Pull to refresh

Comments 96

Мой вариант: не нужны в самодельных устройствах, где разводится плата.

Ибо у китайцев подобных модулей по 40-100р за штуку — вагон. Для прототипа и ардуино-строения достаточно, а уж если разводить плату, то проще стаб на неё добавить.

ЗЫ: кстати, не помешала бы защита от переполюсовки (MOSFET) и перенапряжения (я ставлю варистор, но тут возможны варианты...)
ЗЫЫ: ну и ожидал чего-то хотя бы до 12В… Не говоря уж про 10-265 %)
5. Высокая эффективность — КПД не менее 95%
Судя по даташиту от 70 до 95%, в зависимости от выходного напряжения и тока.
Конечно, не стоит ожидать при повышении с 2,3 В до 5 В эффективности 95%, но в целом я достиг желаемого.
Судя по КПДВ, ожидалась схема портативного биореактора :)

Вопрос по существу — себестоимость при малотиражном изготовлении не прикидывали?
И да, интересно, как быстро прототип появится на Aliexpress? :)
И да, интересно, как быстро прототип появится на Aliexpress?

А зачем? ;) 25р/шт, а если брать пучок, то от 16…
От 5 В чего-то там питают ещё только ардуинщики, их не жалко. Всем остальным куда нужнее 3,3 В, получать которые от аккумулятора — немного боль, потому что свежее оно выше, а севшее оно ниже. То есть, нужен buck-boost, вот как раз TPS63000.

А также не стоит думать, что написанные по ссылке 600 мА — это то, что оно в нагрузку отдавать умеет.
Так я ж и не спорю.

Речь, скорее, о том, что «их есть у китайцев и не один». И buck-boost у них есть (правда, в основном — регулируемые — большие и «дорогие»). Для прототипов — нормально, а для готовых изделий мне последнее время больше нравится «развести на плате своё».
Бутербродом пробовал делать с готовыми китайскими — не понравилось :)

Опять же, от аккумулятора, подозреваю, вряд ли надо 3.3Вх700мА, скорее — экономить по максимуму.

ЗЫ: ссылка — просто первая из поиска (ну, или вторая). Для 3.3В мелочевки есть такое например. Заявлено до 150мА
От аккумуляторов — по-разному бывает. У нас вот сейчас в разработке две железки — у обеих основная электроника потребляет немного, но у одной есть 3G-модем, а у другой привод электродвигателя, который нужен редко, но зато метко. То есть, оба случая с возможным пиковым потреблением в сотни миллиампер.
Вот и я про то же, поэтому и дроссель побольше поставил… Кто его знает, когда и что понадобится… А так наделал их побольше, и доставай из ящика по мере необходимости.
Ну, на наши задачи таких дросселей маловато будет :)

TPS61030 — вот это годная игрушка, с ключами на 4 А.
Ну, давайте сравним: 63000 имеет ключи на 3 А, 63030 — на 4 А, на 30% больше. Соответственно, и в даташитах: у 63000 обещают 800 мА на 5 В, у 63030 — 1 А на тех же 5 В. А индуктивность дросселя у 63030 6,8 мкГн против 2,2 мкГн у 63000. Преимущество 63030 в том, что он обещает 1 А на 5 В уже начиная с 1,8 В… Возникает вопрос: эти какие такие батареи отдадут 2,7 А среднего тока (теоретически, до 4 А в пике) при 1,8 В?
Это средний ток указан (average) у 63030 средний вообще 1 А, но частота выше.
Какие-нибудь батареи типоразмера D, или старые советские аккумуляторы серии НКГЦ ёмкостью по 30А*ч
Ну так там и размерчики… Можно и правда что-то с внешними полевиками сваять, на габаритах устройства это скажется мало :)
Себестоимость высокая, платы по полтора евро (изотовлены в Берлине, поэтому дорого), микрухи по два евро, вот уже три с половиной… Рассыпухи ещё на пару евро, тут уже пять с гаком. Дороговато. Конечно, если делать от 1000 штук, получится дешевле, но там и машинную пайку надо заказывать. Насчёт Алиэкспресса — да пусть делают, для этого и самая свободная лицензия на свете :)
Всегда было интересно, почему модули подобные никто не подгоняет под что-то типа SIP-корпуса — все контакты в один ряд на одном краю платы — тогда можно было бы припаять угловую гребенку и компактно впаять в свою плату…
Это интересная мысль, до сих пор она не приходила мне в голову.
image

Но это, скажем так, несколько более другая задача —  «бесперебойник» на 5В на двух Ni-MH, с зарядкой, контролем глубины разряда и т.п. У вас покомпактнее получится :)
Вообше-то, у меня давно уже запланирован универсальный настраиваемый модуль защиты и зарядки аккумуляторов, да вот никак руки не дойдут.
… на этом фото мои пайки выглядят особенно отвратительно…
Это посадочные места компонентов кривые-слишком большого размера, не те библиотеки
А китайский подделка под TPS63000 это «просто прелесть» то не заводится, то перегревается, то самовозбуждение прёт!
Керамические многослойные конденсаторы могут терять до 70% ёмкости при нагреве .., а особенно от напряжения поэтому их лучше брать с 3-4 кратным запасом от рабочего напряжения в схеме.
Нет, посадочные места такие большие намеренно, это вариант библиотеки для ручной пайки. Микросхемы я заказывал у производителя, они точно нормальняе. Про потерю ёмкости при нагреве я написал, тут помогает больший типоразмер, а не номинальное напряжение. n
И от напряжения тоже, ходить недалёко https://geektimes.ru/post/263366/ Рисунок 1. Изменение ёмкости в зависимости от приложенного напряжения для выбранных конденсаторов.
В моих промышленных проектах, обычно такие здоровые если только если под пайку волной, а в ручную и на стандартной посадочном месте всё и так пропаивается.
Ссылка не работает, Вы не могли бы её подправить?
А места на плате достаточно, почему бы не сделать площадки побольше?
У схемы есть серьезный на мой взгляд недостаток: обратная связь по выходному напряжению U1/10 приходит с подвижного контакта подстроечного резистора RV1, имеется печальный опыт эксплуатации подобных схем. От механических вибраций, окисления контакта, пропадает контакт, соответсвенно мсх «видит» что выходное напряжение = 0, и пытается увеличить его максимально. Часто последствия этого для нагрузки печальны.
Обычно переменный резистор ставят в нижнее «плечо» делителя, если контакт в такой схеме «пропадает» то выходное напряжение уменьшается, что обычно менее опасно для потребителей.
У меня такого опыта не было, до сих пор всё работает как надо (другие проекты тоже). Но обдумать этот вопрос надо.
Есть один ньюанс… одного источника питания мало, он должен быть ещё и управляемым. При питании от батарей важно иметь возможность отключаться и включаться со стороны запитываемого устройства, чтобы не потреблять энергию с батареи когда это не нужно — например во время ожидания «будильника» от RTC. Или выключить запитанный прибор по истечению времени бездействия, по сигналу от запитываемой схемы.
Наверняка у преобразователя есть вход разрешения работы. Его бы тоже вывести наружу, с опциональной перемычкой.
Наверняка у преобразователя есть вход разрешения работы.
Pin EN Enable input (1 enabled, 0 disabled)
У меня все устройства отключаются от аккумуляторов механическими переключателями, ибо нефиг. Но реализовать электронное включение можно, микросхема позволяет.
Механический выключатель — это здорово, но реализовать на нём простейшую защиту от глубокого разряда аккумулятора будет проблематично.
Защиту аккумулятора пусть китайский модуль на TP4156 делает, у него работа такая. Заодно и зарядит, и от козы спасёт.
а) любого аккумулятора и любой батареи, которые сюда можно подключить, независимо от химии? Какой хороший модуль!

б) отрубание аккумулятора по переразряду для остального устройства должно стать приятным сюрпризом?
a) чтобы подключать любой аккумулятор и батарею без специфической платы зарядки и защиты, надо какую-то универсальную плату для этих целей ставить… Это не задача стабилизатора питания.

b) При чём тут стабилизатор питания?
а) а зачем вам городить отдельный ключ на MOSFET для отключения батарейки от стабилизатора, если можно просто выключать стабилизатор?

б) затем, что если у вас есть, например, дальше микроконтроллер, то вы заводите ему на АЦП напряжение с батарейки, измеряете его, увидев нижний предел, говорите в прошивке «ой, всё!», завершаете текущие дела и снимаете EN со стабилизатора. А если у вас китайский модуль, который что-то там внутри себя думает, то ваша прошивка может лишь гадать, когда он решит рубануть питание.

Ну или вот на моей картинке выше, например, при падении напряжения батареек ниже порога сначала будет снят сигнал Battery Good, идущий из модуля наружу, а через минуту — выключен DC/DC.
Я хотел маленький и простой модуль для питания от батареек различных поделок, не более того. Моя идея в том, чтобы наделать всяких модулей, каждый для одной задачи, а потом собирать их, как конструктор. Принцип ардуины, только в иной плоскости.
А если нужно больше мощности, что делать? Подключение параллельно двоих таких плат увеличит выходную мощность в два раза, или не сработает?
Сработает, но нужно очень точно выставить напряжение на выходах, чтобы нагрузк распределялась одинаково.
Значит тогда, если я поставлю резисторы RV1 и R2 в единственном екземпляре с двома выводами на кождый FB вход микросхем, регулировка будет идентической на обоих параллельно подключенных модулях?
Ну, в первом приближении, если микросхемы из одной партии — да, можно так сделать. Если не секрет, что Вы хотите запитатъ?
Телефон, аккумуляторы, светодиод. Нужна хорошая универсальность)
С параллельным подключением не все так просто как кажется. В любом случае (особенно с импульсными преобразователями) на одном из них будет больше напряжение и по сути в один момент времени будет работать только один из них.
Нет, всё не так плохо, там же сглаживающие конденсаторы стоят.
При чём тут конденсаторы?

Пока нагрузка ниже допустимой для одиночного преобразователя, работать будет тот, у которого номинальное выходное напряжение случилось большим. Когда нагрузка превысит допустимую — у него включится ограничения тока, он просядет, запустится второй преобразователь.
Ну, так у них же одиаковое выходное напряжение будет выставлено… Конечно, некоторый дисбаланс нагружки будет, но это не критично при таких малых токах и напряжениях.
Это два электрона могут быть одинаковыми, если у них квантовые числа совпадают, а напряжение на выходе двух DC/DC всегда разное.
Чаще идет защита по току с отключением. Первый отключается от перегрузки, вся нагрузка идет на второй, который затем тоже отключается от перегрузки.
В случае с 63000 это не так. При перегрузке выходное напряжение плавно снижается, тут-то и поможет второй. Их даже можно отбалансировать по температуре чипа под нагрузкой.
Правильней было бы ставить операционник на второй модуль для сравнения разности напряжения между двумя модулями а выход с него пускать на FB преобразователя.
Плохая идея. Лучше взять более мощные ИМС и дроссель.
В более мощных микросхемах нижний порог входного напряжения выше, а мне нужен такой как здесь.
Именно поэтому я и выбрал эту микросхему.
Предполагаю, TPS43000 с внешними ключами. От 1.8 до 9 Вольт.

P.S. О параллельном соединении. Два источника напряжения (E1, E2) с внутренними сопротивлениями (Rвн1, Rвн2) работают на нагрузку (Rн):
Uн = Rн * (Rвн2*E1 + Rвн1*E2) / (Rвн1*Rвн2 + Rн*(Rвн1+Rвн2));
I1 = (E1 — Rн) / Rвн1;
I2 = (E2 — Rн) / Rвн2.
Беря номинальное выходное 3.3 В с разбалансом ЭДС в 0.1% (3,303 и 3,297 В, соответственно), внутреннее сопротивление 0.017 Ом (если я правильно проинтерпретировал параметр «load regulation = 0.5%» из документации на TPS63000) и сопротивление нагрузки 1 Ом — получим разбаланс токов от преобразователей 27.8%. А при сопротивлении нагрузки 3.3 Ом — аж 234%.
Я смотрю на это дело гораздо проще: разброс регулировки 0,5% на пяти вольт даёт 25 мВ, изменение выходного напряжения в этих пределах рост и спад на 25 мВ и менее не отслеживается обратной связью, соответственно, разброс выходного напряжения в 25 мВ вообще никак на повлияет на работу спаренного преобразователя. К примеру, мы имеем нагрузку 1,4 А при 5 В, соответственно напряжение может быть в пределах плюс-минус 0,5%, те есть от 4,075 до 5,025 В. Теперь осталось отрегулировать обратную связъ так, чтобы входные токи обоих конвертеров были равными (в пределах 50 мВ регулировка не так уз и сложна), и счастье достигнуто. Или можно плюнуть на асимметрию токов, и оставить один преобразователь лопатитъ по — полной, а второй оставить на подхвате: при повышении тока выше номинального значения 63000 плавно снижает выходное напряжение. Ни разу не проблема.
Как хотите.

Делаю последний выстрел через плечо стремительно скрываясь в зарослях:
1. Вбивая в тот-же эксель, которым сосчитал предыдущее, — получаю (Rвн возросло до 0.025 Ом, Rн = 3.56 Ом) для источников напряжения (а не фактических конвертеров) токи 1,2 и 0,2 А соответственно (один в плюс на 0.25%, другой — в минус).
2.
Теперь осталось отрегулировать обратную связъ так, чтобы входные токи обоих конвертеров были равными (в пределах 50 мВ регулировка не так уз и сложна)

Но нестабильна (подстроечник) и мы возвращаемся к началу. Зачем городить две платы (200% затрат и пр.), если можно взять более мощную ИМС (условно — 130..150% и без лишних забот).

Полностью согласен. Кстати переменный резистор особо и не нужен, удобнее, надежнее и дешевле будет сделать несколько резисторов для выбора из фиксированного набора напряжений, скажем, запайкой перемычки в нужном месте.

Кстати переменный резистор особо и не нужен, удобнее, надежнее и дешевле будет сделать несколько резисторов для выбора из фиксированного набора напряжений, скажем, запайкой перемычки в нужном месте.


Мне лично удобнее крутитъ подстроечник, чем паять перемычки (надо ещё и помнить, какое напряжение где). Надёжность — дело спорное. Если принять во внимание, что постоянные резисторы тоже могут терять контакт, а большее число точек пайки тоже надёжность не увеличивает. И да, если бы я хотел иметь пробразователь с фиксированным напряжением, я купил бы его на Алиэкспресс :)
Для компактного решения слишком рыхлая разводка. пин Sync можно вывести наружу, и подтянуть его через резистор, а не закорачивать — тогда появится фича синхронизации преобразователей.
Сделать плату в два раза меньше можно легко, но тогда она будет перегреватся, эта микросхема охлаждается через теплоотводящую площадку на брюшке, припаянную к медным полигонам. Насчёт отдельного конакта для синхронизации — а зачем?
Для параллельного соединения двух DC/DC. Их в противофазе запускают, чтобы удвоить эффективную частоту и уменьшить пульсации.
У 63000 частота преобразования около 1 МГц. Для любительского применения, я думаю, достаточно и стандартной схемы включения.
Я пользуюсь самым примитивным методом (чёрт возьми, я просто уверен, что для это есть специальные формулы!) ...

Конечно есть. Например — можно проштудировать документ «AN-1246 Stresses in Wide Input DC-DC Converters». В частности — нормированные графики на рис. 1 и таблицу 1 на стр. 3. Единственно, несмотря на сходство названий, — надо рассматривать именно колонки Buck (понижающий преобразователь) и Boost (повышающий), а не Buck-Boost (инвертирующий).
К такому конвертеру не хватает ещё, дополнительное питание на 220V и переключение в случае пропадание на батарейку
Вообще-то, этот модуль и нужен-то только для батарейного питания. Если делать совсем просто: подключаем эту плату к контроллеру аккумулятора на TP4056, и готово.
Позновательная статья, спасибо за разработку и желание делится. Но пайка конечно страдает, на фото создается впечатление, что часть конденсаторов одним выводом вообще не припаяны.
Да нет, там, где кажется, что не припаяно, это припаяно на бессвинцовую паяльную пасту. Гадости большей, чем эта, я ещё не видел.
RoHS еще то благо человечества, электронного мусора стало в разы больше, так как все стало чаще ломаться.
Сначала удивился столь высокому КПД, но открыв даташит, успокоился: при потреблении в десятки-сотни милиампер КПД будет 80-85% в среднем. 95- это теоретический предел.
Всё просто: транзисторы ключей TPS63000 имеют сопротивление 0,1 Ом. Зная выходной ток и напряжения на входе и выходе, можно рассчитать средний ток и потери на этих сопротивлениях, а от этого посчитать КПД, добавив потери на активном сопротивлении в дросселе и ещё 2-3 процента (на управляющие цепи, и т.д.)
0.1 — это 100 миллиОм. А это — многовато. Для низких напряжений и токов оно вполне нормально. Но уже при 3А потери почти 1Вт. Не сравнивали случайно со схемами в более-менее современных ноутбуках (по кпд и другим параметрам)? Например, популярная связка RT8202A + 7030AL (2шт). Параметры транзисторов поражают. Тут правда на другие диапазоны напряжений, но всё же.
Да, это крайне много. Я думаю, это обусловлено технологическими трудностями из-за низкого входного напряжения. Я искал долго и тщательно, но лучшего кандидата найти не смог.
А как у этой сборки с ЭМИ? Мне кажется, такая высокая частота может здорово мешать, например, GPS-приёмникам.
Сейчас есть чипы с радио и DC/DC на одном кристалле — например, TI CC1310. Ничо, на радио оно напрямую не влияет, только через неправильную разводку «земли» (хотя это, конечно, отдельная шутка: все стремятся радиомодуль сделать компактнее и дешевле, а оба пункта правильной разводке «земли» отнюдь не помогают).

Ну а конкретно GPS — там и так компьютер целый в одной коробке с приёмником, ему снаружи чем-то помешать уже трудно.
Я непосредственно об антенне. Приемники часто совмещены с керамической патч-антенной. Если рядом будет такой регулятор с дросселем, не будет ли он наводить на антенну помехи?
На антенну вряд ли, в эфире и без этого полно помех. А вот по питанию при неправильной разводке земли — вполне может, поэтому после импульсных преобразователей нужно ставить LC фильтр, чтобы отфильтровать высокочастотные помехи.
У меня нет возможности замерить ЭМИ на ВЧ, но ни УМЗЧ, ни смартфон, ни bluetooth модуль не показали каких-либо признаков помех при приложении модуля к корпусу.
По моему классная штука. Почти то что я давно искал. Разве что мощности на пару Вт бы побольше, было бы совсем прекрасно, но в общем и так неплохо. Заберу к себе на сайт, с сохранением авторства, конечно.
Почти то что я давно искал

Так я же в заголовке и написал, что «почти универсальный» :)
Подскажите, пожалуйста, для TPS63031 схема будет такая же, только не нужны будут резисторы обратной связи R2 и RV1, а просто выход подключить на FB? Как паяли эту мелюзгу? Заказал сэмплы TPS63031. Вот тоже хочу платку сделать. Вы плату лаком не покрывали, а то человек, который использует эти микросхемы советовал покрывать лаком, т.к. частота большая и может плохо работать без изоляции.
Про стабильность без изоляции (покрытия лаком) расскажите. Стабильно работает при различных температурах? Помехи на выходе сильные?
Ещё мне не понятно если на EN не подавать питание, то на выходе преобразователя будет 0 или там будет входное напряжение?
На этих частотах покрытие платы на стабильность не влияет, зелёный лак на плате в основном нужен для упрощения пайки SMD. У 63031 резистор стоит внутри, поэтому R1 не нужен, на этих выводах будет напряжение как минимум больше половины входного. У меня эти конверторы хранятся в подвале, там очень сырой воздух… никаких проблем. Самое важное для стабилности — хороший теплоотвод через контакт на «брюшке» микросхемы, без этого никуда.
Про помехи я писал в публикации, а температура любая, но при жаре без должной вентиляции в тяжёлых режимах возможен перегрев и отключение (платка-то маленькая)
Если на EN идет питание (подключено к VINA) то преобразователь работает, если 0 — отключается.
Отключается преобразователь — это понятно, а на выходе что будет — 0? Я просто не пойму зачем в примерах схем от TI используют переключатели питания, который управляется таймером (им же управляется DC-DC). Почему в таком случае просто таймером не отключать DC-DC и всё, зачем ещё один элемент — переключатель питания?
Пунктирная линия от системного таймера к пребразователю — это управление преобразователем через соответстветствующий вход. Пунктирная потому, что соединение необязательное.
Вырезка из описания: «В режиме сна все микросхемы, за исключением таймера и DC/DC-преобразователя, отключены от напряжения питания. При этом преобразователь находится в спящем режиме и всего лишь транслирует напряжение батарейки VBAT, от которой и происходит питание таймера. Таймер управляет работой DC/DC и силового ключа. В данном режиме силовой ключ разомкнут, а контроллер и датчик температуры физически отключены от питания и ничего не потребляют.»
Т.е. получается, когда на EN идёт 0, то на выходе у преобразователя напряжение равное входному напряжению.
У 63000 нет байпаса (bypass), он не может передать вход на выход. То есть, если на входе EN логический ноль, на выходе 63000 тоже ноль. Разные это микрухи, сильно разные.
Да, у 63001 обратная связь подключается напрямую к выходу. По моей схеме: исключить можно только подстроечный резистор RV1 и резисторы R2 и R1. Паял, как всегда паяют СМД: наносил на соответствующие контактные площадки платы паяльную пасту (это не флюс, а смесь припоя с флюсом в виде пасты, самому сделать не вариант), аккуратно накладывал сверху микросхему и грел феном (я использовал строительный, но лучше взять паяльный для SMD:)). Когда паста расплавится, всё припаяется. Тут есть одна хитрость: поскольку нанести пасту на каждую тоненькую боковую контактную площадку вручную невозможно, надо применить хитрость и физику. Сначала наносим пасту на самую большую площадку в середине и «приклеиваем» на неё микросхему, потом подкладываем колбаску пасты к корпусу микросхемы там, где выводы, и греем. Припой, расплавившись, сам «найдёт» дорожки, а излишки можно убрать обычным паяльником. Так делаю я. Это, скорее всего, неправильно, но работает :).
Спасибо за дельный совет. А можете ответить на мои вопросы выше (промахнулся).
Такие микросхемы паяются обычной паяльной станцией (феном) типа Lukey702. Достаточно залудить тонким слоем дорожки на плате, нанести флюс, разогреть и приложить микросхемку — она сама найдёт своё место, иногда приходится чуть подтолкнуть зубочисткой, если криво встала. А потом под лупой проконтролировать, и можно паяльником тонким жалом пройтись по периметру.
P.S. lifehack — чтобы не переплачивать за платы, можно сделать на одном текстолите множество таких рисунков, а распилить потом самому. А то китайцы, например, берут одинаковую цену за платы хоть маленькие, хоть большие (до определённого предела).
Зубочисткой подтолкнуть может не получиться, там слишком маленькие расстояния между выводами. Чтобы микросхема сама отцентрировалась на площадках, нужно очень хороший свинцовосодержащий припой и относительно высокотемпературный нейтральный флюс. Я пробовал по Вашей методике, с залуживанием контактов без паяльной пасты, мне не понравилось. Там, где я заказываю, берут только за суммарную площадь плат, т.е. фрезеровка на конечную цену не влияет (скорее всего, заложена какая-то паушальная цена на каждый кв. см.)
Всё получится. Нормальные расстояния. Те же sy8202bqnc, rt8202a (тут даже выводов 16шт по периметру!) — 3x3мм, я их обычно вполне нормально паяю. Флюс fluxplus (6-412-a), припой — не знаю какой, но больше похож на свинцовый (около 260-280 градусов плавится), обычный китайский моток 200гр. около 0,5мм в диаметре проволока.
При наличии флюса можно чуть ли не все разом выводы припаять на одной стороне, и они не слипнутся между собой (флюс не даст).
Sign up to leave a comment.

Articles