Comments 101
На последней иллюстрации восходящий узел прекрасен. Так же как и аргумент перицентра. Простите :)
UFO just landed and posted this here
Я думаю, это нормально сомневаться в таких крупных и даже несколько безумных проектах.
Особенно, учитывая учитывая любовь Илона Маска к пиару
Тем более, по-моему, автор аргументировал свою точку зрения, а не просто сказал «И.М. дурак, потому что я так считаю». За это ему спасибо :)
Особенно, учитывая учитывая любовь Илона Маска к пиару
Тем более, по-моему, автор аргументировал свою точку зрения, а не просто сказал «И.М. дурак, потому что я так считаю». За это ему спасибо :)
UFO just landed and posted this here
Технически реализовать можно многие вещи, но для таких компаний, как у Илона Маска, важно, чтобы то, что они делали, приносило им деньги. Как я думаю, для реализации этой идеи нужна огромная туча денег, и не факт, что на неё столько сможет собраться.
Возможно, автор статьи ошибается — на самом деле не все проблемы так плохи, как он считает. Возможно, будет легко найден выход.
Но с другой стороны, возможно ошибаетесь и Вы. И даже SpaceX, имея в распоряжении таких ценных сотрудников, не сможет довести идею до логического завершения.
По мне, оба ваших взгляда имеют право жить. Поэтому давайте жить дружно и не кидаться друг на друга с кулаками.
Возможно, автор статьи ошибается — на самом деле не все проблемы так плохи, как он считает. Возможно, будет легко найден выход.
Но с другой стороны, возможно ошибаетесь и Вы. И даже SpaceX, имея в распоряжении таких ценных сотрудников, не сможет довести идею до логического завершения.
По мне, оба ваших взгляда имеют право жить. Поэтому давайте жить дружно и не кидаться друг на друга с кулаками.
UFO just landed and posted this here
а позвольте узнать, в чем команда доказала свою компетенцию?
Они все-же умеют делать ракеты. Да еще и сажать их без парашютов.
И электромобилей катается больше чем у других вендоров вместе взятых. Причем сами. :)
за 14 лет работы компании не сильно много удачных посадок то, ещё меньше посадок с возможностью восстановления ступени
Так летать то они более-менее начали только в 2014. Например, за один только 2015 было запусков столько же, сколько было за период 2010-2013 (семь). До 2010 вообще не было запусков.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches#2014
Пытаться посадить первую ступень на платформу они тоже начали лишь в прошлом году. Или вы думаете, что можно организовать с нуля компанию, и уже через неделю запускать ракеты и сажать первые ступени? Кажется, вы забыли про годы работы по воплощению идеи в жизнь.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches#2014
Пытаться посадить первую ступень на платформу они тоже начали лишь в прошлом году. Или вы думаете, что можно организовать с нуля компанию, и уже через неделю запускать ракеты и сажать первые ступени? Кажется, вы забыли про годы работы по воплощению идеи в жизнь.
Команда Илона макса доказала, что она может сажать ракеты. В чем я, лично не сомневался. А вот рекламные проспекты Макса, что он уронит цену запуска в 10, а то и более раз — вот этого не получилось. По заявлениям самой компании стоимость полета на уже летавшей будет меньше все на 10%
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Попробуйте поискать первоисточник на сайте_http://shitelonsays.com/ Если найдёте — то дайте полную цитату.
На сколько я знаю, Маск говорил о снижении стоимости доставки вообще, По поводу использования Фалькона-9 по сто раз тоже сомневаюсь, скорее речь идёт об испытаниях, реальный ресурс назывался порядка двадцати полётов, и о другой ракете.
На деле, за счёт многоразовости и снижения издержек, используя химические ракетные двигатели, можно снизить стоимость доставки ПН/человека на НОО в десятки раз (дальше не позволит стоимость топлива), но полёты в дальний космос, используя серийные КА, многоразовость, и заправку на орбите — в сотни и тысячи раз.
Сложно оценить, какой дополнительный эффект даст возможность возвращать КА из дальнего космоса, используя местное топливо.
На сколько я знаю, Маск говорил о снижении стоимости доставки вообще, По поводу использования Фалькона-9 по сто раз тоже сомневаюсь, скорее речь идёт об испытаниях, реальный ресурс назывался порядка двадцати полётов, и о другой ракете.
На деле, за счёт многоразовости и снижения издержек, используя химические ракетные двигатели, можно снизить стоимость доставки ПН/человека на НОО в десятки раз (дальше не позволит стоимость топлива), но полёты в дальний космос, используя серийные КА, многоразовость, и заправку на орбите — в сотни и тысячи раз.
Сложно оценить, какой дополнительный эффект даст возможность возвращать КА из дальнего космоса, используя местное топливо.
>>>> А вот рекламные проспекты Макса, что он уронит цену запуска в 10, а то и более раз — вот этого не получилось.
Правда никто и никогда не обещал уронить в десять раз цену на запуск Фальконом-9…
По большому счёту Фалькон-9 это не просто «рабочая лошадка», но одновременно ракета-парта, на которой, параллельно с коммерческими запусками, изучаются и отрабатываются технологии. По словам Маска по настоящему многоразовая версия Фалькона-9, доработанная по результатам экспериментальных посадок, ещё и не летала, первый её запуск планируется в начале будущего года. Итого с 2010 года в семействе Фалькона-9 будет четыре серьёзно отличающиеся «рабочие» или «серийные» версии, даже без учёта Фалькона-Хэви. При такой частоте обновления продукции ждать серьёзного снижения стоимости может или глупец, или демагог.
А то, что себестоимость запуска SpaceX заметно снижена по сравнению с остальными, для непредвзятого умного человека абсолютно очевидно. Иначе бы у Маска просто не было бы денег на такие частые обновления конструкции ракеты.
Правда никто и никогда не обещал уронить в десять раз цену на запуск Фальконом-9…
По большому счёту Фалькон-9 это не просто «рабочая лошадка», но одновременно ракета-парта, на которой, параллельно с коммерческими запусками, изучаются и отрабатываются технологии. По словам Маска по настоящему многоразовая версия Фалькона-9, доработанная по результатам экспериментальных посадок, ещё и не летала, первый её запуск планируется в начале будущего года. Итого с 2010 года в семействе Фалькона-9 будет четыре серьёзно отличающиеся «рабочие» или «серийные» версии, даже без учёта Фалькона-Хэви. При такой частоте обновления продукции ждать серьёзного снижения стоимости может или глупец, или демагог.
А то, что себестоимость запуска SpaceX заметно снижена по сравнению с остальными, для непредвзятого умного человека абсолютно очевидно. Иначе бы у Маска просто не было бы денег на такие частые обновления конструкции ракеты.
Ну по сравнению с $422 млн от ULA, $83 млн от Маска выглядят пусть не в 10, но весьма ощутимо. И ведь $83 еще не предел.
Это к вопросу о бюрократизированности.
Эталонная апелляция к авторитету.
При чём тут инженеры? Под 50 спутников денег не дадут, это же обыденность. 100500 — лучше, но выходит за психологические рамки уже с другой стороны. Так и получена ЦИФРА.
МММаск опять призывает дать денег. Аппетиты растут )
Честно говоря не думаю, что идея с этими спутниками выгорит. В моем понимании количество места в пространстве Земли ограничено. А заявленное количество спутников просто до неприличия много.
Если же удастася разрешить проблемы указанные в статье, то важность этой орбиты значительно возрастет. Каждая развитая страна первым делом попытается запустить какие-нибудь спутники шпионы, чему явно воспротивятся остальные. Врядли китайцы или русские обрадуются, что у них практически на головой будут пролетать тысячи американских спутников.
Кроме того, сам по себе спутниковый интернет никогда не будет достаточно надежным и будет больше запасным вариантом. Метеорологические успловия будут влиять на качество сигнала в любом случае.
Если же удастася разрешить проблемы указанные в статье, то важность этой орбиты значительно возрастет. Каждая развитая страна первым делом попытается запустить какие-нибудь спутники шпионы, чему явно воспротивятся остальные. Врядли китайцы или русские обрадуются, что у них практически на головой будут пролетать тысячи американских спутников.
Кроме того, сам по себе спутниковый интернет никогда не будет достаточно надежным и будет больше запасным вариантом. Метеорологические успловия будут влиять на качество сигнала в любом случае.
Радиус Земли 6371 км, высота орбиты порядка 1100 км, значит длинна окружности орбиты 46 940 км. По одной орбите спутники будут летать группами около 70и штук, каждый длинной по 4 метра. Итого спутники займут 0,0006% окружности орбиты. Места хватит даже если аппаратов будет на порядок больше.
Эти вычисления не учитывают как минимум наличие космического мусора, интреференцию сигналов и безопасное расстояние между спутниками, Столкновение Космос-2251 и Iridium 33 было маловероятно, но тем не менее произошло. Что будет если на одну орбиту запустить столько спутников сколько предлагат Маск вряд ли кто-нибудь может достоверно оценить.
"Теперь помножим на 4000+ аппаратов с зоопарком компоновок и датчиков, а еще с индивидуальным списком проблем."
Мнда… Вы на зарплате у госпропаганды? Или просто гуманитарий в плохом смысле? Мало-мальский инженер знает, что 4500 спутников — это массовое производство. Никакого зоопарка с индивидуальностями быть не может, могут быть модификации.
"Совершенно очевидно, что даже при всей возможной автоматизации ЦУП всей системы будет выглядеть как ЦОД какого-нить Яндекса. Со всеми вытекающими.
Но ключевое слово «возможной автоматизации»: т.к. подобной системы для хотя бы 50 спутников нет. А планируется разворачивать систему начиная с 800.
Итого, не рассматривая третий момент — запуск (о нем я всеже надеюсь написать отдельно), уже можно сказать, что заявленные параметры спутников достигнуты не будут, а изменения в наземной инфраструктуре просто титанические, затраты на которые невозможно спрогнозировать сейчас."
Если учесть существующие спутники США, 440 штук — ничего экстраординарного в обслуживании группировки из одинаковых аппаратов.
"Совершенно очевидно..", "всей возможной..", "титанические..", "невозможно спрогнозировать сейчас..."
Похоже, что все-таки на зарплате...
>>Мнда… Вы на зарплате у госпропаганды? Или просто гуманитарий в плохом смысле? Мало-мальский инженер знает, что 4500 спутников — это массовое производство.
Простите но, 4500 спутников надо разместить на орбитах. И при всем моем уважении, но больше 50 в одну орбиту вы не впихните. Чисто теоретически.
После чего начинается перекомпоновка и перерасчет всего аппарата. А за этим потянутся и новые комплектующие.
>>Если учесть существующие спутники США, 440 штук — ничего экстраординарного в обслуживании группировки из одинаковых аппаратов.
Во-первых 440 штук не одинаковы. Во вторых их обслуживает штат с численностью 10000+ В третьих это в два раза меньше чем минимальная группировка Илона.
Простите но, 4500 спутников надо разместить на орбитах. И при всем моем уважении, но больше 50 в одну орбиту вы не впихните. Чисто теоретически.
После чего начинается перекомпоновка и перерасчет всего аппарата. А за этим потянутся и новые комплектующие.
>>Если учесть существующие спутники США, 440 штук — ничего экстраординарного в обслуживании группировки из одинаковых аппаратов.
Во-первых 440 штук не одинаковы. Во вторых их обслуживает штат с численностью 10000+ В третьих это в два раза меньше чем минимальная группировка Илона.
Что мешает более 50 спутников разместить на одной орбите? Что мешает следующую орбиту принять на 1 км. выше предыдущей?
800 одинаковых аппаратов — это геморрой существенно меньший, чем 80 неодинаковых. А при высокой автоматизации процессов, как положено в коммуникациях, не видно вообще предмета для обсуждения. Все — сугубо узкопрофессиональная тема, требующая соответствующих актуальных знаний, без наличия которых — все это гадания на кофейной гуще.
Спутники весьма порядочно болтает по орбитам. Тут и неравномерная гравитация Земли и Луны (то есть уже задача трех тел), и порывы солнечного ветра, и еще куча мелких причин. Ни 1, ни 10 км ничего не решат.
Посмотрите на геостационар — там радиус орбиты ~43000 км, а не жалкие ~7500, при этом за точки стояния реальная драка, все забито, мест нет, и чтобы куда-то влезть, нужно сначала старый спутник увести на орбиту захоронения.
Посмотрите на геостационар — там радиус орбиты ~43000 км, а не жалкие ~7500, при этом за точки стояния реальная драка, все забито, мест нет, и чтобы куда-то влезть, нужно сначала старый спутник увести на орбиту захоронения.
> Задача трех тел
только вот массой спутника можно пренебречь, так что задачу по крайней мере этих трех тел решать не придется.
только вот массой спутника можно пренебречь, так что задачу по крайней мере этих трех тел решать не придется.
Если правильно помню, спутники на ГСО распределяются по «слотам» на расстоянии 1500 км друг от друга, но внутри одного слота может находиться несколько спутников, при этом каждому выделен участок пространства в виде куба со стороной в 72км. И основной фактор, ограничивающий минимальное расстояние между спутниками — диаметр луча аплинка, а не стабильность орбиты.
Для поддержания стабильной орбиты (т.е. на борьбу с влиянием солнца, луны, солнечного ветра и неравномерности магнитного поля) спутник тратит что-то около 50м\с delta-v в год, т.е. нестабильность на самом деле не такая и большая.
В проекте предлагается разместить до 75 спутников на высоте 1100 км, это более 600 км дистанции, более чем достаточно.
Для поддержания стабильной орбиты (т.е. на борьбу с влиянием солнца, луны, солнечного ветра и неравномерности магнитного поля) спутник тратит что-то около 50м\с delta-v в год, т.е. нестабильность на самом деле не такая и большая.
В проекте предлагается разместить до 75 спутников на высоте 1100 км, это более 600 км дистанции, более чем достаточно.
Как правильно сказали, спутники изрядно болтает. Но Земля и Луна на этих орбитах обеспечивают лишь слабый уход наклонения (называемый вековым).
Болтанку обеспечивает вторая гармоника геопотенциала + неустойчивость уравнений небесной механики вдоль траектории.
Если мы возьмем угловое расстояние между аппаратами, то оно будет менятся градусами в год ( сколько точно зависит от всех параметров орбиты). Т.е. за 7 лет угловое расстояние изменится на 7 градусов 360\7 =52.
Болтанку обеспечивает вторая гармоника геопотенциала + неустойчивость уравнений небесной механики вдоль траектории.
Если мы возьмем угловое расстояние между аппаратами, то оно будет менятся градусами в год ( сколько точно зависит от всех параметров орбиты). Т.е. за 7 лет угловое расстояние изменится на 7 градусов 360\7 =52.
А если смириться с вероятностью столкновения спутников в, скажем, 10% за весь срок службы? Что-то мне подсказывает, что при реально массовом производстве это очень даже окупится.
Столкновение приводит к появлению сотен обломков и, фактически, временной невозможности использовать орбиту — шанс столкнуться с обломком заметно повышается.
На пересекающихся курсах, как иридиум и космос. На одной орбите относительные скорости должны быть мизерными, так что обломки, даже если их образуется много, должны держаться относительно компактной кучкой пару лет до схода с орбиты. Хотя, может быть я и не прав, хотелось бы услышать более компетентное мнение.
Вы забываете про солнечный ветер. Т.к. обломки разно массы и разной формы, то сила воздействия на них оного также различна. В итоге через сутки-двое вся орбита уже будет покрыта обломками.
Высота 1200 во всех моделях атмосфер является верхней ее границей, т.е. естественным путем оттуда аппараты не сходят на масштабах в 100 тыс. лет.
К справке. На высоте 900 км срок баллистического существования около 1000 лет
Высота 1200 во всех моделях атмосфер является верхней ее границей, т.е. естественным путем оттуда аппараты не сходят на масштабах в 100 тыс. лет.
К справке. На высоте 900 км срок баллистического существования около 1000 лет
Посмотрел на геостационар, и увидел, что там одна орбита. Посмотрел на проект Маска, и вижу множество орбит:
32 орбиты высотой 1110км, с наклонением 53,8 градуса по 50 спутников на каждой.
8 орбиты высотой 1130км, с наклонением 74 градуса по 50 спутников на каждой.
5 орбит высотой 1275км, с наклонением 81 градуса по 75 спутников на каждой.
6 орбит высотой 1325км, с наклонением 70 градуса по 75 спутников на каждой.
Так что, даже с учётом «болтанки», проблем особых с размещением нет.
32 орбиты высотой 1110км, с наклонением 53,8 градуса по 50 спутников на каждой.
8 орбиты высотой 1130км, с наклонением 74 градуса по 50 спутников на каждой.
5 орбит высотой 1275км, с наклонением 81 градуса по 75 спутников на каждой.
6 орбит высотой 1325км, с наклонением 70 градуса по 75 спутников на каждой.
Так что, даже с учётом «болтанки», проблем особых с размещением нет.
> Все вместе это означает, что для каждой группы спутников направление на Солнце и его диапазон изменений свой. Это означает, что придется делать перерасчет компоновки спутника.
> Начинается перекомпоновка и перерасчёт аппарата
Вы не могли бы этот момент прояснить, из чего следует необходимость перекомпоновки спутников на разных орбитах? Какая именно перекомпоновка имеется в виду?
> Начинается перекомпоновка и перерасчёт аппарата
Вы не могли бы этот момент прояснить, из чего следует необходимость перекомпоновки спутников на разных орбитах? Какая именно перекомпоновка имеется в виду?
Там такая причинноследственная цепочка: разный угол — разная степень нагрева радиатора — после какого-то значения радиатор не справляется со своей задачей и его надо ставить в другое место.
А если надо ставить в другое местро, то для микроспутников надо пересчитывать всю компоновку.
А если надо ставить в другое местро, то для микроспутников надо пересчитывать всю компоновку.
А ничего что «разный угол» (если имеется в виду угол по отношению солнцу) меняется в течение года?
Важно не сколько само значение. сколько сам диапазон. Если на витке солнце, условно. светит на радиатор 10 минут, то мы еще можем работать. Но если 15, то уже нет.
Вот смотрите. У нас есть орбита с периодом 100минут. Запускаем спутник когда солнце находится в плоскости орбиты. Теперь спутник находится в тени, ну допустим, 40 минут за виток.
Проходит 6 месяцев. Теперь солнце светит под углом равным наклонению орбиты и при высоких наклонениях спутник вообще не будет находится в тени.
Т.е. абсолютно все спутники на орбитах с одинаковым наклонением будут в течение года проходить через одинаковые температурные режимы.
Проходит 6 месяцев. Теперь солнце светит под углом равным наклонению орбиты и при высоких наклонениях спутник вообще не будет находится в тени.
Т.е. абсолютно все спутники на орбитах с одинаковым наклонением будут в течение года проходить через одинаковые температурные режимы.
> больше 50 в одну орбиту вы не впихните
50 спутников на орбите 1100 км дают нам, если грубо 2*pi*(6300+1100)/50 = 930 км расстояния между 2 спутниками. При этом спутники на ГСО спокойно живут на расстоянии в несколько десятков км друг от друга. Похоже что планируемые 75 штук на орбиту влезут без проблем.
50 спутников на орбите 1100 км дают нам, если грубо 2*pi*(6300+1100)/50 = 930 км расстояния между 2 спутниками. При этом спутники на ГСО спокойно живут на расстоянии в несколько десятков км друг от друга. Похоже что планируемые 75 штук на орбиту влезут без проблем.
в коментах перепись фанатов Макса.
Если исключить непродуктивную точку зрения "Макс — МММ", то я бы на месте автора, главным вопросом поставил бы — «Что знает товарищ Макс, и чего неизвестно мне, позволяющее ему, делать заявы на такие проекты».
У бывающего здесь люда нет «узкоспециализированных» настолько тем, что бы это вообще имело смысл упоминать. И тем более использовать в качестве аргументации. На 100% всё что касается подобных проектов, это всё чистое и незамутнённое IT. Покажите мне хоть одного ИТшника, который узко специализирован настолько, что не может прямо на месте, прикинуть всю проблематику организации подобного ЦОДа?!
У бывающего здесь люда нет «узкоспециализированных» настолько тем, что бы это вообще имело смысл упоминать. И тем более использовать в качестве аргументации. На 100% всё что касается подобных проектов, это всё чистое и незамутнённое IT. Покажите мне хоть одного ИТшника, который узко специализирован настолько, что не может прямо на месте, прикинуть всю проблематику организации подобного ЦОДа?!
А зачем, собственно, полусфера в диаграмме направленности? При такой плотности спутник должен светить строго вниз узким конусом. Другое дело что наземным приемникам придется вести по нескольку спутников и постоянно перепрыгивать с одного на другой как сотовый телефон в автомобиле.
Поясните, я недопонимаю.
Ладно спутники светят с орбиты, им хватает мощности, а обратный канал-то как планируется организовать? Устройства будут обратно до спутников светить?
Ладно спутники светят с орбиты, им хватает мощности, а обратный канал-то как планируется организовать? Устройства будут обратно до спутников светить?
Ну да, а в чем техническая проблема? Вот, например носимый девайс, который работает аж с геостанционарными спутниками группы Inmarsat (Inmarsat BGAN). А это кудааа как дальше сигнал гнать, в 36 раз дальше от Земли. Полностью двусторонняя связь, и прием и передача.
http://www.satcomdv.ru/telefony/thrane_thrane_explorer_100_bgan/
Причем девайс старый как г-но мамонта, сейчас есть и поменьше, и покрасивше.
Дорого, да, как весь Iridium, но вопрос же не в цене изначально, а в технической возможности.
http://www.satcomdv.ru/telefony/thrane_thrane_explorer_100_bgan/
Причем девайс старый как г-но мамонта, сейчас есть и поменьше, и покрасивше.
Дорого, да, как весь Iridium, но вопрос же не в цене изначально, а в технической возможности.
Если антенны спутников узконаправленные, то они вполне смогут принимать сигналы со слабонаправленных антенн земных станций.
И, кстати, очень любопытны юридические аспекты этого проекта. Почему Маск получал разрешение только в одной стране, а не во всех — система-то глобальная? Что будет с этими спутниками, например, над Китаем, Ираном? Кто и как будет подключать абонентов? И так далее…
1. Такую большую картинку привели со всеми орбитами, тогда как обсуждаем только пояса Ван-Аллена. Могли бы что-то получше подобрать. И на ней не очень хорошо видно, что пояса начинаются с 1000 км, на ней видно, что они начинаются с 2000.
2. Над Индонезией нижний радиционный пояс опускается до 1300 км (только что прочитал по википедии, что на 200 км выше орбиты аппаратов)
3. Прохадная картинка про небесную механику и законы Кеплера. Вы говорите про гравитационную прецессию, которая будет уводить аппараты в лучшем случае на сантиметры и делаете из этого трагедию.
4. На аппаратах не будет всенаправленной антенны. На спутниках связи ставят направленные транспондеры. Они будут управляемо светить туда, куда их попросят. С количеством в 4000шт они ожидаемо засветят все что нужно засветить.
5. С таким количеством аппаратов телеметрию можно передавать путем ретрансляции, всегда в прямой видимости будет сотни спутников. Сбрасывать на землю можно в нескольких точках.
6. Автоматизировать на таком количестве будут. В дата-центрах на земле сотни тысяч компьютеров работают, тоже отправляют свою телеметрию в ЦУСы и никто из этого нерешаемую задачу не ставит.
7. Несмотря на вашу загруженность, Вы конечно не зря написали эту статью, но Вам, определенно, есть над чем работать.
2. Над Индонезией нижний радиционный пояс опускается до 1300 км (только что прочитал по википедии, что на 200 км выше орбиты аппаратов)
3. Прохадная картинка про небесную механику и законы Кеплера. Вы говорите про гравитационную прецессию, которая будет уводить аппараты в лучшем случае на сантиметры и делаете из этого трагедию.
4. На аппаратах не будет всенаправленной антенны. На спутниках связи ставят направленные транспондеры. Они будут управляемо светить туда, куда их попросят. С количеством в 4000шт они ожидаемо засветят все что нужно засветить.
5. С таким количеством аппаратов телеметрию можно передавать путем ретрансляции, всегда в прямой видимости будет сотни спутников. Сбрасывать на землю можно в нескольких точках.
6. Автоматизировать на таком количестве будут. В дата-центрах на земле сотни тысяч компьютеров работают, тоже отправляют свою телеметрию в ЦУСы и никто из этого нерешаемую задачу не ставит.
7. Несмотря на вашу загруженность, Вы конечно не зря написали эту статью, но Вам, определенно, есть над чем работать.
Подозреваю, что когда контора без опыта лезет в очень граблеёмкую отрасль (до них в области надежного спутникостроения по началу облажались примерно все) и сразу лепит свои поделки тысячами, это чревато массовыми отказами из-за дефектов конструкции. Ну знаете, все вот эти гениальные идеи типа «а давайте засунем бак с жидким гелием прямо в бак с кислородом и выиграем пару кг веса» и такое всё.
Есть у меня нехорошее подозрение, что не все спутники из первой партии штатно доживут до конца эксплуатации. Но, в отличие от какого-нибудь фобос-грунта, пополнившего подводную группировку, на такой высоте болтаться они будут долго. И, что самое плохое, тысячами.
Т.е. любой, кто через десяток лет захочет ну там на Луну что-нибудь отправить или спутник на ГСО оттарабанить, будет сильно рисковать получить в бок полтонны масковского мусора на скорости километров 10 в секунду.
Есть у меня нехорошее подозрение, что не все спутники из первой партии штатно доживут до конца эксплуатации. Но, в отличие от какого-нибудь фобос-грунта, пополнившего подводную группировку, на такой высоте болтаться они будут долго. И, что самое плохое, тысячами.
Т.е. любой, кто через десяток лет захочет ну там на Луну что-нибудь отправить или спутник на ГСО оттарабанить, будет сильно рисковать получить в бок полтонны масковского мусора на скорости километров 10 в секунду.
Вы уж меня извините, но пост оооооочень сильно напоминает мне эту картинку:
UFO just landed and posted this here
Вся ваша статья опровергается одним единственным словом:
Iridium
Итак:
- 72 спутника в данный момент в системе
- Спутники массой 700 кг
- На орбитах 800 км,
- По 12 шт на орбите
- С направленными антеннами (и для обмена с землёй, и для обмена с соседями)
- Работают уже > 15 лет
- И это все на технологиях 20-летней давности
Ваша статья состоит из некомпетентности чуть более чем полностью.
Я уже который раз замечаю полное не понимание того чем занимается SpaceX.
По Марсу, хейтеры тут же увидели, что Маск лично будет строить колонию. НЕТ. Он обещает транспорт до Марса, строить колонию задача тех кто купит места на транспорте.
Сейчас со спутниками. Нет! Маск не будет проектировать и строить спутники.
Предположу, что и эксплуатировать он их не будет. Почему? Все очень просто, читаем прошлую новость и видим там «среди инвесторов называются Google и Fidelity Investments» Вспоминаем, что последние года 2-3 гугл, фейсбук, майкрософт, фантазировали на тему — интернет всем и везде даром и пр. Отсюда можно сделать предположение, что выводиться спутники будут в интересах инвесторов. Следовательно, SpaceX, глубоко фиолетово какие проблемы возникнут у инженеров проектирующих эти спутники. Задача SpaceX, довезти эти спутники до орбиты. Я конечно могу ошибаться, но до этого момента я еще не слышал, что у Маска есть отделы которые занимаются разработкой и/или сборкой спутников.
По Марсу, хейтеры тут же увидели, что Маск лично будет строить колонию. НЕТ. Он обещает транспорт до Марса, строить колонию задача тех кто купит места на транспорте.
Сейчас со спутниками. Нет! Маск не будет проектировать и строить спутники.
Предположу, что и эксплуатировать он их не будет. Почему? Все очень просто, читаем прошлую новость и видим там «среди инвесторов называются Google и Fidelity Investments» Вспоминаем, что последние года 2-3 гугл, фейсбук, майкрософт, фантазировали на тему — интернет всем и везде даром и пр. Отсюда можно сделать предположение, что выводиться спутники будут в интересах инвесторов. Следовательно, SpaceX, глубоко фиолетово какие проблемы возникнут у инженеров проектирующих эти спутники. Задача SpaceX, довезти эти спутники до орбиты. Я конечно могу ошибаться, но до этого момента я еще не слышал, что у Маска есть отделы которые занимаются разработкой и/или сборкой спутников.
Маск лично будет строить спутники…
Цитата из статьи по SpaceX в русскоязычной Википедии: «В январе 2015 SpaceX анонсировала открытие завода, производящего коммуникационные спутники в Редмонде, Вашингтон. Компания планирует создание на низкой околоземной орбите сети из 4000 небольших коммуникационных спутников для предоставления интернет-услуг в любой точке земного шара[75]. Количество рабочих планируется увеличивать с 60 до 1000 в течение нескольких лет».
А вот ссылка на открытие офиса в Сиэтле, основная работа которого — разработка спутников:
https://www.youtube.com/watch?v=PUSWWnbZ1eY
В презентации довольно много технической информации — пинги, орбиты, скорости передачи данных и прочее. Так что есть смысл получить информацию из первых рук и посмотреть.
Так что если есть свои ракеты — почему не использовать их в том в том числе и самостоятельно? Тем более, что коммуникационные услуги — это, по сути, бо'льшая часть рынка по коммерческому использованию космоса. Как и в сфере электротранспорта и ракетостроения Маск планирует стать здесь крупнейшим игроком.
Цитата из статьи по SpaceX в русскоязычной Википедии: «В январе 2015 SpaceX анонсировала открытие завода, производящего коммуникационные спутники в Редмонде, Вашингтон. Компания планирует создание на низкой околоземной орбите сети из 4000 небольших коммуникационных спутников для предоставления интернет-услуг в любой точке земного шара[75]. Количество рабочих планируется увеличивать с 60 до 1000 в течение нескольких лет».
А вот ссылка на открытие офиса в Сиэтле, основная работа которого — разработка спутников:
https://www.youtube.com/watch?v=PUSWWnbZ1eY
В презентации довольно много технической информации — пинги, орбиты, скорости передачи данных и прочее. Так что есть смысл получить информацию из первых рук и посмотреть.
Так что если есть свои ракеты — почему не использовать их в том в том числе и самостоятельно? Тем более, что коммуникационные услуги — это, по сути, бо'льшая часть рынка по коммерческому использованию космоса. Как и в сфере электротранспорта и ракетостроения Маск планирует стать здесь крупнейшим игроком.
UFO just landed and posted this here
1) Именно в абонентское оборудование всё и упирается в основном. Недавно Шоттвел говорила что проект до сих пор не запущен потому что все ждут пока инженеры разработают дешевый компактный спутниковый терминал.
2) Пинг до орбиты 1200 км и пинг до геостационара это две большие разницы.
2) Пинг до орбиты 1200 км и пинг до геостационара это две большие разницы.
В видеоролике (переведено на русский) https://www.youtube.com/watch?v=PUSWWnbZ1eY Маск говорит, что:
1. Стоимость пользовательских терминалов будет 100-300 долларов в зависимости от типа терминалов. У терминалов будут фазированные антенные решетки. Тарелки не понадобятся. Технически скорость канала для частного потребителя может составлять не менее гигабита в секунду.
2. За счет то, что: а) скорость света в вакууме на 40-50% больше скорости света через оптоволокно, б) за счет меньшего количества транзитных шлюзов и в) за счет более спрямленного, менее извилистого пути, сигнала пинги через космос будут как минимум на 50% меньше, чем по Земле. Цель Маска — сделать так, чтобы более половины удаленного трафика (там где выигрыш по скорости выше) проходила бы через их спутниковые системы. А также 10 % локального трафика частных потребителей и бизнеса.
1. Стоимость пользовательских терминалов будет 100-300 долларов в зависимости от типа терминалов. У терминалов будут фазированные антенные решетки. Тарелки не понадобятся. Технически скорость канала для частного потребителя может составлять не менее гигабита в секунду.
2. За счет то, что: а) скорость света в вакууме на 40-50% больше скорости света через оптоволокно, б) за счет меньшего количества транзитных шлюзов и в) за счет более спрямленного, менее извилистого пути, сигнала пинги через космос будут как минимум на 50% меньше, чем по Земле. Цель Маска — сделать так, чтобы более половины удаленного трафика (там где выигрыш по скорости выше) проходила бы через их спутниковые системы. А также 10 % локального трафика частных потребителей и бизнеса.
1) На примере OneWeb говорили, что CPE будет небольшая антенна на крыше стоимостью около 200$
2) Пинг, до стационара 36000 км и пинг 500 мс (это по 250мс в обе стороны), тут аппараты будут на высоте 1000 км, что в 36 раз меньше, соотвественно пинг будет 13 ms
3) Нужно. В частный сектор идти оптоволокном довольно дорого. Если вокруг населенных пунктов 100000+ это оправдано, то в городах поменьше уже нет. Хорошо, если можно радиорелейкой до них дойти и поставить базовые станции сотовой связи, но в горах или тайге такой роскоши уже нет. Часто нефте-разведовательные и геологические бригады заказывают iDirect — это приемо-передающие антенны на геостационар. Там тонкая настройка, чтобы спутник не засветить и высокие цены. Кроме того потребителями данного интернета будут суда в море, самолеты и прочие самодвижущиеся тележки. В итоге имеем довольно большой рынок, который жалкие 1.5 млрд долларов окупит довольно быстро.
2) Пинг, до стационара 36000 км и пинг 500 мс (это по 250мс в обе стороны), тут аппараты будут на высоте 1000 км, что в 36 раз меньше, соотвественно пинг будет 13 ms
3) Нужно. В частный сектор идти оптоволокном довольно дорого. Если вокруг населенных пунктов 100000+ это оправдано, то в городах поменьше уже нет. Хорошо, если можно радиорелейкой до них дойти и поставить базовые станции сотовой связи, но в горах или тайге такой роскоши уже нет. Часто нефте-разведовательные и геологические бригады заказывают iDirect — это приемо-передающие антенны на геостационар. Там тонкая настройка, чтобы спутник не засветить и высокие цены. Кроме того потребителями данного интернета будут суда в море, самолеты и прочие самодвижущиеся тележки. В итоге имеем довольно большой рынок, который жалкие 1.5 млрд долларов окупит довольно быстро.
Рынок, действительно, большой — особенно с учетом того, что по-настоящему этот рынок ещё и не начали толком окучивать, но о каких полутора миллиардов долларов идёт речь? В источнике https://geektimes.ru/post/282712/ говорится о минимальной оценке проекта в 10 млрд., а в источнике https://www.youtube.com/watch?v=PUSWWnbZ1eY&t=342s на 12:45 говорится о «10-15 миллиардов и даже больше после двух-трёх версий системы»…
Посмотрел сейчас информацию о проект OneWeb, о котором Вы говорите. Объем финансирования там фигурирует «до 3 млрд. долларов частного капитала», что ближе к цифрам, которые Вы приводите. Скорость передачи данных предполагается на уровне 10 терабит в секунду. Количество спутников — 700 на двух орбитах: 800 и 950 км… Что ж, поживем — увидим. Выходит, количество желающих поучаствовать в этом деле растет…
Сейчас на этой планете нет интернета только в безлюдных районах вроде Антарктиды
Вы на какой планете живете? Даже в Московской области не везде голосовая мобильная связь есть, не говоря уже про интернет.
А может SpaceX рассчитывает на EmDrive?
Ведь двигатель не требующий топлива а только энергию может довольно точно удерживать спутник на нужной орбите и в нужной её точке относительно других аппаратов?
Ведь двигатель не требующий топлива а только энергию может довольно точно удерживать спутник на нужной орбите и в нужной её точке относительно других аппаратов?
Было бы странно рассчитывать на серийное применение технологии еще даже не испытанной в реальных условиях.
Тем более, что у современных ионников КПД выше, а рабочего тела нужно сравнительно немного. Да и держать эти спутники на орбите сто лет никто не планирует, они морально устареют гораздо быстрее.
Тем более, что у современных ионников КПД выше, а рабочего тела нужно сравнительно немного. Да и держать эти спутники на орбите сто лет никто не планирует, они морально устареют гораздо быстрее.
Почему у нас никто не пытается заняться подобным проектом?
Наши разворачиваю систему связи. Гонец называется.
UFO just landed and posted this here
Какая связь между технологическим обеспечением и исполнением закона? Вы думаеие на территории России не будут блокироваться ресурсы распространяемые через OneWeb?
UFO just landed and posted this here
Syzygy это тебе:
Да, на территории России не будут блокироваться ресурсы, распространяемые через OneWeb, как и через систему Маска.
На территории России просто будет запрещено использовать эти системы. Точнее, будут запрещены ввоз, продажа и использование без специального разрешения оборудования, работающего с этими системами. Даже в законодательстве менять ничего не надо. Оно просто не пройдёт сертификацию.
На территории России просто будет запрещено использовать эти системы. Точнее, будут запрещены ввоз, продажа и использование без специального разрешения оборудования, работающего с этими системами. Даже в законодательстве менять ничего не надо. Оно просто не пройдёт сертификацию.
Я вижу, Вы в теме — прокомментируйте, пожалуйста высказывание Маска по ссылке https://www.youtube.com/watch?v=PUSWWnbZ1eY&t=342s с момента 17:19 (там говорится о юридических вопросах и необходимости получать разрешение). Хочу разобраться — будет ли в принципе нам доступна работа с этой системой.
Да, вполне вероятно, что спутники над Россией не будут транслировать сигнал вниз.
Однако во все времена наша элита ценила удовольствия, недоступные простым смертным. В том числе, видеомагнитофоны и приёмники с КВ диапазонами меньше 25 метров. Их почти не глушили.
Так и здесь, вполне возможно, что Маску разрешат работать над Россией, но приёмники будут только у провайдеров, обеспечивающих СОРМ и прочее, и у элиты.
Однако во все времена наша элита ценила удовольствия, недоступные простым смертным. В том числе, видеомагнитофоны и приёмники с КВ диапазонами меньше 25 метров. Их почти не глушили.
Так и здесь, вполне возможно, что Маску разрешат работать над Россией, но приёмники будут только у провайдеров, обеспечивающих СОРМ и прочее, и у элиты.
3 космических аппаратах в легкую генерируют 100 Гб телеметрии менее чем за месяц.
Но вот, кстати, спорный момент. Я играл в сопровождение спутника несколько раз и могу сказать, что наша игрушка (и она не спутник связи) генерировала весьма небольшой объём, собственно, телеметрии. Да там много и не нужно — состояние ряда устройств и, собственно, всё.
Были и плёночные, были и не плёночные, были и вообще не для фоторазведки (и при этом не навигационные). Никакого аналога в системе управления там нигде не было — везде стоит бортовая ЭВМ.
Там сам объём телеметрии небольшой — никто же не пишет данные с датчиков за каждую секунду — там только изменение параметров вне диапазона (разность с предыдущим значением) имеет смысл. Поэтому от витка к витку достаточно небольшое количество информации набирается. И это хорошо согласуется с «На существующих спутниках пропускная способность таких антенн — 10 кбит\с.».
Там сам объём телеметрии небольшой — никто же не пишет данные с датчиков за каждую секунду — там только изменение параметров вне диапазона (разность с предыдущим значением) имеет смысл. Поэтому от витка к витку достаточно небольшое количество информации набирается. И это хорошо согласуется с «На существующих спутниках пропускная способность таких антенн — 10 кбит\с.».
Лучше названия моделей спутников не светить. :) Из того, что они есть в Википедии, они не перестали быть секретными. Да, есть такая фишка (правда, про упомянутую вами модель, может, уже и не секретно, однако, на космодроме нас предупреждали, чтобы этих названий нигде не было написано на листках, с которыми ходишь по территории).
И говорю же, на земле мы получаем тоже совсем немного телеметрии. Гигабайтами там не пахнет. Гигабайты будут у такого спутника, который изначально планирует передавать телеметрию гигабайтами. Но я с такими дел не имел.
Что касается БЭВМ, то не знаю, откуда у вас такие данные — там давным-давно цифровая ЭВМ (когда-то я её название помнил, но сейчас не помню — но там что-то местной разработки вроде бы даже Зеленограда — не помню уже) и весь контур управления тоже цифровой.
И говорю же, на земле мы получаем тоже совсем немного телеметрии. Гигабайтами там не пахнет. Гигабайты будут у такого спутника, который изначально планирует передавать телеметрию гигабайтами. Но я с такими дел не имел.
Что касается БЭВМ, то не знаю, откуда у вас такие данные — там давным-давно цифровая ЭВМ (когда-то я её название помнил, но сейчас не помню — но там что-то местной разработки вроде бы даже Зеленограда — не помню уже) и весь контур управления тоже цифровой.
Sign up to leave a comment.
Как работает космическая отрасль и почему новый проект SpaceX ни разу не сенсация