотря на то, что некоторые Флеши могут путешествовать во времени, и достигать скорости света, они при этом не испытывают релятивистского изменения массы и времени. Сила удара конечно ростет от скорости, но медленнее чем должна была-бы. Если бы Флеш действовал в рамках СТО, то был бы способен вызывать термоядерные реакции при ударе, но он ни разу это не демонстрировал на практике (ну или я не видел). Более того, он даже не испытывает особо давления воздуха, и не только он, а и те — кого он несет.
Скорость мыслительных процессов Флеша вообще не зависит от скорости его движения, он может думать быстро сидя неподвижно, и может «замедлять время» в любой момент, это просто полная скорость его восприятия, но это не делает — что-бы не сойти с ума от скуки. При этом двигаясь с любой скоростью — он способен общаться с друзьями по команде, как голосом так и при помощи радиопередатчика. А значит его движение не виляет на волны, либо скомпенсировано спидфорсом.
Еще одна возможность — вибрация, причем она не связана со скоростью, это просто как виброзвонок, включил и выбрал частоту.
Ну и наконец путешествия во времени, они вовсе не результат сверхскоростного движения, для этого не нужно бежать на макс скорости, для этого нужно просто захотеть переместится во времени. Т.к. флеши неоднократно бегали на фатальных скоростях, после которых испарялись, но время не пробивали.

Можно предположить, что спидфорс дает некий набор абилок, которые независимы друг от друга. Кроме того у Флеша есть разные степени ускорения, первый уровень ускорения — физиологический, он есть следствие ускорения обмена веществ. На этом уровне Флеш даже скорость звука не берет, у него горит обувь и одежда, ему нужно много кушать и т.д.

Второй уровень — это уже движение при помощи спидфорса, тут важна концентрация и умение использовать навык, нагрузка на организм не возрастает, потребление калорий так-же, скорость выше скорости звука. На этом уровне все негативные факторы скомпенсированы и Флеш теоретически может бегать так сутками.

Третий уровень — запредельные скорости. Тут без спидфорса не обойтись, и на этом уровне Флеш достигает и превышает скорость света. Часть побочек скомпенсирована, а часть нет. Чем выше скорость — тем больше побочек. Достигнув или превысив свой предел мастерства владения спидфорсом Флеш распадается без следа и умирает.

Обособленно стоит возможность путешествовать во времени. По навыку владения спидфорсом это ближе к концу второго уровня бега. Но для путешествий во времени обязательно бежать. А время назначения выбирается силой воли.

Совершенно отдельно идет возможность вибрировать, и частоту вибрации так-же можно разделить на три уровня. И аналогично путешествиям во времени через бег, Флеш может путешествовать между разными вариантами мультивселенной через вибрацию на пределе второго уровня.

Мое лично мнение, что бежит Флеш внутри пузыря искривления пространства-времени-выбора, пузырь формирует спидфорс, а Флеш его только сдвигает в нужном направлении. Если пузырь смещается в пространстве — это бег. Если во времени — то путешествие во времени. Если по версиям мультивселенной — то путешествие между измерениями. Этот же пузырь дает Флешу способность сверхтекучести для прохождения через стены и преграды, т.к. этот эффект теоретически приписывают кораблям в гиперпрыжке.

Теоретически достигнув высот мастерства, Флеш может перестать бегать, а просто телепортироваться в любое место, в любое время, в любое измерение. Примерно как это делает Савитар с ТС. Хотя Савитару доступна телепортация только в пространстве.

И ответ все тот-же — с точки зрения науки Флеш возможен, нужно только научиться делать нанодвигатели гиперпрыжка. А вот СТО к нему не применима.
UFO just landed and posted this here
Из мультфильмов по большей части, они очень близко сняты к комиксам, намного ближе сериала и тем более фильмов. Например есть фильмы «возвращение темного рыцаря» и есть мультики, сюжет схожий, но мультфильмы довольно каноничны и не требуют отдельной вселенной, т.е. вяжутся в общую историю. Из сериала я взял только часть про Савитара.
Можно ли сказать, что жизнь фотона — мгновение? Или расстояние от поверхности звезды до планеты стремится к нулю?
Можно сказать и то и другое. Для фотона вообще не существует понятия времени, потому будь вы фотоном — у вас бы ни каких мыслей не было, вы бы застыли в одном состоянии до конца своего существования. Соответственно и заметить существование пространства вы бы не смогли, а значит и замерить расстояние.

Т.е. люди в другом конце земли живут дольше чем я? И в правду трава у соседей зеленее.

"гений 20 века заложит теорию относительности в своей статье «К электродинамике движущихся тел», а через 10 лет развил ее, объяснив принципы работы гравитации и ее природу."


Пока никто из физиков не объяснил принцип работы гравитации и её природу. Описать — да, смогли: Ньютон, Эйнштейн. И то смогли сделать это для пространств ограниченного масштаба. Их формулы для описания наблюдаемой скорости вращения галактик и кластеров, скорости образования их иерархической структуры требуют введения огромной поправки в виде дополнительной массы тёмной материи. И ладно бы проблема была в неуловимости частиц ТМ, так построенная на её основе LCDM-модель даёт последовательное формирование иерархической структуры галактик, а наблюдения говорят об одновременном образовании всех её уровней — от галактик до их сверхскоплений.


Если бы природа гравитации была известна, то и теория квантовой гравитации была бы создана — работающая теория, а не струнно-петлевые мутанты со своими проблемами.


Да, трудно понять природу гравитации по описанию этого явления хоть Ньютоном, хоть Эйнштейном. У второго материя-энергия каким-то образом искривляет пространство. То есть пространство явно предполагается не пустым, хотя и называется вакуумом. Пустота не искривляется и ни на что не влияет, а вот некая космическая среда, заполняющая собой всё пространство, влиять может. Тогда есть смысл обратиться к пониманию гравитации Ньютоном. А он предполагал, что давление этой среды — эфира — в телах меньше, а вне тел — больше. Поэтому высокое давление космического эфира "придавливает" тела к друг к другу — с силой, обратно пропорциональной квадрату расстояний между ними.


Видимо, на таком понимании была построена "теневая" гравитация Лесажа, но она не выдержала математической проверки, проведённой Максвеллом. Эфир Лесажа представлял собой быстро летающие в пустоте микроскопические плотные частицы — эфироны. Но такие эфироны для обеспечения наблюдаемой силы гравитации должны так бомбардировать тела, что вызывали бы их расплавление.


Однако гипотеза Ньютона получила в наше время неожиданное подтверждение. Настолько неожиданное, что никто из физиков не обратил на него внимания. Оно связывает геометрию пространства Вселенной с энергетической плотностью физического вакуума. Именно так вместо эфира называют космическую среду.
На космологических масштабах пространство плоское, его геометрия евклидова. И плотность расширяющейся среды постоянна — обозначается как космологическая постоянная. Но у тел пространство искривляется, геометрия переходит в риманову. Это может означать снижение энергетической плотности вакуума материей тел. Частота фотонов там снижается, и время поэтому замедляется. Тогда именно это и вызывает взаимное притяжение тел. И почему такое понимание природы гравитации не обсуждается физиками?

Sign up to leave a comment.

Articles