Comments 261
Так что главная проблема для основания колонии на Титане — разработка более эффективных космических двигателей
то есть -180 градусов, непригодная атмосфера, низкая гравитация — это всё пустяки, главное движок?
Первые сто лет топить метаном, потом боротьс с глобальным потеплением
Disclamer
Угу, кислорода нет, так что просто шутка
Более того, атмосфера взрывоопасна.
Тёплая одежда для −180 °C…
Хочу увидеть
Тоже глаз зацепился… автор сих строк пробовал хотя бы при -50 °С «на поверхности» походить?
Я заставал -64, жить можно (хотя и не сильно радостно), но -180, да под дождем из углеводородов… Как-то сильно фантастично на сегодняшний день.
Ну, «жить можно» это довольно растяжимое понятие. Если под «жить можно» понимать пробежку в 20 метров, закутанным в три слоя пуховиками, то конечно да… но если понимать «жить» в более широком понимании, например, возможность переночевать на улице, без какого-то специфического дополнительного оборудования, то как-то уже скорее нет…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
В сети довольно много видеороликов, где обливаются жидким азотом из тазика. На голое тело. Кроме того есть такой вид лечения как криотерамия.
В криосауне температура может поддерживаться от -130 град.С до -70 град.С. Типичная температура процедуры -110 — -120 град.С. Заходят туда голышом. Время сеанса 3 минуты. Ссылки:
http://kpkmedic.ru/medecine/11-fizioterapevticheskoe-otdelenie/38-kriokamera.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8F
Так что — если говорить о принципиальной возможности — то, как минимум, несколько минут на Титане человек может выдержать. Даже в голом виде )
UFO just landed and posted this here
Я ничего не имею против Луны. Луна — отличное место для туристических поездок и занятия видами спорта (уверен, такие появятся) требующих малой гравитации. Кроме того, Луна ближе. Но у Луны нет атмосферы. И, скорее всего, никогда не будет. А человеку без атмосферы плохо. Неудобно. Радиация, скафандры. Думаю, если бы Титан и Марс находились бы на одном расстоянии от Земли, то предпочтителен для колонизации был бы, всё же, Титан. Но Титан дальше. Кстати, у Сатурна обширная система спутников — 62 штуки. 53 из них имеют собственные имена. Так что поселившись на Титане нам будут доступны ресурсы всей системы Сатурна. Бонусом. Мелочь, как говорится, но приятно )
UFO just landed and posted this here
Я про то, что в статье сказано, что Титан — единственное место в системе после Земли, где человек может жить на поверхности. Но если жить он там сможет считанные минуты, то тогда почему единственное место?
В статье же объясняется — имеется ввиду жить на поверхности в домах не зарываясь в грунт от радиации и не боясь мельчайшего метеорита, который пробьет жилище вызвав разгерметизацию с сопутствующими сюрпризами для здоровья.
Прогулки по поверхности хоть и звучат как фантастика, однако ничто не мешает делать обогреваемую одежду на любых типах энергоэлементов.
уж лучше вообще никакой
Вот уж нет. Атмосфера — это:
-Защита от радиации
-Давление (на луне или марсе вы без скафандра закипите)
-Сглаживание суточных перепадов температур.
-180 — это не такая большая проблема, как отсутствие атмосферы. Это же не значит, что колонистам предлагается надеть пару ватных фуфаек. Можно придумать костюмы с подогревом, но это все равно лучше скафандру с микроатмосферой внутри.
А так же атмосфера Титана это:
— Проблема с посадкой и взлетом (атмосфера + дикие ветра на высоте 10 км),
— Сезонные тропические ливни с ураганами,
— Проблемы с запуском спутников и коммуникацией с Землей ( на безатмосферной планете спутник можно запустит на любой высоте),
— Невозможность использовать солнечных панелей, проблемы с атомной энергетикой (взрыв атомной станции на безатмосферной планете практически безопасен, так как атмосфера основной переносчик радиации),
— Отсутствие запасов полезных ископаемых от упавших астероидов, так как большинство сгорит в атмосфере, поэтому атмосферная планета будет менее разнообразна по составу чем безатмосферный планетоид.
— Необходимость обогрева станции с гарантированной гибелью при его отсутствии (в отличие от вакуума, который идеальный теплоизолятор),
— Вечная мерзлота, то есть любая добыча ископаемых требует сначала отогреть руду,
— В вакууме перепады температуры имеют мало значения, так как вакуум отличный изолятор, то есть единственные потери тепла идут за счет энергии, достаточно защищаться от солнечного излучения,
— Среда более агрессивная чем даже вакуум, как для металлов (очень немногие металлы хорошо переносят низкие температуру), скажем, если рука космонавта окажется в вакууме с ней ничего фатального не произойдет, она распухнет, утратит подвижность, но при возвращении в обычное давление в разумные сроки (десятки минут, может быть даже несколько часов), она восстановится (были такие случае), то при -180 все будет печальнее, ожог от переохлаждения будет очень быстрым,
— Потребуется такие же скафандры с микроатмосферой, так как воздух в -180 тот же яд, но ещё и решать проблему обогрева.
Так что вопрос полезны ли такая атмосфера сильно спорен. Радиация проблема относительно несложно решаемая, а подобная атмосфера приносит немало проблем, которых просто нет на безатмосферных планетах.
— Проблема с посадкой и взлетом (атмосфера + дикие ветра на высоте 10 км),
— Сезонные тропические ливни с ураганами,
— Проблемы с запуском спутников и коммуникацией с Землей ( на безатмосферной планете спутник можно запустит на любой высоте),
— Невозможность использовать солнечных панелей, проблемы с атомной энергетикой (взрыв атомной станции на безатмосферной планете практически безопасен, так как атмосфера основной переносчик радиации),
— Отсутствие запасов полезных ископаемых от упавших астероидов, так как большинство сгорит в атмосфере, поэтому атмосферная планета будет менее разнообразна по составу чем безатмосферный планетоид.
— Необходимость обогрева станции с гарантированной гибелью при его отсутствии (в отличие от вакуума, который идеальный теплоизолятор),
— Вечная мерзлота, то есть любая добыча ископаемых требует сначала отогреть руду,
— В вакууме перепады температуры имеют мало значения, так как вакуум отличный изолятор, то есть единственные потери тепла идут за счет энергии, достаточно защищаться от солнечного излучения,
— Среда более агрессивная чем даже вакуум, как для металлов (очень немногие металлы хорошо переносят низкие температуру), скажем, если рука космонавта окажется в вакууме с ней ничего фатального не произойдет, она распухнет, утратит подвижность, но при возвращении в обычное давление в разумные сроки (десятки минут, может быть даже несколько часов), она восстановится (были такие случае), то при -180 все будет печальнее, ожог от переохлаждения будет очень быстрым,
— Потребуется такие же скафандры с микроатмосферой, так как воздух в -180 тот же яд, но ещё и решать проблему обогрева.
Так что вопрос полезны ли такая атмосфера сильно спорен. Радиация проблема относительно несложно решаемая, а подобная атмосфера приносит немало проблем, которых просто нет на безатмосферных планетах.
взрыв атомной станции на безатмосферной планете практически безопасен, так как атмосфера основной переносчик радиации
Вы думаете, гамма излучение распространяется только в молекулярной среде? В ваккууме гамма-кванты не будут распространяться? Да, собственно, как и бета и альфа излучение.
Да, взрыв будет безопаснее, но условно: нет атмосферы, значит не будет ударной волны. но Остальные факторы ядерного взрыва все равно остаются. Как там говорилось в стишке про нейтронную бомбу? «долго смеялось ЗавГороно: Школа стоит, а в ней никого». Также и будет на безатмосферном планетоиде
Конкретно с титаном даже ядерный реактор в общем-то не нужен. База наполненная воздухом в такой атмосфере — сама по себе бомба, как неоднократно здесь же в комментариях отмечали. Причем бомба именно там где ее меньше всего хотелось бы иметь.
Да, взрыв будет безопаснее, но условно: нет атмосферы, значит не будет ударной волны. но Остальные факторы ядерного взрыва все равно остаются.
Конечно остаются, но тут достаточно просто поставить реактор в одном краторе, а колонию на достаточном расстоянии от него в другом. Плюс, естественно, колония будет под поверхностью и с радиационной защитой (иначе при отсутствии атмосферы не выжить).
Проблема реактора в атмосфере в том что он за счет ветра и круговорота воды может заразить огромные территории, на планетоиде это не так критично, более того пошедший в разнос реактор можно просто отправить в открытый космос, либо наоборот спрятать реактор глубоко под поверхностью, чтобы процессы распада остались лишь в одном месте.
Плюс, совсем не понятно как рванет атмосфера Титана, если там произойдет ядерный взрыв.
По поводу ожогов от переохлаждения… Вот выдержка из статьи: "Применение криотерапии для повышения работоспособности спортсменов". В подразделе "Общие положения техники и методики проведения общей воздушной КТ".
"Установка «КРИОН» представляет собой индивидуальную кабину, позволяющую поддерживать визуальный контакт с пациентом. В качестве криоагента используется жидкий азот, который подается в кабину из сосудов Дьюара. Температура в камере при проведении процедуры колеблется от –120 до –180 °С".
Одежда: мужчины в плавках, женщины в купальниках, желательно из хлопчатобумажной ткани. На ноги надевают шерстяные носки и специальные войлочные тапочки, на руки – войлочные или шерстяные тапочки (?). Температура в камере «КРИОН» колеблется от –120 до –180 °С, экспозиция воздействия составляет 120–180 с."
Ссылка на статью http://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=4911
Вот данные на сайте производителя (для комплектации стандарт): http://www.krion.ru/index.php?g=compl&c=compl_standart
Рабочая температура в камере для пациента указана -130 — -180 град. С
А вот информация о том, что почувствует человек в вакууме:
"Некоторый уровень сознания, возможно, будет сохраняться в течение 9–11 секунд. Вскоре после этого наступает паралич, сменяемый общими судорогами и затем снова наступает паралич. В это же время происходит быстрое образование водяного пара в мягких тканях и несколько медленнее — в венозной крови.
Маловероятно, чтобы человек, оказавшийся внезапно в условиях вакуума, сможет спастись самостоятельно в течение 5–10 секунд. Но если срочная помощь поспеет, то, несмотря на серьёзные внешние и внутренние повреждения, разумно предположить, что рекомпрессия до допустимого давления (200 мм ртутного столба, 3,8 psia) в течение 60–90 секунд может привести к выживанию, и, возможно, к довольно быстрому восстановлению основных функций."
Источник: https://otvet.mail.ru/question/20292223
Хотя при небольшой точечной разгерметизации скафандра последствия могут быть не столь существенны. Любопытный случай указан в источнике по той же ссылке. Кровь свернулась и закупорила отверстие.
По поводу теплопроводных свойств азота. Посмотрите таблицу:
http://thermalinfo.ru/svojstva-gazov/neorganicheskie-gazy/plotnost-i-svojstva-azota-teploprovodnost-azota-n2
При нуле градусах теплопроводность составляет 0,0243 Вт/м х град. Вы можете сказать, что на Титане азот под давлением полторы атмосферы. Однако из таблицы видно, что теплопроводность азота составляет 0,0247 Вт/м х град при давлении в десять (!) атмосфер. Кроме того, из таблицы видно, что теплопроводность с понижением температуры тоже снижается (за счет снижения интенсивности броуновского движения и переноса тепла молекулами). Так что при должном утеплении при низкой температуре атмосфера Титана не так уж и много тепла унесет. Для сравнения — теплопроводность пенопласта 0,033-0,037 Вт/м х град, воды 0,569 Вт/м х град.
Тепло в газовых средах уносится, по большей части, конвекцией (поэтому важна фраза при "должном утеплении") и ветром.
По ветрам… В википедии написано: "На высотах более 10 км в атмосфере Титана постоянно дуют довольно сильные ветры[45]. Их направление совпадает с направлением вращения спутника, а скорость растёт с высотой с нескольких метров в секунду на высоте 10—30 км до 30 м/с на высоте 50—60 км" Вроде, много… Но в источнике http://bse.sci-lib.com/article004554.html читаем: "Ветер (в атмосфере Земли) с высотой возрастает, достигая максимума на высоте 8—10 км. Здесь часто наблюдаются так называемые струйные течения со скоростями, превышающими 60—70 м/сек" Не сложно заметить, что при том же давлении ветер на Земле дует более чем в два раза с бОльшей скоростью. На уровне же поверхности ветер на Титане обычно довольно слабый и составляет примерно 0,3 м/с[44]
Вторая космическая скорость для Титана составляет 2.639 км/с так что никаких особых проблем ни для взлета ни для посадки атмосфера не составит. За счет малого градиента плотности атмосферы астероиды тоже будут тормозиться в семь раз мягче, чем на Земле. Так что за них тоже можете не беспокоиться. Большинство из них будут долетать до поверхности. Не очень понятно, правда, что с ними делать. В тех краях они, наверно, по большей части, ледяные.
1. Правильно, в течение 120 секунд ожога от воздуха в -180 не будет, а дальше ожог, обморожение и смерть (в случае общего переохлаждение). Ну, минут 5-10 будет до фатальных последствий.
2. «теплопроводность азота» Это замечательно, если не считать того что там бывают проливные дожди из жидкого метана. Попав под такой дождь потери тепла увеличатся на порядок и колонистам придется это учитывать. Ну и около поверхности содержание жидкого метана в воздухе достигает 5-10%.
3, «Не сложно заметить, что при том же давлении ветер на Земле дует более чем в два раза с бОльшей скоростью»
Замечательно, только плотность атмосферы Титана в 4 раза (!) больше, то есть давления ветра будет в среднем в 2 раза большим чем на Земле, медленный ветер будет сбивать вас с ног чисто за счет своей массы.
4. «Никаких особых проблем ни для взлета ни для посадки атмосфера не составит»
Там на высоте в 10 км. ураганный ветер + более плотная чем на Земле атмосфера, сносит посадочные аппараты будет изрядно.
5. А вот информация о том, что почувствует человек в вакууме:
Это о разгерметизации, то есть отсутствии кислорода. А вот отдельные части тела (кроме головы и легких) человека могут достаточно должно сохраняться в вакууме. Известно два случая когда руки астронавтов находились весьма долго в безвоздушном пространстве, а потом полностью вернулись в нормальное состояние без всяких травм.
Те же самые инциденты в холодной атмосфере вероятно привели бы к серьезным ожогам, как минимум.
Там ещё достаточно проблем:
1. Например, станция не сможет не выделять тепло чисто из-за законов термодинамики, а значит окрестности станции будут плыть и течь, то есть потребуется делать что-то вроде свай, пешком гулять вокруг станции будет проблематично.
2. Метана у поверхности достаточно для взрывов, то есть взлет самолетов и ракет будет проблематичным. В случае, ядерной энергетики это вообще пороховая бочка.
3. Затраты для утепления потребуют изрядных усилий, а откуда брать энергию, если солнечные батареи там не работают, а ядерные станции дико опасны. Так же не понятно где взять металлы и т.п. ресурсы для создания станции, если нет ни энергии, ни нормальных месторождений (а те что есть в вечной мерзлоте).
P.S. Вообще утепление скафандров можно сделать по методу сосудов Дьюара, с помощью вакуумных полостей, только вот встанет проблема перегрева и сброса тепла, а она тоже нетривиальна.
2. «теплопроводность азота» Это замечательно, если не считать того что там бывают проливные дожди из жидкого метана. Попав под такой дождь потери тепла увеличатся на порядок и колонистам придется это учитывать. Ну и около поверхности содержание жидкого метана в воздухе достигает 5-10%.
3, «Не сложно заметить, что при том же давлении ветер на Земле дует более чем в два раза с бОльшей скоростью»
Замечательно, только плотность атмосферы Титана в 4 раза (!) больше, то есть давления ветра будет в среднем в 2 раза большим чем на Земле, медленный ветер будет сбивать вас с ног чисто за счет своей массы.
4. «Никаких особых проблем ни для взлета ни для посадки атмосфера не составит»
Там на высоте в 10 км. ураганный ветер + более плотная чем на Земле атмосфера, сносит посадочные аппараты будет изрядно.
5. А вот информация о том, что почувствует человек в вакууме:
Это о разгерметизации, то есть отсутствии кислорода. А вот отдельные части тела (кроме головы и легких) человека могут достаточно должно сохраняться в вакууме. Известно два случая когда руки астронавтов находились весьма долго в безвоздушном пространстве, а потом полностью вернулись в нормальное состояние без всяких травм.
Цитаты
Что касается воздействия вакуума на части тела — здесь материалов значительно меньше. В 1960 году во время высотного парашютного прыжка с воздушного шара-зонда имел место инцидент с воздействием вакуума на часть тела, когда у Джо Киттингера (Joe Kittinger, Jr.) упало давление в правой перчатке во время подъема на 103000 футов (19,5 миль или 31,4 км) в негерметизированной гондоле. Несмотря на потерю давления, он продолжил полёт, хотя в руке появилась сильная боль и она потеряла подвижность. После того, как он вернулся на землю, состояние его руки нормализовалось.
Киттингер писал в National Geographic (ноябрь 1960 г.): «На высоте 43000 футов (13,1 км) я понял, что не так. Моя правая рука ведёт себя неправильно. Я проверил давление в перчатке; воздушного пузыря в ней не было. Перспектива подвернуть кисть руки почти полному вакууму на пике подъёма вызвала у меня определенное беспокойство. Из своего предыдущего опыта я знал, что рука будет раздуваться, тв ней почти прекратится кровообращение, возникнет сильнейшая боль… Я решил продолжить подъём, и не стал сообщать наземному управлению о моих трудностях».
На высоте 103000 футов (31,4 км) он пишет: «Кровообращение почти прекратилось в моей разгерметизированной правой руке, она стала жёсткой и болезненной».
И во время посадки: «Дик смотрит на мою распухшую руку с беспокойством. Тремя часами позже опухоль спала, не оставив никаких последствий».
Случай декомпрессии, происшедший с Киттингером, рассматривается в книге Шейлера «Бедствиях и авариях во время пилотируемых космических полётов» (Disasters and Accidents in Manned Spaceflight):
[Когда Киттингер достиг пика подъёма] «его правая рука в два раза превышала нормальный размер… Он пытался отключить некоторое оборудование ещё до посадки, но не смог, так как правая рука причиняла ужасную боль. Он приземлился в 13 мин 45. сек. покинув “Excelsior”. Через три часа после посадки его распухшая рука и кровообращение в ней вернулись в нормальное состояние».
См. также статью Леонарда Гордона в “Aviation Week” от 13 февраля 1996 года (Leonard Gordon, Aviation Week, February 13th 1996.)
Наконец, в конференции sci.space, Грегори Беннетт описывает реальный космический инцидент: «У нас был один случай с проколом в скафандре во время полетов «шаттлов». На STS-37, во время одного из моих летных экспериментов, одно из рёбер жёсткости на ладони перчатки одного из астронавтов разболталось в креплении, сместилось внутри перчатки и прокололо её между большим и и указательным пальцем. Не было взрывной декомпрессии, просто маленькое отверстие длиной 1/8 дюйма (около 3 мм), но это было весьма интересно, поскольку она была первой травмой, когда-либо произошедшей вследствие повреждения скафандра. Как ни удивительно, но астронавт даже не знал, что произошёл прокол! Он был настолько взвинчен адреналином, что только по возвращении из полёта заметил болезненный красный след на руке. Он думал, что перчатка просто натёрла ему руку и не беспокоился об этом… Что же случилось: когда металлическая пластина проколола перчатку, кожа руки астронавта частично запечатала отверстие. Он закровоточил в космос, и тут же его свернувшаяся кровь запечатала отверстие так, что осталась внутри дыры».
Те же самые инциденты в холодной атмосфере вероятно привели бы к серьезным ожогам, как минимум.
Там ещё достаточно проблем:
1. Например, станция не сможет не выделять тепло чисто из-за законов термодинамики, а значит окрестности станции будут плыть и течь, то есть потребуется делать что-то вроде свай, пешком гулять вокруг станции будет проблематично.
2. Метана у поверхности достаточно для взрывов, то есть взлет самолетов и ракет будет проблематичным. В случае, ядерной энергетики это вообще пороховая бочка.
3. Затраты для утепления потребуют изрядных усилий, а откуда брать энергию, если солнечные батареи там не работают, а ядерные станции дико опасны. Так же не понятно где взять металлы и т.п. ресурсы для создания станции, если нет ни энергии, ни нормальных месторождений (а те что есть в вечной мерзлоте).
P.S. Вообще утепление скафандров можно сделать по методу сосудов Дьюара, с помощью вакуумных полостей, только вот встанет проблема перегрева и сброса тепла, а она тоже нетривиальна.
Да и у поверхности концентрация метана около 5%, а взрывоопасен он при концентрации 4,4% (не говоря уже о том что атмосфера Титана в 4 раза более плотная, то есть реальное содержание метана куда выше). В случае чего может начаться цепная реакция и «рвануть» может ВЕСЬ метан у поверхности, отчего термоядерная бомба покажется детской шалостью (представьте себе взрыв бытового газа размазанный по поверхности целой планеты).
Расстегнулся на секунду, застегнулся, и все пучком )
2. Метана у поверхности достаточно для взрывов, то есть взлет самолетов и ракет будет проблематичным. В случае, ядерной энергетики это вообще пороховая бочка.
С таким подходом можно говорить и о взрывоопасности нашей кислородной атмосферы…
А там не пар используется? Потому как если человека окунуть в жидкий азот, то это может плачевно закончиться.
В камере азот возгоняется. Человек контактирует, естественно, с газовой средой, которая, тем не менее, очень холодная. Голова находится над камерой, чтобы можно было дышать забортным, теплым воздухом. Со стороны это выглядит как будто человек по шею сидит в большой бочке. Из бочки идет пар (кристаллы замерзшей воды, как изо рта на морозе).
В жидкий азот человека, естественно, погружать не стоит. Хотя есть умельцы, которые демонстрируют способности очень быстро погружать в жидкий азот руку (примерно до запястья) или даже пальцы руки в расплавленный свинец. Хотя насчет свинца есть мнение, что рука мажется хромокалиевыми квасцами для дополнительной защиты. Примерно так же, как поступают любители походить по раскаленным углям.
Впрочем, и с криокамерами шутить не стоит. Сейчас хотел найти фотографию, как выглядит человек, находящийся в криокамере, а нашел вот что:
https://life.ru/t/%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B0/346049/kholodnaia_smiert_vladieltsiev_salona_v_kotorom_dievushka_zamierzla_zazhivo_v_kriokamierie_oshtrafovali_na_1000
Девушка, принимающая криованну без постороннего присмотра насмерть в ней замерзла..
Ну она не от холода, а «наклонилась за упавшим телефоном».
Азотом дышать нельзя, а организм это обнаружить не может.
Азотом дышать нельзя, а организм это обнаружить не может.
Погибла-то она от холода, просто не смогла выйти из-за того что отключилась от азота. Все равно у человека максимум 5-10 минут пока он не замерзнет нафиг (при дыхании теплым воздухом). И это в чистом сухом азоте, а метановый пар резко сократит это время (не говоря уже о метановом дожде).
Нет, она просто задохнулась.
Холодный азот с воздухом не смешивается а просто его вытесняет — это очень опасно.
Через 15 секунд потеря сознания, через минуту-две смерть.
Метан в воздухе тоже органами чувств не распознаётся.
Что касается замерзания — даже при наличии метанового пара после промораживания верхних слоёв (это уже необратимые повреждения, хотя и не ведущие непосредственно к смерти) теплопотеря будет только через теплопроводность, достаточно долго, десятки минут.
Холодный азот с воздухом не смешивается а просто его вытесняет — это очень опасно.
Через 15 секунд потеря сознания, через минуту-две смерть.
Метан в воздухе тоже органами чувств не распознаётся.
Что касается замерзания — даже при наличии метанового пара после промораживания верхних слоёв (это уже необратимые повреждения, хотя и не ведущие непосредственно к смерти) теплопотеря будет только через теплопроводность, достаточно долго, десятки минут.
В таких «криосаунах» тоже присутствует пар(хотя правильно — туман, пар это просто газ, а то что обычно называют паром это смесь газа с мельчайшими капельками жидкости) присутствует. Достаточно их хоть несколько раз в живую или на видео в работе посмотреть — человек буквально окунается в густые клубы белесого пара. Осушенный же азот даже при минус 150 прозрачный.
Жидким непосредственно на тело конечно не поливают, но при подаче жидкого в капсулу он так быстро и интенсивно вскипает, что образует множество мельчайших капелек уносимых потоком газа — собственно туман (пар в просторечьи).
Плюс пока вытесняет воздух еще и снег(иней) из замерших паров воды и из замерзшего углекислого газа выпадает и тоже летает вокруг и попадает на тело.
Жидким непосредственно на тело конечно не поливают, но при подаче жидкого в капсулу он так быстро и интенсивно вскипает, что образует множество мельчайших капелек уносимых потоком газа — собственно туман (пар в просторечьи).
Плюс пока вытесняет воздух еще и снег(иней) из замерших паров воды и из замерзшего углекислого газа выпадает и тоже летает вокруг и попадает на тело.
Девушка, принимающая криованну без постороннего присмотра насмерть в ней замерзла.Скорее всего, как только она вдохнула холодный азот, произошёл термический шок. Вспомните, как одеты полярники, у них на лице маска для защиты лёгких от холодного воздуха. Или свои ощущения при выходе из дома при -20.
Возможно и шок был, тут уже установить нельзя.
Но даже если шока и не было — внезапная потеря сознания, даже если уже встала (кислород-то в крови не появится) и падение на дно.
Не зря кто-то со стороны присматривать должен.
Это как в вакуум вылезти, только без последствий от декомпрессии.
Но даже если шока и не было — внезапная потеря сознания, даже если уже встала (кислород-то в крови не появится) и падение на дно.
Не зря кто-то со стороны присматривать должен.
Это как в вакуум вылезти, только без последствий от декомпрессии.
Не совсем как в вакууме. В вакууме потеря сознания существенно быстрее происходит.
Потому что в вакууме кислород из крови начинает в обратную сторону в легкие (и наружу) уходить. В результате уже после одного полного круга крови мозг остается практически без кислорода. А сильный стресс еще и ускоряет этот круг(пульс подскакивает и скорость прокачки крови возрастает, время одного оборота сокращается)
Тогда как при вдыхании инертного газа нормального давления лишь прекращается поступление нового кислорода в кровь, а тот что уже связан с гемоглобином крови убывает только за счет его расхода организмом.
В результате потеря сознания получается существенно быстрее чем при простой задержке/блокировании дыхания, т.к. при задержке кроме кислорода в крови есть еще кислород в легких, объем которого даже при полном выдохе не нулевой — около 1-1,5 литра воздуха(200-300 мл кислорода) остается на выходе, около 4-5 литров на вдохе и кислород продолжает поступать из этого запасенного объема.
Но медленнее чем в вакууме, когда кроме расхода кислорода идет еще и активная его потеря через легкие.
Потому что в вакууме кислород из крови начинает в обратную сторону в легкие (и наружу) уходить. В результате уже после одного полного круга крови мозг остается практически без кислорода. А сильный стресс еще и ускоряет этот круг(пульс подскакивает и скорость прокачки крови возрастает, время одного оборота сокращается)
Тогда как при вдыхании инертного газа нормального давления лишь прекращается поступление нового кислорода в кровь, а тот что уже связан с гемоглобином крови убывает только за счет его расхода организмом.
В результате потеря сознания получается существенно быстрее чем при простой задержке/блокировании дыхания, т.к. при задержке кроме кислорода в крови есть еще кислород в легких, объем которого даже при полном выдохе не нулевой — около 1-1,5 литра воздуха(200-300 мл кислорода) остается на выходе, около 4-5 литров на вдохе и кислород продолжает поступать из этого запасенного объема.
Но медленнее чем в вакууме, когда кроме расхода кислорода идет еще и активная его потеря через легкие.
Не забудьте о том, что надо позаботится и об удалении углекислоты. В замкнутом объёме углекислота опасней кислорода.
Но при вдыхании холодного азота опасней всего холод. За короткое время холод для кожи вызовет лишь стимулирующий эффект, тем более, что теплоёмкость ограниченного объёма азота в бочке по сравнению с теплоёмкостью человека ничтожна, и к коже есть приток тепла изнутри тела. Но кожа — это защитный покров тела, покрытый эпидермисом.
При вдохе холодного азота девушка испытала сильнейшую боль, возможно, что верхний слой слизистой горла мгновенно заледенел, по настоящему превратился в лёд. Возможно она пыталась кричать, дышать.
Но при вдыхании холодного азота опасней всего холод. За короткое время холод для кожи вызовет лишь стимулирующий эффект, тем более, что теплоёмкость ограниченного объёма азота в бочке по сравнению с теплоёмкостью человека ничтожна, и к коже есть приток тепла изнутри тела. Но кожа — это защитный покров тела, покрытый эпидермисом.
При вдохе холодного азота девушка испытала сильнейшую боль, возможно, что верхний слой слизистой горла мгновенно заледенел, по настоящему превратился в лёд. Возможно она пыталась кричать, дышать.
Чтобы углекислого накопилось опасная для жизни концентрация нужно слишком много времени, чтобы «надышать» соответствующий объем СО2. Если просто в маленьком замкнутом объеме закрыть, то первым действительно избыток СО2 скажется, но это через 3-5 минут или позже. А при попадании в атмосферу инертного газа (без кислорода или очень низкой его концентрацией) потеря сознания уже через 20-40 секунд. В вакууме и через 10-20 секунд
Нет никакой резкой боли или быстрых ожогов от газообразного азота при минус 150-190. Это все в фильмах только так все сразу замерзает. В реальности с одного двух вдохов разве что небольшой спазм и кашель от резкого перепада температуры может быть. Полно народу (слегка безбашенного) развлекается обливаясь и даже глотая жидкий азот, не говоря уже о парах азота при температуре его кипения. И без существенных ожогов и болевых ощущений — только забавные струйки холодного пара пускают при кипении азота внутри на слизистых рта и горла. От быстрого охлаждения при контакте с жидкой фазой защищает эффект Лейденфроста, а для газа нужен очень длительный контакт чтоб что-то заморозить
Для примера:
https://youtu.be/wbb__aGCKLo?t=5m50s (с отметки 5:50)
https://youtu.be/CPnvKoZpz_8?t=2m39s (с отметки 2:40)
https://youtu.be/dZiG1DCzD3s?t=7m13s (с отметки 7:13)
Основная опасность не криоожоги, а быстрое расширение и рост давления внутри если большую порцию за раз проглотить или в легкие жидкие брызги вдохнуть.
Нет никакой резкой боли или быстрых ожогов от газообразного азота при минус 150-190. Это все в фильмах только так все сразу замерзает. В реальности с одного двух вдохов разве что небольшой спазм и кашель от резкого перепада температуры может быть. Полно народу (слегка безбашенного) развлекается обливаясь и даже глотая жидкий азот, не говоря уже о парах азота при температуре его кипения. И без существенных ожогов и болевых ощущений — только забавные струйки холодного пара пускают при кипении азота внутри на слизистых рта и горла. От быстрого охлаждения при контакте с жидкой фазой защищает эффект Лейденфроста, а для газа нужен очень длительный контакт чтоб что-то заморозить
Для примера:
https://youtu.be/wbb__aGCKLo?t=5m50s (с отметки 5:50)
https://youtu.be/CPnvKoZpz_8?t=2m39s (с отметки 2:40)
https://youtu.be/dZiG1DCzD3s?t=7m13s (с отметки 7:13)
Основная опасность не криоожоги, а быстрое расширение и рост давления внутри если большую порцию за раз проглотить или в легкие жидкие брызги вдохнуть.
В чистом азоте тоже уходит — парциальное давление кислорода ноль.
Уходит из крови он может и медленней — но всё равно остаётся слишком мало.
И не полный круг — а всего лишь от лёгких до мозга, половина, это и есть те 15-20 секунд.
Уходит из крови он может и медленней — но всё равно остаётся слишком мало.
И не полный круг — а всего лишь от лёгких до мозга, половина, это и есть те 15-20 секунд.
Хотя, есть, вроде, криокамеры, в которые человек погружается целиком и для визуального контакта используется только окно, где видно лицо человека в камере. Не очень понятно, как он там дышит. Впрочем, выяснять и разбираться глубже не охота. Интересно одно — человек способен в течении непродолжительного времени (порядка нескольких минут) находиться в газовой среде с температурой — - 180 град.С. Лично для меня эта информация показалась любопытной..
Человек способен в течении непродолжительного времени (порядка нескольких минут) находиться в газовой среде с температурой
Но это в сухой среде, а вот как долго человек продержится там где в воздухе будут пары метана при -180 (как известно, сухой воздух в бане и влажный две большие разницы). Есть подозрение, что время безопасного нахождения сохраниться до нескольких десятков секунд.
Насколько понимаю физику и физиологию основная разница между влажной баней(в которой уже 60-70гр это дофига) и сухой сауной(где и +100гр вполне можно) не в более высокой передаче тепла телу из-за пара в воздухе, а просто из-за того что влажный воздух почти полностью выключает естественную систему охлаждения тела через пот. Пот все-равно выделяется, но почти не испаряется и поэтому почти не охлаждает тело, а просто стекает.
Тогда как в сухом воздухе он сразу испаряется и эффективно охлаждает кожу, позволяя без критического перегрева выдерживать контакт с гораздо более горячим воздухом (или гораздо дольше при той же температуре).
При охлаждении такого эффекта нет.
Тогда как в сухом воздухе он сразу испаряется и эффективно охлаждает кожу, позволяя без критического перегрева выдерживать контакт с гораздо более горячим воздухом (или гораздо дольше при той же температуре).
При охлаждении такого эффекта нет.
Интересно одно — человек способен в течении непродолжительного времени (порядка нескольких минут) находиться в газовой среде с температурой — — 180 град.Не может. Изначально температура в криокамере -180 градусов, масса холодного азота — около килограмма, масса человека намного больше, температура 36,6 — считайте. В этом и суть метода, происходит интенсификация процессов метаболизма в организме, в том числе выработки тепла.
так то если создать на луне атмосферу то давление снизится на половину за тысячу лет Так что пару астеройдов из углекислого газа и привет прогулки без скафандра
За долю секунды-то?
Попробуйте облейтесь просто холодной водой.
Если лить ее быстро — это стимулирует, это закаливание.
Если лить ее же при той же температуре очень медленно — запросто можно простудиться.
Попробуйте облейтесь просто холодной водой.
Если лить ее быстро — это стимулирует, это закаливание.
Если лить ее же при той же температуре очень медленно — запросто можно простудиться.
При обливании жидким азотом образуется тонкий паровой слой азота между человеческим телом и жидким азотом.(Точно также капля воды бегает по чистой раскаленной поверхности сковородки.) Образно говоря жидкий азот слишком холодный, чтобы сразу взаимодействовать с невпитывающей поверхностью. Но если пролить азот на матерчатые штаны, матерчатую обувь или просто набрать жидкий азот в горсть и подержать, то будет ожог.
Я ходил при -45-50°С. При этом даже без маски — ну да, молодой идиот. Ничего не поморозил, но эта была одна ночь — на следующий день резко потеплело где-то до -35°С. Это было в конце 80-х — так что современного турснаряжения у меня тоже не было — шерстяной свитер, ватные штаны, валенки и солдатская шинель.
На самом деле особой проблемы не будет — все равно ты будешь дышать не забортным воздухом, а «из баллона», а его можно просто и быстро подогреть. А попадание в легкие слишком холодного воздуха — это и есть основная проблема при низких температурах.
Но костюмчик будет да — громоздкий и неудобный, факт. Так что мне кажется что и на Титане (если предположить постройку там колонии) люди будут закапываться под грунт. И выход на поверхность будет считаться за наказание. :)
На самом деле особой проблемы не будет — все равно ты будешь дышать не забортным воздухом, а «из баллона», а его можно просто и быстро подогреть. А попадание в легкие слишком холодного воздуха — это и есть основная проблема при низких температурах.
Но костюмчик будет да — громоздкий и неудобный, факт. Так что мне кажется что и на Титане (если предположить постройку там колонии) люди будут закапываться под грунт. И выход на поверхность будет считаться за наказание. :)
>И выход на поверхность будет считаться за наказание.
— Слышал, Ваську-то жена из дома выгнала?
— Прямо на поверхность?? Ну, помянем!..
— Слышал, Ваську-то жена из дома выгнала?
— Прямо на поверхность?? Ну, помянем!..
И опять, да, ходить по поверхности при температуре -50°С можно. Но -50°С это не -180°С, да и в статье заявляется как преимущество, то что люди смогут жить на поверхности. А смысл жить на поверхности, если ходить придется, один чёрт, практически в скафандре? Так мы и на поверхности Луны жить можем.
В статье же написано, почему в долгосрочной перспективе жить на Марсе и на Луне мы не можем: отсутствие магнитного поля. А скафандры — это мелочи.
Магнитное поле нужно для атмосферы, чтобы не иметь дел с солнечной радиацией. Но если на Титане всё равно придется ходить в скафандре, то какая разница?
скафандр не защищает от радиации. Разве что свинцовый, в 10 см толщиной
Есть криогенная спецодежда — дешёвое решение по сравнению со стоимостью полноценного скафандра. Наверное, главной проблемой будет не холод а отравления углеводородами и взрывопожароопасность.
С другой стороны на Марсе/Луне можно было бы проложить вокруг поселения обычный металлический проводник (типа трубы или рельсы) и пустить по нему переменный ток для создания магнитного поля, защищающего посёлок.
С другой стороны на Марсе/Луне можно было бы проложить вокруг поселения обычный металлический проводник (типа трубы или рельсы) и пустить по нему переменный ток для создания магнитного поля, защищающего посёлок.
криогенная спецодежда — дешёвое решение по сравнению со стоимостью полноценного скафандра.
Если бы все было так просто. Криогенная спецодежда предназначена для защиты от случайного попадания криогенных веществ, но никак не для долгого нахождения в такой атмосфере. Во-первых, требуется полная герметичность и надежность (любое отверстие — смерть), запас кислорода (дышать там нечем), компенсация потери энергии. Как бы спецодежда не была хороша, она не сможет отменить теплообмена и закона сохранения энергии. Поэтому её не используют, например, полярники.
кстати, вот, про стекла нашел:
Радиационно-защитные стекла имеют особую структуру, поскольку в их состав входят такие компоненты, как SiO2, K2O, PbO и CeO2. Помимо этого, конструкции оборудуются специальными жидкостными блоками, которые наполнены иммерсионно-защитной жидкостью.
Именно иммерсионно-защитная жидкость делает такие окна надежными и защищает работников от излучения. Дело в том, что эта жидкость имеет специальный состав, она содержит формамид, нитрат свинца, диметилсульфоксид и воду. Именно свинцовые стекла повышают радиационную устойчивость конструкции, при этом обеспечивая достаточную видимость для выполнения работ.
И это в соответственно надо бы в скафандрах, домах…
Радиационно-защитные стекла имеют особую структуру, поскольку в их состав входят такие компоненты, как SiO2, K2O, PbO и CeO2. Помимо этого, конструкции оборудуются специальными жидкостными блоками, которые наполнены иммерсионно-защитной жидкостью.
Именно иммерсионно-защитная жидкость делает такие окна надежными и защищает работников от излучения. Дело в том, что эта жидкость имеет специальный состав, она содержит формамид, нитрат свинца, диметилсульфоксид и воду. Именно свинцовые стекла повышают радиационную устойчивость конструкции, при этом обеспечивая достаточную видимость для выполнения работ.
И это в соответственно надо бы в скафандрах, домах…
А реально есть заметная разница в -50 и -180 для человека?
Мне кажется что начиная с -30, разница только в том, какие вещества еще превратятся из газа в жидкость, из жидкости в твердое вещество.
Ну и незначительно — скорость передачи тепла повысится, а так…
Гораздо важнее, что плотная азотная атмосфера хорошо проводит тепло.
Мне кажется что начиная с -30, разница только в том, какие вещества еще превратятся из газа в жидкость, из жидкости в твердое вещество.
Ну и незначительно — скорость передачи тепла повысится, а так…
Гораздо важнее, что плотная азотная атмосфера хорошо проводит тепло.
Ну при -50°С вполне нормально ходится. А вот -180°С наверняка обморожение любых открытых участков будет.
Все лучше чем +400 на Венере.
Теплая одежда для -180 градусов будет стоить дешевле, чем скафандр, а главное, она будет легче, дешевле и подвижней, чем он
В общем случае это неверно. Во-первых, дышать воздухом в -180 градусов нельзя физически (даже забыв про то что кислорода там нет) и любая открытая поверхность тело быстро получит ожог. Во-вторых, в космосе несмотря температуру близкую к абсолютному нолю почти нет теплового взаимодействия, то есть космонавт скорее перегреется чем замерзнет, при -180 и плотной атмосфере в скафандре для космоса человек замерзнет моментально.
Другими словами, потребуется не просто теплая одежда, а такой же скафандр не пропускающий ни капли внешней атмосферы, во-вторых, потребуется очень энергоемкие и хорошие средства обогрева, отказ которых быстро приведет к верной гибели. То есть придется решать три фатальные проблемы (не допускать разгермитизации, не допускать переохлаждения, не допускать перегрев), а не две.
Например, если скафандр в космосе слегка порвется и отверстие закроет часть тела космонавта за счет давления, то ничего фатального не произойдет (кожа достаточно прочная чтобы выдержать перепад давления в одну атмосферу, а с вакуумом нет теплообмена), а вот при -180 за считанные секунды — ожог, дикая боль и переохложденние.
Единственный плюс такому скафандру не обязательно быть жестким, однако он будет чуть ли не сложнее, дороже, тяжелее и ненадежные, чем вакуумный скафандр.
Другими словами, потребуется не просто теплая одежда, а такой же скафандр не пропускающий ни капли внешней атмосферы, во-вторых, потребуется очень энергоемкие и хорошие средства обогрева, отказ которых быстро приведет к верной гибели. То есть придется решать три фатальные проблемы (не допускать разгермитизации, не допускать переохлаждения, не допускать перегрев), а не две.
Например, если скафандр в космосе слегка порвется и отверстие закроет часть тела космонавта за счет давления, то ничего фатального не произойдет (кожа достаточно прочная чтобы выдержать перепад давления в одну атмосферу, а с вакуумом нет теплообмена), а вот при -180 за считанные секунды — ожог, дикая боль и переохложденние.
Единственный плюс такому скафандру не обязательно быть жестким, однако он будет чуть ли не сложнее, дороже, тяжелее и ненадежные, чем вакуумный скафандр.
В калькуляторе http://www.ktto.com.ua/calculation/poteri_tepla_trub
(Расчеты теплопотерь трубопровода)
ввел:
длину участка трубы 1,8 м (рост человека чуть выше среднего)
диаметр трубы 300 мм (померил диаметр своей грудной клетки — 30 см)
толщину стенки трубы 1 мм
теплопроводность изоляции (взял теплопроводность базальтовой ваты) 0,039 Вт/м.квадр*град
температура теплоносителя (тела) 36 град.С
температура среды -180 град.С
Результаты расчетов: Теплопотери 313 Вт
Считаем эндогенное тепло. По источник:
http://ekolog.org/books/26/4_1_2.htm
Человеческое тело продуцирует 4 калории в час на грамм веса. Для человека весом 70 кг получается 280 килокалорий в час или в ваттах 325,64 Ватта.
Что приблизительно совпадает с теплопотерями. То есть человек не будет ни мерзнуть, ни потеть.
Разумеется, расчеты приблизительные. Человек не цилиндр, но и базальтовая вата — не гагарий пух.
Найдите, пожалуйста, изъяны в расчете или приведите свои соображения (с точки зрения теплотехники) хотя бы навскидку..
Но почему же тогда это не используется на северах? Ведь тогда по вашим же расчетам достаточно надеть на человека такую трубу и он будет замечательно в ней греться.
На вскидку, подставив ваши данные получается требуется 50 мм изоляции. Посмотрите на свою ладонь и представьте вокруг неё варежки в 10 см. толщиной и подумайте что вы сумеете в них сделать (учитывая что толщина руки пару сантиметров). В такой изоляции человек будет «снеговиком» хорошо если способным хотя бы ходить. Это не считая баков с кислородом и прочим. Это даже не считая того что эндогенное тепло у головы и пальцев рук/ног создается не равномерно, да и вес/масса конструкции будет печальным. Уж лучше электропечку вставить.
Я сам ношу зимой варежки. Так теплее. Грубую работу выполнять вполне можно. 50 мм это средняя величина. На руках можно меньший слой. Главное, чтоб тело не мерзло. Вот как выглядят перчатки для работы с жидким азотом:
http://www.uvinal-shop.ru/catalog/64/835/
Надолго в азот я в таких бы руки не погружал. Но, с другой стороны, газовый азот (даже на 50% плотнее земного) это, всё-таки, не азот жидкий. Если руки будут мерзнуть, можно сверху надеть внешние чехлы-варежки. При перемещениях использовать комбинацию перчатки-варежки. Если в работе понадобятся пальцы, внешние варежки можно будет ненадолго снять.
Можно сделать даже в три слоя. Для тонких работ оставить только совсем тонкие внутренние с электроподогревом.
Я посмотрел сейчас сколько стоит вакуумный скафандр. В разных источниках приводится сумма от 9 до 12 миллионов долларов. В среднем — 10. Скафандр для Титана не будет стоить 10 миллионов. Даже миллион долларов он, скорее всего, не будет стоить…
http://www.uvinal-shop.ru/catalog/64/835/
Надолго в азот я в таких бы руки не погружал. Но, с другой стороны, газовый азот (даже на 50% плотнее земного) это, всё-таки, не азот жидкий. Если руки будут мерзнуть, можно сверху надеть внешние чехлы-варежки. При перемещениях использовать комбинацию перчатки-варежки. Если в работе понадобятся пальцы, внешние варежки можно будет ненадолго снять.
Можно сделать даже в три слоя. Для тонких работ оставить только совсем тонкие внутренние с электроподогревом.
Я посмотрел сейчас сколько стоит вакуумный скафандр. В разных источниках приводится сумма от 9 до 12 миллионов долларов. В среднем — 10. Скафандр для Титана не будет стоить 10 миллионов. Даже миллион долларов он, скорее всего, не будет стоить…
газовый азот (даже на 50% плотнее земного) это, всё-таки, не азот жидкий
Понимаете в чем дело, там атмосфера, то есть временами идут проливные метановые дожди и дуют ураганные ветра, а временами тишь и солнце. Космонавт может поскользнуться и упасть в лужу из жидкого метана, но все равно должен суметь доковылять до станции. А это значит что теплопотери могут изменяться чуть ли не на порядок. Просто утеплением этого добиться сложно, требуется решать проблемы как перегрева, так и обморожения. То есть нужен полноценный источник обогрева и сброса тепла.
В разных источниках приводится сумма от 9 до 12 миллионов долларов. В среднем — 10. Скафандр для Титана не будет стоить 10 миллионов. Даже миллион долларов он, скорее всего, не будет стоить…
Конечно, стоимость производства вакуумный скафандр тоже скорее всего измеряется не миллионами, а сотнями тысяч (или даже десятками). Миллионы он стоит за риск, технологии, супернадежность и огромное количество тестов.
А так, думаю китайцы вам тоже сделают точную копию вакуумного скафандра за несколько десятков тысяч $ со всеми функциями, но без всяких гарантий, конечно. Стоимость производства это капля в море стоимости технологий и испытаний. А когда начнется массовая колонизация и скафандры пойдут на поток они оба будут стоит не дороже хорошего авто (ибо сложность примерно такая же).
Откуда информация про сильные ветры на поверхности? При посадке Гюйгенса ветер был 0,2 м/с. В википедии указано «Ветер у поверхности Титана обычно довольно слабый и составляет примерно 0,3 м/с» с указанием источника. Откуда у Вас данные о сильных и даже ураганных ветрах на поверхности? Интересно… Приведите, пожалуйста, ссылки…
Хм, я как-то считал. У меня получалось 80-90Вт чистого тепла с дыханием, что подтверждалось и практическими экспериментами(8 человек в летнюю жару в помещении без окон и вентиляции, 30 куб.м.)
Источник я приводил. В нем указана величина 4 калории в час на грамм веса. Источник, впрочем, не очень надежный. Возможно, приведена максимальная величина тепловыделения. Можно проверить цифру калориметрическим методом. Людям, которые хорошо двигаются (не спортсмены) калории рассчитываются исходя из нормы до 40 килокалорий на килограмм веса в сутки. При весе в 80 кг это 3200 килокалорий или 133, 32 килокалории в час или 154 Ватта. Согласен, величина получилась в два раза меньше от первоначально используемой. Если работа сидячая, персонажи некрупные, да ещё и жара (в жару метаболизм замедляется), то скорее всего так и получится, как у Вас.
Да, всё сходится, я для состояния покоя считал. http://t-z-n.ru/presila/int_read13.html
Человек далеко не труба длинной 1,8 метра и диаметром 0,3 метра. Есть ещё руки и ноги, их ведь вы не примотали к телу скотчем, они двигаться должны, отдельно от тела и друг от друга. В результате, боюсь, вы получите увеличение площади и теплопотерь грубо в два раза.
Кроме того, вы забыли про тепло, уносимое выдыхаемым воздухом, и необходимость нагреть до безопасной температуры вдыхаемый воздух.
Это так, вскользь.
Кроме того, вы забыли про тепло, уносимое выдыхаемым воздухом, и необходимость нагреть до безопасной температуры вдыхаемый воздух.
Это так, вскользь.
Площадь тела человека ростом 180см и весом 75кг, например по формуле Дюбуа и Дюбуа из Википедии, — 1,94м^2, что всего лишь на 15% больше трубы длинной 1,8 метра и диаметром 0,3 метра. А дыхательная система должна быть замкнутой, иначе понадобятся большие тяжелые баллоны. Так что подогревать нужно только кислород после редуктора, перчатки и стекло шлема изнутри, чтобы не обмерзало (для уменьшения теплопотерь оно скорее всего должно быть многослойным). Приведенная выше цифра 50 мм теплоизоляции — это вполне нормальная одежда, в тех местах, где такая толщина будет стеснять движения просто нужно применить более совершенную теплоизоляцию. Для нормального кожного дыхания, исключения возможности намокания одежды при падении в лужу и дожде, а также проникновения внутрь ядовитых веществ нужна лёгкая герметичная оболочка. Причём её небольшие повреждения не критичны, в отличие от скафандров для вакуума. И главное — такой скафандр не будет раздуваться и стеснять движения как вакуумный.
Хорошо, следующее, что вспомнилось. Тепло человек выделяет ну очень не равномерно. Значительную часть энергии потребляет мозг, а мерзнуть могут руки и ноги.
Так что не всё так просто.
Так что не всё так просто.
Так и нормальная температура для конечностей ниже, чем туловища и головы — значит ниже и теплоотдача. А кровообращение хорошо выравнивает температуру, проблемы начинаются при общем переохлаждении.
Разница температуры между кожей руки и кожей на голове пусть 20 градусов. при наружной -180 тепроотдача снизится аж на 10%.
Вы или крестик снимите, или трусы наденьте. Только что мы говорили о разности температуры…
Вы или крестик снимите, или трусы наденьте. Только что мы говорили о разности температуры…
Неточно выразился — то, что теплоотдача меньше — не так важно, здесь важно, что нормальная температура ниже — то есть при одинаковой температуре крови в сердце она успевает остыть по пути к пальцам, но для пальцев это нормально.
А крестик я и не надевал :) Но попрошу вести дискуссию без фамильярностей.
А крестик я и не надевал :) Но попрошу вести дискуссию без фамильярностей.
Вот я и пытаюсь вам объяснить, что кровь к рукам/ногам и пальцам тепла приносит меньше, а при одинаковой теплоотдаче это означает, что при внешней температуре -180 вы отморозите руки. Причём на самом деле всё ещё хуже, так как отношение площади сечения руки (то есть количество приносимого и и произведённого тепла) к площади одежды на руках (то есть количество теплопотерь) ещё меньше.
Вот бегает дворовый мальчик…
Скорее вызови врача —
Шалун уж обморозил пальчик,
А также руку до плеча!
Скорее вызови врача —
Шалун уж обморозил пальчик,
А также руку до плеча!
тут надо ещё учесть, что при -183 кислород начнёт конденсироваться на внутренней поверхности гермооболочки.
Т.е. теплоизолирующий слой придётся герметизировать с обеих сторон и заполнять гелием что ли…
Т.е. теплоизолирующий слой придётся герметизировать с обеих сторон и заполнять гелием что ли…
Гелием заполнять — плохая идея, у лёгких газов теплопроводность гораздо выше, чем у азота. Тут скорее подойдёт ксенон. Но можно сделать намного проще 2 слоя теплоизоляции, между ними герметичная оболочка, а снаружи — негерметичная, но защищающая от намокания в при дожде и падении (то есть почти герметичная, но с отверстиями для компенсации разницы давлений). Правда войдя в такой одежде в помещение человек принесёт с собой какое-то количество метана. Но эту проблему можно решить продувкой внешней теплоизоляции чистым тёплым азотом, из которого метан предварительно выморожен специальной установкой.
Давление в скафандре должно быть выше наружного (так безопаснее). Значит, кислород начнет сжижаться раньше..
да, но эти температуры копать лень.
Плюс наружная — неизвестно для какого времени суток и сезона года
Плюс наружная — неизвестно для какого времени суток и сезона года
Я уже посмотрел. Интересно же. При давлении в 2 атмосферы кислород сжижается при -175,8 град. С. Разница не такая большая как я предполагал. Кстати, выяснилось, что именно метан, являясь парниковым газом обеспечивает довольно высокую при таком довольно далеком расположении от Солнца температуру на спутнике. В источнике http://galspace.spb.ru/nature.file/18068.html пишется:
"Метан играет главную роль в поддержании плотной азотной атмосферы Титана и служит источником углеводородного тумана, поглощающего инфракрасное излучение Солнца и нагревающего стратосферу приблизительно до 100° C. Он также является источником водорода, столкновения молекул которого приводят к нагреву тропосферы на 20° С. Если метан когда-нибудь иссякнет, температура понизится, газообразный азот сконденсируется, и атмосфера осядет. Уникальная природа Титана исчезнет навсегда: туман и облака рассеются, прекратятся метановые дожди, вероятно, поливающие сейчас его поверхность, высохнут озера и лужи. Завеса с поверхности Титана спадет, и она станет доступной земным телескопам. Титан потеряет свою загадочность и превратится в обычный спутник с разреженной атмосферой".
Даже подумал, а не запустить ли нам метан в атмосферу Марса? Чтобы на Марсе стало теплей и растаяли углекислотные полярные шапки )
Правда неизвестно, сколько он (метан) на Марсе продержится… Не улетит ли?..
UFO just landed and posted this here
Действительно, с парниковым эффектом не всё ясно… В статье "Колонизация Титана" по ссылке https://traditio.wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0
в главе "Антропогенное влияние на природные условия Титана" ) говорится, по сути, противоположное:
"Предполагается что вывоз углеводородов с Титана, и конверсионное разложение запасов ацетилена с метаном в больших масштабах, позволят увеличить в некоторой степени прозрачность его атмосферы и усилить поглощение скудного солнечного тепла. С другой стороны, на столь значительном расстоянии от Солнца его лучи не могут рассматриваться как основной источник тепловой энергии на поверхности небесных тел, и вполне возможно, что существующее состояние атмосферы Титана создает своего рода «антипарниковый эффект», что в сочетании с вулканической активностью и обеспечивает существующий ныне температурный режим. В случае увеличения прозрачности атмосферы Титана с высокой вероятностью приведет к нагреванию поверхности спутника".
Мне кажется, без технологий глубокой кибернетизации организма, можно даже и не думать о заселении других миров. Эволюция заточила нас под эту планету, хотим жить на другой — надо в первую очередь готовить и совершенствовать себя.
Или найти более подходящие планеты!
Хорошо, что в нашей галактике пол-триллиона звёздных систем! Обязательно найдём парочку подходящих! ))))
Если там такие хорошие условия, то жизнь на них уже есть. Зачем той жизни нужны мы?
для таких непредвиденных обстоятельств этого у нас есть оружие )
ага, а потом синие аборигены используя местных птеродактилей, особенности местного рельефа и камни будут ломать дорогое оборудование =(
А может там еще местные не завелись. Мало ли.
Нести демократию же.
Да. Надо только постараться!
Зачем себя ограничивать?
Или построить. Эфирные поселения наше всё.
Все (кто читал «Город» Саймака) знают что краше Юпитера места нет.
Это был совсем не тот Юпитер, который он привык наблюдать на телевизионном экране. Он ждал, что увидит планету по-новому, но только не такой! Он ждал, что будет брошен в ад аммиачного дождя, вонючих газов и оглушительного рева урагана. Он ждал клубящихся туч, непроницаемого тумана, зловещих вспышек чудовищных молний.
Но он не ждал, что хлещущий ливень превратится в легкую лиловатую дымку, тихо плывущую над розово-лиловым дерном. И он не мог бы даже вообразить, что змеящиеся молнии окажутся нежным сиянием, озаряющим многоцветные небеса.
Ожидая Таузера, Фаулер напряг мышцы своего нового тела и поразился его мощи и легкости. «Отличное тело!» — подумал он и пристыженно вспомнил, с какой жалостью наблюдал за пластунами на экране телевизора.
Ведь почти невозможно было вообразить себе живой организм, построенный не из воды и кислорода, а из аммиака и водорода, и еще труднее было поверить, что подобное существо способно не хуже человека наслаждаться физической радостью бытия. Жизнь в бешеной мутной тьме за стенами станции представлялась немыслимой — ведь они не знали, что для глаз обитателей Юпитера этой мутной тьмы вообще не существует.
Ветер ласково поглаживал его, и он растерянно вспомнил, что по земным нормам этот ветер был неистовым ураганом, мчащим смертоносные газы со скоростью двести миль в час.
Его тело впитывало приятные ароматы. Но можно ли было назвать их ароматами? Ведь он воспринимал их не с помощью обоняния, не так, как раньше. Казалось, все его существо пронизано ощущением лаванды, но только это была не лаванда. Он понимал, что для обозначения такого восприятия в его распоряжении нет слов — это, без сомнения, была первая из бесчисленных терминологических трудностей, ожидающих его. Ведь слова и мысленные символы, которыми он обходился как землянин, не могли уже служить ему, когда он стал юпитерианином.
Меня тоже всегда поражал это выбор места. Каждому школьнику известно, что поверхности там нет.
У Юпитера каменное ядро.
Рассказ был написан в 1944 году. Первая межпланетная станция достигла Луны в 1959 году. Первая посадка на Луну — 1966 год. Перед отправкой станции был спор — является ли поверхность Луны твердой или она покрыта толстым слоем пыли в которой может утонуть аппарат. Я думаю, что за 22 года до этого момента люди знали о геологии планет Солнечной системы еще меньше, т.е. практически ничерта не знали. Так что можно вполне простить автору этот ляп.
Не «Город». В русском переводе рассказ называется «На Юпитере», в оригинале «Desertion». У Пола Андерсона есть похожий чем-то, называется «Зовите меня Джо».
Согласен. Человеческое тело — тормоз освоения космоса. Но освоение Солнечной системы ему под силу. И это освоение надо рассматривать как своеобразный этап эволюции.
100% поддерживаю! и тела менять под условия. Кстати, человеческий мозг не может выжить на земле без тела и черепной коробки
Даа, жечь углеволороды — наше всьо. За… рать еще один планетоид — why not? Не Землю-матушку одним словом :)
те кто писали эту радужную статью явно забыли о гравитации в перспективе будущих поколений колонистов.
дети будут рождаться больными и завести нормальное потомство ни у кого не выйдет.
не говоря уже об атрофировании мышц прилетевших, вследствии отсутствия нормальных физических нагрузок в условиях низкой гравитации.
дети будут рождаться больными и завести нормальное потомство ни у кого не выйдет.
не говоря уже об атрофировании мышц прилетевших, вследствии отсутствия нормальных физических нагрузок в условиях низкой гравитации.
Прилетевшие могут и спортом заниматься, как на МКС, а вот следующие поколение — это да, проблема
Можно носить очень тяжелую одежду, которая будет компенсировать недостаток веса тела. Такую одежду заодно можно сделать очень теплой.
А что надо носить, чтобы нивелировать негативное воздействие другой гравитации на скелет, мышцы и органы?
Посылать на Титан рослых. У них органы крупнее. Или толстяков. Кроме того, округлые меньше мёрзнут )
А что нужно носить, чтобы нивелировать негативное воздействие гравитации Земли на мой позвоночник? Очень многие люди испытывают проблемы с позвоночником из-за багов, оставшихся при переходе наших предков к прямохождению. Возможно в условиях пониженной гравитации люди будут жить здоровее чем на Земле. И не надо путать пониженную гравитации с ее полным отсутствием (как на МКС). Вы можете рассказать в чем именно будет выражаться негативное воздействие пониженной в 7 раз гравитации на скелет, мышцы и органы?
вы тоже вспомнили «луна, наша хозяйка»?
википедия подсказывает: что на титане гравитация составляет 1/7 от земной!
Что чуть меньше чем на Луне — http://en.wikipedia.org/wiki/Colonization_of_Titan "Titan has a surface gravity of 0.138 g, slightly less than that of the Moon" (0.165 g)
Насколько я понимаю, главная проблема колонии на Титане — практически полное отсутствие металлов на поверхности — только очень небольшое их количество могло там оказаться в виде метеоритов. Вторая проблема — отсутствие источников энергии, здесь нет альтернативы ядерным реакторам, так что топливо придётся доставлять с Земли. Кремний тоже практически отсутствует. С практической точки зрения колония здесь имеет смысл только как заправочная станция и место производства пластмасс для исследования внешней солнечной системы. С учетом того, что для этого скорее будут применяться электроракетные двигатели с ядерным источником энергии — углеводороды Титана для них не нужны, и в качестве заправочной станции больше подойдёт какая-нибудь из ледяных лун с низкой гравитацией, например Энцелад.
В статье сказано что там полно углеводородов, кислород можно добыть из водяного льда, отличное топливо.
Чтобы добыть кислород из воды нужна энергия, а её нет. Сжигание водорода в полученном из воды кислороде не даст полезной энергии, про сжигание углерода надо считать: http://www.hemi.nsu.ru/ucheb211.htm — http://www.dpcdsb.org/NR/rdonlyres/C8DA423A-4468-494B-B30E-192F0FA76079/125723/chem12_sm_05_3.pdf http://ru.wikipedia.org/wiki/Энергия_разрыва_химической_связи
А вот это чушь, эксергия этого процесса ноль. Вода не может быть окислителем. Чтобы разделить воду на водород и кислород нужно потрать больше энергии, чем выделится при сгорании углеводорода в этом кислороде.
Уже надоедает наблюдать в подобных статьях среди комментариев следующее. Как целые группы вроде бы неглупых людей обсуждают как через тыщщу лет будут ускорять доставку письма конным способом из страны в страну разными путями. Улучшенные подковы из титановых сплавов/ультраотборные селекционированные корма для таких коней/иные формы седла и тд. Но вот додуматься до того, что принип действия будет АБСОЛЮТНО иной — даже не догадываются… Гляньте старые фильмы — на космических авто кораблях, размером с планету, разговаривают по телефонам, по габаритам будто бревно (небольшое). Замечал подобные ляпы как в фильмах так и в литературе не раз.
Человека в нашей настоящей форме в космосе не будет. Смиритесь уже и расслабьтесь :D. Только едичиные случаи, затраты на которые просто чудовищны и неразумны. Благо они прекращаются, тк стал виден другой путь покорения звезд. В космосе будут (как уже упомянули выше) модернизированные (т.н. киборги) версии людей, а в последствии уже и роботы (в нашем их сегодняшнем понимании). А дальше… Дальше нашего сегодняшнего представления о будущем априори не хватает, тк мы банально не знаем какие будут прорывы в науке через тыщщу лет.
Не, ну серьезно. Это же из разряда поездов и ЖД путей между планетами. Мечты это гуд, но реализма все же нужно придерживаться )
Человека в нашей настоящей форме в космосе не будет. Смиритесь уже и расслабьтесь :D. Только едичиные случаи, затраты на которые просто чудовищны и неразумны. Благо они прекращаются, тк стал виден другой путь покорения звезд. В космосе будут (как уже упомянули выше) модернизированные (т.н. киборги) версии людей, а в последствии уже и роботы (в нашем их сегодняшнем понимании). А дальше… Дальше нашего сегодняшнего представления о будущем априори не хватает, тк мы банально не знаем какие будут прорывы в науке через тыщщу лет.
Не, ну серьезно. Это же из разряда поездов и ЖД путей между планетами. Мечты это гуд, но реализма все же нужно придерживаться )
В космосе будут (как уже упомянули выше) модернизированные (т.н. киборги) версии людей
А зачем? Нет, я не исключаю, что в будущем будет модно усовершенствовать себя всякими техническими апгрейдами, более того, скорее всего, так и будет. Но я не вижу потенциальных преимуществ киборгизации для покорения космоса. Сколько бы гаджетов в организм не включить, все равно биологических мозг потребует тех же условий содержания, что и сейчас.
мы банально не знаем какие будут прорывы в науке через тыщщу лет.
Мы даже банально не знаем, есть ли у человечества столько лет в запасе, или может к середине 21 века в живых из человечества только и останется, что экспедиция на Марсе да экипаж китайского небесного дворца.
Поэтому, ИМХО, подобные проекты лучше планировать, исходя из текущих возможностей. Будут новые революционные технологии, отлично, возьмём их. А если не будут? Физика в плане полётов на субсветовых скоростях не слишком благосклонна к человечеству, знаете ли.
Мы даже сейчас, здесь, на своей планете крайне уязвимы. Можно заболеть и умереть, можно подскользнуться и сломать ноги-руки, голову вообще легко повредить, упал, стукнулся — и всё, инвалид. Наши тела слабы и ненадёжны, надо их совершенствовать в любом случае, а уж для космоса — обязательно. Хотя бы тот же анабиоз прикрутить.
Мы — лишь ступень на пути к тому, кем мы можем стать.
Мы — лишь ступень на пути к тому, кем мы можем стать.
Бог с ними, с несчастными случаями. Какое к чертям заселение планет когда мы не можем на этой быт наладить? Регулярные войны, экология, прогнившие до дыр правительства, диктатуры и тирании. Эпидемии и т.п. Дополнить по вкусу, варить до обнуления популяции.
Пока 1% мечтает о звездах и далеком будущем остальные расталкивают всех локтями или убивают друг друга ради места на вершине пищевой/потребительской цепочки или во имя очередного бога. Который повелел убить всех человеков с большими ушами/светлыми волосами или ещё по какому либо признаку.
Пока 1% мечтает о звездах и далеком будущем остальные расталкивают всех локтями или убивают друг друга ради места на вершине пищевой/потребительской цепочки или во имя очередного бога. Который повелел убить всех человеков с большими ушами/светлыми волосами или ещё по какому либо признаку.
Может и ступень, но я ощущаю себя питекантропом — смотрящим с ужасом на будущее своего вида. Думаю для разума питекантропа его потомки выглядят как страшные уродцы.
Основное самые важное преимущества: вес, миниатюризация. Да и вообще возможность извлечь информацию (все то чему обучался мозг ранее и особенности его устройства) и отправить по радиоканалу, а на другом конце залить в исполнитель. Но правда, что это посложнее будет, чем сделать относительно неплохие движки. А может будут и переходные формы: головы из футурами )) Доставить раз в 10-20 будет проще и утеплять тоже до -180 меньше придется )).
«Гляньте старые фильмы — на космических авто кораблях, размером с планету, разговаривают по телефонам, по габаритам будто бревно (небольшое). Замечал подобные ляпы как в фильмах так и в литературе не раз.»
Вот не надо! Наивность ретрофутуризма умиляет и окрыляет!
А если сейчас вводить а обсуждение новые принципы то… они будут СЛИШКОМ новые. И мы услышим возмущенные голоса, что фантастика в другом разделе, что «мечты это гуд, но реализма все же нужно придерживаться».
#))))))))))#
Вот не надо! Наивность ретрофутуризма умиляет и окрыляет!
А если сейчас вводить а обсуждение новые принципы то… они будут СЛИШКОМ новые. И мы услышим возмущенные голоса, что фантастика в другом разделе, что «мечты это гуд, но реализма все же нужно придерживаться».
#))))))))))#
думается, что наше будущее за тем, что бы покорить органику, киборги таки мне кажется костылем. Ведь мы имеем шикарных нанороботов по сути: наши клетки. Покорить и перекраивать организм, для комфортного существование в разных средах.
Этими же средствами можно какой com порт на задней стороне шеи запилить на основе светящихся клеток, окруженных костяным наростом (или еще какой структурой на коже) для надежного закрепления коннектора.
Этими же средствами можно какой com порт на задней стороне шеи запилить на основе светящихся клеток, окруженных костяным наростом (или еще какой структурой на коже) для надежного закрепления коннектора.
Мне кажется, что на каком то этапе не будет разницы.
Не важно, как будет построен твой организм — большим железным человеком, маленьким колесным вездеходом или армией телепатически связанных хомячков.
Возможно все сразу с шарингом — вышел на работу, проинспектировал работу лунных шахт, вечером прогулялся с друзьями в своей любимой виртуальности, выполненной в виде исторического центра Йошкар-олы, ну а потом — спаточки, в свой любимый домик на берегу океана.
Не важно, как будет построен твой организм — большим железным человеком, маленьким колесным вездеходом или армией телепатически связанных хомячков.
Возможно все сразу с шарингом — вышел на работу, проинспектировал работу лунных шахт, вечером прогулялся с друзьями в своей любимой виртуальности, выполненной в виде исторического центра Йошкар-олы, ну а потом — спаточки, в свой любимый домик на берегу океана.
Да, типа как у Стругацких курс космического корабля на бумажке рассчитывают и логарифмическими линейками пользуются :)
Вы говорите «так называемые киборги», словно нет такого слова в лексиконе.
Тоже думаю что вопрос трансформирования человека ( разума в нынешнем его понимании ) это вопрос времени.
Лет через 100 я думаю точно уже будут возможности на суперкомпьютерах моделировать и создавать любые разумные биологические «существа» пригодные к условиям и Марса, и Европы, и возможно и Титана.
А самый как по мне возможный вариант — электронный разум. Вернее копия человеческого в теле машины.
Все таки электронные механизмы более надежные и прочные нежели биологические, хотя тут можно поспорить.
Если генетика и биоинженерия зайдут очень далеко, возможно мы увидим совершенно новые биологические организмы с свойствами получше электронно-железных
Лет через 100 я думаю точно уже будут возможности на суперкомпьютерах моделировать и создавать любые разумные биологические «существа» пригодные к условиям и Марса, и Европы, и возможно и Титана.
А самый как по мне возможный вариант — электронный разум. Вернее копия человеческого в теле машины.
Все таки электронные механизмы более надежные и прочные нежели биологические, хотя тут можно поспорить.
Если генетика и биоинженерия зайдут очень далеко, возможно мы увидим совершенно новые биологические организмы с свойствами получше электронно-железных
C роботами может быть тоже не всё так просто:
https://lenta.ru/news/2016/05/15/vonneumann/
Сравните сантехнику сегодня и 50 лет назад(ну, к примеру, советскую). Это всего 50 лет. Ничто не мешает сделать механизм фактически неломающимся. Для больших промежутков, возможно, прийдется делать чинящие саб-механизмы. То, что описано — ерунда. Тройное резирвирование уже резко снижает шанс поломки. А можно же и больше сделать.
> Сравните сантехнику сегодня и 50 лет назад(ну, к примеру, советскую).
А что с ней? Как были лучшие трубы из меди, а смесители из латуни, так и остались. Как делали ночные вазы из фаянса, так и делают. Эмаль на ванных, правда, ухудшилась.
> Ничто не мешает сделать механизм фактически неломающимся
Пока что ни одного неломающегося механизма создано не было.
А что с ней? Как были лучшие трубы из меди, а смесители из латуни, так и остались. Как делали ночные вазы из фаянса, так и делают. Эмаль на ванных, правда, ухудшилась.
> Ничто не мешает сделать механизм фактически неломающимся
Пока что ни одного неломающегося механизма создано не было.
UFO just landed and posted this here
Привет вам от Человеческой империи Ав.(Произведение Звездный флаг). Почему лысые обезьяны так уверены что в будущем покорят космос в таков виде в каком они сейчас живут на земле? Потому что за известную им историю они не изменились. Да последние 100 лет прогресс идёт с астрономической скоростью, но опять же — обезьяны в них всё те же. Да и существ что пригодны лучше их, к цели освоения космоса они не еще встречали, но ищут.
Сначала про абсолютно иной принцип действия, а потом сразу пишете «едичиные случаи, затраты на которые просто чудовищны и неразумны». То есть совершенно иной принцип действия непонятен, а рентабельность уже посчитали. Может это наоборот будет очень дешево.
Титан может быть наилучшим местом для колонии в Солнечной системе
исправительно-трудовой колонии
Как мне кажется, основной плюс Марса или даже Венеры, в том, что эти планеты можно потенциально терраформировать. Причем Марс даже при современном уровне развития (долго только).
А вот с Титаном не получится.
А в ближнем прицеле низкая гравитация оказывается более вредной, чем радиация — от последней Земляне умеют защищаться.
А вот с Титаном не получится.
А в ближнем прицеле низкая гравитация оказывается более вредной, чем радиация — от последней Земляне умеют защищаться.
Трансформирование подразумевает использование жизненных форм — хлореллы и прочих водорослей для фотосинтеза. В планетарных масштабах. А жизнь это как известно форма существования белковых тел. Для того чтоб белок имел место быть — необходимо наличие связаного азота. Рассказывать про азотный цикл я не буду, просто скажу что 40% связного азота, необходимого биосфере, образуется за счет гроз, извержения вулканов, космических лучей и т.д. С учетом того содержание азота в атмосфере Венеры — 3.5%, а Марса — менее 3%, про этот способ поступления можно забыть. Вместе с трансформированием данных планет.
>учитывая температуру на поверхности Титана в районе −180 °C,
>Колонисты могут передвигаться по поверхности без скафандров. Только тёплая одежда и респираторы для дыхания.
Гвозди бы делать из этих людей — не было б в мире крепче гвоздей.
>Колонисты могут передвигаться по поверхности без скафандров. Только тёплая одежда и респираторы для дыхания.
Гвозди бы делать из этих людей — не было б в мире крепче гвоздей.
Точно. И совершенно непонятно — а как быть с КОЖНЫМ дыханием, которое чрезвычайно важно для человека? Легочное будет кислородным, а кожное — метановым?
Респираторы для дыхания при −180 °C? А глазики не повылазят, не полопаются?
Респираторы для дыхания при −180 °C? А глазики не повылазят, не полопаются?
>а как быть с КОЖНЫМ дыханием, которое чрезвычайно важно для человека?
Вы с жабой не перепутали?
Вы с жабой не перепутали?
Функции кожи: дыхательная — способность кожи поглощать кислород и выделять углекислый газ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B6%D0%B0#.D0.A4.D1.83.D0.BD.D0.BA.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.BA.D0.BE.D0.B6.D0.B8
(как ссылка не вставилось)
От себя добавлю — кожа также прекрасно поглощает из атмосферы влагу.
Так что ничего я не перепутал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B6%D0%B0#.D0.A4.D1.83.D0.BD.D0.BA.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.BA.D0.BE.D0.B6.D0.B8
(как ссылка не вставилось)
От себя добавлю — кожа также прекрасно поглощает из атмосферы влагу.
Так что ничего я не перепутал.
https://en.wikipedia.org/wiki/Skin#Fish_and_amphibians
Absorption: oxygen, nitrogen and carbon dioxide can diffuse into the epidermis in small amounts; some animals use their skin as their sole respiration organ (in humans, the cells comprising the outermost 0.25–0.40 mm of the skin are «almost exclusively supplied by external oxygen», although the «contribution to total respiration is negligible»)
Absorption: oxygen, nitrogen and carbon dioxide can diffuse into the epidermis in small amounts; some animals use their skin as their sole respiration organ (in humans, the cells comprising the outermost 0.25–0.40 mm of the skin are «almost exclusively supplied by external oxygen», although the «contribution to total respiration is negligible»)
Не буду спорить. Возможно, Вы правы.
А нас и тут неплохо кормят.
:)
А нас и тут неплохо кормят.
:)
Где-то в фантастике это было, вроде у Ларри Нивена, как мальчики задохнулись, когда их замотали в воздухонепроницаемую ткань, при том, что дышать они могли.
UFO just landed and posted this here
У Myth Buster-ов был эпизод, где они свою женщину красили, чтобы проверить, помрёт или нет.
Кожное дыхание действительно имеет место, но через него человек получает только единицы процентов кислорода — т.е. и без него он запросто переживёт.
Вот в барокамере — он может получить даже больше чем через лёгкие.
ЗЫ: А мальчик мог и от отравления помереть — кто знает из чего та краска состояла… золото в те времена с помощью ртути обрабатывали…
Вот в барокамере — он может получить даже больше чем через лёгкие.
ЗЫ: А мальчик мог и от отравления помереть — кто знает из чего та краска состояла… золото в те времена с помощью ртути обрабатывали…
Позже стали больше склоняться что за один или четыре дня с мальчиком ничего бы не стало без кожного дыхания, а умер он скорее всего от переохлаждения, механизм терморегуляции блокировался металлической краской, одежда и согревание не помогали, а смерть по симптомам довольно похожа
Может, от перегрева все таки?
Терморегуляция на нагрев не требует работы кожи.
Требуется только для охлаждения — пот выделяться должен.
UFO just landed and posted this here
То то все дайверы при погружении сразу задыхаются и умирают. OH WAIT…
Простейший пролиэтиленовый слой спасет вас от метана. Без значительного дыхания кожа выдерживает ЧАСЫ. Спросите у дайверов.
Тоже не понял как сочетается респиратор и «в атмосфере Титана нет кислорода»?
Подозреваю — имелась ввиду кислородная маска, как в самолёте. По факту даже достаточно просто трубок с кислородом в нос (как в некоторых фант. фильмах). Правда тут уже требуется соблюдать технику дыхания иначе можно забывшись начать дышать ртом. А задыхаясь в панике уже и не вспомнить как надо.
Если атмосфера азотная, то задыхаться не будешь — ощущение удушья возникает не от отсутствия кислорода, а от избытка углекислого газа. Есть даже метод самоубийства, эксплуатирующий данный эффект — прикрепить на лицо кислородную маску, только вместо баллона с кислородом подсоединить к ней баллон с азотом или гелием.
Другое дело, конечно — во всё хлебало вдохнуть азота температурой -180 градусов…
Другое дело, конечно — во всё хлебало вдохнуть азота температурой -180 градусов…
Титан может быть наилучшим местом для колонии в Солнечной системе
Чтобы туда земляне привезли запчасть существу с Тральфамадора.
На Титане почти нет источников энергии. Солнце далеко. Так что смысл организовывать колонию будет только тогда, когда у нас будут термоядерные реакторы. Есть и плюсы низкой температуры на Титане: достаточно только одной электростанции на всю планету. Температура там ниже критической температуры высокотемпературных проводников — то есть электроэнергию можно на любые расстояния передавать без потерь.
Плотная атмосфера и малая гравитация будет способствовать развитию авиации. Наличие водоемов — судостроения.
Много льда. С водой не будет проблем. Но людям нужна не только вода. Нужно железо, алюминий, уран, кремний и т.д. А твердая поверхность, скорее всего, довольно глубоко под льдами. Могут быть проблемы с разведкой и добычей полезных ископаемых.
Респираторы не помогут. Нужны кислородные маски. Потребуются и скафандры. Правда легкие. В атмосфере есть синильная кислота. Продукт для человека не очень полезный. От атмосферы придется изолироваться.
Радиация на Титане небольшая. Титан находится на пределами радиационных поясов Сатурна.
Взлетать с Титана на орбиту довольно легко. Гравитационная яма не очень глубокая. По сути, освоив Титан нам будут доступны ресурсы всей системы Сатурна. А ресурсов там много. У Сатурна известных нам сейчас спутника — 62 штуки. 53 спутника имеют собственные имена.
Лучшее место для колонии в Солнечной системе на земной орбите. Добыча ресурсов с Луны или астероидов, отправка их на орбиту, сборка вращающейся колонии с нормальной атмосферой и гравитацией. От радиации опять же можно укрыться магнитным полем Земли, стенками и внутренней атмосферой колонии, на крайний случай включить собственное магнитное поле.
Не проще ли начать с луны, отработать технологии, усовершенствовать, а затем уже двигаться дальше. Как вариант с луны и стартовать.
И еще не понятно, вот лезем в космос, но по фату Землю еще не изучили до конца, почему бы не строить колонию на дне морском к примеру. Да и для начала решить бы раз и на всегда проблемы межнациональных конфликтов, там глядишь и угроз цивилизации меньше станет.
И еще не понятно, вот лезем в космос, но по фату Землю еще не изучили до конца, почему бы не строить колонию на дне морском к примеру. Да и для начала решить бы раз и на всегда проблемы межнациональных конфликтов, там глядишь и угроз цивилизации меньше станет.
А ещё в Антарктиде, например, условия куда мягче Титана: значительно теплее, вода, воздух и даже еда в любых количествах, да и с углеводородами особых проблем нет.
В Антарктиде постоянно живет тысяча человек, а в пике четыре тысячи. Там есть бар, несколько кафе и даже боулинг. Туда на постоянной основе летом ездят туристы и даже ходят в походы с палатками и с аквалангом плавают. Ее не осваивают не потому что не могут, а чтобы не засрали.
Если завтра там найдут кимберлитовые трубки с алмазами, или ещё какой-нибудь шишдостаниум, засрут моментально.
Сейчас там не живут, потому что просто-напросто холодно.
Сейчас там не живут, потому что просто-напросто холодно.
Кимберлитовые трубки нашли уже, правда не смотрели есть ли там алмазы. Просто промышленность там запрещена, добывать что-нибудь запрещено до 2048 года, поэтому хоть город и можно построить, только пока незачем.
Насчет холода, на антарктическом полуострове в некоторых местах среднегодовая температура на пару градусов ниже чем на шпицбергене, а на западном побережье полуострова плюсовая держится 4 месяца, а зимой редко бывает ниже -10. Там 2 вида цветковых растений даже растет, и теплицы вполне работают, там можно хоть в обычном доме жить, только с отоплением проблему решить.
Насчет холода, на антарктическом полуострове в некоторых местах среднегодовая температура на пару градусов ниже чем на шпицбергене, а на западном побережье полуострова плюсовая держится 4 месяца, а зимой редко бывает ниже -10. Там 2 вида цветковых растений даже растет, и теплицы вполне работают, там можно хоть в обычном доме жить, только с отоплением проблему решить.
На дне моря думаю колонию построить будет гораздо сложнее, а на дне океана вообще никак. Там огромное давление и скафандр фактически не построишь, слой ила в сотни метров и в качестве источника дешевой энергии можно использовать только геотермальную, а еще там почти абсолютная темнота. Ну и еще такие мелочи, что радиосвязь организовать крайне трудно, если вообще возможно.
В мире 7 миллиардов людей, давайте еще если я хочу суп поесть, всем человечеством мне его делать, чтоб никаких других дел. Людей много, нужно параллельно развивать несколько направлений.
В мире 7 миллиардов людей, давайте еще если я хочу суп поесть, всем человечеством мне его делать, чтоб никаких других дел. Людей много, нужно параллельно развивать несколько направлений.
>защищающие поверхность от мощного потока заряженных частиц из космоса
— Так, дети, почему у жителей Марса левая рука сильнее правой? Кто хочет ответить? Кроме Вовочки!
— Потому что в левой руке у них всегда свинцовый зонтик от солнечного ветра!
>Только тёплая одежда и респираторы для дыхания.
Детский сад на Титане, недавно прошёл лёгкий дождичек из этана, дети в тёплой одежде гуляют по берегу пруда из углеводородов:
— Марь Ванна, а Васька дразнится!
— Так, Васька, ты почему дра… да нет, у него просто язык к респиратору примёрз.
— Так, дети, почему у жителей Марса левая рука сильнее правой? Кто хочет ответить? Кроме Вовочки!
— Потому что в левой руке у них всегда свинцовый зонтик от солнечного ветра!
>Только тёплая одежда и респираторы для дыхания.
Детский сад на Титане, недавно прошёл лёгкий дождичек из этана, дети в тёплой одежде гуляют по берегу пруда из углеводородов:
— Марь Ванна, а Васька дразнится!
— Так, Васька, ты почему дра… да нет, у него просто язык к респиратору примёрз.
Атмосфера на 50% плотнее земной и следующее утверждение атмосферное давление нормальное. Это как? Газы будут сочится в жилище с людьми, а там кислород! Или повышать давление в жилище до Титановского и выше? В общем статья просто помечтать. Даже если синтез пластмасс организовать но на это потребуется очень много энергии! Реакции плохо идут при -160.
Как вариант между атмосферой иколонией отдельный слой с давлением выше чем там и там. Думаю это не сложно решить.
А как под воду погружаются? Воздушная смесь с пониженным содержанием кислорода.
Разумеется и внутри такое же давление (или чуть выше).
Такое давление для человека вполне нормальное. Снизить % кислорода (чтобы парциальное давление было примерно таким же как на Земле, при общем давлении воздушной смеси в 1.5 раза выше земного) и вообще проблем не будет.
Это одна из наименьших проблем на фоне остальных.
Такое давление для человека вполне нормальное. Снизить % кислорода (чтобы парциальное давление было примерно таким же как на Земле, при общем давлении воздушной смеси в 1.5 раза выше земного) и вообще проблем не будет.
Это одна из наименьших проблем на фоне остальных.
Сэло уже построил там свои статуи?
Этот комент адресован, прежде всего, автору. ИМХО, было бы неплохо внести следующие поправки в эту, в общем, неплохую, статью. Мои замечания по сути статьи будут в другом комментарии.
Такое предположение звучит немного неожиданно, учитывая температуру на поверхности Титана в районе −180 °C, дожди из метана и этана, которые стекаются в моря углеводородов. Тем не менее учёные уверены, что это единственное место, где люди могут построить долговременную самодостаточную колонию.Я бы в этом абзаце заменил слишком общее, в данном случае, слово «учёные» на «авторы работы».
Самое главное, что на Титане имеется естественная защита от радиации. Это азотная атмосфера, которая на 50% плотнее земной. Дополнительный щит предоставляет магнитосфера Сатурна. Чего точно не будет на Титане — так это недостатка в топливе. Илон Маск сейчас решает, как синтезировать углеводороды на Марсе, а на Титане они повсюду.Ошибочное утверждение. Эффективное ракетное топливо состоит из двух компонентов — горючего и окислителя. Углеводы, которые вы назвали «топливом», на самом деле горючее.
И так, что мы имеем.
1. Эффективность солнечных панелей — крайне низкая.
2. -180 на поверхности
3. Энергетическая зависимость. Не представляю какое КПД добычи энергии, и инструментов нужно иметь, чтобы одновременно добывать кислород изо льда, а затем тут же сжигать его для обогрева.
4. В перспективе накопление кислорода колонией сделает её бомбой, которая рано или поздно бабахнет.
А в целом да, возможность махать руками, чтобы летать возможно и заинтересует кого-то для колонизации.
1. Эффективность солнечных панелей — крайне низкая.
2. -180 на поверхности
3. Энергетическая зависимость. Не представляю какое КПД добычи энергии, и инструментов нужно иметь, чтобы одновременно добывать кислород изо льда, а затем тут же сжигать его для обогрева.
4. В перспективе накопление кислорода колонией сделает её бомбой, которая рано или поздно бабахнет.
А в целом да, возможность махать руками, чтобы летать возможно и заинтересует кого-то для колонизации.
UFO just landed and posted this here
Кто не очарован Титаном, добро пожаловать к нам на Колыму Уран: https://ru.wikipedia.org/wiki/Атмосфера_Урана
Давление у поверхности 100 бар, как на километровой глубине земного океана, при температуре ~320К — вполне сносно.
Сера, аммиак, избыток воды — всё, что нужно для белковых форм жизни. По крайней мере, для ГМО-хлореллы.
Давление у поверхности 100 бар, как на километровой глубине земного океана, при температуре ~320К — вполне сносно.
Сера, аммиак, избыток воды — всё, что нужно для белковых форм жизни. По крайней мере, для ГМО-хлореллы.
Единственный смысл во внеземных колониях в Солнечной системе это базы для заправки и обслуживания звездолетов, которые повезут колонистов уже в полноценные колонии в другие системы на планеты земного типа. На мой взгляд колония может считаться полноценной лишь тогда, когда она сможет существовать полностью автономно от родительского мира. А что не может существовать, то не колония, а база. На Марсе вообще окромя туризма и красивой демагогии Маска ловить нечего. В общем то на Земле давно функционируют подобие марсианских баз, базы антарктические. Но они никакой ценности кроме научной не представляют. Может и можно было бы реализовать их денежный потенциал в виде туризма, но пока что-то толп желающих провести отпуск в 75 градусный мороз не находится. Толстосумы по типу Трампа гораздо комфортнее чувствуют себя на поле для гольфа, а не в экстремальных условиях, где каждый шаг может стать последним в их толстосумной жизни. А вот Титан действительно может представлять определенную экономическую выгоду. Скорее всего в далеком будущем он станет спутником-бензоколонкой, для звездолетов, которые будут отправляться в другие миры от Сатурна.
Ежегодный турпоток на антарктиду 40к человек в год, тур из РФ стоит где-то 10к евро.
Пятизвездочная гостиница в Антарктиде
http://weekend.rambler.ru/mood/piatizviezdochnaia-ghostinitsa-v-antarktidie-2016-11-21/?utm_campaign=brain&utm_medium=rec&utm_source=rambler&utm_content
"За кухню там отвечает повар гонщика Формулы-1 Льюиса Хэмилтона. В меню отеля — английские завтраки, легкие обеды, а также блюда из морепродуктов и стейки на ужин. Вечером гостям также предлагается шампанское".
Трамп там пока не был замечен, но принц Гарри заезжал. Вполне себе..
А с чем связано пятно низкого уровня радиации в левом полушарии на радиационной карте Марса?
Там находится равнина Эллада. Самое глубокое место Марса, где можно зафиксировать самое высокое атмосферное давление (давление там в два раза больше, чем в целом по планете). Одно из немногих мест на Марсе, где пресная вода может быть в жидком при положительных температурах. На равнине Эллада вода вскипает только при +10 град.С.
Короче говоря, там плотнее воздух и он сильнее гасит космические лучи )
С локальной магнитной аномалией. Протяжённое магнитное поле защищает от потока заряженных частиц.
Приведите, пожалуйста ссылку на магнитнуй карту Марса. Я её не нашел. По ссылке
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%AD%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0#/media/File:Hellas_Basin.gif
равнина Эллада указана стрелкой. Допускаю, что в Элладе есть магнитная аномалия и я об этом не знаю. Но на первый взгляд приведенная в статье радиационная карта практически один в один соответствует карте высот.
Магнитную карту Марса нашел:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81#/media/File:Mars_Crustal_Magnetism_MGS.png
Корреляция с радиационной картой, приведенной в статье, мне кажется, далеко не очевидна.
Фокус в том, что радиационная карта Марса во многом гипотетическая, пока ещё по его поверхности так плотно со счётчиком никто не проходил. А проекты защищаться от заряженных частиц используя магнитное поле — как естественное, от магнитных аномалий, так и искусственное, вполне себе существуют.
К сожалению, на конкретный источник я дать ссылки сейчас не могу.
К сожалению, на конкретный источник я дать ссылки сейчас не могу.
На самом деле на Титане практически невозможно создать колонию.
Базу, станцию, заправку — пожалуйста, колонию — нет. Проблема в аналоге «вечной мерзлоты». Все внутренние помещения должны быть теплыми, а окружающие здания породы при комнатной температуре тают или даже кипят. Для относительно небольших помещений базы или станции решения найти можно, но для большой автономной колонии отвод тепла от фундамента станет неразрешимой проблемой.
Базу, станцию, заправку — пожалуйста, колонию — нет. Проблема в аналоге «вечной мерзлоты». Все внутренние помещения должны быть теплыми, а окружающие здания породы при комнатной температуре тают или даже кипят. Для относительно небольших помещений базы или станции решения найти можно, но для большой автономной колонии отвод тепла от фундамента станет неразрешимой проблемой.
UFO just landed and posted this here
Низкая гравитация и плотная атмосфера дают возможность спокойно летать с помощью крыльев на спине.
И жить лет на 40 меньше.
А может быть, наилучшее место для колонии в Солнечной системе — это пояс астероидов? Берём астероид, засовываем его в полиэтиленовую оболочку, закачиваем под неё воздух и живём там.
В верхних частях атмосферы Венеры сконцентрирован кислород (т.к. он легче углекислого газа), давление и температура не такие высокие и нет сероводорода.
Так что в теории там всё не так плохо, и можно попробовать строить аналоги облачных городов из звездных войн :)
(Правда, там всё равно нет воды и почти нет магнитного поля)
Источник: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/JA085iA13p07871/abstract
Так что в теории там всё не так плохо, и можно попробовать строить аналоги облачных городов из звездных войн :)
(Правда, там всё равно нет воды и почти нет магнитного поля)
Источник: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/JA085iA13p07871/abstract
всё равно нет воды
https://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечный_ветер
Из-за солнечного ветра Солнце теряет ежесекундно около одного миллиона тонн вещества
можно индуцировать магнитное поле и улавливать бесплатный водород, летящий от солнца.
Серые Рыцари смотрят на статью как на… ну, вы поняли. :)
В книжке Emperor's Gift за авторством Aaron Dembski-Bowden есть неплохие главы, описывающие прилёт главного героя на «родину» — Титан, там не только «пейзажи», но и небольшая техногенная катастрофа. :)
В книжке Emperor's Gift за авторством Aaron Dembski-Bowden есть неплохие главы, описывающие прилёт главного героя на «родину» — Титан, там не только «пейзажи», но и небольшая техногенная катастрофа. :)
Атмосфера Титана при низкой температуре является уже не плюсом, а минусом. Колоссальные потери тепла. На этом фоне лучше Луна или Меркурий, из соседней же статьи:
https://geektimes.ru/post/283090/
Но чтобы защитится от +430 в вакууме, достаточно натянуть тонкую отражающую пленку сверху. Если ночью -150, в вакууме это не проблема, потери излучением мизерные. На полюсах температура как дома, поглощением света и излучением тепла можно добиться баланса. Для техники вакуум лучше метана, этана и кислот. Сделав поверхность отражающей, можно добиться в туннелях +21°C.
Интересна и Венера. Теоретически можно сдуть атмосферу с нее, если будет источник энергии достаточной мощности, пока этого нет, но в будущем, может и появится. Без парникового эффекта, при пониженном давлении на полюсах будет более чем комфортно, и по температуре, и давлению, и даже кислород можно добавить в атмосферу. Еще лучше при небольших генетических модификациях там жить людям.
https://geektimes.ru/post/283090/
солнечная сторона нагревается там до +430 °C
Но чтобы защитится от +430 в вакууме, достаточно натянуть тонкую отражающую пленку сверху. Если ночью -150, в вакууме это не проблема, потери излучением мизерные. На полюсах температура как дома, поглощением света и излучением тепла можно добиться баланса. Для техники вакуум лучше метана, этана и кислот. Сделав поверхность отражающей, можно добиться в туннелях +21°C.
Интересна и Венера. Теоретически можно сдуть атмосферу с нее, если будет источник энергии достаточной мощности, пока этого нет, но в будущем, может и появится. Без парникового эффекта, при пониженном давлении на полюсах будет более чем комфортно, и по температуре, и давлению, и даже кислород можно добавить в атмосферу. Еще лучше при небольших генетических модификациях там жить людям.
«Вопрос — ради чего всё это? Ведь жить под землёй можно и не улетая на другую планету.» — для того, чтобы расселяться по планетам + обеспечить выживаемость как вида при катаклизмах. Шило в заднице — в природе человека, странен вопрос «зачем?».
В статье то ли сознательно, то ли нет, подчеркивается сложность создания подземных колоний на Луне\Марсе. Хотя на самом деле — есть пещеры, в которых работа по созданию жилых пространств будет сравнительно небольшая.
В принципе, нет никакой серьезной проблемы в том, чтобы жить как крот — под землей можно отстроить себе все что угодно — хоть пляж с солнышком.
Про «Можно подвернуть ногу, не более того.» — так мышцы, кости, суставы в 1\7 тяжести деградируют настолько сильно, что падение с высоты уже доставят куда большие проблемы. Если только постоянно гирьками обвешанным не ходить.
В статье то ли сознательно, то ли нет, подчеркивается сложность создания подземных колоний на Луне\Марсе. Хотя на самом деле — есть пещеры, в которых работа по созданию жилых пространств будет сравнительно небольшая.
В принципе, нет никакой серьезной проблемы в том, чтобы жить как крот — под землей можно отстроить себе все что угодно — хоть пляж с солнышком.
Про «Можно подвернуть ногу, не более того.» — так мышцы, кости, суставы в 1\7 тяжести деградируют настолько сильно, что падение с высоты уже доставят куда большие проблемы. Если только постоянно гирьками обвешанным не ходить.
Все ваши рассуждения, уважаемые, рубля в 2015 не стоят. Почему нельзя сократить популяцию и наслаждаться домом-землей? Вы серьезно думаете, что огромнейшие расстояния, перенос простейших веществ(вода, кислород), перенос техники, оборудования на первое время, создание магнитного поля, атмосферы, нагрева/охлаждения других планет дешевле, чем провести планетарного масштаба акцию «В одну семью одного ребенка» в течение нескольких поколений? Да вы извращенцы, господа.
П.С. Не хочу никого оскорблять, но денег ни у кого из вас на переезд не хватит. В то время, как тысяча человек полетит истощать очередную планету, мы будем в количестве несколько десятков миллиардов ковыряться в мусоре под кислотными дождями
П.С. Не хочу никого оскорблять, но денег ни у кого из вас на переезд не хватит. В то время, как тысяча человек полетит истощать очередную планету, мы будем в количестве несколько десятков миллиардов ковыряться в мусоре под кислотными дождями
А давайте сократим популяцию за счет вас?
А к звездам человек тянется уж точно не из-за перенаселения, как и не из-за этого мы исследовали Землю, постигали науку.
А к звездам человек тянется уж точно не из-за перенаселения, как и не из-за этого мы исследовали Землю, постигали науку.
Согласно некоторым оценкам, примерно через 500 миллионов лет жизнь человека на Земле станет невозможной из-за возрастания светимости Солнца и глобального повышения температуры до уровня сворачивания белков. Намного раньше климат станет непригоден для существования такого объёма и разнообразия жизни как сейчас. Даже существующие сейчас гипотетические угрозы техногенного парникового эффекта и «метангидратного ружья» могут существенно уменьшить обитаемое пространство и биоразнообразие — и человечество практически не может их устранить. Так что для сохранения земной жизни нет иного выхода кроме освоения Космоса. Здесь есть по крайней мере 3 возможности: управление климатом Земли из космоса, создание независимых экосистем на больших орбитальных станциях и планетах солнечной системы, и освоение пригодных для земной жизни планет у других звёзд. И на мой взгляд наиболее актуален 1-й путь — управление климатом и погодой при помощи орбитальных зеркал. Это не только позволит отсрочить вымирание земной жизни на пару миллиардов лет, но и сделать Землю максимально пригодной для самой разнообразной жизни за несколько столетий. Если это удастся — пустыни и тундра останутся только в виде заповедников, на берегу Северного океана можно будет устраивать курорты, засуха уйдёт в прошлое. Но для этого необходимо создать высокотехнологичные производства в космосе, столь масштабная доставка всего необходимого с Земли при использовании известных физических принципов выглядит совершенно нереально. С другой стороны для космического производства самое сложное — создать его, будучи созданным почти полностью автоматическое производство может не только самовоспроизводиться, но и производить и потребительские вещи для Земли, и это может оказаться выгодным и полезным в экологическом смысле. Ведь доставка на Землю намного дешевле вывода на орбиту. А колонии на Марсе и Луне нужны для добычи ресурсов для этого производства, которые нельзя или сложно добыть на астероидах — воды, улеводородов, азота. Поскольку управление климатом Земли — самый привлекательный, но не самый надёжный способ сохранения земной жизни — человечеству придётся прокладывать путь к звёздам, вот здесь и база на Титане вероятно понадобится.
Все ваши рассуждения гроша ломанного в 2016 не стоят.
Провести акцию планетарного масштаба? Вы сможете убедить китайцев на такую акцию? Нет? А если РФ это сделает в одностороннем порядке, то уже через 50 лет этой страны не будет.
И суть не в дешевизне процесса, а в мотивации прогресса, который непременно наступит, если заниматься этими вещами. Если искать варианты сидя на диване — не наступит ничего. Если какие-то деньги выделены, какие-то усилия выполнены, то даже если конечная цель недостигнута, путь к этой цели выявил множество новых нюансов и для науки и для машинерии и так далее.
Можно вечно вкладывать сотни миллионов бюджета на очередного человека паука, а можно хотя бы часть тратить на научные разработки.
Провести акцию планетарного масштаба? Вы сможете убедить китайцев на такую акцию? Нет? А если РФ это сделает в одностороннем порядке, то уже через 50 лет этой страны не будет.
И суть не в дешевизне процесса, а в мотивации прогресса, который непременно наступит, если заниматься этими вещами. Если искать варианты сидя на диване — не наступит ничего. Если какие-то деньги выделены, какие-то усилия выполнены, то даже если конечная цель недостигнута, путь к этой цели выявил множество новых нюансов и для науки и для машинерии и так далее.
Можно вечно вкладывать сотни миллионов бюджета на очередного человека паука, а можно хотя бы часть тратить на научные разработки.
del
Странно что никто ошибок в описании радиации не заметил:
Для начала опечатка — 0.62 рад, а не миллирад.
Во вторых там вообще не рады были изначально, а БЭР Над которым сначала надругался один (иностранный) журналист превратив БЭРы в РАДы. А потом наш местный журналист превратив РАДЫ в миллиРады.
Ну еще в оригинале речь шла о дозах не на поверхности Марса, а с аппарата в процессе перелета через открытый космос Земля-Марс
В общем смешались в кучу кони, люди… (с)
Т.е. превышение (даже без какой либо защиты вовсе) не такое гигантское — только в 13 раз выше чем на Земле.
Кстати сама по себе цифра очень любопытная — под уровнем понимаемым нормальным для Земли это данные конкретно из статистики по США приведены. В более привычных данных это эквивалент 0,7 мкЗиверт/час или 70 мкРентген/час. Из них примерно половина фоновый уровень из природных источников и половина из искусственных. В РФ нормой при этом считается внешний фон в диапазоне от 0.06 до 0.24 мкЗв/час и общая доза из всех источников суммарно (как природных так и искусственных) на уровне 3.5 мЗв/год.
Т.е. США в среднем в 2 раза более «радиоактивны» чем Россия для рядового жителя. Первый раз подобное слышу, но вроде первоисточник вполне достоверный: http://www.nrc.gov/about-nrc/radiation/around-us/doses-daily-lives.html
Согласно замерам космического аппарата Mars Odyssey, постоянный радиационный фон на Марсе примерно в 2,5 раза выше, чем на МКС — 22 мрад в день (8 рад в год). За полтора года космический аппарат зафиксировал также два протонных события, когда радиация зашкаливала за 2000 мрад в день и ещё несколько событий, когда уровень превышал 100 мрад в день. Для сравнения, жители Земли получают в среднем 0,62 мрад в год.
Для начала опечатка — 0.62 рад, а не миллирад.
Во вторых там вообще не рады были изначально, а БЭР Над которым сначала надругался один (иностранный) журналист превратив БЭРы в РАДы. А потом наш местный журналист превратив РАДЫ в миллиРады.
Ну еще в оригинале речь шла о дозах не на поверхности Марса, а с аппарата в процессе перелета через открытый космос Земля-Марс
В общем смешались в кучу кони, люди… (с)
Т.е. превышение (даже без какой либо защиты вовсе) не такое гигантское — только в 13 раз выше чем на Земле.
Кстати сама по себе цифра очень любопытная — под уровнем понимаемым нормальным для Земли это данные конкретно из статистики по США приведены. В более привычных данных это эквивалент 0,7 мкЗиверт/час или 70 мкРентген/час. Из них примерно половина фоновый уровень из природных источников и половина из искусственных. В РФ нормой при этом считается внешний фон в диапазоне от 0.06 до 0.24 мкЗв/час и общая доза из всех источников суммарно (как природных так и искусственных) на уровне 3.5 мЗв/год.
Т.е. США в среднем в 2 раза более «радиоактивны» чем Россия для рядового жителя. Первый раз подобное слышу, но вроде первоисточник вполне достоверный: http://www.nrc.gov/about-nrc/radiation/around-us/doses-daily-lives.html
Sign up to leave a comment.
Титан может быть наилучшим местом для колонии в Солнечной системе