Comments 71
Завидую людям, у кого есть время на подобные вещи. Я уже давно понял, что компьютер должен просто работать, а не тратить время на его настройку. Поэтому купил мак, а эта вакханалия на десктопном линуксе в перспективе не закончиться никогда, судя по всему…
Как только Макось можно будет поставить на Beaglebone — соглашусь. А пока что боярам — боярово.
А зачем ее туда ставить? В том числе и на малинку, например. Смысл какой?
Ставить её туда нельзя и смысла в этом нет никакого. Поэтому одной Макосью на все случаи жизни не обойдёшься.
(задумчиво поглядывая на два 4к монитора) УМВР. Из коробки. Начиная с осени после нового дистриба минта.

Или статья устарела или дистриб не успел обновится или что-то с КДЕ (я с него ушел с выходом 5-го и не очень жалею, бажен был ужасно)
Аналогично. И все работало ещё даже пару месяцев назад на kde4, который у меня тогда был.

Макось — отличная операционная система для десктопов, почти идеал. Только вот её производитель вместе с ней заставляет использовать не очень хорошее железо. Причём с очень хорошей наценкой. Но это не так важно как отсутствие возможности хотя бы 32 гигабайта оперативки в ноутбук поставить, не говоря уже про 64, как у нормальных людей. Или пару дополнительных устройств хранения данных на пару терабайт. Вот и приходится страдать с линуксом.

Некоторым образом противоречит
Я уже давно понял, что компьютер должен просто работать, а не тратить время на его настройку
, не кажется?
Как ни странно нет, у меня макбук и большой ПК, Hackintosh. Настроил его 3 года назад, работает как часы, обновляется как макбук без проблем. Только не работает iMessage и iCloud. Но я ими не пользуюсь. Именно с Хака, у меня начался переезд с Fedora, после очередных апдейтов.
Сложность установки хакинтоша на среднестатистическое железо на уровне установки винды.
Сложность установки начинается, когда у вас видео не от intel, а вайфай — от них.
Завидую людям, у кого есть время на подобные вещи. Я уже давно понял, что компьютер должен просто работать, а не тратить время на его настройку. Поэтому купил мак, а эта вакханалия на десктопном линуксе в перспективе не закончиться никогда, судя по всему…
Наценка — да. А вот на счет железа не согласен. В ноутах ставят топовые 4х ядерные процы с бустом под 4 ГГЦ. Часто нормальные люди ставят в ноут 64ГБ? Сейчас норма 8-16ГБ. Сам сижу на 3ГБ.
У делла за цену макбука можно с 64Гб и с Xeon-ом машинку приобрести.
Прошу прощения но там за подобную подобную конфу цена начинается с 4к для обычных людей. Что конечно стоит своих денег, но противоречит вашему утверждению.

Я конечно соглашусь с тем что маки, особенно последних серий сильно переоценены, но конкуренты первого эшелона тоже выставляют не самые милосердные цены.

Я сейчас в конструкторе по ссылке натыкал галочками железку с 64Гб памяти, Xeon-ом, 4K-дисплеем и полутерабайтным SSD за $2,859.


Зайдём на сайт эппла и смотрим макбук такой же конфигурации, но ограниченный 16Гб памяти и Core i7. Видим минимальный ценник $2799.


То есть, утверждение про машинку с 64Гб и с Xeon-ом по цене макбука в силе.

Угу. Со учетом дискаунтов — %30 так и получается. По партнерской программе. Не корректное сравнение. См цену Starting Price

По поводу дорого. Если не гоняться за совсем уж топовыми конфигурациями, то недавно нужен был ноут на подмену вышедшему из строя, за 40 килорублей взял на горбушке старенький M4600. Core i7 2760QM и nVidia Quadro 2000M в комплекте, возможность поставить 32Гб RAM + 2 HDD + mSATA SSD наличествует.

Не надо мне доказывать. Я могу взять евроком круче и в 1.5 раза дешевле. Замечательный настольный гробик получится. Имеет свою аудиторию.

Неоднократно уже было посчитано. 1 в один железо у делла асуса или подобных, эплл обходится дороже в на 200-300$ что не мало, но не критично для топовых лаптопов.

Исключение только последне поколение с несуразным тачбаром.
Да не такое уж плохое железо там. 32Гб оперативки в ноуте конечно нужны кому-то, но тут скорее интел подгадил. На десктопе же особых проблем нет. Внешние устройства хранения никто не запрещает подключать, причем работать они будут на весьма приличных скоростях.
У внешних устройств хранения есть фатальный недостаток — лапша из проводов.
Множество решений есть. NAS, WiFi диски, доки для нескольких жестких дисков и так далее. Редко когда реально требуется оперативный доступ к большим объемам данных. В большинстве случаев достаточно встроенного SSD/HDD и пары внешних дисков + облако. А вот вес ноутбука, его габариты, шумность, устойчивость к механическим воздействиям — существенно улучшаются при отказе от дополнительных механических дисков и это на мой взгляд куда более важные для мобильного устройства характеристики.
Конечно все зависит от задач. Я занимаюсь фотографией, у меня несколько внешних жестких дисков забиты архивами фото и бэкапами. При этом терабайтный жесткий диск аймака не используется, он постоянно запаркован. Хватает основного SSD на 512. В ноуте вобще сейчас стоит ссд на 128 и как-то не жалуюсь на нехватку места.
Не сказал бы. Потеря раскладки клавиатуры при переключении между XCode и скайпом заставляет грустить. Или навиация по меню приложений с клавиатуры у Windows горздо удобнее.
А я не завидую людям у которых есть мак. Была необходимость изменить системные шрифты — не получилось без установки сторонних утилит.

Почему нигде не упоминается про Gnome-Shell? Он и под Wayland прекрасно работает и в hidpi умеет, а в статье про него ни слова.

Я думаю, дело в том, что статья — о настройке HiDPI в KDE. Поэтому в ней не упоминаются Gnome Shell, Cinnamon, XFCE и другие. Все DE включая самые минималистичные более-менее внедрили HiDPI у себя — то есть в своём интерфейсе и поддерживаемых приложениях. Я же писал о случаях багов и неподдерживаемых приложениях.

Спасибо, что поделились, пойдёт в закладки. Мне с моими -5 смысла покупать 4к мониторы нет, но знать такие вещи надо :)
Вот как раз ИМХО по глазам меньше бьет. Поэтому очки и хорошие мониторы must have.

20 ktn пялюсь в монитор, никаких проблем со зрением. Но мониторы меняю сразу, ибо глаза не купишь.
Очки есть, без них никуда. Дело в том, что я даже в очках на обычном рабочем расстоянии (70-80 см) не вижу разницы между 2к/4к и FHD на 22-23 дюймах. Вообще не вижу, ни на тексте, ни на картинках.
Странно, свежий минт циннамон, 2 х 4к монитора, работает из коробки. Причем работать начал нормально еще прошлой осенью. Все использованные приложения, вплоть до скайпа. Карта GTX980, мониторы LG 27" 27UD68, оба висят на дисплей портах.

Никаких танцев с бубном и никаких проблем.

Год назад это был секс сравнимый с описанным автором и на грани бросить все нафиг, снять мониторы и поставить старые FullHD или подцепить мак.

Отсюда у меня вопрос, а это свежая статья?
Из коробки? А вы уверены? Давайте проверим! Поставьте и включите три прикладных программы: FreeMind (интерфейс на Java), Deadbeef (в настройках можно переключать между Gtk2 и Gtk3, нас интересует Gtk2), QtCreator (наверное работает, это KDE-специфичный косяк). Всё работает? Иконки на панели инструментов в меру крупные? Шрифт из кнопок нигде не вылезает? Скроллбары шире миллиметра? Потому что я рассказывал, как справиться именно с этими приложениями, а так же с кривыми EDID. При нормальных EDID обычные приложения и в KDE работают «из коробки».

Уточнение, подумав: FreeMind плохой пример, он игнорирует аргументы. А ещё иконки в Swing не масштабируются никак. Лучше посмотреть на jEdit — там текстовых менюшек больше, а для иконок можно загрузить HiDPI-тему.

Проверил

QtCreator — проблема с тулбаром есть и выглядит не очень.
jEdit — явно ориентируется на 96dpi. Хотя с той же Intellij проблем нет и другими джава софтинами, которые использую.

Остальное — вполне себе работает. Видимо все, что я использую, достаточно популярное и его пофиксили.
Тот же Thunderbird до осени рвало по полной, а сейчас ничем не отличается от FullHD.

А, из прекрасного. Хром нормально работает из коробки, хромиум надо запускать со -scale-factor

Чтобы QtCreator завёлся, QT_AUTO_SCREEN_SCALE_FACTOR=1 qtcreator в консоли. Должно стать просто отлично всё.
jEdit можно перключить на тему GTK и должно укрупниться всё кроме тулбара — он, увы, всегда по высоте иконок.

А потом пользователи (Phoronix, например) удивляются, почему CEO Cannonical подписался на Gnome, а не KDE. Даешь каждому из них по HiDPI монитору!

>Надо либо откатываться на Nouveau
А на AMD вопрос отката на свободный драйвер не звучит риторически.
Какие нюансы в случае использования нескольких мониторов с разным DPI? Например HiDPI у ноутбука и обычный у внешнего экрана?
Тоже интересует этот вопрос. На работу хожу со своим ноутом у которого 165х162 DPI 13.3 FHD, а подключаю обычный монитор FHD c 92 DPI. Просто поставил более крупный шрифт, потому что не захотел возится.

Не доводилось. Предположу, что нужно следовать моей инструкции — проверить значения xdpyinfo, если не то — исправлять, как я написал, только монитор нужный указывать. Помню, кто-то очень хвалил поддержку разных мониторов в Unity. В KDE же с многомониторностью всегда было туговато.

У меня кеды в kubuntu 16.04 так и не захотели скейлиться из коробки — все равно мелкие иконки остались.
Для себя решил проблему просто принудительно растягивая иксы:
/usr/bin/xrandr --output eDP1 --scale 0.75x0.75
ATi + Linux = лишние проблемы

это какие? скачать и установить блоб… но подождите, это у nvidia надо что-то ставить, а карточки ati просто работают
подберут мусор на помойке и давай из статьи в статью таскать

Хоспаде, эти ваши линуксоиды уже целую пустыню кактусов съели, они должны по идее текилой писать! Это что то из области психиатрии, какой-то глубокий религиозный садо-мазо фанатизм типа флагеллантов!

Ну, учитывая, что на линуксе у меня HiDPI уже пару лет норм работает, а на винде 10 до сих пор не очень, то ещё неизвестно, кто мескалином объедается. MacOS — ок, но только если подходит что-то из их скудного ассортимента техники.
Линукс имеет свои преимущества, первое что замечаешь — это удобство установки и обновления софта из репозиториев — намного удобней винды, хотя может через пару лет вин-стор тоже на уровне будет.
Кроме того linux очень expert-friendly. Линукс намного гибче винды и даже MacOS. Если хочется чего-то эдакого сделать, то на линукс это как правило намного проще и больше спектр инструментов. Для разработки ПО линукс тоже лучшую инфраструктуру предлагает. Например установка разделяемых библиотек для разработки под C++ делается либо прямо из репозиториев, либо чем-то вроде cmake .. && make package && dpkg -i asd.deb. На винде я так и не смог найти способа добиться чего-то подобного. От проблем с установкой разных либ на винде просто головой о стену биться хочется. Кроме того, поскольку целый спектр систем работает исключительно под *nix, то людям которые с этим системами работают linux просто привычней чем винда. Пользу grep/awk/sed и десятков других консольных утилит для работы переоценить вообще сложно.
Линукс хорошо себя показывает в роли бабушко-дексктопа, т.к. его сложнее случайно сломать и легко удалённо поддерживать. Плюс по желанию можно очень консервативные интерфейсы использовать, а не каждый год переучивать бабушку на новые кнопки и интерфейсы.
Ну и идеологические соображения (или, если хотите соображения долгосрочной перспективы) отбрасывать тоже не стоит.
Короче красноглазость линуксоидов — это на сегодняшний день не более чем распространённое заблуждение.

Я наоборот люблю говорить что Линукс — не для нубов. Во-первых, от этого "нубы" сразу перестают ныть и пытаются разобраться, чтобы доказать. А во-вторых "ОС для нубов" это Андроид с Йосей и прочими мобильниками, потому что продаются в привязке к конкретному железу и жёстко ограничивают в правах юзерский софт. А на десктопе что на Винде, что на Лине вакханалия.
Пример: вот в комп, на котором я это пишу, сейчас воткнуты: Сканер Mustek (под Линуксом работает как родной, Вин 10 его даже как неизвестное устройство не видит, дрова в природе есть только для ХР) и звуковуха Creative ZxR (под виндой без проблем, под линуксом могу записывать звук и крутить громкость, но на выходе только тишина потому, что глушит встроенный DRM, не видя своих дров).
Так что купить на рынке железо, несовместимое с Виндой, трудно. Даже если рынок — Митинский. Но если у вас не свежее железо с рынка, а "что нашлось", то вероятность проблем с ним примерно одинаковая.
Ну и вопрос цены не последний. На Линуксе доступен бесплатно функционал, который на Винде 10 потребует самой Ынтерпрайзной версии плюс платный софт (например, btrfs subvolumes). Так что вопрос может идти об экономии не 6, а 60-600 тыров на лицензии.

Хромиум, QtCreator, Yakuake работают нормально после установки scale x2 в настройках KDE.

Одна проблема, которую не получается решить — мелкие иконки меню по правой кнопке мыши и некоторым диалоговым окнам.

~> xdpyinfo | grep reso
resolution: 187x189 dots per inch
~>

System Settings → Icons → Advanced → Small Icons и в списке слева прибавьте размер.

Шутите?

Покажите скриншот контекстного меню на рабочем столе (Plasma 5.9.4).
Извиняюсь.

Получилось увеличить иконки по вашему рецепту.

Спасибо!
Приложения на GTK3
Здесь всё просто. Нужно установить в .xprofile две переменные:
GDK_SCALE=2 Командует GTK увеличить всё в 2 раза.

Вот из-за этого я и не смог пользоваться гном шеллом. У меня прошлый монитор имел разрешение 2560х1440 при 27 дюймах.
потому что с 2 слишком большое увеличение, а с 1 мелко

Да, Gtk умеет только кратные увеличения графики. Но можно попробовать покрутить GDK_DPI_SCALE=0.5 потому что многие размеры привязаны к шрифту. Или перейти на одно из DE на основе Qt, потому что Qt масштабируется как хочешь.

я наоборот тогда хотел уйти от плазму, потому что баги достали. Но в итоге перешел на awesome с сервисами плазмы для правильного масштабирования qt и переключения клавы с запоминанием окна
Уже в который раз натыкаюсь на жалобы про нестабильность плазмы и удивляюсь. Вы какие-то нестабильные беты используете? Или может это в каком-то дистрибутиве такое? У меня три компа с разными дистрибутивами, все на KDE и работают ок (уже года 4), разные версии кед4, плазмы — никаких проблем со стабильностью не замечал.
плазма стабильна. но она тормозит. точно не помню в чем это выражается, но работать с ней было не возможно. ни с последними версиями 4ки, ни с первыми стабильными версиями пятерки

Сколько раз её не тестил, но всегда такое чувство, что пользуешься сырой бетой. Баги, фризы и моё самое любимое:


Застревающие виджеты

До сих пор не пофиксили.

HiDPI размечал примерно так же как вы, всё работает как часы. Не забудьте в русскую арчвики добавить то, что есть в статье.


Самые частые причины неправильной DPI — кривые EDID и фирменные дрова видеокарты. Про видеокарты ATi не скажу ничего, так как сторонюсь их. Не то, чтобы они чем-то плохи, но ATi + Linux = лишние проблемы.

Зря сторонитесь, свободные драйвера умеют уже и в OpenGL 4.5 и в Vulkan там, играю спокойно и в Dota 2, и в Talos, и в Humanity Divided. Ни тиринга, ни мучений с новым ядром. И лишних проблем не замечаю уже года как 3-4.


ATi уже давно нет, его поглотила AMD. И AMD, надо сказать, дружит с сообществом.

IMO, проблемы с *DPI (включая и HiDPI) можно будет считать решенными не раньше, чем кто-нибудь придумает, как обойти следующую проблему.
Возьмем два монитора с разным DPI. Конечно, для домашнего стационарного компа это не очень актуально, но может быть актуально для рабочего ноута, который периодически подключается к внешнему дисплею. Задача в том, чтобы организовать бесшовный перенос приложений между дисплеями таким образом, что размер шрифтов и окон (физические, т. е. в сантиметрах на приложенной к монитору линейке) остались теми же самыми. На первый взгляд, вроде бы ничего особо сложного здесь нет, но подвох кроется в растровых изображениях. Например, что должен делать просмотрщик фотографий, когда его перемещают с одного монитора на другой, и половина изображения находится на одном, а вторая — на другом? А еще у него есть индикатор масштаба, который на одном мониторе показывал бы 100% (т. е. один пиксель изображения на один пиксель монитора), а на втором — 120%, с ним что делать? И как реализовать это не в приложении, а в некой системной штуке наподобие иксов или Weston?
Я придумал более-менее нормальный алгоритм который мне бы подошел, но во-первых, места на полях слишком мало, а во-вторых, кажется, там все равно остаются corner cases, которые придется подпирать костылями. Впрочем PoC у меня все равно не предвидится, так что это в какой-то степени теоретизирование, но может кто-нибудь знает, как это работает в различных ОС, и может быть, где-то уже есть то, что мне надо?
Да и когда все окно перемещено на дисплей с другим DPI все сложно пока. Ждем-с :)
В винде, как я понял, применяются настройки масштаба того монитора, на котором находится большая часть окна. См. youtu.be/uQkhSk1BgIc?t=112
Но вообще, мне сложно представить, когда нужно работать с окном, когда его части находятся на разных мониторах одновременно.
оно как бы входит в жизнь, да походу еще слабенько, обычно в виде ноутбуков с 4к (или близкой к) матрицей. и здесь конеш еще работают советы — поделить на 2 и радоваться. но на моём 32" 4К мониторе — нунах такое предложение, мне тогда на 3 метра нада от него убежать, чтоб оно мне небыло ОГРОМНЫМ. да и достало, что все живёт своей жизнью, никакой унификации. все что gtk-подобное — предлагает просто увеличить в 2 раза и радоваться (убил бы, чесна!), кеды — так и не осилил (просто забыв, что xrandr есть). mac os… вроде как все и прекрасна. вроде как и все в одной упряжке… да только нафига мне в этой же упряжке игра отмасштабированная??? я хочу чтоб игра — один к одному, остальное — масштабируйте, я хочу чтоб мозила перестала масштабировать картинки, когда сам интерфейс отмасштабирован (я хочу видеть картинку 1к1, если надо — я увеличу)… вобщем, перепробовав все, остался на вин10, там хоть можно галку приложению выставить — не масштабироваться (и я получаю почти то что хотел — игры нативно, интерфейс масштабируем)
Автор, вы пробовали в ~/.Xresources записывать следующее?
Xft.dpi: 185

Мне достаточно создать этот файл и установить force fonts DPI в такое же значение, все остальные программы подхватывают. Сейчас попробую с вашими Deadbeef, FreeMind и QtCreator. Сейчас же выглядит так:
http://i.imgur.com/dhlnVMQ.png
Так в KDE 4: http://i.imgur.com/Mf1Wn9O.png

Поле Force Fonts DPI в настройках Fonts как раз тем и занимается, что переписывает именно эту величину. Да, можно и вручную.
Deadbeef, если реально нужен использовать, нужно переключить в настройках на GTK3. Если как пример GTK2 — то придётся софтиной по моей ссылке генерировать ему тему, потому что GTK2 пофигу DPI.
Freemind особый случай, потому что значков много, а они в Яве не масштабируются юзером никак. Если переключить интерфейс на GTK, шрифты вырастут и размеры кнопок тоже. Но значки так и останутся мелкими. Для jEdit где-то была hidpi тема значков. Для FreeMind — не видел.

Эту величину ещё per-screen можно задавать:


! screen 0 resources
#if SCREEN_NUM == 0
Xcursor.size:   24
Xft.dpi: 144
#endif

Вот только Gtk+ это игнорирует

Как я победил 2 монитора с разным DPI.
проблема была что 1 монитор 144, второй 98 dpi, screen был в итоге 98:
xdpyinfo | grep -B 2 resolution
.screen #0:
dimensions: 6360x2349 pixels (1114x414 millimeters)
resolution: 98x98 dots per inch

что бы ubuntu видела нужный мне dpi на основном мониторе в xorg.conf для мониторов прописал DPI, (в каждую секцию Section «Monitor» для каждого монитора свой dpi: 'Option «DPI» «145 x 144»' ). Тогда итоговый screen у меня получился с наибольшим монитором
Но не все приложения (скайп, слак, браузеры, почтовик) его принимают, для них пришлось вручную прописывать масштаб.
Но из за этих манипуляций, на мониторе с реальным dpi 98 всё стало большим, для этого в тот же xorg.conf добавляем viewportin=2520x1575 но что бы получить правильный конфиг я сделал так: вручную задал scale 'xrandr --output DVI-D-0 --auto --scale 1.5x1.5', потом по средствам nvidix-settings перезаписал конфиг
Теперь у меня 2 монитора с физически одинаковыми (примерно) по размеру изображениями, но при этом разный dip. И без мыла которое получается от использования scale в настройках экрана кедов
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.