Comments 143
Не то что я сторонник теорий конспирации, но может быть хлопок за несколько секунд до взрыва быть выстрелом со снайперской винтовки? Понимаю что звучит абсурдно, но первое что пришло в голову.
Снайпер бы сидел сильно сбоку от точки пуска, либо этот звук было бы не слышно вовсе, либо явно заметно, что он не исходит от ракеты.
А вообще да, замедлить развитие очень перспективного конкурента на целый год, это можно и придумать что-то эдакое…
А вообще да, замедлить развитие очень перспективного конкурента на целый год, это можно и придумать что-то эдакое…
Тогда уж, вероятнее, какая-то взрывчатка на самой ракете или башне.
Еще проще — вирус в систему управления. Поэтому и с телеметрией все ОК… Последнее время это в тренде.
чтобы сымитировать телеметрию правильно — нужно потратить очень много человеко-часов и усилий. Равно как и скрыть что-то в телеметрии.
Вспоминаю историю с телеметрией последнего Мира.
а что там?
http://blogerator.ru/page/telemetricheskij-potok-s-togo-sveta-zatoplenie-stancii-mir
Возможно, что просто байка, но доставляет.
Проверить на правдивость или хотя бы основанность на правде, возможность предоставляю читателю.
Возможно, что просто байка, но доставляет.
Проверить на правдивость или хотя бы основанность на правде, возможность предоставляю читателю.
Поджечь обычной пулей, что-либо, дело не легкое, даже трассировочными пулями придется постараться (а у них яркий след во время полета, заметили бы сразу).Причем наверняка бы пришлось делать не один выстрел.
обычно да, но если у тебя жидкий кислород — возможно всё становится намного проще.
Зажигательные есть, специальные, не совсем тоже самое что и трассеры
Бывают еще «необычные» пули, в которых под металлической оболочкой перед бронебойным сердечником насыпан специальный легковоспламеняющийся состав. И они не трассирущие (в трассирующих наоборот, состав находится со стороны гильзы).
Примерно так: http://gunrf.ru/images/patroni/14_5x114_BZT_2.jpg
Примерно так: http://gunrf.ru/images/patroni/14_5x114_BZT_2.jpg
Ну скажем снайперская винтовка-гранатомет XM109 стреляет 25мм гранатами за 2-3 километра
А обычный «баррет» вполне себе может стрелять бронебойно-зажигательными 12мм пулями с тех же 3 километров.
P.S. Подобное развитие событий сродни «топить урановые ломы в ртути» но ведь интересно же гипотетически.
А обычный «баррет» вполне себе может стрелять бронебойно-зажигательными 12мм пулями с тех же 3 километров.
P.S. Подобное развитие событий сродни «топить урановые ломы в ртути» но ведь интересно же гипотетически.
Слишком гипотетически. Стрелять же не ИИ будет, а человек. С такого расстояния надо умудриться попасть.
Ну да, фактическая прицельнаая дальность для обычного снайпера при стрельбе с крупнокалиберных винтовок всё же около километра. Ближе к 2 это рекордная. 3 это гипотетическая.
Ракета цель покрупнее. Но попасть нужно в точку около 50 метров от земли что еще усложняет задачу.
Как бы рекорд по дальности стрельбы 4км+, при этом стреляют не по мишени размером с ракету. 2,5км — это реальное попадание по человеку (а размер фигуры человека <<< размера ракеты) в боевых условиях боевым оружием, а боевое оружие несколько менее точное в угоду большей надежности.
Такчтомо попасть на 3 со специальной винтовки с заранее подготовленной позиции вполне реально даже по человеческой фигуре ростовой, что уж говорить об огромной ракете, профи попадет если не первой пулей, то 2 точно, ибо ракета здоровая.
Такчтомо попасть на 3 со специальной винтовки с заранее подготовленной позиции вполне реально даже по человеческой фигуре ростовой, что уж говорить об огромной ракете, профи попадет если не первой пулей, то 2 точно, ибо ракета здоровая.
Но ведь и попадать нужно не в любую часть ракеты...
в объект диаметром в несколько метров?
а, собственно, почему?
Ну, рекордные выстрелы по мишени на 3+ километра есть. Правда не из «баррета», у него слишком большой разброс будет на этой дистанции, а из более точных винтовок. Но если посмотреть к примеру видео стрельбы на 3400 метров, то становится ясно — для диверсии желательно выбрать более надежный метод. Если даже и была диверсия (во что я не верю) то вряд ли с использованием стрелкового оружия.
ссылка на видео и описание стрельбы на 3400 м:
http://lobaev.com/exclusive/rekord-na-3400-kak-eto-bylo
ссылка на видео и описание стрельбы на 3400 м:
http://lobaev.com/exclusive/rekord-na-3400-kak-eto-bylo
UFO just landed and posted this here
После этой статьи версия диверсии приходит в голову уже наверно всем ))
И большинство наверно даже примерно догадывается, кому выгодна такая диверсия ;)
И большинство наверно даже примерно догадывается, кому выгодна такая диверсия ;)
Думаю такие мысли им могли придти в голову, но вряд ли им дали ход. Уровень паранойи ниже. Мы привыкли, что года два, из каждой дырки звучит: «Враги, враги, враги. Происки, происки, происки». И все слишком хорошо представляем, что звучало бы вечером из каждого компота, если бы взорвался не Falcon, а Протон с таким же непонятным хлопком за пару секунд.
При том, что сам звук не очень-то похож на взрыв или выстрел. Ниже его сравнили со звуком выходящего под давлением газа, а мне он напоминает термическую деформацию металла. У меня стальная раковина на кухне издаёт точно такой же звук, если слить недоостывшие остатки из чайника.
При том, что сам звук не очень-то похож на взрыв или выстрел. Ниже его сравнили со звуком выходящего под давлением газа, а мне он напоминает термическую деформацию металла. У меня стальная раковина на кухне издаёт точно такой же звук, если слить недоостывшие остатки из чайника.
Такие мысли не то что могли прийти в голову, они даже обязательно должны были в неё прийти. Только не в голову Маска и его инженеров — они технари. Но версия злого умысла должна быть проверена в любом случае.
Версия со снайпером фантастичная, но осуществимая. Пока другое объяснение не найдено, ни одну возможную версию отбрасывать нельзя. Насчёт паранойи и «кому это может быть выгодно» — силовики вообще не любят оценивать намерения, они оценивают потенциал. Если у соседа есть ядерная бомба, надо исходить из того, что он нас ею бомбанёт, пусть даже наши президенты взасос целуются. Если есть возможность подстрелить ракету — версию надо проверить. Причём для подстрела не нужны большие деньги и влияние, не обязательно участие конкурентов, это мог быть простой деревенский дурачок, не любящий шайтан-горелки. Насчёт того, что нужно высокоточное оружие и зажигательный патрон — да, для поражения ракеты с нескольких километров они понадобились бы грамотному диверсанту, а дурачку могло просто «повезти» (может, он вообще не думал, что пуля может несколько километров пролететь).
Версия со снайпером фантастичная, но осуществимая. Пока другое объяснение не найдено, ни одну возможную версию отбрасывать нельзя. Насчёт паранойи и «кому это может быть выгодно» — силовики вообще не любят оценивать намерения, они оценивают потенциал. Если у соседа есть ядерная бомба, надо исходить из того, что он нас ею бомбанёт, пусть даже наши президенты взасос целуются. Если есть возможность подстрелить ракету — версию надо проверить. Причём для подстрела не нужны большие деньги и влияние, не обязательно участие конкурентов, это мог быть простой деревенский дурачок, не любящий шайтан-горелки. Насчёт того, что нужно высокоточное оружие и зажигательный патрон — да, для поражения ракеты с нескольких километров они понадобились бы грамотному диверсанту, а дурачку могло просто «повезти» (может, он вообще не думал, что пуля может несколько километров пролететь).
Скорее всего рассматривают, просто не озвучивают, чтобы не сеять панику и не ронять акции еще сильнее.
Я эту версию всерьез не рассматриваю. Даже во время холодной войны подобных диверсий не известно. А сейчас такое еще сложней ибо телеметрия сильно лучше стала. Да и по мощности взрыва, на мой взгляд, нужна не винтовка а пушка.
Я не буду с вами спорить, потому что кроме моего воображения ничем аргументировать не могу. Но то, что нужна пушка я с вами не соглашусь. Если пуля попала БЫ (честно, искренне хочу чтобы это осталось плодом моего воображения) куда надо, а мест отвечающим требованию «куда надо» на ракете в момент заправки и не только предостаточно, то эффект который мы наблюдали был бы обеспечен. Интересно можно ли найти следы этого в случае если так? Какая температура пожара и расплавилась бы пуля? Думаю что да так как наверняка выше 327.5 °C. Осталась бы пробоина которую можно обнаружить или взрывом бы все следы были уничтожены?
А микрометеорит вместо пули?
Так низко в атмосфере? Это по моему еще более маловероятно. Он бы просто сгорел — если действительно микро, а что-то покрупнее было бы заметно. С таким же успехом можно предположить что какая-то деталь/микрообломок/заклепка/болтик от пролетавшего самолета отвалилась и попала.
Думаю за 8 минут до старта воздушное пространство над космодромом было закрыто.
Ну так такая мелочь может и со стороны прилететь — понятно что это в порядке бреда все, но тем не менее. Гипотезы можно строить разные, но микрометеорит, равно как и кусочек/деталь от пролетающего самолета это уж очень маловероятный вариант.
Старта в этот раз не было. Был «прожиг».
Хотя идея, что от самолета отвалилась часть и попала в ракету… ну это как пришельцы специально уничтожили ракету вместе с телевещательным спутником, чтобы человечество прекратило тупеть. Т/е 50/50 или да или нет.
Хотя идея, что от самолета отвалилась часть и попала в ракету… ну это как пришельцы специально уничтожили ракету вместе с телевещательным спутником, чтобы человечество прекратило тупеть. Т/е 50/50 или да или нет.
Маленький бы сгорел в атмосфере, большой бы заметили.
«Тяжелая заряженная частица» (тм).
еще кстати один аргумент «против» снайперской диверсии — нужна 100% уверенность в том что выстрел попадет куда надо, иначе будет слишком большое палево.
Это да, скорее если уж принимать во внимание «диверсионную» версию проще было что-нибудь не так присоединить где-нибудь, где злого умысла не докажешь и все можно списать на человеческий фактор. На самом деле, вероятней всего, так и будет, что причиной аварии назовут либо человеческий фактор, либо же брак какой детали, либо конструктивный недостаток. Все будет зависеть от того сколько и каких данных/материальных доказателсьств удастся собрать.
Значит у диверсанта был сообщник — инженер из spacex
UFO just landed and posted this here
Если и была диверсия, то не с использованием стрелкового оружия. Слишком уж это ненадежно + велик риск засыпаться.
Что мешает закрепить мини-взрывное устройство на (в) корпусе самой ракеты? Там петарды бы хватило наверно, чтобы кислород взорвать.
В целом — то что ракету собирает достаточно большое количество человек и вероятность провала велика. Ну и то что для гарантированного результата петарды все-таки будет маловато, да и разместить надо в каком-либо определенном месте. Хотя конечно, ничего невозможного в этом нет. Впрочем, если вы заметили — в первую очередь я считаю крайне маловероятной диверсию именно с использованием стрелковки.
А как насчет использования лазера?
У меня была такая мысль после прошлогоднего взрыва Falcon в полете.
Оказалось что то была не диверсия.
Вероятнее всего, что в этот раз тоже не диверсия, и хорошо бы чтобы это было так.
У меня была такая мысль после прошлогоднего взрыва Falcon в полете.
Оказалось что то была не диверсия.
Вероятнее всего, что в этот раз тоже не диверсия, и хорошо бы чтобы это было так.
лазером кабы не заметнее получилось чем из 20мм винтовки бабахнуть.
лазер скорее всего было-бы видно на видео
А если ИК?
телеметрия зафиксирует резкий рост температуры, например. а импульсных ТАКОЙ мощности чтоб хренак! и дырка боюсь не существует в природе.
Существуют конечно, но доставить их к месту пуска было бы довольно сложно: http://www.popmech.ru/technologies/11720-termoyad-podzhigay-energiya/
Даже во время холодной войны подобных диверсий не известно.
Во время холодной войны не было причин делать диверсии. Тогда чем больше прогресс будет у одной стороны, тем больше денег выделят с бюджета чтобы перегнать ее. А от если за немаленький контракт сражаются несколько компаний, тогда могут быть использованы разные методы чтобы его получить.
Гипотеза с пулей маловероятна, но есть ведь другие способы устроить диверсию.
Учитывая последние тренды, можно обвинить российских хакеров :)
Мне сразу вспомнилась история, что во времена холодной войны было заслано немало агентов, целью которых в момент «Ч» стрельнуть из крупнокалиберной винтовки по стартующим баллистическим ракетам. Видимо решили подключить.
По ракете в шахте? Ракета из шахты при боевом пуске вылетает за секунды, пока вы за своей винтовкой бегать будете, она улетит. И ползком вы за Тополем на мобильной пусковой тоже не угонитесь.
Эта легенда свою основу имеет в том, что типовая задача диверсионных групп — уничтожение тактического и зенитного ракетного оружия противника ВО ВРЕМЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ, ТО ЕСТЬ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ.
Эта легенда свою основу имеет в том, что типовая задача диверсионных групп — уничтожение тактического и зенитного ракетного оружия противника ВО ВРЕМЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ, ТО ЕСТЬ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ.
Вспомнился старый анекдот, еще советских времен.
1986 год, мыс Канаверал, запуск «Челленджера». На заборе вокруг космодрома сидят две вороны.
— Не взлетит
— С чего ты взяла?
— Говорю тебе — не взлетит.
Запуск, взрыв.
— Ну блин, накаркала!
— Служу Советскому Союзу!
1986 год, мыс Канаверал, запуск «Челленджера». На заборе вокруг космодрома сидят две вороны.
— Не взлетит
— С чего ты взяла?
— Говорю тебе — не взлетит.
Запуск, взрыв.
— Ну блин, накаркала!
— Служу Советскому Союзу!
«Два подтянутых лейтенанта с усталыми, но добрыми глазами протащили мимо меня лощеного мужчину, завернув ему руки за спину. Мужчина
извивался и кричал что-то на ломаном английском. Кажется, он всех выдавал и рассказывал, как и за чьи деньги подкладывал мину в двигатель звездолета.» © ПНС, братья Стругацкие.
С точки зрения конспирологов, диверсия — чрезвычайно эффективное средство борьбы с конкурентом, особенно в подобной «взрывоопасной» по характеру области, как космические запуски. А уж возможный многомиллиардный куш, сорванный в результате диверсии, делает эту теорию не такой уж невероятной… Остается лишь попытаться догадаться, кто больше всего потерпел бы убытков в результате успешной деятельности компании Маска, и у кого есть возможность (и высококвалифицированные секретные агенты) осуществить диверсию подобного рода.
извивался и кричал что-то на ломаном английском. Кажется, он всех выдавал и рассказывал, как и за чьи деньги подкладывал мину в двигатель звездолета.» © ПНС, братья Стругацкие.
С точки зрения конспирологов, диверсия — чрезвычайно эффективное средство борьбы с конкурентом, особенно в подобной «взрывоопасной» по характеру области, как космические запуски. А уж возможный многомиллиардный куш, сорванный в результате диверсии, делает эту теорию не такой уж невероятной… Остается лишь попытаться догадаться, кто больше всего потерпел бы убытков в результате успешной деятельности компании Маска, и у кого есть возможность (и высококвалифицированные секретные агенты) осуществить диверсию подобного рода.
ИМХО, Маск намного больше мешает американским компаниям, с которыми конкурирует за заказы НАСА и министерства обороны, чем космической компании страны с высококвалифицированными секретными агентами, у которой есть своя неплохая кормушка (заказы от оборонки + заказы космического агенства).
UFO just landed and posted this here
Во всех этих теориях заговора теоретики забывают такой факт что чем больше людей участвуют (а значит что то знают) тем вероятнее разглашение, утечка или просто какая то нештатная ситуация. Поэтому сговор с коммерческой компанией да еще и из другой страны на мой взгляд крайне провальная затея. Ну и в целом операция такого масштаба — мероприятие крайне рискованное. Да и зачем? Я так понимаю чиновники роскосмоса вообще не видят в иностранной частной космонавтике какой либо угрозы. И пока на мой взгляд так оно и есть к сожалению.
«Вечно в кожаных перчатках
Чтоб не делать отпечатков
…
Жил в гостинице советской
Не советский человек»
Чтоб не делать отпечатков
…
Жил в гостинице советской
Не советский человек»
Маск стремится сделать космонавтику важным элементом большой американской политики на ближайшие восемь лет.
Напомню, 8 ноября этого года выборы нового Президента США, который традиционно надеется на два срока, восемь лет. А как раз через восемь лет Маск собирается отправить человек на Марс. Даже если он сможет сделать это позже, это будет очень большим успехом.
С другой стороны абсолютно бесполезная для исследования/освоения космоса Senate Launch System, в принципе не пригодная для серьёзных проектов. Её максимум — повторение программы Аполло. Большего при частоте запусков раз в год и стоимости содержания инфраструктуры два миллиарда долларов (её НАСА стремится снизить до полутора), и это без стоимости самого пуска и ПН…
Я понимаю, что это чистая конспирология, и сразу признаюсь, что никаких фактов у меня нет.
Напомню, 8 ноября этого года выборы нового Президента США, который традиционно надеется на два срока, восемь лет. А как раз через восемь лет Маск собирается отправить человек на Марс. Даже если он сможет сделать это позже, это будет очень большим успехом.
С другой стороны абсолютно бесполезная для исследования/освоения космоса Senate Launch System, в принципе не пригодная для серьёзных проектов. Её максимум — повторение программы Аполло. Большего при частоте запусков раз в год и стоимости содержания инфраструктуры два миллиарда долларов (её НАСА стремится снизить до полутора), и это без стоимости самого пуска и ПН…
Я понимаю, что это чистая конспирология, и сразу признаюсь, что никаких фактов у меня нет.
Никто не поджигал спирт или газ в бутылке/канистре/трубе?
Звучит это практически 1-в-1 как звуки на 16й и 18й секундах первого видео.
Сперва звук выходящего горящего газа, затем хлопок при догорании остатков.
Звучит это практически 1-в-1 как звуки на 16й и 18й секундах первого видео.
Сперва звук выходящего горящего газа, затем хлопок при догорании остатков.
Очень маловероятно, что телеметрия ракеты была выключена, или работала в каком-то не полноценном режиме. Так как ракета с переохлаждённым кислородом долго на старте стоять не может, то заправка должна начаться после того, как есть уверенность, что телеметрия работает.
А вот КИА на стреле транспортёра-установщика, по совместительству выполняющей обязанности мачт обслуживания, кабельной и заправочной, может быть намного примитивнее. При этом, для поддержания низкой температуры во всём объёме бака ступени, переохлаждённый кислород должен циркулировать через бак ракеты. Поэтому телеметрия на стреле установщика могла пропустить разрыв трубопровода во время аварии. Но это должно быть видно по изменению режима дренажа…
К сожалению, могла не производиться съёмка крупным планом кабельных и заправочных интерфейсов ракеты со стрелы установщика. Это могло бы, возможно, предотвратить аварию или помочь в разборе произошедшего.
А вот КИА на стреле транспортёра-установщика, по совместительству выполняющей обязанности мачт обслуживания, кабельной и заправочной, может быть намного примитивнее. При этом, для поддержания низкой температуры во всём объёме бака ступени, переохлаждённый кислород должен циркулировать через бак ракеты. Поэтому телеметрия на стреле установщика могла пропустить разрыв трубопровода во время аварии. Но это должно быть видно по изменению режима дренажа…
К сожалению, могла не производиться съёмка крупным планом кабельных и заправочных интерфейсов ракеты со стрелы установщика. Это могло бы, возможно, предотвратить аварию или помочь в разборе произошедшего.
КИА?
То есть, может быть такое, что частник, Маск всё же у нас считается частником, сэкономил на телеметрии? И теперь это боком вылезло.
Ведь не секрет, что разработка какого-то устройства сопровождается разработкой КИА и КПА, которые порой не менее сложны, чем разрабатываемое устройство. То есть, нередко надо двойную работу делать, а это деньги и сроки…
Ведь не секрет, что разработка какого-то устройства сопровождается разработкой КИА и КПА, которые порой не менее сложны, чем разрабатываемое устройство. То есть, нередко надо двойную работу делать, а это деньги и сроки…
Вообще-то именно на телеметрии он не экономил, у него с рядовой ракеты снимается больше информации, чем у на на испытаниях. Например, место предыдущей аварии нашли тринагуляцией показаний датчиков. Мощная телеметрия Маску нужна для многоразовой ракеты — анализ состояния ступени в полёте (и при предстартовом прожиге) для выяснения возможности её нового запуска.
Из комментариев ха Хабре я понял больше, чем Маск и компания пытаются узнать до сих пор, но еще больше теряются в догадках. Может быть ему ссыль на эту статью скинуть? Мучается же человек) Скоро по звездам гадать будет, а тут все просто, банальная незаинтересованность некоторых людей в запуске.
Присмотритесь к 23-ей секунде, там была птица-бомбардир. Или дрон. Или робоптица.
Вспомнилась игра Sniper Elite 2. Там была миссия, в которой нужно было уничтожить Фау 2. Напоминает случай с Falcon 9.
Интересно, а всю подводку к ракете они проектировали заново с учетом переохлажденных сверх обычного компонентов топлива или использовали уже существующую под более стандартные температуры?
Я голосую за диверсию марсиан — им и своих проблем хватает, не хватило еще пришельцев с земли.
Имхо, у Маска вся его космическая программа — полнейший фейк. То, что он делает до сих пор, основано на разработках еще 70-80-х годов. И вот сейчас пришло время показывать наработанные инновации и уже хоть какие-то реальные результаты. А ничего это нет. Ясно же, что запуск был застрахован. Так что диверсия вполне имела место быть, только не со стороны конкурентов, а сам Илон Маск ее и подстроил, точно вам говорю. Он время тянет, лихорадочно пытается придумать хоть что-то инновационное для космонавтики, а не выходит. Плюс дополнительные инвестиции в бизнес от выплаты страховки не помешают. Все эти инноваторы не такие, какими их представляет наивная молодежь вроде вас. Гуглите историю Элизабет Холмс. Вы уверены, что Маск многим лучше?
Вот только страховые не бегут платить деньги сразу после взрыва.
Не известно на каких условиях и от чего была страховка. Это же не КАСКО на машину (которое тоже далеко не всё покрывает). Тут наверняка должно завершиться расследование, быть установлены виновные и только после этого будут выплаты, которые ещё не факт, что покроют ремонт стартовой площадки и прочие расходы :/
Так что инвестиции я бы точно списал из этой теории заговора.
Не известно на каких условиях и от чего была страховка. Это же не КАСКО на машину (которое тоже далеко не всё покрывает). Тут наверняка должно завершиться расследование, быть установлены виновные и только после этого будут выплаты, которые ещё не факт, что покроют ремонт стартовой площадки и прочие расходы :/
Так что инвестиции я бы точно списал из этой теории заговора.
Уж не поэтому ли SpaceX так активно подключает комьюнити к расследованию, чтобы понять какие улики есть на руках у энтузиастов и грамотнее выстроить свое поведение? Тут явно что-то нечисто, друзья.
Да, кстати, уверен, что площадка, на которой проводят экспериментальные запуски тоже полностью застрахована. Ситуация беспроигрышная, риски нулевые. В общем делайте выводы.
И в Тесле дизельный двигатель упрятан на самом деле, и Гиперлуп изобретение начала 20 века. Можно в чем угодно обвинять Маска, но все имеет свою периодичность, так же как и идеи. В начале автомобильной эпохи ведь пытались сделать электромобили, но у Теслы получилось сделать их массовыми. Инвесторы в него верят, а за самим Маском стоит толпа ученых, у которых явно нету недостатка в финансировании. Так что «наработанные инновации» Макс показывает уже давно и в деньгах особо не нуждается. За космической отраслью будущее, Маск это прекрасно понимает. А деньги всего лишь деньги.
Именно так. Такую версию уже начали не только «патриоты» выдавать, но даже на Эхо Москвы озвучили. Дело мутное, и очень похоже на слив или очень долговременную отсрочку.
Истинно вам говорю: 4 мая 1925 года земля налетит на небесную ось!
Вы так долго держались, и вот прокол. Печально, агенты ZOG уже наверное выехали по адресу.
Хм, в июне 2015, Falcon 9 развалился в полете, и разрушение произошло в районе бака окислителя второй ступени. Тогда на сколько помнится списали на дефектные распорки жесткости. Может, все же, это дефект бака окислителя и это не до конца вылеченная детская болезнь? Хотя с другой стороны, телеметрия четко показала бы падение давления.
Ну это так, еще одна теория. Может кто то что то добавит.
Ну это так, еще одна теория. Может кто то что то добавит.
На мой взгляд, что-то отвалилось и покатилось. На втором видео второй секунде где аудиодорожка, наложенная на видео слышно, что предмет падает, потом отскакивает или дальше проваливается и останавливается. А после БАБАХ.
Видно, что кроме дренажа жидкого кислорода с ракетой ничего не происходит. Единственный всплеск, который, тем не менее, не имеет статистической значимости (меньше одного стандартного отклонения), находится в районе дренажного клапана кислорода.
Поправьте, но по моему, дренажный клапан кислорода находится выше, сразу под захватами:
А тот «всплеск» находится как раз в том месте, где и бабахнуло (между баками).
Интересно было бы еще проанализировать активность рынка ценных бумаг смежных отраслей незадолго до.
По поводу "взрывается или нет" — это же классический случай одного из "законов Мерфи" из всех возможный вариантов развития события реализуется тот, что принесет наибольшие неприятности. Можно сколько угодно бить об асфальт небьющуюся чашку и она останется цела, а от легкого звяка об нее ложечкой она разлетится на тысячу впивающихся в ноги осколков.
Блин, буду занудой, но постоянное упоминание «башни» просто режет глаза. Ну не башня, а кабель-заправочная мачта, которая одновременно является и транспортно-установочной телегой или просто установщиком :)
По поводу телеметрии я бы не был столь оптимистичным. От того что они не могут понять причины ситуации не означает, что телеметрии не было или она была отключена. Хоть там и говорят о 3000 каналах(кстати откуда источник?!), это не означает, что датчик стоял именно там, где жахнуло, а если даже он стоял там, то он мог показать собственно RUD, что никак не проясняет причин источника взрыва.
Напомню сколько было домыслов про взрыв КСЛВ-2, так в итоге все остались при своих, кто за корейцев, кто за наших, хотя официоз гласил в пользу системы уничтожения из-за роста непонятных вибраций.
Так что вполне себе ситуация может быть из разряда «частицы» в двигателе РД-171, на которую так любят ссылаться описывая его аварии.
По поводу телеметрии я бы не был столь оптимистичным. От того что они не могут понять причины ситуации не означает, что телеметрии не было или она была отключена. Хоть там и говорят о 3000 каналах(кстати откуда источник?!), это не означает, что датчик стоял именно там, где жахнуло, а если даже он стоял там, то он мог показать собственно RUD, что никак не проясняет причин источника взрыва.
Напомню сколько было домыслов про взрыв КСЛВ-2, так в итоге все остались при своих, кто за корейцев, кто за наших, хотя официоз гласил в пользу системы уничтожения из-за роста непонятных вибраций.
Так что вполне себе ситуация может быть из разряда «частицы» в двигателе РД-171, на которую так любят ссылаться описывая его аварии.
Для краткости можно я назову «кабель-заправочную мачту, совмещенную с транспортно-установочным агрегатом» просто «башней»? :)
Извините, можно, но некорректно. Я к тому, что все-таки Россия по праву обладает значительной космической историей(в чем-то доминирующей) и в практике отечественной инженерной терминологии такие объекты называются мачтами, но не как не башнями, пусть даже у них есть сленг clear the tower, но по факту это mast. Мы же не называем установщик Эректором :). Чисто из уважения к отечественной отрасли, которая ещё хоть где-то жива, в отличие от других, где сленг полностью поглотил оригинальные названия.
там и говорят о 3000 каналах(кстати откуда источник?!)
Очень надеюсь что это не диверсия.
Иначе это будет записано в истории войн корпораций в космосе.
2250 идет война уже 150 лет воюют за ресурсы и прочее 2 корпорации.
А началось всё с инцидента 1 сентября 2016 года.
Иначе это будет записано в истории войн корпораций в космосе.
2250 идет война уже 150 лет воюют за ресурсы и прочее 2 корпорации.
А началось всё с инцидента 1 сентября 2016 года.
Немного баттхёрта.
Первое видео оригинал?
Глянул на него, повертел скроллером. И причудилось мне ЭТО…
/youtube.com/watch?v=cfE733B6Kmc/
Первое видео оригинал?
Глянул на него, повертел скроллером. И причудилось мне ЭТО…
/youtube.com/watch?v=cfE733B6Kmc/
Неизвестный звук явно «объемный» — скорее всего его издала стенка какой-то большой (полу)пустой емкости от удара по ней или хлопка стенки в следствие резкого изменения терморежима (схлопывание «теплой» емкости от подачи в/на нее чего-то холодного или наоборот нагрева до этого резко охлажденной емкости).
C учетом того что этот звук на самом деле был зафиксирован уже ПОСЛЕ взрыва и начала пожара мне эта версия нравится — в соседней теме писал: действительно очень похоже на звук деформирующегося металла от резкого перепада температур. А перепад температур мог дать собственно объемный кислородно-керосиновый взрыв — волна ИК излучения от него очень мощная.
Тут на видео он получился перед взрывом из-за коррекции на задержку звука идущего от ракеты до камеры по воздуху, но коррекция верна только если все источники звука расположены непосредственно рядом с ракетой. Если деформируемый металл находился ближе к камере чем ракета — звук от него обгонит звук самого взрыва и после коррекции будет казаться, что он был перед взрывом, хотя он мог быть и после него.
Для этого собственно и просят присылать если у кого есть другие даже некачественные записи — тогда по задержке звука на записях сделанных в разных точках можно будет примерно определить местонахождение источника остальных звуков помимо собственно самого взрыва.
Тут на видео он получился перед взрывом из-за коррекции на задержку звука идущего от ракеты до камеры по воздуху, но коррекция верна только если все источники звука расположены непосредственно рядом с ракетой. Если деформируемый металл находился ближе к камере чем ракета — звук от него обгонит звук самого взрыва и после коррекции будет казаться, что он был перед взрывом, хотя он мог быть и после него.
Для этого собственно и просят присылать если у кого есть другие даже некачественные записи — тогда по задержке звука на записях сделанных в разных точках можно будет примерно определить местонахождение источника остальных звуков помимо собственно самого взрыва.
C учетом того что этот звук на самом деле был зафиксирован уже ПОСЛЕ взрыва и начала пожара мне эта версия нравится — в соседней теме писал: действительно очень похоже на звук деформирующегося металла от резкого перепада температур. А перепад температур мог дать собственно объемный кислородно-керосиновый взрыв — волна ИК излучения от него очень мощная.
Тут на видео он получился перед взрывом из-за коррекции на задержку звука идущего от ракеты до камеры по воздуху, но коррекция верна только если все источники звука расположены непосредственно рядом с ракетой. Если деформируемый металл находился ближе к камере чем ракета — звук от него обгонит звук самого взрыва и после коррекции будет казаться, что он был перед взрывом, хотя он мог быть и после него.
Вы что-то путаете: этот звук на синхронизированном видео происходит примерно за 1 сек до появления факела в верхней части 2-ой ступени. Если бы он фактически раздался после появления данного факела, то значит его источник расположен на 350 и более метров ближе к камере, чем сама ракета, а если одновременно со вспышкой — на 350 метров дальше, чем ракета, соответственно. И оба эти варианта ставят под большое сомнение непосредственную связь между этим звуком и взрывом.
За 1 сек? Вообще те звуки про которые говорили выше начинаются примерно за 5-6 сек до факела и заканчиваются где-то за 3 сек. Так что возможно это вы с чем-то путаете (о другом звуке говорите).
Ну это на сихронизированном видео. На оригинальной записи они уже после вспышки.
Почему ставят под сомнение не понимаю — ИК излучение от вспышки в отличии от звука распространяется мгновенно и может быстро и сильно нагреть какие-то объекты (находящиеся ближе к камере) раньше чем до этого места дойдет звук взрыва и получится иллюзия что звук предшествует взрыву, а не является его следствием.
ИК вспышка там была ОЧЕНЬ мощной. Даже на банальном пожаре, когда горит скажем частный деревянный дом или большой сарай ИК излучение такое что без защиты ближе чем на метров 50 просто не подойти — обжигает излучением. Не пламенем или горячим воздухом (до них далеко и во время пожара они устремляются почти вертикально вверх — а внизу у земли наоборот поток холодного воздуха в сторону пожара), а лишь одним невидимыми глазу ИК излучением. А тут за 1 секунду сгорают десятки тонн смеси керосина с кислородом — мощность ИК вспышки была на порядки выше. Достаточной чтобы очень быстро и сильно нагревать предметы находящиеся за сотни метров от края пламени.
Как при тактических атомных взрывах — когда первым всегда приходит волна выжигающего излучения (не радиации, а просто обычного видимого света и особенно много ИК), потом сейсмическая волна и только с большой задержкой воздушная ударная волна.
Ну это на сихронизированном видео. На оригинальной записи они уже после вспышки.
Почему ставят под сомнение не понимаю — ИК излучение от вспышки в отличии от звука распространяется мгновенно и может быстро и сильно нагреть какие-то объекты (находящиеся ближе к камере) раньше чем до этого места дойдет звук взрыва и получится иллюзия что звук предшествует взрыву, а не является его следствием.
ИК вспышка там была ОЧЕНЬ мощной. Даже на банальном пожаре, когда горит скажем частный деревянный дом или большой сарай ИК излучение такое что без защиты ближе чем на метров 50 просто не подойти — обжигает излучением. Не пламенем или горячим воздухом (до них далеко и во время пожара они устремляются почти вертикально вверх — а внизу у земли наоборот поток холодного воздуха в сторону пожара), а лишь одним невидимыми глазу ИК излучением. А тут за 1 секунду сгорают десятки тонн смеси керосина с кислородом — мощность ИК вспышки была на порядки выше. Достаточной чтобы очень быстро и сильно нагревать предметы находящиеся за сотни метров от края пламени.
Как при тактических атомных взрывах — когда первым всегда приходит волна выжигающего излучения (не радиации, а просто обычного видимого света и особенно много ИК), потом сейсмическая волна и только с большой задержкой воздушная ударная волна.
За 1 сек? Вообще те звуки про которые говорили выше начинаются примерно за 5-6 сек до факела и заканчиваются где-то за 3 сек. Так что возможно это вы с чем-то путаете (о другом звуке говорите).
Ну это на сихронизированном видео. На оригинальной записи они уже после вспышки.
Да, Вы правы — я говорил о звуке, который на втором видео в посте (прод 46 сек, синхронизированный звук) раздается на 0:02, за 5 сек до появления факела. Хотел написать «пару-тройку» сек, но что-то явно меня отвлекло :)
Я никоим образом не ставил под сомнение Ваше заявление о мощном ИК-излучении, как причине данного хлопка. Мне вот это не нравится:
Тут на видео он получился перед взрывом из-за коррекции на задержку звука идущего от ракеты до камеры по воздуху, но коррекция верна только если все источники звука расположены непосредственно рядом с ракетой.
Продолжаю дальше:
Видео со звуком явно синхронизировали по известному расстоянию от камеры до ракеты (грубо звук в воздухе проходит 330 м каждую секунду). Какой мощный процесс с мощным же ИК-излучением мог целых 5 секунд скрытно развиваться в недрах ракеты? Скорее всего этот хлопок был одной из предтечей того процесса, который привел к взрыву.
Никаких скрытых процессов. Источник мощного ИК — это сам огненный шар из сгорающей смеси жидких керосина и кислорода образовавшийся сразу же после взрыва.
Просто ИК излучение распространяется со скоростью света, т.е. для таких расстояния можно считать мгновенно. А звук в воздухе — около 330 м/с.
Поэтому если где-то между эпицентром взрыва (ракета на стартовой площадке) и расположением камеры (судя по задержке звука в изначальном не отредактированном видео — не меньше 3.5 км от ракеты) стоит какая-то тонкостенная металическая конструкция или емкость (бак), то звук от ее деформации под волной ИК излучения дойдет до камеры намного раньше чем звук от непосредственно самого взрыва.
Ну можно по секундам расписать. За t=0 обозначим взрыв(начало — первая вспышка и разрушение баков).
t=0 детонация по неизвестной причине с разрушением баков, излучение(ИК и видимое) и звук начинают распространяться во все стороны. Но одно со скоростью света, другое очень быстро спадает до скорости звука (~330 м/с)
t=1, сформировался огромный огненный шар из объемно(в отличии от топлива горящего на воздухе, где горение идет только по поверхности, тут горит сразу по всему объему) горящей смеси керосина и кислорода, ИК излучение достигает максимума
t=0… t=2 — ИК излучение мгновенно дошло до металлического объекта стоящего скажем в 1.5 км от эпицентра, который под его действием деформируется и издает скрежещущие и скрипящие звуки и что-то похожее на хлопок(лопнувший металл крепления например?), которые начинают распространяться по воздуху тоже со скоростью ~330 м/с, но уже из другой точки находящейся в 1.5 км от центра взрыва. В это же время видимый свет уже дошел до камеры, которая фиксирует красояное развитие взрыва, но пока без звука.
t=5… 7 сек — звук от деформируемого ИК волной металла дошел до камеры пройдя порядка 2 км по воздуху и записан ею
t= 10… 11 сек — звук от взрыва ракеты на стартовой площадке дошел до камеры пройдя порядка 3.5 км по воздуху и записан ею
После «синхронизации» звука на записи, когда звук сдвигают на 10-11 сек, чтобы грохот взрыва совпадал с видимой вспышкой фрагмент t=5… 7 сек на котором слышен деформируемых под действием ИК излучениям металл начинается за 5 секунд ДО видимой вспышки взрыва.
Просто ИК излучение распространяется со скоростью света, т.е. для таких расстояния можно считать мгновенно. А звук в воздухе — около 330 м/с.
Поэтому если где-то между эпицентром взрыва (ракета на стартовой площадке) и расположением камеры (судя по задержке звука в изначальном не отредактированном видео — не меньше 3.5 км от ракеты) стоит какая-то тонкостенная металическая конструкция или емкость (бак), то звук от ее деформации под волной ИК излучения дойдет до камеры намного раньше чем звук от непосредственно самого взрыва.
Ну можно по секундам расписать. За t=0 обозначим взрыв(начало — первая вспышка и разрушение баков).
t=0 детонация по неизвестной причине с разрушением баков, излучение(ИК и видимое) и звук начинают распространяться во все стороны. Но одно со скоростью света, другое очень быстро спадает до скорости звука (~330 м/с)
t=1, сформировался огромный огненный шар из объемно(в отличии от топлива горящего на воздухе, где горение идет только по поверхности, тут горит сразу по всему объему) горящей смеси керосина и кислорода, ИК излучение достигает максимума
t=0… t=2 — ИК излучение мгновенно дошло до металлического объекта стоящего скажем в 1.5 км от эпицентра, который под его действием деформируется и издает скрежещущие и скрипящие звуки и что-то похожее на хлопок(лопнувший металл крепления например?), которые начинают распространяться по воздуху тоже со скоростью ~330 м/с, но уже из другой точки находящейся в 1.5 км от центра взрыва. В это же время видимый свет уже дошел до камеры, которая фиксирует красояное развитие взрыва, но пока без звука.
t=5… 7 сек — звук от деформируемого ИК волной металла дошел до камеры пройдя порядка 2 км по воздуху и записан ею
t= 10… 11 сек — звук от взрыва ракеты на стартовой площадке дошел до камеры пройдя порядка 3.5 км по воздуху и записан ею
После «синхронизации» звука на записи, когда звук сдвигают на 10-11 сек, чтобы грохот взрыва совпадал с видимой вспышкой фрагмент t=5… 7 сек на котором слышен деформируемых под действием ИК излучениям металл начинается за 5 секунд ДО видимой вспышки взрыва.
Кстати, на башне обслуживания есть гидравлика, которая наклоняет и перемещает часть мачты.
Впервые вижу подобную интерпретацию этого узла, по виду и логике он намного ближе к обычным резьбовым регулируемым распоркам, фиксируемым контргайками. Самый крупный найденный кадр
Гидравлика все таки есть https://goo.gl/images/YQGiYu (открывает захваты)
И для наклона мачты https://goo.gl/images/n49WM8
И для наклона мачты https://goo.gl/images/n49WM8
Это естественно, но сейчас речь только об этом узле, с наличием гидравлики в котором я не согласен.
Уже упоминал ранее, но авария выгодна и SpaceX, они уходят с рынка космических извозчиков с гордо поднятой головой, не потеряв лица. Маск напиарился по полной, кораблями бороздящими пространство вселенной, и отходит в сторону, план максимум выполнен. Спектакль длился с 2002 года и всем уже поднадоел, под конец еще пиар, и пауза на год, для поиска идей пиарщикам. Там и ступени возвращенные подменят и запустят их под видом повторного старта, на радость фанатикам Маска. То на что Кока-кола тратит под 2 миллиарда в год, Маск получает почти даром, копеечные примитивные ракеты эффектно привлекают внимание недалекой публики, экономические и технические нюансы же тайна, без этого программа не имеет смысла. По сути Вирусный пиар, более ничего.
После годовой паузы снова продолжит и может еще 14 лет будет пиариться, с новостями, типа теперь у нас новый логотип и керосин с ароматизатором.
После годовой паузы снова продолжит и может еще 14 лет будет пиариться, с новостями, типа теперь у нас новый логотип и керосин с ароматизатором.
Ну, о себе вы уже всё сказали.
Была бы выгодна, взорвали бы ракету без спутника. Уничтожать полезную нагрузку очень глупо. Вполне могли прожечь без спутника, взорвать, закрыть программу на год.
Только зачем это делать, если можно запускать ракеты и получать деньги? И какой пиар? Что пиарить? Точнее для кого пиарить, новый логотип и прочее нужен на массовом рынке, что бы продать очередной телефон, а явно не на дорогущем рынке космических запусков. У меня что до Маска, что после нет денег на свою ракету, а если бы были, то я бы ориентировался не на пиар, а на цену, условия, гарантии, статистику запусков и т.д.
Только зачем это делать, если можно запускать ракеты и получать деньги? И какой пиар? Что пиарить? Точнее для кого пиарить, новый логотип и прочее нужен на массовом рынке, что бы продать очередной телефон, а явно не на дорогущем рынке космических запусков. У меня что до Маска, что после нет денег на свою ракету, а если бы были, то я бы ориентировался не на пиар, а на цену, условия, гарантии, статистику запусков и т.д.
1. Спутник в любом случае чужой (в данном случае вообще из другой страны), SpaceX на него наплевать, даже лучше для эффектности. Может и национальные интересы США будут в плюсе, меньше спутников конкурентов на орбите.
2. Возможно запуски убыточны, слишком высока конкуренция, так как приходится идти не демпинг, приостановка пусков дает чистую прибыль. Точнее данных в открытых источниках нет. У SpaceX только на зарплату идет 4000*100к=4 миллиарда в год, не говоря о затратах на подрядчиков. Стартовый стол и прочая мелочь в 0.01 миллиарда им вообще без разницы, и это еще если без страховки.
3. Маск пиарит сам себя, США и Tesla. Не было бы аварии, не было бы миллионов просмотров.
2. Возможно запуски убыточны, слишком высока конкуренция, так как приходится идти не демпинг, приостановка пусков дает чистую прибыль. Точнее данных в открытых источниках нет. У SpaceX только на зарплату идет 4000*100к=4 миллиарда в год, не говоря о затратах на подрядчиков. Стартовый стол и прочая мелочь в 0.01 миллиарда им вообще без разницы, и это еще если без страховки.
3. Маск пиарит сам себя, США и Tesla. Не было бы аварии, не было бы миллионов просмотров.
Дядя, вы совсем..?
Вы постоянно переходите на личности когда вам удобно, вот ваши несколько последних сообщений
>>> Вы такой умный! И такой честный! Почему бы вам не сделать свой ПейПал?
>>> Думаю, вы забыли школьный курс физики
>>> Слушай, иди, читай первоисточники, раз такой вумный.
>>> Ну, о себе вы уже всё сказали.
>>> вы готовы убить за десять копеек, если вам за это ничего не будет?
>>> Процитированная фраза больше говорит о тебе, чем о Маске.
>>> Вы такой умный! И такой честный! Почему бы вам не сделать свой ПейПал?
>>> Думаю, вы забыли школьный курс физики
>>> Слушай, иди, читай первоисточники, раз такой вумный.
>>> Ну, о себе вы уже всё сказали.
>>> вы готовы убить за десять копеек, если вам за это ничего не будет?
>>> Процитированная фраза больше говорит о тебе, чем о Маске.
Вывод спутника был главным условием китайцев для приобритения израильской корпорации спутников спейском, а Америке нежелательно передача этих технологий Китаю
Секретных еврейских технологий по раздаче мацы с орбиты? Не было там никаких «этих» технологий, обычный коммуникационный спутник, каких тысячи. Китайцы такое наверняка давно и сами умеют.
Умели бы еще лучше, с большим соотношением цена/качество. Израиль как-бы силен в телекоммуникационных технологиях, наверняка там же были и какие-то патенты. Годная версия, что американцы взорвали спутник, одним выстрелом двух зайцев убили, еще и на страховке возможно сэкономили, национальные интересы превыше всего.
Это самый красивый взрыв, который я когда-либо видел. Только вот предварительного хлопка никак не расслышу. На какой там секунде?
Посмотрите, если духу хватит на почти 20 минут:
https://www.youtube.com/watch?v=EhdQPaABFK0
Вполне себе приемлемый вариант развития событий, и наверняка его рассматривают, но данных не хватает.
https://www.youtube.com/watch?v=EhdQPaABFK0
Вполне себе приемлемый вариант развития событий, и наверняка его рассматривают, но данных не хватает.
Sign up to leave a comment.
Причина аварии Falcon 9 становится еще более таинственной