Pull to refresh

Comments 693

Как обычно, с радостью отвечу на ваши вопросы)

а не опасно самолечением заниматься, без консультации специалиста?
ща понабегут, потом зубы повылезут и будут кивать…

Я традиционно рекомендации только по гигиене и диете даю) с остальным надо показываться. Иначе лечение по фотографии будет.

Очень хорошая статья. Спецом на мед. ресурсы я бы не полез, т.к. постоянно даю себе слово в кресле стоматолога начать новую жизнь в плане ухода за зубами, «но к вечеру это проходит...»
Что насчет отбеливания зубов? самостоятельного с помощью химии или в клиниках.
Использовал для отбеливание димексид и гидроперит по http://www.findpatent.ru/patent/206/2063747.html

Судя по всему получил лёгкий ожог десны, думаю нужен коффердам, планирую заказать из Китая. Очень дешёвый рецепт, рекомендую

Мать его. Не надо. Не дома. И вообще не стоит.

Почему? Димексид не нужен? Вроде состав стоматологических отбеливающих гелей в шприцах тот же, только без димексида, пероксид карбамида в геле.

Не надо применять такие составы дома. Я видел пациента, который сделал себе белоснежные зубы хлоркой. Слизистая облезла струпьями и все зубы одновременно погибли от химического ожога.

Ну а как на счет глутамата пожевать? Мож ну его, дорогую пасту пальцем мазать (подозреваю что за пределами МКАДа её и не сыщешь, да и нафиг платить больше, если нужны только ионы кальция). Глютамат всяко даст ионов завались! Правда ощущение, что мел жуёшь, но то поначалу, потом еще просить будешь! Вон некоторые (немножко беременные) мел сами жрут только дай! Пожевал таблеточку перед сном и вот те реминерализация. От глютамата-то зубья точно не выпадут.
А вот я хочу спросить вас как специалиста… Вот если на одном зубе — том самом «мудрости» поверхностный кариес прямо на жевательной поверхности (в углублениях, забыл как это у стоматологов называется). Ну я стараюсь чистить, но там он всё равно завелся — видать или зуб некондиционный вышел (остальные крайние нормальные) или условия там особые, но вот так. Так его этими реминерализациями и фторированием можно в чувство привести? Ясно дело, по описанию вы диагноз не поставите, но чисто ориентировочно — есть ли смысл возиться с ним, фторировать, реминерализировать или бестолку и нужно ждать когда проест эмаль (до дентина точно не дошло) и тогда уже сверлить?

Убрать все пораженное и запломбировать сейчас. Ждать не надо точно. А насчет глюконата… Почему нет? Он фигово растворим, эффект будет так себе, зато дешево и сердито. Вреда точно не будет. Только речь о глюконате кальция?

в крайнем случае остатки глюконата можно эффектно сжечь и развлечь детишек реакцией =)
Не особо помню его горение. Фараонова змея?
А отбеливать вообще зубам не вредно? Мне пока лучше природный цвет, он де не спроста не белый.
Пользы точно нет. При соблюдении всех протоколов — это не сильно вредно.
А какие мед.ресурсы вы знаете? Все, что я находил это или старые советские книжки, в которых ничего не разберешь или сайты для «мамочек», где доступно излагают о пользе чесночно-маслянной диеты и гомеопатии. Единственный русскоязычный ресурс, на котором можно найти информацию сложнее «2+2» но все еще ощутимо проще профессионального медицинского уровня — хабр/гт.

У меня ВУЗ и научные статьи по теме. Так не подскажу.

Да? Не аббревиатура Высшего Учебного Заведения?
Я ждал этого вопроса.

Через 5 лет после окончания ВУЗа я узнал, что я окончил вуз

0. gramota.ru/spravka/buro/29_413672

1. ru.wikipedia.org/wiki/Вуз

2. Сайт: «Институт русского языка им. В. В. Виноградова РАН»
www.ruslang.ru/agens.php?id=aspirant (поиск по странице слова «вуз»)

3. Сайт GRAMOTA.RU www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=sokr

4. В основе данного словаря лежит «Русский орфографический словарь», изданный под редакцией О.Е. Ивановой и В.В. Лопатина в 2004 году, – самый полный орфографический словарь русского языка на сегодняшний день.
orf.textologia.ru/definit/vuz/?q=532&n=18948

5. Лента ру lenta.ru/search?query=вуз

6. Кремль? www.kremlin.ru/assignments/9399

7. www.orfo.ru/tutorial/html/Spel_Capital.htm

8. Словарь Розенталя www.evartist.narod.ru/text1/24.htm#_top
(Розенталь Д.Э., Джанджакова Е.В., Кабанова Н.П.
СПРАВОЧНИК ПО ПРАВОПИСАНИЮ, ПРОИЗНОШЕНИЮ, ЛИТЕРАТУРНОМУ РЕДАКТИРОВАНИЮ М.: ЧеРо, 1999)

9. Ведомости
www.vedomosti.ru/search/?s=%E2%F3%E7

10. Российская Газета? search.rg.ru/wwwsearch/?text=вуз

11. therules.ru/#q=вуз
Кратко — «вуз» является именем нарицательным (в отличии от МИД, которое название организации) и при этом читается по звукам (а не буквам как например ЦК)

Комментарий для ленивых как я
UFO landed and left these words here

А я ждал этого ответа. Коллеги, русский язык — изменяемая штука! Давайте его изменим, чтобы нам же было удобнее! Пусть в конце-то концов будет ВУЗ и бог!

Пусть в конце-то концов будет ВУЗ и бог!
Ну, не знаю. Смотришь иногда — ВУЗ. А на другой… не, больше вуза не тянет.
UFO landed and left these words here

Ещё как с кариесом) знакомый работает стоматологом-ветеринаром. Личная резистентность — действительно важный фактор, но если очень стараться, то можно и дождаться кариозных монстров. Плюс диета диких животных подразумевает жёсткую пищу и самоочищение. У людей же есть печеньки.

А еще дикие звери не собираются жить так долго и уходить на пенсию, да и на внешний вид им наплевать.
да и на внешний вид им наплевать


Точно не про мою кошку.
Таки да. Мой кот любит грызть зубочистки, отгрызенное выплёвывает. Кроме как чисткой я это назвать не могу.
Кстати, а что скажете насчет Ирригаторов и есть ли модели пригодные к рекомендации?

Из дешевого — ногтем меж зубов и на просвист.

У меня тонкая зубная нить с трудом проходит, а вы ногти советуете :)
Зависит от состояния десен. Если крепкие, то польза+10, если проблемные до вред +10.
по поводу модели, самый простой делается из переключающегося аэратора для фильтра воды, трубки из зоомагазина и запасной насадки для ирригатора ORALB с турбурежимом.

схема изготовления по запросу «ирригатор на кран»

Ирригатор на мой взгляд даже важнее зубной щетки. Межзубноное пространство только им можно вычистить, до пользоаания ирригатора я получил себе огромные карманы в деснах, не допускайте этого. Купив ирригатор года 2 назад постепенно решил проблему кровоточивости десен полностью, до этого мог ткнуть пальцев в десну и она кровоточила, а сейчас на максимальной мощности струи не капельки крови.

С деснами все нормально, а вот между зубов трудности. Мне их трудно чистить. Самая жесткая щетка, через две недели в хлам. Не хочу выглядеть нищебродом, но щетки нормальные нынче не очень дешевы. С зубной нитью куча проблем, мало того надо их втиснуть, другой момент, что бы они там не остались. Еще надо умудрится не порезать десна. Время уходит много и парой просто на это дело начинаешь забывать.
У меня тоже быстро «пушились» щетки до электрической Oral-b. Щелей меж зубов нет почти, нить нигде не помещается)
Я электрической щеткой не могу прочистить щели. Самый жесткой обычной все нормально.
Вечером прохожу Waterpik WP-100, с утра — нитью. Каких-то прямо особых эффектов от ирригатора не заметил, хотя его страница на «Амазоне» засыпана позитивными отзывами. (Конечно, там я смотрел только на отзывы — вольтаж модели для США для наших 230 вольт не подходит.)

Только сразу берите для него запасную ручку — говорят, зарастает каким-то грибком от влажности.
Да смотрел на него.
Эффект заметен будет, смотря какие зубы. См выше почему я задумался.
Немцы вот что говорят: http://www.zahnbuersten-tests.de/mundduschen-test/
очень даже с кариесом
в природе всё просто: зубы выпали — пожалте бриться
собственно, именно развитие стоматологии в 18-19 веках изрядно увеличило среднюю продолжительность жизни и побустило население к первой мировой войне, эффект вполне сравним с появлением гигиены и антибиотиков
Разве не так:
НТР,
успехи медицины (и стоматологии в частности, но в большей степени — появление эффективных лекарств),
экономическое развитие (средства для войн в т.ч.)?
В природе у животных вообще всё печально. Просто до их проблем мало кому есть дело.
Спасибо за статью. Разве не достаточно просто чистить зубы пастой с аминофторидом или фторидом натрия (активным фтором)? Про ортофосфорную кислоту и пищевую соду ниже уже ответили )

Слишком поверхностный эффект. И нет запечатывания микропор.

А как насчет вот таких паст:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sensodyne

вроде как пишут, что запечатывают.
Очень интересно. Только актиномицеты не грибы, а вермишелеобразные бактерии.

Лучистые грибы же, нет? Или я микробиологию забыл?

Из википедии:
Актиномицеты (устар. лучистые грибки) (от актино- + мицеты) — порядок бактерий, имеющих способность к формированию на некоторых стадиях развития ветвящегося мицелия (некоторые исследователи, подчёркивая бактериальную природу актиномицетов, называют их аналог грибного мицелия тонкими нитями)
Как насчёт спирта/зубного лосьёна/чистки зубов перед едой? Убираем отдходы жизнедеятельности микробов и бактерий, не кормим их нашей едой.

Недостаточно ясно донесли мысль. Зачем перед? Почему бы отходы не убрать после, вместе с самими бактериями и остатками пищи?

Ну, как мне кажется, в отличии от голливудских фильмов, человек с утра просыпается отнюдь не с цветочным ароматом, а как будто у него во рту ночевала стая котов. И потом идёт наслаждаться завтраком, его тончайшими оттенками вкуса. Глотает все эти микробы, смешивая их внутри с другими микробами, бактериями, пищей, которой они могут питаться и развиваться дальше.

Но больше интересовало влияние спирта и спиртовых настоек на микробы и бактерии во рту.

Как говорят, вон, дед Иван всю жизнь пил и даже простудой не болел, а ты не пьёшь и на лекарствах сидишь.
У деда Ивана было 10 братьев и сестёр. Не все дожили до зимы преклонных лет, отсюда и популярное заблуждение, что «раньше люди здоровее были». Ошибка выжившего же)
Посоветуйте пасту на каждый день, от которой есть толк в плане профилактики кариеса и чувствительности зубов.
Подтверждаю про Splat, после продолжительного времени чистки зубов кровоточивость с «ткнул пальцем в десну – пошла кровь» упала до нормального состояния. Да и мой стоматолог очень удивилась во время очередной ультразвуковой чистки, что намного меньше стало зубного камня. Диет никаких не придерживался, ничего в образе жизни не менял, просто перешел на эти пасты.
А мне вот Splat не очень нравится. Больше ROCS и Sensodyne.
Splat не устроил по вкусу? и по очистки. При этом вся семья попросила больше такое не покупать.
Splat не все вкусные, но я пользуюсь только «Лечебные травы» или «Зеленый чай» утром и «Ароматерапия» вечером, вкусы нормальные, прежде всего важен какой результат, мне они реально помогли.
Динала в нашем городе нет, а интересно проверить. Подскажите, как метиленовый синий для этого применять? Есть какие-то нюансы?

Нанести ватным шариком, тщательно смыть/прополоскать. Все, что осталось — налет или очаг деминерализации. Краска поверхностная, щеткой счистится.

А вы не можете проконсультировать в плане ортодонтии(промежутки между зубами, помогут ли брекеты)?
Без вариантов. Только консультация ортодонта с телерентгенограммой и слепками.
Хотелось бы подробнее про цитрусовые. Не стоит пить чай с лимоном? Апельсины часто есть можно?

Можно. Просто без фанатизма. Фрукты полезны. Я имел в виду вариант в духе свежий сок ежедневно, пару раз в день. Пепси с ортофосфорной кислотой каждый день тоже не подарок, даже помимо ведра сахара.

Понятие фанатизма очень размытое. Зимой я часто по апельсину в день съедаю. Поэтому и спрашиваю.
Главное — подождать минут 20 после этого, прежде чем чистить зубы и жевать жёсткое. Обработанная кислотой эмаль легче повреждается механически.
Стоматологи рекомендуют полоскать водой после приёма пищи, снижает кислотность и убирает часть налёта.
UFO landed and left these words here
Мне уролог посоветовал
Может он о растворении камней думает? Но это из серии «пропишу таблеточки, уши сами отвалятся»
UFO landed and left these words here
Цитрусовые они и для желудка не айс.
Яблоки — чудо фрукты.
с учетом того, что в желудке кислота?

вообще, все зависит от человека. У меня есть знакомая, у которой в период обострения проблем с желудком самый ходовой напиток — вода с лимоном

Видимо у Вашей знакомой проблема с пониженной кислотностью желудочного сока — тогда доп. кислота ей улучшает пищеварение.

На самом деле, если насыпать порошковой лимонной кислоты в раствор HCl, то кислотность понизится. Органическая кислота хуже диссоциирует и сильнее удерживает протон.

Я не эксперт в области химии, но если у нас к тем протонам которые дает диссоциация HCl добавится в раствор то меньшее количество протонов от менее эффективной органической кислоты, то ведь общее количество протонов должно увеличится и кислотность повысится?

Имеется в виду буферный раствор. Но для такого парадоксального эффекта надо чтобы была смесь лимонной кислоты и её соли. Потому и называется буферным. Смесь слабой кислоты и её соли сильного основания (тут натрий). Слабой кислоты соль будет обмениваться с сильной кислотой, т.о кислотность снизится. Увы апельсин такую буферную смесь вряд ли содержит.

В этих условиях лимонная просто не продиссоциирует. Кислотность не изменится

Возможно, я ошибся. Просто смутно помню, что на первом курсе нам рассказывали про изменении pH от смешивания сильной и слабой кислоты.

Объем же раствора увеличится, а значит концентрация протонов уменьшится, нет?

Доктор, а речь идет именно о соках цитрусовых? Давлю соки из разных всяких вещей обычно каждый день. Интересует риск попортить зубы таким вот способом используя
-яблоки
-морковь
-тыкву
-зелень
-ягоды (виноград, вишня, смородина)

Давлю соки из разных всяких вещей обычно каждый день
Извините за небольшой оффтоп. У вас соковая диета? Интересует — почему именно соки пьете, а не содержащие их овощи-фрукты едите?

Не знаю что такое соковая диета, но звучит бредовенько — желудок же откажет. Или нет?


А у меня причины прозаичнее — проще разнообразить рацион витаминами и веществами =) употребляя соки как добавку к основному питанию. Проще чем следовать забитому совету "есть больше овощей и фркуктов". На мой взгляд загрызть, например, 3 крупных морковки задача слишком трудоёмкая для регулярного употребления. А еще во вкусные соки проще подмешать гадость вроде сока сельдерея, который в здравом уме я есть никогда не стану ;) уж больно он противный IMO.

Есть мнение, что еду нужно жевать, и что принятие в жидкой форме может нарушать сигнальные системы.
На мой взгляд загрызть, например, 3 крупных морковки задача слишком трудоёмкая для регулярного употребления.
Зато, возможность выпить неадекватно много еды может создавать иные проблемы. Тем более, что они (соки) еще и довольно сладкие часто. Большой миски овощей в день вполне достаточно. Польза фруктов в не сезон тоже под вопросом.
Масштабные исследования показали, что сок никак не влияет на состояние здоровья по сравнению с другими сахаросодержащими напитками.

А можно поподробнее про исследования? Про соки гугл вываливает неадкватное кол-во откровенного мусора.

Ну вот например про влияния употребления фруктов и соков на риск возникновения диабета(спойлер: фрукты — снижают, соки — повышают): http://www.nhs.uk/news/2013/08August/Pages/fruit-may-lower-diabetes-risk-while-juice-may-raise-it.aspx

Вот тут статья про рацион детей, но общие принципы те же, написано в частности про сахар в соках: http://www.nhs.uk/chq/Pages/are-squash-and-pure-fruit-juice-better-for-children-than-fizzy-drinks.aspx?CategoryID=51&SubCategoryID=163

В целом, если вы употребляете именно соки, а не смузи(сок, смешанный со жмыхом), то добиваетесь примерно того же влияния на организм, что и от употреблениея колы. По сути и то и другое — смесь сахара, кислоты и минимума каких-то полезных веществ. Так что овощи и фрукты таки есть надо, соки особо их не заменяют. Кстати, вовсе не обязательно гоняться исключительно за свежими, замороженные вполне могут быть полезнее, особенно когда не сезон и по сравнению с тем, что не растёт в вашем регионе.
А про смузи у вас нет похожих ссылок? Довольно интересно.

А насчет овощей — консервированные тоже норм. Сходу ссылок не дам, но вроде, попадалось, что квашеная капуста сопоставима со свежими апельсинами по эффекту, но не имеет сахороассоциированных проблем. В общем, фрукты скорее деликатес для души.
Квашеная капуста (именно квашеная, т.е. ферментированная, не путать с маринованной) — вообще уникальный продукт. Изобретена независимо друг от друга несколькими народами, полезна со всех сторон.
Именно по смузи не знаю, но в целом идея — в компромиссе между соками и целыми фруктами, то есть переводим продукты в удобную для употребления форму, но при этом хотя бы не выкидываем из них всё полезное. Недостатки, присущие сокам, никуда при этом не деваются, поэтому в этих рекомендациях различий между смузи и соками не делают.

А по какому эффекту капуста сопоставима с апельсинами? В апельсине, капусте, как и в любом другом отдельно взятом продукте, нет ничего особенного и выдающегося. На эту тему на том же сайте есть интересная серия статей про так называемые «superfoods»(там в конце ссылки на конкретные продукты), общий смысл рекомендаций в которых сводится к тому, что здоровое питание — это разнообразное питание(включая разнообразие методов приготовления, даже жарка может быть полезной), поэтому не стоит искать один какой-то чудо-продукт, решающий все проблемы, и строить вокруг него всю диету.
Я рассуждаю, что если форма жидкая, то время употребления слишком короткое, и сигнальная система может не корректно отработать.

Если память не изменяет, то речь об антиоксидантном действии и витаминах — фрукты же ради этого, в основном, продвигают. Больше-то в них ничего полезного нет — один сахар.
поэтому не стоит искать один какой-то чудо-продукт,
Вот это золотые слова)
может, вы неправильно сельдерей употребляете? это ж овощ, его с мясом надо лопать
или горчицу, хрен, васаби, редьку вы тоже не котируете?

Сельдерей это скорее зелень. А на вкус и цвет фломастеры разные, горчица хрен и т.п. идут на ура, и даже брокколи совсем неплохи, не знаю почему их не любят)). А вот с сельдереем слюбиться никак не могу, хотя пытался по-всякому.

Да и собственно не хотел оскорблять сельдерей называя его гадостью =), это все конечно вкусовщина. Речь шла не о конкретных предпочтениях, а о том что для разнообразия в любимый сок можно подмешать что-то неприятное, но полезное(на самом деле нет. или да. см. ссылки вышел в ветке)

с брокколи и брюссельской капустой всё очень интересно — вещество, содержащееся в них часть населения планеты считает горьким, тогда как остальные — не ощущают его вкуса, и обусловлено это генетически, тупо нет рецепторов к этому веществу у части людей
с брокколи и брюссельской капустой всё очень интересно
Видел тут в супермаркете на кассе маму с дитем лет пяти. Мама пробивает пачку мороженой брокколи. Кассирша с подковыркой обращается к ребенку:
— Это тебе капустку купили? Любишь ее?
Дите отвечает с горящим взором:
— Обожаю!!! Жареную с яйцом особенно. Или в супе!!!

Лицо кассирши надо было видеть.
Я тоже обожаю. В слегка обжаренном виде (с сыром или с яйцами) — просто огонь.
Все верно. Могу трескать это с превеликим удовольствием. Туда еще шпинат, редиска, редька.
Но вот сельдерей не надо :)

Да сдавал в 23andme, все так и оказалось.
Еще восприятие от приготовления зависит. Вареную до мягкости цветную, брокколи, брюссельскую — не могу есть, сырую или чуть обработанную — с радостью.
Еще восприятие от приготовления зависит. Вареную до мягкости цветную, брокколи, брюссельскую — не могу есть, сырую или чуть обработанную — с радостью.
Лайфхак если переварили случайно: доведите идею до абсурда — блендером в пюре превратите. В виде супа-пюре у меня хорошо заходит ВСЕ :). Хотя, конечно, постоянно питаться пюре вредно для зубов, тут вроде говорилось об этом…
с ананасами нужно быть очень осторожным, покруче лимонов штука, день-другой ананасовой диеты — прощай, эмаль
кстати, киви еще по идее из той же серии. слышал, что в нем можно мариновать мясо. но если передержать — мясо подрастворится
там механизм другой
киви на мясо подействует, а на кости и зубы — нет.
Но мясо после выдержки в пасте из киви действительно становится мягким. А если передержишь — не растворится, но по вкусу станет похоже на один раз пережеванное :)
В ананасах тоже можно, сок там что-то растворяет, мясо становится мягким и с таким привкусом.
UFO landed and left these words here
совершенно не кислые
Насколько я понял, размягчающая мясо функция киви не зависит от кислоты. Там какая-то особая химия :).
В любом случае, ждем от вас теста некислого киви как размягчателя жесткого мяса :)
UFO landed and left these words here
Эмм… Доверить кому-то маринад? Тем более поточному производству?) Я часто использую инъекции смеси соевого соуса и белого вина. Большой шприц в руки и обкалывать.
смеси соевого соуса и белого вина
Я вино заменяю на хороший уксус. А если хочется шиковать — на бальзамический даже :)
Уксус сильно сдвинет pH и вызовет резкое обезвоживание клеток. Подошва получится. Некошерно. По идее и соль в соевом соусе лишняя, но я так делаю перед запеканием. Экспресс-вариант
Дык уксус разбавляется до кислоты вина. И да, только как экстренный вариант.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Не, такое — это, конечно, высокий класс) но мариновать предпочту сам)
UFO landed and left these words here
image
Я как раз на обсуждении не выдержал и пошел готовить medium rare из Black Angus. Безумно вкусно, и это лоукост относительный для мраморной говядины. Глазная мышца из внешней части заднего отруба. Стейк для бедных. Где-то 800 рублей за килограмм.
с жестким мясом тоже тут проблемы
Экспериментатор вы, или нет? :)
Купите любую говядину на трубчатой кости. Такую можно сделать мягкой, только если варить часа два. Срежьте сырую мякоть пластами 1-1,5 см, замаринуйте в вашем сладком киви, а потом попробуйте пожарить. Гриль, сковородка — все равно. Если сможете прожевать — значит замысел верный и сладкие киви работают. В противном случае — придется идти на прием к Meklon :)
UFO landed and left these words here
Это тут называется Suppenfleisch
Вы ничего не теряете. Не выйдет — сварите из него вкусный суппен :)
И самое главное — не забудьте контрольную группу. Т.е. пару кусочков НЕ маринуйте и пожарьте вместе с маринованными. Чтобы степень мягкости сравнить…
а еще пару " в том самом киви, который кислый", хотя где его взять, если в Германии такого нет — вот вопрос для экспериментатора.
UFO landed and left these words here
Результат: отличий не обнаружено
Интересненько… ОК, моя очередь пробовать с кислыми российскими киви :)
Попробуй с ананасом. Там бромелаин. Он лизировать должен как фермент. Хардкорный вариант — Мезим форте. Развести в теплом физрастворе и обколоть кусок. Там есть протеолитические ферменты. Должен запуститься процесс ферментации) Прям тема для публикации.
Я так засор из зомби-каши устраняла. Лень было колупаться руками. Залила раздробленные таблетки с тёплой водой и павом и пошла спать. Утром просто смыла.
так и у нас хурма есть вяжущая, а есть нет.
может быть та, которая не вяжет после заморозки
нет, она обработана углекислым газом, либо сорт специальный.
«отмороженная» на вид, как мороженное.
Пока вы перевариваете ананас — он переваривает вас!
В ананасе брамелайн еще вроде (только в натуральном, не в баночном). Диетствующим людям полезно…
я к тому, что утверждение, что цитрусовые для желудка плохо, по крайней мере не всегда верно.
Ну попробуйте тогда стакан серной кислоты освоить раз кислота в желудке.
Даже повышенный уровень своей родной кислоты вреден для пищеварения, не говоря уже про чужеродные виды кислот.
из того, что серная кислота для организма вредна, никак не следует, что цитрусовые вредны для желудка
Вы не принимаете во внимание столь важный фактор, как концентрация.
Выпейте какой-нибудь раствор сульфата, и в желудке — будет та самая серная к-та.

Насчёт вредности цитрусовых:
у нек-рых людей приём цитрусовых вызывает аллергию (покрываются красными пятнами, например).
я не принимаю аргументацию «цитрусовые вредны. Да вы попробуйте серный кислоты стакан выпить».

Я согласен про аллергию, и готов поверить, что цитрусовые для кого-то и правда плохо влияют на желудок. Я даже готов на вариант «для большинства людей без сильных отклонений в пищеварении цитрусовые вредны», но с аргументацией )
Многие витамины представляют собой именно кислоты.
Тот-же витамин С — аскорбиновая кислота, по строению — ендиол, т.е. не содержит и классической кислотной группы (карбоксильной).
Просто вы кислючие цитрусовые едите, которые ни один нормальный человек есть не станет.

Я помню по Питеру, что в магазинах продаётся совершенно несъедобная кислятина. Настоящие цитрусовые — не кислые, а сладкие, я бы сказал, более сладкие, чем даже спелые груши. Иногда даже приторно. Правда, они плесневеют через 5-7 дней с момента как с дерева сорвали, так что их есть надо свежими.
Всегда мучал вопрос. Чистить зубы утром надо до или после приема пищи?

Зависит от пищи и резистентности к кариеса. После булочек и тому подобного вполне хватит яблока.

Кстати, о яблоках. Как-то попадалась статья, что современные яблоки стали гораздо слаще, чем раньше и врачи стали бить тревогу, что они уже не так полезны, как принято было считать. Вам известно на этот счет? Или это сказки?

Сортов полно. Я кислые Семеренко предпочитаю. Но в целом сахар, он и есть сахар. Даже, если из фруктов. Газировки все равно обычно очень сложно переплюнуть по углеводам.

Осталось понять, как например симиренко или антоновку найти в Германии.
Достойная альтернатива Симиренко — Granny Smith
Угу, а кобыла замена невесте. Пробовали — знаем. А антоновку чем можно заменить?
Если есть свой участок, можно посадить саженец яблони Симиренко или Антоновки. http://foren.germany.ru/arch/flora/f/25075340.html
Какой тогда сорт яблок из доступных на сегодняшний день по-вашему наиболее близок по вкусу к Симиренко?
У меня от яблок вообще почему-то живот болит. Может кислотность повышенная. Поэтому стараюсь их избегать.
Смею предположить, что дело не в кислотности — слышал, что яблоки и арбузы очень склонны к брожению — поэтому, в частности, их при еде не рекомендуют смешивать с другой едой — начинается «процесс» в кишечнике.
сказки
дрожжам (если говорить о брожении) пофиг, какие сахара сбраживать
если уж говорить о брожении в контексте фруктов, то это виноград и сливы, естественный налёт дрожжей с них смыть довольно сложно
а вот клетчатка разных сортов может по-разному восприниматься микрофлорой кишечника у разных людей и приводить к разным эффектам
Может быть желудок отвык от клетчатки? У меня такое было с огурцами и некоторыми сортами яблок, когда долго не ел нормальной еду. Прошло за пару недель регулярного потребления Грэнни Смит.
Если повышенная кислотность (изжога, боли в области желудка, проблемы после употребления овощей, жареного, жирного), то повод обратится к терапевту или гастрологу, в моем случае пришлось идти на ФГС.
Употребление одних сырых овощей или слишком жирной пищи иногда приводит к дискомфорту.
Сам имею опыт гастрита, когда железы вырабатывают слишком много желудочного сока — из противопоказаний: сырые фрукты-овощи, жареное, жирное, копченое, соленое…
Из предпочтительного на период лечения — всё вареное, овсянка.

На аллергию проверьтесь. Яблоки и сами могут аллергию давать (хоть и редко) и давать перекрёстную аллергию (например аллергия на берёзовое пыление — полиноз в части случаев приводит к такому счастью — мне повезло, не могу яблоки, персики, груши — ком в горле по ощущениям, а сырой фундук порадовал рвотой и отвратительным самочувствием на весь оставшийся день)...

Я с комом в горле после некоторых продуктов пришел к аллергологу, оказалось, проблемы с желудком. Похоже на ваш случай.

Проблема в том, что одно другого не исключает. С аллергией у меня достаточно яркие реакции, чтобы понимать, что это именно аллергия. Но это не отменяет, что возможно мне и консультация гастроэнтеролога не помешает… собственно планирую к нему зайти.

Там еще псевдоаллергии есть. Которые дозозависимы. Очень много разновидностей гиперэргических реакций этого типа.
Я где-то читал, что очень многие продукты стали слаще, не только фрукты. Капуста, например. Полезней горьковатая, но такую никто не ест, поэтому везде сладковатая.
знакомый стоматолог чистит до еды
тоже говорит все индивидуально
лично я не могу есть после того как почищу зубы, все же зубная паста остается минимально и портит вкус
а что делать, если яблоко есть неудобно? в смысле, его кусочки застревают между зубами. Я уж не говорю про вариант, когда при откусывании яблока на нем кровяные следы остаются (в остальном проблем нет)

Оу. Туплю. Лучше после, особенно если на завтрак каши. Тут важнее хорошо это делать. Крайне рекомендую электрические щетки от Oral-B.

Какие лучше насадки, которые двигают щетинки вдоль зуба или вращающиеся туда-сюда?

Я сталкивался преимущественно с вращением у Oral-B. Субъективно — они прекрасны.

Насадок разных: Precision Clean, CrossAction, FlossAction и пр. Что из этого нормально чистит зубы?
а как по мне, электрические зубные щетки не особо. Но скорее всего из-за меня самого, так как межзубные щели очень! плотные и это для меня беда. Зубная нить мой друг на определенное время, а потом проф чистка зубов все равно нужна.
Электрические то еще удовольствие.Как отбойным молотком по голове. Или сейчас есть с не такой сильной вибрацией?

Professional Care имеют режимы с пониженными оборотами. Плюс можно sensitive насадки попробовать. Но в целом они реально эффективнее. Особенно заметен эффект в районе задних поверхностей последних зубов. Там сложно двигать обычной щеткой.

А что насчёт тех у кого уз вибрация щетинок? И ещё видел что-то вида воды под давлением из щетинок.

Щётки с УЗ — как по мне, дикий кайф после механических, гораздо проще и быстрее чистят.
Под давлением — это совсем отдельные аппараты, которые используются для чистки межзубных промежутков в основном.

Вода под давлением — это ирригаторы. Я ниже фотку приводил. А УЗ выглядит сомнительным. Я правда не верю, что там кавитация. Очень уж капризная штука. Даже УЗ-скейлер мощный ни фига не удаляет налет, если его неправильно держать. Более того, хрен им уберешь налет быстро. Им камни снимают. А налет это на пару часов.

в «sonic»-щётках нет ультразвука. На то они «sonic», а не "ultrasonic". У наикрутейшей модели в линейке частота вибраций — 240 герц
Так вы советуете Sonicere или нет? Коллега взял HX3110/00 за $30. Сказал, что заряда хватает только на 4 дня, но об эффекте говорить пока рано. Плюс в том, что на ali щётки Sonicare RroResults дешевле, чем для Oral-B Precision Clean.
советую. Она однозначно практичнее OralB за счёт отсутствия крутящихся частей. Чистящих движений в секунду больше. Головка вытянутая и не такая высокая, позволяет дотягиваться до дальних зубов и щетины на sonicare помещается больше.

Советую брать в рознице — у Philips бывают акции, я свою брал в медиамаркте как-то совсем дёшево. Зато гарантия будет. А насадки — да, на Али.

Главное, случайно не схватите эконом-версию с 15 000 вибраций в минуту, берите самую дешёвую на 30 тыс., типа HX6511. Более дорогие брать не надо — механизм тот же, наценка идёт за маркетинг.

заряда хватает только на 4 дня
У филипсов удобная бесконтактная зарядка — почистили и поставили, пусть заряжается.
я не знаю на сколько мне хватает 1 заряда филипса, но это точно больше недели, да и безконтактная зарядка сводит процесс к почти удовольствию.
Сейчас намного лучше, я использую sensitive насадку — вполне комфортно. Правда, sensitive я использую, чтобы десны не кровоточили.
Ситуация — утром начинается очень длинно. Пока встали, пока приготовили завтра, пока поели, потом минут 40 перерыв, потом чай… В итоге «чистка после завтрака» смещается часа на три от пробуждения.
В этой ситуации все равно лучше придерживаться концепции чисткаи после завтрака? Или, например, имеет смысл почистить сразу после еды в промежуток между завтраком и чаем?

Необязательно так жестко заморачиваться. Желательно избегать липких углеводных остатков, не более. Чистка, полоскание или просто морковка в конце завтрака как вариант. Главное две основные чистки утром и вечером.

Около года использую электрическую щетку от Oral-B. Модель не помню, но самая простая — без датчика интенсивности нажатия, индикатора заряда, и тд. Насадка обычная, без маркетинговой «3D» дешевой резиновой вставки.
Замечаю за собой, что начал плохо подчищать зону рядом с деснами, так как интуитивно не довожу щетку до десен во избежание дискомфорта. Дело даже не в повышенной чувствительности, просто стараюсь не трогать лишний раз, ибо в одном месте у меня десна опускается из-за убывания костной ткани. Поэтому чищу попеременно — то обычной щеткой, то электрической.
Все-таки, электрическая щетка с утра хороша, когда лень даже глаза разлепить.
Я раньше чистил обычной, сейчас мягкой (но тоже не электрической). Разница большая — раньше или недоочищал возле десен или десна разбивал в кровь, мягкой же нужно чистить чуть дольше, но десна просто невозможно повредить даже если специально пытаться, налет стал вычищаться весь доступный (по ощущениям и внешнему виду). Понимаю, у Вас другая проблема, но и Вам могут помочь soft насадки, если такие есть.
А что скажете о т.н. звуковых? Philips Sonicare, например.
поищите стоматолога в ЖЖ, он топит именно за такие. я его фоловер.
А как насчет вибрирующих от Philips?

Мне они больше чем Oral-B понравились, ощущение чистоты зубов сильнее и налета вроде меньше за полгода.
Купил позавчера щётку 5000. Как бальзам на душу.
Правда, сравнения с отбойным молотком не беспочвенны. Я обычной щёткой побоялся бы так хреначить.
Да там вроде как датчик, должно красным гореть, когда пережимаю. Пока не загорался.
Вот же блин… а я такую забросил, т.к. где-то читал, что они наоборот плохие, т.к. формируют карман у десны и что-то там плохо чистит… сейчас какая-то не роторная, а ультразвуковая, на вид как обычные только вибрирует… Вань, а можно эту тему как-то подробнее осветить пожалуйста?

p.s. пойду расчехлю свою роторную Oral-b
Читал в ЖЖ блог стоматолога (не помню ник, но могу поискать), он весьма скептически отзывался о роторных щётках, но топил за звуковые Филипс. Пользуюсь такой — доволен, но зубы ни разу не красил для сравнения.
Чищу и до и после, без фанатизма. Но по статье понятно, что надо после (возможно, всех приёмов пищи).

Промежуточные чистки легко заменяются хрустящими фруктами и овощами.

Как вариант. Но яблоко и ему подобные лучше боковые поверхности очищает.

Фрукты/овощи в промежутках между зубами не гут же?
Как мне кажется, уж лучше полоскание.
Чистить зубы утром надо до или после приема пищи?

До приемы нет особого смысла. Они же тут же загрязнятся пищей. Кроме того, чистка по определению приводит к микротравмам поверхности зубов и десен. Если неприятен запах изо рта с утра, можно тупо прополоскать рот с пастой.

Особо хорошо пойдет после чистки зубов вышеупомянутый сок апельсинов
image
Мне попадалась теория, что чистить утром до еды лучше, потому что микрофлора за ночь, в спокойных для себя условиях, без постоянного потока омывающей слюны, хорошенько так нарастает на зубах, и когда утром она получает сахарок, то активно выделяет кислоту, которая попадает на незащищённые зубы. А если вначале почистить, то ваш завтрак не станет питанием для бактерий. Остатки же пищи можно просто смыть полосканием.

Другие гигиенисты говорят, что пофиг когда чистить, главное тут — регулярность, чтобы реминерализация постоянная была.
и когда утром она получает сахарок, то активно выделяет кислоту, которая попадает на незащищённые зубы

Которая удаляется чисткой после завтрака. По логике чистить сразу после завтрака лучше.
Кислота появляется очень быстро и начинает действовать мгновенно, а к окончанию завтрака она уже смывается слюной и чаем.

Микрофлора на зубах так же непринуждённо механически счищается при пережевывании этого самого завтрака.

Во-первых, не так уж непринуждённо, во-вторых, зависит от завтрака. Булочка на завтрак ничего особо не счистит.
Чистить зубы ПЕРЕД едой — это дико нелогично и скорее бессмысленно. Чистят ведь от остатков еды — какой смысл чистить, если тут же еда облепит зубы заново. Вы тут же съедаете остатки зубной пасты, вместо того, чтобы она хоть как-то подействовала.
Почему счистить налет, насевший за ночь, это дико бессмысленно? Есть с ним еду — ни вкуса, ни удовольствия, ни пользы. Если претит еда после оглушенных ментолом рецепторов, то можно без пасты почистить. Я так часто делаю — утром чищу два раза, один раз вечером. Так комфортнее себя чувствую. Пришла к такому после пары лет экспериментов. Да и паста по-хорошему, должна почти полностью смыться полосканием, нет? Так что остаточный эффект у нее уж слишком следовой.
Налёт на зубах на вкус еды не особо влияет. На вкус может влиять налёт на языке и зубная паста.
Чистка, что с пастой, что без пасты, приводит к микротравмам эмали и десён, и частичкам сразу же после нее принимаемой еды, как и поедающим их микробам, проще в таких микротрещинах резвиться.
А вот после еды, через небольшую паузу, имеет смысл как раз и почистить.

А полностью смыться паста полосканием не может, ну или это должно быть такое полоскание…
Вы ночью по ресторанам ходите?
Думаю, после вечерней чистки и сна налета там практически нет
Вы мне льстите :)
Я ночью сплю. Между вечерней чисткой и сном ничего не ем. Но утром иногда налет на зубах языком чувствую. Премерзкое ощущение, надо сказать.

По поводу кислот. Обильное потребление кока-колы (которая зеро и без сахара), где в составе ортофосфорная кислота, зубы не растворит?

Растворит. Сдвинет равновесие в деминерализацию. А потом еще и окрасит. Стоматологи ортофосфорной кислотой, пусть и большей концентрации, эмаль протравливают для адгезии пломбировочного материала.

Проводил опыт когда ещё были молочные зубы. Смесь колы и фанты с зубом оставленным на полгода под кроватью в бутылке сделали зуб по тонкой кромке очень гибким и конечно же поменялся цвет. Но ничего не растворилось.

Ну так количество кислоты там ограниченно. Вся прореагировала.

Ещё может зависеть от типа газировки. Тут высказывают мнение, что органические кислоты растворяют сильнее, чем неорганические.

Тут высказывают мнение, что органические кислоты растворяют сильнее, чем неорганические

Большинство органических кислот слабее (как кислоты), сравнительно с неорганическими к-тами.
Так-что именно растворение за счёт сольватированных протонов — меньше.
А вот за счёт комплексообразования — здесь органика может «переплюнуть» неорганику.
Это — вцелом. Если говорить о конкретных реакциях, то можно найти и константы скоростей этих реакций,
и выполнить расчёты.
Одна щавелевая чего стоит из распространенных.
Да, полностью зуб не растворится. Но то, что не растворилось, будет механически разрушаться, бактерии будут проникать глубже, растворять там, и т. д.
Занятно. Сладкое значит вредно в виде того, что налипает- как шоколад и прочие булки.
Про кислоты понятно, последние мысли о жевании лимонов и муравьёв отпали.
Вот у меня вопросы. Почему зубы начинают «ныть» если на них посветить LED фонариком? Бактерии и грибы прячутся в «окопы»? Содой рот полощем или нет?

Соду не надо. Это перебор) Шоколад, кстати, быстро вымывается. И где-то были статьи о его антикариесогенности и стимуляции локального иммунного ответа. Насчет фонарика — без понятия. Термочувствительность? Пациенты иногда реагируют на ту же лампу для полимеризации.

Понятно. Содой по-моему неплохо очищает.
Странно только почему на лампу накаливания нет такой реакции а на LED есть.
Вот может подскажете ещё чем обрабатывать щели между задними зубами, чтоб как можно дольше протянуть без «детского орбита».
Засунул лампочку 7-ваттный фонарик в рот. Внутри глаз забрезжил свет, но зубы ничего не почувствовали.
В качестве теории — зуб реагирует на ультрафиолет. Верней даже не зуб, а нерв внутри. Зубы достаточно прозрачные.
Светодиоды это УФ кристалл + люминофор, но часть ультрафиолета всё же проходит, особенно у китайских когда экономят на люминофоре.

Там механические, термические и химические рецепторы. Разве что только нагрев.

Если позанудствовать, то любой свет способствует образованию активных форм кислорода и азота, обратно пропрционально длине волны. Но чтобы зуб от света заболел, это надо минимум тактический УФ фонарь использовать.
В конечном итоге сигнал боли от рецепторов электрический… может какой-то фотоэффект?
Скорее психологический, закрепившийся в детстве: стоматолог включил лампу -> боль
Паста «Парадонтакс», типа очень лечебная — очень содистая

А составы для полоскания полезны? Как их применять лучше?

Смотря с чем. По сравнению с качественной чисткой их вклад минимален. Обычно это просто приятный набор эфирных масел.

Минимальный эффект. Состав:


Формула LISTERINE® на основе эфирных масел: тимол, эвкалиптол, ментол, метилсалицилат.
Фторид.
Натуральный экстракт зеленого чая.

Ничего интересного. Время экспозиции считанные секунды. По факту ополоснули эфирными маслами, которые приятно пахнут. Более того, давай логически подумаем о пункте про экстракт чая. Если он полезен, то его надо подольше подержать в полости рта. Но, с другой стороны, чай офигенно красит эмаль. Люди рады не будут. Потому там минимальные концентрации и почти нулевой эффект. Зато приятно.

А против запаха изо рта поможет? Вообще, с этим куда податься? К гастроэнтерологу? У стоматолога уже был, сказала сменить пасту, начать полоскать, а уже если не поможет, идти к гастроэнтерологу. Вообще, была бы интересна статья по этому поводу, если можно.

Запах — сложная проблема. Если коротко — идеальная гигиена + идеально вылеченные зубы. Потом смотреть в сторону ЖКТ. Иногда может просто очень не повезти с микрофлорой, особенно, если анаэробные бактерии преобладают.

Плюс часто проблемы с горлом типа тонзиллита
да и про ЖКТ не все понятно, потому что если попросить кого-то снаружи тестировать запах выдоха, то при выдохе через нос запаха нет. Да и сам выдох производится из легких, а не из ЖКТ.
Про невезение с микрофлорой: лично нюхал знакомца, который хвалился, что от него перегаром не пахнет никогда. Наверное, тут что-то смежное с явлением, когда некоторых комары не кусают.
Более эффективен концентрат Lacalut, по личному опыту. Ну у него и состав немного другой.

Еще для устранения запаха изо рта очень важна чистка языка. Его удобнее и эффективнее всего чистить вот такой штукой.

Дальше смотреть желудок.
UFO landed and left these words here
ну там ещё много чего, как минимум этанол. Рекомендуемое время экспозиции — 30 сек.
image
Я так понимаю, добавлять его в ирригатор тоже бессмысленно?
Кстати, как насчёт самого ирригатора — ведь, насколько я понимаю, он крайне полезен? После щётки ещё много всего вымывает.
добавлять его в ирригатор тоже бессмысленно
Я в ирригатор заряжаю содо-солевой раствор. Концентрация небольшая, думаю 1-2%
В ирригатор добавлять его просто нельзя. Как и всякие отвары трав. И уж тем более растворы соли и соды. Для ирригаторов есть специальные концентраты, но это скорее вкусовщина, прелесть этих девайсов в их принципе работы.
Очень быстро можно убить девайс (помпу). По ирригаторам хорошая ветка на ixbt есть http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8214 емнип там это упоминалось. Ну и в инструкции написано.
Спасибо. Уже который год использую, пока всё в порядке. Я-то боялся, что это для зубов может быть вредно.
Очень быстро можно убить девайс (помпу).
Нет основания вам не верить, но все же не возьму в толк — чем с точки зрения помпы отличается водопроводная вода от 1% раствора соли в той же воде? Плотность незначительно выше, разве что…
В треде речь про тех что листерин чистоганом льет.
Простой физраствор не думаю что создаст проблемы (если не будет изредка попадать на подверженные коррозии части).
Обычные ополаскиватели слишком сильно пенятся. В лучшем случае это снижает эффект от процедуры, в худшем — может поломать ирригатор. Когда-нибудь засыпали в стиралку порошок для ручной стирки? А отвары трав дают осадок, который забивает все что можно, да и десны на такой скорости может попортить.
Думаю, это справедливо для заливания ополаскивателя в бачок без воды. Я разбавляю где-то, наверное, 1:100. Пенится умеренно, при этом вкус ополаскивателя чувствуется. Приятно.
Если добавлять его в таких количествах ради вкуса, то ничего плохого, наверное, и не будет. Но если была задумка получить антисептический/антикариозный/какой-то ещё заявленный производителем ополаскивателя эффект, то его при таком разведении тоже не будет.

Глистер?


Там, как я понимаю, из действующих веществ какой-то антисептик и ещё что-то.

Пасты с антисептиками — лечебные. Только по назначению и ограниченное время.

Нет, не паста, а полоскатель. Впрочем, понятно.

Не могу найти нормальной инфы на тему — полоскать рот с добавлением перекиси водорода. Это вредно/полезно/эквипенисуально?

Просто так — вредно. Химический ожог же будет. Если что-то лечим, особенно анаэробное, то смысл есть.

Ну, в разумных концентрациях, чтобы ожогов не было, просто в качестве профилактики — не стоит? Будет дизбактериоз, как с полосканием хлоргексидином?
Спасибо, отличная статья!
Расскажите про применение раствора хлоргексидина для полоскания зубов. Вроде этот антисептик даже в некоторые зубные пасты добавляют. Как, эффективно?

Хлоргексидин придает серый оттенок эмали при длительном применении, если я не ошибаюсь. Плюс, должны быть веские причины для его применения. Это только лечебные пасты, гели и ополаскиватели. Иначе можно дисбактериоз заработать.

Недавно врач-популяризатор знакомый писал, что хлоргексидин повреждает эмаль.
Хлоргексидин придает серый оттенок эмали при длительном применении
ВОТ БЛИН!!! А я-то думаю — почему у меня резцы посерели. Три месяца подряд раз в день полощу. Врач посоветовал как временную меру, а я что-то затянул.
Спасибо за сигнал!
Хлоргексидин придает серый оттенок эмали
Я прошу прощения… А теперь все, зубы серые до пенсии или при отмене хлоргексидина эмаль через какое-то время вернет свой цвет?

Должно восстановиться. Это временный эффект, насколько я помню. И очень поверхностный.

Не просто серый, а почти темно-коричневый и никакими зубными щетками оно не счищается, только чистка у стоматолога. Проявляется не сразу и в основном возле корней.
«Самый устойчивый слой защиты — внешний. Он содержит достаточно много кислотоустойчивого фторапатита, если вам повезло с нормальной водой в детстве.»

А какая вода подпадает под «повезло»?

Концентрация фторидов в диапазоне 0.6 до 1.1 мг/л. Меньше — будет повальный кариес в районе. Больше — флюороз. Лучше легкий флюороз) это всего лишь безобидные пятнышки хаотично структурированной эмали. Вот если фтора много сильно, то будет печально. Зубы и кости сильно пострадают. В южных регионах норма фтора обычно ниже — люди больше воды пьют.

Возможно мой вопрос покажется странным и не по вашей части. Какая концентрация фторидов обычно в речном льде(и воды из него)?
Скорее всего, это зависит от региона нахождения реки. В некоторых местах, например, соль покупают только йодированную, т.к. в местной воде йода нет совсем.

Как влияет обратный осмос на "хорошест" воды с точки зрения зубов?

Без дополнительного минерализатора? Только для детей проблема с точки зрения поступления фтора. Взрослым нормально. Для солей кальция и магния вода вообще не источник как таковой. Мясо, творог куда более важны.

Т.е. фтор таки фильтрует. А что делать детям? Достаточно зубной пасты?

Минепализатор есть. Вопрос насколько он качественный и сомневаюсь что он насыщает воду фтором

Надо его состав смотреть. Таблетки фторида — это не особо удобно для детей.

Вот, кстати, интересно – если минерализатор флюоритом набить – сойдёт?
В Полтавской области есть небольшие территории (буквально по несколько сел) с превышением фтора в воде. Жители однозначно узнаются по зубам в пятнах
Не знаю как сейчас, а еще несколько лет назад в Красногорске Московской области фтора было выше нормы.
> Представьте себе, что вы плаваете в большом бассейне. Хочется кушать. И тут, внезапно, мощным потоком дали суп.

Ради этого стоило читать.
Я слышал, что с фтором должна быть либо зубная паста, либо ополаскиватель. На rocs даже написано, что можно её использовать в любых количествах, т.к. она без фтора. С другой стороны есть ополаскиватели, где повышенное содержание фтора показывается как дополнительный плюс. Можно ли использовать и пасту и ополаскиватель с фтором вместе?

Вы даёте рекомендации, я правильно понимаю, что вы стоматолог?
Спасибо за статью. Вспомнил пачку вопросов, которые некому было задать :)
Получается, чтобы максимально прокачать зубы, нужно не только герметизацию фиссур делать в детстве, но и фторировать? Или не надо фторировать без особой необходимости? Под «прокачать» имею в виду повысить срок службы и снизить риски, например при скачках иммунитета.

Кстати, когда лечился от Helicobacter Pylori, там был адский набор, в который входили антибиотики тетрациклин и метронидазол. В время приема и около месяца после налет на зубах не появлялся совсем. Я когда это просек, перестал зубы чистить ради интереса. Прикольный такой побочный эффект. Правильно ли я понимаю, что в зубные пасты не добавляют какие-нибудь антибиотики местного действия, чтобы не способствовать появлению резистентных штаммов?
А еще, можно ли прикинуть, сколько бы полость рта оставалась «чистой» от бактерий после курса антибиотиков, если есть только из чистой посуды и термически обработанную пищу?
А еще, можно ли прикинуть, сколько бы полость рта оставалась «чистой» от бактерий после курса антибиотиков

У стерильного трупа в формалине, в стерильной камере? Да сколько угодно! =)
Как насчет потравить гадов антибиотиком?
Как насчет попрощаться с печенью или вывести особо устойчивую группу бактерий и стать объектом исследовании в каком нить НИИ Стоматологии или НИИ Антибиотиков?
На какое-то время сработает, а потом у гадов появится иммунитет к этому антибиотику.
Как-то я принимал амоксициллин и кларитромицин ударными дозами для эрадикации H.Pylori. Налета на зубах все 2 недели не было вообще, и было ощущение, что зубы идеально отполированы. Зато после курса антибиотиков появился такой налет, что еле счищался жесткой щеткой.
Не антибиотики нужны, а пробиотики, вроде стрептококка А12. Идеально было бы вывести максимально агрессивный штамм, не позволяющий mutans развиваться в ротовой полости.
Главное чтоб этот «агрессивный штамм» сам не разрушал эмаль. Или не мутировал и начал таки её разрушать. А то так можно даже навредить.
Частично эта проблема решается генной модификацией бактерии: запретом на размножение, установкой триггеров и т.п. Если бактерии не будут массово размножаться, то и вредная мутация очень маловероятна. Минус в том, что бактерии пришлось бы принимать в виде таблеток ежедневно.
Такие бактерии несколько лет уже как продаются на Amazon. Цена 20$. Бактерии размножаются, но не вырабатывают кислоту. Их постоянно нужно обновлять, так как слабее естественных бактерий. Форма приема леденцы сосательные.
Вот по бактериям, может еще кому-то интересно будет на форуме:
EvoraPlus Probiotic Mints by Oragenics

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12369203

www.amazon.com/EvoraPlus-Probiotic-Mints-Oragenics-Box/dp/B00N9JIOFC?th=1

Думаю стоматологи не одобрят, так как эти бактерии лишат их работы полностью.
Исследование интересное, но клинические испытания на людях-то где? 15 лет всё-таки прошло. И каким образом вторая ссылка соотносится с первой, если в описании препарата на официальном сайте указано, что используются естественные штаммы, а не генномодифицированные?
А жевательные резинки после еды (разные орбиты и вригли), от них хоть какой-то толк есть?
обильно выделяется слюна. Это даже в рекламе показывали(ют?) =)
UFO landed and left these words here
А что вас в этом удивляет?
Вообще, по поводу пользы/вреда жевательных резинок спорят стоматологи и гастроэнтерологи. Жевательная резинка очищает механически (в основном жевательную поверхность) и стимулирует выработку слюны, которая так же очищает зубную полость, при этом так же стимулируется выработка желудочного сока, что, при отсутствии поступления еды, для него не очень хорошо. Но если в меру — несколько минут после еды, то это вроде не плохой вариант.
UFO landed and left these words here
Уточните, пожалуйста, вопрос) После еды (не долго) полезно, очищает жевательную поверхность (но не боковые) и способствует выработке слюны, которая смывает загрязнение и восстанавливает ph

А если долго, то действует как эспандер для жевательной мускулатуры и приводит к ее гипертрофии. А потом сустав сыплется височно-нижнечелюстной.

Добавлю:
1) флосс (зубная нить) работает много лучше, чем зубная щётка. По сути, зубная щётка только распределяет пасту по наружней поверхности, где, в общем-то, зубы и сами неплохо очищаются. А вот между зубов щётка вычищает плохо, даже с наворотами вроде удлинённых ворсинок. И как раз между зубами все эти бактерии чувствуют себя в безопасности. Так что, вначале флосс (чтобы механически зачистить поверхности от налёта), затем зубная паста (источник фтора).
2) стимулятор для дёсен (google «rubber tip stimulator», например, G-U-M Stimulator) — вычищать остатки еды из «карманов» между зубами и дёснами (особенно за задними молярами, где они особенно глубокие и недоступные). Просто невероятно, сколько гниющей еды можно накопать из этих карманов даже после тщательной чистки.
3) резиновые зубочистки (softpick) — чистка между зубами плюс массаж дёсен.

Вообще, если дёсны кровоточат — последние два пункта просто must have. В принципе, «водяной флосс» выполняет ту же роль, но сравнительная эффективность неясна.
«водяной флосс» — палка о двух концах: слабый — не прочистит, а сильный — сам разрушит что угодно.
На спроси.д3.ру был рассказ про найденный труп, разрезанный очень аккуратно пополам: оказалось, что это метростроевец решил помыться под тамошней водяной пушкой с помощью напарника. В результате напарник сел за непредумышленное убийство.
Рекомендую почитать «КУРЬЕЗЫ ВОЕННОЙ МЕДИЦИНЫ» (Ломачинский Андрей Анатольевич)
Это оттуда глава. Весьма… познавательно.

Кстати у него там и другие такие есть. Сходу могу вспомнить про криминальные оборты. Дамам лучше не читать.

Читал, но у меня сложилось впечатление, что там 90% вранье и художественный вымысел, особенно история со сгоревшими мозгами от излучения.

Я плохо разбираюсь в медицине, но авиационная часть выглядит брехней от первого до последнего слова, потому уровень доверия к медицинской околонулевой.
А мне история с РЛС и мощностью излучения вполне правдоподобной показалась. Большая микроволновка, если утрировать. Так что нагреть и вскипятить влагосодержащие мозги ей вполне под силу.
Заголовок спойлера


Поддерживаю, как минимум одна история там — художественный вымысел или переврана для красоты.
И что интересно, недавно проскакивали исследования, согласно которым зубная нить признана чуть ли не бесполезной, какие то мизерные проценты улучшения после нее.

А вот что я бы порекомендовал крайне — ирригатор. И между зубов промывает (ну если там конечно не залежи), и массаж десен хороший, и все карманы промываются от бактерий. Конечно не как замена щетке, но систематически сочетать ирригатор с щеткой очень полезно.
Насколько помню, бесполезность флосса связывалась с повальным неумением его правильно применять. Многие люди просто протягивают флосс между зубов, типа чтобы удалить остатки из межзубных щелей. А правильный метод — натянуть нить под углом так, чтобы она охватила зуб и счищала налёт с зуба.

Действенность ощущаю на себе — зубы по наследству достались так себе, и даже усердная чистка щёткой кариес не предотвращала, дёсны тоже страдали, особенно вокруг коронок. Как только стал регулярно флоссить и использовать rubber tips/picks, всё нормализовалось. Ирригатор тоже есть, но он менее удобен — требует искричества, занимает место, шумный (ночью не почистишь зубы с ним), струю приходится «наощупь» направлять, потому что изо рта течёт и брызгает и его приходится прикрывать.
Вы правы про применение нити — это процесс сложный, особенно в труднодоступных местах, поэтому большинство просто потыкает ниткой там, где получилось и вся чистка. Людям с широкими межзубными промежутками нитка бесполезна, с узкими — требует много усилий и стараний.

А с ирригатором мне повезло сразу — купил модель, которая переключается между режимом тонкой струйки для прочистки узких мест, и режимом… мойки под давлением — разбрызгивается конус водяной, который хорошо счищает налет с плоских поверхностей и массирует десны.
Как я посмотрел потом, есть много ирригаторов, которые предлагают только тонкую струю, и, как мне кажется, только с этим режимом чистить утомительно.
А что за модель ирригатора у вас, с водяным конусом?
Плюс один к упоминанию ирригатора. Хронические проблемы с зубами резко упростились после приобретения ирригатора по совету стоматолога. Эффективность чистки тоже впечатляет, после щетки вычищает еще довольно много всего застрявшего из пары-тройки трудно достижимых мест.
Мне попадались какие-то консервативные стоматологи. Про ирригаторы ничего не говорили, про ультразвуковые щетки тоже. Даже тут про них ни слова, хотя это совсем другой уровень по сравнению с oral-b с моторчиком, которые еле шевелятся.
У стоматологов конфликт интересов.
Дельные советы дают когда уже видят что клиент скоро уйдет к ортопеду.
Интересно Ваше отношение к зубным пастам со фтором/без фтора.

Слышал противоположные взгляды:
  • лучше со фтором (он укрепляет);
  • лучше без фтора (практическая польза отсутствует, избыток фтора — учитывая, что какую-то часть пасты человек каждый раз непроизвольно глотает — потенциально вреден).
Это зависит от количества фтора в водопроводной воде. Иногда даже в разных районах города оно может очень сильно отличаться. Можно узнать, позвонив в районную СЭС.
В любом случае пасту вы смоете и выплюнете, время экспозиции минимальное.
Это аргумент в какую сторону? (Я лично слышал это как аргумент скорее «против»: что фтор должен быть в воде, а не в пасте, а фтор в пасте — бесполезный рекламный трюк.) Или это в смысле, что не имеет значения ни в одну, ни в другую сторону?
Это к тому, что состав пасты вообще крайне слабо влияет на процесс, сильнее влияют ее абразивные и пенообразующие свойства. Ну не успевают ионы за 5 минут хоть както повлиять на зубы.
Часть пасты сглатывается, именно на это рассчитано добавление фтора.

Только во взрослом возрасте эффект от алиментарного пути минимален. Эмаль уже сформировалась.

А каково ваше мнение про ультразвуковые зубные щетки? По сравнению с обычными электрическими. Что-то в описаниях чересчур много маркетингового буллшита.
У меня в целом зародилось подозрение, что производители их называют ультразвуковыми потому, что у них частота механической вибрации в зоне ультразвука. Поэтому ничем от того же Oral-B, которые работают на той же частоте, в лучшую сторону не отличаются.

Там какой-то очень мутный маркетинг. Кавитации там точно нет, так что просто буллшит. Обычно их называют не ультра-, а просто звуковые. Есть ощущение, что однажды инженеры сделали дешёвые щетки, которые противно пищали, а маркетологи решили сделать вид, что это офигительно полезно.

Существуют и ультразвуковые, с излучателем в головке щетки, под щетиной (я обнаружил его, когда головка отломилась — частая проблема у них, кстати). Они не пищат (ультразвук не слышен), но в целом все эти разговоры про потрясающее действие ультразвука и правда больше похожи на чистый маркетинг.
Долгое время пользовался Ultrasonex, но очень существенных плюсов статистически (по времени появления налета на зубах и по частоте появления проблем, требующих визита к стоматологу) по сравнению с обычной щеткой все-таки не уловил, так что вернулся к обычным. Субъективно было ощущение, что чистят лучше [обычной щетки], однако тестов с красящими таблетками не делал.
но при этом ультразвуковые ванны широко используются для отмывки всего)

Просто нормальный излучатель сложно запихнуть в щетку. И работать будет только почти при контакте. И только направленно. Плюс отбрасывание звуковых теней.

Это да, я к тому. что не в принципе «потрясающее действие ультразвука и правда больше похожи на чистый маркетинг.»
Какими зубными пастами из магазина лучше всего пользоваться?

Время контакта пасты с эмалью минимально. Толком что-то полезное химически обычная гигиеническая паста не успеет. Поэтому 95% в плане вклада в профилактику вам даст именно качественная механическая обработка. Я бы только рекомендовал избегать в регулярном применении грубо абразивных паст. Обычно они "отбеливающие". Просто агрессивнее отдирают налет от чая и кофе вместе с эмалью. Лучше у стоматолога раз в полгода Airflow прочистить и отполировать.

Лучше у стоматолога раз в полгода Airflow прочистит
А не часто? Вроде, раз в год-полтора хватает.
Как вы считает, нужен ли фтор в пастах или в пище его достаточно?

Как вы относитесь к книге Вестон А. Прайс. «Питание и физическая дегенерация», 1939 г?..

Ключевой фактор — вода. Причем именно в детстве, когда формируется энамелогенез постоянных зубов. Во взрослом возрасте желательно, чтобы концентрация в воде была в норме или чуть повышена. Но формирование фторапатита в глубоких слоях эмали уже практически невозможно, если в детстве фтора не хватило. Книгу не читал, к сожалению. В целом стоит придерживаться национальных рекомендаций и ВОЗ.

У меня вопрос на немного другую тему: как бороться с рвотным рефлексом? Последние раз у врача наверно 10 минут потребовалось, чтобы отражатель для рентгена поставить.

Ничего не сделаешь. Очень активные триггерные зоны. В особо жестком варианте иногда помогает спрей с анестетиком

В особо жёстком варианте, увы, вообще ничего не помогает, кроме общего наркоза.
Хотя однажды перед ФГДС сначала поставили по вене белую жгучую жидкость, после которой сознание замутилось, общий не стали ставить, потому что мне всё стало пофигу.
поставили по вене белую жгучую жидкость, после которой сознание замутилось

«Пропофол»
Иван, огромное спасибо за полезные статьи.

Хотел бы услышать ваше мнение по поводу ирригатора.
Как говориться, пользуюсь по инструкции, но явно же есть тонкости.
Все помнят классический опыт с куриным яйцом в кислоте?
О, да, помню
https://youtu.be/_sipiFsMvyY

Мне некоторые стоматологи (чаще всего гигиенисты) рекомендуют ирригатор. Хотя некоторые коллеги говорят, что зло всё это и может сделать только хуже. Уж лучше хорошую зубную щётку купить. И кому верить?

Бери совмещенную станцию. Самый кошерный вариант.
image

У меня после того, как брекеты носил некоторое время назад, осталась привычка после каждой еды пользоваться ирригатором. Как-то мне теперь некомфортно, когда после еды остаётся вкус во рту и есть жаление его смыть хорошо. Так вот вопрос: можно ли как-то навредить ирригатором, если пользоваться 3 раза в день после еды? Лишнего вымыть нельзя?

Блин, ирригатор штука хорошая, но менябесит их малый литраж. Я его забросил, потому что задолбался воды подливать.

А как насчет такой штуки?
И цена хорошая и ломаться нечему и напор любой и объем воды бесконечный.
https://ru.aliexpress.com/item/Useful-Convenient-Dental-Water-Floss-Oral-Irrigator-Dental-SPA-Water-Cleaner-Tooth-Flosser-Cleaning-Oral-Gum/
Ссылка побилась. Вот такой ирригатор http://www.e-polza.ru/collection/irrigatory-polosti-rta/product/protochnyy-irrigator-spray-dent

Но алиэкспрессе он стоит всего 500 рублей.
Его можно после смесителя установить? Если он включается в магистраль холодной или горячей воды, то как температуру воды регулировать?
Судя по фото с aliexpress в смеситель и устанавливается, но я представляю как это каждый раз поток настраивать.

водопроводом?)) Мы не в Германии)) Так лучше в рот душ включить на всю. Водой этой не приятно чистить как то и психологически.

вроде того, потому что литр минимум нужен, а там маловато


image


На 10 ку ставишь и пошел десна резать, зеркало брызгать.

У меня такой, отличный Ирригатор, по началу тоже бесило ходить за фильтрованной водой, сейчас не парюсь просто наливаю из под крана теплой воды и промываюсь. Если нахожусь дома то промываю межзубное пространство после каждого приема пищи и занимает это не более 10 секунд времени.

промываю межзубное пространство после каждого приема пищи
+1. Одно расстройство — девайс занимает место на раковине. А убирать-доставать каждый раз лениво :)
Брал похожий, умудрился вписать его на полку рядом с раковиной
Пользуюсь такой уже лет 7, не убиваемая. Уже поменял 10 насадок.
Брал за сущие копейки, 60 или 70 евро.
Т.е. электрическая зубная щетка + ирригатор?
Просто пользуюсь сейчас обычной щеткой и портативным ирригатором B.Well WI-911. Довольна, но периодически задумываюсь об электрической щетке.
у меня waterpik wp-900
До $65 опускается цена. Нужен только трансформатор на 110 вольт.

Всю жизнь чищу зубы обычной щеткой. Подскажите. В электрическое тоже надо менять насадки раз в 2-3 месяца?

А чем это определяется? Связано ли это с износом щетки? У меня просто щётка выглядит довольно страшно визуально за месяц.
Сильно давите. Так можно и эмаль повредить.
спасибо.
имеет смысл брать тогда мягкую щетку?
Обычно средняя в самый раз. Для самоконтроля — окрашивание
Не в курсе, почему у этой модели такой чудовищный разброс цен? От 7000 до 21000.
Продолжайте, пожалуйста. Очень интересно и познавательно.
А то обычно у стоматологов хрен добьешься внятного ответа: он лечит тебя так, как считает нужным и на вопросы отвечать не видит смысла.
Прокомментируйте, пожалуйста, чистку зубов солью. С добавлением соды (~20%) или без неё.

Убьёте эмаль. Грубый абразив. Не зря от зубных порошков отказались.

Что же здесь, по вашему мнению, является «грубым абразивом»?
Неужели водорастворимые кристаллы во влажной среде? )))
Вы же не раствором чистить собираетесь, там да, никаких проблем. А вообще соль имеют высокую твердость, о нее прекрасно тупятся ножи.
да, именно. До конца — не растворяется, и остаются кристаллы и соли и соды. И те и другие — прилично царапают эмаль.