Comments 53
Получается, что достаточно крупный астероид чтобы наделать бед, но слишком малый чтобы быть заметным заранее, фактически не оставляет времени на раздумья.
Спрятаться по укрытиям как-то можно успеть (а где-нибудь инфраструктуру гражданской обороны сохранили в должном состоянии?), а на всякие заседания ООН по вопросу давать бой каменюке или нет — просто времени не хватит.
Спрятаться по укрытиям как-то можно успеть (а где-нибудь инфраструктуру гражданской обороны сохранили в должном состоянии?), а на всякие заседания ООН по вопросу давать бой каменюке или нет — просто времени не хватит.
Да какой бой, какие заседания? Стандарный космический запуск готовится несколько недель.
Тут только пытаться понять куда оно упадет и в какую сторону рвать когти.
Тут только пытаться понять куда оно упадет и в какую сторону рвать когти.
Холодная война и космическая гонка дали много результатов, в частности ракетное вооружение, пребывающее в постоянной боевой готовности.
У тех ракет есть вполне определенные ТТХ и ареалы возможных целей.
Или вы правда думаете, что условным «Тополем» можно по астероидам пулять? Ну разве что по уже упавшему :)
Думаю, что ракетные специалисты будут сильно хохотаться.
Или вы правда думаете, что условным «Тополем» можно по астероидам пулять? Ну разве что по уже упавшему :)
Думаю, что ракетные специалисты будут сильно хохотаться.
Проблема в том, что системы слежения «холодной войны» разработаны с единственной целью — обнаруживать пуски с территории вероятного противника, это не подзорная труба, которую можно раз, и развернуть, и смотреть через нее не с орбиты, допустм, на землю, а с орбиты в космос. Это так не работает.
Примерно та же проблема с ракетами. Эти ракеты предназначены для того, чтобы взлететь с земли и упасть на другом континенте. Переделать их не для поражения какого-то (движущегося! с огромной скоростью!) объекта в космосе, а даже просто на полет в него, а не по баллистической траектории, это, как показывает история с «конверсионными пусками» та еще проблема.
И, наконец, астероид довольно сложно уничтожить ядерным взрывом. Ну, ОК, нам повезло, мы попали в игольное ушко, двигаясь на гоночном автомобиле, теперь в сторону Земли несется не кусок камня весом в сотню тонн, а куча камней, площадью несколько сотен квадратных километров, и суммарным весом в десятки тонн. Стало ли лучше? Ненамного.
Примерно та же проблема с ракетами. Эти ракеты предназначены для того, чтобы взлететь с земли и упасть на другом континенте. Переделать их не для поражения какого-то (движущегося! с огромной скоростью!) объекта в космосе, а даже просто на полет в него, а не по баллистической траектории, это, как показывает история с «конверсионными пусками» та еще проблема.
И, наконец, астероид довольно сложно уничтожить ядерным взрывом. Ну, ОК, нам повезло, мы попали в игольное ушко, двигаясь на гоночном автомобиле, теперь в сторону Земли несется не кусок камня весом в сотню тонн, а куча камней, площадью несколько сотен квадратных километров, и суммарным весом в десятки тонн. Стало ли лучше? Ненамного.
теперь в сторону Земли несется не кусок камня весом в сотню тонн, а куча камней, площадью несколько сотен квадратных километров, и суммарным весом в десятки тонн. Стало ли лучше?Грубо говоря, сотня челябинских метеоритов — это куда лучше, чем один тунгусский. Они же не плотным комком упадут, а более-менее равномерно распределятся по половине площади планеты. Будет сотня городов с выбитыми стеклами, толпы людей с порезами, даже десяток-другой летальных исходов. Это все же лучше, чем многокилометровый кратер, сплошные разрушения на сотни километров, миллионы жертв и климатический сценарий ядерной осени.
От огромного камня ничего не поможет, а от маленьких можно будет укрыться в метро, подвалах, и других подземных сооружениях.
В недавней статье было показано, что лучше стало.
Много маленьких камешков гораздо лучше прогорят в атмосфере, чем один большой.
Это лишь при условии, что астероид разбомбили ещё в космосе, до входа в атмосферу.
Ни военные ракеты, ни тем более авиация (как предлагалось хабраэкспертами выше) там пока не летают.
Ни военные ракеты, ни тем более авиация (как предлагалось хабраэкспертами выше) там пока не летают.
При полёте по оптимальной траектории при межконтинентальной дальности ракета поднимается на высоту до тысячи и более километровВзято отсюда — Вики Так, что в космосе они таки летают, вопрос в том, что попадать по астероидам, их никто не «учил»…
Так это межконтинентальные баллистические. Они летают к статическим целям по приниципу «пульнуть в нужном направлении, а дальше дело гравитации». Они в случае с астероидами бесполезны по определению.
Я имел в виду ракеты, которыми страляют по произвольным движущимся целям — всякие там земля-воздух и воздух-воздух.
Я имел в виду ракеты, которыми страляют по произвольным движущимся целям — всякие там земля-воздух и воздух-воздух.
Так это межконтинентальные баллистические. Они летают к статическим целям по приниципу «пульнуть в нужном направлении, а дальше дело гравитации». Они в случае с астероидами бесполезны по определению.
Так и все межпланетные станции летают по принципу «пульнуть в нужном направлении, а дальше дело
Боевые части МБР оснащаются рулевыми двигателями для коррекции траектории, также существуют значительно маневрирующие БЧ.
Тем не менее, я не предлагаю (как меня здесь почему-то поняли) брать готовую МБР и пытаться шмальнуть ею по астероиду, это было бы по меньшей мере странно.
Главное, что МБР обладает достаточной энергетикой для вывода боевой части на высоту более 1000 км — так что носители есть. Остаётся разработать более подходящую боевую часть для поражения космической цели, а такие разработки тоже велись по обе стороны планеты.
Глобальные БР, выводящие боевую часть на околоземную орбиту, где та может пребывать долго время — тоже было.
Вот насчет сложности с задачей перехвата полностью согласен. Пытаться перехватить цель, проигрывая перед ней в скорости в несколько раз — почти провальная затея. Это уже не перехват, а засада :)
Кстати, противоспутниковое оружие тоже существует и даже применялось.
Тем не менее, я не предлагаю (как меня здесь почему-то поняли) брать готовую МБР и пытаться шмальнуть ею по астероиду, это было бы по меньшей мере странно.
Главное, что МБР обладает достаточной энергетикой для вывода боевой части на высоту более 1000 км — так что носители есть. Остаётся разработать более подходящую боевую часть для поражения космической цели, а такие разработки тоже велись по обе стороны планеты.
Глобальные БР, выводящие боевую часть на околоземную орбиту, где та может пребывать долго время — тоже было.
Вот насчет сложности с задачей перехвата полностью согласен. Пытаться перехватить цель, проигрывая перед ней в скорости в несколько раз — почти провальная затея. Это уже не перехват, а засада :)
Кстати, противоспутниковое оружие тоже существует и даже применялось.
ракетное вооружение, пребывающее в постоянной боевой готовности.
Ага, только оно всё суборбитальное, и достать астероид массой в несколько килотонн заранее ими не выйдет.
А если и выйдет (если мы говорим о больших астероидах способных причинить значительный ущерб), то, скорее всего, толку от этого будет не много.
«только оно всё суборбитальное»
Это совершенно не так. Оно практически все — именно орбитальное, из суборбитального буквально несколько моделей.
С ядерно-ракетным оружием все хорошо, и он действительно может спасти. Но есть как всегда жирное «НО».
— Нужно время чтобы перерасчитать программу полета ракеты, обновить прошивку успеть во-время запустить
— Из-за того что МБР сделаны на определенные ТТХ, то у них грубо говоря довольно ограниченный радиус применения — т.е наклонения, высота и форма орбиты, расстояние от земли и т.д
Грубо говоря мы можем сбить что-то на расстоянии максимум до высоты геостационарных спутников, но это уже как бы говоря «поздновато», сбить что-то на расстоянии Луны — вполне можем, но мелкое и сильно заранее, сбить что-то на расстоянии Марса — малореально.
Это совершенно не так. Оно практически все — именно орбитальное, из суборбитального буквально несколько моделей.
С ядерно-ракетным оружием все хорошо, и он действительно может спасти. Но есть как всегда жирное «НО».
— Нужно время чтобы перерасчитать программу полета ракеты, обновить прошивку успеть во-время запустить
— Из-за того что МБР сделаны на определенные ТТХ, то у них грубо говоря довольно ограниченный радиус применения — т.е наклонения, высота и форма орбиты, расстояние от земли и т.д
Грубо говоря мы можем сбить что-то на расстоянии максимум до высоты геостационарных спутников, но это уже как бы говоря «поздновато», сбить что-то на расстоянии Луны — вполне можем, но мелкое и сильно заранее, сбить что-то на расстоянии Марса — малореально.
У которых дальность поражения относительно земли на уровне спутников. И то эти ракеты появились лишь недавно.
Современные системы ПРО пытаются бороться с баллистическими ракетами у которых скорость в районе 1й космической. При этом на испытаниях знают место и время (в теории даже если не известны, то обнаруживаются по излучению от реактивного двигателя ракеты в момент запуска), а результаты вызывают большое сомнение.
У астероидов скорость в несколько раз выше, обнаружить их можно только по отраженному солнечному свету и в добавок есть большие сомнения, что даже ядерный взрыв сможет его отклонить или разрушить.
Короче говоря на данный момент наша цивилизация не имеет технической возможности бороться с данным типом угрозы.
P.S.
Инфраструктура ГО — это цирк в чистом виде. Во-первых она поддерживается хуже чем на от… вали, а во вторых даже если она качественно поддерживается, то самую жесть ты встретишь по дороге в бомбоубежище — то есть на улице, где вероятность огрести максимальная.
У астероидов скорость в несколько раз выше, обнаружить их можно только по отраженному солнечному свету и в добавок есть большие сомнения, что даже ядерный взрыв сможет его отклонить или разрушить.
Короче говоря на данный момент наша цивилизация не имеет технической возможности бороться с данным типом угрозы.
P.S.
Инфраструктура ГО — это цирк в чистом виде. Во-первых она поддерживается хуже чем на от… вали, а во вторых даже если она качественно поддерживается, то самую жесть ты встретишь по дороге в бомбоубежище — то есть на улице, где вероятность огрести максимальная.
Короче говоря на данный момент наша цивилизация не имеет технической возможности бороться с данным типом угрозы.
На данный момент главная задача обнаружить все опасные астероиды сильно заранее (хотя бы за год-два до падения), тогда вполне можно отклонить его относительно малыми затратами, не нужно будет взрывать термоядерные бомбы, достаточно будет нескольких ракет с двигателями, чтобы подвинуть траекторию.
Берут меня сильные сомнения в успешности таких мер. И вот почему:
1. Сложность обнаружения. Причем сюда же можно добавить тела не из солнечной системы, которые летают по своим орбитам в следствии чего можно просчитать траекторию на несколько лет вперед, но и «гостей» залетевших из вне (кстати говоря интересно насколько часты такие гости).
2. Такого «инструмента» для отклонения траектории не существует даже в бумажных проектах. Он существует как гипотетически возможный. То есть при возникновении реальной необходимости уйдет туева куча времени на проектную документацию, потом еще одна туева куча времени на изготовление двигателей (и всего к ним прилагающегося) для отклонения траектории и еще одна туева куча времени для изготовления системы доставки.
За пару лет может быть и осилят такую задачу, а вот за год совсем никак (возможно я ошибаюсь, но мое мнение именно такое). Можно конечно начать уже сейчас все изготавливать и начинать монтаж на геостационарной орбите или где-нибудь в точке Лагранжа, но опять таки я не верю что вот так запросто кто-то согласится ввалить кучу бабла на оборудование, которое непонятное количество времени должно будет проболтаться где-то на орбите под серьезными дозами облучения.
1. Сложность обнаружения. Причем сюда же можно добавить тела не из солнечной системы, которые летают по своим орбитам в следствии чего можно просчитать траекторию на несколько лет вперед, но и «гостей» залетевших из вне (кстати говоря интересно насколько часты такие гости).
2. Такого «инструмента» для отклонения траектории не существует даже в бумажных проектах. Он существует как гипотетически возможный. То есть при возникновении реальной необходимости уйдет туева куча времени на проектную документацию, потом еще одна туева куча времени на изготовление двигателей (и всего к ним прилагающегося) для отклонения траектории и еще одна туева куча времени для изготовления системы доставки.
За пару лет может быть и осилят такую задачу, а вот за год совсем никак (возможно я ошибаюсь, но мое мнение именно такое). Можно конечно начать уже сейчас все изготавливать и начинать монтаж на геостационарной орбите или где-нибудь в точке Лагранжа, но опять таки я не верю что вот так запросто кто-то согласится ввалить кучу бабла на оборудование, которое непонятное количество времени должно будет проболтаться где-то на орбите под серьезными дозами облучения.
2. Такого «инструмента» для отклонения траектории не существует даже в бумажных проектах.
Во-первых, проекты по перемещению астероидов существуют .
Во-вторых, уже три страны (Япония, ЕС, США) совершили 4 (!!!) посадки на астероиды/кометы (миссии «NEAR Shoemaker, «Дип Импакт», «Хаябуса», «Филы»).
В-третьих, плазменные и ионный двигатели активно используются на искусственных спутниках Земли и межпланетных станциях (уже сотни, если не тысячи раз).
В-четвертых, для отклонения орбиты, посадка на астероид не нужна, по сути можно разогнать железную болванку до максимальной скорости и врезаться в астероид под нужным углом, по закону сохранения импульса, астероид должен получить импульс в другую сторону (особенно в этом поможет то что любая станция и так разгонятся до второй космической, да ещё и получает скорость движения Земли и скорость относительно астероида может быть просто огромной). Либо каким-либо образом «загарпунить» (может быть даже с помощью магнитных или гравитационных сил) астероид и потащить его в сторону на плазменых/ионных движках. Все это можно сделать прямо сейчас.
1. Сложность обнаружения.
С ним все интереснее, по сути астероиды уровня Челябинского (по уровню разрушений) особой проблемы не представляют, выбитые стекла и мелкие раны неприятно, но не критично, даже для одной страны.
Астероиды уровня Тунгуского (по уровню разрушений) — уже проблема, но если хотя бы за день-два будет известно куда он точно упадет, не сильно страшнее чем ураганы, цунами, землетресения или извержения вулканов. Да они могут разрушить город, но при своевременной эвакуации жертвы будут не так велики.
Самые опасные астероиды уровня астероида, приведшего к вымиранию динозавров (если он был, конечно). Они могут если не уничтожить всех людей на Земле, то сильно осложнить нормальное существование Человечества. К счастью, такие астероиды, как правила, велики и хорошо заметны. Есть большой шанс что их заметят сильно заранее.
кстати говоря интересно насколько часты такие гости
Не часты, слишком большие расстояния между Солнечными системами в нашей части Галактики. К тому же третью космическую скорость небесные тела набирают редко, большинство астероидов «привязаны» к своим Солнечным системам.
по сути можно разогнать железную болванку до максимальной скорости и врезаться в астероидБольше, чем до 40-50 км/с гравитационными маневрами вы болванку не разгоните. А чтобы их все выполнить, понадобится много-много лет, если не десятилетий. Учитывая соотношение масс (миллионы, миллиарды и триллионы тонн против максимум десяти-двадцати), изменение скорости будет соответствующе малым — в лучшем случае единицы мм/с, а то и мкм/день.
Астероиды уровня Тунгуского (по уровню разрушений) — уже проблема, но если хотя бы за день-два будет известно куда он точно упадет, не сильно страшнее чем ураганы, цунами, землетресения или извержения вулкановВы хотите сказать, что злобные террористы за пару дней скажут, где именно они взорвут царь-бомбу — это будет не сильно страшно?
Вы хотите сказать, что злобные террористы за пару дней скажут, где именно они взорвут царь-бомбу — это будет не сильно страшно?
И Тунгуский метеорит и царь-бомба уже были в истории нашей планеты. Более того в результате ядерных испытаний мы взорвали больше ядерных бомб, чем у нас есть сейчас, то есть взрывов уже было больше чем во всей 3 мировой. Ядерной зимы не наступило, наоборот, пугают глобальным потеплением. Сомнительно что одна «царь-бомба» сможет оказать какой-то серьезный эффект на климат, особенно учитывая отсутствие радиоктивности.
Больше, чем до 40-50 км/с гравитационными маневрами вы болванку не разгоните. А чтобы их все выполнить, понадобится много-много лет, если не десятилетий.
Почему если посмотреть скорости, то Helios 2 — 70 км/с., New Horizons — 46 км/c?
Возьмем миллионы тонн, против 20, разогнанных до 50 км/c. 1000000 / 20 / 50000 = 1 м/c. Мало? Вовсе нет. Предположим мы импульс дали за год до даты столкновения с Землей = 60 * 60 * 24 * 356 * 1 = 30 тыс. км.
Возьмем миллиард тонн, против 20, разогнанных до 50 км/c. 1000000000 / 20 / 50000 = 0.001 м/c.. Предположим мы импульс дали за 10 лет до даты столкновения с Землей = 60 * 60 * 24 * 356 * 0.001 * 10 = 307 км.
Отправив 20 ракет мы сможем сместить миллиард тонн на радиус Земли, то есть отодвинуть даже летящий прямо в центр Земли астероид так чтобы он прошел по касательной в атмосферу.
Отправив 200 ракет мы сможем сместить миллиард тонн на радиус Земли за год. А при текущем графике 100-200 запусков ракет в год это вполне в наших силах.
P.S. Обратите внимание Тунгуский метеорит имел массу только 5 млн тонн.
триллионы тонн
К счастью, таких астероидов мало и они хорошо известны. Если обнаружиться опасность столкновения с таким астероидом за десяток лет, то будет возможность подготовиться заранее, создав нормальные посадочные станции с нормальными двигателями (которые возможно будут использовать массу самого астероида для движения). Ну, либо подготовить и запустить тысячи ракет. В ядерной гонке мы настругали десятки тысяч континетальных ракет с каждой стороны, при угрозе гибели сможем повторить.
выбитые стекла и мелкие раны неприятно, но не критично
Это потому что он до поверхности не долетел.
Крупных внесолнечных объектов по прикидкам один на шар диаметром с солнечную систему.
Вероятность его попадания в планету понятное дело ничтожна.
Вероятность его попадания в планету понятное дело ничтожна.
Как это они ликвидируют астероидную угрозу для человечества через 10-15 лет? Подсчетом астероидов?
Кстати, астероид упадет на Землю или врежется в Землю? )
Кстати, астероид упадет на Землю или врежется в Землю? )
Мне кажется, формулировка как раз от размеров астероида зависит :-)
Если он попадёт на орбиту вокруг земли и уже после произойдёт столкновение, то вероятно упал.
А если уж «прямой наводкой», то вероятно врежется. Исключительно дилетантское имхо.
Само собой это исключительно вопрос определений.
А если уж «прямой наводкой», то вероятно врежется. Исключительно дилетантское имхо.
Само собой это исключительно вопрос определений.
Как это они ликвидируют астероидную угрозу для человечества через 10-15 лет? Подсчетом астероидов?
Если человечество будет знать о падении серьезного астероида за десятки (или даже сотни) лет вперед, то оно сможет поменять его траекторию. Для этого не потребуется команда бурильщиков, в космосе даже весьма слабый двигатель за десяток лет сможет отклонить в сторону даже огромный вес. Простая геометрия — крошечная угловая скорость на расстоянии в миллион км. даст очень приличное расстояние к тому моменту когда он долетит до Земли.
Для этого кроме каталога астероидов надо иметь технологии позволяющие делать такое.
Они уже есть. Помните зонд Филы который приземлился (прикометился?) к комете Чюрумова-Герасименко? Вот представьте себе такой же зонд у которого на борту есть всего (условно)три вещи: горючее, оксилитель и двигатель в котором соединяются первые два. Аккуратненько кладём его на комету и врубаем движок. Вот и вся не долга.
Конечно же есть ещё такие нюансы как вращение кометы и т.п и т.д., но принципиально ничего нового выдумывать не придётся
Конечно же есть ещё такие нюансы как вращение кометы и т.п и т.д., но принципиально ничего нового выдумывать не придётся
медное ведро с магнетроном
Розетта летела 10 лет чтобы выйти на нужную траекторию. Шанс, что что-то пойдёт не так на таких отрезках времени и пространства огромен. То есть если отклонять то околоземные или на встречных курсах. В лоб.
Розетта летела 10 лет чтобы выйти на нужную траекторию. Шанс, что что-то пойдёт не так на таких отрезках времени и пространства огромен. То есть если отклонять то околоземные или на встречных курсах. В лоб.
Так и важность миссии Розетты для Человечества была не сильно велика. А чтобы отклонить астероид скорее всего каждая страна отправит по несколько миссий (при переводе всего ВВП человечества только на миссии Розетты, мы за год сможем запустить сотни "Розетт"). Шанс что они все проваляться мизерный.
Ну, и сценарий отклонения на околоземных или на встречных курсах можно оставить как резервный, если ничего другое не сработает.
И… ничего не получится, т.к. астероиды, способные причинить заметный ущерб, имеют очень большую массу, чтобы изменить их траекторию зонда типа Филы будет мало, скорее всего придется тащить не одну (не один десяток? сотню?) тяжёлую ракету, а вот технологий доставить такую массу к астероиду у нас как раз и нет…
имеют очень большую массу, чтобы изменить их траекторию зонда типа Филы будет мало
Неа, масса Роззеты 3 тонны, удельный импульс (отношение создаваемого им импульса (количества движения) к расходу топлива) плазменного двигателя 290 000 м/c, то есть астероиду на миллион тонн 3 тонны топлива дадут импульс примерно в 1 м/c. Это немного, но если дать его за год, то отклонение 1 * 60 * 60* 24 * 356 = 30758400 или 31 тыс. км. Учитывая радиус Земли в 6 тыс. км, даже учитывая атмосферу в 1 тыс. км это с запасом хватит чтобы он ушел в сторону. Несколько таких импульсов и астероид пройдет далеко за орбитой Луны.
не одну (не один десяток? сотню?) тяжёлую ракету
Ну, сейчас в штатном режиме запускается порядка 100 ракет и несколько сотен спутников. В авральном режиме, с использованием всех запасов и производств Человечество сможет запустить 300-500 ракет в ближайшие полгода с аналогами «Роззет» на 3 — 30 тонн (кстати, Ариан-5, которая вывела Роззету вполне обычная, а не тяжелая ракета). Это позволит сдвинуть очень большое тело, если хватит времени. То есть вопрос исключительно во времени, при запасе лет в 10-20 и усилиях всего Человечества отодвинуть можно даже небесное тело размером с Луну, если точно рассчитать его траекторию.
Кому интересно, вот траектория астероида 2017 AG13: https://imgd.ru/image/mDij.
Для полноты картины добавьте, пожалуйста, в статью.
Для полноты картины добавьте, пожалуйста, в статью.
UFO just landed and posted this here
ЕМНИП, достаточно близко по времени (несколько часов, не помню, в какую сторону) к падению челябинского метеорита ожидалось сближение с другим астероидом https://ru.wikipedia.org/wiki/(367943)_%D0%94%D1%83%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%B5, за которым наблюдали давно и уверенно и было известно, что он опасности не представляет; о предстоящем сближении (ближе орбиты Луны) писали в СМИ. Поэтому в первое время была даже некоторая путаница, были предположения, что это осколок того астероида. Однако траектория «Челябинска» была сильно отличной от траектории ожидавшегося астероида, и об обломке речи не шло, просто такое совпадение случилось.
Так что уверенность, что некий данный астероид не представляет опасности не означает, что по случаю из-за угла наперерез не вывернет другая каменная глыба, помельче, но повнезапнее.
Так что уверенность, что некий данный астероид не представляет опасности не означает, что по случаю из-за угла наперерез не вывернет другая каменная глыба, помельче, но повнезапнее.
Обломки челябинского метеорита искал вместе с друзьями, о чём записал любительское видео. Оно нудное, но и поиски были не менее нудными, прошли за день около 30 километров, в медленном темпе, вкрадчиво вглядываясь. https://www.youtube.com/watch?v=A53OqKOrPBI
Сразу после падения искать было попроще, хотя особо усердные и в 2016 году искали, и находили. Горячие камни оставляли в снегу лунку из льда. Увидел лунку, провёл рукой под снегом, и если оно, то доставалась полая сосулька с камушком на конце. Ребятня из ближайших деревень горы обломков насобирали и приезжающим на поиски предлагали купить.
Sign up to leave a comment.
Рядом с Землей пролетел астероид, обнаруженный всего два дня назад