Pull to refresh

Comments 98

>то логического завершения и создания хотя бы половины из запланированного мы можем и не дождаться.
*достаёт маскофильские вилы и поджигает metalox-факел
А не хейтерок ли ты часом?
А по-моему смешно, что постоянно в комментариях вылазят маскохейтеры и маскофилы, которые прям говорят что любят маска, наверное хотят чтобы он их прокатил на своей ракете.
мы можем сколько угодно смеяться, однако например Тим Урбан (автор блога Wait But Why?) уже анонсировал статью на эту тему.
И, не знаю насчет покататься на ракете, а вот успеть усилить свой интеллект искусственным (а не наоборот) я бы хотел!
Это безусловно очень круто и перспективно, но я сомневаюсть в широком распространении технологии по причине необходимости физического проникновения в мозг. Не каждый согласится на то, что ради нового способа взаимодействия с компьютером в голове был имплант и разъемы в черепе:) Хотя конечно для парализованных инвалидов это пока единственный выход.

Мне вот жалко что Маск пока не вкладывается в технологии клеточного омоложения организма. Это по идее имело бы абсолютный коммерческий успех практически при любой стоимости.
А зачем жить в своём теле, если можно перенестись в компьютер?
Это было в Симпсонах уже :-D
Что понимается под переносом в компьютер? Создание своей компьютерной копии и уничтожение оригинала?
Существование «души» (призрака) как вместилища личности уже доказано? Насколько знаю нет. То есть мы приходим к ситуации — создаётся копия, а оригинал пусть делает что хочет?
UFO just landed and posted this here
Нет, разумеется, один должен обязательно быть начальником, а другой — дураком.
На двоих выдадут одни желтые штаны. Кто первый в них влез — тот чатланин. Второй — пацак.
Самое главное, разумеется, в этой идее, что профсоюзные взносы как за одного платить можно будет. А пенсии зато две получать!
— Я к тому, что это будет мир с другим сознанием. И нечего нам туда со своими шаблонами лезть командовать.
В Призраке не было процедуры создания человеком своих компьютерных копий. Все были киборгами с живым мозгом. Кукольник был ИИ. Девочки из Innocence после нескольких клонирований призрака деградировали и погибали.
Было копирование «призрака» какого-то революционного военного из страны третьего мира.
UFO just landed and posted this here
Ну, мне кажется приемлемым что то вроде постепенной замены, допустим, отмерших нейронов искусственным аналогом, пока не произойдет полная замена.
Ну вот это на что-то похоже. Хотя интуиция бунтует по какой-то непонятной причине. Видимо просит «призрака».
Просто это решение — тоже так себе, ибо если разобраться — «леса не существует». Я поставил как главную ценность — саму «систему» и ее непрерывность работы.

С точки зрения биологической — это все равно смерть. Ну а с физической — никакого никакого «я» (леса) не существует. Просто куча клеток с механизмами, направленными на сохранение целостности.

Пока эта куча осознает себя как я, мне в общем-то все равно из чего конкретно она состоит. Фактически же в организме постоянно какие-то клетки умирают, какие-то вырастают новые. В чем принципиальная разница из какого материала они будут состоять и точная их конфигурация, если это не причиняет физических неудобств? Конечно, оказаться запертым в параллелепипеде системного блока я бы не захотел, свобода передвижения это круто, даже текущая.
А еще, скорее всего, после появления технологии и применения ее на умирающих или инвалидах, через некоторое время идея отделения сознания от биологического тела станет привычной и страх у большинства пропадет.

«свобода передвижения это круто, даже текущая»

Подавляющая часть населения проводит 90% времени в квартире или на работе, тихо мечтая, чтобы между квартирой и работой работала мгновенная телепортация… Так что потенциально — интернет может на 100% заменить путешествия.
скажу более того, а зачем нам бессмертие? Вечность выполнять поиск и исполнение заложенного функционала по получению удовлетворения? Можно просто потихонбку упрощать систему до вечного удовольствия а потом тихо выключить.
Вы говорите так, будто это что-то плохое. А на самом деле почему бы и нет? Вообще все почему-то смотрят на сохранение сознания как на эдакую загробную жизнь, будто все будут сидеть на облаках нюхая виртуальный кокаин и играя в блекджек, а на деле стоимость железа никуда не уходит — будет как обычная жизнь, только лучше — сохраненные сознания так-же смогут работать по 8 часов в день замещая сильный ИИ — биг дату ворочать, или персональными секретарями, или роботом-пылесосом управлять, потом «пришел домой», отключил блокировку эмоций — а дальше есть целых 16 часов на личные самосовершенствования и досуг. Учитывая «домоседство» приличной части населения улицы не станут запружены «аватарами» а люди будут в основном, как и сейчас, сидеть во вконтактиках, только с графикой.

Как бонус можно в зависимости от общественной пользы позволять менять длительность субъективного времени, накидывая сохраненным ученым вычислительной мощи что-бы «пятилетку за два года», а «любителей удовольствий» запуская с пониженным приоритетом.

Ну и на главный аргумент — кто мы такие что-бы указывать кому-то как и когда умирать, захотят — сотрут себя сами когда закончатся все методы «ловли кайфа», захотят — будут жить долго и процветающе до тепловой смерти вселенной.
я в принципе о том, что все сводится в человеческом поведении к получению вознаграждения (аутонаркомания так сказать) и бессмысленности бытия.

Посмотрите чуть под другим углом, ведь человечек — это просто такой хитрый HDD с расширенным S.M.A.R.T. для сохранения информации, записанной на дезоксирибонуклеиновой кислоте.
Ну если углубиться и откинуть теологию, то человек вообще очень несчастливый и печальный феномен — случайно упорядочившийся набор химических соединений, получивший возможность осознать свое положение. Его существование незаметно коротко, до человека миллиарды лет, и после него пройдут миллиарды, гуманнее всего умирать в детстве, пока еще не успела осознаться вся эта картина бессмысленности существования. Что, в прочем, не мешает мне стараться продлить и усовершенствовать этот процесс при возможности, трансгумманизм рулит.

А по аппаратной части — человек это исполняемая и обрабатываемая ЦПУ информация с ХДД. ДНК не более чем юзер гайд «как собрать компьютер», а эволюция — множество компьютеров, собранных по гайду, переписывают гайд добавляя в него всякий мусор, который порой выходит полезным популярным и «мерджится в мастер».
в любом случае тлен и отсутствие смысла в процессе. Вечность в попытках косвенно стимулировать сенсоры в целях удовлетворения.
Размышляя о телепортах, переносах сознания, воскрешении и т.д. я тоже пришел к подобной мысли, которая звучит как "Сознание непрерывно". Поэтому если все подобные технологии будут следовать этой идеи «непрерывности» (осуществлять плавный перенос сознания из А в Б), то можно будет считать что я это я, а не другой человек/копия с такими же воспоминаниями что и у меня.
Black Mirror, 3-й сезон, 4-я серия
очень наглядно показано.
Зачем оригинал уничтожать.
Копия в компьютер + маленький межзвездный кораблик…
А оригинал пусть уж на земле живет, сколько сможет…
И смысл в этом для меня? Если «я» как жил за Земле так и буду жить, а потом сгину в небытие?
UFO just landed and posted this here
Это называется ни себе ни людям. Плодить бессмертных которые навсегда останется на уровне прошлых тысячелетий и будут тормозить прогресс своей зашоренностью. Тогда те кто действительно не оценивают ничего эгоистично убьют всех таких создателей своих клонов и будут блюсти нормальную сменяемость поколений. Будут отлавливать и уничтожать такие кораблики-ретрограды и их ретроградные цивилизации.
UFO just landed and posted this here
А ведь человеческое сознание заключенное в компьютер может оказаться самым «сильным ИИ».
Хотя, наверное, не для всех.
Да не, думаю и тут облачные технологии рулить будут. Одного монстра первый же вирус сожрет.
>Плодить бессмертных которые навсегда останется на уровне прошлых тысячелетий и будут тормозить прогресс своей зашоренностью

Ну так-то зашоренность старшего поколения — следствие физиологических процессов, и никто не знает, как будет развиваться разум, не ограниченный ни временными рамками, ни физиологическими. Может, это будет бесконечное саморазвитие и познание вселенной, а может — сотня лет скуки и самоуничтожение ввиду отсутствия мотивации. А может, и не сотня, на больших вычислительных мощностях ощущение времени таким разумом может быть совершенно другим, и пары земных лет будет достаточно, чтобы понять, что ловить в такой форме нечего. Фантазировать можно бесконечно, но всё это пока — исключительно фантазии.
Зато где то там другой «я» будет искать, развиваться, существовать… и может когда нибудь вернется обратно.
И в чём проблема? Сознание всё равно прерывается периодически на сон. Уснул в биологическом теле, а проснулся в электронном и биологический прототип уже уничтожен не пробуждаясь. Сознание осталось единым и внутренне для него непрерывным.
Проблема в том что имеет место быть эвтаназия. Для уничтоженного ничего не меняет создание/не создание его копии. То есть это никак не связано с первоначальной постановкой вопроса — решение проблемы «омоложения» и «переноса сознания в компьютер». Сознание не переносится, оно уничтожается.
Сознание уничтожается каждый раз, когда вы засыпаете. И возрождается снова, когда просыпаетесь. Только в данном случае вы проснётесь уже в другом теле. Не вижу проблем.
Проблема в том, что все тело является частью этого сознания — все наши нервные волокна «привыкли» воспринимать сигналы от нашего тела. Проблем будет очень много.
Ну, это проблема виртуализации или чего там ещё будет, технического плана.
Это уже игра словами и терминологией.
Человек в состоянии «без сознания» именно что человек без сознания. Это просто тушка с памятью. Тут далеко не эвтаназия — личность человека не уничтожается. А сознание этого уничтоженного не поймёт, что его уничтожили. Для этого сознания будет одна непрерывная действительность — заснул в биологическом теле, проснулся в кибернетическом. Какая уж тут терминология?
Начать с игры слов с понятием «без сознания». Не осознанное жертвой убийство это тоже убийство. Непрерывность будет только для копии сознания. В общем хватит софистики.
Убийство — это прерывание существования какого-либо человека. Здесь же никто не прерывает его существования. Нет никакого убийства.
Ну вот, опять софизмы.
А компьютер чем от тела отличается, кроме химсостава?
Тем, что в теле наша нервная система является неотделимой от химических процессов частью, и изменения мышления идут на аппаратном уровне.

В компьютере мы так не делаем, мы там все эмулируем, в результате нет возможности выйти на уровень сложности, достаточной для эмуляции хотя бы простейшего млекопитающего. Пока вроде смогли только имитировать нервную деятельность червя., а учитывая что там абстрактного мышления нет, определить насколько эмуляция полноценна невозможно.
А компьютере нейросеть сейчас тоже делают аппаратную, потому как эмуляция больно уж тормозная. И используется в основном для создания правильной модели её работы.
Как только поймут как правильно надо делать — воплотят в железе.
А как аппаратная нейросеть себя может перепрограммировать?

Те нейросети которые я вижу сейчас — это просто некий алгоритм, который обрабатывает данные, и следовательно может эти данные ранжировать придавая некий приоритет. Но САМ алгоритм — не меняется, или меняется в строго заданных рамках. А психика человека никаких рамок не имеет. И если внешне мы все имеем две ноги, две руки, то если заглянуть в сознание, мы там отличаемся друг от друга на порядки. Хорошо еще хоть разговаривая, пытаемся как-то друг друга понимать.
UFO just landed and posted this here
Примерно как ПЛИС.
Т.е. сам алгоритм не софтом а аппаратно, а весовые коэффициенты связей с соседними «нейронами» храним в памяти.
Говоря «загрузка в компьютер» мы, конечно, же не имеем в виду текущие компьютеры. Просто «загрузка в машину» звучит не так.
И вообще не начинайте очередной, пятидесятый раз этот банальный холивор, ну пожалуйста. Ну ведь сколько статей уже было обсуждение километровыми длинами комментов.
Отсутствием встроенного источника питания, способного к усвоению и переработке находящихся в природе предметов(?) Проще говоря — без розетки он не может работать (вообще или долгое время при наличии аккумулятора), плюс какое-никакое, а восстановление повреждений.
Ну мозг и желудок тоже разные органы.
Пока что нельзя, и многие состоятельные люди без клеточного омоложения могут не дождаться. Плюс для многих мысль о переносе в компьютер может показаться абсурдной.
Тело из мяса создаёт больше потребительских запросов.
Поэтому коммерчески выгодно продлять взрослый и пожилой возраст: и болячки есть и деньги.
Ну, если эффективно управлять, не учитывать мораль там всякую, гуманизм и прочее, мешающее бизнесу…

Не факт. Просто для искусственного тела создавать потребительские запросы пока что не имеет смысла, их не создают и кажется что их мало. Как только такие тела появятся, то для них скорее всего запросов будет предостаточно. Да взять хотя бы возможности кастомизации такого тела. Тут биологическое и рядом не стояло. Например встроить экран в колено какому-нибудь гопнику, чтобы несчастный у которого он отбирает телефон успел посмотреть ютуб во время процесса.

Тело без мяса не только запросов не создаёт, но и ответов, а без продления возраста тело родилось, детсад, школа, колледжи всякие, университет и дальше пенсия? Не очень эффективно, а при наличии сразу старости и болезней тем более — денег-то не появится.

Мне и нравится идея перезаливки сознания в клонов, как у пилотов во вселенной EVE Online, и вроде бы это совсем копия. Умер — оживляют новое молодое тело с бэкапом, сделанным за мгновения до смерти. Если б я верил в душу, было бы гораздо проще с такой мыслью, очевидно. Как умер, так и ожил.


Если бы можно было при смерти плавно переместить сознание на другой носитель, биологический или электронный, вот тогда я бы с радостью так закончил старость и начал новую молодую, а то и просто бесконечную, жизнь.

Опять:)
Вы не сможете жить в компьютере, потому что личность это далеко не только информация но еще и огромное количество биохимии, которой в компьютере просто нет.
Что-то мешает её создать или имитировать?
UFO just landed and posted this here

Первый человеческий геном расшифровывали 13 лет. Сейчас это делается даже не за дни, а за часы. Вы точно уверены что через n лет такая симуляция все еще будет требовать такого же количества вычислительных ресурсов? И n здесь можно взять заметно меньше 100.

Как я думаю — Маск вкладывает деньги только в то, в чём он сам хотя бы немного разбирается. Чтобы иметь возможность оценить реально работа идёт или туфту впаривают.
Железяки-электроника — да, колбы-пробирки — нет.
немного не так, он создает компании привлекательные для инвесторов со специфическим мировоззрением.
Ну зачем прямо так… Тот же, spaceX — для инвесторов с вполне адекватным мировоззрением.

Между прочим вот только что второй раз успешно взлетел фалкон и доставил груз на орбиту, используя уже использованную первую ступень. Вдобавок снова посадил ее на баржу, то есть может и третий раз будет использована. А ведь дважды использованная ступень это уже прямая финансовая выгода.
«Мне вот жалко что Маск пока не вкладывается в технологии клеточного омоложения организма.»

Уже другие омолаживают:

1) Ученые нашли лекарство от старости

Австралийские ученые из Университета Нового Южного Уэльса разработали препарат, который поможет людям приблизиться к бессмертию. Лекарство способно восстанавливать ДНК.

https://www.dni.ru/health/2017/3/24/364858.html

2) http://www.biotron-ekom.ru
который поможет людям приблизиться к бессмертию. Лекарство способно восстанавливать ДНК.

Раковые клетки тоже ведь виртуально бессмертны — это так к слову. Ну и опять таки, это самое начало экспериментов (хотя сама статья довольно мутно написана) — сколько уже таких «прорывов» у журналистов было, а по факту они так и остались виртуальными, в смысле того, что в реальности их внедрить намного сложнеее, чем в лабораторных условиях.
«Раковые клетки тоже ведь виртуально бессмертны»

А вот с раковых и начнут: Израильские ученые открыли механизм, запускающий смерть раковых клеток

https://news.rambler.ru/health/36449301-uchenye-otkryli-zapuskayuschiy-smert-rakovyh-kletok-mehanizm/
Вы немного не поняли, о чем я писал, речь больше шла о том, что судить о реальных перспективах каког-то открытия по тому, что пишут журналисты не стоит. Очень часто получается как в известном комиксе «ученый изнасиловал журналиста». То что ученые открыли какой-то принцип/механизм или нали частное обоснование какой-либо теории на практичке не означает, что это все сколь либо скоро будет широко и легкоиспользуемо и внедряемо.

Про бессмертные раковые клетки (HeLa) есть статья в Википедии.

«Не каждый согласится на то, что ради нового способа взаимодействия с компьютером в голове был имплант» — было время, когда и на самодвижущейся повозке не каждый согласился бы проехать.
Не каждый согласится на то, что ради нового способа взаимодействия с компьютером в голове был имплант и разъемы в черепе:)

Вопрос уже неоднократно поднимался в фантастике.
Если будет создана ситуация, когда без имплантов и разъемов не будет возможности получить работу (хотя бы сначала очень хорошую, потом просто очень хорошую, а потом и просто нормальную работу), то народ тут же сам потянется импланты ставить. А те, кто не поставит, станут изгоями.
А до тех пор, наоборот, единицы будут рисковать имплантироваться: особо продвинутые гики и упомянутые парализованные.

Все правильно, как православный технофашист я тоже ежеутренне на его пресветлый лик вздрачиваю и канон блюду, но не единственная же он наша надежда, обиванкеноби… есть еще под 7 миллиардов, кое-кто даже работу успешно работает, эвон сосед, к примеру, научился вискарь гнать. Есть альтернатива!
Deus Ex притворяется в жизнь. Это круто.

Касательно статьи: нужно понимать, что Маск ведёт проекты не один. У него большая команда помощников по каждому из проектов. Он не сидит над планом рокеты и не думает, куда же поставить двигатели. Он даёт идеи, он может продать идею и продукт. В этом он однозначено специалист и равных ему мало.

Поэтому думаю, что мы дождёмся исполнения всех его проектов. Так или иначе.
>Deus Ex притворяется в жизнь. Это круто.

Боюсь, претворением там даже и не пахнет пока.
ну, вот теперь возьмутся ;)
то логического завершения и создания хотя бы половины из запланированного мы можем и не дождаться

Так Маск тоже боится не дождаться, поэтому и запустил проект.
Вживление датчиков в мозг? Только если по принципу биологических паразитов, какие-нибудь «наниты» через кровоток (преодолеть ещё нужно гематоэнцефалический барьер) и уже в мозгу аккуратненько выстраивать связи и возле черепного свода антенну для беспроводного подключения. А так, как это происходит сейчас, равносильно забиванию гвоздя в голову.
А как по мне, антенна для беспроводного подключения пострашнее гвоздя в голове будет. С ним хоть проверить можно, в матрице ты или нет.

Да лишь бы работало. Миниатюризация и эстетика потом подтянутся. Уж точно к моменту массовой доступности.

Да я не про эстетику, я про здоровье подопытного — мозг не зря заключен в костяном сейфе, куче мозговых оболочек и гематоэнцефалическим барьером защищен от проникновения нежелательных веществ и и прочего, что в общем кровотоке может плавать. Это же не пирсинг или тату- в мозг хотят засунуть провода, пусть и сверхтонкие.

Ну черепная коробка в целом то не герметичная. Так что при выборе нейтральных материалов для проводов, не взаимодействующих с мозгом вряд ли будут серьезные проблемы. Это скорее инженерная задача, вряд ли там есть непреодолимые сложности.

я бы смотрел в сторону кобинированного подхода: одна часть снаружи по радио широковещает, а вторая часть — приплыла по кровотоку в виде микрозонда и подходом червей расталдыкнула свои щупальца к нужным местам.
Таким образом —
1) никаких гвоздей в мозг,
2) внутренняя часть заменяема, утилизируема и т.д. Так же как и внешняя.
3) связь между ними защищена всяким шифрованием и ключами, а на физическом уровне — сверху экранирована ермолкой или тюбетейкой с фольгой (заодно и усиление сигнала внутрь) — ну вы понимаете ;) trollface.jpg
Вряд ли Маск заглядывает сюда, лучше напишите прямо ему.

SAO в разработке, нейроинтерфейс в разработке, 2024 скоро. )))

UFO just landed and posted this here
информацию из головного мозга человека и записывать ее на цифровые носители

думаю эта не совсем точное определение нейроинтерфейса и вводит в заблуждение читателя не знакомого с темой
Он боится что искуственный интеллект станет умнее людей и оставит людей на обочине или вообще избавиться от них. А продвинутые нейроинтерфейсы позволят людям догнать и может быть даже обогнать его. Нейроинтерфейсы позволят избавиться от главного недостатка людей по сравнению с компьютерами: медленный доступ к данным, медленная их обработка, невозможность эффективного использования больших баз данных.
без задержек и проблем с пропускной способностью таких устройств как мышь, клавиатура и прочая периферия.

То-то постоянно приходится ждать каких-то "внутренних" компьютерных операций, чтобы совершить ввод. Задержка ввода играет вообще мизерную роль сейчас.
ИМХО куда полезнее вывод информации напрямую в мозг или, хотя бы, на глаза (линзы, очки и т.д.), без перекрытия обычного зрения.

А я лично считаю, что
1) проведение подобного проекта как раз наоборот — даст дополнительные возможности мозгу Илона перестать метаться между проектами и начать поднимать их всех одновременно :) Вместо того, чтобы как фараон командовать живыми рабами и построить пирамиду через 60+ лет, лучше сделать свою стройфирму с фабрикой стройматериалов и кранами и как те китайцы — построить небоскреб за неделю ;)
2) он специально использует свой пиаренный имидж для привлечения внимания к технологиям и этическим проблемам. Более чем уверен, что после этой новости, нейро стартапы подорожали, и парням из мозговедческих университетов подняли зарплату (да, не всем, но тем кто теме — более чем ;) ) Не все же одним актерам от ООН послами мира ездить и Билл Гейтсу экотуалеты в африке продвигать %)
3) что-то еще, пока не придумал что, поэтому закрываю тег сарказм :)
UFO just landed and posted this here
хмм… то есть вы не заметили его между строк в самом начале? :)
Он понял, что одного его мало и решил сделать свои копии?
он решил перестать «копать руками» и построить экскаватор
Sign up to leave a comment.

Articles