Pull to refresh

Comments 50

UFO just landed and posted this here
У боковых блоков Falcon Heavy — тяги на взлёт хватает впритык. Если центральный совсем не запускать в начале — гравитационные потери будут слишком большими.
Ну, если развернуть этот оборот, то придётся признать, что в момент пуска, вероятно, все 27 двигателей будут работать на полную мощность (чтобы обеспечить максимальную вероятность покинуть зону старта при аварии одного из двигателей), но ракетные двигатели ну очень прожорливы, и уже через несколько секунд двигатели центрального ядра начнут снижать мощность.

Смысл снижения мощности двигателей центрального ядра (возможно вплоть до полного отключения некоторых из них) состоит в экономии топлива центрального ядра. В первых версиях Фалькона Хэви вообще предусматривался перелив топлива из боковых ядер в центральное пока в боковых ядрах не закончится топливо.

Когда в боковых ядрах топлива останется только для их возвращений, они выключат двигатели и отделятся от центрального ядра, и в этот момент двигатели центрального ядра включается на полную мощность. Если этого не сделать, то в этот момент в центральном ядре топливо тоже закончится (останется только на посадку).
Как вариант снижения мощности — уменьшить вибрации до момента максимального динамического сопротивления. Потому что Маск об этом упоминал, да еще и аэродинамика другая. Так что, как вариант — чтоб не сразу развалилась на части. Будет немного обидно, если стартовую площадку повредят, это им ни к чему…
В первых версиях Фалькона Хэви вообще предусматривался перелив топлива из боковых ядер в центральное пока в боковых ядрах не закончится топливо.

Так чем же вариант из KSP не угодил?

А он всем угодил. Только не пригодился, по крайней мере пока. Дело в том, что, когда впервые было объявлено о Фальконе Хэви, фалькон-9 существовал ещё в относительно слабой первой версии. Сейчас Фалькон-9 «возмужал», и стал значительно сильнее, поэтому и без перелива поднимает значительно больше, чем первая версия с переливом. Кроме того, предполагается, что вскоре Фалькон Хеви сменит новая ракета, поэтому возиться с переливом.
О самой ракете известно уже давно, больше пяти лет. Но вот сроки ее разработки растягиваются, а дата первого полета постоянно откладывается. Изначально Falcon Heavy должна была полететь в космос еще в 2013 году. Затем, по разным причинам, сроки неоднократно сдвигались. Иногда это происходило действительно из-за серьезных факторов вроде аварии при взлете Falcon 9 в 2015 году.
Это всегда происходило из-за действительно серьёзных факторов. Причём главным фактором переноса сроков является быстрый темп внесения изменений в конструкцию ракеты. Даже сейчас Фалькон-9 в ноябре должен летать в модификации «Блок 5», а Фалькон Хэви полетит с боковыми «ядрами» «Блок 3». Впрочем, такая «разносортица» продлится недолго. Сейчас полёт Фалькона Хэви с боковыми ядрами Блок 3 стал возможным из-за наличия нескольких летавших и пригодных к повторному повторному полёту первых ступеней Фалькона 9 «Блок 3», и использования в «Блоке 3» и «Блоке 5» одинакового переохлаждённого топлива. Представьте себе Фалькон Хэви, в котором центральное «ядро» будет, например, ver 1.0, а боковые — ver 1.1, или если центральное ядро и боковые будут использовать разное топливо, и всё сразу станет понятно.
Если что-то пойдет не так, а по выражению самого Маска, здесь «много чего может пойти не так», ракета в лучшем случае просто не взлетит, пуск будет остановлен, а в худшем — взорвется в момент взлета или полета в атмосфере.
Простите, сам Маск сказал, что, если ракета взлетит и взорвётся достаточно далеко, чтобы не повредить стартовый комплекс, то это испытание он посчитает успешным.

Отсюда можно предположить, что одной из главных задач испытания является испытание системы управления и синхронизации работы 27 двигателей в трёх «ядрах». Второй сложный момент — прохождение ракетой, состоящей из трёх ядер, звукового барьера и участка максимального аэродинамического сопротивления.
В качестве ускорителей здесь используются три первых ступени Falcon 9 Full Thrust. В самом начале полета активируются боковые ускорители (это делается для экономии ракетного топлива в баках первой ступени), а затем, после отстыковки боковых ускорителей, запустятся двигатели первой ступени.
Исторически в американской и советской плеядах ракетных конструкторов сложилась разная терминология. В американской принято говорить о «трёх ядрах» нижней ступени, делая акцент на конструкционные элементы. В советской школе «ступенями» на ракете называют ступеньки на графике скорости — массы ракеты. Поэтому «боковые ядра» американской терминологии в российской становятся первой ступенью, центральное ядро второй, а верхняя ступень Фалькона Хэви — третьей.

И, да, вам уже сказали, что первая и вторая (все три ядра нижней) ступени Фалькона Хэви запускаются, практически одновременно, на Земле, как и у РН Союз.
«ступенями» на ракете называют ступеньки на графике скорости — массы ракеты

Не понял этот кусок, разве кроме РН Союз это где-то в советской школе применимо? Вроде на остальных ракетах ступени по очереди работают. Советских «заборов» что-то не припомню
Если помните, то наша теоретическая космонавтика начиналась с Циолковского, поэтому у нас тон в терминологии был задан теоретиками. Американцы практически сразу приступили к практике, да и многие из первых многоступенчатых РКН пытались делать из ракетных блоков боевых ракет.

Советские (русские) «заборы» были в проектах, например, у Цандера, да и проекты МРКН и Ангары-3 тоже можно вспомнить. Кроме того были зенитные, а, возможно, и другие военные ракеты с боковыми ускорителями (правда, обычно этих ускорителей было 4). Я небольшой спец по боевым ракетам, сорри.
Я дико извиняюсь, но вот этот кусок меня интересует больше всего «ступеньки на графике скорости — массы ракеты». Правильно я понимаю(на примере Союза), что как только отделяются 4 «морковки» начинается второй этап разгона и поэтому их называют первой ступенью, а не ускорителями/бустерами?
что как только отделяются 4 «морковки» начинается второй этап разгона
Вы правильно понимаете, что «морковки» называются первой ступенью. Но вторая ступень начинает работать с момента пуска, и продолжает работать во время и после отделения «морковок» первой ступени.
Спасибо за разъяснение! Собственно это меня и интересовало.
Если помните, то наша теоретическая космонавтика начиналась с Циолковского, поэтому у нас тон в терминологии был задан теоретиками. Американцы практически сразу приступили к практике, да и многие из первых многоступенчатых РКН пытались делать из ракетных блоков боевых ракет.


В изначально англоязычной игре Kerbal Space Program с ньютоновской физикой (и вообще достаточно реалистичной, если с модами вроде Real Solar System(RSS), RealFuel, RealShootes, RealismOverhaul, Kerbalism, итд) нет термина core, но есть термин stage
Этого я объяснить не могу.
Есть существительное «stage» («ступень»), а есть глагол «to stage» («разделять ступени»). Если плясать от второго, то считаются все события разделений и путаницы не возникает.

Энергия, Ангара. Нереализованные: УР-700, Вулкан, Энергия-М. Ну и было множество предложений.

Правильно сказать надо было примерно так:: «У нас принято называть „ступени“ на ракете, исходя из „ступени (резкого изменения массы) на графике масса/скорость. Американцы опираются на конструктивные элементы. Поэтому у Фалькона Хэви нижняя ступень состоит из трёх ядер — двух боковых и центрального, а в различных модификациях Атласа-5 используются твердотопливные бустеры или ускорители.

По-русски ступень РН — совокупность одновременно отделяемых ракетных блоков. И не надо сверх того ничего придумывать. Сбрасываемые обтекатели, проставки и переходные отсеки, например, вовсе не ступени.

В американской принято говорить о «трёх ядрах» нижней ступени

Судя по всему, это только если блоки пакета одинаковые.


«ступенями» на ракете называют ступеньки на графике

Да хватит уже, ну.

Да, вы правы, иначе «бустеры», «ускорители».

Исходя из всего, где это слово встречается, booster — это может быть что угодно, благодаря чему РКН отрывается от земли и что придаёт начальное ускорение, будь то боковые блоки, блок первой ступени у РН тандемной компоновки или сбрасываемые двигатели Атласа.
Common Booster Core или Common Core Booster — у EELV базовый ракетный блок, даже если он один по центру в окружении твердотопливных ускорителей, а если таких блоков по три, то только центральный first stage, а боковые Liquid Rocket Boosters. У Falcon Heavy то же самое просто core, но при этом боковые блоки ещё и booster'ы, а центральный — нет, а first stage — все три блока вместе; в то же время у Falcon 9 вообще ни core, ни booster нет, хотя казалось бы.
Нашёл описание Titan IIIE, так там сказано, что вообще-то да, боковые блоки формируют первую ступень, но раз центральные блоки — это по сути первая и вторая ступени появившегося раньше Titan II, то их переименовывать не стали, а боковые назвали stage 0. При этом booster ни разу не встречается, а core — собственно центральные ступени, обе вместе.
Никакой системы. Кому как удобнее, тот так и называет. Сомневаюсь, что вообще есть какие-то чёткие термины, пусть даже их не все употребляют правильно.

Честно говоря, таких глубоких исследований не проводил. По американской терминологии вы, вероятно, правы.

Однако в России, вслед за Союзом, существуют четкие ГОСТы, в том числе и на термины. Вот, например, ГОСТ Р 53802-2010 «Системы и комплексы космические. Термины и определения»
74 ступень ракеты-носителя: Отделяемая часть ракеты-носителя, состоящая из одного или нескольких ракетных блоков и обеспечивающая полет ракеты космического назначения или ракеты-носителя на определенных участках траектории.

Примечание — Ступени ракет-носителей нумеруются в порядке их отделения.
Я пытаюсь говорить о разнице понимания этого термина в разных странах и причине этой разницы. Так исторически сложилось, что наш основоположник и теоретик космонавтики сделал широко известной идею многоступенчатой ракеты как средства полёта в космос. Первоначально терминов было много, достаточно вспомнить «ракетный поезд», но потом устоялось «ступень». Поскольку космонавтика была в те времена теоретической, то «ступень» — как раз и есть та самая ступень на графике. В теоретической космонавтике того времени обтекатели ещё не сбрасывались, поэтому других ступеней на графике не было…

Вот так и закрепилась в России «ступень». А содержание термина со временем меняется, отражая переход к практике. Просто надо понимать, что в России и в Штатах этот термин могут понимать по разному.
в России и в Штатах этот термин могут понимать по разному

Это-то точно, но хочется же узнать, как понимают в США. В России есть ОСТ и ГОСТ, и это замечательно. А американские определения хоть бы от NASA увидеть что ли.

Сорри, неудачно сказал. Разумеется, ступени на ракете не могут быть ступенями на графике. Но ступени на графике, как нас даже в школе учили (как же давно это было), и есть следствие отделения ступени ракеты.

А, уже выше написал, перед тем, как прочитать. Ну, не каждая ступенька на графика появляется из-за отделения ступени.

а затем, после отстыковки боковых ускорителей, запустятся двигатели первой ступени.

Интересно текст подправят или у всех будет "Что за ...."? На том же видео при запуске работают двигатели центрального блока.

Использовать Falcon Heavy и Dragon 2 в полную силу, а не для тестов, предполагается уже в следующем году. А именно для отправки в глубокий космос туристов.

Ситуация поменялась. НАСА платит деньги и не желает, чтобы SpaceX отвлекалась на туристов пока не запущены их астронавты к МКС. Так что в 2018 полетят астронавты, а туристы уже потом, однако этот ход с облетом Луны заставил понервничать создателей Ориона и SLS.

Ситуация не менялась, просто не правильно написано, ибо отправка людей на МКС — задача номер один, а уже после — туризм. Ибо, на сколько я помню, другой очередности не было.
Вам правильно сказали — в первую очередь начало полётов астронавтов на МКС, причем для каждого полёта — новый корабль. Но после того, как экипаж астронавтов первый раз будет доставлен на МКС, Маск волен использовать летавший (например, в демонстрационных полётах), или новый, построенный специально для этого случая Дракон для того, чтобы туристы могли облететь Луну.

Как сказала Гвинн Шотвелл, «Мы не ожидали такого интереса потенциальных заказчиков к облёту Луны.» Похоже, что кроме двоих, заплативших аванс, у Маска есть ещё потенциальные заказчики на полёты.
Тут у меня возникла одна мысль. Догадка в чистом виде, не более. Есть очень не нулевая вероятность того, что один из двоих, изъявивших желание облететь Луну — сам Элон Маск.

С одной стороны после такого полёта, естественно, при благополучном его завершении, мне будет очень жаль тех, кто будет после этого поддерживать Senate Launch System в Конгрессе и Сенате. Вероятно этот проект будет сразу помножен на ноль.

С другой стороны среди мультимиллиардеров и их потомков мгновенно перестанет быть модным меряться какими-то там яхтешками. Если ты не видел своими глазами Луну с другой стороны, ты либо слабак, либо у тебя денег мало…

То есть, мне кажется, Маск хочет возродить атмосферу начала прошлого столетия, когда мультимиллионеры сами выступали в рискованных в то время автомобильных гонках и сами участвовали в рекордных перелётах на самолётах и дирижаблях. Дополнительным плюсом в этом случае станет и увеличение интереса потенциальных инвесторов к индустрии освоения космоса, и личное их знакомство с этой индустрией, и большее доверие к проектам Маска, раз он сам не побоялся доверить своему кораблю жизнь.

Предлагаю обсудить эту мысль в комментах в этом треде.
Почему Элон, когда он Илон?
По поводу Вашей догадки. Предположение интересное, но если я не ошибаюсь, в одном из его интервью (а может где-то еще) он говорил, что хотел бы и на марс слетать и просто в космос, но не рискнет это сделать пока SpaceX не достигнет своей изначальной цели или не станет самостоятельным, что бы достичь ее без Илона. Думаю, что он действительно не хотел бы так рисковать. Поэтому мне кажется маловероятным такое предположение.
А почему Таллин когда Tallinn? На моей памяти было много случаев, когда, например, переведённые книги одного автора приходилось искать в разных местах. Классика жанра Уильям и Вильям.

Просто в России устоялось неправильная транскрипция его имени, и не хочется добавлять путаницы.

Вы правы, я помню, как Маск отвечал на этот, или подобный, вопрос. Но у меня чёткое впечатление, что Маск конкретно ответил только на вопрос собственного участия в колонизации Марса, попробую передать смысл по памяти, своими словами: Да, я готов, если у меня будет на кого оставить компанию". То есть Маск готов рискнуть собственной жизнью, но не имеет возможности отвлекаться от управления своими фирмами надолго, акцент был явно на это сделан. Однако облёт Луны, во первых, продлится намного меньше перелёта на Марс и обратно, а малая задержка связи создаёт намного меньшие проблемы для общения, то есть он сможет не сильно отвлекаться от управления фирмой.

С другой стороны риск будет значительно меньше, чем сейчас кажется, так как Дракон и Фалькон Хэви к моменту облёта Луны сделают по несколько полётов. А выигрыш, в случае успешного полёта, будет просто колоссальный, согласитесь. Причём для запуска «моды миллиардеров» практически необходимо наличие такого опыта у Маска.
Ну за Таллин, Стамбул, Мюнхен и прочие названия я вам не скажу, исторически так сложилось.
И по вашему ответу, я так и не понял, что вы считаете неправильно транскрипцией: Элон или Илон. Просто Элон это как раз таки неправильная транскрипция, которая изначально устоялась в России, со временем ее искоренили и стали называть его правильно — Илон. Вы можете это слышать по многоличелнным интервью, выступлениям, когда его приглашают на сцену и т д. Кроме того на его странице в английской википедии есть транскрипция имени, которая явно читается как Илон (И — как в слове Sea).

Далее, по поводу полета. И все таки, я думаю такой шанс минимален, по той простой причине, что суммарное время на полет и его подготовку (я имею ввиду физические упражнения, вопросы безопасности, юр вопрсы и т д) отнимут у него достаточно большое количество времени, а сейчас и далее, проблеска в загруженности не видно, у Тесла сейчас будет производственный ад (как он сам выразился), у СпейсЭкс — хеви и переосмысление драгона, а так же новые работы по ускорению предполетной инспекции block5. Кроме этого есть еще сторонние проекты и т д.
Профит был бы огромным, я согласен. Но думаю что шанс минимальный.
Я отлично знаю, что правильное произношение — Илон, но в России уже так сложилось, что здесь его зовут Элон. Увы, следствие времен, когда не каждый даже вузовский преподаватель английского общался с носителями языка. Вас не возмущает имя «Джульетта», ведь вообще-то это Юлия?

Вы думаете, что время, затрачиваемое им на подготовку чужого полёта намного меньше? И корабли нового поколения не должны требовать от пассажиров какой-то очень длительной подготовки. В том числе и физической, как корабли первого (Восток/Восход/Меркурий/Джемини и второго (Аполло/Союз) поколениий. Шаттл и Буран стоят отдельно, это крылатики.)

Ну, в новостях я чаще вижу написание Илон, если не распространять неправильную транскрипцию, то со временем ее перестанут употреблять вообще. На Джульетту таким образом к сожалению или к счастью уже не повлиять.

Думаю что да, при чем существенно. Но это лишь мое мнение, возможно я не прав. Как вы написали ниже, поживем, увидим.
Приходила схожая мысль в голову как раз недавно, но с другой точки зрения, — что спрос на облет Луны сам по себе будет, цена будет, но будет не совсем открытая, но возможность полететь в этот облет с Маском)

Как обеды с Уореном Баффетом продаются для сбора средств на благотворительность, таким образом будут собираться деньги для развития Space X с доп.наценкой. Мол и безопаснее себя чувствуешь, и есть возможность обсудить следующий полет — уже на Марс :)
Да, полёт вместе с знаменитостью — очень хорошая приманка. Думаю, этим способом Бигелоу будет привлекать клиентов в свой космический отель.

Но в ситуации Маска в его стиле, по примеру архитекторов прошлого, стоять под построенным им мостом во время испытания. Думаю, для Маска этот полёт не будет последним, так что заказать полёт вместе с ним шанс ещё будет. Но в данном случае важно личное участие Маска в первом, по сути — испытательном полёте. Это очень серьёзно поможет продвинуть его цели.

Маск часто говорит, что нормально относится к тому, что вообще никогда не полетит в космос, хотя хотел бы когда то в старости доживать свои годы на Марсе.

Пока же он считает что ему лететь в космос нецелесообразно, слишком большой риск для его миссии. Как он сам выразился «глупо главе концерна Боинг тестировать новые самолёты».

Миллиардером вполне может оказать Ларри Пейдж, они большие друзья с Маском, Ларри очень увлечён его идеями и даже говорил что готов оставить все своё состояние в пользу SpaceX.
Согласен, что риск большой, но и выигрыш очень приличный.

Поживём, увидим.

Вы думаете в правильном направлении, только основная версия на Reddit, что первыми двумя пассажирам будут инвестор Tesla и SpaceX Steve Jurvetson и его жена.


Когда Илона спросили, полетит ли он на Dragon 2, он сказал да, но после того как обкатают на других людях.

Поживём — увидим, не долго осталось. Облёт Луны Маском на своей ракете и на своём Драконе стал бы великолепной рекламой, Steve Jurvetson в этом отношении намного менее эффективен.
Я начинаю задумываться, зачем Маск вообще сажает ракеты?
Изначальный его концепт был правильный, когда стоимость материалов ракеты составляла 2% от стоимости самой ракеты, Маск сказал «это можно улучшить» и запустил многоразовость.
Но пока запускал многоразовость, самостоятельно снизил запуски в космос в разы, и конечно, 62 миллиона за запуск это далеко не малые деньги, но уже далеко не те суммы, что были раньше.
Иногда мне кажется, что вся эта волокита с повторным использованием перестает быть выгодна для него, а по настоящему выгодным стали его технологии и налаженное производство.
Потенциал снижения стоимости запусков многоразовых ракет намного больше, сейчас уже это очевидно.
Затем, что многоразовую ракету можно запустить за 0.62 миллиона. А остальные 99% денег просто положить в карман.
Sign up to leave a comment.

Articles