Pull to refresh

Comments 94

Т-ащ майор!
Это была отличная идея, отправить туда прапорщика Иванова.
Простой кладовщик, а вот уже 25 лет ЛосАламос ни черта сделать не может.
сдаётся мне, что прапорщик — двойной агент.

нормальный кладовщик давно бы организовал складирование плутониевых стержней и коробок с карандашами в одном небольшом ангаре…
Похоже на угрозу распространения ядерных технологий. Самое время для инспекции магатэ и введения санкций. Может быть даже для военного вторжения, чтобы обезопасить мир.
По-моему, эти плутониевые стержни нагрелись бы и расплавились, без всякой вспышки. И пришлось бы повозиться, чтобы извлечь после плутоний оттуда. Неприятно, конечно, но если посмотреть по количеству погибших и пострадавших, то химическое производство на много порядков опаснее.
Голубая вспышка, это излучение Черенкова внутри глаза, все поле зрения заливает голубое сияние.
Если наберётся сверхкритическая масса, то может и вспышка быть.
Химическое производство не опаснее, тем более сегодня. Вопрос масштаба: давайте считать на килограмм готовой продукции?
И что дадут килограммы?..
Считать нужно по количеству инцидентов и человеческим жертвам.
В области ядерных технологий очень много мифов.
Это как раз и обуславливает то, что те же АЭС постоянно растут в цене, сложности контроля, геополитических рисках и прочая. И падают по доле генерации в общем энергобалансе.
Именно это обуславливает то, что той же Фукусиме присвоили тот же уровень опасности, что и ЧАЭС.
Даже значительных доз никто не хватанул, а нате вам — уровень тот же.
Если так пойдёт и дальше, вскоре уже за опрокинутую бочку с отходами будут давать 6-7 уровень INES.

Ну, если бы японцы еще пару дней посидели без электричества — то доз бы нахватались многие.

Ну, если бы японцы еще пару дней посидели без электричества — то доз бы нахватались многие.
Чтобы они кабель в пару километров длинной — больше 8 дней вели?
Это так что ли?)
— Степан! Степан, у гостя карета сломалась.
— Вижу, барин. Ось полетела.
— И спицы менять надо…
— За сколько сделаешь?
— За день сделаю.
— А за два?
— Ну… Сделаем и за два.
— А за пять дней?
— Ежели постараться… можно и за пять.
— А за десять?
— Ну, барин, ты задачи ставишь… За десять дней одному не справиться. Помощник нужен. Хомо сапиенс!
— Бери помощников, но чтобы не раньше!
Если бы они не возились с разъёмами кабелей, а подключили бы электричество сразу — Фукусимская АЭС через полгода бы уже работала снова.
Килограммы дадут жертвы/output, потому что люди не умеют считать доли и проценты, а любят оперировать абсолютными значениями.

Так на Фукусиме случился melt-down и повреждена защитная оболочка реактора, поэтому вода с изотопами и попала в океан, разве не так?
Килограммы дадут жертвы/output
Непременно — дадут? И как именно они их дадут? Простите — не понимаю.
поэтому вода с изотопами и попала в океан, разве не так?
И это ничего страшного. Если, конечно, не увлекаться желтой прессой. Японцам, собственно, сильно-сильно повезло с океаном. Конечно, они могли бы вообще не допустить эскалации проблемы, но тут уж человеческий фактор в полный рост.
Ну масштабы производства разные, количество жертв = шанс * количество попыток (если в первом приближении считать события независимыми друг от друга).

Соответственно, считать можно на кг/тонну/вагон выпускаемой продукции. Само по себе хим производство не на много опаснее ядерного, где та же химия и те же риски. просто масштаб хим производства на порядки превышает масштаб ядерного, вот и предлагается нормировать объём выпускаемой продукции…

В смысле ничего страшного? ну давайте про ЧАЭС скажем, что «ничего ж страшного», фон там уже почти в норму пришёл (была статья на GT недавно). Наоборот, в океане есть течения, которые разносят изотопы, в океане есть рыба, которые эти изотопы обильно потребляет, потому что живёт в них. Где гарантия, что очередное суши не будет «подфанивать» на 1-2 микрорентгена? А потом начинаются проблемы с щетовидкой…

Японцы молодцы, они грамотно борются с радиоактивным загрязненнием, но я категорически не согласен с формулировкой, что на Фукусиме «ничего страшного» не произошло. Произошло — melt down реактора с последующей разгерметизацией контура. От Чернобыля оно отличается только тем, что не дымит в атмосферу, потому что крышка на месте осталось, но на сколько я знаю, с внутренностями там полный швах.
Само по себе хим производство не на много опаснее ядерного
Одна Бхопальская катастрофа угробила в сто раз больше людей, чем все аварии на всех АЭС вместе взятых. Я вот не понимаю, как можно считать более безопасными гигантские емкости с токсичными веществами, которые в случае аварии превращают город в братскую могилу в считанные часы.

Вот еще несколько крупных аварий.

Из интересных проблем хим. промышленности можно вспомнить итай-итай, почву лет тридцать чистили.
Ну, никто не спорит, что на предприятиях химии тоже сложные процессы и очень опасные реактивы. И это не отменяет опасность радиоактивных производств и не делает её меньше. Просто в хим. промышленности требования к безопасности изначально ниже! А ведь во всех катастрофах по Вашей ссылке число жертв можно было снизить практически до нуля, если предусмотреть превентивные меры — хотя бы зону отчуждения вокруг предприятия. В названном вами Бхопале зона поражения была ВСЕГО ЛИШЬ 5х2 км! И там оказалось свыше 4 тыс. «левых» людей! Они там как тараканы чтоли ползали? В нашем городе есть крупный хим. завод, так пока от ворот до цехов доберешься (я не был — там строгий режим, но знакомые бывали или работали) — всё равно что утреннюю пробежку сделал. Километры. Это, конечно, не гарантирует безопасность, но уже сильно снижает риск для обычных людей. А те кто там работают ходят всегда с противогазом. И прочие меры… А на предприятиях, работающих с радиоактивными материалами регламент должен быть еще строже. И не потому что уже умерло больше или меньше людей, а потому что радиационное заражение, если происходит, то это вам не разлив аммиака, который за несколько дней сам улетучится — это на сотни, а возможно и тасячи лет — это раз. И небольшого количества материала (а его вырабатывается очень много) достаточно для заражения большой площади — это два. Общеизвестный факт, что средний уровень радиоактивности по поверхности планеты Земля с началом ядерных испытаний вырос в разы! Что же будет дальше? Особенно если всё пустить на самотек? Аварии на АЭС и прочих объектах станут регулярными, как перечисленные по вашей ссылке химические. Заражению подвергнутся большие площади использующиеся сейчас для проживания. Уровень болезней, вызванных радиоизотопами вырастет в стони и тысячи раз. Океан сильно загрязнится (потому что всё так или иначе стечет в него). что вызовет биологическую катастрофу и невозможность добывать продукты питания из него, что приведет еще и к голоду во многих странах. Поэтому проблему надо решать и срочно, а то поздно будет!
А основной корень её в том, что всё и вся проектируется с мыслью, что оно всегда будет работать «так как задумано» и ничто не сломается. Поэтому когда ломается (а это происходит всегда рано или поздно), возникает нештатная ситуация с непредвиденным развитием. А вместо этого надо проектировать все установки с учетом максимального количества из мыслимых сбоев. Что произойдет если… Что если… Куда потечет? Куда разольется? и т.д… Только недавно у нас был анонсирован новый тип конструкции реактора, когда в случае неуправляемой реакции и расплавления активной зоны дно реактора проплавляется его содержимым и оно падает в глубокую шахту с о спец веществом, которое разбавлет расплав и останавливает реакцию переводя условия в докритические. ЭТО НАДО БЫЛО СДЕЛАТЬ ЕЩЕ В ПЕРВОМ РЕАКТОРЕ!!! А только сейчас додумались! Это на 100500% подтверждает то о чем я говорю! Никто не думает об аварии как о возможном развитии событий. все считают что то что они придумали со 100% вероятностью её предотвращает. А в реальности оказалось всё наоборот!
О том и речь! О человеческом факторе! И очень правильно автор заметил параллель между коммерсантами в ядерной и ракетной индустрией. Еще вспомните «Челенджер» и «Колумбию» как пример вершины безопасности, по сравнению с тем что будет.
Вы серьёзно? Фукусиме присвоили тот же уровень опасности, обусловив это падением доли энергогенерации в общем энергобалансе и геополитическим риском?

Для справки: японцы прошляпили Фукусиму и, в отличие от ЧАЭС, накрытой защитой, её так и не накрыли. И по сей день в окружающие воды попадают радиоактивные материалы. Да, значительных доз в отличае от Припяти никто не хватанул, но, поверьте, ещё десяток-другой лет (плюс-минус) и будете вы есть светящуюся рыбёшку.

В заключение: уровень опасности АЭС формируется не ценами и сложностью контроля, не кол-вом энергии. Уровень опасности АЭС формируется исходя из влияния АЭС на окружающую среду и людей, в том числе и в результате катастрофы.

Тяжелые металлы в верхних слоях океана, где рыба плавает, не задержатся.

Верно, упадут вниз, к крабам, креветкам, моллюскам и другим вкусным гадам
Для справки: японцы прошляпили Фукусиму и, в отличие от ЧАЭС, накрытой защитой, её так и не накрыли.

Накрыли.


И по сей день в окружающие воды попадают радиоактивные материалы.

Только те, которые вымываются из почвы зоны очуждения. Самая АЭС давно уже замкнута по воде, я как раз сейчас статью про это пишу.

7 уровень INES Фукусима получила, потому что выбросы радионуклидов в биоэквиваленте йода 131 превысили 10 ПБк, вот и все. Причем получила она через несколько месяцев, емпни, когда бюрократическая машина провернулась и удостоверилась что выбросы посчитаны верно.


Причем последствия, конечно, проще, ну так на Фукусиме реакторы и не взорвались, раскидав свои внутренности по всей промплощадке....

Я тоже про это подумал, есть хорошая вырезка из статьи одного игрожура:

Итак, у нас есть две полусферических отливки урана массой по 40 кг. Пока они находятся на почтительном отдалении друг от друга, все будет спокойно. А если начать их медленно сдвигать? Вопреки распространенному мнению, не произойдет ничего грибообразного. Просто куски по мере сближения начнут нагреваться, а затем, если вовремя не одуматься, раскаляться. В конце концов они просто расплавятся и растекутся, а все, кто двигал отливки, дадут дуба от облучения нейтронами. А те, кто с интересом наблюдал за этим, склеят ласты.
А если быстрее? Быстрее расплавятся. Еще быстрее? Еще быстрее расплавятся. Охладить? Да хоть в жидкий гелий опустите — толку не будет. А если выстрелить одним куском в другой? О! Момент истины. Мы только что придумали урановую пушечную схему.

Чушь написана. "отливки урана" — это потенциальный реактор на быстрых нейтронах. Значит время жизни поколения нейтронов — около 10^-8 секунды. Поэтому как только эффективный коэффициент размножения превзойдет 1.0065 начнется разгон мощности по экспоненте. Где-то за несколько сот микросекунд мощность цепной реакции распада достигнет гигаваттов и уран начнет нагреваться — мгновенно в наших масштабах времени и довольно плавно в масштабах микросекунд. От нагрева Кэфф будет падать и в какой-то момент станет меньше 1.0 — реакция начнет так же экспоненциально затухать. Еще через несколько сот микросекунд она прекратиться, выдав несколько десятков килоджоулей тепла и гамма/нейтронного излучения.


После остывания, этот цикл повторится.


Так что и "гриба" не будет и "плавного нагрева" не будет.

После остывания, этот цикл повторится.
Разве температура не стабилизируется около той самой точки, в которой коэффициент размножения 1.0065? При остывании чуть ниже нее распад усилится, при превышении — будет затухать.

Должна получиться отличная долгоиграющая грелка.
Ага, после такой грелки кашель пройдет гораздо быстрее чем за 7 дней:)
Это если остановить сближение в момент начала реакции.
А если продолжать сближать — то температура будет расти (при сохранении постоянного Кэфф) пока наконец нагрев не станет очевидным.
Если же и тут не остановиться — то дальнейшее сближение приведёт к расплавлению или возможно даже испарению, если расплав стечётся в одно место.
ИМХО вы путаете уран и плутоний. Первый вроде гораздо проще ввести в цепную реакцию.

У урана-235 критическая масса 50 кг, в то время как у плутония-239 — всего 11 килограмм (для формы шара). Что же до природного урана (уран-238 с малой примесью урана-235), то у него вовсе не существует критической массы потому что уран-238 не дает цепной реакции.

Чикагскую поленницу насколько мне известно на природном уране запускали.

Там использовался замедлитель нейтронов (графит). Без него ничего не получилось бы.


Кроме того, даже с графитом критическая масса получилась аж 350 тонн...

то у него вовсе не существует критической массы потому что уран-238 не дает цепной реакции.

В бесконечной решетке с замедлителем в виде D2O можно иметь около 0,3% U235 (что выше, чем природная концентрация) что бы получить критичность.


Аналогично с чистым графитом, только концентрация повыше.


Реальные реакторы вполне себе могут работать на природном уране, только это неэффективно экономически.

около 0,3% U235 (что выше, чем природная концентрация)
Может, ниже? природный уран 0.7% как я помню.
UFO landed and left these words here
В западной «классификации» они обычно называются технишинами (присматривают за оборудованием) и инженерами (проводят эксперименты и тесты).
А ещё должен быть Gordon Freeman, Male, Age 27… PhD ж вроде бы?

Трогательная забота о деньгах и оружии страны "вероятного противника".

попытка игры на контрасте — если вам на фотографии показать двух людей и про одного рассказать много плохого, а про второго — ничего, то второй будет выглядеть лучше первого :)

Очень хорошо и правильно, что в США есть такие фонды и организации, которые занимаются как раз общественным контролем и выработкой предложений, где, как и что улучшить.
В РФ традиционно данная тематика покрыта завесой тайны, но из того, что я знаю — у нас культура по делящимся материалам, по крайней мере в академических институтах, на порядки выше.

(sarcasm)Это хорошо, что в России, культура "на порядки выше". Это как минимум значит, что в России культура в порядках измеряется.(/sarcasm)

Скорее удивительно. Я всегда думал, что культура техники безопасности (в частности) измеряется статистикой и фактами, а не «у них там негров линчуют, а у нас негров никто и не видел».

Да и вообще, как то не принято в научной среде применять порядки к абстрактным понятиям, вроде культуры. Ненаучненько, знаете-ли, употреблять выражения вроде «наши люди лучше на порядок».

моё имхо — в любой академии культура будет выше. Как по причине больших знаний о предмете и последствиях, наличию аудита (ака научный руководитель) экспериментов, так и по причине малой массовости (в академии нет такого количества плутония, чтобы для фотографий раскладывать).


А на заводах\больших лабораториях — всё наоборот: знаний меньше, надзор из таких же охламонов и все смотрят на производственный цикл с мыслью "ну, да: работает — не трогай, но я ж просто пару килограмчиков отсюда себе возьму и всё". Ну или там — бочечки с осадком в кладовочку положу не так как "идиот-акакдемик" нарисовал, а чтобы места меньше занимало и т.д. %)

Да и просто случаи бывают… Вот неполный список. И не всегда вызваны явным нарушением процедур или отсутствием головного мозга.
К примеру, в Сарове за пару лет до описанного в статье японского ведра.
On the morning of 17 June 1997 at about 09:30 a technician, a 41 year old male of height 1.80 m and weight 81 kg, reportedly started to assemble a previously functioning and familiar critical assembly comprising a high enriched uranium core and a predominantly copper reflector. The victim was an experienced technician who had carried out several hundred previous criticality experiments. He was reportedly working with a well known system and was not expecting any problems. However, he was working alone in the experimental hall, which was a violation of documented procedures.
At 10:50, during the construction of the assembly, a component from the upper reflector slipped from the technician’s rubber gloved hand and fell on to the lower part of the assembly, which had already been constructed and contained the enriched uranium core. (Gloves were routinely worn to prevent contamination of the components of the assembly.) The point of criticality was exceeded, there was a flash of light and a wave of heat, and the lower part of the assembly was ejected downwards into the bottom of the stand. The technician reportedly realized that a criticality accident had happened. He left the experimental hall and closed the sliding doors connecting the experimental hall to the adjoining rooms, as shown in Fig. 3. He informed his supervisors and colleagues of the event, reportedly telling them that he thought his exposure was likely to prove fatal.

Полный отчет IAEA тут.
Суть проста — уронил часть рефлектора на сборку, он просто выскользнул из перчатки. Единственное фактическое нарушение — работал в помещении один, но это и к лучшему — дополнительные участники эксперимента падение рефлектора не предотвратили бы, а вот трупов было бы больше.
Что тут сделать? Разве что разрабатывать эксперимент так, чтобы ронять ничего нельзя было (например, ввести требование, чтобы все детали удерживались страховочным тросом, или что-то подобное придумать. Но не факт, что это будет возможно реализовать на практике, либо это настолько усложнит проведение работ, что такие требования будут просто игнорировать. А даже если и введут, рано или поздно случится еще какой-нибудь казус, не предусмотренный методикой проведения эксперимента.
Бывает всякое даже у профессионалов, согласен. Вероятно, держал одной рукой, поэтому и выскочила деталь, и именно поэтому работают парами-тройками, чтобы один выполнял двумя руками какую-то опасную операцию.
Я почитал отчет, там где он касался состояния и лечения и меня удивляют там некоторые моменты. Создается впечатление что его не очень-то лечили и в основном особо и не знали что же сделать. Только наблюдали и поддерживали сердечную деятельность — авось выкарабкается… Еще эта ампутация кистей на 3-й день. К чему было этим заниматься, когда состояние было критическим? А кое-что важное так и не было сделано… В общем, я бы пообщался с теми, кто его наблюдал. А почему документ на английском? Это отчет наших ответственных перед международной комиссией или их документ по результатам предоставленных им свидетельств?
Только наблюдали и поддерживали сердечную деятельность — авось выкарабкается…
Там же в отчёте есть данные о дозах, которые он получил — уже на следующий день из нескольких источников стало известно, что он получил 14 Грей — в среднем на тело, и около 40 — на верхнюю её часть. С таким — не живут (для лучевой болезни, такой степени тяжести — просто не существует лечения).
К чему было этим заниматься, когда состояние было критическим? А кое-что важное так и не было сделано…
К безнадёжным больным — у медиков положен специфический подход.
Вспоминая лабы по ядерной физикие:
— А это что это здесь такое?
С этим вопросом заходящие с большими интервалами между друг другом три студента с физики твердого тела снимали свинцовую крышку с образца, вызывая интересную реакцию преподавателя…
интересную реакцию

цепную?
Лабораторная работа,
Ну, что придумаешь страшней, –
Четыре друга для чего-то
Нажали кнопку покрасней…
Четыре друга для чего-то
Нажали кнопку покрасней.

Гудит магнитная ловушка,
Поднялся струйкой сизый дым,
И гладкий ствол катодной пушки
Угрюмо повернулся к ним…
И гладкий ствол катодной пушки
Угрюмо повернулся к ним.

По полю кванты грохотали,
Частицы шли в последний бой,
И киловольты нарастали,
И полный близился пробой…
И киловольты нарастали,
И полный близился пробой.

Развита мощность в мегаватты,
И что-то начало искрить,
А жить так хочется, ребята,
Ну, кто б сказал, как отключить…
А жить так хочется, ребята,
Ну, кто б сказал, как отключить.

У непутёвых лаборантов
Переменился цвет лица,
Лишь свежий ветер гамма квантов
Вздымает фартук из свинца…
Лишь свежий ветер гамма квантов
Вздымает фартук из свинца.

Заплачет тут преподаватель,
В уме деливший вольт на ом,
И, дорогая, впрочем, хватит,
Не будем больше о плохом…
И, дорогая, впрочем, хватит,
Не будем больше о плохом.

Лабораторная работа,
Ну, что придумаешь страшней, — Кому-то просто нет зачёта,
Кому-то нет чего важней…
Кому-то просто нет зачёта,
Кому-то нет чего важней.
КАК ЭТО БЫЛО
(Рассказ очевидца)Посвящается нашим доблестным лётчикам,
морякам, железнодорожникам, шахтёрам,
водителям, наладчикам, программистам
и атомным энергетикам.
Только начали вводить,
вырубили стрингер,
вдруг сирена: под крылом
загорелась букса.
Я был слева, у шунтов,
Лапин мерил синус.
Тут тряхнуло первый раз
и пошла просадка.

Затрещали кулера,
гавкнулась фиготка,
не успели погасить,
как опять тряхнуло.
Зотов крикнул: «Стопори!
Стопори, Семёнов!»
Но кулису повело,
а ручник отцеплен.

Обломился первый трек,
в нулевом ошибка.
Кунчукова ставит семь,
по приборам – восемь.
Я стою, держу шунты,
Зотов вводит фэйдер,
но заклинило рычаг:
апатит в канале.

Все вскочили, дым пошёл,
прерываний нету!
Да вдобавок на восьмом
лопнула обвязка.
Тут и Лапин заорал:
«Стопори, Семёнов!»
Попытался вырвать руль,
но Олег не отдал.

В дигитайзере вода
девять сантиметров,
файлы сохранить нельзя –
переполнен буфер.
Лапин к стрингеру, врубил,
стал крутить экспандер,
а фиготки больше нет!
И никто не вспомнил!..

Ну и тут пошёл обвал,
сыпануло сверху,
оборвался силовой
и замкнул на баки.
Двести восемьдесят вольт!
Сорок три паскаля!
Windows, на хрен, полетел,
а потом рвануло…

Дальше помню как во сне:
Лапин где-то в трюме,
Кунчукова ставит семь,
по приборам – восемь,
Зотов синий и хрипит,
нету валидола,
а Олег вцепился в руль
и не отвечает.
Так и{сели
всплыли
вышли}: он рулил, я держал нагрузку,
а кто реактор заглушил,
я уж и не помню…
В общем, стрингер ни при чём:
если б не фиготка,
мы бы запросто ввели
и восьмой и пятый!
у нас культура по делящимся материалам, по крайней мере в академических институтах, на порядки выше

Это хорошо, если так, но есть сомнения.

О! Так теперь тоннели между Лесной и Площадью Мужества не только топить будет.
О замеченных в тексте недочётах писать в ЛС

А можно прилюдно поинтересоваться, где вы увидели букву L в фамилии художницы Eberts? (Элбертс, по вашему)
Из той же оперы экскременты вместо экспериментов. Хотя там где в глазах начинает светиться черенковское излучение там и экскременты в форме параллелепипеда будут.

Интересно, насколько "увеличение происшествий" свзано с изменением подсчет статистики и\или с улучшением её сбора, по сравнению с уровнем опыта, образования и возрастом техников и лаборантов?
А то ведь, по легенде, и Курчатов бегал с первым слитком плутония, и ничего — а сейчас был бы инцидент :)


Во-вторых — я рад, что за океаном есть целая организация "Центр за честность в обществе", которая поднимает такие важные вопросы в обществе и имеет доступ к статистике инцидентов (а не только аварий и последствий ликвидаций аварий). Мне бы очень хотелось бы узнать — есть ли такая же полезная организация в РФ? Имеет ли она доступ к статистике инцидентов в атомных лабораториях и атомных заводах (и иных местах работы с делящимиси материалами)? Ведется ли вообще такая статистика на этих объектах (и когда они в последний раз проходили аудит) ?

Конечно ведётся, но вам её никто не даст.
Вы, наверное, страшно удивитесь, но в России регулирующим органом выступает Ростехнадзор, которому в свое время передали полномочия от Госатомнадзора. Он и ведут статистику и более того, информация об инцидентах передается довольно широко. Например, при проишествии на исследовательских реакторах информация передается во все эксплуатирующие организации, например — МИФИ и другие университеты с ядерными установками.

Всю информацию собирают в отчеты, которые доступны все желающим. Многое есть даже в открытом доступе в интернете: http://www.gosnadzor.ru/public/annual_reports/
Напомнило Дэвида Локбаума, перевод небольшой части статей. У него отличная серия статей (200+), о разгильдяйстве на ядерных объектах. Что только не делали, кажется проще перечислить что не делали рабочие на ядерных объектах. Парадоксально но после чтения его статей, я наоборот стал относиться к ядерной энергетике спокойнее.

У меня такое впечатление, что с определенного момента — в историях про происшествия начинает появляться "сработала аварийная автоматика" вместо "счетчик гейгера начал громче щелкать".
Не так страшны истории про ядерные объекты, как истории например про радиоактивные столы (когда в металлолом на сталеплавильный завод сдали мед.установку с кобальтом-60. Из той стали наделали столов и обнаружилось только случайно, когда в одну атомную лабораторию такой стол привезли — сработал датчик), потому что быту такие вещи годами никто не обнаруживает ...

По сравнению с инцидентом когда в стену жилого дома оказался замурован радиоактивный источник из нивелира из-за которого погибло от последствий облучения несколько человек это ещё цветочки.
разве нивелир? детектор близости, расстояние от стрелы до добываемого материала мерял
«сработала аварийная автоматика» — Ураа! У нас хоть что-то работает!
Спасибо за ссылку! Харизматично написано (или переведно). Я аж зачитался)
Так Black Mesa в Half Life как бы и есть собирательный образ таких вот национальных исследовательских лабораторий США.

Взрыв в арзамасе
злые языки утверждали что на "соседнем пути" стоял поезд с "атомными бомочками", что вполне вероятно так как Арзамас1 это наш Лос Аламос…

На самом деле до нашего Лос-Аламоса от Арзамаса-1 километров 60 по прямой и часа 4 на поезде :)
И уж точно к нему не имеет отношения какой-то гексоген, который везли из Дзержинска в Казахстан, согласно тексту по ссылке.

UFO landed and left these words here
Плохо, всё очень старое и местами на честном слове держится. Хранилище течёт. Бюджета, как всегда, мало, и на следующий год его несколько урежут. Но последние несколько недель новых инцидентов не было)
UFO landed and left these words here
Там куча людей работает, строится установка для стеклования, водят экскурсии для обычных людей.
В этой связи недавние претензии инженера к Илону Маску об условиях труда на производстве SpaceX не кажутся таким уж надуманными и неправдоподобными, хотя последний и выиграл суд.


А что за случай такой?
Например такой. К сожалению, где-то мелькало на Хабре или GT, что суд он проиграл, но не могу найти.

Была такая книга автор Янг "Ярче тысячи солнц", вот ее необходимо в качестве первого пособия для всех кто занимается такими делами заставить прочитать. Может тогда и различных ЧП было бы меньше.

Примечательно, что попытки заменить одни компании другими терпят крах: юр. лица меняются, но ситуация остаётся прежней.

Я, конечно, осознаю, что это мои необоснованные предположения, но новые юр.лица не означают других физических лиц. А автор сам пишет, что подготовить новых инженеров необходимого уровня долго, дорого.
UFO landed and left these words here
Иногда требования ТБ вгоняют в ступор и провоцируют игнорировать реальные опасности. Например на фото в статье работники поверх обычных очков одели защитные.
Я сужу по себе. Реально неудобно, когда на носу двое очков, плюс видимость несколько ухудшается.

Если что-то лишнее попадет в глаз — видимость ухудшится еще сильнее.

Странно, почему они без касок? Вдруг голова закружится и возможна травма.

В химических лабах университетов, как правило, требуют надевать очки, если свои не носишь. Но это как общее правило, при работе с чем-то реально опысным может потребоваться спец. очки с прилегающим ободком (чтобы гарантировать, что жидкость не затечёт в глаза). Для носящих очки, в таких случаях, по идее, может быть полезна маска, покрывающая пол лица.

они никому не нужны эти американцы, через весь океан доставать их таким оружием, подвергая питьевую воду заражённости, и всю атмосферу неуправляемым теплом которое опять таки уйдёт в океан судя по пво, значит не стоит делать слишком много атомных ракет, они нужны самой стране, а не для удара по противнику.
Возможно, проблемы лаборатории и всего комплекса в Лос-Аламосе стали одними из причин отсутствия у NASA достаточного количества плутония для космических аппаратов.

Очень странное утверждение, учитывая, что технология производства 238Pu и производства оружейного плутония — это совершенно разные вещи, причём производство первого — более сложная технология (его получают при облучении нейтронами 237Np).
Возможно, проблемы лаборатории и всего комплекса в Лос-Аламосе стали одними из причин отсутствия у NASA достаточного количества плутония для космических аппаратов.

Плутонием 238 на сегодня занимается другая лаборатория — Окриджская. Пока у них все ок, постепенно разворачивают мощности. Позднее в этот процесс производства еще подключится лаборатория INL, которая будет облучать нептуний дополнительно, но LANL тут вообще не причем.

Немного не правильно передал смысл, каюсь. Хотел упор сделать, что проблемы с безопасностью в Лос-Аламосе могли повлиять на усиление контроля на других объектах и через это на производство плутония.

А так да, спасибо за коррекцию!
мультик о Симпсонах вспомнил, там также главный герой пренебрегал мерами безопасности на атомной станции
Я вот одно не понял, каким образом инциденты, пусть и ядерные, в отдаленных от цивилизации городах — могут нести экологические и социал-экономические угрозы? Ну пусть набрал бы плутоний крит массу, убил бы 5 человек, испортил работу и материалы — но это не катастрофа. Жить хотят — пусть соблюдают, не хотят соблюдать — умрут. На карту поставлена их жизни и прибыль, не более того. Более того частную компанию хоть засудить можно, а гос компанию отмажут даже в США. В итоге согласно законов рынка выживут только те, кто может работать без инцидентов. Остальные просто лишаться кадров и уставного капитала, т.к. буду платить штрафы заказчику и родственникам погибших.
Я вот одно не понял, каким образом инциденты, пусть и ядерные, в отдаленных от цивилизации городах — могут нести экологические и социал-экономические угрозы?
Если последствия аварии будут слишком тяжёлые — то оборудование лаборатории может «нахватать» столько нейтронов — что его уже будет невозможно дезактивировать до приемлемого уровня, и останется только выкинуть в могильник.
Ну пусть набрал бы плутоний крит массу, убил бы 5 человек, испортил работу и материалы — но это не катастрофа. Жить хотят — пусть соблюдают, не хотят соблюдать — умрут.
Так во-первых — из тех пять человек, трое вполне могут заниматься совершенно другой операцией — и получить «за компанию». А во-вторых — кроме слабо летучего плутония — в термоядерном оружии используют вполне летучий тритий (который при попутном ветре — может поставить под угрозу территории на тыс. км вокруг).

И кроме данной лаборатории — есть и другие промышленные применения для изотопных источников (например — датчики дыма). А аварии — могут вызывать загрязнение огромных территорий. А главное — такие аварии требуют быстрого реагирования, так как если не успеть эвакуировать население — материалы могут проникнуть в организм, и вывести из от туда — практически невозможно.
На карту поставлена их жизни и прибыль, не более того.
На карту — могут быть поставлены огромные суммы, которых у фирмы — в принципе не может быть (так как общая эвакуация населения, и дезактивация местности — операции не дешёвые). А юридическое лицо — отвечает только своим имуществом, и если что — владельцы фирмы материально за неё не отвечают (по крайней мере — у нас так). Так что даже при желании, юридически — убытки государству спрашивать будет не с кого (и это следовательно — оплатят налогоплательщики).
В итоге согласно законов рынка выживут только те, кто может работать без инцидентов.
Организовать пачку новых юрлиц, и выиграть тендер — больших проблем не составляет. Зато у государства проблем с поиском нормального подрядчика — и на данный момент хватает. Слишком сложно составить такие формальные требования — чтобы выбор пал на приличную фирму.
Остальные просто лишаться кадров и уставного капитала, т.к. буду платить штрафы заказчику и родственникам погибших.
Ну только если формальными требованиями выставить возраст фирмы от 10 лет, и несколько млн. $ — уставного капитала (или какие-то другие числа). Но даже эти условия — при желании обходятся.
Оборудование и +3 человека это все еще не катастрофа. Людей конечно жалко, но даже гибель 100 человек все еще не катастрофа, в новостях два дня покрутят и все. А было что целый город убили и без радиации, и все равно ни кто не сидит и мир не развалился. Так что вообще все государственным сделать? Но ведь не поможет, и Чернобыль и ваша ссылка были в гос собственности.

Про способ обхода условий тендера — ну так сделать комиссию которая будет все дотошно анализировать, вовсе не обязательно тут делать тендер и честную конкуренцию. Принудительные тендеры необходимы когда нет доверия от населения к власти. Вон и без тендеров Маск ворвался на космо-рынок и все хорошо.

Насчет угрозы от датчиков дыма я не понял. Как от датчиков дыма может получится Челябинск-40? Но даже если и так — запретить датчики дыма да и все. Это убережет 99% территории и населения.

Я даже больше скажу — вот Чернобыль от Киеве всего ни чего, ни каких эвакуаций не было, последствия хоть и есть — но слабо заметные. Да может люди бы прожили на 10% больше, или родили на 10% больше — но особо это ни чего не меняет. Да и все мега катастрофы на удивление легко переносятся цивилизацией. От курения, войн и ДТП умирает куда больше людей. Что уж говорит про всякие мини инциденты в лабораториях. В Японии два города отстроили меньше чем за поколение после прямого удара ЯО. А тут в лаборатории пара стержней бы взорвались.

Резюмирую — раздувательство паники на пустом месте. Конечно всякие там меры нужно принимать, а ТБ соблюдать, но паниковать повода нет.

Вот не надо про Киев. Если бы правительству было не наплевать на граждан в угоду сохранения тайны, об эвакуации объявили бы в то же утро, а не через 1.5 суток. А что касается последствий... развал страны - недостаточное последствие? Да, Чернобыль - не единственный фактор, но экономически - один из ключевых.

Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.