Comments 115
Чую ведомства типа роскомнадзора будут не в восторге, да и у спутникового интернета обошли разве проблему с обратным каналом?
И задержками, и шириной, и качеством, вобщем ваще не конкурент кабелю(оптика, медь).
UFO just landed and posted this here
Задержка потому что сейчас спутники на геостационарке, а тут в 30-35 раз орбита ниже. Ширина опять же решается количеством спутников.
А подскажите как решается в случае НЕгеостационарной орбиты вопрос наведения антенны?
Предположу, что решается отсутствием такой необходимости. Спутник ближе — значит не нужно точно на него нацеливаться, чтобы передать/получить сигнал используя аналогичную мощность.
Предположу, что фазированными антенными решетками на спутнике и в приёмнике + передачей данных об орбите и положении спутника и приёмника по относительно низкосортному каналу с ненаправленными антеннами.
OneWeb хотели использовать ФАР (Фазированная антенная решётка) в клиентских терминалах.
Когда по кабелю доступен только бложик солнцеликого, «правдивые» новости и никакого порно, то вполне себе очень даже конкурент.
Ключевое словосочетание в статье «низкоэлиптическая орбита». Не специалист, но думаю пинг и необходимая мощность передатчика с земли будут в разумных низких пределах.
Пинг сильно зависит от маршрута, и в частности, точки приземления. Если вашему пакету нужно сделать десяток хопов со спутника на спутник, приземлиться где-то в штатах, потом по оптике через атлантику прилететь на условный MSK-IX, к которому подключен дц нужных вам одноклассников, и затем еще ответу нужно таким же путем вернуться взад, пинг тут будет трындец. Для всяких скайпов по крайней мере это провал.
Определённо, будет не менее 300мс на шлюз.
А зачем делать десяток хопов со спутника на спутник? Спутник просто должен перебрасывать ваши пакеты на ближайшую наземную БС, подключенную к магистрали. В Арктике, Антарктиде и за железным занавесом, пожалуй, придётся через промежуточные спутники ходить, но там пользователи и такому будут рады.
Да даже без обратного канала. Сейчас главная проблема — дорогой он, собака.
я тоже так думал пока не увидел это https://www.tricolor.tv/channelpackages/services/sputnikovyy-internet/ не сочтите за рекламу, смущяет только стоимость оборудования 40 т.р а так для дачи отличный вариант (GSM только голос установка антенны не спасает дача в низине)
стоимость высока из-за ограничения частотного ресурса. один ствол шириной 72 МГЦ фиксированной службы стоит порядка 3 млн евро/год.
Оборудование стандартное, как у всех — оно столько и стоит, печалит что нет безлимита адекватного, даже 100Gb очень быстро улетят
5 часов ночного безлимита это вполне адекватно, если не для работы. И то зависит от работы. Мне кажется мне бы хватило 10 гб с ночными анлимами. Да придётся опять вспомнить, что такое планирование закачек на ночь(в эпоху Рол такое было). Действительно нендорого для двустороннего спутника.
Скайлинк есть? Попробуйте, для 450 мгц такое должно быть несколько менее критично, чем для 900, а тем олее, 1800. Они сейчас на LTE перешли, скорость в даунлинке ~20 мегабит на сектор — не густо, но и пользователей не толпа.
Не силен в юридических аспектах, но там 2 ваттный передатчик стоит. По рукам не дадут соответствующие органы?
То что продаётся официально в РФ (а не заказывается полу-официально из Китая или делается самостоятельно) по идее должно проходить всякие сертификации и в комплекте идёт бумажка, в которую можно ткнуть носом проверяющие органы. У какого-то продавца оборудования была ещё фраза "при покупке оборудования мы сами составим за вас все необходимые заявления для получения необходимых разрешений". К тому же там направленная вверх антенна, её засечь труднее и она никому не мешает.
А так-то число технически, там даже частоты не те, что свободно лицензируемые, так что не только в мощности дело (и вообще нельзя говорить о разрешённой мощности в отрыве от частоты, имея определённую радиолюбительскую категорию можно даже сотни ватт излучать на некоторых частотах).
Скорее всего, будут решать на уровне невыдачи сертификатов на оборудование для продажи на территории РФ и запрета на ввоз оборудования. Умельцы обойдут, конечно же, но коммерчески этот проект в случае описанного мною выше будет с нулевым выхлопом.
Роскомнадзору наверняка будет всё равно, потому что нужное для пользования этой сетью оборудование просто не разрешат для ввоза в Россию. Ну а если кто и поставит у себя в деревне — местным участковым будет чем заняться.
Кому не слабо посчитать соизмеримость затрат на марсианскую программу по концепту Маска и потенциальных доходов с такой спутниковой сети? Мне, боюсь, компетенции в аэрокосмической области недостаточно.
10 млрд. долларов — оценка запуска проекта. Его поддержание, будет обходиться в 10/5=2 млрд. долларов в год, так как будет состоять из тех же самых спутников и их запуска. Зная любовь Элона Маска к автоматизации, обслуживать все это будет примерно 1 000 человек, при среднем доходе в 250 000 долларов в год этих сотрудников, это 250 млн. долларов. Налоги, командировки, экстренные расходы, поддержание офиса — еще 250 млн. долларов, допустим, итого: 2,5 млрд. долларов расходов.
Возьмем Мегафон, лидер мобильного интернета (по Москве: 51% — 2014 г., 60% — 2015г.). Его выручка в 2015 году составила 313 млрд. рублей, из которых на передачу данных приходится 80 млрд. рублей. 1,3 млрд.долларов. И это в стране с самым доступным мобильным интернетом и населением в 135 млн. человек.
Таким образом, если по цене мегафона (напоминаю, одной из самых доступных в мире!) будет предоставлен доступ абонентам числом десяти мегафонов (население СНГ — 282 млн. человек), то они будут иметь выручку в 13 млрд. долларов. То есть, за один такой год они отобьют все инвестиции в этот проект. Сказочно!
Возьмем Мегафон, лидер мобильного интернета (по Москве: 51% — 2014 г., 60% — 2015г.). Его выручка в 2015 году составила 313 млрд. рублей, из которых на передачу данных приходится 80 млрд. рублей. 1,3 млрд.долларов. И это в стране с самым доступным мобильным интернетом и населением в 135 млн. человек.
Таким образом, если по цене мегафона (напоминаю, одной из самых доступных в мире!) будет предоставлен доступ абонентам числом десяти мегафонов (население СНГ — 282 млн. человек), то они будут иметь выручку в 13 млрд. долларов. То есть, за один такой год они отобьют все инвестиции в этот проект. Сказочно!
Вы не учли R&D
Да здесь в целом оценка поверхностная) откуда взяты 1 000 сотрудников? А прочие расходы оценены в 250 млн. копированием суммы расходов на зарплаты. Но если говорить про R&D, то они здесь не должны быть такими уж большими. 1-2 млрд. долларов. Спутники делать уже не такая сложная задача, а летать они будут на имеющихся средствах.
Опять же, смотря что считать R&D. Если начать об этом спорить, можно и вовсе придти к точке зрения, что все пуски Space X до этого были R&D, так как без reusability стоимость проекта «взлетает» до 40-50 (читай, 100) млрд. долларов.)))
Опять же, смотря что считать R&D. Если начать об этом спорить, можно и вовсе придти к точке зрения, что все пуски Space X до этого были R&D, так как без reusability стоимость проекта «взлетает» до 40-50 (читай, 100) млрд. долларов.)))
Понятно, что примерно, но все же интересно понять на какую абонентскую плату рассчитывает Маск)
Я бы скорее озадачился вопросом в какую стоимость выйдет оборудование для приема) есть сомнения, что это будет сотовая связь/космический вай фай. Так что, вероятно, оказывать услуги он этими спутниками будет операторам. Допустим, предложит роуминг данных через континенты по доступной цене. В общем, с конечным продуктом (а от этого зависит выручка) далеко не всё ясно. Офисы опять же — свою «локалку» могут организовать через спутники Маска, связь с заводами и т.п.
Дальше — немного фантастический сценарий :)
Если задействуют на земле Li-Fi (стартап уже далеко шагнул, может предложить такое хотя бы на территории США) на короткие расстояния, а при недоступности света космическую сеть будут использовать (и для дальних передач), то в таком случае мы все будем жить на гиперскорости интернета)
Дальше — немного фантастический сценарий :)
Если задействуют на земле Li-Fi (стартап уже далеко шагнул, может предложить такое хотя бы на территории США) на короткие расстояния, а при недоступности света космическую сеть будут использовать (и для дальних передач), то в таком случае мы все будем жить на гиперскорости интернета)
А кстати разве чуть ранее не шла речь о том, что интернет в этом проекте будет бесплатным? Помнится, это форсили поклонники Элона.
С населением у вас что-то странное. Видимо, имелось в виду 13,5 млн? Ну тогда надо брать 20 млн (официальная Москва + область + гастеры, которые как раз очень активно юзают мобильный инет)
Приношу свои извинения, действительно запутал.
Изначально, я указал Мегафон как занимающий наибольшую долю среди операторов по передаче данных (мобильный интернет), зная статистику там, и экстраполировал это на всю страну. Сейчас уточнил — Мегафон был по итогам 2014 года крупнейшим в России, подозреваю, что в 2015 остался также.
Дальше — я привел в пример, что такой оператор ограничен по сути Россией (и СНГ, я дальше это уже уточнил, и забыл поменять в середине цифры), и привел зону охвата 135 миллионов. По факту — 300. СНГ же могу при желании еще начать подключать.
В любом случае, сомнений, что передача данных Space X сможет добиться а) большего охвата — изначально те же 300-350, если не возьмут Канаду и Мексику, б) большего проникновения, при условии, что железа существующих устройств достаточно для того, чтобы просто подключиться (тут обсуждают технические детали сети, а мне кажется, что это более важный вопрос, не будет же это просто вай-фай или сотовая сеть?)
Изначально, я указал Мегафон как занимающий наибольшую долю среди операторов по передаче данных (мобильный интернет), зная статистику там, и экстраполировал это на всю страну. Сейчас уточнил — Мегафон был по итогам 2014 года крупнейшим в России, подозреваю, что в 2015 остался также.
Дальше — я привел в пример, что такой оператор ограничен по сути Россией (и СНГ, я дальше это уже уточнил, и забыл поменять в середине цифры), и привел зону охвата 135 миллионов. По факту — 300. СНГ же могу при желании еще начать подключать.
В любом случае, сомнений, что передача данных Space X сможет добиться а) большего охвата — изначально те же 300-350, если не возьмут Канаду и Мексику, б) большего проникновения, при условии, что железа существующих устройств достаточно для того, чтобы просто подключиться (тут обсуждают технические детали сети, а мне кажется, что это более важный вопрос, не будет же это просто вай-фай или сотовая сеть?)
Ссылка на тех подробности не открывается.
Там просто список файлов для скачивания.
Если интересуют, то вот — зазеркалил все файлы одним архивом: rgho.st/6cDPxNnZJ
Если интересуют, то вот — зазеркалил все файлы одним архивом: rgho.st/6cDPxNnZJ
Ракета-носитель Falcon 9 сможет взять за один запуск примерно 50 таких спутников.
А топлива хватит распихивать 50 спутников по орбитам?
UFO just landed and posted this here
Если будет 50 спутников на орбите при равномерной плотности по все земле получается 2500 спутников. А они заявку сделали на 4425. получается на каждой орбите будет около 70 спутников. Получается второй запуск заполнит орбиту нужными 20-ю спутниками, а куда оставшиеся 30 девать?
Это если у каждого спутника будет по двигателю с запасом топлива или что то типа того. А если одна ракета все 50 должна будет растолкать? Хотя это глупо с точки зрения времени и затрат на топливо
UFO just landed and posted this here
Ну некоторые МБР умеют распихивать пару десятков БЧ и ложных целей по близким, но разным орбитам. Так что решаемо.
С другой стороны, маневровые двигатели и некоторый запас топлива должен быть на любом спутнике связи, потому что ему приходится вертеться как ужу на сковородке (антенны вниз, панели на солнце, все это крутится-вертится, дует солнечный ветер, сносят приливы, а еще нужно иногда разгружать гироскопы).
С другой стороны, маневровые двигатели и некоторый запас топлива должен быть на любом спутнике связи, потому что ему приходится вертеться как ужу на сковородке (антенны вниз, панели на солнце, все это крутится-вертится, дует солнечный ветер, сносят приливы, а еще нужно иногда разгружать гироскопы).
Как игрок в KSP говорю вам что сделать это очень легко и с минимальными затратами топлива.
Главное чтобы дали время на развертывание — у половины спутников снизить орбиту, у половины повысить и подождать — сами разлетятся, а потом вернуть орбиту до такого-же периода.
Главное чтобы дали время на развертывание — у половины спутников снизить орбиту, у половины повысить и подождать — сами разлетятся, а потом вернуть орбиту до такого-же периода.
К каждому медное ведро прицепят и они сами расползутся. </sarcasm>
Вот меня гложут смутные сомнения про 50 спутников за пуск. Исходя из габаритов спутников как они их «утрамбовывать» будут?
Интересно, можно ли будет обновлять железо на этих спутниках и как? — или они надеятся что этого делать не придется?
UFO just landed and posted this here
на весь мир же
Каждый спутник заявлен весом 386 кг и размером 4×1,8×1,2 м, то есть со средний легковой автомобиль, не учитывая солнечные батареи. Срок службы — от пяти до семи лет. Теоретически, ракета-носитель Falcon 9 сможет взять за один запуск примерно 50 таких спутников. При такой загрузке потребуется минимум 32 пуска Falcon 9 для вывода первых 1600 спутников.
<Зануда>
На сайте SpaceX заявлены габариты 2 возможных перевозимых груза: композитный обтекатель с грузом и корабль «Драгон»
И описание:
Composite Fairing 13.1m (43 ft) height, 5.2m (17.1 ft) diameter
Интересно, как они запихнут туда 50 «автомобилей»
</Зануда>
Хм… 4425 новых объектов на орбите.
Простите, а как тогда остальным взлетать?
Простите, а как тогда остальным взлетать?
UFO just landed and posted this here
На высотах больше тысячи километров они могут просуществовать не одну сотню лет.
Я так понимаю, что на них все же будет установлена система, которая сводит спутник с орбиты после эксплуатации.
ну так такая почти на всех спутниках ставилась… только оно иногда не срабатывает… это надо тоже учитывать…
Неи, на этих высотах спутник уводится на орбиты захоронения. До атмосферы в конце срока существования не дотянет.
Орбиты захоронения — это лишь способ освободить позиции на популярных орбитах. Они есть для ГСО — на несколько сотен км выше, т.к. позиций (слотов) на ГСО — ограниченное количество. Еще с низких орбит уводят вверх части ЯЭУ, содержащие ядерные материалы — на высоты 650-1000 км (по данным http://www.parliament.uk/documents/post/pn080.pdf "there are still 42 Soviet NPS from the RORSAT series in ‘nuclear graveyard orbit’ 650-1000km above the Earth"), чтобы они упали чуть позже.
Предполагалось, что при создании глобальных сетей типа Iridium/GlobalStar/Teledesic потребуется уводить старые спутники другие орбиты, чтобы они не мешались на основной орбите. Iridium и Teledesic заявляли о планах сведения, Loral/Qualcomm допускал захоронение на чуть более высоких; Orbcomm заявлял об "аэродинамическом" сведении. Про OneWeb (WorldVu) неясно.
В документе https://www.orbitaldebris.jsc.nasa.gov/library/usg_od_standard_practices.pdf "Orbital Debris Mitigation Standard Practices" описаны практики "захоронения":
Disposal for final mission orbits: A spacecraft or upper stage may be disposed of by one of three methods:
a. Atmospheric reentry option:… Leave the structure in an orbit in which, using conservative
projections for solar activity, atmospheric drag will limit the lifetime to no longer than 25
years after completion of mission.…
b. Maneuvering to a storage orbit:…
b.I. Between LEO and MEO: Maneuver to an orbit with perigee altitude above 2000 km and apogee altitude below 19,700 km (500 km below semisynchronous altitude
b.II. Between MEO and GEO: Maneuver to an orbit with perigee altitude above 20,700 km and apogee altitude below 35,300 km (approximately 500 km above semi-synchronous altitude and 500 km below synchronous altitude.)
b.III. Above GEO: Maneuver to an orbit with perigee altitude above 36,100 km (approximately 300 km above synchronous altitude)
b.IV. Heliocentric, Earth-escape: Maneuver to remove the structure from Earth orbit, into a heliocentric orbit.
c. Direct retrieval: Retrieve the structure and remove it from orbit as soon as practical after
completion of mission.
Ну не знаю как на Западе. Наш новый ГОСТ. который должен писаться с ориентировкой на некие международные договоры. предполагает, что срок баллистического существования спутника на орбите не должен превышать 25 лет.
По его окончанию он должен либо сгореть в атмосфере, либо уйти на орбиту захоронения. В принципе, для высот 1200 в конце срока существования проще дать импульс вверх, чем вниз
По его окончанию он должен либо сгореть в атмосфере, либо уйти на орбиту захоронения. В принципе, для высот 1200 в конце срока существования проще дать импульс вверх, чем вниз
Да, в ГОСТ Р 52925-2008 "ИЗДЕЛИЯ КОСМИЧЕСКОЙ ТЕХНИКИ. Общие требования к космическим средствам по ограничению техногенного засорения околоземного космического пространства" написано примерно то же. Или 25 лет, или подъем на орбиты "захоронения":
6.4 Требования по уводу космических средств по окончании их функционирования в зоны захоронения или на орбиты с ограниченным сроком баллистического существования
6.4.1 Орбитальные средства и средства выведения, функционирующие в области ГСО, по окончании функционирования должны быть удалены от ГСО так, чтобы исключить их столкновения с КО, которые продолжают находиться в области ГСО. Превышение высоты перигея орбиты захоронения над высотой геостационарной орбиты, км, рассчитывают по формуле: 235 + (1000 C_R · A/т), (1)
где 235 км — сумма верхнего предела защищаемой области ГСО по ее высоте (200 км) и максимальных отклонений орбиты КА за счет возмущений от воздействия Луны, Солнца и гравитационного потенциала Земли (35 км);
C_R — коэффициент давления солнечного излучения (обычно в пределах 1 — 2) км кг/м;
А/т — отношение площади поперечного сечения КА к его массе после прекращения штатного функционирования и проведения пассивации, м^2/кг.
Эксцентриситет орбиты увода отработавших КА с ГСО не должен превышать 0,003.
6.4.2 Все орбитальные средства и средства выведения, которые завершили функционирование и находятся в области НОО, или проходят через нее (включая КО на ВЭО), или могут оказаться там в процессе последующего движения, должны быть уведены на орбиту, на которой обеспечивается одно из приведенных ниже условий:
- продолжительность пассивного баллистического существования за счет действия остаточной атмосферы не превышает 25 лет;
- для исключения возможности входа в область НОО осуществляется увод в зону захоронения.
6.4.3 Орбитальные средства, конструкция которых не предусматривает возможность изменения параметров орбиты или маневрирования после окончания их функционирования, должны выводиться на орбиты в области НОО с временем пассивного баллистического существования не более 25 лет.
грузы на Международную космическую станцию для МКС.
Идея хорошая. Например для устройств которым надо работать автономно и слать данные.
Сидишь данные копишь солнечной энергией питаешься. Надо через спутник скинул.
Что-то на подобие автономных фото камер.
Где нибудь в очень отдалённых районах земли.
Сидишь данные копишь солнечной энергией питаешься. Надо через спутник скинул.
Что-то на подобие автономных фото камер.
Где нибудь в очень отдалённых районах земли.
7104 литиевых элементов в батарее электромобиля, 4425 спутников на орбите…
...9 смертным, чей выверен срок и удел?
Угу — и ничего их не учит…
На мой взгляд это уже аганония — Моск понимает что музыка отыграла, вот и лепит презентации одну фантастичней другой, в надежде еще немного поднять курс акций перед крахом и снять последние сливки…
На мой взгляд это уже аганония — Моск понимает что музыка отыграла, вот и лепит презентации одну фантастичней другой, в надежде еще немного поднять курс акций перед крахом и снять последние сливки…
Можно уточнить когда крах, ну чтобы вспомнить этот комментарий?
Скоро. Трамп в первую очередь бизнесмен и от неэффективных активов он избавляться умеет на ура. То есть с госдовольствия их снимут — ибо аварий у них пока что больше чем удачных запусков, а единственная ступень, которую удалось посадить, внезапно оказалась непригодной для дальнейшей эксплуатации. После этого они довольно быстро схлопнутся.
Т.е. никогда, понял.
В ближайшее время — Маск детище клинтоновского клана, а Трамп судя по всему будет с ними разбираться в первую очередь.
Детище клинтоновского клана, госдовольствие… вы обитаете в воображаемом манямирке, где всё подчиняется рептилоидам? Сможете доказать обратное ответив на 3 простых вопроса по вашему тексту?
1. Аварий больше, чем удачных запусков — представите конкретные цифры?
2. Единственная ступень, которую удалось посадить — которую из пяти посаженых вы называете единственной?
3. Госдовольствие — объемы и виды перечислений компаниям Маска, которые были спроектированы под него (т.е. никто другой не мог получить)? Если захотите привести в пример какие-либо гранты Space X, то пожалуйста, посчитайте сразу цифру, которую сэкономили на пусках с падением цены на ракеты после того, как Маск начал осуществлять полёты.
1. Аварий больше, чем удачных запусков — представите конкретные цифры?
2. Единственная ступень, которую удалось посадить — которую из пяти посаженых вы называете единственной?
3. Госдовольствие — объемы и виды перечислений компаниям Маска, которые были спроектированы под него (т.е. никто другой не мог получить)? Если захотите привести в пример какие-либо гранты Space X, то пожалуйста, посчитайте сразу цифру, которую сэкономили на пусках с падением цены на ракеты после того, как Маск начал осуществлять полёты.
А очередной свидетель Маска… Погуглите пожалуйста самостоятельно, в том числе — и стоимость 1 кго груза на орбите, которая у SpaceX — самая дорогая. Ну разве что у КНДР и Ирана дороже… :)
Я конечно понимаю что бравые презентации Маска вполне сойдут для американских инвесторов, половина которых считают X-Files документальным сериалом. Но для любого инженера эти презенташки несут серьезную опасность для жизни — можно и помереть со смеху.
Я конечно понимаю что бравые презентации Маска вполне сойдут для американских инвесторов, половина которых считают X-Files документальным сериалом. Но для любого инженера эти презенташки несут серьезную опасность для жизни — можно и помереть со смеху.
У нас не секта, у нас культ. И он нас любит.
29 пусков, 2,5 неудачи, 6 успешных приземлений при 4 неудачных.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches
Весь остальной бред, который вы пишете можно, в принципе, игнорировать. Всем.
29 пусков, 2,5 неудачи, 6 успешных приземлений при 4 неудачных.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches
Весь остальной бред, который вы пишете можно, в принципе, игнорировать. Всем.
Что характерно — в ответе только одна цифра, которая не отвечает ни на один вопрос.
А вот интересный момент — вес терабайтного SSD — 160 грамм, общий объём роликов на ютубе 10 петабайт.
Итого нужно 10000 дисков — 1600 кг. Размазать по тысяче спутников — прибавка веса будет незаметна.
Итого нужно 10000 дисков — 1600 кг. Размазать по тысяче спутников — прибавка веса будет незаметна.
UFO just landed and posted this here
Каждый спутник заявлен весом 386 кг и размером 4×1,8×1,2 м, то есть со средний легковой автомобиль
автор вообще легковой автомобиль в своей жизни видел хоть раз?
Sign up to leave a comment.
SpaceX подала заявку на запуск 4425 спутников связи