Pull to refresh

Comments 83

Такая забастовка в 2014 спасла от гибели героев Breaking Bad.
Можно подробности? Желательно в вольном пересказе :)
Просто пауза в работе дала сценаристам не зарубить на корню идею.

Винс Гиллиган (сценарист BB) в одном из интервью рассказал, что пока они писали первый сезон сериала, они заигрались в «удовлетворение и удивление зрителя» и в последних двух сериях сезона собирались убить часть главных героев и запихнуть кучу глобальных событий. (В тот момент сериал еще не был продлен на второй сезон) Забастовка помешала дописать эти две серии, а потом, после перерыва и с изменившимися финансовыми планами и планами на эфир — они написали всё так, как оно в последствии вышло. Ну и Винс отсмотрел первые серии с Аароном Полом, в результате чего Джесси Пинкман остался в сериале — по первоначальному плану его тоже выпиливали в первом сезоне.
Без Джесси это был бы совершенно другой сериал… bitch)
Ну и что, разве сложно другую работу найти, грузчики, продавцы, и тд..?
Так ведь придумывать истории и записывать их словами — это не мешки ворочать, люди учатся этому, помимо того, что нужен некоторый талант.
Ещё в предыдущую их забастовку (и просматривая актуальные тогда «блокбастеры») приходило в голову — а не бастуют ли они уже несколько лет? ;)
Я думаю, не ошибусь, если предположу, что людей, умеющих придумывать истории и записывать их словами, и которые будут рады работать в новых условиях, их на порядки больше, чем недовольных голливудских сценаристов. Так что киноиндустрия их переквалификацию переживёт, и даже может быть и выиграет от этого. Чем больше в какой-то отрасли бабла, тем меньше там остаётся искусства.
Если студия берет сценаристов, которые не состоят в гильдии, то она потом уже не сможет брать сценаристов, которые в гильдии состоят.
Тем хуже для гильдии.
Категорически не соглашусь. На текущий момент, чтобы написать пару серий достаточно прочитать две книжки и подстроится под заданный шаблон. Написание сценариев к большинству сериалов это полностью ремесленная работа, в которой талант определяет хорошо если 5% успеха. Недавно наблюдал нравственные метания друга, который внезапно это осознал. Образ сценаристов сериалов как творческих людей — устаревший стереотип.

Из-за низкого порога входа этих самых сценаристов в гильдии стало невероятное количество, работы на всех не хватает. Ведь, несмотря на более короткие сезоны и стриминг, люди не стали потреблять меньше серий в год. С учётом самостоятельного определения времени для просмотра у стримеров — стали потреблять даже больше. Просто этих «сценаристов» стало непомерно много.
Почему тогда в некоторых сериалах диалоги, что называется, цепляют, а в других нет? Только ли дело в двух книжках?
Ну вот там, где не цепляют, образования — две книжки, вестимо. =)

На самом деле «цепляет» — многофакторный процесс. Тут есть текст, голос и картинка. Причём второй момент — самый сильный. Хороший актёр может достойно прочитать любую бредятину, будет цеплять. Мне больше всего нравится пример вот такой, хотя и из другого направления речи.

Даже если остановиться только на тексте, факторов много. Соответствие фраз персонажу, ситуации, стилю, личному опыту зрителя (да, та самая субъективность, редко что заходит всем). Наиболее частая ситуация: сценарист имеет опыт из предметной области, но не имеет особо таланта и навыков. Тем не менее, «достоверность» происходящего гарантирует личный опыт, от чего получается замечательно, и все хвалят сценариста за талант. В качестве примеров подобных случаев рекомендую сериалы «Практика» и «Прослушка» (серии, написанные авторами сериала, это важно, чтобы почувствовать то, о чём я говорю).
Какой замечательный дяденька, с отличной подачей материала, спасибо!:)
Мало кто из сценаристов придумывает истории с нуля. Обычно покупают права на экранизацию какой-то книжки.

Сейчас, в эпоху быстрых видео, будут покупать права на экранизации конкретной статьи.

А там и твиттер подоспеет. Хотя нет, Ералаш же уже был…
нужен некоторый талант.

Которого, судя по современным сериалам, у них нет.
UFO just landed and posted this here
Многие уже забывают, что знаменитые и пристнопамятные ЛУДДИТЫ, не неграмотные парни с улиц, а члены гильдии ткачей… И изначально все было вполне мирно — ткачи не отправились бить морду своим конкурентам, а организовывали митинги, а затем слали петиции в парламент. Так, состоявшийся в 1805 году митинг ткачей-суконщиков принял требование, «чтобы семилетний срок обучения был признан безусловно необходимым для того, чтобы могли вырабатываться хорошие и искусные работники, которые могли бы получить право заниматься шерстяным производством».
А затем взрыв недовольства, массовые погромы и грабежи… Уже в 1811 году газеты стали все чаще публиковать сообщения о Лудде и его последователях — луддитах, которые входили в дома и ломали машины, а заодно, чтобы не терять времени даром, и грабили. Параллельно с газетными сообщениями распространялись слухи о том, что луддиты хотят уничтожить фабрики и вернуть ушедший золотой век…

Так что лет через 5 ждем известных голливудских звезд, занимающихся погромами и грабежами ;) под флагом Лудда
Сценаристам для этого не надо самим ходить громить — это за них прекрасно сделают зрители —
прошивать населению патерны поведения — вот основная работа киноискусства вообще и сценирста в частности, а зарабатывание денег и уж тем более чьё-то кому-то какое-то моральное удовлетворение от просмотра — вещь приятная, но побочная (во всех работах деньги важны но не замена совсем всему прочему).
Если хоть полпроцента зрителей проникнется идеей что держатели трекеров и программисты «пиратских» программ (в их понимаини) — должны быть «сурово наказаны» — неизбежное произойдёт как бы само собой…
Не столь эти луддиты просты как кажется, хотя внешне и выглядят клоунами (наших РКН/Мизулину/Яровую тоже трудно всерьёз воспринимать, а надо бы)
Тут говорят о проблемах сценаристов, а это несколько другое. Они-то написали сценарий очень задолго даже до съемки, не говоря уже о премьере. А за счет более качественного (и долгого) процесса от сценария до зрителя, приходится затягивать пояса.

Не, я против «луддитов», но, если честно, одно точно некрасиво — невозможность для сценариста работать над разными проектами.
Убрали бы это, и пущай крутой чувак пишет сценарии на 10 сериалов. Остальных 9 уже как бы не так жалко…
одно точно некрасиво — невозможность для сценариста работать над разными проектами.
Убрали бы это, и пущай крутой чувак пишет сценарии на 10 сериалов. Остальных 9 уже как бы не так жалко…

Предполагаю, что это защита от утечки «крутого сюжетного хода» проекта А в проект Б, который может выйти раньше этого самого проекта А. Видимо подобное ограничение сочли меньшим злом, нежели доп. соглашения о неразглашении и судебные тяжбы о сливах сценария
У них есть сценаристы?!!! Я думал, там кроме маркетологов да специалистов по спецэффектам уже никого не осталось.
По количеству ремейков, перезапусков и прочих сиквелов, я думал, что сценаристы всё ещё бастуют с 2008 года.
Только я читал эту новость с широко открытым ртом от удивления? Так и представляю себе недалекое будещее, в котором врачи выходят бастовать, так как люди используют дешевые и действенные препараты из-за чего и не болеют больше, а как следствие — не обращаются к врачам. Требование — запретить компаниям производить такие дешевые и качественные препараты, чтоб люди опять ходили к врачам и лечились «не один сезон».
А сейчас так принято. Вспомните ситуацию с мобильными операторами, мессенджерами и т.п.

p.s. Насчет врачей. Давным давно была мысль — почему бы не переделать схему шиворот-навыворот? Пока здоров — платишь деньги. Как только заболел — уведомляешь «своего» врача и платить перестаешь. Лечение бесплатное.
Выздоровел — снова платишь.
Вот тут из кожи выпрыгнут, чтоб ты выздоровел побыстрее и наименее затратно.)
или будут игнорировать болезнь, пока не откинешься, с пометкой о причине смерти — печенькой отравился. Russia Style.
Да на эту тему еще есть поговорка: Платному доктору надо доказать что выздоровел, бесплатному что болен.
А медицинская страховка — это что?
А это когда какие-то деньги, которых ты никогда не видел, твой работодатель в лице бухгалтерии куда-то как-то переводит, что дает возможность перед посещением платной клиники и покупкой в итоге платных лекарств, потратить N раз полдня времени и полкило нервов на просиживание в очереди, после чего тебя пошлют в другую очередь, третью, снова в первую, не смогут найти документы, в итоге спросят «чего приперся», скривятся, повздыхают, напишут что-то невнятное на языке мордора и выгонят. В промежутках между стадиями — регистратура. Такой себе квест, со звёздочкой.
Это не проблема медстраховки, это проблема с совком в головах.
Ох. Если квадратная фигурка не пролезает в треугольное отверстие — не суть, в фигурке проблема или в отверстии. Суть в том, что не пролезает. Особенно, когда на выходе вообще нужен цилиндр.
Мир состоит не из одной лишь России. В некоторых других странах мед. страховка не безальтернативна и работодатель к ней не имеет никакого отношения.
Часто обращался по ДМС, у Вам какая-то надуманная проблема.
Позвонил, записался на удобное время, пришел за 10 минут, попал на прием без каких-то проблем.
Не надуманная, но вполне допускаю, что локальная.
Согласен, мои извинения, не совсем корректно выразился…
частично по такой схеме работает обычная мед страховка (частично и не в России). То есть, страховой не выгодно вас лечить постоянно и они хотят чтобы врачи быстро и эффективно вас вылечили. Таким образом механизм в какой-то мере саморегулируется, не идеально конечно, но хоть что-то.
Тут другая проблема может быть. Скажем платят врачу 1000 человек. Один заболел на 0.1% зп уменьшилась, ну да ладно пропишем как обычно, выздоровеет сам снова платить будет, помрет не велика беда, доход упал совсем незначительно, да и новых клиентов найти можно.
Разумеется, там не прямая зависимость должна быть. Да и далеко не 100% денег должно падать непосредственно врачу. По большому счету, это могло бы быть действительно близко к «мед.страховке», но в вакууме и сферической, доведенной до ума.
как только в нашей стране можно будет ОМС заменить на ДМС (и этот дмс будет покрывать все), так примерно и будет.
Страховой будет выгодно, что у тебя есть фитнес браслет, у тебя есть абонемент в фитнес, ты раз в ннадцать сдаешь базовые анализы и тд и тп.

тогда и будет схема, ты платишь, а им выгодно чтобы ты не болел, сейчас у страховки выгодоприобретатель государство, а ему пох.

проблема, что договор на сезон(календарный), а серий за этот сезон мало и подрабатывать на других тоже нельзя. Итого мало работы — мало зарплаты. Если-бы они нагружали одного сценариста на несколько проектов или давали работать с другими студиями. проблем бы не было

Если-бы они нагружали одного сценариста на несколько проектов или давали работать с другими студиями. проблем бы не было

Тогда бы половину сценаристов вообще пришлось бы уволить. Суть в том, что работы для сценаристов стало меньше.

А почему меньше то? Эфирное время все равно заполнять надо. И вместо одного сериала на 24 серии все равно надо будет показать 24 серии, просто будет 2 сериала по 12 серий.
нагружали одного сценариста на несколько проектов или давали работать с другими студиями

Если бы они требовали именно этого — у меня бы вопросов не было. Но в требованиях я не вижу упоминаний о подобном, вижу желание получать больше отчислений.

Лучше представьте, что врач имеет право лечить только одного человека в данный момент времени. А если никто не болеет — сосет градусник лапу.

> запретить компаниям производить такие дешевые и качественные…

Так ведь качество киносценариев зачастую — уе**щное!
Так и представляю себе недалекое будещее, в котором врачи выходят бастовать, так как люди используют дешевые и действенные препараты из-за чего и не болеют больше, а как следствие — не обращаются к врачам. Требование — запретить компаниям производить такие дешевые и качественные препараты, чтоб люди опять ходили к врачам

так это уже настоящее, если какая инфекция типа гриппа или простуды или что-то заразное подхватил, достаточно выпить пачку антибиотиков в соответствии с инструкцией на пачке.
ну и народ в массе перестал за рецептами ходить к врачам и сразу стали в аптеках покупать антибиотики.
один хрен врач их назначит, если к нему сходить.

и что ты думаешь? запретили аптекам продавать антибиотики без рецептов.
а чуть ранее обезболивающие запретили.

всё для блага людей. правда не уточняют каких именно.
Ну конечно, это же святое право любого человека, сначала на каждый чих лечиться антибиотиками, вывести внутри себя штамм какого-нибудь стафилококка, устойчивого к ним всем, а потом от него и самому сдохнуть и кучу посторонних с собой прихватить, так он ничем не лечится.
Ну или тоже святое право, вместо лечения на ранних этапах быстро и дёшево, оттягивать болезнь обезболивающими, чтобы потом лечиться подольше да подороже. Деньги то на это из воздуха берутся, а не из наших налогов и страховых взносов.

Ага…
По-этому будем сразу лечиться сильнейшими антибиотиками, а потом, когда начнутся эпидемии, вызванные резистивными бактериями и микробами, деньги на очень срочный поиск новых антибиотиков (или нужных штаммов бактериофагов) тоже возьмутся из воздуха, а не из наших налоговых и страховых взносов. (не говоря уже о том, что ущерб от неизлечимой эпидемии даже оценить заранее трудно)

Почему бы не протестовать против контрактов, запрещающих работу «на стороне»? Это бы имело смысл. Хотя вся эта гильдия — по сути мафиозный клан, призванный «трясти» продюсеров.
Насколько я понял суть претензий сценаристов, то в Вашей аналогии всё должно выглядеть несколько иначе:
люди стали меньше болеть, лечить их стало проще и меньше тратить времени на диагностику и операции. Но количество пациентов за некий период времени, которое имеет право принимать врач -оставили прежним. И врачи бастуют за право принимать бОльшее количество больных, раз на одного пациента уходит меньше времени.

Стриминговые сервисы привели к тому, что киностудии стали вынуждены снимать более качественные сериалы, что привело к уменьшению работы для сценаристов, т.к. на съёмку стало уходить больше времени? Ну что ж, по-моему, сценаристам бороться надо не со стриминговыми сервисами, а с киностудиями, которые стали платить меньше.


А то похоже на забастовку врачей, которые стали жаловаться, что пациенты стали реже болеть и требуют заражать пациентов искусственно (упс, совпало с предыдущим комментарием).

Может быть это синдром "раньше трава была зеленеет", но мне кажется что снимать не стали лучше. Да, по качеству съемки, спецэффектам, да, стало лучше, но вот как раз таки со сценарием беда.
Как раз складывается ощущение, что сценаристы заплатили за одну серию, которую растянули потом на весь сезон.

На самом деле изменился сам формат сериалов — вместо набора более-менее законченных историй продолжительностью в час стали снимать полноценные фильмы в формате сериалов. Как следствие — более интересные сюжеты, которые просто невозможно уместить в законченные одночасовые серии.


Причина, почему раньше такие фильмы не снимали, проста: ранше зритель не мог по своему желанию ознакомится с содержанием предыдущих серий, а значит, терял интерес к многосерийному фильму целиком.

Ещё в девяностые на бразильские «мыльные сериалы» зрители подсаживались по полной. Эти сериалы представляли собой именно что единый сюжет, растянутый на сотни серий, причём заканчивалось всегда буквально на полуслове, чтоб зрителю захотелось увидеть новую серию. Нередко перед началом каждой серии давалось «краткое содержание предыдущих серий», чтоб ввести в курс дела тех, кто что-то пропустил.
Ну вот теперь и американский кинематограф с опозданием на 30 лет освоил сериалы со «сквозным» сюжетом.
Ну вот теперь и американский кинематограф с опозданием на 30 лет освоил сериалы со «сквозным» сюжетом.

Эти люди смотрят на вас с недоумением

image

Сарказм
«Кто все эти люди?»©
/Сарказм


А если серьёзно, почему только один Сиси Кэпвэл, где ещё трое?

Ну и голливудские звезды теперь больше снимаются в сериалах. Раньше если голливудская звезда снималась в сериале, то это означало что ее карьера свернула не туда.
Есть сериалы, где каждая серия — это законченный мини-фильм, и все они объединены общими героями, но развития сюжета от серии к серии нет (в большинстве серий). По такой формуле делают, к примеру, ситкомы. Есть сериалы, где весь сериал идет развитие сюжета («новый формат» из вашего комментария) — к примеру, вышеупомянутый Breaking Bad, 24, Lost, Homeland, и всякие мыльные оперы. Да, их ощутимо больше, чем было раньше. И есть сериалы со смешанной формулой — мини-сюжет на серию + немного развития общего сериального сюжета. Таких и было и остается, на мой взгляд, большинство: практически все процедурные-врачебные-про-копов сериалы именно такие.

Я не думаю, что этот третий вид уйдет в прошлое, потому что как бы зрителю не было легко вернуться к началу, но сначала этого зрителя надо «подсадить» на сериал (предполагая, что он начал смотреть не с первой серии), и законченный мини-сюжет в этом помогает.
UFO just landed and posted this here
Дык это… профсоюз в капиталистическом мире нужен, чтобы отвлекать людей от истинных проблем, а не решать их. Киноиздатели попросту занесли профсоюзу, чтобы виноватыми оказались стриминговые сервисы, которые не занесли. И вообще, стримеры поступают как полные уроды, давая штатным сценаристам условия для работы лучше, чем рядовые киноиздатели. Нельзя так.

P.S. Следующие на очереди — создатели игр. Вот кто действительно отъедает деньги своим многочасовым геймплеем и периодически, какой ужас, даже позволяет сценаристам влиять на геймдизайн.
Пару лет назад была забастовка артистов озвучки под девизом «студии гребут на играх миллионы, а нам платят жалкие $150/час»
Но времена не стали золотыми для многих сценаристов, у которых теперь стало меньше работы. Более короткие сезоны — это новая норма, при которой многие сериалы состоят из 10 или менее серий при кабельной и стриминговой передаче – это менее половины от традиционного сезона сериала и телешоу. Это привело сценаристов к финансовому кризису, так как многие по условиям контракта не могут работать на нескольких проектах за сезон.

Ну конечно, не сменить контракты под реальность, а прогнуть реальность под контракты.

Для меня это вообще дикость. Почему это не могут работать на нескольких проектах за сезон? Бред какой-то. Это и есть, видимо, корень проблемы, а не вовсе стриминговые сервисы.
Это начало, люди задумываются — почему я за свою работу получаю оплату один раз, а кто-то имеет постоянный доход в виде процента от продаж? Таким образом все хотят получать пролонгированный доход, что особенно актуально для сферы авторского права, когда единожды сделанная работа может обеспечивать тебя всю жизнь не требуя никаких дополнительных усилий. В общем либо законы авторского права будут менять, лимитируя доходы, либо всех подряд будут брать в долю на процент.

Причем тут это? Выше уже написали, что проблема в том, что сценарист не может заниматься другим контрактом, если сценарий написан, а съемка еще не закончена.

Если не договорятся, то может хоть ряды почистят. А то шлака пошло столько, что начинать смотреть что-то ну вообще не тянет…
Российские сценаристы, судя по сериалам, бастуют без отрыва от производства.
Скажу из знания внутренней кухни, к бреду, происходящему на экране сценаристы мало причастны. Обычно, когда сценарий написан, приходит сперва дядя режиссёр с его «я так вижу», потом приходит дядя продюсер с возгласом «что за хрень ты тут наснимал». И оба правят сценарий собственноручно, не привлека\ сценаристов после первичной сдачи сценария. Даже на первое чтение не всегда приглашают.
Голливуд ответит на забастовку контрактом с IBM Watson на тысячу сценариев.
… которых никто никогда не увидит, но новость и статья будут.
Мне кажется, дело не в стриминговых сервисах, а в том болоте в которое загнал себя Голливуд. Зачем рисковать и экранизировать какое-нибудь прекрасное произведение, пылящееся на полке, если можно снять очередной сиквел проверенной супергеройской жвачки? Или ремейк фильма 20-летней давности с новыми спецэффектами и сюжетом умещающимся в три простых предложения? На этом фоне бесконечных сиквелов-приквелов-сайдквелов-римейков-реремейков сериалы начинают смотреться куда выигрышней, ведь сотен миллионов долларов бюджета у них на старте нет, и приходится стараться захватить и удержать публику всем чем возможно. Я недавно во время просмотра Expanse понял что подобного качества фантастики мне давненько не доводилось видеть в блокбастерах с огромными бюджетами. Так что бастуйте, товарищи сценаристы, хотя бы лет 5, может и выберется Голливуд из болота. Ну а нет — и чёрт с ним, будем смотреть сериалы.
Да полно новых фильмов. Просто потребители хотят еще больше. Раньше пара новых фильмов в год была как праздник, а теперь выбирают фильм на вечер.

Expanse — экранизация книжки. И сюжет ее, как мне кажется, визуально испохаблен. К примеру, в сериале не объясняется на кой черт нужно постоянно возить лед на станцию тысячами тонн, а сама станция показана небольшой. Между тем в оригинале на станции живут миллионы людей — это целый космический мегаполис.

Я это не к тому, что сериал плох, а к тому, что он вторичен по отношению к тексту и потому подойдет лишь тем, кто не очень любит читать.
Не кажется. Испохаблен. И именно визуально. Чего стоит только рост внеземлян.
Опять же, сейчас это самый крутой фантастический сериал, поэтому я прощу ему все, что угодно, пока он показывает красивую картинку, поддерживает атмосферу и запутывает сюжет, как приличный детектив ))) Ну, и ради голоса Шоре Агдашлу, разумеется :D
А вы книгу читали?
IMHO — зажрались.

Стриминговое видео позволило зрителю выбирать что именно он хочет смотреть.
Как следствие, если раньше можно было продать сериал каналу целиком, и потом отслеживать опросы, то сейчас можно смотреть результат просмотров буквально сразу после выпуска версии, причем подробно — всю посмотрели или 5 минут, с раскладкой по городам.

Как следствие,
* полный шлак очень быстро закрывают
* сценарии для утонченных эстетов, не набирающих должную зрительскую массу, закрывают как и шлак
* никто не хочет рисковать большими деньгами, поэтому уменьшают длительность серии, чтобы реагировать на события быстрее
* как ни странно это сценаристам, ДА, в фильме видеоэффекты имеют важное значение, и на них надо все больше времени.
Наш мир стремительно меняется. Это касается не только индустрии развлечений. Требования оставить «все как было раньше» как минимум невыполнимо. Так что, либо ты меняешься вместе с миром, либо тебя заменят более приспособленные товарищи.

Они бы сначала сценарии нормальные писать бы научились, выдают в среднем какую-то фигню которая сама себе противоречит. Может самые топовые сериалы и ничего (хотя все равно слишком серьезно и хайпово сделано), но возьмите например какого-нибудь "железного кулака" по одноименным кормиксам, я уж хз достоин ли такой сценарист вообще ЗП получать.

С неперпением жду второй сезон Dr. Horrible!
Sign up to leave a comment.

Articles