Comments 159
Это можно учесть в алгоритме поворота панелей: если соотношение генерация/использование превышает 1, можно просто повернуть панели под большим углом к солнцу, что снизит эффективность и автоматически приведет это соотношение к 1. Не понятно только почему они этого не делают
в США ничего подобного нетКак минимум одна логичная причина тому — география. Единая энергосистема (от Дальнего Востока до стран соцлагеря в Восточной Европе) имела смысл из-за растянутости территории с запада на восток. Разница в часовых поясах позволяла эффективно работать с пиками потребления. Штаты, конечно, тоже немаленькие, но у них страна более или менее «квадратная», т.е. габариты Ю-С и В-З сравнимы. Я не говорю, что у них ЕЭС не взлетела бы, но эффективность от нее была бы меньше…
А так получается выбрасывают деньги.
Кто кому платит то? Что за заголовок странный…
К сожалению, солнечные и ветряные электростанции рентабельны только в некоторых локализованных районах. Даже в рамках одного государства, например, в Калифорнии выгодно строить много солнечных станций, а на Аляске выгодно топить углем. Еще одним очень важным препятствием на пути солнечной и ветряной энергетики является отсутствие дешевых и надежных аккумуляторов большой ёмкости, ведь если бы они были, то в подобной ситуации можно было бы перенаправить излишек энергии в хранилища, и достать её, когда она понадобится.
Площадей, пригодных для солнечных электростанций хватит с избытком, чтобы застроить солнечными электростанциями и обеспечить все потребности в электричестве и даже больше. Но, увы:
- Хранить излишки энергии и отдавать в моменты пика
- Передавать огромные объемы энергии через пол-мира
- Обслуживать всю эту кучу солнечных станций и сопутствующего оборудования.
что снижает поглощение растительностью СО2 и приводит к глобальному потеплению.
Есть огромные территории, где нет особо травки — Сахара, Гоби. 1% территории Сахары, застроенных солнечными станциями покроет потребности в электроэнергии. Вот только это надо построить, обслуживать и, самое главное — транспортировать энергию с приемлемыми потерями по всему миру. И это инфраструктуру тоже построить и обслуживать. А так, в теории — хорошо.
Источник: Desertec — проект по постройке солнечных электростанций в Сахаре, которые смогу вырабатывать до 100 ГВт энергии и покроют 15% потребностей Европы.
Красные квадраты показывают площадь, необходимую для солнечных станций, которые смогут вырабатывать такое количество энергии, которое потребляет мир, Европа (EU-25) и Германия (De).
© Wiki
Причём сейчас зелёные продавили в мире требование: кораблям ездить только на кошерном дизтопливе, и нельзя на мазуте — т.е. проблема избытка мазута в Египте будет только нарастать. (Её пытаются решать модернизацией НПЗ для большего % переработки, но это очень дорого)
Кажется транспортировать электроэнергию из Сахары в Европу будет ненамного дороже, чем из прорекламированных здесь одним из комментаторов сибирских ГЭС — в европейскую часть России.
Говорят, к 2012 году удалось достичь безубыточности. Теперь батарейка за срок службы производит не меньше энергии, чем ушло на ее производство.
у них воды нет, могли бы опреснять
Или водород из воды добывать, а потом сжигать водород для генерации энергии в моменты простоя солнечных батарей.
Далее, водород надо хранить. Для этого его надо сжать — опять потери.
Потом запасенный водород нужно обратно в электричество преобразовать — тут опять КПД в лучшем случае 40%.
В итоге получим эффективность хранения около 10-15% (и это в лучшем случае)
1) Водород может храниться в сжиженном виде долго. (в отличии от литиевых батарей)
2) Транспортабелен на любые расстояния (в отличии от литевых батарей)
3) Можно продавать.
Сомнительно это.
Физические:
Сжатый газообразный водород в газовых баллонах; стационарные массивные системы хранения, включая подземные резервуары; хранение в трубопроводах; хранение в стеклянных микросферах.
Жидкий водород в стационарных и транспортных криогенных контейнерах.
Химические:
Адсорбционный: цеолиты и родственные соединения; активированный уголь; углеводородные наноматериалы.
Абсорбция в объёме материала — металлогидриды;
Химическое взаимодействие: алонаты; фуллерены и органические гидриды; аммиак; губчатое железо; водореагирующие сплавы на основе алюминия и кремния.
Можно даже газообразно хранить.
Водород хранить в трубопроводах?
очень дорого, миллиметровый слой платины как минимум…
не путайте водород и природный газ
но потери при транспортировке будут все равно колоссальными.
p.s. давайте тогда уже антиматерию будем генерировать, собирать в твердые капли (ума не приложу как охлаждать но если удастся...) и транспортировать — вот уж самое эффективное хранилище для энергии на массу.
А без шуток — углеводороды нужно генерировать, из воздуха и воды, технологии уже есть (на хабре минимум две статьи были про это). Вот уже ниже про это пишут.
Вроде читал недавно, что с помощью электричества и CO2 можно вырабатывать метан. Получается лучше водорода — инфраструктура для хранения и транспорта есть. КПД там тоже в районе процентов, но какая разница, когда электроэнергию девать больше некуда?
Откуда вы взяли 10%? Википедия говорит Electricity→Gas→Electricity для водорода 34–44 % и для метана 30–38 %.
https://en.wikipedia.org/wiki/Power_to_gas
Надо инвестировать в электролизеры. Одними аккумуляторами не покрыть скачки потребления.
Например, можно майнить «эфир» практически бесплатно, только с расходами на амортизацию оборудования.Ализар вложился в крипту, стопудов
https://geektimes.ru/post/290715/#comment_10168081
Вообще зачем сравнивать нас с США? Разные объёмы рынка (в разы), разная структура, разные принципы.
Сравнивать не я первый начал.
По сравнению с жарой по другую сторону нуля, как я полагаю.
На бытовом уровне из-за низкого КПД, малого альбедо, расположения панелей (ориентация на максимум инсоляции), отсутствия затенения проблем с переохлаждением СБ обычно не испытывают. Если не занесены снегом, конечно…
Чтобы говорить о точной зависимости сопротивления от температуры, надо знать график, там, емнип, интеграл собственной и примесной проводимости. Если у вас есть материалы, которые позволяют посчитать количественно указанные эффекты — приведите, интересно.
К тому и претензии.Я бы большие претензии адресовал к заградительному лобби со стороны ТЭК. Ну и отсутствие законодательной базы для продажи собственной мощности в общие сети («двусторонний счетчик»).
Плотность энергии различается примерно в два раза.Что, как бы, означает, что себестоимость энергии уже с ходу в 2 раза выше.
Не говоря уже о том, что это в среднем по больнице в сферическом вакууме, а в реальности начинаются «тонкости». Например, чем дальше от экватора, тем больше разница между летней и зимней выработкой. Так же бывают большие регионы, где из-за погоды солнца по 2 месяца подряд не видно.
Цена Topaz Solar Farm 2 миллиарда долларов.
Тащемта 2.4 миллиарда долларов, что очень близко к стоимости Богучанской.
Площадь Topaz Solar Farm 24 км² пустыни.
При сооружении Богучанской ГЭС затоплено 1494 км² земель, в том числе 296 км² сельхозугодий (пашни, сенокосов и пастбищ) и 1131 км² леса.
Единственный пруф с сайта plotina.net. Сомнительно как-то. К тому же снимки с google Earth не показывают каких-то масштабно затопленных территорий.
Единственный пруф с сайта plotina.net. Сомнительно как-то.В википедию загляните, там все написано. Пруф РИА Сибирь.
К тому же снимки с google Earth не показывают каких-то масштабно затопленных территорий.А как, по-вашему, должна выглядеть затопленная территория площадью в полторы тысячи квадратных километров, и протяженностью почти в четыреста?
Я напомню, площадь прямоугольника считается, как произведение длины на ширину. Разделите площадь водохранилища на протяженность, получите его ширину, если бы оно было прямоугольным. И представьте себе, как такое выглядело бы на Google Earth.
Но в комментариях все есть :)
А без перехода на личности высказать свою позицию уже совсем никак?
«„Что-то большее“ — это что?» — вам нужен очередной вождь, который бы вам рассказал, что делать, куда идти?
каким образом народ может выбрать своего кандидата
Для начала этот кандидат должен откуда-то взяться.
нынешняя смиренно как овцы соберет свои вещички и спокойно уйдет из кабинетов на покой
Нет. Значит ли это, что нужно смиренно как овцы ждать, и изредка постанывать?
Почему же тогда уже почти 20 лет во всех выборах побеждают Путин-Медведев и ЕдРо в плане партий
Потому и побеждает, что те, кто недоволен существующим положением вещей кроме как сидеть и ныть в бложиках даже не пытается что-то делать.
Может я строю баррикады и покрышки жгу
Где ваши покрышки и баррикады? Да и не с покрышек и баррикад нужно начинать.
Так что Вы сами запутались в своих же показаниях, вроде осуждаете народ, что он ничего не делает, однако когда что-то делает — говорите что начинать нужно с другого. С чего же? Вдруг звезды сойдутся так, что в каком-то городе появится мэр, который сделает из этого городка конфетку, из-за чего всем остальным мэрам по всей стране будут сделаны жесточайшие выговоры, а может даже увольнения за то, что вдруг окажется, что эти почти 20 лет они ничего не делали на своих местах, хотя, как оказалось, могли бы, вон, Иванов в Урюпинске, смог же. Вы серьезно считаете, что мэр Иванов долго просидит на своем месте в своем городе-конфетке, который будет как бельмо на глазу? А менять всех — поздравляю, это уже реформа власти, только это будет невозможно при нынешнем раскладе, когда на местах сидят исключительно Его школьные товарищи и знакомые. Если менять только главу — как Вы предлагаете метить в президенты и ручаться максимальной поддержкой народа, если даже Навальному, которого все слушали раскрыв рот, это не удалось, так как его банально повязали?
Время от времени в истории России эти самые кандидаты откуда-то берутся
Время от времени? По-хорошему их должны быть тысячи, миллионы. Где они? Все сидят и дрожат под кусточками, за болотными прячутся кочками. А в одиночку конечно только в сказке можно победить.
Как по Вашему народ должен координироваться чтобы что-либо делать тогда
А вы посмотрите как народ координируется в других странах. Как правило, в таких акциях нет никаких лидеров, люди сами как-то между собой договариваются. У нас же всегда нужен вождь, без вождя даже лавочку во дворе не поменять.
Вдруг звезды сойдутся так, что в каком-то городе появится мэр, который сделает из этого городка конфетку
Вот именно: сидеть и ждать, авось рак на горе свистнет и по щучьему велению.
из-за чего всем остальным мэрам по всей стране будут сделаны жесточайшие выговоры
А вы бы проехали по стране, посмотрели, насколько разные уровни жизни в разных городах. Порой даже в соседних районах одного города. Не говоря уже про ситуации, когда ровно до границы областей идёт почти идеальная дорога, а дальше начинается нечто, напоминающее швейцарский сыр. И ничего, никому выговоров за это не случается.
А менять всех — поздравляю, это уже реформа власти
А вы думаете, если сменится президент, он своей железной рукой посадит всех бандитов и сделает всей счастливыми? Кажется, мы уже это проходили: и 17 лет назад, и 26, и 32. Но нет, надо наступать на те же грабли, потому что пытаться зайти с другой стороны — это долго и трудно. Это ж надо как-то с соседями договариваться, собирать подписи, и вообще лезть в политику. А как хотелось бы отсидеться у себя в тёплой квартире, пока небеса не спустят нам хорошего президента, или хотя бы мэра.
даже Навальному
Всё, что делает Навальный — чистой воды профанация. Да, он не боится говорить о том, что кому-то неприятно, но на этом его достоинства заканчиваются. И если он всё же пробьётся в президенты, мы имеем все шансы вернуться в горбачёвские времена, когда все уродливые подпорки, державшие советский строй во времена Застоя снесли, а что на их месте строить никто не знал, и просто сидели и смотрели, как страна рушится.
Хорошо, вот появилось миллионы активных людей. Пошли они все на выборы, коли Вы считаете, что активность людей заключается в голосовании. И вот они своей крепкой рукой наставили миллионы подписей в пользу какого-либо кандидата (представим, что страна у нас демократичная, и такой человек все-таки появился в списке кандидатов). И вся нынешняя власть такая: "О боже, за Иванова уже проголосовало почти 70%, не можем поверить что нам пора в отставку, ведь у нас такие честные выборы, если 70% — значит 70%, значит пора уходить". И кто-то такой неопытный (может сынок чей-то) спрашивает "Папа, но а как люди узнают, что проголосовало действительно 70%, как они вообще об этом узнают?". "Дак а очень просто, в ЦИОМ работают честные люди, которые обнародуют показатели такие, какие они есть, а это значит, что мы должны вернуть народу все награбленное почти за двадцать лет имущество и покинуть свои посты". Не кажется ли Вам насколько бредово для нашей страны это звучит?
коли Вы считаете, что активность людей заключается в голосовании
Где-то я это говорил?
Еще как!
Тут так любят родину, что даже на выборы никто не ходит, не говоря уже о чём-то большем
И на выборы не ходить — всё равно сколько нужно голосов насчитают.
Плюс сетование на то, что все только и сидят, ждут, что "Навальне прийде, порядок наведе", пытаешься на пальцах доказать, что власть меняется только демонстрациями и покрышками, но нет, "не с этого нужно начинать"… А учитывая, что весь разговор и вовсе начался с того, что якобы никто не ходит на выборы, вот и получаем, вывод более чем очевиден. Ну голосуйте, чо, верьте в неподкупность президента и честные и справедливые выборы...
пытаешься на пальцах доказать, что власть меняется только демонстрациями и покрышками
Сколько уже демонстраций прошло с 2011 года? Сколько раз за это время сменилась власть?
разговор и вовсе начался с того, что якобы никто не ходит на выборы
Разговор вовсе начался с того, что вы в статье про то, что компания терпит убытки из-за перепроизводства энергии увидели лишь, что электричество раздают нахаляву.
Увы, сейчас очень сложно установить кто и что имел ввиду, однако изначально был ясный мессадж, заключающийся в том, что люди так любят родину, что даже на выборы не ходят, и что из-за того, что "народ ничего не делает, и сложилась такая ситуация". Причем что конкретно делать не уточнялось, поэтому мне пришлось самому прощупывать что же именно Вы имели ввиду (ибо все еще надеюсь, что что-либо, да имели, а не просто потрепаться сидя на диване). Говоря о "тысячах, и даже миллионах таких людей" стоит заметить, что тысячи (а по всей стране и миллионы) таких людей выходили несколько раз на митинги, когда кто-то еще мирно в кроватке спал. Вот, пожалуйста. Почему же эти люди не попадают под ваши критерии спасителей России? Или Вы ждете миллионов Лениных, скандирующих "заводы рабочим, землю крестьянам"? Только вот лидер ведет народ всегда один — Ленин в России был один, Марат во Франции тоже один, и так далее. А вот активного народа много. Так что это все брюзжание, что никто ничего не делает, поэтому и живем так, а кто делает — засланные казачки и агенты Запада, оказывающие на неокрепшую молодежь свое тлетворное влияние и расшатывающие формирующиеся тысячилетиями три кита в виде скреп, патриотизма и царя-батюшки. Ну с дивана-то виднее, конечно же, как Россию с колен поднимать...
лидер ведет народ всегда один
Пока эту чушь про «сплотиться вокруг вождя» не выбьют, так и будут все прозябать в ожидании «великого лидера».
Ленин в России был один, Марат во Франции тоже один
Как хорошо вы сравнили несравнимое. А дальше вообще пошёл беспросветный бессвязный поток сознания.
Ну конечно, это было весьма предсказуемо, избитые штампы про то, что Вы были обо мне лучшего мнения, а я Вас очень сильно разочаровал. Ну извините пожалуйста) Однако в любом не стоит путать вождя, который держит всех исключительно на своем культе, подобно Сталину и Путину, и как раз-таки Ленину, а уж особенно Марату, не нужно было обожествление себя при жизни, культ того же Ленина как Ильича пошел задолго после его смерти, ему же до этого банально не было времени, так как он занимался подготовкой революции и организацией подпольных кружков рабочих. Собственно чем занимается сейчас Навальный. Ну а те "тысячи и миллионы", которых Вы так ждали, как раз-таки уже давно выходят на улицы, многим из них даже все-равно на Навального, они просто хотят лучшей жизни, и чтобы в их стране оставили хоть немного средств и ресурсов бегущие с тонущего корабля крысы. Вот и все.
2)Глобализация на планете однако, и большинство наших марок продано корпорациям именно под либеральные песни о приватизации, и даже сейчас многие требуют продолжения приватизации.
3) А вы снимите коричневые очки, страна очень сильно изменилась за последние 17 лет в лучшую сторону. Поэтому не надо резких перемен, ни в одной стране не было улучшения после революций, все страны которые хорошо живут — живут без резких смен власти.
4)Каждый сам решает за что родину любить.
Нормальными — это какими? Пользуюсь разными, однако нигде она выше 47 не поднимается. Приведите ссылки тогда. Вообще, самый объективный — по покупательской способности, то есть финансовым возможностям населения формируется потребительская корзина и производятся соответствующие товары. И если покупательская способность распространяется на товары самой первой необходимости — это реально грустно. Можно много говорить о другом менталитете европейцев и русской работоспособности, однако мало кто знает (да и не выгодно об этом говорить), что та же Норвегия чуть ли не 100 лет назад была беднейшим, просто нищенским рыболовецким государством. Понятно, никто размеры стран не сравнивает, однако кто мешает разделить всю страну на отдельные области, чтобы каждая выживала как могла по независимому сценарию?
Это какие-то кремлевские штампы. Сам живу в ней долгое время. Как она сильно изменилась? Схемы разворовывания страны изменились? Если раньше это приватизация, то теперь это продажа русских марок за рубеж? Или что? А уж если говорить о состоянии глубинки, то она как была как после артобстрела, таковой и осталась. Разве что еще хуже стала, как это ни трудно догадаться.
В том-то и проблема, что этот вопрос за неимением ответа на него остается на откуп каждому, ибо в странах с развитой экономикой такой вопрос либо просто не задается, либо получает ответ путем обращения внимания на эту самую экономику, мол, а ты посмотри на наш уровень экономики, мы тащим всю промышленность, посмотри какие возможности открываются у нас, и человек такой "а, ну вообще-то да". Единственные наши потуги — это конвульсивные попытки поднять свой престиж в глазах Запада путем войны и дальнейшего восстановления Сирии. То есть у нас уже давно решены все проблемы, уровень жизни поднят достаточно, страна (а главное ее глубинка) полностью восстановлены, поэтому можно теперь заняться и восстановлением Сирии, главное бюджет позволяет.
Так что нет, увы.
Или почему вдруг Пуэрто Рико который выше нас по табличке в википедии оказался банкротом.
Или гляньте на уровень долгов, внезапно окажется что эта роскошь во многих случаях в кредит или на дотациях.
Ну и конечно классика, стоит думать о том как этот ВВП формируется вот
например занимательная история про 2 завода, наш 240 млн, их 25 млрд, и не работает.
А ведь все учлось в ВВП.
https://www.facebook.com/BorisMarcinkevich/posts/242957466056742
Про норвегов говорить смешно, да пока шикуют, есть отличный пример на эту тему, был такой остров где добывали очень существенную часть сырья для мировых удобрений.
Я сам из Сибири, и видел как все меняется, и в моей жизни тоже. Перечислять просто не охота, посмотрите на фотографии из 90 если желаете.
Да и доходы свои и семьи я прекрасно помню, и про проблемы с покупкой даже еды и одежды. Ох как сильно все это переменилось. И не только у меня.
Если у вас ничего не изменилось — возможно изначально высокий старт был или смотрите не туда? Знаете пример по мух и пчел? Все находят то что хотят увидеть.
Посмотрите на дома, на машины, на количество туристов. Не надо кивать на зарплату уборщиц, во всех странах такое есть. В NY бомжей полно, вы же не по ним судите. Кто хочет работать — зарабатывает.
Промышленность тоже растет, даже пускай под глобальными торговыми марками. Ну так глобализация однако, но есть у нас и свои области, атомпром например.
Вот вам еще занимательная история про банкротство Вестигхауз и каким образом ВВП нагоняется.
http://alex-leshy.livejournal.com/1026347.html, что бы не было так мучительно грустно, от того что во всем мире все идеально а у нас плохо.
А что касается Сирии, очень может быть что если бы мы туда не полезли, то у нас все на осталось бы как есть, а стало гораздо хуже. Не надо судить не зная подробностей и резонов.
Я лично уже не раз убеждался что на разных уровнях ответственности и информированности ситуация выглядит очень по разному, и я это всего лишь про свою работу.
Проблемы есть у всех, как и достижения, не думайте за абстрактное счастье всем и сразу, но никому в отдельности, смотрите и помогайте тем кто рядом. Переходите на светлую сторону
В том-то и дело, что все (кому нужно) только и говорят о 5-6 местах, и даже чуть ли не первой тройки, однако я не видел ни одной таблицы из достоверных источников, кроме таких вот статей, доверять которым лично у меня желания нет, ибо я привык доверять серьезным источникам, а не непонятным людям, мотивы которых нужно еще нужно установить, а-то ему прям заняться больше нечем, как писать такие статьи у себя в блогах. Это и подтверждает, что больно мутно тут все, что даже на Википедии статьи по этому поводу нет. Нет, там есть несколько методик расчета, но ни по одной она не поднимается выше 40 места.
Да, насчет мух знаю, хороший пример, однако если российский автопром делает г-но, наверное я имею право об этом заявить, ибо хочу пользоваться результатами труда родного производителя, но пока просто вынужден по понятным причинам пользоваться иномарками, ибо до сих пор это день и ночь, что сейчас, что в советское время. На самом деле, тема уровня жизни весьма обширна, и кроется в разных деталях, а не просто кто и откуда бежит. Например, родственники живут зарубежом у меня, езжу время от времени. Я даже не говорю о том, что они сами же смеются в голос с новостей, которые показывают у нас про них, с тех пор я вообще не доверяю телевизору. Дак вот они живут в обычном доме, спальный район на подобии нашего Митино, однако и состояние самого дома, и состояние этого подъезда такое, что у нас таких даже в элитном жилье не бывает, а я бывал и там. И это не просто потому-что им повезло, такой каждый подъезд, специально ходил смотрел, особенно красиво в темноте, ибо все двери в подъездах стеклянные (!), поэтому виден каждый подъезд. Уже сразу только по этому делается вывод и об уровне преступности, и об общей сознательности людей, когда не нужно ставить железные двери даже в подъезды, а мы при нашей якобы свободе не считаем подъезды своими, ничего же не будет. Они сами объясняют это тем, что просто у них небольшие дома на подобии наших хрущевок, поэтому все в подъезде друг друга знают, и поэтому мусорить считают просто некультурным, ибо для них это как квартира. Но ведь у нас тоже полно пятиэтажек с маленькими подъездами, значит дело как-раз таки в культуре? И не стоит говорить об изменившемся менталитете, ибо эта страна — бывшая союзная республика, никакая не Германия. И это реально нужно ехать и смотреть своими глазами, со стороны, плюс при вещающей круглосуточно РосПропаганде, поверить в это очень сложно, понимаю. Так что это все чистой воды предрассудки, и известные всем штампы. А бегут отовсюду, но человек с мозгами везде место найдет, только на уровень жизни в этой стране это не влияет, увы, вот в чем дело( Насчет бомжей тоже известный кремлевский прием, однако от них уходит тот факт, что такое количество бомжей в тех же Штатах (и то не везде, в основном только в больших городах) вызвано тем, что их пособия по безработице больше зарплат, нафиг им вообще работать, извините.
И не буду греха таить, Вы правы, старт изначально по жизни был взят высокий, ибо предполагалось, что в самой большой стране мира, самом большом хранилище нефти и всей таблице Менделеева старт мог бы взят неплохой. Понятно, размеры огромные, но ведь можно было бы ее разделить на независимые области подобно Евросоюзу, и каждая бы выживала бы как могла. И так бы и говорили, мол, области разные по развитию бывают, бывают реально с европейским уровнем жизни, все туда стремятся, но попасть не так просто. Но при нынешнем раскладе это невозможно, так как не выгодно никакому чиновнику у кормушки, которые реально наполучали бы по шапке за то, во что превратили свои города и веси, мол, Иванов смог, а Вы где были?
А вот насчет Сирии — что значит "очень может быть что если бы мы туда не полезли, то у нас все на осталось бы как есть, а стало гораздо хуже"? Какова цель войны там? Если борьба с терроризмом — дак один из крупнейших произошел совсем недавно. Да и нужно быть наивными, чтобы считать, что все ракеты точечно уничтожат все базы и покончат с терроризмом навсегда. Да и не там, как известно, его искать надо, до сих пор этими странами и территориями являются Сектор Газа, Ливия, Афганистан и прочие. Но в этой ситуации это как соседям дома помогать восстанавливать, когда у самого хибара разваливается, а-то вдруг подожгут. Вот я и говорю, значит сверхуспешная страна, что уже другим даже помогаем. А может быть Он просто в глубинке не бывал, да и провозят его с тонированными стеклами, нечего оттуда толком и не увидишь, да и могут ли чиновники ТАК рисковать своими местами… Так что возможно проблема и в этом...
Если честно, мне уже даже неловко приводить такие убойные аргументы, Вы ничем не сможете повлиять на пути России, разве что только расстроитесь… Однако иногда стоит смотреть на мир не только через ящик, история, а в особенности современная, показала, что у телевидения имеется определенная цель. Извиняюсь если вдруг что)
P. S. И насчет туристов — увы, не соглашусь, в каких странах бываю — встречаю исключительно немцев, норвержцев, шведов, финнов, голландцев, англичан, французов и прочих, русской речи при нашем-то темпераменте практически не слышу. Русские только на дешевых турецких курортах отрываются, остальные чиновники и топ-менеджмент. Так что это тоже еще один избитый кремлевский штамп...
1) Повторюсь перестаньте смотреть на эти таблички, оценивайте все сами, включайте голову.
2) автопром это как раз пример про мух, которые везде найдут. Ну не было в СССР вменяемого автопрома, будет теперь под глобальной маркой развиваться, посмотрим.
3) Районы бывают разные, как я и говорю, смотря куда смотреть. Дочь после поездки в NY сказала фу какой грязный город например. Могу фотки с Майорки показать, казалось бы курортный город, но мусор везде можно найти.
К тому же, почему вы опять недовольны? Смотрите на динамику.
Все идет в нужном направлении, сейчас мусорить считается некультурно, многие меняют свое отношение.
Я вот точно вам скажу за последине 17 лет на улицах стало чище, убирать стали, да газонов и тротуаров добавилось.
Нет одного какого нить действия которое изменит эту картину целиком, только время и усилия каждого, в воспитании себя, друзей, детей.
4) Ну что такое, опять «мне должны»? ну поищите виноватых, благо выбор широк.
Горбачев и Ельцин,
Хрущев,
кому то Сталин,
Ленин и страны спонсировавшие революцию или Николай второй.
Русский менталитет из за которого вместо грабежа колоний старались их развивать.
И что там у вас второй раз про раздел страны проскальзывает, вы что всерьез?
Или у вас пример некоторых мелких стран европы стоит пред глазами? Так колонии однако кончились, грабить больше некого. Почему вы думаете что эти мелкие новообразования будут новыми швейцариями а не новыми конго?
К тому же судя по всем отделившимся от СССР — никому что то хорошо не стало. Кто то доел инфраструктуру, кто то залез в долги, а где то уже цивилизация только в столицах осталась, вместе с электричеством и водой. А ведь каждый отделялся с лозунгом — хватит кормить русских…
Да и вобще как вы это представляете, примера развала СССР мало что ли?
Типа в одном государстве огромный завод, в другом сырье, в третьем энергия, и между всем этим еще княжества сидящие на транзите? И все со своими законами и судами и каждый раз таможня/импорт экспорт? И сотни правительства, посольств, министерств, стандартов и т.п.?
Вы что всерьез думаете это будет эффективно?
Даже EU — попытка объединится.
5) Думать что операция в Сирии имеет только одну цель — борьбу с терроризмом, ну это как то очень уж наивно, расписывать не буду, полно обсуждений и так. Влияние, снижение хаоса, реклама, конкуренция, препятствование полному контролю над БВ — да там полно факторов.
Да ваши аргументы действительно «убойны» :)
P.S. Ну а тут уж извините я не соглашусь, это конкретный штамп. Знакомых, которые ездят куда то отдыхать у меня много, и я вижу куда они ездят, и кстати среди них почему то нет ни чиновников, ни топ менеджеров. Тем более в любой стране мира есть отдых на любой вкус, за редкими исключениями. И то кто то ездит просто на теплое море — в этом тоже кстати ничего плохого.
Вы то уж точно имеете полную реальную картину, да?
Да тоже нет возможности писать простыни, вообще удивлен, что нарисовалась такая обширная дискуссия)
Однако в защиту маленьких стран хочу сказать, что пока именно в плане качества уровня жизни это именно "маленькие Швейцарии", а не "маленькие Конго", хотя при таком количестве нефти и ее стоимости (7$ при Ельцине и 104$ за баррель при Путине), учитывая то, что мы ее исключительно продаем, а не покупаем, это должна была бы быть не то, чтобы Швейцария, а вообще рай на подобии Эмиратов. Извиняюсь за повторение — хотя-бы в отдельно взятых областях, не обязательно во всей стране. Но нет, ибо силы ранее уходили на одно, теперь — на "рекламу и конкуренцию" в Сирии. С того и разговор начался, собссно...
Естественно, ведь это только в комментах всё просто. А нужно ещё и сети соответствующие иметь.
Для Nuwen: Богучанская ГЭС имеет установленную мощность в шесть раз выше — и способна отдавать её круглосуточно и круглогодично. Topaz Solar Farm отдаёт установленную мощность считанные часы в сутки, фактическая её отдача в разы меньше установленной мощности. Причём не-отданная ГЭС энергия (в результате ограничений при регулировании, например) может быть отдана в удобный момент. Не-отданная СЭС энергия просто пропала — или требует аккумулирования, которое быстро приведёт параметры экологичности к не лучшим, чем у ГЭС.
А уж по срокам строительства… хитро вы 80е-90е прихватили.
6-гигаваттная (ещё вдвое больше, чем Богучанская) Красноярская ГЭС строилась 16 лет, энергию начала выдавать через 11. Что, безусловно, дольше считанных лет для СЭС вдесятеро меньшей мощности — но уж никак не 40.
Затопление при строительстве Красноярской ГЭС было меньше, чем при строительстве Богучанской ГЭС — при, напомню, вдвое большей мощности.
Вы (сознательно?) выдали ложную информацию, выходит.
Современные ГЭС строятся на остатках гидроресурсов, все эффективные уже использованы, отсюда ухудшение параметров.
Но и для СЭС техническое, интенсивное, развитие практически прекратилось, добирают единицы процентов. Рост возможен только экстенсивный — при нелинейном росте расходов.
Для понимания моей позиции: мне распространение ВИЭ выгодно, это сильно и надолго увеличивает потребность в продуктах моего труда. Но оценивать лучше трезво, по фактам, а не по следованию трендам.
Богучанская ГЭС имеет установленную мощность в шесть раз выше — и способна отдавать её круглосуточно и круглогодично. Topaz Solar Farm отдаёт установленную мощность считанные часы в сутки, фактическая её отдача в разы меньше установленной мощности. Причём не-отданная ГЭС энергия (в результате ограничений при регулировании, например) может быть отдана в удобный момент.
Можете пруф добавить? Мне не верится, что ГЭС не имеет ограничений. Как насчет зимы, засухи, что будет, если в водохранилище не останется воды?
КИУМ ГЭС в среднем порядка 40%.
Фотовольтаики — порядка 15-20%.
Т.е. вопрос будет в долях, кто что на себя возьмёт.
Есть сильное подозрение, что стоимость солнечной и ветровой энергетики будет падать и дальше.
И тогда выгоднее будет иметь многократный запас дешёвых генерирующих мощностей, чем иметь стабильный по КИУМ, но очень уж дорогой генератор.
А вообще, считаю, главным в нивелировании нестабильности альтернативных источников энергии станут инфраструктурные решения, которые пока только в самом зачатке. Умные грид-сети, массовые распределённые накопители на местах (дома, электромобили), которые смогут брать (и отдавать потом) на себя резервы, и многое другое.
Но в результате мы получим энергетику совершенно другого уровня, чем имели наши отцы и деды.
Это делается.
Просто вопрос-то не быстрый.
Современная нам энергетика создавалась фактически более столетия. Тут, я думаю, управимся быстрее.
«В водохранилище не останется воды» — настолько редкий и крайний случай, что это обсуждать смешно. Объём водохранилища и мощность ГЭС заранее рассчитывают именно так, чтобы такой ситуации не было.
А вот для ветрогенерации выдавать 2ГВт при потребности 63ГВт — обыденность.
Напишу более понятней для вас. Заводы там строились СПЕЦИАЛЬНО из-за огромных электрических мощностей в виде нескольких ГЭС: Иркутская, Братская, Красноярская и низкой стоимости электроэнергии, которая в данной виде производства занимает огромную долю себестоймости.
>И как из этого следует, что энергия нужна не в Новосибирске?
Вообще не понял про что это? Конкретно все эти ГЭС входят в общую сеть Сибири и питают многие города. Как раз недавний сбой в автоматике на Богучанская ГЭС вызвал отключения света на 10-20 секунд по всей Сибири.
Все правильно экологии это практически не наносит вред, а если для человека в итоге пользы больше чем вреда то и для человека не наносит, а то надоели уже эти шаблоны, которые все пишут.
> Я уже написал о постоянном колебании уровня озера, которое гораздо губительнее чем отходы
Колебания уровня происходили всегда, это естественный процесс на который влияет много факторов, вплоть до луны. Сейчас эти колебания усилились, но опять же все основные ГЭС и плотины были построены 50 и более лет назад, соответсвенно не факт что именно ГЭС являются основным источником увеличения сезонных колебания уровня воды. Если есть полные исследование или заключения на эту тему просьба их привести.
У вас какое то отрицание очевидных фактов
А у вас какой-то плохо замаскированный переход на личности, кмк. beho1der хотел сказать, что нарастание, будь оно исключительно по вине строительства ГЭС, по его мнению должно было быть не одномоментным, а ступенчатым — по мере ввода в строй отдельных ГЭС. Насколько он прав я не буду судить, но факт нарушения вами этики спора отмечу.
А там, где работал, основная проблема была не в амплитуде колебаний, а в их сезонной инверсии. Естественное озеро имеет максимальный уровень весной, после таяния снега, и минимальный осенью-зимой. Водохранилище весной имеет минимальный уровень, а к осени набирает максимальный, чтобы срабатывать его всю зиму.
Нетрудно заметить, что ровно все, что специализировано к условиям прибрежной полосы озер, к такому режиму не приспособлено. Начиная с гнезд водоплавающих и околоводных птиц (крачки, гагары etc.), заканчивая специфической прибрежной флорой.
Вы не знаете, какой сейчас режим у Байкала?
Приведите пожалуйста пример работающей гелиоколекторной станции с реальными расходами на ее строительство, техническими характеристиками и результирующей стоимостью за МВт/час. Тогда можно сравнить.
три башни-концентратора, каждая высотой 140 м;
три участка гелиостатов общей площадью 14,2 км2, число гелиостатов на участках — 173 500 шт. (каждый состоит из двух зеркал по 7 м2 суммарной площадью 14 м2).
выработка электроэнергии от 24 млн кВт·ч в феврале до 64 млн кВт·ч в июне
КИУМ станции 31 %
выработка за год 1 млрд квт
Стоимость 2.2 млрд долл США
Это из педивикии а как там на самом деле и какие есть нюансы — я не знаю. Я именно на это и намекал задавая вопрос — Почему их не используют а вернулись к неэффективным и адски дорогим солнечным панелям
Уход почти не нужен, даже от пыли можно не протирать.
Концентраторы наоборот имеют массу критических узлов которые требуют ухода и не маштабируются, навскидку: турбина, насосы, автоматика слежения за солнцем.
Опять же территорию они занимают больше(на квт*ч).
Нужны капитальные вложения сразу(миллиарды), тогда как фотовольтанику можно начинать с любого размера и разворачивать по мере возможностей.
Добавьте сюда ещё потребность в воде и подгорающих птиц и станет очевидно что как то уж очень много недостатков у эффективных концентраторов :)
Единственный их плюс — за счет запасения тепловой энергии они могут немного сглаживать вечерние просадки выработки.
Потеря 30% в выработке энергии за счет «можно не протирать» очень заманчивое предложение но тут вы не угадали! Как и штамповать милиардами… давайте навскидку прикинем себестоимость простого зеркала и зеркала на который надо вырастить нонокристалл кремния а потом гальванически пролиновать его проводниками и собрать в массивы, какой длины толстые кабеля должны опоясывать все поле? что будет с сегментом( а заведомо известно что сегмент на 1000 вольт делается) если у него пара батарей лопнут? дада именно лопнут они лопают от теплового расширения и дефектов в производстве. я уж не говорю о чистоте производства просто зеркала и зеркала на который этот кремний надо нарастить.
Дальше вы говорите о сложнейшей сисстеме фокусировки — но извольте — панелям тоже в идеале гелиотрекер нужен иначе ещё -40% выработки теряется… итого да… для дома счастного турбоагрегат не выгоден никак. но на таких огромных полях… ну кагбэ… одни плюсы.
Так что давайте теперь ваш выход! Ваши данные о панельных электростанциях — площадь занимаемая, выработка энергии годовая и стоимость строительства! Ждемс
Мощность 392 megawatts.
Площадь: 1,600 ha = 16 km^2.
Запланированый выход энергии: 940 GW·h
Реальный выхлоп не дотягивает до 650. (https://en.wikipedia.org/wiki/Ivanpah_Solar_Power_Facility#Performance )
Стоимость 2.2 млрд
Выхлоп с единицы площади: 40,6 GW·h/km ^ 2
Topaz_Solar_Farm
Мощность 550-megawatt
Выхлоп 1300 GW·h
Стоимость 2,4 млрд
Площадь: 25 km^2.
Выхлоп с км: 52 GW·h/km ^ 2
По выработке с единицы площади фотовольтаника лучше на 30%, по соотношению капитальных затрат к выработке в два раза. Обе электростанции расположены в США.
давайте навскидку прикинем себестоимость простого зеркала и зеркала на который надо вырастить нонокристалл кремния
А не надо прикидывать, зеркала для концентраторов это продукт штучный а солнечные модули делаются миллионами на китайском заводе складываются в палеты и везутся на корабле в США. Пока эти зеркала не станут стандартными, говорить об экономическом эффекте преждевременно.
Дальше вы говорите о сложнейшей сисстеме фокусировки — но извольте — панелям тоже в идеале гелиотрекер нужен иначе ещё -40% выработки теряется… итого да… для дома счастного турбоагрегат не выгоден никак. но на таких огромных полях… ну кагбэ… одни плюсы.
Нет, сейчас это никто не использует, так же как и многослойные модули с кпд >30%. Дешевле завалить бОльшую площадь двухкратным количеством панелей.
392 из 16-ти или 550 или из 25-ти!
Грубо говоря когда вы сравниваете два автомобиля сугубо экономически то вы сравниваете не количество лошадиных сил, а сколько бензина было потрачено на определенную дистанцию
А если вы хотите автомобиль что бы «делать» всех на светофоре, то осмысленнее смотреть время разгона до сотни или крутящий момент, но не количество лошадей.
Кстати я был не прав, трекинг все таки используется некоторыми электростанциями. https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_Star мощность и выработка на четверть больше чем у топаза, а площадь в два раза меньше.
Если я не ошибаюсь_ как результат 1МВт/ч от Topaz_Solar_Farm обходится в 139$. А от Ivanpah Solar Power — 185 $. И это притом, что у Ivanpah Solar Power никакого хранилища энергии, как такового, нет — она просто дожигается газом и итоговая эффективность у нее хуже, чем у солнечных батарей. Т.е. никаких преемуществ перед солнечными батареями, а только более дорогая технология, да еще, с несчастными случаями. И птиц она палит...
Всетаки вы не правы — с единицы квадратного метра поля всетаки энергии получается больше на порядок. и электрической и тепловой.
По поводу хранилища энергии — помоему это на ней пробовали внедрить теплоаккумулятор на расплаве какой-то соли?
сложно представить что будет с солнечными батареями если грид-контроллер ошибется и в противофазу их в сеть жахнет.
Произойдет КЗ и быстрый автомат за миллисекунды отключит солнечную батарею от сети без каких либо последствий. Технология, проверенная годами и 100%-но надежная.
А как же то что она 40% энергии в виде тепла может выбрасывать?
А куда вы это тепло в пустыне девать собираетесь? То что можно было утилизировать, прошло через турбину. Тут наоборот, нужно качать воду для охлаждения.
сложно представить что будет с солнечными батареями если грид-контроллер ошибется и в противофазу их в сеть жахнет
пока что не было новостей о том что поле солнечных батарей выгорело. автоматы + предохранители.
Всетаки вы не правы — с единицы квадратного метра поля всетаки энергии получается больше на порядок. и электрической и тепловой.
Где цифры? Пока что Айвонпас дает в два раза меньше электричества чем топаз, при тех же капитальных затратах и площади, лишь в полтора раза меньше. И при этом четверть этого электричества можно было выработать за счет сжигаемого Айвонпасом газа.
По поводу хранилища энергии — помоему это на ней пробовали внедрить теплоаккумулятор на расплаве какой-то соли?
Нет, тут как раз хранилища нету. Каждый день с утра они разогревают рабочий расплав с помощью газа. Объемы потребления газа есть в вики.
В целом резюмируя, это неудачный эксперимент.
Я так понимаю, что это связано с контрактными обязательствами энергосетей перед производителями солнечной энергии. Они не могут просто сказать владельцу солнечной электростанции — "эй, мне сейчас не нужна твоя энергия. Отключай свои свои солнечные батареи", так как по контракту с владельцем обязаны выбирать весь объем сгенерированной энергии и заплатить ему за это (наверное это из-за регулирования и дотаций). Девать полученную энергию им (еще) некуда, поэтому единственный выход, чтобы сеть не вышла из строя — это экспортировать энергию куда нибудь, лишь бы она куда-то делась.
Самые яркие которые бросаются в глаза, — опреснять воду и производить водород.
Для этого нужна заранее созданная инфраструктура. А переизбыток возник здесь и сейчас, и с ним надо было что-то делать срочно. Вот и сделали.
Да и не зря ведь водородные автомобили выпускают и пытаются как-то тестировать на рынке.
Стиральную машину в США включают исключитльно тогда когда это нужно семье. Они тут мало вообще о чём заморачиваются.За США не скажу, но в Европе, напротив, считают каждую копейку, каждый киловатт-час электричества, каждый мегаватт тепла.
У них тут менталитет каждый час стоит денег.Тут противоречий не вижу. Пойти просто включить стиралку или запрограммировать ее на отсроченный старт занимает одинаково времени. А тот факт, что постиранная одежда на выходе будет не через час, а наутро, легко нивелируется простейшим планированием.
Американцы исторически умеют и любят считать деньги. Я не поверю, что среднестатистический житель США откажется сэкономить 50% на тарифе просто перенеся время стирки. Тем более что в большинстве частных домов стиралки стоят в бейзменте и шум никак спать не помешает…
Плюс тут речь идёт об американцах которые в домах живут частных. Их не так уж и много. Очень много людей живут в апартментах — в съёмных квартирах. И часто в этих квартирах нет стиралок — ходят стирают в специальные прачечные. Так что этот принцип вообще в принципе слабо работает. Ночью прачечные обычно закрыты :).
Калифорния платит соседним штатам, чтобы они забрали лишнюю электроэнергию от солнечных электростанций