Comments 189
А толку-то? Ну можно никому не ставить этих галочек, жить в тайге и охотиться за медведями. Но лучше, мне кажется, спам по телефону получать.
Не вижу проблем когда мои данные получают организации, с которыми я непосредственно взаимодействую. Третьи лица, контрагенты, партнеры — нет. С учетом того, как сейчас работает телемаркетинг, я в готов в ряде случаев отказаться от услуг, чем оставить персональные данные.
Выкладывайте сюда выписки по вашим картам, заценим что как…
Не ставить галочек, говорите? Сбер, оформление обычной виза классик. Выдают договор и его «копию» на подпись. В договоре, квадратик напротив «Даю вам право на бла бла бла» закрашен по умолчанию. В копии он пустой. Отдал копию как оригинал, без этой галочки. Оператор, почти мамой клялась, что этого будет достаточно чтобы мне не поступал спам. И действительно, спама не было. Через три года, когда я уже закрыл эту карту, мне начали приходить смсочки от сбера с предложением взять кредит.
Чихать они хотели на ваши галочки и на закон о персональных данных.
Чихать они хотели на ваши галочки и на закон о персональных данных.
У меня вообще странное ощущение, что до закона о персональных данных все было как-то спокойно.
После того, как их начали защищать федеральным законом, все как с цепи сорвались. :-) Требуют себе разрешение на самую широкое их использование и, что неприятно, используют.
После того, как их начали защищать федеральным законом, все как с цепи сорвались. :-) Требуют себе разрешение на самую широкое их использование и, что неприятно, используют.
Так сбербанк не может без выдачи разрешения на обработку персональных данных ничего с вами сделать: ни договор заключить, ни карту открыть. А спам приходит от банка, т.к. у него есть ваши персональные данные, всё логично, хотя и неприятно.
Это почему это?
Как видно, оформления согласия для обработки персданных в целях, определенных договором, не требуется.
Так что заключить со мной договор без отдельного оформления согласия на обработку персданных он может. И открыть счет, и выпустить карту ему федеральное законодательство не мешает.
А вот если захочет использовать мои персданные для всяких извращений, не предусмотренных договором явно — да, придется с меня согласие получать.
Статья 6. Условия обработки персональных данных
1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:
1) обработка персональных данных осуществляется с согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных;
…
5) обработка персональных данных необходима для исполнения договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных, в том числе в случае реализации оператором своего права на уступку прав (требований) по такому договору, а также для заключения договора по инициативе субъекта персональных данных или договора, по которому субъект персональных данных будет являться выгодоприобретателем или поручителем;
Как видно, оформления согласия для обработки персданных в целях, определенных договором, не требуется.
Так что заключить со мной договор без отдельного оформления согласия на обработку персданных он может. И открыть счет, и выпустить карту ему федеральное законодательство не мешает.
А вот если захочет использовать мои персданные для всяких извращений, не предусмотренных договором явно — да, придется с меня согласие получать.
Возможно это нужно ещё по другим причинам и юристам проще сказать, что нужно это согласие. Например подключение к сбербанк онлайн: договором оно не определено, но персональные данные там используются.
Проще сразу вытеребить у клиента все, включая ключ от квартиры, где деньги лежат, чем каждый раз объяснять и себя ограничивать, да.
Но государство на них такую обязанность не накладывало.
Но государство на них такую обязанность не накладывало.
Дополнительные услуги, вроде той же С-к.Онлайн, предоставляются по дополнительным соглашениям к действующему договору. Или по новым договорам. Просто так, без договора, они не работают, поверьте.
Проблема в том, что если РКН начнёт проверку, гораздо удобнее вывалить ему согласия, чем доказывать, что ПДн обрабатываются согласно договору и согласия не требуется. Не знаю как сейчас, но когда закон вступил в силу, отсутствие согласия РКН воспринимал как нарушение закона о ПДн, даже при наличии договора.
Обратитесь к ним в поддержку 8-800, если не ошибаюсь, могут принять отказ о рассылке прямо по телефону или можно написать заявление и отнести в ближайшее отделение — спам о кредитах, картах и прочем в течении двух-трех недель прекратится, сам так делал.
Достаточно написать через форму обратной связи чтобы на номер телефона не слали рекламу. Я так отписался от спама одного банка.
Зато при регистрации в юлмарте на сайте, мне стал писать Альфабанк на почту. По поводу такой рекламы писал в ФАС обращение, мне ответили что если реклама приходит персанализирована, достаточно того что хотя бы имя будет совпадать, то они ничего делать не будут, а так могли бы за незаконную рекламу впаять штраф, и фирма бы оспаривал этот штраф в суде, а это гемор для фирмы.
Зато при регистрации в юлмарте на сайте, мне стал писать Альфабанк на почту. По поводу такой рекламы писал в ФАС обращение, мне ответили что если реклама приходит персанализирована, достаточно того что хотя бы имя будет совпадать, то они ничего делать не будут, а так могли бы за незаконную рекламу впаять штраф, и фирма бы оспаривал этот штраф в суде, а это гемор для фирмы.
Проблема же не в галочках, а в несовершенстве телефонной связи как таковой. Кто угодно пишет и звонит кому угодно без авторизации.
Сделать быстрый способ авторизовывать контрагентов для связи и включить белый список — всё, проблема спама решена.
Например сделать модным использование qr-кодов для добавления контактов в записную книжку. Хочешь, чтобы магазин тебе перезвонил — наводишь на его qr-код на сайте или оффлайне. И потом только с этого номера может прийти звонок. Надоели звонки от этого магазина — удалил контакт.
Сделать быстрый способ авторизовывать контрагентов для связи и включить белый список — всё, проблема спама решена.
Например сделать модным использование qr-кодов для добавления контактов в записную книжку. Хочешь, чтобы магазин тебе перезвонил — наводишь на его qr-код на сайте или оффлайне. И потом только с этого номера может прийти звонок. Надоели звонки от этого магазина — удалил контакт.
Всё уже придумано: в США есть National Do Not Call Registry, после добавление в который звонящему грозит штраф до $16 000.
Лучше спам по телефону не получать. Для этого не нужны медведи (хотя к некоторым спамерам их бы очень хотелось направить).
UFO just landed and posted this here
да как так, у меня никогда не уводили пароли, не попадался на фишинге, ни разу в жизни не хватал вирусы, ко мне не приходят иеговы, не звонят спамеры, даже на имейл спама не приходит, меня не разводят по смс родственники, что я делаю не так? Я регистрируюсь везде, ввожу карточки, указываю настоящие контактные данные, адресс, при регистрации тыкаю все подряд. Да как так то?
Неуловимый Джо?
Везет вам. Не смотря на определенную осмотрительность, страдаю от всего вышеперечисленного. Но не хочется мультиплицировать проблему.
UFO just landed and posted this here
Это до поры до времени, не все активизируются сразу после получения персональных данных. Иногда уходят годы, чтобы вы уже и забыли, откуда спамеры/взломщики могли получить данную информацию.
У вас как-то слишком радужно написано, прям идеальный мир, без регистрации и смс.
Хотя со своей стороны могу сказать, что в целом меня почти не беспокоят спамеры.
Ну позвонят раз в полгода «здасьте-мы-торгуем-на-бирже-нет-спасибо-у-нас-выгодно-я-кладу-трубку-до-свиданья»,
ну придет смс от Сбера что мне 21й раз одобрили очередной кредит,
ну напишет ВТБ письмо, что у них самые классные ставки.
Но все это неудобство — плата за удобство. И вообще вырабатывается что-то вроде рекламного игнора, когда тебе это вообще не мешает.
Да, без персонального спама было бы лучше. Но было бы не лучше оплачивать квитанцию за газ на почте.
Хотя со своей стороны могу сказать, что в целом меня почти не беспокоят спамеры.
Ну позвонят раз в полгода «здасьте-мы-торгуем-на-бирже-нет-спасибо-у-нас-выгодно-я-кладу-трубку-до-свиданья»,
ну придет смс от Сбера что мне 21й раз одобрили очередной кредит,
ну напишет ВТБ письмо, что у них самые классные ставки.
Но все это неудобство — плата за удобство. И вообще вырабатывается что-то вроде рекламного игнора, когда тебе это вообще не мешает.
Да, без персонального спама было бы лучше. Но было бы не лучше оплачивать квитанцию за газ на почте.
Каждый делает выбор для себя, взвешивает. Не то чтобы имелось в виду категорическое «не давайте», а просто чуть-чуть будьте внимательнее.
Согласен. В интернете нужно быть внимательным и не попадаться на всякие уловки мошенников.
Но вот только не все плохое из-за мошенников. Верней не все те мошенники, что мошенники.
Можно перечитать договор три раза, выявить все узкие места, и все равно в итоге ты выбираешь: обсуждать правительство в очереди на почте в конце месяца или получать одобрения на кредиты.
Но вот только не все плохое из-за мошенников. Верней не все те мошенники, что мошенники.
Можно перечитать договор три раза, выявить все узкие места, и все равно в итоге ты выбираешь: обсуждать правительство в очереди на почте в конце месяца или получать одобрения на кредиты.
За два года контакт «М***и Форекс» в телефоне вырос до 40 телефонов.
П.С. Сии умники удачно идут под пиво, один прозвонщик умудрился развлекать меня и всю пьянку около 40 минут, пока до него не допёрло, что над ним уже пошло прямое издевательство.
П.П.С. ФореХовцы, которые на обзвоне(а вдруг сии тут есть и читают) — вы блин хоть фоновый шум новый скачайте, он у вас всех почти один и тотже.
П.С. Сии умники удачно идут под пиво, один прозвонщик умудрился развлекать меня и всю пьянку около 40 минут, пока до него не допёрло, что над ним уже пошло прямое издевательство.
П.П.С. ФореХовцы, которые на обзвоне(а вдруг сии тут есть и читают) — вы блин хоть фоновый шум новый скачайте, он у вас всех почти один и тотже.
И почта у Вас на mail.ru, зарегистрирована на свои ФИО, и ежедневно не приходит спам с упоминанием указанных в анкете фамилии и имени? Действительно, чудеса.
есть почта 15 летней давности на mail.ru. Использую как раз для регистрации на третьесортных сервисах. Ну подумаешь всего 27583 непрочитанных имейлов. Мелочь какая то.
у меня есть — правда 5 летней давности. Изначально сделано для того что бы можно было пользоваться postmaster.mail.ru
также этот адрес указывался в некоторых случаях на сервисах, с которых письма не доходят на основной e-mail.
Во Входящих есть несколько сообщений от самих mail.ru (как быстро найти письмо), несколько сообщений от МоегоМира/Игр. 3 спам-сообщения вообще с левых адресов. все остальное — от тех сервисов для которых этот адрес указывался.
в папке Спам да — есть много чего с указанием ФИО и именного этого адреса.
также этот адрес указывался в некоторых случаях на сервисах, с которых письма не доходят на основной e-mail.
Во Входящих есть несколько сообщений от самих mail.ru (как быстро найти письмо), несколько сообщений от МоегоМира/Игр. 3 спам-сообщения вообще с левых адресов. все остальное — от тех сервисов для которых этот адрес указывался.
в папке Спам да — есть много чего с указанием ФИО и именного этого адреса.
МТС. Я уже раз 30 становился одним из трех счастливчиков обладателей мерседеса. Судя по всему, я со своими друзьями вообще просто в щепки разносим теорию вероятностей, получив одновременно, сидя в кафе, все вместе по смс "вы стали одним из трех счастливых обладателей мерседес!". Да и в целом, не забывают обо мне, приятно, вечно всякие смс присылают. Иногда даже звонят, предлагая очередную ненужную дрянь! (Очень любят звонить в другую страну).
Онлайм. Раз в месяц стабильно пытаются впарить мне онлайн-телевидение. Я уже даже не их клиент и написал заявление с просьбой расторгнуть контракт (и его даже приняли и даже вернули деньги со счета), но все равно достают.
Альфабанк предодобрили кредитов мне столько, что на всю жизнь хватит.
В дверь иеговы не ходили, но библию загнать все таки пытались 2 раза, а вот картошку предлагают с завидной регулярностью
- Даже гос. услуги повадились спамить, благо достаточно информативно и редко.
Либо вы ничем не пользуетесь, либо просто не замечаете или не обращаете внимания на это. Вирусы я тоже хватал может в далеком 2007 с флешки, на страницы с фишингом натыкался, репортовал (буквально недавно paypal фишинг пришел, причем даже умудрился обойти фильтр почты), но вовремя замечал. Пароли либо не уводили, либо никому они не впились, а вот недобросовестное приложение в твиттере наспамило 3500 твитов от меня, до сих пор разгребсти не могу.
Причем я перечислил то, чем просто нельзя не пользоваться. Да, есть конкуренты у всего из этого (кроме гос. услуг), но они ничем не лучше.
Мне от картошки очень помогла небольшая табличка под звонком, рассказывающая, что предлагающие картошку, а равно и прочие товары без моего предварительного желания, в следующей жизни родятся баобабами.
И как рукой…
И как рукой…
Теле2 мне в жизнь ничего не присылал, кроме сообщений о повышении тарифных ставок.
И с днём рождения не поздравляет? Печально. Меня как минимум два года.
А вот об изменении тарифов мне на телефон весточек не шлют, хотя по закону вроде как должен СМС-информировать
А вот об изменении тарифов мне на телефон весточек не шлют, хотя по закону вроде как должен СМС-информировать
После покупки теле2 Ростелекомом, он пошел резко вниз. Сначала меняли условия тарифа, узнать о чем можно только с сайта (благо RSS есть), затем отправили рекламу Zvooq, сначала через Flash SMS 5 раз подряд, затем через SIM Menu тройку раз, причем из сообщения вообще не было понятно, о чем речь: «музыка помогает расслабиться и зарядиться положительной энергией», все. Я уж подумал, что кто-то пытается эксплуатировать уязвимость Java-апплетов на SIM, но нет, оператор отключил прием «информационных сообщений», и сказал, что отключить через личный кабинет на сайте это нельзя.
Теле2 и до покупки слал всякий мусор при смене SIM (mini->micro), сразу подписка на USSD-спам, который висит на работающем экране до реакции пользователя (на SGS3 и 4 он может так висеть до посадки батареи). Повторный поход в пункт обслуживания исправил ситуацию.
Это зашитое в симку теле2-меню/тема виновато было. Оно уже много лет зашивается, да и у других операторов это мода пихать в чип всякую фигню давно пошла (лучше б вместо неё больше места под хранение SMS было).
При первой вставке симки надо выбирать в появившемся диалоге вариант «не входить» или «не показывать». В звонилках это обычно одинаково и просто делается, а со смартами бывают нюансы.
http://tele2life.ru/1/content/view/656/
При первой вставке симки надо выбирать в появившемся диалоге вариант «не входить» или «не показывать». В звонилках это обычно одинаково и просто делается, а со смартами бывают нюансы.
http://tele2life.ru/1/content/view/656/
Пару лет назад при смене общей двери (у тамбура на 2 квартиры) забыли поставить звонки.
Всё собирался поставить,… но потом вдруг дошла вся прелесть ситуации:
1. Те, кого ждёшь — позвонят по телефону
2. Те, кому нужно именно к вам — позвонят в домофон от подъезда, в крайнем случае (если зайдут в открытую дверь подъезда) — позвонят по телефону или спустятся к домофону и позвонят с него
3. А вот те, кто методично обходит все квартиры… в пролёте они. Постоят у закрытой двери без звонков, постучат (а звукоизоляция у двери ой какая хорошая) и пойдут дальше :)
Не поверите, но проблема «здравствуйте, мы хотим вам предложить… <всё что угодно>» решена на корню.
p.s. А сотрудники ЖЭК'а давно уже ведут тетрадку с мобильными телефонами жильцов и при необходимости пользуются этими знаниями.
Всё собирался поставить,… но потом вдруг дошла вся прелесть ситуации:
1. Те, кого ждёшь — позвонят по телефону
2. Те, кому нужно именно к вам — позвонят в домофон от подъезда, в крайнем случае (если зайдут в открытую дверь подъезда) — позвонят по телефону или спустятся к домофону и позвонят с него
3. А вот те, кто методично обходит все квартиры… в пролёте они. Постоят у закрытой двери без звонков, постучат (а звукоизоляция у двери ой какая хорошая) и пойдут дальше :)
Не поверите, но проблема «здравствуйте, мы хотим вам предложить… <всё что угодно>» решена на корню.
p.s. А сотрудники ЖЭК'а давно уже ведут тетрадку с мобильными телефонами жильцов и при необходимости пользуются этими знаниями.
Проблема с экстренными ситуациями. Пожар, затопление соседей… Я стоял как-то с противоположной стороны) вода льет, а там стена.
У нас используют домофон, чтобы дозвониться до одной квартиры на площадке, а дальше «передайте соседям по площадке».
Ну и затапливаемые соседи снизу звонили с домофона. Потом, правда, спускались снова и звонили выше (т.к. у меня вода просто проходила транзитом).
Ну и затапливаемые соседи снизу звонили с домофона. Потом, правда, спускались снова и звонили выше (т.к. у меня вода просто проходила транзитом).
И как пролив воды можно ликвидировать попав в общий тамбур? Там еще одна дверь. Если соседи не знают об очевидном затоплении\пожаре, вряд ли ваш визит им поможет прояснить ситуацию, вероятно их нет дома, им все равно или они без сознания.
В случае пожара звоните в МЧС, в случае затопления в ЖЭК, для отключения стояка. Единственный нюанс, дверь изнутри тамбура должна открываться без ключа, на случай панической эвакуации. Сам хочу на тамбур дверь поставить без звонка (соседка шизофреничка достала) ищу аргументы против.
В случае пожара звоните в МЧС, в случае затопления в ЖЭК, для отключения стояка. Единственный нюанс, дверь изнутри тамбура должна открываться без ключа, на случай панической эвакуации. Сам хочу на тамбур дверь поставить без звонка (соседка шизофреничка достала) ищу аргументы против.
Почему в тамбур? В квартиру, если они дома — они запросто могут и не знать. Потекло у тебя с потолка, поднимаешься на этаж выше — а соседи кран не закрыли в ванной и музыку слушают в гостиной. А может, это и вообще выше них этажом, а у них уже по стенам в туалете на два этажа вниз протекло, а они и не видят.
Даже домофон не нужен. Все, кому надо, могут позвонить на сотовый. Курьеры в том числе, знакомые — тем более. Это если у двери подъезда есть код для открывания.
МТС… На всех симках подключены «Запрет приема E-mail рассылок с целевыми предложениями МТС» и " Запрет приема информационных SMS и SMS/MMS с сайта МТС", и подобного спама не замечал, только сообщения про то что услуга/тариф в архиве, меняются условия.
Но вот МТС Бонус… На всех номерах галки рекламы сняты, но со всех номеров одновременно на Email приходят письма с подборкой, в которой внизу написано «Вам был отправлен этот email, потому что Вы выразили свое согласие на получение новостей и предложений от МТС Бонус.».
Нажатие кнопки отписаться ничего не дает, через месяц очередное письмо в количестве, равном количеству симок. Пока специально не писал/звонил в поддержку МТСа…
Но вот МТС Бонус… На всех номерах галки рекламы сняты, но со всех номеров одновременно на Email приходят письма с подборкой, в которой внизу написано «Вам был отправлен этот email, потому что Вы выразили свое согласие на получение новостей и предложений от МТС Бонус.».
Нажатие кнопки отписаться ничего не дает, через месяц очередное письмо в количестве, равном количеству симок. Пока специально не писал/звонил в поддержку МТСа…
Т.е., кнопка специально для этого, и не работает? Пишите/звоните, баг-репорт — дело полезное.
Есть галки в личном кабинете (которые не стоят) и стандартная ссылка на отписку внизу письма. Я пока экспериментирорую, пробую ставить/снимать и т.п., но рассылки приходят редко, чтобы проверять. Написать собираюсь по завершению, заодно в еще одну контору с такими же «багами» — paypal, ежемесячно присылающие письма «Просмотрите ваши недавние операции» — надоедают, и тоже никак не отключить
Я тут момент один забыл кстати… Кнопка «отписаться от рассылки» кидает в личный кабинет, таким образом отписаться от рассылки, не войдя в ЛК, нельзя. Тем не менее, по крайней мере для одного номера в ЛК галки сняты — а сообщения все равно идут.
Да-да, и на письма по этому поводу они не отвечают, я им писал раз 6 на разные адреса. Это явное нарушение правила рассылок крупных сервисов.
А в форму обратной связи на сайте не пробовали писать?
Что-то мне вспомнилось — «Подходите с утра к зеркалу, смотритесь в него и ловите себя на сильном желании отдать кошелёк ужасному незнакомцу в зеркале». Может они все Вас просто боятся?
Жиза… Я конечно не так смело данные все раздаю, но все же… изредка мне мой сотовый оператор звонит, спрашивает все ли в порядке и не хочу ли я сменить тариф, т.к. у них появился такой же как мой, только лучше (и обычно действительно лучше) и банк, тут уже как обычно, предлагают кредиты и вклады.
Вы сравнивали договоры с другими банками? Вы уверены, что там условия сильно отличаются? Не подколки ради, а информации для, я сам не в курсе, но раз уж вы рассказываете про один банк, сделайте сравнение, иначе пост выглядит чрезвычайно однобоко
Даже в основном договоре «Т» условия гораздо скромнее — никакие МФО там не упоминаются, как и рассылки по сети подвижной связи. Третьим лицам данные передаются только в целях взыскания задолженности.
А зачем надо это «сотрудничество с брокерской компанией»? Вы совсем не объяснили — откуда этот договор и на какие услуги он заключается, может создаться впечатление, что все договоры с Т содержат такие пункты
«Т» запускает новую услугу — «Инвестиции». Это покупка акций/облигаций через известного брокера БКС из интернет-клиента «Т». Широкой общественности это недоступно, но продвинутые товарищи уже ждут свой договор с брокером.
Соответственно, галочка нажимается в интернет-клиенте «Т». А условия под ней удивительные и неприятные, хуже чем условия обработки данных в «Т».
Соответственно, галочка нажимается в интернет-клиенте «Т». А условия под ней удивительные и неприятные, хуже чем условия обработки данных в «Т».
Вот зачем им эти МФО понадобились, не могу понять.
«А у них негров линчуют». Как положение дел в других банках оправдывает «Т»?
на самом деле я немного в шоке от комментариев. Я всю сознательную жизнь прожил в европах, у меня счета в трех банках. У нас банк, ну очень уважаемая организация. Скажем так, я не получал от них ни одного имейла, ни одного звонка, кроме тех, когда мне нужно было принести документы. И кредит фиг получишь! Тоесть серьезно, у нас кредиты вроде тоже скромненько рекламируются, но чтобы получить его, нужно пройти 7 кругов ада. В общем для банк это гос учреждение, если пишут или звонят, значит по делу. Договора я с ними подписывал не глядя, как то в голову не лезет, что БАНК может повести себя как цыганка с рынка. Я не хвастаюсь, вы не подумайте, но считаю, что когда банк ведет себя так как вы описали, это уже не банк, а какая то обдираловка, и я бы у них и 3 рубля на хранение не оставил.
Слушайте, может, у вас и проценты немного другие?
Мне когда зарплатную карту на прошлой работе год с небольшим назад заводили, кредит по ней предлагался за 36% годовых.
Мне когда зарплатную карту на прошлой работе год с небольшим назад заводили, кредит по ней предлагался за 36% годовых.
4-5% на жилье/машину.
У нас если пишут «Кредит под 4-5%», то значит что в день. А потом люди реально продают квартиру после нескольких таких кредитов. Рекламируются скромно — через мегафон на доме, но недолго (то ли жильцы используют кирпич, то ли допинывают полицию для реагирования на шум). Потому отношение к кредитным организациям соответствующее.
В Европах можно пожаловаться на организацию, и ее оштрафуют, а в России вы жалуетесь на отправителя, например, СМС-спама в ФАС (который отправлен был, естественно, с какого-то левого номера или с подменой отправителя), ваше дело сначала кидают в очередь на 2 месяца, потом рассматривают месяц, потом ищут отправителя еще месяц, и через пол года вам приходит бумажное письмо из какого-нибудь Башкортостана о том, что отправитель не причастен к спаму, вы сами давали на него согласие. После 30 писем подобного рода от ФАС в течение года и ни единого штрафа для организаций, я понял, что эффективней звонить по рекламируемому номеру и зачитывать пасту, как больно им мама какала в рот, после чего вас исключают из списков рассылки.
Часто бывает, что организация, заказывающая рекламу, не знает, что подрядчик рассылает спам, а подрядчик не до конца понимает, каким образом получены базы номеров, которые он купил (а они чаще всего собираются с авито и подобных публичных площадок), поэтому и выходит такая оказия.
Вот вам хохма: операторы Альфа-Банка, банка, в общем-то, вполне приличного, звонили мне каждые ≈2 недели на протяжении 3 месяцев с предложением кредита. Не знаю, в чем суть, может, они думали, что мне может внезапно понадобиться кредит прямо вот завтра все 3 месяца, но пришлось уговаривать их никогда мне больше не звонить.
Часто бывает, что организация, заказывающая рекламу, не знает, что подрядчик рассылает спам, а подрядчик не до конца понимает, каким образом получены базы номеров, которые он купил (а они чаще всего собираются с авито и подобных публичных площадок), поэтому и выходит такая оказия.
Вот вам хохма: операторы Альфа-Банка, банка, в общем-то, вполне приличного, звонили мне каждые ≈2 недели на протяжении 3 месяцев с предложением кредита. Не знаю, в чем суть, может, они думали, что мне может внезапно понадобиться кредит прямо вот завтра все 3 месяца, но пришлось уговаривать их никогда мне больше не звонить.
Да тут не только банки, программы лояльности чуть не у всех крупных сетевых магазинов тоже имеют эти галочки.
И даже есть судебная практика как клиент «Ленты» пытался отказаться от рассылок, но сохранить карту. Не вышло.
Да, и не могу вспомнить банк, по моему зеленый, но когда там оформлял документы, то менеджер сказала что галочку надо ставить обязательно, без неё она не сможет принять документы, ввиду того что система Visa это третье лицо, и мне не смогут выпустить карту не передав мою инфу им.
Вопрос формулировок и уважения к клиенту. Если передача данных происходит с целью предоставления вам заказанной услуги — ок.
Здесь очень широко замахнулись. Разрешите нам передавать данные любым «контрагентам» банка. С любой целью. Кто эти партнеры? ИП Багров — партнер? Если IKEA поставляла мебель в call-центр, она теперь тоже контрагент, что мешает передать ей персональные данные клиентов.
А персональные данные — это и паспорт, и адрес прописки, и телефон. Мало мусора в почтовом ящике. :-(
Здесь очень широко замахнулись. Разрешите нам передавать данные любым «контрагентам» банка. С любой целью. Кто эти партнеры? ИП Багров — партнер? Если IKEA поставляла мебель в call-центр, она теперь тоже контрагент, что мешает передать ей персональные данные клиентов.
А персональные данные — это и паспорт, и адрес прописки, и телефон. Мало мусора в почтовом ящике. :-(
Самое смешное было что тоже бывало приходили СМСки от банка, что мне прямо сейчас выдадут кредит 100 000… когда на карте лежит 150 000 :)))
Ну, вдруг вам 250 000 надо?
Да вот в чем и был фикус, что в СМСке была сумма меньше суммы на карте :) Банк предлагал мои же деньги взять у под 25% годовых :))))
Если вам нужны 250000, то 150000 на карте вам не помогут же.
Он предлагал вам взять не ваши, а свои в дополнение к вашим. У меня в жёлто-чёрном банке открыт счёт, на котором лежат деньги + есть кредитная карта того же банка. Соответственно, при необходимости я могу спокойно совершить покупку на свои средства + кредитные, предоставленные банком.
Это вы ещё не обращались, один знакомый обратился — ему сумму насчитали ещё меньше, чем в «вам одобрено», хотя соотношение лежащих и предлагаемых было даже поболе.
С «предодобренными кредитами» есть такой момент. Если в условиях, которые вам прислали, требуется только паспорт, то вы можете прийти и получить в банке кредит именно на ту сумму, что указана. Если там ещё требуется 2-НДФЛ (то есть, справка о подтверждении доходов), то сумма может быть элементарно скорректирована в меньшую сторону, если в банке сочтут, что доход у вас недостаточный для такого кредита. Я это проходил.
Там, думаю, с доходами всё было в порядке (а 7значная сумма на вкладе при 5-6значном кредите тоже должна что-то значить). Больше склоняюсь к тому что СМС — банальнейший спам, девочки-кредитчицы вообще не вникают в ситуацию, а просто озвучивают что пишет софт, считающий что-то своё.
Через некоторое время тот же Балтбанк стал писать «не является публичной офертой» в СМС (когда они ещё приходили). Видать кто-то грамотный им настучал по голове.
Через некоторое время тот же Балтбанк стал писать «не является публичной офертой» в СМС (когда они ещё приходили). Видать кто-то грамотный им настучал по голове.
А, это ещё и Балтийский банк… У них вообще странное обслуживание. Я когда-то там обслуживался, потому что отделение было близко от дома, но в конечном итоге не выдержал и закрыл счета.
В случае с кредитом не знаю какой банк, но тоже кидавший СМС «вам одобрен кредит». Некорректно написал «тот же», имел в виду не значение «этот же», а «такой же задолбавший нехороший редиск(бип)». ББ пользовался, т.к. карточку на работе для зп дали от него, пропользовался лет 7, перед концом 9го года пользования (Маэстро бесплатна, 2 года лежала), задолбанный их смс, поехал и закрыл вместо продления (ну очень лень переться в офис выдачи — в произвольном закрыть нельзя).
Вот ситуация с отделениями выдачи меня просто бесила. Я открыл у них карточку в отделении, которое было рядом с домом, обслуживался там, а потом, спустя несколько лет переехал в другой район. Хотя рядом с работой у меня тоже было их отделение, я не мог получить новую карточку там, когда заканчивался срок действия предыдущей (выдавали на год тогда). То есть я мог сдать старую в любом отделении, а забирать перевыпущенную надо было исключительно там, где я когда-то сделал первую. И этот ежегодный геморрой раздражал страшно.
Смешнее, когда спамер генерирует мне предложения 15000 на 60 месяцев.
Интересно, от чего там алгоритм рассчитывает мою кредитную способность.
Интересно, от чего там алгоритм рассчитывает мою кредитную способность.
А как вы представляете договор составлять? Там может быть под сотню контрагентов, большей части которых надо будет передавать какой нибудь условный номер 77777 который привязан к вашей учетной записи, по которой вас можно идентифицировать. А если ИП Багров, внезапно перерегистрировалось в ООО Багира, то перезаключать договора в недельный срок с сотней тысяч клиентов?
В целом такие формулировки дань закону об обработке данных, сейчас такие договора вам даже в кадровом надо подписывать, потому что вас внесут в базу(обработка), ваши данные будут пересылать работодателю(третьи лица+контрагенты). Как в такой ситуации конкретно указать список третьих лиц/контрагентов?
Вот МФО да, но вероятно там это для кредитных рейтингов и пр идет.
В целом такие формулировки дань закону об обработке данных, сейчас такие договора вам даже в кадровом надо подписывать, потому что вас внесут в базу(обработка), ваши данные будут пересылать работодателю(третьи лица+контрагенты). Как в такой ситуации конкретно указать список третьих лиц/контрагентов?
Вот МФО да, но вероятно там это для кредитных рейтингов и пр идет.
а разве Visa не подходит под те же исключения что Почта России — что передача данных для исполнения договора нужна?
Не банк ли «Т» звонил людям, заполнившим онлайн-анкету, но не нажавшим кнопку «отправить»? Про какие тогда галочки вы говорите…
Интересная история. В принципе, предсказуемо.
Точно, звонил. Правда, один раз, больше звонков не было.
Звонил.
Мне например.
Спросили почему не закончено заполнение, им был дан ответ что на некоторые поля я не знаю что отвечать и описана ситуация. В ответ сказали что это не проблема и что писать. Результат успешный.
При получении карты нужно было поставить еще одну галочку про (далеко не бесплатную) страховку (на что курьер обращал внимание). Галочка НЕ была поставлена и это было принято системой (потом выяснилось что можно вообще через ИБ менять ее). Условия… существенно важные для меня условия были на одном листе и вроде бы обмана там не было. Та карта — закрыта но есть другая их же карта. Не совсем этичное поведение Т в некоторых случаях — секретом не было для меня. Как и то что очень удобно.
Письмо про брокерскую компанию кстати не прислали — видимо мало денег на счету у Т.
С другой стороны — есть компания М, которая просит в договорах ставить похожую галочку.
В ответ на вопрос что будет если НЕ поставить в салоне прямо говорят что одно из последствий — в салоны под вывеской М которых в городе куча — обращаться будет нельзя по любым вопросам потому что они на самом деле принадлежат М-Ритейл а салонов именно М — в миллионом городе 2 штуки и иногда — к ним обращаться все же надо, онлайн-поддержка М не все может решить. Номер сотового М знает и НЕ дать его возможности в принципе нет, спам вида «а купите у нас Х» от М приходит очень изредка (возможно связано что я X смотрела на их сайте). От других компаний на этот номер за последний год не заметно спама на этот номер.
Мне например.
Спросили почему не закончено заполнение, им был дан ответ что на некоторые поля я не знаю что отвечать и описана ситуация. В ответ сказали что это не проблема и что писать. Результат успешный.
При получении карты нужно было поставить еще одну галочку про (далеко не бесплатную) страховку (на что курьер обращал внимание). Галочка НЕ была поставлена и это было принято системой (потом выяснилось что можно вообще через ИБ менять ее). Условия… существенно важные для меня условия были на одном листе и вроде бы обмана там не было. Та карта — закрыта но есть другая их же карта. Не совсем этичное поведение Т в некоторых случаях — секретом не было для меня. Как и то что очень удобно.
Письмо про брокерскую компанию кстати не прислали — видимо мало денег на счету у Т.
С другой стороны — есть компания М, которая просит в договорах ставить похожую галочку.
В ответ на вопрос что будет если НЕ поставить в салоне прямо говорят что одно из последствий — в салоны под вывеской М которых в городе куча — обращаться будет нельзя по любым вопросам потому что они на самом деле принадлежат М-Ритейл а салонов именно М — в миллионом городе 2 штуки и иногда — к ним обращаться все же надо, онлайн-поддержка М не все может решить. Номер сотового М знает и НЕ дать его возможности в принципе нет, спам вида «а купите у нас Х» от М приходит очень изредка (возможно связано что я X смотрела на их сайте). От других компаний на этот номер за последний год не заметно спама на этот номер.
В общем это продолжает мысль, что компании очень хотели бы свободно распоряжаться вашими персональными данными. И для этого используются разные уловки, галочки, сноски. Иногда вы можете обмануть систему. Неприятно, что надо быть внимательным как на минном поле.
Только вот иногда — это и в интересах пользователя тоже.
в продуктах компании G я например достаточно часто наоборот ставлю галочки 'да, отправлять данные на удаленный сервер' даже если они НЕ стоят. Потому что я знаю (ну или считаю что знаю) какие преимущества за счет этого получу. Правда это не значит что абсолютно все в тех данных — правда. Но то что все что нужно — они установить могут если захотят — я знаю.
А на одном очень крупном бесплатном сервисе компании F у меня более одного аккаунта. Один из них скажем так не вполне соответствует реальным данным и при этом пользуюсь я в основном им. Мне так удобнее и дело не только в сокрытии данных. Могут в принципе отследить по одновременным логинам но им плевать.
И G и F — очень похоже что российский закон о персональных данных — нарушают (потому что про перенос ими серверов с персональными данными в Россию новостей не было)
с другой стороны — бывает по другому.
на симку в планшете (недавно купленную) звонил робот компании О (это локальная городская компания) и говорит что за мной долг. Каждый месяц. Я точно знаю что никакого долга нет и услугами этой компании не пользуюсь (идея рассматривалось но мне их конкурентов хватает, сама компания вполне белая и пушистая).
В техподдержку было написано письмо с ФИО и номером телефоно и вопросом — мне в Россвязьнадзор сразу писать или пока нет?
в итоге их тех поддержка сказала что им очень хочется увидеть в своей почте (на официальном домене компании)
1) скан копии договора с сотовым оператором на этот номер телефона
2) скан паспорта
получили. вместе с моим заявлением что согласия на обработку персональных данных у них нет и эта переписка не является таковой. прекратились звонки.
Идея пойти на обострения и писать жалобу таки (НЕ давая паспорт) рассматривалась но была отклонена в том числе потому что возможно я все же еще захочу их услугами пользоваться
а бывает и как с компанией A — звонишь в поддержку и просишь поправить кое что в аккаунте (и в том числе — по сути подарить им деньги, очень немного но таки подарить) чтобы сделать одну операцию, причем сам звонок в принципе — можно расценить как признание что часть данных в аккаунте были некорректны… или хотябы как повод для проверки на это. Спрашивают данные и что нужно. Затем просят зайти на их сайт и сгенерировать PIN-код для службы поддержки и собщить его им. И делают то что попросили, предварительно подробно описав последствия той операции ради которой звонок.
в продуктах компании G я например достаточно часто наоборот ставлю галочки 'да, отправлять данные на удаленный сервер' даже если они НЕ стоят. Потому что я знаю (ну или считаю что знаю) какие преимущества за счет этого получу. Правда это не значит что абсолютно все в тех данных — правда. Но то что все что нужно — они установить могут если захотят — я знаю.
А на одном очень крупном бесплатном сервисе компании F у меня более одного аккаунта. Один из них скажем так не вполне соответствует реальным данным и при этом пользуюсь я в основном им. Мне так удобнее и дело не только в сокрытии данных. Могут в принципе отследить по одновременным логинам но им плевать.
И G и F — очень похоже что российский закон о персональных данных — нарушают (потому что про перенос ими серверов с персональными данными в Россию новостей не было)
с другой стороны — бывает по другому.
на симку в планшете (недавно купленную) звонил робот компании О (это локальная городская компания) и говорит что за мной долг. Каждый месяц. Я точно знаю что никакого долга нет и услугами этой компании не пользуюсь (идея рассматривалось но мне их конкурентов хватает, сама компания вполне белая и пушистая).
В техподдержку было написано письмо с ФИО и номером телефоно и вопросом — мне в Россвязьнадзор сразу писать или пока нет?
в итоге их тех поддержка сказала что им очень хочется увидеть в своей почте (на официальном домене компании)
1) скан копии договора с сотовым оператором на этот номер телефона
2) скан паспорта
получили. вместе с моим заявлением что согласия на обработку персональных данных у них нет и эта переписка не является таковой. прекратились звонки.
Идея пойти на обострения и писать жалобу таки (НЕ давая паспорт) рассматривалась но была отклонена в том числе потому что возможно я все же еще захочу их услугами пользоваться
а бывает и как с компанией A — звонишь в поддержку и просишь поправить кое что в аккаунте (и в том числе — по сути подарить им деньги, очень немного но таки подарить) чтобы сделать одну операцию, причем сам звонок в принципе — можно расценить как признание что часть данных в аккаунте были некорректны… или хотябы как повод для проверки на это. Спрашивают данные и что нужно. Затем просят зайти на их сайт и сгенерировать PIN-код для службы поддержки и собщить его им. И делают то что попросили, предварительно подробно описав последствия той операции ради которой звонок.
Лично в моём случае не "-банк", а "-страхование". Поигрался с формой-калькулятором, чтобы оценить порядок цен. Посмотрел, закрыл. Через пару дней позвонили. Объяснил, что никаких намерений не испытывал, оператор вежливо попрощался. Больше не беспокоили.
Очевидно, обработка "брошенной корзины" в их случае достаточно повышает конверсию, чтобы имело смысл заниматься такими обзвонами.
Вот везёт вам, я как-то страховку искал, калькулятор не считал цены, а предлагал отправить заявку. Я её отправил, прождал ответа 2 дня — так и не позвонили… Хотя вот он, готовый клиент.
Я пытался посчитать у них страховку (все пишут про «предварительный вариант», но большинство считает верно за вычетом навязанных услуг, при отказе от них сумма совпадает), а у технологически продвинутой Т-с нет онлайн-калькулятора, на прошлую жалобу в теме на хабре их представитель написал «это был предварительный расчёт», хотя по факту расчёта не было. Никто не перезванивал, т.к. телефон не оставлял (обычно после оставления ещё долго звонят с разными неинтересными предложениями).
Это случайно не РГС был? У меня ровным счётом такая же история была с расчётом ОСАГО у этой конторы. Я отправил заявку со своими данными, но так и не дождался от них ответа. В итоге купил страховку офлайн.
Мне как-то позвонил банк «Р», когда я только приложение на телефон поставил и ничего в нём не заполнил
Они даже имени моего не знали!
Вроде больше не звонили.
Они даже имени моего не знали!
Вроде больше не звонили.
UFO just landed and posted this here
Ну бывают сливы инфы не сильно умышленные. Есть знакомый, у него сеть шмоточных магазинов, и как-то к нему пришел местный провайдер интернета, типа дешевые тарифы, он согласился и подключился. Ну и провайдер ему предложил сразу рассылку СМСок клиентам, причем не дорого. Знакомый очень радостно согласился, с учетом что провайдер сразу прислал своего программера который выгрузил базу клиентов и конвертнул в нужный формат. Потом была первая рассылка, взлет продаж чуть не в 3 раза, счастливый знакомый… Ну а потом, начали приходить клиенты и жаловаться на спам, некоторые даже заявления написали в органы.
Я тоже был его клиентом, и когда получил первую СМС о его рекламной акции, то порадовался за него. Но потом начали валиться различный спам, где кредиты бесплатно, где маникюр не дорого и т.д., причем все местное. В общем как понял оказался недобросовестный провайдер, который под видом «дешевой рассылки» собрал у всех купившихся их базы номеров, ФИО и других данных, а потом начал продавать эту базу.
Я тоже был его клиентом, и когда получил первую СМС о его рекламной акции, то порадовался за него. Но потом начали валиться различный спам, где кредиты бесплатно, где маникюр не дорого и т.д., причем все местное. В общем как понял оказался недобросовестный провайдер, который под видом «дешевой рассылки» собрал у всех купившихся их базы номеров, ФИО и других данных, а потом начал продавать эту базу.
браво автору, но его не поймут, сейчас в рунете эксгибиционизм
Это было бы безумно актуально, если бы слабым звеном в вопросе утечки персональных данных были галочки, которые ставит\не ставит пользователь. Ох уж этот чудесный мир.
Однако, проблема в том, что полиция радостно продает дампы ваших данных, налоговая — продаёт, сотовые операторы — продают, банки — продают.
А оттуда, где не «продают» просто потихому сливают из-за тотальной информационной безграмотности всех и вся.
Со спамом надо бороться не отказывая себе в комфорте и услугах, а наказывая спамящих. Как и с навязчивой наружной рекламой.
Thats all.
Однако, проблема в том, что полиция радостно продает дампы ваших данных, налоговая — продаёт, сотовые операторы — продают, банки — продают.
А оттуда, где не «продают» просто потихому сливают из-за тотальной информационной безграмотности всех и вся.
Со спамом надо бороться не отказывая себе в комфорте и услугах, а наказывая спамящих. Как и с навязчивой наружной рекламой.
Thats all.
Честно говоря иногда прихожу в легкий ужас от того, сколько данных за свою жизнь я везде оставил. И хочется начать с нуля — но законные способы к этому не располагают или это крайне затруднительно.
Серебряной пули для спамеров в реальной жизни пока не найдено. Да, пользуюсь второй сим-картой для разных сервисов, чтобы хоть как-то можно было разорвать порочный круг.
Сейчас даже почтовый ящик без телефона не зарегистрируешь. А как только указал номер — ты, скорее всего, полностью раскрылся перед сервисом.
Частная жизнь прекращает быть таковой, увы.
Серебряной пули для спамеров в реальной жизни пока не найдено. Да, пользуюсь второй сим-картой для разных сервисов, чтобы хоть как-то можно было разорвать порочный круг.
Сейчас даже почтовый ящик без телефона не зарегистрируешь. А как только указал номер — ты, скорее всего, полностью раскрылся перед сервисом.
Частная жизнь прекращает быть таковой, увы.
А ведь этой байде про персональные данные всего то 10 лет. Как же мы до этого то жили, ходили по лезвию бритвы фактически… Помню в 2005 идешь по улице а к тебе каждые пять минут подбегают «Имярёк Батькович, номер паспорта хххххх?»
После открытия счета у БКС мне стали звонить другие брокеры и прочие форексы. Стыдно должно быть, БКС! К ТБ пока претензий нет.
Кстати, я в этом же банке «Т» тоже чуть-чуть не наступил на эти же грабли, но когда хотел получить ипотеку. Хорошо, что вовремя остановился, когда жмакнул по ссылке и прочитал условия передачи информации. Там в конце тоже было — «Я даю согласие на получение мной рекламы и (или) рассылки, в том числе по сети подвижной радиотелефонной связи от Агента, Партнеров и (или) их контрагентов» и про 15 летнее согласие на получение спама :-) На этом моё знакомство с этим «милым» банком закончилось.
Для больбы со спамерами давно нашёл отличный способ:
-Добрый день, я Имярек, у вас есть минуточка поговорить об инвести…
-Молодой человек, Вам знаком Федеральный закон о рекламе?
-Что?
-Федеральный закон о рекламе, статья 18, вы знаете его?
-Нет.
-Рекомендую ознакомиться.
-Так вам удо…
-Как вас зовут полносться?
-Имярек Имярекович Имяреков.
-Хорошо, назовите вашу организацию
-ООО Быки и Коровы, а зачем?
-Как зачем, писать заявление в прокуратуру на вас лично и на вашу организацию в частности
Короткие гудки
-Интересно, а что он предложить-то хотел?
Ещё можно в ответ поинтересоваться, не желает ли он присоединиться к церкви сатанистов пятого колена.
Иногда только 38-ФЗ и помогает.
Известный трёхбуквенный банк на «В» умел доставать изощрённо: сначала отправлялось письмо с предложением кредита по электронной почте, потом по обычной почте, в конвертике. Далее, звонок на мобильный, и вишенкой на торте — звонок на рабочий телефон (был указан в своё время при получении кредита). На работе косились — не бегаю ли от кредиторов :)
Просьбы отключить рекламную рассылку через оператора горячей линии не возымели действия, как и отзыв на банках.ру. Хотя божились впредь не беспокоить. Помогло только заявление в местное отделение банка, со ссылкой на ст.18 ФЗ о рекламе, принятое с печатью. С тех пор от них тишина.
Известный трёхбуквенный банк на «В» умел доставать изощрённо: сначала отправлялось письмо с предложением кредита по электронной почте, потом по обычной почте, в конвертике. Далее, звонок на мобильный, и вишенкой на торте — звонок на рабочий телефон (был указан в своё время при получении кредита). На работе косились — не бегаю ли от кредиторов :)
Просьбы отключить рекламную рассылку через оператора горячей линии не возымели действия, как и отзыв на банках.ру. Хотя божились впредь не беспокоить. Помогло только заявление в местное отделение банка, со ссылкой на ст.18 ФЗ о рекламе, принятое с печатью. С тех пор от них тишина.
Честно говоря, не очень разбираюсь в теме. По ссылке (http://www.zakonrf.info/zoreklame/18/) сказано, что закон утратил силу. Это так? Какая сейчас ситуация?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_58968/
Статья 18. Реклама, распространяемая по сетям электросвязи
1. Распространение рекламы по сетям электросвязи, в том числе посредством использования телефонной, факсимильной, подвижной радиотелефонной связи, допускается только при условии предварительного согласия абонента или адресата на получение рекламы. При этом реклама признается распространенной без предварительного согласия абонента или адресата, если рекламораспространитель не докажет, что такое согласие было получено. Рекламораспространитель обязан немедленно прекратить распространение рекламы в адрес лица, обратившегося к нему с таким требованием.
Статья 18. Реклама, распространяемая по сетям электросвязи
1. Распространение рекламы по сетям электросвязи, в том числе посредством использования телефонной, факсимильной, подвижной радиотелефонной связи, допускается только при условии предварительного согласия абонента или адресата на получение рекламы. При этом реклама признается распространенной без предварительного согласия абонента или адресата, если рекламораспространитель не докажет, что такое согласие было получено. Рекламораспространитель обязан немедленно прекратить распространение рекламы в адрес лица, обратившегося к нему с таким требованием.
Утратитил силу только последний пункт.
Соглашение соглашением, но давайте почитаем 152-ФЗ:
«Т», конечно, этически неправ, но его контрагенты неправы уже и юридически.
Плюс можно поиграть еще и на том, что «Согласие на обработку персональных данных должно быть конкретным, информированным и сознательным» (статья 9 пункт 1).
Федеральный закон РФ «О персональных данных», N 152-ФЗ | ст 15
Статья 15. Права субъектов персональных данных при обработке их персональных данных в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке, а также в целях политической агитации
…
2. Оператор обязан немедленно прекратить по требованию субъекта персональных данных обработку его персональных данных, указанную в части 1 настоящей статьи.
…
Статья 18. Обязанности оператора при сборе персональных данных
…
3. Если персональные данные получены не от субъекта персональных данных, оператор, за исключением случаев, предусмотренных частью 4 настоящей статьи, до начала обработки таких персональных данных обязан предоставить субъекту персональных данных следующую информацию:
1) наименование либо фамилия, имя, отчество и адрес оператора или его представителя;
2) цель обработки персональных данных и ее правовое основание;
3) предполагаемые пользователи персональных данных;
4) установленные настоящим Федеральным законом права субъекта персональных данных;
5) источник получения персональных данных.
...
«Т», конечно, этически неправ, но его контрагенты неправы уже и юридически.
Плюс можно поиграть еще и на том, что «Согласие на обработку персональных данных должно быть конкретным, информированным и сознательным» (статья 9 пункт 1).
Да, вы точно разбираетесь в теме. Получается, что с точки зрения законы права субъекта достаточно и разумно защищены. Но с точки зрения операторов мы видим массовые нарушения.Какой можно сделать вывод?
Не хватает простого и действенного механизма наказания за неправомочное использование персональных данных, и особенно в рекламных целях.
Не хватает простого и действенного механизма наказания за неправомочное использование персональных данных, и особенно в рекламных целях.
Вот об чем и разговор — в целом юридическая защита в теории есть. Но правосознание что граждан, что юрлиц — крайне удручающее, как и вероятность покарать за нарушение.
Судиться большой геморрой, но за многими вещами следят различные *надзоры и можно обратиться туда.
Вы обращались? Какие были успехи?
Я за одним обращением следил достаточно пристально — заглохло.
Давайте посмотрим на отчет о деятельности Роскомнадзора (который должен всех низводить и курощать на эту тему) за 1 квартал 2016 года.
На странице 46 можно почитать про внеплановые проверки.
Ажно про 25 на всю страну.
Из которых 22 — проверка «как вы там выполнили наше прошлое предписание?», 3 — на основании требования прокуратуры, 1 — какая-то ветвь власти сказала «проверьте». У меня почему-то в сумме 26 получается, уж не знаю почему.
На странице 48 еще рассказывается про выдачу предписаний, протоколов и штрафов. 148, 1375 и на сумму 1 665 000 рублей соответственно. На всю страну. Оцените масштаб.
Еще поступило 8296 обращений, из них 8765 (ох, какое красивое число!) — от граждан. На страну.
Дальше лучше цитировать:
То есть на страну примерно 490 подтвердившихся нарушений. Меньше 6% обращений.
Так вот — вы в Роскомнадзор как гарант ваших интересов при такой статистике верите? Я — нет.
Я за одним обращением следил достаточно пристально — заглохло.
Давайте посмотрим на отчет о деятельности Роскомнадзора (который должен всех низводить и курощать на эту тему) за 1 квартал 2016 года.
На странице 46 можно почитать про внеплановые проверки.
Ажно про 25 на всю страну.
Из которых 22 — проверка «как вы там выполнили наше прошлое предписание?», 3 — на основании требования прокуратуры, 1 — какая-то ветвь власти сказала «проверьте». У меня почему-то в сумме 26 получается, уж не знаю почему.
На странице 48 еще рассказывается про выдачу предписаний, протоколов и штрафов. 148, 1375 и на сумму 1 665 000 рублей соответственно. На всю страну. Оцените масштаб.
Еще поступило 8296 обращений, из них 8765 (ох, какое красивое число!) — от граждан. На страну.
Дальше лучше цитировать:
За отчетный период Уполномоченным органом и его территориальными органами рассмотрено 582 обращения граждан о разъяснении отдельных положений законодательства Российской Федерации в области персональных данных, а также 8 135 жалоб на действия операторов, осуществляющих, по их мнению, незаконную обработку персональных данных и 48 обращений граждан, касающихся обжалования действий территориальных органов Роскомнадзора.
Необходимо отметить, что по результатам рассмотрения жалоб граждан доводы заявителей подтвердились в 5,6 % случаев.
Наибольшее количество жалоб граждан поступило на действия кредитных учреждений, организаций ЖКХ, владельцев интернет-сайтов (в том числе социальные сети), коллекторских агентств. На действия данных категорий операторов традиционно поступает большое число жалоб, что, в первую очередь, связано с обработкой ими персональных данных значительного числа граждан.
В частности, в отношении кредитных учреждений распространены жалобы на действия, связанные с передачей персональных данных без их согласия, а в отношении коллекторских агентств распространены жалобы на действия, связанные с обработкой персональных данных без их согласия.
С начала функционирования в Реестр нарушителей прав субъектов персональных данных Роскомнадзором и его территориальными органами внесено 115 записей (из них в 1 квартале 2016 года – 10 записей), заблокирован 31 Интернет-ресурс (из них — 2 в 1 квартале 2016 года), 69 операторов удалили информацию без применения принудительных мер воздействия (из них — 5 в 1 квартале 2016 года).
То есть на страну примерно 490 подтвердившихся нарушений. Меньше 6% обращений.
Так вот — вы в Роскомнадзор как гарант ваших интересов при такой статистике верите? Я — нет.
8296 обращений, из них 8765
8926, уффф, я думал и тут 146%.
Это коммент для внимательных, но более ленивых.
Мне помогла аппеляция к Роспотребнадзору в претензии к продавцу, а на сайте ведомства была информация про штрафы этого магазина. Насколько я понял, за однократное нарушение штрафуют на 10к, за систематическое на 100к.
Хуже от заявления точно не будет и раз есть такой вариант, то почему им не воспользоваться?
Хуже от заявления точно не будет и раз есть такой вариант, то почему им не воспользоваться?
То ли у меня большие пробелы в знаниях, и Роспотребнадзор занялся регулированием персданных, то ли он штрафовал магазин за нарушение прав потребителя/санэпиднорм, а не персданные.
Хотя если мне не изменяет склероз, лет шесть-восемь назад Роспотребнадор был приплетен к защите персданных, но потом счастливо отмазался.
Насколько мне известно, сейчас есть ровно три регулятора, хоть как-то относящихся к персданным — Роскомнадзор, ФСТЭК и ФСБ. Причем первый защищает ваши права, а два последних — контролируют достаточность мер защиты при обработке ваших ПДн.
Хотя если мне не изменяет склероз, лет шесть-восемь назад Роспотребнадор был приплетен к защите персданных, но потом счастливо отмазался.
Насколько мне известно, сейчас есть ровно три регулятора, хоть как-то относящихся к персданным — Роскомнадзор, ФСТЭК и ФСБ. Причем первый защищает ваши права, а два последних — контролируют достаточность мер защиты при обработке ваших ПДн.
> Какой можно сделать вывод?
Вывод давно сделан в виде народной мудрости: «Строгость российских законов компенсируется их необязательностью».
Вывод давно сделан в виде народной мудрости: «Строгость российских законов компенсируется их необязательностью».
UFO just landed and posted this here
Так бы еще с мобильным телефоном — виртуальный номер с приемом СМС, чтобы его менять раз в полгода.
А в России есть ОПСОСы, которые не предоставляют такую услугу? В Громкозвуке такой номер стоит рублей 30 в месяц, СМС приходят, звонки тоже принимает, для регистрации на всяких однокамерниках вполне подходит.
Понятия не имел о такой услуге!
Не знаю, зачем, но подключил себе :)
Не знаю, зачем, но подключил себе :)
Я подключил именно для регистрации на однокамерниках, надо было воспользоваться однажды, даже уже не помню для чего. С тех пор использую этот номер для параноидальных сервисов, непременно желающих знать мой мобильный. Что характерно, при отключении услуги — второй номер безвозвратно теряется и передается другому человеку, который, в свою очередь, подключит эту услугу. При повторном подключении — номер будет первый доступный из пула. Так что, для критичных сервисов, этой услугой лучше не пользоваться, но для одноразовых регистраций подходит.
Да вы просто открыли мне глаза — спасибо! Отличная услуга.
есть куча сервисов вроде http://onlinesim.ru/
У мегафона очередная обдираловка.
У мегафона очередная обдираловка.
А чем не устраивают сервисы одноразовой почты типа guerrillamail?
Хотелось бы уточнить, насколько много конкретики в данной статье? Реально звонить все подряд начинают?
Просто, прочитав, заинтересовался этим новым проектом «Инвестиции» :)
Просто, прочитав, заинтересовался этим новым проектом «Инвестиции» :)
Никто не знает заранее. Расскажете? Сергей действительно стал клиентом этого сервиса, но договор пока еще не заключен. Возможно, будет еще одно «бумажное» согласие.
Ну, учитывая что прошел месяц с начала бета-теста… Мне пока что никто не звонил :)
И что-то я не помню про передачу персональных данных микрокредитным организациям. Перечитаю, конечно, дома, что я там наподписывал. Возможно у меня провалы в памяти, конечно.
И что-то я не помню про передачу персональных данных микрокредитным организациям. Перечитаю, конечно, дома, что я там наподписывал. Возможно у меня провалы в памяти, конечно.
У меня обратная ситуация. Банк «Т» каким-то образом узнал мой номер, хотя я с ними вообще никогда не контактировал и теперь предлагает мне карту кредитную))
А вот мне все время момент один интересен. Эти галочки на сайтах, это же все лишь веб страница, которая лежит на стороне этой самой организации. Они правят эти правила в онлайн режиме. Вы сегодня поставили «безобидную» гаолчку на обработку базовой персональной информации, а завтра под ней появился текст что вы разрешили приходить к вам домой и спать на вашей кровати. И поди, докажи что под другим текстом ставил галочку. Так спрашивается, какая разница под чем ставить галочку? Это не подпись от руки. Где надо — дорисуют галочку за вас и допишут текст условий.
Ну в совсем безумные условия и их изменения на популярных сервисах становятся очень публичными Хабр — Лицензионное соглашение Облака Mail.Ru изменено и Вас будет много свидетелей. А так же некоторые особенные пункты тоже впечатываются в историю: Wiki — Свидетельство канарейки Хотя это скорее исключения.
В какихто особых случаях можно делать ноариально завереные скриншоты.
Прецедент произошёл в одном из судов Одесской области — судья вынес решение по делу о возмещении морального ущерба, приняв в качестве доказательства административного правонарушения нотариально заверенные скриншоты форума, на котором, собственно, и появились «оскорбления», ставшие поводом разбирательства.
https://habrahabr.ru/post/284774/
Прецедент произошёл в одном из судов Одесской области — судья вынес решение по делу о возмещении морального ущерба, приняв в качестве доказательства административного правонарушения нотариально заверенные скриншоты форума, на котором, собственно, и появились «оскорбления», ставшие поводом разбирательства.
https://habrahabr.ru/post/284774/
del
Мне однажды ни с того ни с сего пришла кредитная карта по почте с 10,000 зелеными оформленная на мое имя. Счастью детскому не было предела, но к сожалению пришлось быстро повзрослеть. Самое интересное что эти 10к я бы мог спокойно слить и пропасть с радаров, будь я нехорошим человеком.
это настолько эпично, что просто наставию на оглашении Имени банка!
>Самое интересное что эти 10к я бы мог спокойно слить и пропасть с радаров
Ну, это вряд ли!
Чтобы этой картой воспользоваться, надо было её «активировать» — с предоставлением всех возможных бумаг, документов, фейсов и подтверждения кредитоспособности банку. И в процессе этих манипуляций осетра вам, скорее всего, тоже очень сильно урезали бы. :)
Ну, это вряд ли!
Чтобы этой картой воспользоваться, надо было её «активировать» — с предоставлением всех возможных бумаг, документов, фейсов и подтверждения кредитоспособности банку. И в процессе этих манипуляций осетра вам, скорее всего, тоже очень сильно урезали бы. :)
В России — возможно! Дело было в США и до фин. кризиса 2008. В то время и бомжам без оглядки раздавали кредиты, лишь бы менеджмент банка был доволен прогнозами прибыли.
В конверте были все документы, а в контракте черным по белому было написано что контракт считается в исполнении с момента считывания карты в банкомате. Т.е. мне было достаточно засунуть ее в банкомат чтобы "подписать" контракт и обложить себя "сто-пицот" процентным кредитом.
А все это случилось как раз таки из-за собственной неосторожности в интеренeте что повлекло так называемый Identity theft. Я еще долго держал эту карту при себе, не для то-го чтобы воспользоваться, а как припоминание o собственной глупости.
Любопытно. Но про слить и пропасть с радаров — всё-равно сомневаюсь. Среди украденного айдентити у них, поди и ваш ssn или как его там, был. С возможностью нагадить в вашу кредитную историю. Да, можно из страны срулить тайными тропами, но это и при любом другом варианте возможно.
А что, прямо конские проценты были? «ну совсем как в России!» :)
Кредиток по почте жене несколько приходило (мне, почему-то, не присылают). Да, там простая активация, даже в России — но это в дополнение к счёту в том же банке. Хотя и не просто снятие в банкомате — как минимум телефонное подтверждение.
А что, прямо конские проценты были? «ну совсем как в России!» :)
Кредиток по почте жене несколько приходило (мне, почему-то, не присылают). Да, там простая активация, даже в России — но это в дополнение к счёту в том же банке. Хотя и не просто снятие в банкомате — как минимум телефонное подтверждение.
Бороться с утечкой персональных данных столь же бесполезно сколь пытаться запихнуть зубную пасту обратно в тюбик. Что утекло однажды — утекло с высокой вероятностью навсегда а избежать утечек в течении десятилетий нереально.
Бороться надо с злоупотреблениями уже «утекшей» информацией. Жесткие санкции за спам. Принудительная деанонимизация перед лицом которому совершается звонок. Категорическая недостаточность одного знания персональных данных для совершения действий от чьего-то лица. А гарантиями этого должна выступать открытость подобной информации у чиновников и первых лиц государства и членов их семей.
Бороться надо с злоупотреблениями уже «утекшей» информацией. Жесткие санкции за спам. Принудительная деанонимизация перед лицом которому совершается звонок. Категорическая недостаточность одного знания персональных данных для совершения действий от чьего-то лица. А гарантиями этого должна выступать открытость подобной информации у чиновников и первых лиц государства и членов их семей.
UFO just landed and posted this here
Крайне странная история. Из того, что удалось понять (история написана на языке, отдалённо напоминающем русский, но таковым не являющимся), история очень смешная — человек заготовил для курьера вопросы об особенностях вывода из букмекерских контор (курьеру, Карл!) средств (на кредитку, Карл!). Юмор о балбесах рулит, спасибо! ;)
Это уже другая история. В оригинальной истории (она тоже гуглится) банк Т натравил коллекторов на человека, который месяц не оплачивал кредит в 10 тысяч, причём те разослали по всем его контактам в соцсети О сообщение о том, что он разыскивается по подозрению в совершении мошенничества, о том, что готовится запуск дела органами и просьбой дать его телефоны. Когда некое онлайн-издание попыталось взять комментарий в Твиттере у господина Т, создателя одноимённого банка, тот ответил фразой: «Заплати сначала, потом беседовать будешь, лошара».
А, я по первой ссылке тыкнул. Ну, господин Т, да, известный {своими некорректными высказываниями господин}. А там точно была «натравливание коллекторов на должника» или продажа долга коллекторам? Если второе, то лоша… журналист действительно обратился не по адресу.
А мне уже спам на смс не идёт как минимум год. Странно это. Тишина какая-то. Аж страшно.
При всем желании никто не сможет помешать кому-бы то не было слать вам спам.
Тут главное не законодательство — его всегда можно обойти.
Тут главное физическая возможность. А для нее достаточно просто знать ваш номер или почту, и всё!
Таковы реалии этого мира, и «не замечать» их глупо.
Да, на западе есть вкусные сервисы защиты. Но это запад, а мы на востоке. И, как правильно сказали, это не гарантия.
Да, у нас есть платные номера. Но оформить их много мороки. И это ОМП: вместе со спаммерами наказываем родственников и знакомых. Не удобно.
Посему надежнее будет не идти окольными путями, а бить сразу по цели атаки: блокировать спам локально.
Это удобно: это точечное оружие, страдают только спаммеры, мирных жертв почти нет.
Это просто и доступно: защита настраивается буквально в 1-2 клика.
Единственный минус — это требует небольших накладных расходов: часть полосы спамом все-равно сьедается (во время звонка спаммера на секунду линия занята), защита сьедает немного энергии батареи (на фильтрацию и лишний радиобмен), и ее нужно обслуживать — как минимум настроить, указать своих и чужих.
Лично меня это проблема коснулась давно, еще в далеких 00-х.
С тех пор я выработал простую и надежную систему: все, с кем я хочу общаться, внесены в белый список. И всё!
Смс разрешены — они проблем не доставляют, т.к. не требуют ответа здесь и сейчас, и используются как дополнительный канал идентификации, на случай неверной работы защиты: по первости несколько раз знакомые отшивались защитой, потому что вели не соблюдали культуру общения — в тихую меняли симки и рассчитывали на телепатию.
Это автоматом отсекает нежелательное общение: я даже не знаю что меня кто-то домогался (если сам не поинтересуюсь логом, но обычно мне это не интересно). Причем не важно, по работе это было (см. далее) или спаммер — у меня просто нет информации что я кого-то игнорирую, и потому мне психологически комфортно игнорировать: меньше знаешь — крепче спишь.
Это задает некий стандарт общения: если человек хочет быть замеченным — усилия должен приложить он, не я. Человек чувствует это, и понимает, что тут за ним бегать никто не будет. Это придает серьезность общению. И это работает: после введения защиты люди перестали беспокоить меня по пустякам, сами — мне даже не пришлось никому ничего обьяснять.
Поэтому девушкам мой способ защиты не подходит: им перестанут названивать подружки каждые 5 минут, так что наверняка упадет удовольствие от общения.
Белый список позволяет контролировать свой круг общения: прежде чем человек сможет вам звонить, вы должны его одобрить, сознательно внести в белый список. Это также снижает дискомфорт: вам не позвонит неизвестный.
И все, с кем я общаюсь, предупреждены об этом — я специально разьясняю, что у меня стоит белый список, что на незнакомые номера не отвечаю в принципе, что если так потребуюсь (звонок с чужого телефона или смена симки), то сперва потрудитесь постучать в смс (типа «это я, Вася»). Иначе — сами себе злобные буратины.
Т.е. тут вся ответственность за связь перекладывается на звонящего: у меня тупой робот, его ругать или брать на измор бесполезно.
До кого не доходит — усваивают после 2-3 непринятого звонка: кто-то додумывается спросить по смс (процент догадливых удивительно мал), кто-то ломится через другие каналы связи (почту например), кто-то уточняет у других знакомых (Бесплатные секретари! Дарю, пользуйтесь).
Вопросы в стиле «зачем включил?» обьясняю стандартно: звонит много левых людей. На этом вопрос исчерпывается — проблема людям знакома.
Что приятно, также это позволяет не брать трубку когда не удобно отвечать. На том конце, встречаясь с нестабильностью связи (то отвечаю сразу, то не сразу, то перезваниваю, то не перезваниваю), и будучи осведомлены о более сложном протоколе связи со мной, не могут понять, что происходит конкретно сейчас.
Т.е. все факторы в совокупности вносят неопределенность в стабильность связи, и это играет на меня.
Вот к чему приводит эта неопределенность:
-люди привыкают, что связь нестабильна, учатся перезванивать, если им что-то надо. Раньше они считали что обязан перезванивать тот, кому звонили, и обижались если не перезваниваешь, теперь перезванивает тот, кому нужно что-либо, и это для них стало нормой — никаких обид больше нет. Т.е. культура общения растет сама собой.
-люди знают о нестабильности, и при неответе так и не могут решить кто был виноват. Естественно со своей стороны никаких комментариев по поводу проблем со связью либо не даю, либо, при технических накладках, говорю правду: сломалось то-то и то-то. Врать нет нужды.
Это снижает психологическое напряжение при игноре, и с моей, и с их стороны: я не вру, не оправдываюсь — они не знают кого винить.
Тут работает один психологический феномен: человек не может кого-то обвинить, пока не будет уверен кто виноват, и любая, даже самая мелкая неопределенность, сеет сомнения, резко остужая пыл. Как итог — намного меньше агрессивности, без каких-либо потерь.
Так что с тех пор, как ввел в строй эту защиту, больше не придумываю отговорок, если не хочу/не мог общаться. Если не хочу отвечать — не отвечаю, не хочу перезванивать — не перезваниваю, хочу — звоню и спрашиваю «Привет, что хотел?». И всё!
Уточняющие вопросы («ты где был?»,«что не берешь?») напрочь игнорирую, как будто их и не было. Человеческий протокол общения это позволяет — люди не замечают, что вопрос проигнорирован.
Все это в комплексе сделало мобильник для меня психологически более комфортным — больше он не требует немедленного ответа, больше он не вызывает стрессов, не отрывает от сна и работы. Работая с чем-либо нередко просто не обращаю на него внимания: закончу — перезвоню, а если сильно нужен — перезвонят еще.
Другие люди при первых же звонках бросают все дела и включают спринт до своего мобильника, как закодированные, а если не успели — обязательно перезванивают. Соответственно с их стороны мое спокойное игнорирование звонка вызывает удивленные взгляды, люди не понимают, что происходит. Такая вот разница в привычках.
Как итог — я гораздо менее зависим от мобильника. Я не боюсь его оставлять дома, не боюсь остаться без связи. По духу мне удобнее связя до востребования — почта, которую можно прочитать когда тебе будет удобно. Мобильник стал для меня тоже «до востребования».
Удивительно, но эта простая мера дисциплинирует людей из круга общения. Мой контакт для них менее доступен, чем остальные, а следовательно более ценен — по мелочам перестали беспокоить, стараются звонить реже, начали спрашивать насколько занят, могу ли уделить время.
Передают контакт из рук в руки между собой — за последние пять лет я давал свой номер от силы трижды, но количество контактов растет, причем не просто контактов, а полезных мне контактов. Сарафанное радио.
Со своей стороны никаких усилий по расширению списка не прилагаю — люди сами на меня выходят. Для меня это удобно: мне не нужно себя рекламировать, и я не перегружен. Все случайные люди проходят мимо, не отвлекая.
Раньше для меня это было проблемой: меня хотели больше, чем я мог себе позволить, я выгорал, теперь — вполне комфортно.
Таким образом это ограничение работает на меня: отсекает бесполезных и малополезных мне людей, снижает количество звонков, уменьшает отвлекающий фактор мобильника, сохраняет стабильный круг общения, поднимает культуру общения, и, как побочный эффект, придает авторитет.
Тут главное не законодательство — его всегда можно обойти.
Тут главное физическая возможность. А для нее достаточно просто знать ваш номер или почту, и всё!
Таковы реалии этого мира, и «не замечать» их глупо.
Да, на западе есть вкусные сервисы защиты. Но это запад, а мы на востоке. И, как правильно сказали, это не гарантия.
Да, у нас есть платные номера. Но оформить их много мороки. И это ОМП: вместе со спаммерами наказываем родственников и знакомых. Не удобно.
Посему надежнее будет не идти окольными путями, а бить сразу по цели атаки: блокировать спам локально.
Это удобно: это точечное оружие, страдают только спаммеры, мирных жертв почти нет.
Это просто и доступно: защита настраивается буквально в 1-2 клика.
Единственный минус — это требует небольших накладных расходов: часть полосы спамом все-равно сьедается (во время звонка спаммера на секунду линия занята), защита сьедает немного энергии батареи (на фильтрацию и лишний радиобмен), и ее нужно обслуживать — как минимум настроить, указать своих и чужих.
Лично меня это проблема коснулась давно, еще в далеких 00-х.
С тех пор я выработал простую и надежную систему: все, с кем я хочу общаться, внесены в белый список. И всё!
Смс разрешены — они проблем не доставляют, т.к. не требуют ответа здесь и сейчас, и используются как дополнительный канал идентификации, на случай неверной работы защиты: по первости несколько раз знакомые отшивались защитой, потому что вели не соблюдали культуру общения — в тихую меняли симки и рассчитывали на телепатию.
Это автоматом отсекает нежелательное общение: я даже не знаю что меня кто-то домогался (если сам не поинтересуюсь логом, но обычно мне это не интересно). Причем не важно, по работе это было (см. далее) или спаммер — у меня просто нет информации что я кого-то игнорирую, и потому мне психологически комфортно игнорировать: меньше знаешь — крепче спишь.
Это задает некий стандарт общения: если человек хочет быть замеченным — усилия должен приложить он, не я. Человек чувствует это, и понимает, что тут за ним бегать никто не будет. Это придает серьезность общению. И это работает: после введения защиты люди перестали беспокоить меня по пустякам, сами — мне даже не пришлось никому ничего обьяснять.
Поэтому девушкам мой способ защиты не подходит: им перестанут названивать подружки каждые 5 минут, так что наверняка упадет удовольствие от общения.
Белый список позволяет контролировать свой круг общения: прежде чем человек сможет вам звонить, вы должны его одобрить, сознательно внести в белый список. Это также снижает дискомфорт: вам не позвонит неизвестный.
И все, с кем я общаюсь, предупреждены об этом — я специально разьясняю, что у меня стоит белый список, что на незнакомые номера не отвечаю в принципе, что если так потребуюсь (звонок с чужого телефона или смена симки), то сперва потрудитесь постучать в смс (типа «это я, Вася»). Иначе — сами себе злобные буратины.
Т.е. тут вся ответственность за связь перекладывается на звонящего: у меня тупой робот, его ругать или брать на измор бесполезно.
До кого не доходит — усваивают после 2-3 непринятого звонка: кто-то додумывается спросить по смс (процент догадливых удивительно мал), кто-то ломится через другие каналы связи (почту например), кто-то уточняет у других знакомых (Бесплатные секретари! Дарю, пользуйтесь).
Вопросы в стиле «зачем включил?» обьясняю стандартно: звонит много левых людей. На этом вопрос исчерпывается — проблема людям знакома.
Что приятно, также это позволяет не брать трубку когда не удобно отвечать. На том конце, встречаясь с нестабильностью связи (то отвечаю сразу, то не сразу, то перезваниваю, то не перезваниваю), и будучи осведомлены о более сложном протоколе связи со мной, не могут понять, что происходит конкретно сейчас.
Т.е. все факторы в совокупности вносят неопределенность в стабильность связи, и это играет на меня.
Вот к чему приводит эта неопределенность:
-люди привыкают, что связь нестабильна, учатся перезванивать, если им что-то надо. Раньше они считали что обязан перезванивать тот, кому звонили, и обижались если не перезваниваешь, теперь перезванивает тот, кому нужно что-либо, и это для них стало нормой — никаких обид больше нет. Т.е. культура общения растет сама собой.
-люди знают о нестабильности, и при неответе так и не могут решить кто был виноват. Естественно со своей стороны никаких комментариев по поводу проблем со связью либо не даю, либо, при технических накладках, говорю правду: сломалось то-то и то-то. Врать нет нужды.
Это снижает психологическое напряжение при игноре, и с моей, и с их стороны: я не вру, не оправдываюсь — они не знают кого винить.
Тут работает один психологический феномен: человек не может кого-то обвинить, пока не будет уверен кто виноват, и любая, даже самая мелкая неопределенность, сеет сомнения, резко остужая пыл. Как итог — намного меньше агрессивности, без каких-либо потерь.
Так что с тех пор, как ввел в строй эту защиту, больше не придумываю отговорок, если не хочу/не мог общаться. Если не хочу отвечать — не отвечаю, не хочу перезванивать — не перезваниваю, хочу — звоню и спрашиваю «Привет, что хотел?». И всё!
Уточняющие вопросы («ты где был?»,«что не берешь?») напрочь игнорирую, как будто их и не было. Человеческий протокол общения это позволяет — люди не замечают, что вопрос проигнорирован.
Все это в комплексе сделало мобильник для меня психологически более комфортным — больше он не требует немедленного ответа, больше он не вызывает стрессов, не отрывает от сна и работы. Работая с чем-либо нередко просто не обращаю на него внимания: закончу — перезвоню, а если сильно нужен — перезвонят еще.
Другие люди при первых же звонках бросают все дела и включают спринт до своего мобильника, как закодированные, а если не успели — обязательно перезванивают. Соответственно с их стороны мое спокойное игнорирование звонка вызывает удивленные взгляды, люди не понимают, что происходит. Такая вот разница в привычках.
Как итог — я гораздо менее зависим от мобильника. Я не боюсь его оставлять дома, не боюсь остаться без связи. По духу мне удобнее связя до востребования — почта, которую можно прочитать когда тебе будет удобно. Мобильник стал для меня тоже «до востребования».
Удивительно, но эта простая мера дисциплинирует людей из круга общения. Мой контакт для них менее доступен, чем остальные, а следовательно более ценен — по мелочам перестали беспокоить, стараются звонить реже, начали спрашивать насколько занят, могу ли уделить время.
Передают контакт из рук в руки между собой — за последние пять лет я давал свой номер от силы трижды, но количество контактов растет, причем не просто контактов, а полезных мне контактов. Сарафанное радио.
Со своей стороны никаких усилий по расширению списка не прилагаю — люди сами на меня выходят. Для меня это удобно: мне не нужно себя рекламировать, и я не перегружен. Все случайные люди проходят мимо, не отвлекая.
Раньше для меня это было проблемой: меня хотели больше, чем я мог себе позволить, я выгорал, теперь — вполне комфортно.
Таким образом это ограничение работает на меня: отсекает бесполезных и малополезных мне людей, снижает количество звонков, уменьшает отвлекающий фактор мобильника, сохраняет стабильный круг общения, поднимает культуру общения, и, как побочный эффект, придает авторитет.
Таким образом это ограничение работает на меня: отсекает бесполезных и малополезных мне людей, снижает количество звонков, уменьшает отвлекающий фактор мобильника, сохраняет стабильный круг общения, поднимает культуру общения, и, как побочный эффект, придает авторитет.И дает вам много свободного времени, что бы накатывать такие простыни текста. :)
Какой длинный монолог на тему: у меня в телефоне есть белый список и вообще я беру трубку только когда захочу.
Любопытства ради — посмотрел условия, на которых Т предоставляет самый обычный кредит. Все то же самое, те же 15 лет и полное предоставление всех данных не просто для выполнения работ по кредитованию — а тупо всяким микрокредитным дочкам банка.
Спасибо, но нет.
Спасибо, но нет.
А разве согласие на обработку персональных данных нельзя отозвать?
Тут дело даже не в наличии/отсутствии галочки, а в неприменении сколько-нибудь надежного способа фиксации волеизъявления клиента. Если не используется нормальная цифровая подпись, все эти согласия/несогласия — пустой звук. Как поставщик услуг может показать на экране один текст соглашения, а по факту использовать другой, так и потребитель может утверждать, что соглашался с другими условиями, нежели фактически применяются поставщиком.
Насчет инвестиций — мне постоянно звонят из Питера и предлагают стать инвестором. Последний раз, когда попал в такую же ситуацию как Сергей (герой статьи) — звонила контора по ремонту пластиковых окон.
Отличная история. Но в случае с «Т» надеюсь это не так будет и зачастую партнёрам-контрагентам действительно необходимо передавать личные данные.
Что касается нового сервиса, то да, может он и удобен, но для новичков и с завышенными тарифами.
Что касается нового сервиса, то да, может он и удобен, но для новичков и с завышенными тарифами.
Первая часть заметки до жути напоминает рассказы американских фантастов советского времени, печатавшихся в издательстве «Мир». Тогда подобные ситуации казались безумием. Сегодня это — реальность.
Будучи вовлечённым в РФ-жизнь, избавиться от использования карточек и платежей через Интернет в РФ затруднительно. Но пока удаётся ограничиваться волевым усилием. Результаты заметны. Соседям по комнате на работе смс-ки счастья (автомобили, кредиты, распродажи, фитнесы) приходят на порядок чаще. Что позитивно коррелирует с увеличенной частотой их участия в разных программах, в среде финансовых манагеров называемых «повышением лояльности клиентов».
P.S. Автор мог-бы успешно писать рассказы в стиле НФ. Лет 30 назад!
Будучи вовлечённым в РФ-жизнь, избавиться от использования карточек и платежей через Интернет в РФ затруднительно. Но пока удаётся ограничиваться волевым усилием. Результаты заметны. Соседям по комнате на работе смс-ки счастья (автомобили, кредиты, распродажи, фитнесы) приходят на порядок чаще. Что позитивно коррелирует с увеличенной частотой их участия в разных программах, в среде финансовых манагеров называемых «повышением лояльности клиентов».
P.S. Автор мог-бы успешно писать рассказы в стиле НФ. Лет 30 назад!
Sign up to leave a comment.
Цена галочки