Pull to refresh

Comments 119

Я конечно понимаю, что $5к — это более или менее справедливая цена — но всё равно дохрена :(
UFO just landed and posted this here
не ретро. у Leica все так стоит
вы неа цены обьективов посмотрите…
UFO just landed and posted this here
Вы не правы, это далеко не «мыльница»
вы не правы. это мыльница) «мыльница от Лейка»… и на нее распространяются все основные недостатки мыльниц, хоть она и навороченная.
а чем она навороченая?
и какие именно недостатки мыльниц она имеет?)
Чем же это не мыльница? Сапфировым стеклом? :))
Это дальномерная камера, по некоторым параметрам это круче чем заркалка ;)
Ну например там нет автофокуса :) там дальномер. Нет всяких режим «портрет, пейзаж» и т.д. Там сменные объективы а с 54г их выпущено достаточно много и хорошего качества. Матрица совсем другая, по качеству.
Обобщая, маленький проффесиональный фотоаппарат.
О нет! Там нет моего любимого режима «портрет»! Что я буду делать?!
где вы видели мыльницу со сменной оптикой и ручной фокусировкой по дальномеру?
UFO just landed and posted this here
Я до сих пор на советские дальномерки снимаю, мне нравится.
ФЭД это же копия Лейки, чего бы не вспомнить :)
Первые серийные камеры ФЭД (сейчас их иногда называют ФЭД-1, хотя на камерах и в паспортах написано просто «ФЭД») появились в 1934 году и представляли из себя практически точную копию популярного немецкого фотоаппарата Leica II

© ru.wikipedia.org/wiki/ФЭД_(фотоаппарат)
Ого! У самого дома дежит ФЭД. (по моему 3-й)
У меня второй. И он очень даже ничего. farm4.static.flickr.com/3033/2851075893_5095e3c6ac_o.jpg
у меня «ФЭД» есть и тоже отцовский )
5 килобаксов за ностальгию?
увольте :)
к сожалению с «ФЭД»ом у меня отношения не сложились, но на «Зорьком» учился снимать.
UFO just landed and posted this here
А Nikon D700 в этот список не входит?
ну вы и сравнили…

хотя пятаку до Лейки тоже как до Луны
Пятак и Лейка разные камеры в принципе. Зачем их сравнивать? 5D в карман не положишь, а лейку можно, правда не во всякий карман :)
да и не сравниваю я, понятно что это как яблоки и апельсины. картинку с Лейки я бы скорее сравнивал с той, которую средний формат с цифробэком выдает. а с зеркалкой… не, это совсем из разных областей.
Вы снимали этой камерой?
И можно ли посмотреть на эти шедевры, до которых EOS D5'ому как до луны?

Вообще, сравнивать любительскую камеру (тушка+оптика) Лейка/Панасоник с проф тушкой от Канон по меньшей мере некорректно.
имелось ввиду, скорее всего, не конкретна эта камера, а система вообще

«Вообще, сравнивать любительскую камеру (тушка+оптика) Лейка/Панасоник с проф тушкой от Канон по меньшей мере некорректно. „
Вы поняли что написали?
“/панасоник» то тут причем?) это ЛЕЙКА.
где тут тушка+оптика? вы знаете сколько стоит ноктилюкс 50/1.0? на эти деньги я куплю минимум 4 canon 5d. а может и все 5)))))

flickr.com/photos/moaan смотрите что такое Лейка.
5д это не проф) это для продвинутых любителей.
«flickr.com/photos/moaan смотрите что такое Лейка» — поглядел.
Это шедевры?

Видимо я ничего не понимаю в фотографии, но не так давно был на фотовыставке одной знакомой, дак там портретики висели, знаете, на Д80 снятые.

Вообще, заметил по нашей местной фотохудожественной богеме, что «понты» в фотоделе очень сильно заметны.
«Шедевральность» (что бы под эим словом не понимали) слабо зависит от марки фотоаппарата.
Совершенно верно.
Вот, к примеру, товарищ один (www.sergo.tk) вполне себе профессиональный фотограф, а ведь тоже EOS 20D не брезгует.

Сама ситуация с Лейкой мне чем-то напоминает телефон Nokia 8800.
Никто ведь не скажет, что плохой телефон? Всё вполне на уровне, но сделан ради понтов.
Профессионал. Или, будем проще, талантливый человек, снимает на любую камеру отменно. Сравнивать Лейку и 5D нельзя сугубо из-за формата и ряда ограничений, накладываемых на дальномеры.

Этой Лейкой можно снимать пейзажи не хуже, чем даже Markом. Но суть этой камеры сугубо в том, что она маленькая и при этом позволяет получать контролировать процесс съемки, чего не могут мыльницы. Не всегда и не везде удобно с собой таскать кофр, Лейка же поместится и в дамской сумочке, только тяжелой сумочка станет.

Аналог пока только один — некий дальномер от Epson за 2000 зеленых. Ну и конечно, плёночные дальномеры. В ситуации, когда аналогов нет, стоимость может быть очень даже космической.
а я говорил что это шедевры?))
а у меня есть товарищ, который снимает на хассельблад, и говорит что поколе есть деньги на технику, ее надо покупать. и чем она лучше, тем она как правило дороже(рынок знаете ли).

«Вообще, заметил по нашей местной фотохудожественной богеме, что «понты» в фотоделе очень сильно заметны.»
понты не только у фото-худ-богемы…

и вообще, вы первый начали говорить про «любительскую камеру (тушка+оптика) Лейка/Панасоник»… тогда как она никоим образом не панасоник)) насчет ее «любительности» не мне решать… )
M8 — любительская камера? давно-ли?

и каким боком Панасоник имеет отношение к M и R системам Лейки? вы их с линейкой Digilux не путаете случайно?
А человек решил, раз Panasonic ставит у себя оптику от Leica, значит Leica — это Panasonic! :)))))
Это называется «иметь отдалённое представление о предмете обсуждения»
А чья в них электроника? Не Matsushita?
Если не считать кодаковской матрицы в М8.

Комплектующие от Matsushita в Leica действительно есть, равно как от других производителей. Первые модели шли на базе Fuji, но ведь никто не говорит что Leica — это Fuji, верно? Насколько я знаю, разработки у них свои, а это важнее.
Говоря о Fuji, имею ввиду вступление Leica в эру цифры.
В смысле разработки чего? Оптики? — конечно.
Насчёт электроники не слыхал.

Так как хороший цифровой фотоаппарат это и оптика и электроника вместе, то в результате закономерно появляются альянсы типа Сони-Цейсс, Лейка-Панас.
т.е. традиционно хорошее стекло с хорошей и доступной электроникой.
при чем Лейка к Панасовской оптике имеет отношение только как контролирующий орган — производит все объективы сама Матсушита. Лейска только знак качества ставит.
Извиняюсь, действительно попутал с Digilux'ом, года три назад был опыт использования этого «кирпича». Ощущения остались очень спорные — «всё круто» и «голые понты».

Узнать бы за что… Я вот снимал дальномеркой — до сих пор Зоркий лежит — не понимаю я этого. Средний формат еще туда-сюда, но это… Посмотрите на эту оптику и результат, с нее получаемый — ну не стоит она своих денег, что хотите делайте. Да, зеркалка больше и громче, да, стекла другие, но удобство — не сравнить. Возьмите 5D, наденьте на него фикс 35 мм и, например, поезжайте с ним в отпуск, поснимайте детей, или свадьбу — сразу все минусы такой конструкции станут понятны. А теперь представьте что у Вас только один объектив — 21 мм или 24 мм — во счастье. Нет, я честно не понимаю, для кого эта камера, и дело не в деньгах. Все время хочу встретить владельца и узнать.
Дальномерный зеркальный фотоаппарат, без автофокуса, с визированием не через объектив, что не позволяет увидеть глубину резкости, за 5000$… Да, этот фотоаппарат для тех кто по-настоящему любит фотографию.
Опиция определения глубины резкости, реализованная в полу и профессиональных DSLR всё равно не слишком наглядна. Те, кто снимают Лейкой, думаю, ориентируются только на диафрагму.
ну и новые стекла еще объявили, для комплекта:

M Summilux 21 f/1.4 за 5000 Евро
M Summilux 24 f/1.4 за 5000 Евро
M Elmar 24 f/3.8 за 1800 Евро
Leica 50/0.95 Noctilux ASPH за 8000 Евро

и недорого :)

хотя если серьезно — сравнивать зеркалки и дальномерки некорректно, они совсем разные. и по картинке, и по философии, и по стилю съемки.
«Дальномерный зеркальный фотоаппарат» в данном контексте взаимоисключающие понятия
Да, конечно, прошу прощения. Описался, хотел написать «Дальномерный цифровой фотоаппарат».
Я бы купил себе такую.

Кенон — хорош для работы, когда надо отснять свадьбу, сщелкав за день пару тысяч кадров. А Лейка, ее я бы взял что бы снимать для себя. Для души, что-ли.

Как будут свободные $5000 обязательно куплю, портреты с этой камеры думаю умопомрачителбные будут получаться.
>>… портреты [...] думаю умопомрачительные будут получаться.

только если сама камера будет в кадре, ибо, явное несоответствие цены и качества (это мое личное предположение)
вовсе не поэтому. А потому что — какие портреты на 50мм ??? нужен «портретник» )) умопомрачительными они будут из-за оптических искажений…
Ну объектив-то там всё-таки съемный. Другое дело, что дополнительный портретник будет стоить как полкамеры как минимум.
Я еще не видел портретников дешевле самого body — только в double kit-комплекте каком небудь можно прихватить… Так она всетаки зеркалка или нет, я не пойму?? вы уверены что съемный?
>Я еще не видел портретников дешевле самого body — только в double kit-комплекте каком небудь можно прихватить…

Портретники(85, 135) от Кэнона дешевле полноформатных туш, правда 85/1.2, насколько я помню, сравника по цене с 5D.

>Так она всетаки зеркалка или нет, я не пойму?? вы уверены что съемный?

Я вот здесь про неё читал: ixbt: Leica M8: с прилавка в музей
Всё указывает на то, что объектив — сменный.
сменный объектив не означает зеркальности.
по приведенному выше описанию, камера не зеркальная.
Так это камера не для массового рынка и не для рядового покупателя.
В мире есть масса вещей у которых цена несоответствует качеству. Например носки HUGO BOSS. Стоят офигительно дорого, но при этом находят своего покупателя.
конечно не для массового и не для рядового.
я, в данном случае, говорю как человек, серьезно занимающийся фотографией: убежден, что эта дорогая игрушка — не более чем дорогая игрушка с целевой группой, составленной из весьма хорошообеспеченных людей.
использовать эту игрушку можно и как фотоаппарат, однако если человек хочет получать действительно хорошие фотографии, имеет куда больше смысла приобретать полноформатную цифрозеркалку с хорошим объективом (по сравнимой цене).
Согласен с вами. И я тоже занимаюсь фотографией и тоже достаточно серьезно.
И да, Лейка это игрушка, это предмет культа, показатель крутости. И если когда нибудь у меня будут свободные 5000 уе (смешно звучит, я понимаю), я куплю ее. Хотя бы для того что бы составить собсвенное мнение о том, что это такое снимать Лейкой.

Может там действительно обалденное качество картинки и непередаваемый рисунок. По уменьшенным фотам в инете мало что можно сказать. А может там будет геморой с RAW файлами, потому что их не захочет читать Aperture.
честно говоря, судя по цене, это фотоаппарат для тех, кто просто неплохо зарабатывает — лично я занимаюсь фотографией 5 лет и ума не приложу, зачем такая вот камера может пригодиться профессионалу или даже продвинутому любителю, кроме как для «ощущения времени» или понта ради…
Я вот тоже не могу понять — у меня приятель собирался покупаит M6, кажется, так все оценив, мы решили что это бессмысленно. Пейзажи снимать и общий план, что-ли?
вот и я уверен, описываемая камера — она не для фотографирования.
Похожа на высокотоехнологичное оружие — ничего лишнего, только то, что служит конечной цели
судя по описанию из этого топика — это очень гламурненькое «оружие» — нецарапающийся экран, влаго- и пылезащита, тихий звук затвора…

а стоит, правда, как оружие :)
UFO just landed and posted this here
шутить изволите?)
панасоник лейке как мертвому припарка))

выше написали сколько стоят лейковские стекла… прочитайте, поймете откуда у них деньги.
лейка не сдохла ибо качество. лейковские боди практически на падают в цене. а линзы только растут.
лейка предмет коллекционирования — загляние на ebay.

сдохнут они, как же)
В дополнение. Камера и стёкла выпускаются намного меньшими тиражами, что позволяет сохранить качество продукта, чего не скажешь о серийных штамповках даже дорогих DSLR и объективов к ним.
и все же, как то не верится, что 5 килобаксов — адекватная цена…
Да, но даже ближайший аналог — Epson стоит 2 килобакса. Если уж тратить, то 5 и на Лейку, помоему.
UFO just landed and posted this here
отсутствие бабла — не повод обс.р.ть
UFO just landed and posted this here
отсутствие бабла — повод не покупать и, иногда — завидовать (читай — стремиться к горам бабла и что то для этого реально делать).

а вот избыток бабла — повод приобретать товары и услуги с явным несоответствием цена/полезность(качество, удовольствие — нужное подчеркнуть).
вы путаете слабо связанные серии техники, которые выпускает Лейка. да, у них есть совместный с Панасоником Digilux. который относительно любительский и достаточно доступный по деньгам. завышенная цена на Leica Digilux 3 обусловлена тем, что хоть он и аналогичен Panasonic DMC-L1, но выпускается в соответствии с Лейковскими требованиями к технологии и контролю качества. ну и китовое стекло (которое Leica D Vario-Elmarit f/2.8-3.5 14-50mm ASPH) там стоит очень немалых денег, это уровень кеноновских элек.

но вот серия M (не говоря уж о R) — это к панасонику отношения не имеет. это ОЧЕНЬ дорогая и ОЧЕНЬ качественная техника, расчитанная в первую очередь на профи.
UFO just landed and posted this here
а у М-системы зумов и нет, только праймы. есть правда странный (и спорный) TRI-ELMAR 16-18-21/4, но, во первых, это все-таки фикс-зум, а во вторых — элмар, а не эльмарит. т.е. бюджетная линейка стекол
Leica работает не только на производство фотоаппаратов, посмотрите другие их продукты, связанные в основном с оптическими системами, лазерным сканированием и геодезическими измерительными приборами.
А в руках держать пробовали? — очень неудобно, надо сказать.
а вот это кстати да, М8 не самая легкая и маленькая камера на свете. не 1D Мк-III с прикрученной элькой 70-200/2.8, но тем не менее :)
вот так всегда — смотришь — с ума сводит. а берешь в руки… :):):)
В таком случае я просто полюбуюсь картинкой :)
Кто-то минусовалкой пошелся по топику
Давно не видел столько нелепых комментариев… и таких же оценок.
это прибежал счастливый обладатель «про» зеркалки и на всех обиделся :)
Это та камера которую я бы купил, когда стал бы известным фотографом. Такая камера не всем «к лицу» =)
хороший выбор для тех, кому важно не только качество снимка…
Увидел камеру — и в душу закралась ностальгия. Очень, знаете, сильное чувство, ради которого можно отдать и больше 5k. Сразу захотелось потрогать насечку с грубым тиснением — настоящий олдскул! И еще — какой интересно звук сопровождает работу рычажка автоспуска? Люблю его милое тарахтенье…
О! Этож та камера которая у ботаника из «Евротура» была =)
классический дизайн с классическим пониманием техники фото
ничто не вечно, кроме классики… не будет последней — не будет и остального ;)

Если Вы зарабатываете на фото — Вы купите себе такой(или подобный) аппарат, точно также как дизайнеры покупают мак и дорогой планшет, точно также как звукорежиссер покупает дорогие пульты, миди-клавы, мониторы…
Такие цены оправданы ;)
Если я зарабатываю на фото, и у меня дофига денег я куплю лучше Canon EOS-1Ds Mark III и десяток крутых объективов, если я просто ценитель и у меня дофига денег то я куплю m8) Дизайнеры покупают крутые системники, планшеты и громадные экраны — потому что они технологичны и максимально увеличивают их производительность, позволяют делать лучше, то что раньше было сложнее.

Аппараты такого направления не для работы, а для самолюбия. :)
красиво, я б купил, если б не так дорого
мммм… Лейка.

на самом деле, пока сам пленочной Лейкой не снимешь десяток роликов — и не поймешь, за что ее все так любят. Но если зацепит — будь уверен, это любовь до гроба.

Лейка — это наркотик в вену.

но, конечно, область использования камеры весьма узкая. И мало кто из современных фотографом может себе позволить снимать этой камерой. И дело не в деньгах вовсе. Автофокус, зеркальный видоискатель, большая скорострельность и серии… и прочее-прочее актуально во многих видах фотографии, и не попишешь тут — прогресс.
Автофокус для репортажей и спорта. Зеркальный видоискатель имеет как плюсы, так и минусы. Скорострельность — опять репортажи и спорт.

Поговорим о портретах, природе, постановочной фотографии, архитектуре? Зачем с умным лицом писать ерунуду? Вы то сами снимали не один десяток пленок Лейкой, которая стоит, кстати, столько же?
Если бы снимали, поняли бы, что это всего лишь инструмент и для чего-то подходит больше, чем громоздкие камеры, а для чего-то меньше и прогресс тут абсолютно не причем.

у меня м6.

для постановочной фотографии, портрета и архитектуры — лейка не особо катит. Для архитектуры нужен тилт-шифт, для постановочной актуален контроль глубины резкости и ясность в том, что попало в кадр, а что — нет.

пейзаж — это удел цифровых камер с более увесистым количеством пикселей на матрице. А вообще, по-хорошему пейзаж — это слайд и средний как минимум формат.

макро? дальномером?

правда, по сравнению с любой современной камерой зеркальной пленочной или цифровой — лейка совсем не такая удобная. В темноте не видно, куда наводится дальномер, пятно дальномера засвечивается в контровом свете, когда снимаешь через стекло или через дырку какую-нибудь в стене — вообще не понимаешь, что у тебя в кадре, потому что объектив смотрит в одно место, а видоискатель — в другое. Коррекция паралакса не спасает в таких случаях.

Вес — такой же, как и зеркалке.

недостатков еще куча на самом деле.

преимуществ — не так много. Во-первых — самое главное, видно то, что за кадром. Оптика компактнее. Качество. Надежность…

вообще, сейчас, конечно, флуд и флейм начнется.

но я по своему опыту могу сказать. Лейка — это кайф. И наркотик. Несмотря на все вышенаписанное.
Совсем не понял вывода о пейзаже. Помоему пейзаж удел широкого формата, если совсем уж глубоко копать.

Мне кажется, я понял, что вам нравится универсальность, которую дает цифра и за это её конечно нельзя не любить. Попробуем остановить на этом флейм и флуд? :)
В пейзаже, как правило, критичны детализация, цвет и возможные увеличения. В этом смысле 6х7 слайд или 8х10 дюймов слайд пока не конкурируют с цифровой. Но выибрая между узкой пленкой слайдовой и цифровой полнокадровой камерой — все чаще выбор на стороне цифры. И заслужено.

я просто хотел сказать, что с современной точки зрения лейка как инструмент — далеко не самая удобная штука. Но любят ее не за это.

ее любят за то, что она дальномерная. И среди дальномерных — без спора она вне конкуренции.

мне не нравятся цифровые универсальные камеры, по работе я много снимаю цифрой, но сердце давно и безнадежно отдал черно-белой пленке )

и из всех возможных пленочных камер — выберу м6. И только ее.
А Mamiya 7 II, например? :)
хи-хи, неееее.

геморрой со сканированием и всего 10 кадров на пленке ) мне мало. Я люблю узкую пленку.
Объясните, пожалуйста, что такое «дальномерная». До этого знал: мыльницы — зеркалки, пленочные — цифровые. Что они такое, и для чего, собственно, нужны? Спасибо.
Тип камер в которых изображение в видоискателе формируется отдельной линзой. Которая никак не связана с основной линзой формирующей изображение на пленку или матрицу.
В отличие от зеркалок. Где изображение в видоискателе точно повторяет то, что будет потом на пленке или матрице.
В Википедии о дальномерных камерах:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82

Общий смысл в том, что в зеркалке ты видишь через объектив, а в дальномерке — через отдельный видоискатель. В зеркалке — наводишь резкость, словно в подзорной трубе, а в дальномерке — совмещаешь два полупрозрачных изображения.

UFO just landed and posted this here
Как можно оценить качество камеры по пережатому jpeg с низким разрешением? Да, классно снято, но это фото ничего не говорит о крутизне камеры.
Ну там жпеги вообще-то и полноразмерные есть в highest quality. Попробуйте нажать на ссылку возле (click to download original).
Мужик поюзал Ляйку 8-ю в полевых условияк, в Ираке.
Интересно почитать.

Leica M8 Field Test, Iraq

Michael Kamber, Baghdad, June, 2008

Review of the Leica M8:

I have used three different M8s over the past year in Iraq. The first M8 was a loaner given to me by Leica in the spring of 2007. My second M8 I purchased new in September of 2007. The third was given to me as a replacement when the second M8 malfunctioned.

I will try to make this review as comprehensive as possible with samples of the work I have done with the three M8s that I have used. This will allow others a detailed look at my experiences with the M8, most of which have been negative. Please keep in mind that there are many other photographers who like the M8.

I have no axe to grind against Lecia--quite the opposite. I have made my living with Leica’s for most of the past 20 years; I depend on them. I still have several Leica M’s with which I shoot film on a daily basis.

web.mac.com/kamberm/Leica_M8_Field_Test,_Iraq/Page_1.html

Sign up to leave a comment.

Articles