Comments 207
брал один раз кредит... маленькой, но всё равно больше не хочу.
А я жду не дождусь появления большого количества небольших фирм, прелагающих услуги пресональных финансовых консультантов. Это что-то вроде семейного врача - он всегда есть, ему можно доверять, он всегда на твоей стороне. Иначе рассказы о кредитах и ипотеках долго еще будут напоминать страшилки "темной-темной ночью, черный-черный банкир...".
В Украине появились несколько таких компаний. А в России? Уверен, что есть. Или вы уже пользуетесь их услугами?
Схемы мотивации таких персональных консультантов мне лично пока представляются очень и очень неясными. А если он не замотивирован на выгоду для клиента - то к чему он такой нужен? Ничем не лучше банка...
Делали сайт для киевской фирмы "Кредитор", которая как раз помогает выбрать лучшие предложения банков, собрать документы и т.п. Мне попутно пришлось изучить деятельность этой фирмы.
Так вот компания готова бесплатно сопровождать получение кредита, если клиент найдёт более выгодное предложение не в том банке города, который они подобрали.
Так вот компания готова бесплатно сопровождать получение кредита, если клиент найдёт более выгодное предложение не в том банке города, который они подобрали.
Брал ипотечный кредит 18% годовых в гривне.. Думаю, это была выгодная сделка, потому что у нас в городе недвижимость растет в цене больше, чем на 25% в год в $.
Ну да. А я брал под 11% годовых. И за год квартира подорожала в 2.5 раза. Выгода налицо, ИМХО.
А Вы квартиру продали в 2,5 раза дороже? Если нет, то никакой выгоды нет. Кроме как на бумаге. Если да, то поздравляю с успешной сделкой.
)) Вероятно человеку доставляет удовольствие осознание того, что приобретенная недвижимость дорожает. А никто не думал на тему того, что заработать на этом не получится?) Ну продашь ты ее в 3 раза дороже, а жить где будешь? Придется купить в три раза дороже, а то и взять еще кредит))
Квартиру сдаешь, а на получаемые деньги гасишь кредит за новую квартиру.
А вообще не все в квартирах покупаемых живут, можно ведь инвестировать в недвижимость.
А вообще не все в квартирах покупаемых живут, можно ведь инвестировать в недвижимость.
Да, конечно. Хотя далеко не во всех регионах такое возможно. Мск и Питер к этому ближе всего. Опять таки, при наличии места жительства и свободных средств. Подобная ситуация вряд ли затрагивает среднестатистического росиянина))) Ну а те, кто делают на этом бизнес знают где взять деньги и без банков.
Вернее, они вряд ли пользуются стандартными банковскими услугами.
Другими словами, ты фактически зарабатываешь ничего не делая. Как говорил Кийосаки, эффективный способ разбогатеть — это сделать так, чтобы твой пассивный доход превышал твои расходы.
Ну, в какой-то степени успокаивает тот факт, что через 15 лет те 60 000 — 80 000, которые вы взяли в кредит, заметно обесценятся за счет индексации цен на квартиры (и не только на них) :)
Ну, необязательно прибыль фиксировать продавая квартиру.
Квартира дорожает в год на больший %, нежели составляет ставка и замечательно. Если бы смысл заработать был на этом, то заработал бы человек, а тут речь о том, что такой инструмент как ипотечный кредит помог выгодно приобрести квартиру.
Квартира дорожает в год на больший %, нежели составляет ставка и замечательно. Если бы смысл заработать был на этом, то заработал бы человек, а тут речь о том, что такой инструмент как ипотечный кредит помог выгодно приобрести квартиру.
Если бы были цивилизованные механизмы реструктурировния кредита, учитывающие, например, рост стоимости залога и снижение риска неплатежа - о! Да! Это было бы очень хорошо.
Но в любом случае - выгодно приобрести квартиру можно
а) только на фундаменте
б) только "за свои" (то есть - без процента).
Но в любом случае - выгодно приобрести квартиру можно
а) только на фундаменте
б) только "за свои" (то есть - без процента).
в китае и японии - узкоглазым везет - как раз, вроде бы, так...
а вообще, интересно бы было послушать и другие истории из общения с банками и воздействиями на них. сам я не брал кредит и не планирую ни за что, но реальные истории из жизнии и указания как себя правильно вести, были бы очень полезны. прошу делиться.
а вообще, интересно бы было послушать и другие истории из общения с банками и воздействиями на них. сам я не брал кредит и не планирую ни за что, но реальные истории из жизнии и указания как себя правильно вести, были бы очень полезны. прошу делиться.
Так как раз есть механизмы реструктурирования задолженности. Это рефинансирование называется или перекредитовка. Т.е. заёмщик взял кредит в банке А под 13% годовых, потом платил исправно 2 года, а потом рыночная ставка стала уже 10% годовых и перекредитовался в банке Б под 10%
Совершенно верно сказано! Речь не о том, что я заработал на этом кредите. Но при нынешних темпах инфляции я не плачу реального процента - ну, точнее, он очень мал. И при этом теперь квартиру я уже не смог бы себе позволить - и кредиты подорожали, и квартиры, - несравнимо! Повысить же процент (тьфу-тьфу-тьфу) банк не может, пока низка ставка рефинансирования. Такой вот закон.
пока прибыль не зафиксирована - ПРИБЫЛИ НЕТ. вот ведь в чем фокус.
дорожание квартиры это чудесно когда в кармашке становится больше денег. если не становится, то на бумажке стать богаче это здорово. только толку то? пока не сможешь это потратить ты не стал богаче.
дорожание квартиры это чудесно когда в кармашке становится больше денег. если не становится, то на бумажке стать богаче это здорово. только толку то? пока не сможешь это потратить ты не стал богаче.
Ну, для наглядности, представьте, что не квартира, а акции и они дорожают с той же скоростью. Тоже нет прибыли?
Пока не продали прибыли тоже нет. Т.к. всю Вашу "прибыль" может скушать какой-нибудь "черный" вторник.
ИМХО, фиксация прибыли нужна только для того чтобы потом приобрести на них другой актив, скажем, продали квартиру - купили земельный участок. И снова прибыль становиться "виртуальной" :)
у богатых прибыль все время фиксируется у бедных и среднего класса она виртуальная. периодически богатые виртуальную прибыль бедных и среднего класса переводят в свою реальную. с помощью кризисов.
Земельный участок как актив - это интересно... у Вас случайно не бухгалтерское образование?
Мы же рассуждали о фиксации прибыли - можно конечно покупать золото с брильянтами, но лично мне больше интересна земля. У нас, в Екатеринбурге, земельные участки под коттеджи дают неплохой рост в цене (хотя и не сравнимый с ростом цен на жилье). С ликвидностью, правда, есть некоторые проблемы - хотя и не такие большие как может показаться.
P.S. А чем не понравился "актив"?
P.S. А чем не понравился "актив"?
Я не силен в бухучете, но очень сильно врезалось определение, данное неким автором "пособия начинающим бизнесменам" - "актив - это то, что кладет деньги в Ваш карман". Земельный участок сам по себе не создает положительного денежного движения, в лучшем случае - нуль (а в худшем - платить налог на недвижимость).
Поэтому я и удивился.
Кстати, рост стоимости имущества, разумеется, можно некоторым образом конвертировать в движение денег, но это не по зубам частным лицам и мелким бизнесам.
Поэтому я и удивился.
Кстати, рост стоимости имущества, разумеется, можно некоторым образом конвертировать в движение денег, но это не по зубам частным лицам и мелким бизнесам.
Вы про какой век пишете? Какие 40% :)? Понятно, что юридических заморочек в работе банков с клиентами навалом. Но и банк должен себя защищать. Потому что пионеров, которые берут кредит, а потом сваливают, много. А банки горят. Я не банковский работник, сам плачу по кредиту. Но я к этому подхожу так: есть банки именитые, давно работающие, почему бы им не доверять? В конце концов, по голове битой дать могут на улице просто так, и вероятность безнаказанности нарушителей в этом случае куда больше, чем при работе с банками, которые худо-бедно контролируются госорганами. Один мой коллега рассуждал в обратном направлении: чем меньше банк, тем больше вероятность его исчезновения, а при передаче кредитных обязвительств другим банкам клиенты получают серьёзные дисконты. Так что кое-кто даже играет на этом.
Вы не считали эффективную процентную ставку в банках, работающий на рынке экспресс-кредитования? Русский стандарт, Хоумкредит и иже с ними? Там она доходит до 60 %, а ниже 40 %, по-моему, вообще не бывает. А главное, их примеру следуют и серьезные банки - начиная включать платежи за оформление кредита, за ежемесячное обслуживание счёта и так далее. Так что про наш век он пишет, про наш. Это и печально.
Какие 60% ?))) Русский стандарт это 100%. Бумаги показать? :)
Конечно, я не имею ввиду экспресс-кредитование. Оно гарантирует Вам такие же большие траты, как банку - риски. Всё честно. Вашу подноготную не выясняют, не прозванивают компанию / родителей / любимого хомячка... А просто дают деньги "за честные глаза". А при этом условия аналогичны условиям по кредитным картам - дорого, но быстро.
40% - типичная ставка по потребительскому кредиту в отечественных банках.
Возьмем кредит на автомобиль в именитом и старом уже банке "Русский Стандарт". Ставка по кредиту - 19% годовый и 1,9% месячных (это у них называется комиссия за ведение счета). Итого получается 41,8% в год. За счет того, что платежи равные, в итоге ставка составит 33,3%. Так что 40% - не преувеличение.
Возьмем кредит на автомобиль в именитом и старом уже банке "Русский Стандарт". Ставка по кредиту - 19% годовый и 1,9% месячных (это у них называется комиссия за ведение счета). Итого получается 41,8% в год. За счет того, что платежи равные, в итоге ставка составит 33,3%. Так что 40% - не преувеличение.
прошу прощения, не на автомобиль, а потребительский. С автомобилем история такая: 12% годовых в рублях, 1% ежемесячно, обязательная страховка КАСКО по тарифу 29% от стоимости автомобиля (то есть 19 примерно процентов с этого получает банк - на рынке страхования НЕТ ставок сильно выше 10%), комиссия за перевод средств салону-партнеру (1,5%, кажется). Итого выйдет примерно 40%.
) А чего вы хотели? Возьмите величину ставки банковского рефинансирования, добавьте к ней стоимость обслуживания клиента + налоги и себе чуть чуть. Вот вам и цифра. С российской экономикой вы хотите процент европейский?
Давайте пойдем от противного? Противными будут, естественно, банки :) Шучу.
Если бы банки не занимались спекуляцией (чем они сейчас повально поглащены), а делали именно что ДЕЛО (то есть вкладывали деньги в перспективные предприятия, в малый бизнес, в надежные зарубежные компании и пр), то они получали бы куда более реальную отдачу от своих вложений, развивалась бы экономика, росло бы благосостояние, и ставки процентные бы таяли на глазах. Это, конечно, не вопрос 2-3 лет, но перспектива вполне реальная. У нас же традиционно: побольше хапнуть. А дальше - хоть трава не расти.
Если бы банки не занимались спекуляцией (чем они сейчас повально поглащены), а делали именно что ДЕЛО (то есть вкладывали деньги в перспективные предприятия, в малый бизнес, в надежные зарубежные компании и пр), то они получали бы куда более реальную отдачу от своих вложений, развивалась бы экономика, росло бы благосостояние, и ставки процентные бы таяли на глазах. Это, конечно, не вопрос 2-3 лет, но перспектива вполне реальная. У нас же традиционно: побольше хапнуть. А дальше - хоть трава не расти.
Ну нет конечно. Возьмите ситуацию с бензином. В «Огоньке» была статья. С советских времен не было построено ни одного перерабатывающего завода. А смысл? Представьте себе объем инвестиций того же Лукойла в запуск подобного предприятия и срок окупаемости. А теперь сравните это с объемом "потерянной" прибыли при тупой перепродажи нефти.
Явно выгоднее собирать деньги сейчас, чем ждать прихода их через десятки лет.
А уж если предприятие чисто коммерческое, то там патриотизмом в этом смысле и не пахнет.
Тоже самое и с банками. Будут ли они коммерческими через 10 лет или их приберет к рукам государство?) Подумайте.
Явно выгоднее собирать деньги сейчас, чем ждать прихода их через десятки лет.
А уж если предприятие чисто коммерческое, то там патриотизмом в этом смысле и не пахнет.
Тоже самое и с банками. Будут ли они коммерческими через 10 лет или их приберет к рукам государство?) Подумайте.
Да и в близкие нам советские времена (80ые) было построено не так уж и много НПЗ. Притом что два из них сейчас за границей.
Но, кстати, Роснефть собирается только в этом году вложить в переработку $100 млн, и разрабатывает план модернизации (фактически построит заново) Туапсинского НПЗ.
Но, кстати, Роснефть собирается только в этом году вложить в переработку $100 млн, и разрабатывает план модернизации (фактически построит заново) Туапсинского НПЗ.
О май год, блин! При чем тут патриотизм?! Уж меня-то точно в нем подозревать не стоит. Просто такова самая недальновидная из возможных тактик: быстро хапать. Через 3-5 лет хапать станет просто НЕЧЕГО. Не останется вообще никаких намеков на экономику, нефть рано или поздно подойдет к концу - и все, коллапс. Это касается не только нефтянки, но и в такой же мере банковского и любого другого сектора.
Другой вопрос, что в этой стране правила игры меняются в среднем раз в 8 лет. В Штатах - раз в сто лет. В Европе - раз в 300 лет. А у нас - каждые 8. И, разумеется, вкладывать в российскую экономику деньги не просто рискованно, а риск составляет процентов 90. И "длинных" денег здесь нет, не было и быть не может. Тут я с вами полностью согласен.
Другой вопрос, что в этой стране правила игры меняются в среднем раз в 8 лет. В Штатах - раз в сто лет. В Европе - раз в 300 лет. А у нас - каждые 8. И, разумеется, вкладывать в российскую экономику деньги не просто рискованно, а риск составляет процентов 90. И "длинных" денег здесь нет, не было и быть не может. Тут я с вами полностью согласен.
Спокойно! Без паники! :)
Не все только хапают. Некоторые даже создают интеллектуальные продукты. Те, кто хапает и только, - обречены на вымирание. Рано или поздно их вытеснят те, кто более мудрые стратегии использует.
Понятно, что хочется жить "сейчас и весело", чтобы все было хорошо и красиво - ну так устраивайте себе эту жизнь! Вот те же "сплошьхапуги" - конкретно Вам чем-то мешают? А? Бензин дорог? Купите электромобиль. За 10 лет эксплуатации отбивается тройная стоимость, я специально считал.
Правила меняются? Гибче надо быть. Если Вы не можете управлять правилами, самое мудрое, что можно сделать - уйти в сторону либо учиться играть по новым.
Не все только хапают. Некоторые даже создают интеллектуальные продукты. Те, кто хапает и только, - обречены на вымирание. Рано или поздно их вытеснят те, кто более мудрые стратегии использует.
Понятно, что хочется жить "сейчас и весело", чтобы все было хорошо и красиво - ну так устраивайте себе эту жизнь! Вот те же "сплошьхапуги" - конкретно Вам чем-то мешают? А? Бензин дорог? Купите электромобиль. За 10 лет эксплуатации отбивается тройная стоимость, я специально считал.
Правила меняются? Гибче надо быть. Если Вы не можете управлять правилами, самое мудрое, что можно сделать - уйти в сторону либо учиться играть по новым.
Бензин мне, слава Звесу, не дорог :)
А что касается "быть гибче" - расскажите об этом нынешним пенсионерам. Вот кому нужно проявить настоящую гибкость: они ж всю жизнь вкалывали по тем правилам, а пенсию получают по другим.
У меня жена, маленький ребенок, мне нужна уверенность в том, что завтра все не поменяется до неузнаваемости, как это уже бывало на моей памяти трижды как минимум: в 91, 98 и в последние годы.
именно поэтому я твердо намерен "уйти в сторону", сторона эта, правда, за тремя госграницами, но не думаю, что меня это остановит %)
А что касается "быть гибче" - расскажите об этом нынешним пенсионерам. Вот кому нужно проявить настоящую гибкость: они ж всю жизнь вкалывали по тем правилам, а пенсию получают по другим.
У меня жена, маленький ребенок, мне нужна уверенность в том, что завтра все не поменяется до неузнаваемости, как это уже бывало на моей памяти трижды как минимум: в 91, 98 и в последние годы.
именно поэтому я твердо намерен "уйти в сторону", сторона эта, правда, за тремя госграницами, но не думаю, что меня это остановит %)
Пенсионерам хорошо бы почитать историю полковника Сандерса, основателя KFC. Он начал, когда ушел на пенсию - и за несколько лет стал одним из богатейших людей США.
Пенсия еще не есть отсутствие ума, сил и воли.
Пенсия еще не есть отсутствие ума, сил и воли.
Очень дельный совет. Господа пенсионеры! Читайте историю Сандерса :)
Пример прямо скажем не самый удачный. Сандерс вышел на пенсию в той же стране с теми же законами, по которым прошла вся его жизнь. Если бы он неожиданно оказался на пенсии в Эфиопии без средств к существованию - большой вопрос, чего бы он там добился.
Пример прямо скажем не самый удачный. Сандерс вышел на пенсию в той же стране с теми же законами, по которым прошла вся его жизнь. Если бы он неожиданно оказался на пенсии в Эфиопии без средств к существованию - большой вопрос, чего бы он там добился.
Мыслитель вы наш) Вы вернитесь на землю. Приедьте в рядовую деревню (не в Московской области). Километров за 400-500 хотя бы. Поживите там полгодика. Возвращайтесь. Ваши речи будут совсем другими.
Ярославская, Тверская, Новгородская,...
Что ж Вы думаете, я там не бывал? И не знаю? Крестьянские пожилые мужики, крепкие и тороватые, квасят от того, что у них нет возможности себя приложить. Видел. Умершие деревни - видел.
Общался с людьми.
Что интересно - они уже хватаются за каждую возможность, какой бы она ни была, но пока еще не дозрели до мысли "создавать возможности самостоятельно".
Так что мне довольно хорошо известно, как там обстоит дело.
Что ж Вы думаете, я там не бывал? И не знаю? Крестьянские пожилые мужики, крепкие и тороватые, квасят от того, что у них нет возможности себя приложить. Видел. Умершие деревни - видел.
Общался с людьми.
Что интересно - они уже хватаются за каждую возможность, какой бы она ни была, но пока еще не дозрели до мысли "создавать возможности самостоятельно".
Так что мне довольно хорошо известно, как там обстоит дело.
+1. Не все нужно примерять к себе. Есть существенный слой весьма слабо защищенный социально, который не может отстаивать свои права в силу ряда причин.
Причем тут мой/ваш бог? Патриотизм, конечно же, был употреблен в переносном смысле. Вы же сами пишите про тенденцию к быстрому заработку и причины подобной практики для вас очевиды, а с другой стороны хотите, чтобы "...банки не занимались спекуляцией" и "...вкладывали деньги в перспективные предприятия, в малый бизнес"? С чего вдруг? Вот так с утра проснулись и начали вкладывать?))) С учетом вами же написанного подобные просьбы сродни бреду.
Я брал кредит в Сбербанке. Самые хреновые условия для клиентов на депозитах и самые классные - на тот момент - для заёмщиков. 11% годовых по дифференцированной схеме (т.е. с процентом на остаток долга, а это очень существенная разница!) без скрытых платежей "за обслуживание счёта" кроме первоначального платежа около тыщи долларов за открытие ссудного счёта. К сожалению, некоторое время назад в Сбере существенно повысили ставки по кредитам. Грустно.
Однако Внешторгбанк по-прежнему предлагает - пусть и по аннуитетной схеме - около 11% годовых по ипотечным и потребительским кредитам. В детали пока не вдавался, но планирую, т.к. нужен потребительский кредит.
Опять же, Райффайзен. Это Вам не отечественные хитрюги, у европейцев система давно устоялась, они не боятся финансовой прозрачности.
Так что есть из чего выбирать. Зачем же брать худшее?
Однако Внешторгбанк по-прежнему предлагает - пусть и по аннуитетной схеме - около 11% годовых по ипотечным и потребительским кредитам. В детали пока не вдавался, но планирую, т.к. нужен потребительский кредит.
Опять же, Райффайзен. Это Вам не отечественные хитрюги, у европейцев система давно устоялась, они не боятся финансовой прозрачности.
Так что есть из чего выбирать. Зачем же брать худшее?
А вот мы тут и собрались обсуждать, что хорошо, а куда нос лучше не совать, дабы не прищемили... :)
У сбера есть одно неоспоримое преимущество максимальная сумма кредита. Все остальное ради этого вам придется терпеть, либо искать иные источники привлечения денег, кроме небольших кредитов других банков. Говорю на примере ипотеки.
Минуточку. Год назад у них был самый низкий процент по ипотеке - 11% за валюту, которая всё дешевеет и дешевеет, кстати, - плюс выгодная для клиентов дифференцированная система расчётов (долг на остаток), которая кроме них была только у Газпромбанка.
) ОТ 11%. Как правило процент тем ниже, чем меньше срок пользования кредитом, чем больше наличных средств в % от стоимости недвижимости у вас уже есть. Заявленный процент просто недоступен.
Про дифференцированную систему — вы имеете ввиду, что начисляется процент на остаток? Да, это современнно. Только учтите, что в СБ эта схеме несколько модифицирована, то есть в самом начале ваши выплаты выше среднего, а в конце — ниже. Что это значит? Только то, что больщую часть процентов СБ собирает с вас задолго до окончания периода кредитования. Другими словами, досрочное погашение в такой схеме не назовешь выгодным.
Про дифференцированную систему — вы имеете ввиду, что начисляется процент на остаток? Да, это современнно. Только учтите, что в СБ эта схеме несколько модифицирована, то есть в самом начале ваши выплаты выше среднего, а в конце — ниже. Что это значит? Только то, что больщую часть процентов СБ собирает с вас задолго до окончания периода кредитования. Другими словами, досрочное погашение в такой схеме не назовешь выгодным.
Кредит на 12 лет. Под 11%. Реально взял, я ж неспроста говорю об этом.
Процент на остаток по-прежнему не начисляет никто. А вот про модифицированную схему, мне кажется, Вы СБ с кем-то путаете - я смотрел на распечатку процентов, там процент совершенно элементарно рассчитывается на остаток долга каждый месяц. Как раз в аннуитетной системе Вы платите большую часть суммы по процентам в начале выплат, а уже потом - по долгу. Там формулу расчёта пропорций Вам никто не покажет. В дифференцированной же системе всё прозрачно.
Повторюсь, я не фантазирую, я уже полтора года плачу по такому кредиту. И, конечно, старательно изучил вопрос перед получением заёма.
Процент на остаток по-прежнему не начисляет никто. А вот про модифицированную схему, мне кажется, Вы СБ с кем-то путаете - я смотрел на распечатку процентов, там процент совершенно элементарно рассчитывается на остаток долга каждый месяц. Как раз в аннуитетной системе Вы платите большую часть суммы по процентам в начале выплат, а уже потом - по долгу. Там формулу расчёта пропорций Вам никто не покажет. В дифференцированной же системе всё прозрачно.
Повторюсь, я не фантазирую, я уже полтора года плачу по такому кредиту. И, конечно, старательно изучил вопрос перед получением заёма.
Процент на остаток по-прежнему не начисляет никто.
Я имею ввиду, что это даже слишком современно, потому как почти ни один банк до сих пор не пришёл к этой системе.
) Кредит на 20 лет. Под 13%. Ипотека. Схема такова, что в начале срока выплаты по кредиту превышают ваш доход, исходя из которого вы берете кредит.
Специально посмотрел сейчас. Порядок погашения кредита — ежемесячно равными долями с одновременной уплатой процентов за пользование кредитом.
Может я вас не совсем понял, но вроде бы нет проблемы рассчитать сколько ты должен банку. С другой стороны — платить в самом начале суммы превышающие ваш месячный доход не совсем удобно. Скорее это возможно при условии, что этот период продлится не долго то есть вы досрочно планируете погасить кредит, либо у вас должны быть отдельные сбережения, компенсирующие неудобства. Как вы понимаете, большую часть процентов с вас банк берет в первой половине срока (грубо), поэтому досрочное погошение в общем то скорее убыточно. В любом случае, с точки зрения реализации ваших мечт в СБ возможностей больше сумма больше.
Может я вас не совсем понял, но вроде бы нет проблемы рассчитать сколько ты должен банку. С другой стороны — платить в самом начале суммы превышающие ваш месячный доход не совсем удобно. Скорее это возможно при условии, что этот период продлится не долго то есть вы досрочно планируете погасить кредит, либо у вас должны быть отдельные сбережения, компенсирующие неудобства. Как вы понимаете, большую часть процентов с вас банк берет в первой половине срока (грубо), поэтому досрочное погошение в общем то скорее убыточно. В любом случае, с точки зрения реализации ваших мечт в СБ возможностей больше сумма больше.
Вы правы. Процент на остаток. Специально посмотрел условия. Кстати, говорят, что аннуитентную схему скоро запретят законодательно.
Запрещать было бы странно... Аннуитетная система удобна людям как опция, потому как она выравнивает бремя по всему сроку заёма, первые выплаты получаются меньше, чем были бы при дифференцированной системе, а последние - больше. Но у людей должна быть возможность выбирать и дифференцированную систему, чего пока почти нигде нет :(.
Эта схема называется "за себя и за того парня".
Банки закладывают значительный риск неплатежа в проценты добросовестных заемщиков. Это, по-Вашему, нормально? То есть мало того, что я должен быть честным, я еще и должен оплачивать чужую нечестность?
Слуга покорный!
Банки закладывают значительный риск неплатежа в проценты добросовестных заемщиков. Это, по-Вашему, нормально? То есть мало того, что я должен быть честным, я еще и должен оплачивать чужую нечестность?
Слуга покорный!
Хо! Кто ж говорит, что это нормально?! Это ТИПИЧНО, что, согласитесь, не одно и то же. Я имею индивидуальную кредитную ставку в крупнейших банках страны. У меня безупречная кредитная история, белый доход и стабильная жизненная ситуация :) Я время от времени беру кредиты, но только в тех банках, которые могут мне предложить, скажем, 16% эффективной ставки в рублях. Это, безусловно, все равно бесконечно много, но не 40%. Так что я ничью нечестность не оплачиваю, я заработал себе хорошую репутацию и плачу только за себя :))
Но ведь никто не заставляет Вас брать кредиты, так? Тут всё просто: играем по правилам, которые выбираем себе...
В рекламе моего банка ставка ипотечного кредита была 12% в гривне. Это уж потом я посчитал, что с учетом всяких комиссий банка, страхований, эта сумма доходит до 18%...
Так бывает. То же самое наблюдал в условиях на кредитную карту банка "Авангард" - вместо принятых всеми банками 24% годовых, эти предлагают всего 12% годовых за кредитную карту! Чудо, да и только! Вот только обязательная ежемесячная комиссия "за ведение счёта" - 1% или 1.5% (не помню точно), т.е. те же 24% в год в сумме.
Ожидать подарка от банков не стоит, но какова альтернатива? Побочный эффект неизбежен, но цель оправдывает средства. Если нет — то проблема не стороне клиента. Мне так думается.
С точки зрения теория кредит – это мощнейший финансовый инструмент. Но то, как на практике это реализовано в нашей стране – тихий ужас, никакой прозрачности (любимое слово президента :). В этом я с автором категорически согласен.
Ну... то, что у нас все плохо — не новость) За последние лет 10—15 уже порядком надоело. Анализ в общем то стандартный. Об этом не писал только ленивый. Вот что делать дальше, никто не говорит. Впрочем, как обычно.
Нам как разрешили "гласность", так все говорим и говорим)))
Нам как разрешили "гласность", так все говорим и говорим)))
не брала кредиты и не собираюсь :)
хотя банк, в котором держу счета, очень хочет мне выдать именно кредитные карты, а также очень хочет выдать ипотеный кредит.
но, зная, все подводные камни и проблемы моих знакомых с возвратом кредитных денег - желания нет никакого.
хотя банк, в котором держу счета, очень хочет мне выдать именно кредитные карты, а также очень хочет выдать ипотеный кредит.
но, зная, все подводные камни и проблемы моих знакомых с возвратом кредитных денег - желания нет никакого.
А я добавлю свою три копейки.
Если бы не автокредит "Райффайзен банка", я бы сейчас ездил на унизительном городском транспорте. Чем кредит этот хорош? Полным отсутствием дополнительных сборов и ставкой в 9% годовых в долларах. Эффективная ставка в среднем за пять лет составляет 4,17%, а переплата в год за автомобиль - 570 долларов. То есть 50 долларов в месяц. Я на бензин трачу втрое больше :)
Внимательному читателю сообщаю: комиссию за рассмотрение заявки ($150) с меня не взяли, так как я к тому же еще и корпоративный клиент банка. Других комиссий просто не предусмотрено. Только штрафы за просрочку платежа.
Если бы не автокредит "Райффайзен банка", я бы сейчас ездил на унизительном городском транспорте. Чем кредит этот хорош? Полным отсутствием дополнительных сборов и ставкой в 9% годовых в долларах. Эффективная ставка в среднем за пять лет составляет 4,17%, а переплата в год за автомобиль - 570 долларов. То есть 50 долларов в месяц. Я на бензин трачу втрое больше :)
Внимательному читателю сообщаю: комиссию за рассмотрение заявки ($150) с меня не взяли, так как я к тому же еще и корпоративный клиент банка. Других комиссий просто не предусмотрено. Только штрафы за просрочку платежа.
Райфайзен далеко не всем раздает кредиты.
Стать их клиентом очень сложно.
Стать их клиентом очень сложно.
Так работа банка ПЕРЕД выдачей кредита и заключается в том, чтобы ПРАВИЛЬНО оценить заемщика. Если бы они, как Русский стандарт, давали всем, у кого есть паспорт, ставки тоже были бы заоблачными.
Райффайзен в нашей действительности ведет себя так, как должен. Полностью оценивает заемщика (мне, кстати, в итоге денег дали немного меньше, чем я просил), все проверяет, пишет на автомобиль залог. Итог: мне ВЫГОДНО платить им 50 долларов в месяц за пользование новой здоровской иномаркой :))
Райффайзен в нашей действительности ведет себя так, как должен. Полностью оценивает заемщика (мне, кстати, в итоге денег дали немного меньше, чем я просил), все проверяет, пишет на автомобиль залог. Итог: мне ВЫГОДНО платить им 50 долларов в месяц за пользование новой здоровской иномаркой :))
Я как раз клиент этого банка :), причем не корпоративный.
большинство банков "ловит" людей непосредственно перед покупкой. В тот момент когда они пришли в магазин присмотреть или купить, а денег нет или не хвататет.
выдают со 100% гарантией всем необеспеченным категориям, чтобы оковы были надолго, с выплатой штрафов, с задолженностями и т.д.
рассказывал приятель, которому так и не выдали кредит непосредственно в магазине, потому что писал в анкете - директор :), а 10-ти бомжового вида персоналиям - без проблем.
большинство банков "ловит" людей непосредственно перед покупкой. В тот момент когда они пришли в магазин присмотреть или купить, а денег нет или не хвататет.
выдают со 100% гарантией всем необеспеченным категориям, чтобы оковы были надолго, с выплатой штрафов, с задолженностями и т.д.
рассказывал приятель, которому так и не выдали кредит непосредственно в магазине, потому что писал в анкете - директор :), а 10-ти бомжового вида персоналиям - без проблем.
Банк: А чего это ДИРЕКТОР вдруг берет кредит в магазине?
Резонно, как не крути :)
Резонно, как не крути :)
У них логика другая - директор несет риски, связанные с бизнесом, которым руководит, а обычный сотрудник не несет.
Другими словами, обанкротилась компания, программист ушел в другое место на ту же зарплату или даже большую, а директор может аналогичную работу и не найти.
А если у директора еще и доля в бизнесе, то для кредита попросят финансовые документы о благосостоянии бизнеса, информацию о роде деятельности, ключевых партнерах и т.д.
(конечно все описанное выше не при покупке чайника, а при получении кредита на десятки и сотни килобаксов)
Другими словами, обанкротилась компания, программист ушел в другое место на ту же зарплату или даже большую, а директор может аналогичную работу и не найти.
А если у директора еще и доля в бизнесе, то для кредита попросят финансовые документы о благосостоянии бизнеса, информацию о роде деятельности, ключевых партнерах и т.д.
(конечно все описанное выше не при покупке чайника, а при получении кредита на десятки и сотни килобаксов)
Спасибо за ценную информацию!
к нам в город пришел Райфайзен. наслышан только плохое, правда не про кредитование населения, а про работу с эл. карточкамии и комиссиями при работе...
скоро предстоит покупка пепелаца. может дадите совет по получению кредита в этом банке? корпоративно состою, к великому сожалению в Юниаструме.
скоро предстоит покупка пепелаца. может дадите совет по получению кредита в этом банке? корпоративно состою, к великому сожалению в Юниаструме.
А в чем совет должен состоять? :))
Стандартные условия - 9% годовый и комиссия 150 долларов за выдачу кредита. Все. Про штрафы, честно говоря, не вчитывался, ибо до болезненности в таких делах пунктуален. Пепелац ваш будет у банка в залоге, ПТС, соответственно, в банке. Продать машину вы не сможете до полного погашения кредита, разве что по договоренности с банком - такое тоже возможно. За две просрочки в год - расторжение договора с продажей авто с молотка. Дату платежа вы устанавливаете сами (я сделал дату зарплаты + 5 дней на всякий пожарный). Вносить лучше прямо в долларах, внесение рублями ведет к комиссии в 0,2% от суммы платежа, кажется так...
Даже не знаю, что добавить :) А, выпускают стандартную карточку бесплатно на весь срок кредита. Можно пользоваться и для разных других целей :)
Стандартные условия - 9% годовый и комиссия 150 долларов за выдачу кредита. Все. Про штрафы, честно говоря, не вчитывался, ибо до болезненности в таких делах пунктуален. Пепелац ваш будет у банка в залоге, ПТС, соответственно, в банке. Продать машину вы не сможете до полного погашения кредита, разве что по договоренности с банком - такое тоже возможно. За две просрочки в год - расторжение договора с продажей авто с молотка. Дату платежа вы устанавливаете сами (я сделал дату зарплаты + 5 дней на всякий пожарный). Вносить лучше прямо в долларах, внесение рублями ведет к комиссии в 0,2% от суммы платежа, кажется так...
Даже не знаю, что добавить :) А, выпускают стандартную карточку бесплатно на весь срок кредита. Можно пользоваться и для разных других целей :)
Может, знаете кого, кто в Райффе получал кредит "на разные нужды", а не конкретно под пепелац или квартиру? Интересно, у них все так же обстоит с кредитами "на неотложные нужды", или там куда жестче...
Про остальные виды кредитования ничего толком сказать не могу. Тут все-таки явно обеспечение кредита - автомобиль. А потребительские дела - там же никаких гарантий. Разве что справку 2-НДФЛ, копию трудовой и еще что-нибудь потребуют. Ну денег дадут не сколько попросишь, а сколько они там решат... Как-то так.
понятно. спасибо за инфо
строка с "с молотка" насторожила. те, кто пасутся в банке или около, а мы, будучи в россии и понимаем что к чему может быть, могут иметь рычаги и подходы к реализации этого "смолотк" своим. родилась мысль быть таким человеком:)
строка с "с молотка" насторожила. те, кто пасутся в банке или около, а мы, будучи в россии и понимаем что к чему может быть, могут иметь рычаги и подходы к реализации этого "смолотк" своим. родилась мысль быть таким человеком:)
Знакомая брала ноутбук в кредит в магазине. Кредит оформлен от "Русского стандарта". Цена ноута 24 т.р. (в Москве он около 20 т.р.), при оформлении кредита цена товара "вдруг" стала 26 т.р., а сумма ежемесячных платежей за пол года оказалась 30 т.р. Это у них называлось 10% годовых ;) Реально получилось 50% годовых. В общем, -люди нетрадиционной ориентации-!
А у меня другая история.. Брал стиральную машинку в кредит - не потому что денег нет, а намеренно, чтобы деньги сразу из семейного оборота не вынимать. Так вот при покупке по кредиту Русского стандарта магазин (Техносила) давал скидку на сумму процентов по кредиту. Таким образом, после всех выплат по кредиту за машинку я отдал столько же, сколько выложил бы сразу в магазине.
Я слишком беден, чтобы позволить себе кредит (с)
Советую почитать по сабжу книгу Роберта Кийосаки - Квадрант денежного потока.
Там о другом.
К тому что пишет Кийосаки, близка тема о кредите на ноутбук. Если это средство для зарабатывания денег, то подход один. Если нечего вложить, то надо занять и вложить, и отдавать затем банку часть дохода. А иначе бизнес просто не получится начать.
А если покупается средство для просмотра кинофильмов - подход другой :) Здесь описанный.
К тому что пишет Кийосаки, близка тема о кредите на ноутбук. Если это средство для зарабатывания денег, то подход один. Если нечего вложить, то надо занять и вложить, и отдавать затем банку часть дохода. А иначе бизнес просто не получится начать.
А если покупается средство для просмотра кинофильмов - подход другой :) Здесь описанный.
Ну я посоветовал в общем случае. Потому что дает понять что есть актив и что пассив и что из этого необходимо наращивать, т.к. кредит может браться для приобретения как актива так и пассива. Хотя сам по себе кредит это пассив, поэтому надо думать для чего берешь кредит, чтобы преобретенный за его счёт актив перетянул.
Вообще когда читаешь аналогичные книги то кажется всё просто и логично, но на самом деле самому и сразу до этого дойти не так то просто и быстро, потому что доходит это из своего опыта. Оно то дойдет, но когда :).
Вообще когда читаешь аналогичные книги то кажется всё просто и логично, но на самом деле самому и сразу до этого дойти не так то просто и быстро, потому что доходит это из своего опыта. Оно то дойдет, но когда :).
"Иначе не получится"? Это утверждение противоречит с основным тезисом упомянутого автора - "Сила - в голове, а не в портмоне".
И без денег можно затеять дело. Другой вопрос, что шансы его будут несколько ниже.
И без денег можно затеять дело. Другой вопрос, что шансы его будут несколько ниже.
Если Вы хотите заняться грузоперевозками, то арендовать или приобрести автомобиль так или иначе придется.
Только не говорите, что можно начать с бизнеса агента по грузоперевозкам. Это другой бизнес.
Только не говорите, что можно начать с бизнеса агента по грузоперевозкам. Это другой бизнес.
Вы нарушаете принцип постепенности. Сразу затеять огромный бизнес (а грузоперевозки - это в первую очередь разветвленная система складов и баз транспортных средств) - разумеется, не выйдет.
Для организации перевозок нужен автомобиль, а не деньги. Его можно получить многими способами. Купить и арендовать Вы упомянули.
Также можно скооперироваться с владельцем простаивающего грузовика.
Можно собрать грузовик из запчастей.
Можно устроться водителем на чужой грузовик и в свободное время "калымить".
Думайте - и Вы тоже найдете уйму способов.
Для организации перевозок нужен автомобиль, а не деньги. Его можно получить многими способами. Купить и арендовать Вы упомянули.
Также можно скооперироваться с владельцем простаивающего грузовика.
Можно собрать грузовик из запчастей.
Можно устроться водителем на чужой грузовик и в свободное время "калымить".
Думайте - и Вы тоже найдете уйму способов.
Что поделать? Это наши негритянские реалии.
Банкиры не умеют работать, поэтому делают что попроще - разводят лохов. 20% соскользнёт, с остальных возьмут 40% - и получат в результате умеренный доход.
У Раффайзена соскользнёт 1%, они и берут Смутная ситуация с правами собственности, коррупция, непредсказуемость, неграмотность и банкиров-лохотронщиков и клиентов-лохов. Всё это взаимосвязано и взаимоусиливается. И никуда в ближайшие годы не денется. Ну если только вдруг не обвалится нефть.
Банкиры не умеют работать, поэтому делают что попроще - разводят лохов. 20% соскользнёт, с остальных возьмут 40% - и получат в результате умеренный доход.
У Раффайзена соскользнёт 1%, они и берут Смутная ситуация с правами собственности, коррупция, непредсказуемость, неграмотность и банкиров-лохотронщиков и клиентов-лохов. Всё это взаимосвязано и взаимоусиливается. И никуда в ближайшие годы не денется. Ну если только вдруг не обвалится нефть.
Не согласен с тем, что ипотека это потребительский кредит, такой же как и на холодильник. Слишком большие различия.
Нельзя "потренироваться" на потребительских, а потом взять ипотеку.
Нельзя "потренироваться" на потребительских, а потом взять ипотеку.
По поводу ипотечных брокеров не согласен - всё-таки бизнес у ипотечных брокеров построен на защите интересов клиента, а не банка. Это вот если брокер будет зарабатывать на комиссиях от банка, тогда да.
И ипотечный кредит отличается не только суммой, но и большей цивилизованностью правил при получении. Вызвано это, кстати, тем, что при ипотечном кредите риски невозврата гораздо ниже и нет необходимости закладывать риски в % ставку. В потребкредитовании такой беспредел творится именно из-за того, что банки выдают многим, кредиты необеспеченны, риски невозврата огромны и надо их как-то компенсировать. Но это неправильный подход у банков. Однако, бардак с одним из видом кредитования не говорит, о злостности всего кредитования как такового.
Вы пишете:
"1. Банки скрывают информацию. Разобраться в кипе бумаг, и договоре, котоыре подсовывает банк - очень тяжело, когда не видишь схему изнутри. Я пробовал, и, несмотря на юридическое обрзование, многого не понял. Таких сложностей я не встречал даже когда разбирался в криптографии! RSA и применение в шифровании с открытым ключом эллиптических кривых - серьезно! - проще, чем схема расчет процентов по договору потребительского кредитования."
Да без проблем, инициативы ЦБ об указании эффективных ставок с лета 2007 года и об ограничении доп.сборов 3-5% от суммы кредита Вас устроит?
2. Банки не работают с клиентом. Попробуйте изменить договор кредитования - в лучшем случае вам откажут вежливо. А могут и нахамить, ссылаясь на то, что "данный тип договора является договором присоединения и менять его нельзя!". Интересно как получается: я должен платить за то, что выгодно банку, но не могу заложить собственных выгод. Это невыгодная сделка.
Банк это большой механизм, все документы принимаются кучей отделов. Накладные расходы на согласование договора (в юр.отделах итп) велики и согласование возможно только в ситуациях требующих индивидуального подхода, да и то не на уровне заёмщика, а, например, на уровне договора между застройщиком, заёмщиком и банком. А экспресс-кредитование потребительское не может предусматривать индивидуального подхода к условиям договора, в принципе. Это не окупится просто.
3. Пользуясь финансовой малограмотностью, банки поывашают свои доходы от потребительского кредитования за счет "скрытых платежей" и сложных формул, заложенных для расчета процентов. Более того, тиски затягиваются очень туго: задержал выплату? - штраф. Выплата не целиком? - штраф. Досрочная выплата? - штраф.
Насчёт скрытых платежей согласен - см.выше ФАС, ЦБ и прочие с этим вполне успешно начали бороться.
Штраф за досрочную выплату это тоже инструмент сомнительный и может быть оправдан при очень выгодной ставке (т.е. банк делает хорошее предложение, но расчитывает на регулярные и продолжительные поступления), а не как сейчас.
Т.е. смотрите что получается - проблема не в кредитовании, а его паре существенных моментов, с которые вполне успешно корректируют.
И ипотечный кредит отличается не только суммой, но и большей цивилизованностью правил при получении. Вызвано это, кстати, тем, что при ипотечном кредите риски невозврата гораздо ниже и нет необходимости закладывать риски в % ставку. В потребкредитовании такой беспредел творится именно из-за того, что банки выдают многим, кредиты необеспеченны, риски невозврата огромны и надо их как-то компенсировать. Но это неправильный подход у банков. Однако, бардак с одним из видом кредитования не говорит, о злостности всего кредитования как такового.
Вы пишете:
"1. Банки скрывают информацию. Разобраться в кипе бумаг, и договоре, котоыре подсовывает банк - очень тяжело, когда не видишь схему изнутри. Я пробовал, и, несмотря на юридическое обрзование, многого не понял. Таких сложностей я не встречал даже когда разбирался в криптографии! RSA и применение в шифровании с открытым ключом эллиптических кривых - серьезно! - проще, чем схема расчет процентов по договору потребительского кредитования."
Да без проблем, инициативы ЦБ об указании эффективных ставок с лета 2007 года и об ограничении доп.сборов 3-5% от суммы кредита Вас устроит?
2. Банки не работают с клиентом. Попробуйте изменить договор кредитования - в лучшем случае вам откажут вежливо. А могут и нахамить, ссылаясь на то, что "данный тип договора является договором присоединения и менять его нельзя!". Интересно как получается: я должен платить за то, что выгодно банку, но не могу заложить собственных выгод. Это невыгодная сделка.
Банк это большой механизм, все документы принимаются кучей отделов. Накладные расходы на согласование договора (в юр.отделах итп) велики и согласование возможно только в ситуациях требующих индивидуального подхода, да и то не на уровне заёмщика, а, например, на уровне договора между застройщиком, заёмщиком и банком. А экспресс-кредитование потребительское не может предусматривать индивидуального подхода к условиям договора, в принципе. Это не окупится просто.
3. Пользуясь финансовой малограмотностью, банки поывашают свои доходы от потребительского кредитования за счет "скрытых платежей" и сложных формул, заложенных для расчета процентов. Более того, тиски затягиваются очень туго: задержал выплату? - штраф. Выплата не целиком? - штраф. Досрочная выплата? - штраф.
Насчёт скрытых платежей согласен - см.выше ФАС, ЦБ и прочие с этим вполне успешно начали бороться.
Штраф за досрочную выплату это тоже инструмент сомнительный и может быть оправдан при очень выгодной ставке (т.е. банк делает хорошее предложение, но расчитывает на регулярные и продолжительные поступления), а не как сейчас.
Т.е. смотрите что получается - проблема не в кредитовании, а его паре существенных моментов, с которые вполне успешно корректируют.
Ситуация со ставками по кредитам схожа с ценами на товары. Безусловно есть себестоимость ниже которой обычно не опускаются (для ипотеки ставка ниже себестоимости вообще очень мало реальна т.к. это договор на десятки лет), но основную часть цены обычно привносит маркетинг. Скажем если себестоимость картошки в магазине 7 рублей, а продают её по 20 это говорит о том, что покупатели в этом магазине готовы такие деньги заплатить. Тоже самое со ставками по кредитам и ценами на недвижимость. Умные люди говорят, что себестоимость метра примерно равна 500$ (дом без наворотов). Если большинство готово платить за метр по 3-5 тысяч долларов и ещё доплачивать банкам их ставки по ипотеке зачем делать их ниже? Это бизнес и в нём нет места сантиментам.
Рынок жилья не насыщается. И пока не прийдет тот кто будет продавать жилье в разы дешевле, никто из строительных фирм не пошевелится.
Вообще, спрос превышает предложение. Рост цены закономерен.
Предложение в недвижимости искусственно заморожено. Прогуляйтесь вечером возле свежепостроенных домов, посмотрите в светлые окна, которых максимум 15% от общего числа квартир - Вам станет понятно, что происходит со спросом и предложением в данной сфере.
Я не раз видел полностью "темные" дома.
Спрос не успевает за ценой, а не за предложением. Поэтому я лично жду хор-рошей коррекции, процентов на 25-30.
Можете еще почитать вот это, если интересно.
Я не раз видел полностью "темные" дома.
Спрос не успевает за ценой, а не за предложением. Поэтому я лично жду хор-рошей коррекции, процентов на 25-30.
Можете еще почитать вот это, если интересно.
Искусственное сдерживание рынка ни для кого не новость. Большинство квартир продаются в самый последний момент или еще до начала строительства. Очень большой процент "инвестиционных" квартир.
На рынке вторички в принципе нет. Новостройки не успевают за спросом. Половина из них вообще не будет достроена, так как не для этого там деньги собирали)) Банки не могут дать вам кредит, которого будет достаточно, чтобы купить нужную вам квартиру (речь идет о вполне нормальной квартире, скажем 2 комнаты, 60—65 метров). + ко всему, многие банки не работают с новостройками, строящимися по старому закону (разрешение на строительство выдано до 1 апреля 2006 года).
Что, простите за чем не успевает?) Прогуляться конечно стоит, но скорее для того, чтобы понять реалии. Вы конечно можете ждать коррекции, но мне нафиг не нужна квартира в 60 лет, я хочу жить сейчас.
P>S> На рынке МСК не был, говорою про Нижний Новгород. Думаю, это вполне отражает ситуацию по стране. Ситуация МСК в данном случае не аргумент)
На рынке вторички в принципе нет. Новостройки не успевают за спросом. Половина из них вообще не будет достроена, так как не для этого там деньги собирали)) Банки не могут дать вам кредит, которого будет достаточно, чтобы купить нужную вам квартиру (речь идет о вполне нормальной квартире, скажем 2 комнаты, 60—65 метров). + ко всему, многие банки не работают с новостройками, строящимися по старому закону (разрешение на строительство выдано до 1 апреля 2006 года).
Что, простите за чем не успевает?) Прогуляться конечно стоит, но скорее для того, чтобы понять реалии. Вы конечно можете ждать коррекции, но мне нафиг не нужна квартира в 60 лет, я хочу жить сейчас.
P>S> На рынке МСК не был, говорою про Нижний Новгород. Думаю, это вполне отражает ситуацию по стране. Ситуация МСК в данном случае не аргумент)
Тогда Ваш единственный выход - работать на увеличение своих поступлений. Коррекцию я жду в течение этого года, так что ни о каких 60 годах не надо. До этого времени еще пять раз коррекции будут, не меньше.
Абсолютно правильное решение. Либо искать максимальное предложение от банков, брать в долг и решать проблему.
По поводу коррекции — можно даже поспорить) Проигравший ставит коньяк!)
По поводу коррекции — можно даже поспорить) Проигравший ставит коньяк!)
В мск этого не произойдет, так как мск страдает от притока потенциальных "москвичей". Как минимум эта причина сдержит снижение. А в регионах причин к снижению вообще нет. В регионах строить начали совсем недавно и тут особо гулять то негде) Отток строительных организаций из мск в регионы вряд ли серьезно решит проблему за год.
P>S> Кстати, у же середина марта)
P>S> Кстати, у же середина марта)
+ ко всему не хватает мощностей для форсирования рынка недвижимости. Пока будут построены мощности, пока их введут, пока устранят кучу барьеров в госорганах. Предлагаемые проекты застройки регионов панелями или низкоэтажками я не считаю решением, хотя конечно для кого-то это выход. Только сильно напоминает хрущевский.
Кстати, ипотечные кредиты с подобным ростом цен вообще становятся недосигаемыми. Особенно в мск. И я не вижу повода к снижению цен.
Еще раз. Спрос превышает предложение.
Кстати, ипотечные кредиты с подобным ростом цен вообще становятся недосигаемыми. Особенно в мск. И я не вижу повода к снижению цен.
Еще раз. Спрос превышает предложение.
Спросом я признаю только платежеспособный спрос. Остальной спрос - это "отложенный", он не влияет на текущую ситуацию.
И потом, никто не мешает снизить себестоимость недвижимости путем самостоятельной постройки.
И потом, никто не мешает снизить себестоимость недвижимости путем самостоятельной постройки.
Это как?
Получить участок, выбить разрешение на строительство, купить стройматериалы и построить.
))) Попробуйте сделать это в черте города. Ну... и вы наверное не хотели бы жить на окраинах))))))) Весь процесс у вас займет приличное время, если вобоще достроите. Ну и про финансовую сторону я вообще молчу. Проще взять кредит в Русском стандарте)))))))
Разве я говорил о "черте города"?
А в остальном - всяк выбирает по себе :)
А в остальном - всяк выбирает по себе :)
Желание жить ближе к центру города является тенденцией. Жить за городом и мотаться каждый день в город на работу проблемно.
Хотя я согласен, что строительство собственного загородного дома дешевле и быстрее. Только вот его содержание хоть и подконтрольно вам, но все же обременительно. Хотя это тема совсем другой беседы. Есть куча плюсов и минусов у обоих вариантов квартира/дом.
Хотя я согласен, что строительство собственного загородного дома дешевле и быстрее. Только вот его содержание хоть и подконтрольно вам, но все же обременительно. Хотя это тема совсем другой беседы. Есть куча плюсов и минусов у обоих вариантов квартира/дом.
Как говорят сами строители основные проблемы это наши чиновники и наши энергетики и комунальщики. Дело в том что их инфраструктура дышит на ладан. И к таким потрясениям как массовое строительство просто не готово. В результате застройщики часто за свой счет перестраивают всю инфраструктуру вокруг строящегося дома, да еще и должны сдать то, что они построили за свои деньги на баланс энергетиков и комунальщиков, а потом еще и выплатить им денег за подключение. Это совершенно не нормально.
Кстати, да. Вот это я упустил. Заметьте, подобная практика сказывается на стоимости квадратного метра не в пользу потребителя. А городские власти не торопятся делать ремонт системы за свой счет и вводить новые мощности.
честно говоря, я с интересом пригля\дываюсь к инициативам Нафта-Москвы. Они целый город строить собрались. Мабуть, перееду тудысь :)
Ага. Вспомним как Путин дал по шее энергетикам за блекаут в Москве. И вспомним с какой прибылью они завершили год.
PS Как говорил один мой знакомый работающий в энергетике, проблема в том, что держатели акций заинтересованы только в получении единомоментной прибыли и что будет через 5 лет их не волнует. В результате средств в переоборудование вкладывается крайне мало.
PS Как говорил один мой знакомый работающий в энергетике, проблема в том, что держатели акций заинтересованы только в получении единомоментной прибыли и что будет через 5 лет их не волнует. В результате средств в переоборудование вкладывается крайне мало.
Кредит, если знаешь зачем его берёшь может быть весьма неплохим подспорьем.
Что до чтения договоров, то пусть каждый сам думает, думает, что подписывает - относительно законный способ развести дурака у предпреимчевых сволочей найдётся всегда.
Есть понятие дееспособности - если человек дееспособен, то он сам за себя отвечает.
Что до чтения договоров, то пусть каждый сам думает, думает, что подписывает - относительно законный способ развести дурака у предпреимчевых сволочей найдётся всегда.
Есть понятие дееспособности - если человек дееспособен, то он сам за себя отвечает.
"Кредит как способ финансового самоубийства" - лучше не придумаешь :-)
А я пока жить ещё хочу :-)
А я пока жить ещё хочу :-)
Что касается угроз из банка.
Угрозами занимается банк "Русский стандарт".
У них хамы работают. Это просто ужас.
Угрозами занимается банк "Русский стандарт".
У них хамы работают. Это просто ужас.
Подтверждаю. В Нижнем Новгороде случаи встречались (знакомые рассказывали). В том числе требуют платить до срока.
Посылайте их на... Ещё можно записывать разговор (сообщив им об этом) и требовать представляться, а потом отправлять запись руководству.
Есессно. Но не все, берущие кредит, такие бойкие как вы. Скажем, поколение, молодость которых застала СССР, такое себе позволить не могут. А их большинство. Получается — мера действенная. Бороться с подобным поведением нужно на уровне государства.
Я, например, из таких :) но позволить себе - могу. Хотя впрягался не за себя. Просто точно знаю - за свои права надо бороться самому.
Кстати, я не имел в виду использование при разговоре с банковским работником табуированной лексики (матов). Надо просто честно признаться при разговоре - да, я всё пишу. На угрозы цитировать уголовный кодекс. При запугивании штрафами говорить, что будете судиться пока их издержки не превысят долг.
Это всё в случае если на вас наезжают по поводу просрочки которая случилась по вашей забывчивости. Если вы взяли кредит и не рассчитали свои возможности + не сообщили о проблемах банку то тут они совершенно правы. Вам дали денег и вы обязались их вернуть с лихвой.
Это всё в случае если на вас наезжают по поводу просрочки которая случилась по вашей забывчивости. Если вы взяли кредит и не рассчитали свои возможности + не сообщили о проблемах банку то тут они совершенно правы. Вам дали денег и вы обязались их вернуть с лихвой.
У нас как раз сейчас проходит <a href=http://profile.ru/online/?online=6>неплохая онлайн-конференция на тему.
Раз уж пошла речь о том ЧТО почитать. Предалагаю читать Шеферда. Без заморочек: простые правила, которых просто придерживаться.
Ссылочку можно?
У меня книга печатная: "Путь к финансовой свободе"
Можно ещё на семинары сходить (раз в год он вроде в мск приезжает), но цены от 2000$ за 3 дня :)
Можно ещё на семинары сходить (раз в год он вроде в мск приезжает), но цены от 2000$ за 3 дня :)
все конечно правильно написано, да только когда надо решать жилищный и пр. серьезные вопросы понимание невыгодности взятия кредита отходит на второй план...и других альтернатив получается нет...
Отсутствие альтернатив - следствие плохой информированности. Попробуйте поизучать опыт в данной сфере (только не тех, кто и так делает то же самое), найти информацию о том, как вообще все тикает. Увидите - альтернатив много. Скажем, организовать собственный кооператив по жилью...
Ага, а если проблемы с работой организовать свой предприятие :)
Как альтернатива, конечно, право на жизнь имеет, но далеко не все на это способны.
Как альтернатива, конечно, право на жизнь имеет, но далеко не все на это способны.
Чтобы работа была - ее нужно создавать.
Чтобы она оплачивалась - нужно создавать такую работу, которая будет ценна не только тебе. Меня всегда восхищало в этом отношении трудолюбие горцев: наплевав на поборы, на национализм, на тяготы проживания - привозит свои фрукты, или занимается обувным делом, или еще что-то.
А что далеко не все - ну да, иначе бы бизнес не смог существовать.
Чтобы она оплачивалась - нужно создавать такую работу, которая будет ценна не только тебе. Меня всегда восхищало в этом отношении трудолюбие горцев: наплевав на поборы, на национализм, на тяготы проживания - привозит свои фрукты, или занимается обувным делом, или еще что-то.
А что далеко не все - ну да, иначе бы бизнес не смог существовать.
Вот, кстати, Шефер пишет что жильё это то единственное на что кредит брать можно.
Ещё он пишет что машина должна стоить не более чем 2 месячных з/п. Я посчитал, могу себе позволить старую шестёрку :)
Ещё он пишет что машина должна стоить не более чем 2 месячных з/п. Я посчитал, могу себе позволить старую шестёрку :)
Есть вариант, молодожёнам во многих регионах дают беспроцентные кредиты (или там 2-3 годовых). У нас в Кемерово это практикуется.
не слышал. программа "доступное жилье" подразумевает уплату 20-30% местным самоуправством. не прав?
но для этого еще нужно кучу порогов обить и взятки всунуть, что, впринципе, никого не удивляет.
но для этого еще нужно кучу порогов обить и взятки всунуть, что, впринципе, никого не удивляет.
У нас вообще губернатор добрый и за каждого ребёнка 30% гасит область. Это программа подразумевает, наверное, что у людей есть оставшиеся 70-80%.
Обычно люди так рассуждают, поэтому в администрацию приходят единицы и им большинству помогают... Ну и, допустим, за 300-500 тыс. руб. пороги стоит по обивать.
Обычно люди так рассуждают, поэтому в администрацию приходят единицы и им большинству помогают... Ну и, допустим, за 300-500 тыс. руб. пороги стоит по обивать.
Насчёт альтернатив.
Жена сейчас собирает документы на операцию (ноги лечить) стоимостью 65 тысяч рублей. Это потому что в модном центре и высокотехнологичная. Прямо перед ней соискателю отказали по причине низких требований к операции (операцию можно провести чуть ли не в любой поликлинике). Та же самая песня с операцией на глаза - можно её сделать в клинике Фёдорова не выплачивая ни копейки.
Проблема не в том, что государство такое плохое, что не даёт возможности, а в том, что сами врачи в поликлиниках не знают о существовании возможностей.
Брать ипотеку я сейчас не буду. Причин тому масса. Одна из них - нормальную квартиру я взять не могу, а ненормальная с такими ценами и процентами не нужна. Рост цен даже в Москве уже несильно обгоняет переплаты за ипотеку.
Жена сейчас собирает документы на операцию (ноги лечить) стоимостью 65 тысяч рублей. Это потому что в модном центре и высокотехнологичная. Прямо перед ней соискателю отказали по причине низких требований к операции (операцию можно провести чуть ли не в любой поликлинике). Та же самая песня с операцией на глаза - можно её сделать в клинике Фёдорова не выплачивая ни копейки.
Проблема не в том, что государство такое плохое, что не даёт возможности, а в том, что сами врачи в поликлиниках не знают о существовании возможностей.
Брать ипотеку я сейчас не буду. Причин тому масса. Одна из них - нормальную квартиру я взять не могу, а ненормальная с такими ценами и процентами не нужна. Рост цен даже в Москве уже несильно обгоняет переплаты за ипотеку.
Судя по количеству комментариев людям из нашей отрасли не хватает денег )) Не смотря на перегретый рост заработных плат.
Перегретый?!
Ну предлагаю остужать эту перегрестость путем переброса мне! :) О каком "перегретом росте" Вы говорите, уважаемый?
Ну предлагаю остужать эту перегрестость путем переброса мне! :) О каком "перегретом росте" Вы говорите, уважаемый?
К примеру о таком - http://webplanet.ru/review/business/2006… Я с Игорем более чем согласен.
Ну, если 10 тыс. / мес это нормально =)
Роман, думаю Вы говорите о региональном рынке. Я как раз работаю с одним регионом. Ситуация та же - рост есть, а профессионализма никакого.
Денег много не бывает. :)
Типичная точка зрения человека, у которого их немного.
Проблема миллиардеров - куда бы еще сунуть эти долбаные капиталы? :)
Проблема миллиардеров - куда бы еще сунуть эти долбаные капиталы? :)
А каковы шансы у вас или у меня стать милиардером ? :)
Мои цели скромнее - мне и миллионерства хватит.
Я лично ставлю вопрос иначе: что мне нужно сделать сейчас, чтобы стать миллионером через несколько лет?
Что нужно сделать завтра?
Послезавтра?
А более далекий аспект - он будет обмозговываться исходя из реалий, которые наступят. Размышление о грядущих опасностях (особенно мнимых) парализует волю.
Но мы вылетаем из темы (которая и сама-то вне коммьюнити!:) )
Я лично ставлю вопрос иначе: что мне нужно сделать сейчас, чтобы стать миллионером через несколько лет?
Что нужно сделать завтра?
Послезавтра?
А более далекий аспект - он будет обмозговываться исходя из реалий, которые наступят. Размышление о грядущих опасностях (особенно мнимых) парализует волю.
Но мы вылетаем из темы (которая и сама-то вне коммьюнити!:) )
Если вы выезжаете из Москвы Питера и городов милионников зарплата в ИТ сокращается довольно сильно.
Самая интересная вещь в том, что российские и украинские банки за границей берут кредит под 2-3% у иностранных банков, а в своей стране отдают эти деньги под 9-10%. Что тут говорить когда небольшие съемы в размере нескольких копеек в банкоматах с одной карточки умножаются на количество карточек с которых снимают эти деньги и проценты за съем. Банки крутят очень большое количество выгодных только им сделок. Начиная от банкоматов и потребительских кредитов, заканчивая большими ссудами и махинациями с документами.
Фирмы, которые занимаются отмывкой денег многих банков уже не справляются со слишком большими потоками денег этих учреждений. Тем более конкуренция между банками приводит к еще большему ухудшению общей ситуации, хотя по идее владельцы банков уже давным-давно должны были понять, что успешность банка зависит от правильной и честной политике с клиентами, а не в количестве денег в обороте банка. Но ведь владельцев кроме денег не особо что-то интересует, это наша проблема сейчас общая, занимаясь каким-либо бизнесом мы думаем только о прибытке и деньгах, забывая, что бизнес должен быть любимым занятием, и деньги совсем не та вещь ради которых стоит плевать на мораль, однако тут уж каждый решает сам...
Фирмы, которые занимаются отмывкой денег многих банков уже не справляются со слишком большими потоками денег этих учреждений. Тем более конкуренция между банками приводит к еще большему ухудшению общей ситуации, хотя по идее владельцы банков уже давным-давно должны были понять, что успешность банка зависит от правильной и честной политике с клиентами, а не в количестве денег в обороте банка. Но ведь владельцев кроме денег не особо что-то интересует, это наша проблема сейчас общая, занимаясь каким-либо бизнесом мы думаем только о прибытке и деньгах, забывая, что бизнес должен быть любимым занятием, и деньги совсем не та вещь ради которых стоит плевать на мораль, однако тут уж каждый решает сам...
Высокий процент - это да, но можно взять кредит под честные процентов 18. Это вполне нормальный процент, учитывая что в нашей стране инфляция больше 10%.
Вот только эти банки требуют справку по НДФЛ, а многие ли могут ее предоставить на нужную сумму? Это уже вопрос к работодателям :)
Вот только эти банки требуют справку по НДФЛ, а многие ли могут ее предоставить на нужную сумму? Это уже вопрос к работодателям :)
Обычно в банках требуют справку с работы о ЗП и проверяют ее через налоговую, т.е. по белой зарплате.
Ой, далеко не факт. Вот, скажем, упомянутый тут сорок раз банк "Русский стандарт" вообще ничего не проверяет. Им просто все равно, за свой процент они могут рисковать.
Я к тому, что чем ниже процент, тем больше требований банка. А пока еще не все работодатели готовы платить всю зарплату "в белую", и выдавать при этом справки НДФЛ-2. Вот и начинаются танцы с бубнами, если сотрудник хочет купить какую-то вещь стоимостью хотя бы $10 000.
Я к тому, что чем ниже процент, тем больше требований банка. А пока еще не все работодатели готовы платить всю зарплату "в белую", и выдавать при этом справки НДФЛ-2. Вот и начинаются танцы с бубнами, если сотрудник хочет купить какую-то вещь стоимостью хотя бы $10 000.
Точка зрения простого обывателя: Все знают, что РС выдает кредиты всем подряд, потом еще и карточку высылает в подарок. Лучше бы я эту карточку сразу сломала и выкинула, не активируя итак на кредите не плохо влетела. Как оказалось, заявленный банком минимальный платеж по карточке, покрывает только проценты по кредиту и все платежи на его обслуживание, итого я плачу банку, но при этом имею тот же кредитный остаток.
в наше время справку о ЗП сделать не проблема... и насчет проверяют ее в банке - это все страшилки...
Sign up to leave a comment.
Кредит как способ финансового самоубийства…