Comments 155
Любой каприз за ваши деньги!
К сожалению, в отличии от 20 го века, космические технологии идут вперёд мелкими шажками. Сейчас в моде скорее только разговоры на тему, а мы как возьмёмся и как полетим. И это не только у американцев но и по всему миру. Но на нарисованых компьютором кораблях далеко не улетишь, нужны деньги и отработаные технологии. У нас они есть, но нет денег.
Наверное экспансия в космос будет буксовать на месте пока не произойдет революция… в биологии. Создание организмов приспособленных не только к выживанию на Марсе, но и к производству нужной органики вполне может склонить к затратам на транспорт.
Революция в биологии не произойдёт, пока правительства прислушиваются к религиозным радикалам, орущим «да это же против воли аллаха!»
пока не произойдет революция… в биологии.Пока не начнут пинком под зад выгонять всех «биоэтиков» и прочих мракобесов из научных заведений. А так — CRISPR/CAS9, выделяйте деньги на исследования влияния генов и делайте «плесень» которая будет получать кислород из силикатов, к примеру, только энергией обеспечьте.
UFO just landed and posted this here
Лишайники, мхи, грибы, плесень разная.
синтез полимеров.
UFO just landed and posted this here
а при чем тут сразу штаты?
UFO just landed and posted this here
Не вижу прямой связи с возможностью колонизации и био синтезом полимеров единственной страной.
Штамм может быть разработан где угодно, и вполне допускаю, что это сделает Китай первым. У конфуцианцев нет религиозных запретов в голове по части генных модификаций.
Штамм может быть разработан где угодно, и вполне допускаю, что это сделает Китай первым. У конфуцианцев нет религиозных запретов в голове по части генных модификаций.
UFO just landed and posted this here
У нас они есть, но нет денег.»
Сомневаюсь, что «у нас» есть полный цикл технологий для такой задачи, при всех прочих «если»
UFO just landed and posted this here
В данном случае мало, что есть у кого либо, что близко подходило бы под требования колонии. Например атомные электростанции, которые бы можно было доставить на Марс.
Японское углеволокно, некоторые полимеры (Тарава, Асахи и проч)
Японское углеволокно
И чем оно отличается от китайского, российского, британского… ох сколько ж производителей?
Асахи выпускает много чего, но много чего выпускают и другие, в том числе аналоги.
Примите как есть.
Япония — недостижимая звезда по многим полимерам, карбону и машинам для их переработки. Даже Германия отстает. И потребляет все свои достижения в основном на внутреннем рынке, другим «не бедным» дороговато выходит.
«Аналоги» это как дженерики Аспирина, в сравнении оригинала и Индии.
Японские сайты, в силу специфики нации, не отражают уровень достижений, по публикациям которых можно было бы сформировать суждение.
кстати, Маск заключил контракт на поставку «карбон на миллиард» именно с японцами, видимо он покупает самое лучшее, и я рад за его понимание вопроса. Где и на чем экономить в масштабе, а где быть на голову впереди. Для многоразовых систем, обтекателей и проч. это разумный подход.
Япония — недостижимая звезда по многим полимерам, карбону и машинам для их переработки. Даже Германия отстает. И потребляет все свои достижения в основном на внутреннем рынке, другим «не бедным» дороговато выходит.
«Аналоги» это как дженерики Аспирина, в сравнении оригинала и Индии.
Японские сайты, в силу специфики нации, не отражают уровень достижений, по публикациям которых можно было бы сформировать суждение.
кстати, Маск заключил контракт на поставку «карбон на миллиард» именно с японцами, видимо он покупает самое лучшее, и я рад за его понимание вопроса. Где и на чем экономить в масштабе, а где быть на голову впереди. Для многоразовых систем, обтекателей и проч. это разумный подход.
Да конечно, разумеется, никто кроме японцев. Молиться уже начинать?
А у вас, я так понимаю, есть прямой доступ?
Супер аналогия! Наверное она должна была что-то такое сказать и показать… но мне говорит лишь о непонимании используемых терминов.
2-3 миллиарда, но это ещё ни о чём не говорит
Видимо вы видите что-то, что никак не следует из всего этого.
Маск не инженер и не химик. Это не он заключал контракт.
А вы не много на себя берёте? :D
Японские сайты, в силу специфики нации, не отражают уровень достижений, по публикациям которых можно было бы сформировать суждение.
А у вас, я так понимаю, есть прямой доступ?
«Аналоги» это как дженерики Аспирина, в сравнении оригинала и Индии.
Супер аналогия! Наверное она должна была что-то такое сказать и показать… но мне говорит лишь о непонимании используемых терминов.
Маск заключил контракт на поставку «карбон на миллиард» именно с японцами
2-3 миллиарда, но это ещё ни о чём не говорит
видимо он покупает самое лучшее
Видимо вы видите что-то, что никак не следует из всего этого.
Маск не инженер и не химик. Это не он заключал контракт.
и я рад за его понимание вопроса
А вы не много на себя берёте? :D
Да конечно, разумеется, никто кроме японцев. Молиться уже начинать?
мотать на ус
А у вас, я так понимаю, есть прямой доступ?
положим, что есть
Супер аналогия! Наверное она должна была что-то такое сказать и показать… но мне говорит лишь о непонимании используемых терминов.
Продолжайте покупать аналоги по просроченным патентам, не настаиваю.
Видимо вы видите что-то, что никак не следует из всего этого.
Маск не инженер и не химик. Это не он заключал контракт.
«Маск» — это обобществленная команда его проектов. по моему, это понятно всем любопытствующим.
А вы не много на себя берёте? :D
Ровно столько, сколько могу унести
X-51A имеет прямое отношение к марсианской миссии. скрамджет по сравнению с ракетой черезвычайно эффективен и после допилки скрамджеты вполне могли бы выполнять роль первой ступени в ссто-аппарате. Радует что про них не забыл сам боинг.
Как же хорошо, что в этом направлении присутствует конкуренция, даже в отсутствии гонки вооружений.
Жаль только что внутри одного государства
Конкуренция между разными государствами ещё больше ускорила бы процесс, особенно если бы (вот я размечтался-то) урезали военку в пользу космонавтики
Конкуренция между разными государствами ещё больше ускорила бы процесс, особенно если бы (вот я размечтался-то) урезали военку в пользу космонавтики
В случае с Марсом, как мне кажется, нужна не конкуренция между разными государствами, а международное сотрудничество.
Потому что проект чрезвычайно дорогой, долгий и технически сложный.
Потому что проект чрезвычайно дорогой, долгий и технически сложный.
И получим еще одну МКС: жутко дорогой, неподъемный проект длинною в десятилетия. Есть ли в этом смысл? Без конкуренции любой проект, в той или иной степени, теряет целеполагание и становится процессо-ориентированным.
Международное сотрудничество — оно в 99% случае для политических целей, а не для достижения материального результата, увы.
Афигеть. А МКС, а БАК? Все политика?
В список однозначно стоило бы добавить ITER — без взаимного сотрудничества такой проект вряд ли появился бы. Никто не хочет вкладываться в такой дорогой проект один, когда его плоды (так или иначе) будут использовать все страны вместе.
А вот МКС — пример так себе, она по целому ряду примеров до станции МИР не дотягивает:
1) выращивание на ней всяких растений — это больше пиар, чем наука: первые растения выращивали ещё на МИР-е, и тогда это было реальным подтверждением возможности их роста в условиях микрогравитации, а эксперименты на МКС — это уже уровень студенческих проектов.
2) На МКС нет даже замкнутого цикла по воде (использованную воду электролизируют, кислород используют для дыхания, а водород — просто сбрасывают за борт). На МИР-е такая система была.
3) Рекорды по времени пребывания в невесомости ставили ещё на МИР-е, и годовой эксперимент на МКС — это всё лишь «имитация бурной деятельности». Экспериментов напридумывать можно сколько угодно, но ценность их с числом не растёт, а падает.
А если бы не стечение обстоятельств (выход из строя Скайлэб, развал СССР — и последующий свод МИР-а с орбиты) — о строительстве МКС никто бы и не заговорил. И свою стоимость (в 5 ITER-ов, и около 15-ти БАК-ов) она оправдывает примерно никак.
А вот МКС — пример так себе, она по целому ряду примеров до станции МИР не дотягивает:
1) выращивание на ней всяких растений — это больше пиар, чем наука: первые растения выращивали ещё на МИР-е, и тогда это было реальным подтверждением возможности их роста в условиях микрогравитации, а эксперименты на МКС — это уже уровень студенческих проектов.
2) На МКС нет даже замкнутого цикла по воде (использованную воду электролизируют, кислород используют для дыхания, а водород — просто сбрасывают за борт). На МИР-е такая система была.
3) Рекорды по времени пребывания в невесомости ставили ещё на МИР-е, и годовой эксперимент на МКС — это всё лишь «имитация бурной деятельности». Экспериментов напридумывать можно сколько угодно, но ценность их с числом не растёт, а падает.
А если бы не стечение обстоятельств (выход из строя Скайлэб, развал СССР — и последующий свод МИР-а с орбиты) — о строительстве МКС никто бы и не заговорил. И свою стоимость (в 5 ITER-ов, и около 15-ти БАК-ов) она оправдывает примерно никак.
Скорее всего есть у НАСА свой интерес, возможно финансовый. На МКС задействовано много персонала и инфраструктуры. Без МКС они были бы безработные.
3) Рекорды по времени пребывания в невесомости ставили ещё на МИР-е, и годовой эксперимент на МКС — это всё лишь «имитация бурной деятельности».
Вот только когда летал МИР, не было тех способов и возможностей исследования, что есть сейчас. Так что ваш бурный комментарий — тоже имитация деятельности.
Вот только когда летал МИР, не было тех способов и возможностей исследования, что есть сейчас. Так что ваш бурный комментарий — тоже имитация деятельности.Ну приведите тогда пример какого-то фундаментального исследования, который провели на МКС? Телескоп Хаббл и космическая обсерватория COBE — принесли учёным их разработавшим, нобелевские премии. А от МКС — я вижу только дыру в 100 млрд $ в бюджетах стран-участниц — и больше ничего.
Поляков доказал, что лететь без искусственной гравитации на Марс — можно. Это была наука. На МКС же пытались по близнецам(!) определить, на сколько полёт может повлиять на зрение и другие параметры организма — потому что на обычных людях уже исследовали до этого, чтобы уточнить результаты (вашими новомодными способами исследования) — им уже нужны уже близнецы.
Такие мелочи, которые они там наисследовали — при полёте к Луне/Марсу даже учитываться не будут (и на земную медицину эти исследования — не повлияли). И вы может после этого будете ещё утверждать, что МКС оправдала хотя бы часть из тех денег, которые на неё потрачены?
БАК и ИТЕР — это тот самый 1%
а какой практический результат у МКС, кроме сохранения присутствия человека в космосе?
а какой практический результат у МКС, кроме сохранения присутствия человека в космосе?
Почитайте как США заблокировало участие Китая в МКС.
Евросоюз совместно с Россией реализуют программу ExoMars, по которой уже в 2020 году будет запущен очередной ровер для исследования планеты, но уже с нашим устройством для приземления (80% — нашим, 20% — европейский).
Спускаться кстати будет двумя парашютами, один из которых будет открываться еще на сверхзвуковой скорости. В принципе — это будет очень ценный объем данных, за который что Боинг, что Маск (всё таки сколько Маск пускал ракет, чтобы получить первую посадку, а тут пару кораблей точно «сэкономит») готовы будут отвалить достаточно много денег, что нам, что европейцам, чтобы поделиться.
Спускаться кстати будет двумя парашютами, один из которых будет открываться еще на сверхзвуковой скорости. В принципе — это будет очень ценный объем данных, за который что Боинг, что Маск (всё таки сколько Маск пускал ракет, чтобы получить первую посадку, а тут пару кораблей точно «сэкономит») готовы будут отвалить достаточно много денег, что нам, что европейцам, чтобы поделиться.
Не забывайте, что Маск на два года раньше собирается запускать для получения этих данных Red Dragon с куда более продвинутой системой посадки, так что кто кому должен будет отваливать, пока вопрос открытый.
Этот спуск уже не будет таким уникальным в плане ценных данных. Четыре года назад с использованием подобной схемы уже спускался Кьюриосити. Сначала аэродинамическое торможение парашютом, который раскрылся на сверхзвуковой скорости (такие парашюты уже применялись на Viking, Mars Pathfinder, Mars Exploration Rovers). Потом его отстрел и посадка на ракетных двигателях. Там даже ещё сложнее было — небесный кран, который завис и опускал марсоход на тросах.
Так что Боингу и Маску вовсе не нужно ждать ExoMars, чтобы получить или купить эти ценные данные.
Что то подсказывает мне, что это направление не колонизация Марса, а финансовые потоки.
А одно другому не мешает. Пока космос не станет путем получения капитала — в него не пойдут частники. Пока не вернется космическая гонка вооружений — в него не пойдут государства. Первый путь, естественно, более предпочтителен. Будут капиталы из космоса (тот же майнинг астероидов) — будет и Марс, и Европа, и всё что угодно.
Воот. При современном мировом порядке это невозможно. Ведь что произошло в ХХ веке? Советское государство, какое бы оно не было, имело очень хорошее качество. В своей основе оно имело идею, а уже опираясь на неё строилась политика и уже в третью очередь экономика. И когда СССР показал как социальное государство может в космос и науку, западному капиталу просто пришлось отвечать, дабы не получить знак минус, вкладывая немыслимые ресурсы. Прекрасно при этом понимая, что они не возвратны кроме как престижем. Сейчас же деньги вкладываются только в хороший бизнес-план даже государством. Объясните мне какой выхлоп от полёта на Марс? Что получит инвестор? Всё это смахивает на краудфандинг без рабочего прототипа с рендерными картинками. А по русски «развод планетарного масштаба» и «Первый межгалактический шахматный турнир».
социальное государство
Что, простите?
Что, простите?
Ваш вопрос я воспринимаю как кривлянье.
Вам сколько лет простите?
До начала 80-х это было реально социально направленное государство. Плоды которого кстати вы до сих пор подъедаете. А о «социальных лифтах» тогда знали лучше, чем в любой стране мира сегодня.
Вам сколько лет простите?
До начала 80-х это было реально социально направленное государство. Плоды которого кстати вы до сих пор подъедаете. А о «социальных лифтах» тогда знали лучше, чем в любой стране мира сегодня.
Ну вот потихоньку уже начинаются уточнения. Что же произошло в начале 80-х что оно перестало быть социальным? После 80-х уже не смогли поддерживать уровень жизни? Или сама идея оказалась идеальным субстратом для развития кумовства и подковерных интриг?
Появилась необходимость платить людям за их работу, как раньше, строить города-стотысячники с одним заводом и бараками вокруг силами заключенных, уже не работало.
Тольятти строился вокруг ваза и ни разу не заключенными. Так что не обобщайте, а то будут думать, что и правда так всю страну построили.
Тольятти — отличный пример. Был себе небольшой посёлок (тысяч 20, если не ошибаюсь), а потом заключили договор с Фиатом (проект, оборудование, обучение персонала, наладка процессов), и пригнали толпу студентов копать котлован.
Население быстро разрослось до 700 000 человек. А за счет кого? Криминальные войны в Тольятти возникли за счет приезжих чтоли?)
Население быстро разрослось до 700 000 человек. А за счет кого? Криминальные войны в Тольятти возникли за счет приезжих чтоли?)
Если вы не в курсе, промышленность Ставрополя (Тольятти после 1966) началась со строительства ГЭС, необходимость которой, в свою очередь, была обоснована царскому правительству еще в конце 19 века. Строительство началось только в 1950х годах (по причине войн — 1 и 2 мировой), в результате которого в Поволжье появилась самая мощная на тот момент электростанция в Европе, превратившая Среднее Поволжье из захудалой аграрной территории в промышленный узел.
И только потом ВАЗ, на котором и духу зеков не было. Это уже не сталинские времена были. А студенты ехали сами, как и сейчас бы поехали, если бы появилась стройка производства такого масштаба. Благодаря ВАЗу в Тольятти содержались десятки детсадов, детских лагерей, турбаз, дворец спорта с ледовой площадкой, бассейн с тремя ваннами. И всё это было практически бесплатным, по уровням зарплат того времени.
Затем, после известных событий, ВАЗу пришлось скинуть с себя всю социалку. В результате имеем унылый город из которого сбегает молодежь в поисках лучшей работы и условий жизни.
Что касается криминальных войн, то они в те времена были везде, где деньги. И зеки «построившие страну» тут непричём.
И только потом ВАЗ, на котором и духу зеков не было. Это уже не сталинские времена были. А студенты ехали сами, как и сейчас бы поехали, если бы появилась стройка производства такого масштаба. Благодаря ВАЗу в Тольятти содержались десятки детсадов, детских лагерей, турбаз, дворец спорта с ледовой площадкой, бассейн с тремя ваннами. И всё это было практически бесплатным, по уровням зарплат того времени.
Затем, после известных событий, ВАЗу пришлось скинуть с себя всю социалку. В результате имеем унылый город из которого сбегает молодежь в поисках лучшей работы и условий жизни.
Что касается криминальных войн, то они в те времена были везде, где деньги. И зеки «построившие страну» тут непричём.
До 1940 года — https://ru.wikipedia.org/wiki/Самарский_ИТЛ_и_строительство_Куйбышевского_гидроузла
После 1950 года — https://ru.wikipedia.org/wiki/Кунеевлаг
Не вводите людей в заблуждение, вся промышленность советского союза — это пот и кровь заключенных и зарубежные технологии.
По поводу соц.нагрузки — это как раз таки одна из самых ужаснейших вещей, которую только можно повесить на предприятия, из-за чего грохнулся не один десяток градообразующих предприятий. За это должна отвечать власть конкретного муниципального образования.
После 1950 года — https://ru.wikipedia.org/wiki/Кунеевлаг
Не вводите людей в заблуждение, вся промышленность советского союза — это пот и кровь заключенных и зарубежные технологии.
По поводу соц.нагрузки — это как раз таки одна из самых ужаснейших вещей, которую только можно повесить на предприятия, из-за чего грохнулся не один десяток градообразующих предприятий. За это должна отвечать власть конкретного муниципального образования.
промышленность Ставрополя (Тольятти после 1966)
А мужики то и не в курсе на Ставрополье.
Люди — всегда люди — с достоинствами и Недостатками. Количество людей с достаточными средствами и Недостатками перевалило за критическую отметку и Государство слили. Им тесно стало для их потребностей… А почва была хороша. Сорняков наросло без Агронома.
Сопутствующие технологии, тысячи их.
Современный мировой порядок меняется.
Какой выхлоп от opensource?
Какой выхлоп от geektimes для их инвесторов?
Какой выхлоп для тех, кто публикует здесь свои статьи? Пи ар? А зачем кому-то Пи ар, если он не материализуется в блага?
Какой выхлоп от opensource?
Какой выхлоп от geektimes для их инвесторов?
Какой выхлоп для тех, кто публикует здесь свои статьи? Пи ар? А зачем кому-то Пи ар, если он не материализуется в блага?
opensource — опыт и возможность продать себя работодателю себя дороже потом. либо просто интерес.
geektimes — прибыль с рекламы и корпоративных блогов.
geektimes — прибыль с рекламы и корпоративных блогов.
написание текста позволяет упорядочить собственные мысли. Написание статей для других людей позволяет упорядочить собственные знания, осмыслить свой опыт, увидеть пробелы и задать себе новые вопросы. Это как взгляд со стороны. Если они кому-то помогут вдобавок, то будет еще лучше, правда ведь?
Нет, неверно.
Условно, у США есть полтриллиона собранных налогов в год, которые надо на что-то потратить.
Можно на вооружения, можно на космос. Фирмам же похрен что именно производить.
Условно, у США есть полтриллиона собранных налогов в год, которые надо на что-то потратить.
Можно на вооружения, можно на космос. Фирмам же похрен что именно производить.
Пока Кто-то не заявил, что он будет первый, никому полет человека на Марс был не нужен. Наоборот, считалось, что на Марсе нечего делать человеку, пусть летают роботы и все такое. А тут — на тебе.
А вообще — здорово. Больше проектов — больше шансов на успех.
А вообще — здорово. Больше проектов — больше шансов на успех.
Тут такое дело. Делать нечего, пока нет возможности приемлемо отправлять людей туда и, желательно, обратно. Как только возможность появится — дела найдётся.
SpaceX представляет угрозу другим коммерческим компаниям, получающих заказы от NASA.
Сам по себе полет на Марс действительно никому не нужен, но в интересах конкурирующих компаний показать свою состоятельность и не потерять возможность заниматься другими космическими заказами.
Сам по себе полет на Марс действительно никому не нужен, но в интересах конкурирующих компаний показать свою состоятельность и не потерять возможность заниматься другими космическими заказами.
Наоборот, считалось, что на Марсе нечего делать человеку, пусть летают роботы и все такое
И до сих пор считается, что характерно.
Пущай летят. Мы будем с восторгом смотреть как их экономика полетит гораздо дальше Марса. Главное чтобы мы этот межпланетный праздник жизни не оплачивали, а то у американцев есть привычка свои расходы на других перекладывать под предлогом «престижа», ачивок и прочего ЧСВ.
Но я буду болеть за Space-X. Маск ближе по духу, хоть и мечтатель, напоминает мне героя рассказов Бредбери. А Боинг какие-то напыщенные олдфаги, что-то типа «Лиги плюща» или общества «Тета Дельта Бета».
Но я буду болеть за Space-X. Маск ближе по духу, хоть и мечтатель, напоминает мне героя рассказов Бредбери. А Боинг какие-то напыщенные олдфаги, что-то типа «Лиги плюща» или общества «Тета Дельта Бета».
«А ВЫ НА ГОСДОЛГ США ГЛЯНЬТЕ!»
UFO just landed and posted this here
Скорее произойдет схлопывание из за перегретых фондовых рынков.
Чем крах из за запуска миссии на Марс.
Чем крах из за запуска миссии на Марс.
Товарищ майор, разлогиньтесь.
Сильно напоминает риторику времен «гонки вооружений». Грандиозные планы, красивые ролики, восторженные речи.
Период гонки вооружений подарил нам освоение космоса, полеты на Луну и Интернет, если что.
Я в курсе того, что почти все современные плюшки — это «на сдачу» с военных проектов. Но это не значит, что мне должно нравится то, что технический прогресс оплачивается кровью и смертями.
Да и в целом, как ни грустно, конкуренция между "капиталистическим" и "социалистическим" устройством, обеспечивала стимул для развития общества…
Это он американцам подарил. Ну хотя конечно интернет вещь интернациональная и вы из штатов вещаете. Нам гонка вооружений подарила 90е годы и войны в союзных республиках с кровопусканием нам же нашим же оружием (в Чечене не напомните каким оружием воевали? А в Украине? ). И то что сейчас в странах третьего мира люди друг друга убивают советским оружием, между прочим доставшегося им на халяву, за счет фактически бесплатного труда наших отцов, в первую очередь передовой инженерной мысли (не подскажете на каком месте в списке Форбс Калашников? ). Не считаете ли вы, что лучше вместо поставки бесплатных гранатометов РПГ-7 в Африку или еще какую Камбоджу с Вьетнамами, наши политики могли бы найти лучшее применение труду людей? Создать годные вещи, телевизоры не по 5 тонн, годные стиральные машинки не рвущие одежду и т.д. Глядишь сейчас бы и СССР был на месте со всеми своими фишками типа офигенного технарского образования и были бы мы чемпионами во всех науках, а не в детском мордобое (вы в курсе недавнего перформанса в Чечне?) и без всяких проблем полетели бы на Марс. Но в реальности экономика СССР треснула из за имперских амбиций и гонки вооружений, а сколько волка не корми он всегда в лес смотрит. Обычным людям нужна не Луна, а в первую очередь достойная жизнь. Теперь из-за гонки вооружений 20века (которую мы проиграли) нам остается только смотреть на американцев и задавать заискивающие вопросы: «Ыыыы… Господин Маск, ыыыы… а почему не возьмете нас с собой… ну в смысле нас русских… Возьмите нас а???» Вы конечно можете приводить аргументы, что мы и без американцев полетим и что у нас в плане космоса все ок, но я вам отвечу словами профессора MIT — «Вы опять хотите молоко без коровы!».
Вспомним, ведь именно «Боинг» построила первую ступень S-IC ракеты «Сатурн-5», самой грузоподъёмной, наиболее мощной, самой тяжёлой и самой большой из созданных на данный момент человечеством ракет.
И, наверное, самой дорогой. Слово Википедии:
С 1964 года по 1973-й из федерального бюджета США было выделено на программу «Сатурн-5» 6,5 миллиарда долларов. Максимум пришелся на 1966 год — 1,2 миллиарда[10]. С учетом инфляции на программу «Сатурн-5» было за этот период потрачено 47.25 миллиардов долларов в ценах 2014 года[11]. Приблизительная стоимость одного запуска «Сатурн-5» составляла 1,19 миллиарда долларов в ценах 2014 года.
Видите ли, вопрос здесь отнюдь не в технической возможности — мы уже давно можем построить на Марсе или Луне базу, возить туда астронавтов и т.п. Дело в экономической эффективности — база будет проедать бюджет миллиардами, не принося на первых порах никакой прибыли. Маск хочет сделать миссию, прежде всего, дешевой — чтобы американские налогоплательщики не съели НАСА с потрохами. Отсюда — высокая модульность проектируемой ракеты, возможность возврата ступеней, отказ от вроде бы перспективных (в глазах писателей-фантастов), но совершенно не обкатанных технологий типа ядерного/ионного двигателя.
Иными словами, Маск предлагает сделать это дешевле, чем Боинг.
Копейки… мы на мосты и стадионы больше тратим.
Простому обывателю, далекому от разработок, кажется, что вот потратили на Сатурн-5 47 миллиардов, значит на SLS или марсианский корабль должны потратить столько-же, или даже больше. Ведь чертежи на Сатурн похерили, а новая ракета сложнее и т.д. и т.п. Также с базой — будет стоить миллиарды и т.д.
Но надо не забывать, что в стоимости таких программ львиная доля — это затраты на разработку, которые включают исследования, проектирование, постройку прототипов, испытания и т.д.
И за 40 лет с лунной программы во всех этих сферах произошли значительные качественные скачки. Например:
— бумажные чертежи заменены системами 3D CAD проектирования.
— Компьютеры с комнатных размеров стали карманными.
— Разработано ПО, которое позволяет моделировать почти все физические процессы. Например жесткость конструкции, термодинамику, магнетизм. Теперь не надо делать и испытывать прототипы, чтобы узнать как они себя будут вести в космосе или стартовых перегрузках. Достаточно промоделировать.
— В теории управления опять же моделирование и управляющее ПО на основе моделей заменило классическую теорию. Кто мог представить в 60-ые, что квадрокоптер размером с книжку сможет самостоятельно управляться, неподвижно зависать на месте или балансировать палкой? Про самостоятельно садящуюся вертикально ракету только фантасты рассказывали.
— 3Д печать — вам нужен прототип сложного изделия с нужными характеристиками? Как это дело можно было бы получить в 60-ые? Литейные формы, токарные и фрезерные станки? А сейчас — напечатал и готово.
— про возможности электроники я не говорю.
— ну и мелочи, типа видеоконференций, чатов, которые снизили затраты на поездки в разы и позволили людям работать в командах, несмотря на тысячи километров между ними. Новейшие методики разработки типа Agile и т.д. В 60-ые это было невозможно.
В итоге я уверен, что при сегодняшнем развитии технологий стоимость разработки космической техники уменьшилась на порядок по сравнению с тем, что было 40 лет назад. Следовательно экономическая эффективность должна быть пересчитана заново.
Но надо не забывать, что в стоимости таких программ львиная доля — это затраты на разработку, которые включают исследования, проектирование, постройку прототипов, испытания и т.д.
И за 40 лет с лунной программы во всех этих сферах произошли значительные качественные скачки. Например:
— бумажные чертежи заменены системами 3D CAD проектирования.
— Компьютеры с комнатных размеров стали карманными.
— Разработано ПО, которое позволяет моделировать почти все физические процессы. Например жесткость конструкции, термодинамику, магнетизм. Теперь не надо делать и испытывать прототипы, чтобы узнать как они себя будут вести в космосе или стартовых перегрузках. Достаточно промоделировать.
— В теории управления опять же моделирование и управляющее ПО на основе моделей заменило классическую теорию. Кто мог представить в 60-ые, что квадрокоптер размером с книжку сможет самостоятельно управляться, неподвижно зависать на месте или балансировать палкой? Про самостоятельно садящуюся вертикально ракету только фантасты рассказывали.
— 3Д печать — вам нужен прототип сложного изделия с нужными характеристиками? Как это дело можно было бы получить в 60-ые? Литейные формы, токарные и фрезерные станки? А сейчас — напечатал и готово.
— про возможности электроники я не говорю.
— ну и мелочи, типа видеоконференций, чатов, которые снизили затраты на поездки в разы и позволили людям работать в командах, несмотря на тысячи километров между ними. Новейшие методики разработки типа Agile и т.д. В 60-ые это было невозможно.
В итоге я уверен, что при сегодняшнем развитии технологий стоимость разработки космической техники уменьшилась на порядок по сравнению с тем, что было 40 лет назад. Следовательно экономическая эффективность должна быть пересчитана заново.
UFO just landed and posted this here
«напечатал и готово» — так может сказать только тот кто видел рекламу как печатают, и сам ни разу не проектировал и не печатал.
Я проектировал и печатал. Насчет «напечатал и готово» я образно сказал, что если вам, например, нужно будет сделать какую-нибудь металлическую или пластиковую финтифлюшку со сложной формой в единственном экземпляре, которую вы могли бы поставить и испытать в своем изделии — в прошлом веке, это было бы связано с серьезными затратами времени и денег — чертежи, оснастка, пресс-формы, ручной труд и т.д. Сейчас можно просто отдать 3-д модель на производство и через неделю получить готовое изделие.
Также забыл упомянуть, что требования к специалистам тоже значительно уменьшились. Например, раньше, чтобы рассчитать траекторию полета ракеты требовались тысячи человеко-часов высококлассных математиков. Сейчас для этого можно легко натаскать инженера, который будет скармливать данные программе и получать высококачественные расчеты.
А меньше уровень специалиста — меньше уровень зарплат, меньше расходы.
А меньше уровень специалиста — меньше уровень зарплат, меньше расходы.
Этот CEO Исполнительный директор Деннис Мюлленбург (Dennis Muilenburg) говорил о человеке доставленном на Марс на ракете Боинга еще летом, если не раньше…
http://www.reuters.com/article/us-boeing-centennial-idUSKCN0ZV2TW
Sun Jul 17, 2016
…
«We have won for 100 years because of innovation,» Muilenburg said
…
The company is exploring the possibilities of commercial supersonic and hypersonic planes, Muilenburg said. It also is at work on a manned mission to Mars. Though those are perhaps many decades away, «I'm anticipating that person will be riding on a Boeing rocket,» Muilenburg said.
…
У компании юбилей 100 лет, могут давать много обещаний в честь годовщины.
http://www.reuters.com/article/us-boeing-centennial-idUSKCN0ZV2TW
Sun Jul 17, 2016
…
«We have won for 100 years because of innovation,» Muilenburg said
…
The company is exploring the possibilities of commercial supersonic and hypersonic planes, Muilenburg said. It also is at work on a manned mission to Mars. Though those are perhaps many decades away, «I'm anticipating that person will be riding on a Boeing rocket,» Muilenburg said.
…
У компании юбилей 100 лет, могут давать много обещаний в честь годовщины.
Кому-то стоит переключиться на другие направления. Почему бы не слетать на Меркурий?
А почему бы и нет?
По данным Вики: Средняя температура его дневной поверхности равна 623 К (349,9 °C), ночной — всего 103 К (−170,2 °C). Т.е. по вечернему/утреннему Меркурию вполне можно прогуляться.
По данным Вики: Средняя температура его дневной поверхности равна 623 К (349,9 °C), ночной — всего 103 К (−170,2 °C). Т.е. по вечернему/утреннему Меркурию вполне можно прогуляться.
Там еще и Венера бесхозная: тепло, светло, мухи не кусают, атмосфера чудесная.
Похоже они просто что-то знают, и решили побыстрее свалить с Земли.
Это не первое заявление о конкуренции и не последнее, появятся множество людей, которые захотят принять вызов Маска.
PS почему-то я когда думаю о нем, вспоминается этот персонаж:
я один такой? :)
PS почему-то я когда думаю о нем, вспоминается этот персонаж:
я один такой? :)
История идёт по спирали. Сначала колонизация, потом независимость Марса от Земли, потом с магнитофоном нужно будет ходить, с песней " Indian Love Call"…
Вот же. Откуда у американцев столько денег на эти миллиардные проекты?
У Боинга бомбануло) Какой-то «частник» может утереть нос огромной аэрокосмической корпорации. В принципе, так и должно быть, это гуд!
Меркурий — самая труднодостижимая из внутренних планет. Нужно сбросить 8,6 км/с, чтобы достичь его орбиты и еще 4, чтобы сесть. Атмосферы, об которую можно бесплатно затормозить, на Меркурии нет
Это должен был быть ответ к этому комментарию
А примерно такой же картинки с % долетевшей массы от стартовавшей с предыдущей «станции» случайно под рукой нет? (на +- нынешних движках)
Почему-то проекты, использующие солнечный парус, все ориентированы на дальние от Солнца планеты.
Между тем ближе к Солнцу он окажется более эффективен и позволит затормозить с меньшими затратами рабочего тела.
Между тем ближе к Солнцу он окажется более эффективен и позволит затормозить с меньшими затратами рабочего тела.
Очень в тему — совсем недавно вышедший перевод Стэнли Робинсона: Красный марс. Переводы Зеленого и Синего — на очереди в издательстве
Очень здорово, если из — за такого соперничества и энтузиазма что — то путное выйдет, и люди — таки смогут освоить Марс.
Маск, по — моему, большой молодец. Даже если его планы не осуществятся к дедлайну, то он уже успел очень сильно всколыхнуть массы не только ученых, но и обычных людей. Интересуясь такими вещами, возможно, человечество перестанет кататься на «телегах религии»(без обид, верующие человечки :3), и больше денег пойдет на финансирование исследований.
Единственное, что очень сильно расстраивает, что правительства могут расценивать достигнутое и планируемое в плане межпланетных колоний как зелёный свет для начала войны(будет, куда удрать).
Маск, по — моему, большой молодец. Даже если его планы не осуществятся к дедлайну, то он уже успел очень сильно всколыхнуть массы не только ученых, но и обычных людей. Интересуясь такими вещами, возможно, человечество перестанет кататься на «телегах религии»(без обид, верующие человечки :3), и больше денег пойдет на финансирование исследований.
Единственное, что очень сильно расстраивает, что правительства могут расценивать достигнутое и планируемое в плане межпланетных колоний как зелёный свет для начала войны(будет, куда удрать).
UFO just landed and posted this here
Вот! Вот за это я и боготворю Маска. За пинки по индустриям, а не за посредственный электромобиль, недостроенную гигафабрику или возвращаемые ступени. Может он и не гений, но точно двигает прогресс!
Непонятно только, почему он так сильно пинает именно космос, а не, например, холодный ядерный синтез, или возобновляемые источники, или самолеты с поездами. Там тоже технологии слегка застоялись.
Наверное, у него, конёк там какой-то. Несбывшаяся мечта?
Наверное, у него, конёк там какой-то. Несбывшаяся мечта?
Не только космос, даже не столько космос, где застой только начинался. Автоиндустрию тоже пнул.
Ну а пинок многомиллиардного бизнеса должен быть очень увесистый, чтобы на него хотя-бы обратили мимолётное внимание. Такие пинки не пораздаёш направо и налево. Каждый требует кучи средств и сил. Маск выбрал самые интересные для себя направления. Спасибо, что хоть куда-то пнул.
Ну а пинок многомиллиардного бизнеса должен быть очень увесистый, чтобы на него хотя-бы обратили мимолётное внимание. Такие пинки не пораздаёш направо и налево. Каждый требует кучи средств и сил. Маск выбрал самые интересные для себя направления. Спасибо, что хоть куда-то пнул.
Потому что для космоса технологии есть, надо только собрать подходящие и доработать. А для термояда технологий нет, есть только гигантские экспериментальные реакторы, жрущие на удержание плазмы больше энергии, чем получается на выходе.
Он поставил на горячий термоядерный синтез (АКА «солнечная энергия»)
Все сейчас говорят о бэкапе человечества и колонии на Марсе как будто проблема только добраться до туда.
Это как будто снаряжать круизный лайнер и отправлять в Антарктиду людей на проживание… Да можно взять туда многое чего, но это быстро загнется. В Антарктде станции как бы есть, но их очень мало. При том что там есть 1. Воздух 2. Вода чего нет на Марсе.
Единственное что вижу для Марса на сегодняшний день попытаться создать организмы способные жить и размножаться в условиях марса, ГМО в помощь. Оттестить и отправлять к Марсу. Да можно создать подкупольную оранжерею, но она быстро будет деградировать, и случись маленькая трещина и всё. Изолента уже не поможет аля Марсианин.
Это как будто снаряжать круизный лайнер и отправлять в Антарктиду людей на проживание… Да можно взять туда многое чего, но это быстро загнется. В Антарктде станции как бы есть, но их очень мало. При том что там есть 1. Воздух 2. Вода чего нет на Марсе.
Единственное что вижу для Марса на сегодняшний день попытаться создать организмы способные жить и размножаться в условиях марса, ГМО в помощь. Оттестить и отправлять к Марсу. Да можно создать подкупольную оранжерею, но она быстро будет деградировать, и случись маленькая трещина и всё. Изолента уже не поможет аля Марсианин.
Даже странно что так вырос поток новостей о полёте на Марс.
В ведь хочеться верить что там что-то нашли.
Ведь это единственный стимул послать человека.
В ведь хочеться верить что там что-то нашли.
Ведь это единственный стимул послать человека.
Я так понимаю, что вопрос с радиацией решен кардинально и даже обсуждению не подлежит? По мне так пока не будет защиты — никто никуда живьем не долетит.
это вообще не вопрос, есть материалы для этого. И конечно, это не метры свинца
Я видел эти материалы. Не внушили доверия проекты.
А в скафандрах на поверхности будет защита, это видимо тоже «вообще не вопрос»?
А в скафандрах на поверхности будет защита, это видимо тоже «вообще не вопрос»?
З.Ы. Я имею ввиду материалы, как проекты, а не как вещества ))
Сложно понять это вот то самое "… как проекты, а не вещества".
Есть материалы исследований, а есть материалы для пошива трусов. Так проще?
То есть, по-вашему, существуют материалы, которых нет в доступе, но о которых лично вам точно известно, что они обеспечивают достаточную противорадиационную защиту. Разумеется, все очень секретно и я должен вам поверить на слово. Ну что ж — спасибо за ответ.
То есть, по-вашему, существуют материалы, которых нет в доступе, но о которых лично вам точно известно, что они обеспечивают достаточную противорадиационную защиту. Разумеется, все очень секретно и я должен вам поверить на слово. Ну что ж — спасибо за ответ.
Я видел эти материалы.
это вряд ли, их еще нет в коммерческом доступе ни вчера, ни сегодня ))
А в скафандрах на поверхности будет защита, это видимо тоже «вообще не вопрос»?
есть еще «ночная сторона луны» ))
Или всё это пиар для привлечения внимания
или накопилась критическая масса технологий.
и полёт возможен.
Но если лететь то не думаю что ради пиара.
Должна быть гораздо более весомая причина.
или накопилась критическая масса технологий.
и полёт возможен.
Но если лететь то не думаю что ради пиара.
Должна быть гораздо более весомая причина.
Мы как всегда готовимся к прошлой войне и ищем планеты в той или иной мере годные для биологической жизни, но думается мне, когда придет время биологическая жизнь будет не актуальна и критерии будут иными.
Светлые головы во всю решают технические проблемы, не задумываясь о биологических. Имхо можно хоть весь марс небоскребами застроить при помощи автоматических 3д принтеров за ту тысячу лет пока ученые будут решать проблему как же справиться с космической радиацией и отправить туда хоть одно живое существо, кроме какой-нибудь тихоходки.
Закапываться под землю удобнее будет, мне кажется.
Ога. И лететь никуда не надо.
Странно, мне то казалось что НАСА задолго до всяких презентаций Маска нацелилось на марс, и проект СЛС, и его предтеча Constellation, тому доказательство. Проект долгий, дорогой, но по крайней мере имеющий четкое техническое обоснование.
В отличие от планов Маска, данные планы показались мне реалистичнее даже лишь по одному из ньюансов, а именно лунному этапу отработки межпланетных перелетов и транзитных станций. Это похоже на инженерный подход, а вот то что у Маска за 10 лет человек будет на Марсе, вызывает сильные сомнения. По моим оценкам ему понадобится минимум лет15-20, то есть это 30-е годы, как и у НАСА, ну и как и у нас тоже, только у нас вроде луна планируется.
Вот как-то так.
В отличие от планов Маска, данные планы показались мне реалистичнее даже лишь по одному из ньюансов, а именно лунному этапу отработки межпланетных перелетов и транзитных станций. Это похоже на инженерный подход, а вот то что у Маска за 10 лет человек будет на Марсе, вызывает сильные сомнения. По моим оценкам ему понадобится минимум лет15-20, то есть это 30-е годы, как и у НАСА, ну и как и у нас тоже, только у нас вроде луна планируется.
Вот как-то так.
Прикольные расчёты, у NASA с Луной — 30-ые годы, у Маска, без Луны — 30-ые годы, у нас с Луной и тоже 30-ые.
Выходит, по вашим же расчётам, что Маск настолько крут, что может сделать то же самое, что и двое других, но без Луны, но в тот же срок? :D
Выходит, по вашим же расчётам, что Маск настолько крут, что может сделать то же самое, что и двое других, но без Луны, но в тот же срок? :D
Нет, прикол в том, что НАСА действует осторожно и без авантюризма и понимает риски, с учётом опыта Апполонов. А маск хочется взять Марс наскоком. Потом я не написал, что к середине 30-х Маск отправит 100 человек на Марс. Скорее это будут тестовые перелеты с минимальным количеством экипажа(несколько человек) либо вообще беспилотные( если у него будут серьезные проблемы с отработкой). В то время как НАСА будет осуществлять вполне себе полёты с людьми, хоть с начала и к Луне.
И самый главный вопрос, готов ли Маск потратить столько денег сколько он заявил( 10 млрд если не ошибаюсь)?
У нас это будет в случае если Ангару на восточном и ПКК все -таки начнут нормально делать, а не жевать сопли.
И самый главный вопрос, готов ли Маск потратить столько денег сколько он заявил( 10 млрд если не ошибаюсь)?
У нас это будет в случае если Ангару на восточном и ПКК все -таки начнут нормально делать, а не жевать сопли.
Хех, статья aged well, что называется. Спустя 8 лет у боинга самолеты разваливаются в полете, до сих пор не смогли доставить астронавтов на борт МКС, их доставляет Маск, многоразовые фалоконы которого выводят на орбиту бОльшую часть полезной нагрузки планеты
Sign up to leave a comment.
«Боинг» уверен, что обгонит Илона Маска на дороге к Марсу