Pull to refresh

Comments 138

Я, как обычный пользователь, вообще не вижу различий между Win95 или Win10, кроме как в оформлении окошек.
Ну пусть начиная с 7-ки она перестала вываливаться в BSOD. На этом изменения… закончились.

Объясните мне пожалуйста, что вообще меняется от версии к версии? Вот реально сидел на каждой винде начиная с 95 в детстве. Все изменения происходят в сторонних программах, а видна только меняет внешний вид. Даже настройки остаются те же самые, только запиханые под разные кнопки.
Так и компьютеры ничем не изменились: всё те же процы. матери, видюхи да память.
Всё так же на столе монитор, клавиатура. мышь, колонки.
Да и в мире мало что поменялось: Земля всё круглая, небо всё голубое, а трава всё зеленая.

А если серьёзно, то изменения по сравнению с 95й есть, просто о них мало кто задумывается. На вскидку: появились виртуальные столы, запись файлов на си-ди, неплохая поддержка работы с несколькими мониторами, виртуализация, многопоточность и поддержка 64х разрядов, и так далее.
>появились виртуальные столы

/усмехаясь
Виртуальные столы были в староглиняные времена в оболочке filebar для os/2, и в столь же старогляняные они были на linux в icewm. Да и под виндой оно на счет раз прикручивалось сторонними утилитами, коих изрядно. Лично прикручивал к 98 уж не помню чем, потом нашел «hotkey manager» коя жила под xp и живет под 7. Более того, эта же утилитка умеет рулить встроенной в виндах возможностью менять прозрачность окон, делать окнам «stay on top» и таскать окна за любой элемент.

Так что не надо вспоминать про вирт. столы как про какое-то достижение. Это небольшое удобство интерфейса, с введением которого почему-то безобразно долго тянули.
Мы говорим о сравнении ОС Win95 и Win10. При чем тут, извините, os/2,linux и прочее?
Мы говорим о сравнении функционала ОС, а не о том, кто, что и с помощью какого софта прикручивал различные плюшки.

Так что Ваш комментарий абсолютно не относится к текущей ветке.
Да ладно, пусковойны забыл чтоль? Чуть решили изменить и получили волну хайпа.
Во-1х, вспоминая форумы, заваленные вопросами «как теперь выключать компьютер?!» — изменили совсем не «чуть».

Во-2х, это очень, очень негодная практика, когда интерфейс, рабочий инструмент пользователя кто-то внезапно и безальтернативно меняет на совершенно другой. В реальной жизни тому кто вздумает взять и поменять рукоятку у топора на какую-то другую, новую и прикольную — владелец топора им же ручки шаловливые и поотрубает, потому что ему не привыкать к прикольному надо, ему работать надо удобным привычным инструментом. А в компьютерном мире в отношении интерфейсов такие фокусы почему-то принято считать нормой, и даже более того — благом и движением прогресса.
Меня в свое время бесило работать в 95 винде, после 3.11. Дело привычки. Хотя отсутствие кнопки Пуск вообще не напрягало. А 95 винду я заценил, когда она дрова сама поставила на модем.
[sarcasm]И правда. Поддержка железа? DirectX? Уведомления? Несколько рабочих столов? Просто поддержка нескольких мониторов? Поддержка новых сетевых протоколов? Нет, пользователь винды начиная с 95 Akuma видит только отсутствие бсода. MS, бросайте свою ОС, вы фигней занимаетесь.[/sarcasm]
Не знаю как 95ая, я ее пропустил. Но в 98ой можно было 2 монитора использовать. Директ и драйвера можно было бы написать и под 98ую винду не думаю что там есть принципиальные ограничения со стороны ОС. Новые протоколы это какие? IPv6? TCP\IP был в 98ой.

Я недавно искал 98ую для установки на раритетный ноутбук, оказалось что в нее добавили поддержку гигабайтов озу и терабайтных дисков. Я был удивлен что все еще есть люди сидящие на 98ой тюнингованной винде на сравнительно современном железе и их все устраивает. С другой стороны когда я сажусь за 98 или ХР у меня не возникает ощущение нехватки чего-либо, ну видна и винда, просто схема классическая.

Я подозреваю что основной прогресс находится в плоскости безопасности и оптимизаций (хотя спорно).

Кстати несколько рабочих столов сторонней утилитой еще в ХР можно было сделать, но не помню ни одного знакомого, кто это использовал. У большинства что тогда, что сейчас — 3 окна и 3 вкладки.

Я не утверждаю что изменений нет, лишь хочу обратить внимание что они не такие огромные\революционные как хотелось бы. Т.е. между досом и 3.11 огромная пропасть, между 3.11 и 98ой тоже. Приходилось все осваивать заново как новую ОС. А с 98ой до 10ой такого ощущения нет, скорее как доведение одной идеи до идеала. Возможно человечество просто нашло свою идеальную концепцию десктопной ОС и это нормально. Мне вот винда нравится (кроме милениума, висты, 8ки).
Т.е. между досом и 3.11 огромная пропасть, между 3.11 и 98ой тоже. Приходилось все осваивать заново как новую ОС. А с 98ой до 10ой такого ощущения нет, скорее как доведение одной идеи до идеала.

Между 98 и XP тоже большая пропасть — другое ядро, стабильность, новые технологии, поддержка нового железа и т.д. И еще второй скачек был с XP на Vista. Изменения в интерфейсе и новые фичи мне до сих пор нравятся, изменения под капотом весомые, вот с доводкой и оптимизацией накосячили, но в 7 все уже круто стало. Вот дальше уже начались всякие планшетные-пускодрамы и весомых изменений уже не так много и они не такие заманчивые.
Да я как программист это все понимаю, и как железячник тоже. Но как пользователь, которому все равно на подкапотные изменения и безопасность, я не вижу особых скачков. Вот на днях соседка попросила помочь с компом, у нее ХР, говорю пора уже уважить старушку и поставить хотя-бы 7ку. На вопрос зачем — я смог придумать только страшилку про вирусы и поддержку 4+ гигов озу (хотя можно взять серверную ХР или сделать рам диск в недоступной памяти).

Я не думаю что таки ситуации единичные. А архитектурные изменения не популяризированы, их сложно продать юзеру.
UFO just landed and posted this here
Или не ходить далеко а глянуть немножко гигтаймз https://geektimes.ru/post/202406/
То есть вариант «будем нагромождать костыли на 98, чтоб в ней работало новое железо» лучше, чем когда все работает из коробки? Можно и в дум на кофеварке играть, но зачем, если для этого есть удобное, быстрое, не требующее бубна решение?
Это как ара-тюнинг. Можно до бесконечности твердить, что шестерка — отличная машина. Самому врезать парктроник, кондиционер, электростеклоподъемники и прочие радости цивилизации, но…
Я не говорю что это лучше, я лишь говорю что часть людей делает так, потому что не видит причин так не делать. И с 98ой и с 2106. К ВАЗ опять же основные претензии какие — поломки и безопасность. Если бы моя первая 2105 имела 4 звезды по тестам безопасности и ломалась хотя-бы раз в 3 года или реже, я бы на ней проездил наверное лет на 5 дольше.
Ну я с семерки на 10 перешел только потому, что надоело воевать с костылями для панели задач на два монитора. И большинство переходит тогда, когда старая перестает устраивать. А «часть людей» всегда будет «частью», к счастью, разработчики ориентируются не на них.
Я на 10ку перешел потому что ее бесплатно раздавали. Думаю большинство получает ОС в комплекте с ноутбуком или системником. Когда в продаже есть две версии, общество склонно проявлять консерватизм при равной цене. Поводом для апгрейда ОС за деньги обычно становится нехватка софта\драйверов под старую ОС. Я это веду к тому, что череда апгрейдов в принципе создана искусственно, если бы производители софта это не поддерживали, то винда бы жила десятилетиями, как это было с ХР например, а до этого с 98ой. «Запрограммированное устаревание» кажется это называется.
Вот кстати только вчера с этим столкнулся, при попытке установить win 7 на современное железо. В итоге вместо привычного часа провозился с этим часа 3-4, и до сих-пор с какого-то перепугу ни один браузер кроме ie8 не хочет открывать гугл, на сертификаты ругается…
хм, это не похоже на проблемы совместимости, больше похоже на MIM атаку. Может вирусы?
система свежеустановленная, железо только что распакованное
Время и дату проверь, такое бывает когда часы сбрасываются или время слишком сильно отличается от реального.
как оказалось так и было, месяц назад пролистался с какого-то перепугу, а я не сразу заметил, коллега усмотрел подсказал

У линейки 9X есть множество родовых травм, включая:


  • принципиальное неумение использовать ядра APIC, как следствие — неумение использовать больше одно ядра, как следствие — деревянный планировщик
  • PCI-Ex не умеет железных прерываний как свой предок, ему необходим APIC, которого не умеет ядро == в минус сетевухи, видеокарты, USB, а то и вообще весь юг кроме IDE разъема
  • не умеет USB 2.0, да и на 1.1 на каждый чих требует драйвер
  • да и с драйверами на все что младше 2003-2005 года у доса-с-гуем крайне туго

А вот винтукей не просто обладает всеми нужными качествами, но к нему еще и отлично подходят драйвера от XP/2003, и был патч, вошедший в SP2 (кажется) для дисков больше 120ГБ. На него можно установить .net, DX9 — и вот она скромная рабочая лошадка на почти современном железе.


А уж пропатчить ведро, вшив в него другую картинку… :)

UFO just landed and posted this here
Вам, как обычному пользователю, должно быть заметно появление/пропадание пинбола.
Блин, пинбол же. :( Space Cadet. Rest ip peace.

Я больше жалею о учебнике по виндовс и как пользоваться компом вообще. В формате chm. Из штатно поставки Вин95 вроде.
В своё время изрядно роздал людям впервые седшим за компьютер.

Рейтинг не позволяет писать больше 1 коммента в час. И вреди всех ответов я напишу коммент именно сюда, потому что вы только что открыли мне глаза.

Ведь столько лет прошло, а я только сейчас осознал, что пинбола уже нет. Блин, вот это настоящие изменения, а то тут городят про кактето мониторы, железо, дх12… а самое главное забыли.
UFO just landed and posted this here
А еще сапер, который ставится через магазин, в котором сделали кампанию для прохождения, и ачивки, куда же без ачивок?
А вы помните для чего изначально был сделан сапер, солитер и прочие радости? Чтобы люди привыкли пользоваться мышкой. Теперь включаем логику и понимаем почему всё это переехало в магазин.
В 95-й и даже в 98-й ещё не было той самой многозадачности которой обладают современные операционки, там была псевдомногозадачность — в любой момент любое приложение могло забрать на себя все ресурсы процессора и система «висла» наглухо т.к. переключения на другие задачи небыло. Т.е. держалось всё строго на непогрешимости ВСЕХ работающих приложений.
Для полноты добавлю, что проблема решена не полностью, сейчас можно легко завесить все ядра интенсивными ИО операциями с медленным диском. Например дроп бокс, у меня в нем примерно 1.2 терабайта данных, все файлы мелкие, крупных нет вообще, т.е. их там миллионы. Когда дроп бокс начинаю делать переиндексацию, то все висит, приложения не стартуют, стартовавшие зависают как-только обратятся к диску, а проц холодный. Решил вопрос снижением ИО приоритета дропбокса до «бекграунд». Но имхо это то-же костыли.
UFO just landed and posted this here

Вы путаете с Windows 3.1 (и раньше). В 95 уже была вытесняющая многозадачность.

UFO just landed and posted this here
Как знать, в Win 95 -98 было много 16-битного кода, обращение к 16-битным библиотекам часто вызывало ступор у всех задач. Запись на флоппик так вообще пыткой была, особенно если вдруг дискета оказывалась битой.
И сильно ей это помогло? Считай что и небыло. Так, наброски или попытка выехать… но большая часть кода работала по старому. Ещё и без защиты памяти.
Она была только для 32 битного кода. А вся реализация WinAPI у Windows 95 16битная. Условно говоря если одна программа рисует себе окошко, никто не может рисовать себе окошко.
Железо же работает из коробки! Я вот прекрасно помню, как при установке той же вин98 использовалась целая стопка дисков — сначала ставилась система, а потом по одному накатывались драйвера. И это всё до эпохи быстрого интернета, дешевых флешек и удобных внешних жестких дисков с нужными образами.
А при чем тут версия винды? Просто та же семерка имеет кучу дров «в комплекте».

Был у меня случай когда небыло CD-ROMа, а наибольшая флешка была около 1Гб и нужно было накатить семерку. Так вот «урезаный» образ как раз напомнил мне те самые времена. В той семерке было все. Все кроме драйверов.

А как скачать драйвера на сетевую карту в компе без дисков? Правильно, через флешку :) Так и бегал туда-сюда. Жуть та еще, хотя семерка же. Вспомнил, драйверов на USB тоже небыло. Переставлял винты, чтобы прокинуть драйвера.
нынче и это не прокатит с семеркой, в упор не видит usb пока дрова не поставишь
Когда на одной из моих работ офис жил под 95-ми, у меня лежала стопка дискет. На каждой была написана фамилия пользователя машины, на которой стояла NE2000-compatible сетевая карта, к которой были именно эти драйвера. Машин было штук 30, карточки такие стояли на каждой второй и не дай бог потерять драйвера к любой, взаимозаменяемости не было от слова совсем. Понятное дело, что на сетевом диске тоже была стопочка директорий для бекапа.
Так вот когда появились 98-е, эти стопочки враз стали не нужны: о волшебство, о магия — винда определяла карточку самостоятельно, и карточка после этого стабильно работала!

Так что работа из коробки — это вечная борьба практически брони и снаряда. В новый выпуск включаются драйвера распространенных на то время устройств, а потом распространяются другие устройства.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Особенно учитывая скорость, с которой оно само перезагружается. Даже телефон с кармана не всегда успеешь вытащить, не то что сфоткать тот QR.
Было бы хорошо после успешной перезагрузки выводить в шторку уведомление с человекопонятным текстом ошибки из последнего бсода и по клику ссылкой в веб на её подробное описание и варианты решения.
UFO just landed and posted this here
А разве эта информация не фиксируется в системном журнале? Там уж точно наиболее полная будет. А QR-код по сути нужен только если это неустранимая ошибка на старте, когда даже до журнала добраться нельзя.
Если с каждой версией Windows вручную отключать все новые возможности (возвращать классическую тему, отключать группировку на панели задач, возвращать старый пуск без поиска), то, разумеется, различий видно не будет.
Навскидку:
1. Кнопки управления окнами (закрыть, свернуть, развернуть) нормальных размеров, в которые не надо целиться.
2. Индексированный поиск в пуске.
3. Нормальная панель задач (хватило пары часов пользования Windows 7 RC, чтобы понять её удобство), когда все нужные приложения *всегда* на своих местах (а не зависят от того, в каком порядке ты открыл программы после перезагрузки компьютера).
4. Поддержка восточных языков изначальная.
Это вот то, что сразу пришло на ум.
Странно, что никто не написал про, как минимум, многопользовательскую работу, поддержку NTFS
UFO just landed and posted this here
Тогда придётся переключить язык системы с en_US на en_GB… Хотя они же из ЕС выходят, видимо ненанадолго поможет.
Ох ты ж, ёж ты ж. Функция, которая в принципе должна быть базовой, и которая, если не ошибаюсь была себе в XP, подается как манна небесная и огромный разворот в сторону пользователей. Маркетинг такой маркетинг. Мол, «Не мы по полной обос ошиблись с автоматическими произвольными обновлениями, а все для пользователя.»

Хотя 10е окна ничего такие — и работают на очень слабой машине намного лучше, чем семерка.
Это как то так обычно и выходит — «как сделать хорошо? Сначала сделай, чтоб было плохо, а через время верни как было»
Заметные изменения скорости были при переходе с 7 на 8.1. При переходе с 8.1 на 10 их нужно искать с лупой
Так многие так и сделали: перешли с 7 на 10
Есть такая фича у мегакомпаний: выдавать за огромное достижение и невероятное свершение добавление какой-нибудь саморазумеющейся кнопочки.
Вспомните появление дизлайков в мордокниге.
UFO just landed and posted this here
Майкрософт уже покупало Нокию, результат остался так себе. Может не стоит?
UFO just landed and posted this here
выпустить мобильную винду?))
Когда-то нужно было отрендерить сложную 3д сцену.

Поставил рендер днем в 3 часа. Приехал в 8. Должно было еще рендериться несколько часов, но «Поздравляем! Ваш компьютер был обновлен и перезагружен, пока вас не было.»

image
О да, попал как то таким образом. Работу нужно было отдавать с утра, и на рендер поставил на ночь. С утра ждал сюрприз.
Еще бесит когда тебе нужно срочно включить компьютер/ноутбук, например, для показа презентации, а он тебе «не спешите, я устанавливаю обновления, я же не смог это сделать при выключении».
И еще одна ситуация в копилку: щелкаешь «выключить компьютер», уходишь, а когда возвращаешься, понимаешь что он не выключился — какая то программа не дала это сделать.
Я только учу 3д, поэтому у меня это не такая катастрофа.

Я отключил установку и скачивание обновлений без моего разрешения через реестр.
не смог это сделать при выключении

Вот интересно — почему они не могут распаковать файлы обновлений прям так, а потом вывести сообщение мол "ну я тут обновления накатила, перезагрузись как сможешь". Ну и перезагрузка была просто перезагрузкой, просто загружаться будут уже новые версии библиотек и всего такого.


Другими словами, почему нельзя сделать, как в линуксах? Что там такого происходит, что винде надо эксклюзивное время?

Потому что ряд файлов «занят другим процессом и Windows не может их заменить»
И во время перезагрузки потихоньку удаляет старые и ставит новые
больше всего меня бесит в этом что она закрывает приложения насильно.
с тем же 3д максом было, начал делать модель, не успел, лег поспать, утром поздравления с обновлением, и прощай модель.(ибо автосохранение отключено, оно больше мешает)
да знаю, надо было сохранить, но все равно не приятно.
Ни в коем случае не оправдывая винду, всё же замечу: для приложений, работающих в таком режиме, регулярное сохранение прогресса и автозагрузка — обязательные умения. Ведь кроме кривых обновлений могло и просто упасть, и с электричеством перебой случиться. Всякое бывает.
Рендерить не сохранить, пока он не просчитается
Я не верю, что бывает алгоритм, в котором нельзя сохранить промежуточное состояние. В худшем случае — дампом всей памяти программы, но скорее всего — гораздо меньшей части. Если такой возможности нет, то это либо разработчику плевать (и так схавают), либо разработчик не думал, что его программу будут использовать на таких входных данных, что процесс займёт больше нескольких минут.
UFO just landed and posted this here
А зачем лить гигабайты промежуточных результатов? Достаточно сохранить исходные данные для алгоритма и по мере просчёта сохранять на диск уже готовый результат, а при возобновлении работы просто начать с последнего несохранённого куска работы, пусть при этом придётся часть данных пересчитать заново, но это будет уже далеко не начать всё с начала.
Там ведь не один кадр считается 20 часов.
UFO just landed and posted this here
Если рендеринг параллелится, то отдельные его части всё же можно сохранять. Даже целые этапы, как применение фильтра. Но тут палка о двух концах — если сохранять то это увеличит общее время рендеринга.
Наверно рассчитано на то что серьёзная обработка будет вестись на сервере датацентра, где такое понятие как «пропало напряжение» или «внезапно обновилась операционка» равносильно катастрофе. Даже если там операционка и обновится, рендеринг скорей всего будет вестись в виртуальной машине, которую можно безопасно остановить сохранить и восстановить после обновления. Разве не для этого они предназначены?
Так и внутри виртуалки могут «обновления придти» если дать ей интернет. Так то нет, если считаешь что-то часами, то раз в 15 минут изволь сохранятся.
Не всегда программа предусматривает сохранение промежуточного состояния по соображениям достижения максимального быстродействия. Сбрасывать на диск содержимое памяти всей машины, ну… 16,32, 128Гб да? Ещё и увеличит время расчёта.

Существуют решения (в Linux) для сохранения состояния программ, в том числе параллельных и (иногда) без модификации исходников:
http://crd.lbl.gov/departments/computer-science/CLaSS/research/BLCR/
https://en.wikipedia.org/wiki/Application_checkpointing: Berkeley Lab Checkpoint/Restart (BLCR), DMTCP, CRIU, ...

Там, где память 128Гб, там и диск — не WD Green на SATA2. Запись 128Гб SSD занимает 30 минут. Так что да. Это юзер должен решать, что важнее — скорость исполнения или стабильность. 128Гб данных можно сохранять раз в 4 часа, к тому же далеко не всегда для этого нужно останавливать весь расчетный процесс.
Вот и выбирают… скорость. Это увеличит время расчета на 15%, ценой износа недешёвого накопителя и 99% времени это всё будет впустую. Кажется мне, если посчитать всё то вариант использования для расчетов VDS может оказаться и надёжнее и дешевле.
А останавливать процесс всё же придётся, или как-то надо делать снапшот. А потом выяснится что сохранённый снапшот не совместим с обновлёнными системными библиотеками или просто даст неверный результат из-за разницы структур данных на низком уровне. Вобщем вопрос этот очень неоднозначный, поэтому его обходят стороной и мирятся с недостатками.
Вас не спрашивают, компьютер все равно перезагрузится через 10 минут 47 секунд. =)
К счастью я, как только начался беспредел, запретил все обновления. Да, знаю, что дырки в системе не закрываются, но по мне это лучше чем оказаться на 10 форточке)
У меня 10ка хоум. Изменил в реестре каике-то данные, не помню уже (в энтерпрайзе это можно поменять соответствующей политикой). Теперь ничего само не обновляется, а в центре управления обновлениями просто есть кнопка — «Проверка наличия обновлений», если нажать, то ищутся и устанавливаются обновления. Обновляюсь так раз в 1-2 месяца…
Это не панацея, от других серьезных болячек: на моем ноуте (dell 7737/i7) постоянно вываливается в БСОД, 90% функциональных клавиш отвалилось, сенсорный экран глючит (точность ниже, стала как в 7ке, сижу на 8.1). Делал копию диска и обновлялся ради интереса, чтоб «пощупать» 10ку.
кстати у меня после перехода с 8.1 на 10 ноут тоже часто в БСОД вываливался, но сейчас уже давно нет такого, пофиксили видимо что-то…
Окно с предложением поставить обновления должно всплывать в одном единственном случае — когда пользователь сам решил выключить комп.
Я, например, сам выключаю его только когда надо поменять что-то в железе. Примерно раз в пару лет. Так что сообщения об обновлениях нужны. А вот выбрать время для установки — это полезно.
Винду? Раз в пару лет? Прикладной софт и драйвера через раз при установке просят перезагрузку.
От пыли почистить — и то надо выключить.
Реально, конечно, презагружать приходится чаще. Но главным образом из-за обновлений. Пыли у меня немного, все нужные драйвера уже давно стоят, установка/обновление софта сейчас перезагрузки практически не требует, так что основная ее причина — обновления. И хотелось бы знать, когда эти обновления пришли.
Это одна из причин, почему обновления винды выходят ежемесячно по графику (2 вторник), и очень редко в другое время.
Ну, допустим, я-то это знаю и мог бы руками перезагружать комп в соответствии с этим графиком. А как насчет не-айтишных пользователей винды? Как часто они будут обновляться, если им не напоминать?
А это тоже причина того, что обновления в десятке непросто отключить — чтобы обычные пользователи были вынуждены обновляться. Статистика версий десятки говорит о том, что план в принципе удался. А проблемы возникают обычно у тех, кто с предыдущих версий привык откладывать обновления на потом.
Да, именно. Я бы предпочел иметь чуть больше контроля над установкой обновлений, но глядя на комп жены согласен даже на существующий вариант. Предыдущую семерку она не обновляла месяцами.
Хм, я уже забыл когда последний раз перезагружал компьютер из-за установки софта и драйверов. Последний случай кажется был, когда MS Visual Studio ставил. И чуть ли не все)

Вот раньше да, что ни софт — то перезагрузка.
Если Акробата поставить, то почти каждый раз после обновления будет проситься перезагрузить.

У некоторой части пользователей компьютер не перезагружается/выключается. Или работает все время или гибернируется и срок между выходом обновлений и финальной перезагрузкой для установки может быть недели.

А ничего что этот элементарный момент нужно было лет 15 назад еще сделать? А теперь нати вам. Хвалите нас. Покупайте.
А ничего, что этот элементарный момент уже лет 15 как был сделан и пропал только в десятке?
Если честно, не понимаю, почему у меня на двух машинах нет этой проблемы. В настройках обновлений указан период активности и ниразу мне не было показано на весь экран окно, что надо перезагрузиться. И уж тем более не было непредвиденной перезагрузки. Максимум — в центр уведомлений добавлялась запись, что пришли обновления и нужна перезагрузка. ПК на работе не выключается вообще и обновляется всегда сам ночью. На работу уже прихожу на свежеобновленный ПК.
Так такие настройки не по умолчанию — по дефолту windows может никого не спросить и перезагрузиться.
У меня всё как у creker'а. В настройках ставил всё как рекомендовала винда. За пол года уже не помню даже принудительных рестартов, и при загрузке тоже очень редко обновления ставились.

Мне кажется, винда насильно делает рестарт, только если она не могла(или ей не давали) автоматически установить обновления, и у неё прописано, мол, не держать больше X неустановленных обновлений.
UFO just landed and posted this here
Давно пора. А то сидишь такой, никого не трогаешь, и тут винда начинает угрожать что перезагрузит комп через пол часа чтобы установить супер важный секьюрити апдейт к какому-нибудь павер пойнту (которым я даже вообще не пользуюсь). Вот так, целый год дыра не мешала, но сейчас СРОЧНО нужно ее закрыть потому что через пол часа меня могут взломать! Для обычного пользователя это не страшно, но блин, когда у тебя открыто куча всего, и мало что из этого умеет запоминать свое состояние — это бесит.
Как пользователь, не понимаю, зачем переходить с 7 на 10. Вот зачем мне, даже теоретические (а судя по форумам, вполне реальные) проблемы с совместимостью, с какими-то фичами, передающими биометрические данные (а как это будет здорово, когда интернет не безлимитный)? Когда я переходил с 95/98 на 2000 — это был прорыв в стабильности, когда с 2000 на ХР — почти то же самое. Когда появилась 7 — она впечатляла еще более быстрой работой и меньшим количеством бсодов. Работает со всеми устройствами, что такое бсод — вообще за десяток лет забыто. Антивирусом так же не пользуюсь лет 5, потому что не понимаю, как вообще сейчас возможно подхватить вирус (кроме автозапуска с флеш носителей)? Да и список запущенных процессов тоже всегда можно просмотреть… С интернета всегда видно что скачивается, достаточно просто не запускать непроверенного ПО. Может кто в двух словах объяснить — какой смысл в 10 после 7?
Мотивация бывает позитивная и негативная.
Из позитивной мотивации я пока могу выделить более приятную работу на слабом железе, атом с двумя гигами озу 10ку ворочает сносно, а 7ка лагает чуть-ли не в пуске. Думаю они дисковый кеш улучшили.

А негативная мотивация в том, что 7ку принудительно устареют, перестанут латать и поддерживать, а то и приплатят железячным гигантам, чтоб те драйвера не выпускали.

С другой стороны с 8ки на 10ку переходить нужно, там я не вижу аргументов оставаться на 8ке.

Другими словами 10ка это наше неизбежное депрессивное будущее, а 7ка светлое и уютное но уже прошлое. 7ка это ведь не только ОС, это венец целой эпохи, когда игры еще были офлайн, фильмы онлайн, а все лицензии покупались один раз и на всегда, пиратство было в каждом доме и ни кого не напрягало. А 10ка станет хуже, намного хуже, ей просто нужно для начала захватить мир, приучить к себе. И тогда они развернут свою машину по выжиманию денег на полную, подписки, маркеты, принудительные аудиты, установки, удаления, перехваты и фильтрация трафика. Все во имя благих целей, борьбы там с терроризмом или пиратством или подростковыми суицидами.

Вот в этом всем и есть смысл, только пожалуй он не ваши интересы преследует. Микрософт же не дураки, они думаю тоже заметили что после 7ки особо то предложить и нечего, ну еще больше разделили процессы для пущей безопасности. А значит может наступить час когда покупать новую не будут, все купят себе по одной пожизненной лицензии и все. И они решили, пока еще могут, попробовать тянуть деньги на регулярной основе, не за владение, а за использование. Главное фантик по красивее, маркетинг по агрессивнее и ультиматум партнерам.
Также стою сейчас перед дилеммой перехода 7 -> 10.
Хочется, но каждый раз себя спрашиваю — зачем?
Пока ответ не найду — останусь на 7.
Была у меня знакомая лет 6 назад, рассказывала что пользуется обычным телефоном (кстати до сих пор), не зарегистрирована в соц сетях — аргументировала, что не хочет чтобы за ней следили и я очень удивлялся. А теперь, что Вы думаете — я удалился уже как 1.5 года с соц сетей и как могу дорожу своей приватностью…
> а как это будет здорово, когда интернет не безлимитный

Я не могу гарантировать, что оно работает так, как от него ожидается, но в 10ке есть настройка лимитных подключений, которая по идее должна ограничивать сетевую активность в таких случаях, типа автозагрузки обновлений, излишних запросов во внешний мир и тому подобного.

> какой смысл в 10 после 7?

Если 7 устраивает (в режиме «работает — не чини»), есть паранойя или подтверждённая несовместимость софта/железа то смысла никакого.
Если есть новое железо, на которое надо накатить ОС, и два последних пункта не беспокоят, то смысла ставить старую ОС тоже никакого.
Чем 10 лучше? Ну, как минимум удобнее. Я серьёзно. Работа с окнами, некоторые приятные мелочи в проводнике и других частях интерфейса.
Некоторые пункты могут быть спорными и вкусовщиной, но пишу именно с моей точки зрения. Также некоторые из пунктов уже были в 8 в том или ином виде:

— Можно заснепить два-четыре окна по сторонам экрана, после чего изменять размеры сразу обоих, перетаскивая границу их стыка;
— Скролл внутри окна работает без клика по этому окну и переноса фокуса на него. Киллерфича, по сравнению с 7;
— Центр уведомлений;
— Так до конца и не допиленный, но всё же для меня более удобный раздел настроек, по сравнению со старой панелью управления, где я, даже зная её наизусть, всегда терялся в иконках и окнах/вкладках апплетов;
— Вынесенные в пкм-меню по кнопке пуска важные пункты типа диспетчера устройств, командной строки, журнала событий и тому подобного, которые теперь не нужно постоянно где-то искать, а доступны в два клика;
— Интеграция календаря в трее с каледнарём-приложением (по-моему это настолько очевидная вещь, что её надо было ещё в ХР сделать);
— Вход в систему по пинкоду вместо пароля;
— Пуск. Я из тех людей, кто ни классическим, ни вистовым пуском пользоваться не мог и всегда считал их неудобной кладовкой для хлама. Сейчас же пуск позволяет развешивать ярлыки по сетке и колонкам, группировать их по тематике, выделять их размером, подтягивать прямо в них информацию из приложения, закреплять туда же ярлыки папок, настроек и сайтов. Скоро можно будет ещё и папки ярлыков создавать, как в телефонах. В общем, пуск наконец стал выполнять свою задачу и позволил разгрузить рабочий стол от ярлыков, дал к ним удобный быстрый доступ без ковыряния по меню и сворачивания всех окон. А на рабочем столе теперь реально лежат только рабочие файлы, которые или нужны лишь временно, или просто ещё не распиханы по своим местам на диске. Ну и корзина, которую они никак не пристроят куда-нибудь в трей или пуск;
— Магазин, хотя для других ОС это не новость. Там конечно реально хороших приложений не много, но я не об ассортименте. Он хорош в своей сути и идее. Очевидное и удобное место для поиска приложений. Единый механизм обновления этих приложений. Установка и удаление приложений в один клик, опять же, без мыслей куда оно ставится и где оставляет мусор после удаления;
— Диспетчер задач лучше, чем в 7;
— Встроенный антивирус. Потому что другой не нужен, а этот не напрягает своим присутствием. И его наличие всяко лучше, чем отсутствие для пользователей, которые «да зачем мне антивирус». Как минимум ботнетов меньше будет;
— Субъективно намного более гибкая настраиваемость всего;
— Синхронизация параметров с учетной записью, что очень радует, когда возникает необходимость переустановить систему;
— Возможность «сброса системы», которая в принципе убирает необходимость полной переустановки, во многих случаях когда таковая возникает. Ни разу не пользовался, но всё равно;
— Управление лицензиями тоже радует, с привязкой к учетной записи. Например, недавно пришлось воткнуть свой диск в другой компьютер. Сначала винда сказала, что раз другое железо, то лицензия слетает, но потом попросила меня в отдельном окне подтвердить личность пинкодом и после небольшого раздумья вернула лицензию на место. После переустановки на том же железе происходит почти такая же история. Достаточно залогиниться и система сама активируется обратно, без всяких бубнов;
— Надеюсь, хватит? Я немного устал перечислять. В общем, это всё не то, без чего нельзя жить, но это то, с чем жить чуть приятней.
И поиск наконец-то стал быстрым и удобным. Из-за этого полностью отключил показ ярлыков на рабочем столе, вообще не вхожу в пуск. Самые основные программы закреплены на панели пуска, а все остальное через поиск. Собственно, все это в 8 началось.

А так, все теже самые пункты могу в плюсы привести 10. Для меня даже не стояло вопроса. Ну и субъективное еще, а может и нет — просто сам факт, что ты на современной и поддерживаемой версии ОС. Все проблемы так или иначе решаются именно для нее, т.к. большинство людей встречается уже с 10.
В чем преимущество пин-кода?
Это замена пароля на одном компьютере. Если есть пароль от аккаунта, то он обычно сложен, и является ключом ко всему от майкрософт. Всё время вводить его при логине и UAC накладно. Поэтому можно вводить уникальный пин для компьютера, с которым удобнее, а пароль вводится заметно реже. На рабочем компьютере может быть другой пин или просто пароль.Пин является добным дополнением к облачному аккаунту.
Если некто завладел пином, но не знает основной пароль, что он может сделать?
На том компьютере при физическом допуске к нему — практически всё — любые изменения, любые настройки. Но доступа ко всему остальному него не будет, и завладеть аакаунтом, сменить пароль он не сможет. Для подключения любой программы к аккаунту майкрософт тоже необходим пароль. При смене пароля из всех служб вроде outlook и onedrive тоже выбросит. Так же с сайта майкрософт можно просто исключить компьютер из списка ваших, и тогда зайти в профиль уже по пину не выйдет.

То есть приятного мало, но полной компрометации аккаунта и риска его потери не будет.
Звучит логично. Осталось только понять, зачем мне вообще нужен аккаунт майкрософт.

Затем что у пользователя есть другие компьютеры или устройства (смартофоны, планшеты) и есть облачные данные его учетки.

Ну несколько у меня устройств. Отказываюсь от облаков везде, где только возможно (к сожалению, не везде это возможно). Они нужны только компаниям, а не мне, судя по той навязчивости, с которой они продвигаются, и той внимательности, которую надо проявлять, чтобы ненароком не включить.
Облака позволяют экономить время на перенос данных/настроек/приложений с устройства на устройство (и позволяет восстановить всё это при каких-то проблемах), позволяет переносить лицензии (вроде офиса и винды, которые не надо привязывать к компьютеру), делает многие вещи удобнее. Для работы всего этого хранение данных в облаках необходимо. Соответственно поэтому и спрашивают постоянно разрешения на сбор данных.

UFO just landed and posted this here

Для удовлетворения "домохозяек" (люди которые являются пользователями, а не компьютерными гуру или маньяками) необходимо, особенно когда внезапно техника ломается или делает ноги.


И объем хранимых данных лимитирован.

UFO just landed and posted this here

Для домохозяйки, простого пользователя, сложнее, особенно когда он не понимает необходимость покупки внешнего носителя информации для хранения бэкапов и необходимости их делать с хорошей периодичностью. И когда у обывателя просто нету второго устройства, оно приобретается при выходе из строя первого.


Про облака говорилось про бесплатный лимитированный объем.

UFO just landed and posted this here

Подключил телефон на Windows 10 Mobile к компьютеру с Windows 10 через кабель. В появившемся окне что делать выбрал Phone Companion — приложение позволило перенести фото с телефона на компьютер.
В первый раз делал, обычно все делаю через проводник.
Понятно что многое, например телефонную книгу, без использования других приложений не перенести...


Личный опыт — Когда сломался джойстик в 2013 году на используемом Сименс CX70, джойстик необходим для перемещения по меню и выбора пунктов, а дата кабелей искать было очень сложно было решено лучше облако чем повторение потери информации.

Хотя наверное говорите о другом.


В пятницу пришлось менять BB9800 на андройд. Только хард-корд, или только как раньше — пришлось ставить приложение на компьютер чтобы вытащить телефонную книгу, а потом закидывать через браузер в гугл в контакты.


Есть для андройда приложения работающие с адресной книгой через кабель? Для виндус фонов не приходилось использовать.


Приложений сейчас стало очень мало, или их не нужно использовать, т.к. есть более простой способ.

UFO just landed and posted this here
Из того, что с лету назову — новые ЦП… все, больше «никакой Win7» (так Intel сказал вроде как).
Ну вот есть одна вещь, которая заставляет грустить в семерке — плохая поддержка высоких ppi и соответственно 4k/5k мониторов. Другие реальные преимущества десятки мне неизвестны на текущий момент.
Народ — верните кнопку Пуск в Windows 8!
Мишкинсофт — нате, берите обратно, но убрать ее тем, кто уже привыкли, не позволим.

Народ — а можете апдейт Windows 10 ARM под старый Surface RT выпустить?
Мишкинсофт — упс, Windows 10 ARM действительно заработает на Surface RT, вы никому не говорите а мы патч биоса выпустим чтоб никто точно не обновился, пусть покупают новые! Не зря же мы цены подняли.

Народ — а можете апдейт Windows 10 ARM под старый Surface RT выпустить?
Мишкинсофт — упс, Windows 10 ARM действительно заработает на Surface RT, вы никому не говорите а мы патч биоса выпустим чтоб никто точно не обновился, пусть покупают новые! Не зря же мы цены подняли.

Народ — Может добавите функцию отложения установки обновлений?
Мишкинсофт — Хорошо, так и быть, но эту функцию реализовать сложно, через несколько месяцев выпустим патч.
Вместо дубликата:

Народ — можете сделать механизм обновления Windows без перезагрузки? Мы тогда сможем смотреть фильмы без рекламы «Идет установка обновлений»
Мишкинсофт — нет, кому это надо? Мы сделаем обновления что полностью переустанавливают систему, потом копируют все конфиги обратно. Не важно что будут корявости с восстановлением драйверов нестандартных устройств, нестандартные — сами виноваты.
Я, возможно, что-то не так понял, но разве это не то же самое? У меня компьютер еще ни разу во время работы не перезагружался…
Скрытый текст
image
А вы попробуйте использовать свой собственный компьютер с 7 утра до 22 вечера (т.е. в этом псевдопланировщике выставить такое время).
На домашнем такое и стоит (точнее, до 00:00). Аптейды ставятся, перезагрузок не вижу.
Нет, вот прямо сейчас, пойдите и сделайте, с 7 утра, до 22 вечера. А когда вернётесь, давайте вместе прочитаем, что нам скажет майкрософт:
Active hours can be set between 1 and 12 hours

7 + 12 = 19 «арифметика не сходится»

Не, ну я тоже могу сделать это через реестр или групповые политики, но я пользуюсь Windows Update MiniTool, там где без Win10 никак и на тестах, в остальных случаях — фпеч!

Будем продолжать?
Можем, например, обсудить генитальность вин10 в определении неактивности пользователя и его компьютера. Хотя речь шла только и исключительно про указанный период времени, но так уж и быть, поболтаемся вокруг да около.
Если ты как обычный пользователь переходя с одной версии ОС на другую не замечаешь качественных изменений в навигации/логике пользовании/оформлении, все накопленные навыки можно интуитивно использовать в новой ОС, это ли не плюс?
А по поводу темы сабжа, я часто удивляюсь крупным кампаниям, когда казалось бы, очевидные вещи (запланировать обновления) вводятся только после неимоверного хайпа.
UFO just landed and posted this here
хм, а мне до сих пор не понятен смысл перезагрузки компа на любое обновление, ведь большинство обновлений это или обновления офиса, или встроенного антивируса, или браузера. Уж для этих программ обновления могут пройти и в фоне для меня, как пользователя, без перезагрузки всего компа.
Microsoft протестировала новые функции на фокус-группах, которые положительно оценили нововведения

Вот это было круто, да… Если прищемить всем по два пальца, а потом фокус-группе отпустить по одному — то фокус-группа покажет, что пользователям нравится, когда им прищемили ровно один палец.
Sign up to leave a comment.

Other news