Pull to refresh

Comments 387

Это же было очевидно. Я в стиме ставлю галку «not interested» на все игры, в которых фигурирует «procedurally generated». Интересное — оно людьми создаётся, а не генераторами случайных чисел.

Даже в Dwarf Fortress, где Mother of all generators, и то, надо ручками интересные локации выискивать. Что уж говорить о других игроделах, которые ни пчеловодства, ни legendary gelders не сделали.
>Это же было очевидно. Я в стиме ставлю галку «not interested» на все игры, в которых фигурирует «procedurally generated». Интересное — оно людьми создаётся, а не генераторами случайных чисел.

Ландшафты в майнкрафте тоже генерируемы из заготовленных кусков, но выглядит это более чем достойно.
По PC версии больше всего наблюдаю две претензии:
1) Нет обещанной сетевой игры. (Я сам считал основной фичей этого проекта именно возможность встретить там другого игрока)
2) Забагованность и отсутствие оптимизации.
UFO landed and left these words here

В майнкрафте можно эту жесть разобрать или переделать под себя)


Ну, смотря о том, какая жесть, разумеется. Последний раз я его запускал года полтора назад, не знаю что там сейчас.

Когда-то давно жести не было. А потом я запускал уже микрософтовский, то на каждом шагу вот такое:

http://i.imgur.com/vpvzjld.jpg
http://i.imgur.com/ljViLwW.jpg?1
http://i.imgur.com/0wozW9X.jpg

(вероятно, кто-то решил что-то «оптимизнуть» по быстрому)

Ну и одно дело достойно смотрящийся ландшафт (например, кто сказал, что в вымышленном мире такие огрехи являются огрехами? так и задумано!) и вменяемые стыки разных климатических зон. И совсем другое дело — создать из этого интересное для исследования разнообразие. Его и в Майнкрафте не больше чем в печальном NMS. Познакомился с разными климатами, нашел деревеньку — интереснее осесть в ней и селекционировать жителей. Или схемы какие-то ваять. Или построить что-то уникальное самому. Нежели бороздить дальше просторы, зная, что ничего нового на них больше не будет. Т.е. огромный мир попросту НЕ НУЖЕН, раз он не на столько же разнообразен.
На ваших скриншотах знаменитые «парящие острова». Наблюдал их с версии 1.4.2 (первая которую увидел). Не помню чтобы их вообще считали жестью. Даже наоборот, искали скалы с ними, чтобы соединить их мостиками и построить что-нибудь на них. Из жести там там были бескрайние океаны (которые раньше были фичей), и висячие деревья. Но это мелочи в сравнении с NMS. Остальная жесть, в виде разрывов в биомах и провалов наблюдалась только при смене версии игры без генерации новой карты.
До этого в 1.6 (если не ошибаюсь) я их если и видел, то это было редкостью. А уже в 1.8 они повсюду. Разумеется «фоткал» крупные и выглядящее забавно. А так, полно именно «мусора», остатков от чего-то. Как ластиком не дотерли.
Не знаю, как вас, а меня вот подобные структуры скорее радуют. Очень удобно, например, играя в магическую сборку, на чём-нибудь подобном построить левитирующую башню :) Тем более, что прилично (читай — естественно для майнкрафта) выглядящие летающие острова даются мне с трудом.

Что же касается бесполезности огромного мира — ну, в какой-то степени он бесполезен, конечно. Разумеется, вся карта никому не нужна. Правда, опять же, наша компания любит иногда сорваться, пройти 30к кубов в сторону и построить новый город :) И ты всегда знаешь, что для тебя хватит нетронутых земель, что бы ты ни задумал. Не то, чтобы это было какое-то интересное исследование. Но майн и не заявляет своей целью такое исследование, и вряд ли кто-то его воспринимает как исследовательскую игру — тут вот и главное различие с сабжем. За майнкрафт две с лишним тысячи рубчиков на себя и столько же на жену мне вот нисколько не жалко, а с сабжем — в который раз уже хвалю себя за рассудительность, внезапно нахлынувшую перед релизом :)
Ну так в том то и дело, что Майнкрафт — это игра с бесконечным холстом, в которой есть чем заняться.
А тут пообещали то, что не понятно, как вообще это сегодня реализовать на достойном уровне без ручной работы на миллиард баксов.
Minecraft это же как серия TES, особенно 5ый, с модами и без них — разные игры.
Будь в NMS всего одна деталь, которая есть в майнкрафте начиная с альфа версий — мультиплеер, многие любители рпг вполне нашли бы себя на поприще грабежей, креативных терраформированных членогор и торговли. Но мультиплеера нет.
Да даже не мультиплеера, а именно терраформинга и строительства базы — уже было бы несравнимо лучше. Или, учитывая то, что игра про кочевание от планеты к планете, строительство своего маленького уютного мазершипа — уже насколько же было бы лучше! И ведь это элементарно просто было бы прикрутить, но нет, так-то оно лучше…
Элементарно или нет, а ходит информация, что NMS не сохраняет состояние планет даже в текущем их примитивном виде. В виду их процедурной генерации, я думаю это не настолько просто как кажется.

А нет в игре очень много того, что должно было быть, отчего игра была бы принципиально другой. И я бы сказал, что строительство баз будет далеко не самое главное.
Нет обещанной сетевой игры. (Я сам считал основной фичей этого проекта именно возможность встретить там другого игрока)
а вам не кажется, что обещания галактики с дохренилионом планет и возможности кого-то встретить противоречат друг другу?
если там 10^18 планет и хотя бы 100,000 игроков, то шанс, что 2 игрока окажутся на старте на одной планете — 0,0000005%. Но ведь игроки ещё и умеют перемещаться (а иногда и целенаправленно ищут встречи, как в истории с двумя летсплейщиками). Поэтому шанс встречи двух игроков ненулевой даже в такой большой вселенной.
Если мы с другом хотим поиграть вместе, то 2 недели лететь навстречу чтоб в оговоренный момент войти в онлайн и посмотреть друг на друга — это слишком много усилий ради такого результата. Проще запустить вместе какой-нибудь бордерлэнд, отреспавниться рядом и пойти мочить мобов.
Если я хочу просто играть и иногда встретиться с кем-то, то тут можно прикинуть вероятность. Не то что бесконечная вселенная или хотя бы одна планета, даже если населить 2мя стами тысяч игроков всего лишь крупный город — это будет довольно пустынное место. А уж при одномоментном онлайне в 20 тысяч вероятность случайной встечи примерно как вы посчитали.
В общем, для кооператива с другом слишком много геморроя, а для случайных встреч слишком низка вероятность, получается придётся платить за сервера, при этом 99.9...% игроков закончили бы играть так и не встретив другого игрока.
Вопрос не в том, насколько это сложно, вопрос в том возможно ли это. Некоторым людям таки было бы интересно полетать вместе.
Во-первых, глупо тратить средства на фичу, интересную «некоторым». Во-вторых, концепция должна быть целостной. Если, скажем, я хочу играть и в FPS и в стратегию, разумно либо найти синергический компромисс (что-то типа Overlord, например), либо просто сделать 2 разные игры. Если одна киллер-фича мешает другой, то значит с игрой что-то не так. Ну и в-третьих, нормально полетать вместе не получилось бы даже если бы игру сделали как обещали. Лететь через полгалактики к другу несколько неудобно, лететь к ближайшему незнакомцу проще, но, если бы мультиплеер реально был бы, не факт, что ближайшие люди захотели бы летать вместе.
Всем понятно, что реализовывать мультиплеер в условии гзиллиона планет было бы слишком неоправданно. Только вот никто разработчиков за язык не тянул, когда они именно это обещали.
>глупо тратить средства на фичу, интересную «некоторым»
Простите, но это точно не про мультиплеер в NMS. Почти весь хайп крутился вокруг того, что в игре он будет. Лететь через всю галактику к другу, это же и есть одна из самых значимых целей в игре. А возможность по дороге найти новых друзей, поторговать с ними, пройти с ними часть пути, это же целое приключение! Не скриптовый квест с болванчиками, а настоящий игровой опыт с живыми людьми.
Взять к примеру Elite Dangerous или EVE — там тоже миры огромные и ничего, люди играют, встречаются…
Парадокс дней рождений говорит, что среди всего 23 случайных целых из диапазона 0..364 вероятность получить совпадение выше 50%. При этом всего в IT завязано на предположение, что 128битные гуиды не совпадут даже в миллионных выборках. А казалось бы, разница всего в пару десятков порядков. 2 в 64 степени — это очень много. Это больше чем в EVE. И, насколько я понимаю, это без центральных «городов», где концентрируются игроки.
У каждой уже открытой планеты, есть своё название. Я надеялся на карту, что можно будет договориться о встрече на конкретной планете и не важно сколько бы времени занял путь до неё. Обещали не нулевую вероятность встречи? Будьте добры реализовать сам механизм. Вопрос в том, на что надеялся автор проекта, что никто не будет специально искать друг друга?
Люди уже в реалтайме «встречались» там. Так что несмотря на шансовость — более чем вероятно. Я и сам находил чужие миры уже. Если человек далеко не улетел — вернуться назад вообще не проблема.
Да зачем вероятности считать то по каким-то там формулам?

Вероятность свершившегося события равна единице.
Не очень понял ваш унылый сарказм и минусы.
Речь идет о том, что несмотря на низкую вероятность — это возможно, и разработчики на белом глазу уверяли, что для игроков, которые таки пересеклись во вселенной будет лобби. То есть можно будет именно что встретить другого игрока, как в ММО. По факту — это не так. Максимум на что вы можете рассчитывать, это названия планет и систем, данные другими игроками. Сами игроков вы не увидите никогда, даже если вы стоите в полуметре друг от друга.
Вероятности для свершившегося события не существует. Если событие произошло, то неопределенность снимается, и вместе с тем исчезает необходимость в использовании каких-либо вероятностей.
Чужие миры — это хорошо. Но вы осознаёте, что если в среднем каждый игрок посетил 10 планет, то вероятность найти уже открытую планету примерно в 10 раз выше, чем оказаться на одной планете с кем-то? И это только если предположить, что все игроки играют одновременно. В реальности, если размазать игроков по часовым поясам и предположить, что человек играет 4 часа в день, вероятность встретиться снижается ещё в 6 раз. Ну и вспомнить про то, что сейчас онлайн составляет 10% от пикового, так что ещё в 10 раз снижаем. Итого, если предположить, что на каждой планете ровно 1 посадочное место, то 1 реальная встреча без договоренности приходится примерно на 600 найденных чужих планет.
Вы точно мой комментарий прочитали? Он не о том, что вероятность таки высокая или низкая, или еще какая-то. Он о том, что по факту люди находили чужие планеты, писали «хозяину» и в режиме реального времени там встречались (вернее пытались встретиться). Не просто на одной планете, а около конкретной базы на этой планете.

Типа такого: https://www.reddit.com/r/NoMansSkyTheGame/comments/4xb5k8/i_managed_to_run_into_another_player_in_no_mans/

Так вот авторы заверяли, что люди смогут именно встретиться, если удача на их стороне. По факту — нет.
Прочитал так-то. Вы утверждали, что вероятность встречи ненулевая. Это не так. Попытки встретиться специально — это из другой оперы.
>Вы утверждали, что вероятность встречи ненулевая

Да, и продолжаю утверждать. Вы хотите сказать вы это как-то опровергли? Нет. Близка к нулевой — да, но не нулевая.
Вероятность встречи нулевая так как встреча просто не реализована разработчиками и просто невозможна
Так блин о том мой первоначальный комментарий и был. Эту возможность они обещали неоднократно, но факту в игре этого нет. Неужели я настолько не по-русски выражаюсь?

>разработчики на белом глазу уверяли, что для игроков, которые таки пересеклись во вселенной будет лобби

^ по-моему более чем ясно, нет?
Ага не так просто понять что вы пишете.
Вот например фраза «Люди уже в реалтайме «встречались» там.» в большинстве случаев будет понята как «кто то смог встретиться на одной планете», а не как вы предполагали «два человека посетили одну планету в одно время и не увидели друг друга». Может вы действительно настолько не «по-русски» выражаетесь :).
> предполагали

Я не предполагал, а утверждал и даже привел конкретный пример с ссылкой. И утверждал я как раз обратное.

Может вам не понятен смысл такой вещи как определение взятое в кавычки? Если, так, то возможно это ваши проблемы и стоит задать уточняющий вопрос, вместо того чтобы строить предположения и исходя из них выстраивать диалог?

Это не мои проблемы, а ваши. Так как это вас не поняли, а не меня. Я просто ответил вам почему вас не поняли. Тем более дальше вы начали утверждать обратное (нулевую вероятность называете ненулевой).
З.Ы. Я то как раз вас понял, иначе бы не ответил так.
Маркетологов надо уметь понимать.

Когда слишком широко улыбающийся парень говорит о дохреналионе планет, то в голове айтишника это должно звучать четко и ясно «мы используем 64-разрядный генератор псевдослучайных чисел, чтобы это не значило» =))

А вот как у них при этом вышла «встреча» — вопрос интересный. Мне кажется, то все же были разные планеты, но с одинаковым шаблонным кусочком. Там же постройка. Такую постройку сделать рендомной — это не для горячей распиаренной и наспех склепаной игры. Так что, напихали шаблончиков и кому-то показалось, что они встретились. Когда в игре в принципе отсутсвует понятие «встретились». Они что, свои миры в облако выгружают непрерывно, чтобы речь шла о едином пространстве?

Короче, в истории со встречами чепухи нагнали не только разрабы, но и «пострадавшие», нафантазировавшие чего-то там, увидев одинаковую постройку, вероятность одновременной встречи с которой вполне себе не 0.00000000000000000000000…

Используя один и тот же генератор и seed для генерации галактики на разных компьютерах, получишь одну и ту же галактику, независимо от компьютера. Про map seed даже есть статья на вики.
Не, ну если сид совпал, то разумеется.
и кому-то показалось, что они встретились.
Название системы (и ник первооткрывателя), планеты были одним и тем же, ландшафт был одинаковым. Многовато совпадений для различных точек пространства[1].
И? Обещали — обещали. Множество раз про это говорили с оговоркой, что вероятность мала. Настолько мала, что это произошло на первый день релиза и далее уже пошло поехало. То, что разработчикам кажется маловероятным, в условиях тысяч игроков становится очень вероятным.
Не надо измываться над теорией вероятностей. Тысяча игроков не при чём, важно что 2 игрока решили проверить невероятное событие и приложили усилие.
Но я вообще о другом. Игра No Man's Sky, что называется broken by design. Мультиплеер — это серьёзная фича и реализовывать её в условиях, когда 99% игроков ни разу с ней не столкнутся — идея изначально идиотская. Собственно, отказ от мультиплеера — это как раз разумный шаг разработчика, проблема в том, этот шаг был сделан слишком поздно и его недостаточно, игра всё равно плохая (а другой игра с подобными вводными данными быть и не могла).
Случайно — вероятность мала, но судя по всему те перцы, что в первый день релиза не нашли друг друга — делали это намеренно
В процедурной генерации есть свой кайф. И имя ему — Space Engine (бесплатный планетарий в размерах вселенной т.к. можно залететь в любую галактику, сесть на любую планету и проч).

https://www.youtube.com/watch?v=ve0Bpmx8Fk0
Причём, делает её один человек. (Сколько там, лет 7? Т.е. сопоставимое по порядку величины время.)
Вот, кстати, за что бесконечно уважаю разработчика «Space Engine» — это то, что он совершенно спокойно отвечает на банальные вопросы, которые ему задают люди на форуме. Иногда видишь какой-нибудь простой вопрос, который наверняка где-то уже обсуждался или ответ на который очевиден (из разряда: "А почему бы тебе не сделать возможность поездить по планетам на роверах?"), а он не молчит, не кидается агрессией, а спокойно отвечает… Все эти года. Золотой человек :)
Я как-то заходил, похоже, проект почти умер?
Отнюдь. Живее всех живых. Просто проект ведь развивается одним человеком. Потому времени требуется гораздо больше на каждый этап разработки :)
Это радует! Вот бы нашелся забугорный меценат и сразу задонатил тысяч 100. С таким курсом рубля, мы долго тут будем собирать.
Дьябла — одна из популярнейших игр — procedurally generated. Просто не все йогурты одинаково полезны.
В дьябле постоянно меняется сеттинг и локации, и для каждого сеттинга/локации генератор настраивается вручнкую, для каждого сеттинга рисуются свои ассеты и прочее. А для зиллиона планет в NMS никто зиллион труда не вложил.
Там procedurally generated лабиринт (то есть поворотики и объекты). Всё остальное там — чистой воды тщательный тюнинг.
первые две — да. в третьей какое-то подобие, с очень низкой вариативностью. по факту карты различаются расположением проходов и входов / выходов
Скажем, в Borderlands весь лут генерируется процедурно, и это сделано очень круто.
Ну, он скорее выбирается рандомом. Пушки не собираются из запчастей как в Mercenary Kings.
Именно что собираются. Есть даже редактор сохранок, который в состоянии поменять прицел или приклад на имеющейся в сохранке пушке.
На самом деле — ничего особо крутого в бордере не сделано, пушка состоит из 4-5 кусков, по 5-10 вариантов каждого, плюс пачка модификаторов. Не особенно далеко ушло от диаблы, ПОЕ или любой другой РПГ с суффиксами-префиксами у вещей. И как в почти любой РПГ — пользоваться придется зачастую уникальными стволами с кастомными фичами. Зато эта система лута отлично дополняет все остальные плюсы бордера, жду третью часть с нетерпением, жаль правда что гирбокс спустили последние пару лет на «дотку-клон-овервотча» — батлборн, а бордерлендс-полтора вообще делали какие-то китайцы. Хотя-бы мы получили отличный телатейлов теилз фром бордерлендс.

А про nms — первый звоночек скептицизма зазвонил когда объявили что игра будет на консоли, как-то консоли с сендбоксами (не путать с опен ворлд) не уживаются. Вообще вся ситуация напомнила старую добрую Spore, в которой тоже сначала наобещали, а результат получился очень даже средненький и обрезанный, но на безрыбье прокатило.
Если бы NMS достигла хотя бы уровня Spore все было бы хорошо.

Насчет технологии процедурной генерации — она может практически все, если вложить много труда в правила генерации. Но это достаточно нетривиальная работа, требующая понимания сути процесса, поэтому успехов применения в игрострое — по пальцам одной руки пересчитать.
Эм, каким образом сендбоксы не уживаются с консолями? Вы попросили не путать с опенворлдом, а ведь он как раз таки более подходит на это звание, будучи технически более сложным по определению. И то, там тоже проблем никаких. Сендбоксы есть кругом, и на консолях они прекрасно работают, потому что их суть в механике, которая не требует каких-то железок крутых.

Первый звоночек об NMS был, когда они начали вешать лапшу про процедурную генерацию, будучи студией из нескольких человек. Есть такие вот фантазеры всегда, которые думают, что процедурная генерация прям так просто позволит им сделать огого проект за копейки. Когда в действительности это очень заковыристая задача и нынче намного проще таки сделать что-то нормальное руками. Навалить денег, людей и вот тебе готов проект.
Давайте распилим термины — сендбокс, т.е. песочница — игрок может своими действиями прямо менять мир или конструировать прямо в игре, как примеры — маинкрафт, террария, спора, космоинжи, фром зе депс, терратех, серия Х в каком-то смысле (скорее в экономическом).
Опенворлд — игрок шатается по открытому миру и влияет на него косвенно — через квестики, сюжетную рельсу итд, или вообще не влияет, примеры — все фоллауты, ТЕС, ГТА, ведьмак (по нарастающей), «собака смотрит», богомерзкие фаркраи после первого. Открытостью мира опенворлды в первую очередь отличаются от классических «рельсовых» игр.

О том что конкретно опенворлд технически сложнее сендбокса утверждать нельзя — и там и там большая часть игр задними руками делана, при наличии 1-2-3 представителей с действительно чем-то качественно и технологично реализованных.

НМС по первым байкам было скорее сендбокс чем простой опенворлд, в результате — получили унылейший опенворлд без возможности как-либо влиять на мир. И именно сендбокс игр на консолях мало.
Ну и что вам эти случайные пушки? Все равно только две-три в итоге имеют значение и это вбитые ручками легендарки.
Это я к чему — для галочки есть, глаза не мозолит, эффект от этого нейтрально-позитивный. Так и надо.
Легендарки там тоже с разными параметрами генерируются.
Хорошо, что Человека Бог создал, а не «procedurally generated» мутации. Да и всё вокруг тоже.
оценят)
хотя смайлика не хватает конечно)
Да где там. Тоже дерьмовая игрушка получилась. Интересных локаций мало, бОльшую часть тупо водой залили (сэкономили явно!), геймплей тупой и однообразный, смысл вообще непонятен. Мобов полно, а что с ними делать — неясно. Пробовал поговорить — посылают куда-то (наверно, квест какой-то), пробовал лут выбить — так сам еле ноги унёс. Сохранения нет. Ну, графика ещё ничего так. А в остальном я бы тоже деньги назад вернул, да непонятно, как.
Ну насчёт графики вы загнули. Без DLC «LSD» тут смотреть вообще не на что. Да и делать особо тоже. LSD хотя бы открывает доступ в онлайн.
Но если часто юзать DLC «LSD» — могут глюки начаться, а другие игроки и вовсе «читером» назвать, да забанить.
Сохраняться то можно часто, только вот загружаться не получается.
можно реплицировать половину сеттинга, только репликация, как говорилось — 9 месяцев и то вероятность мутации есть, поэтому лучше бэкапиться 2-3 раза
ну я про репликацию скорее всего в новых NPC, которые наследуют половину характеристик героя…
Работоспособность «спаси и сохрани» нельзя протестировать пока функция «спаси и загрузи» не реализована.
Руки бы поотрывать создателю за написание нетестируемого кода.
Меня больше всего расстраивает, что когда ставили патч вводящий 3D — полностью перестала работать модуль с магией и ресурсы с динозаврами тоже стали неработоспособны. И если остатки ресурсов с динозаврами еще встречаются изредка в локациях в виде нерабочих моделей, то модуль с магией накрылся полностью и о том, что он был можно только прочитать в древних гайдах.
Нельзя, это же жуткая проприетарщина, вон до сих пор пара сотен патентных троллей судятся за авторство.
Ну документацию к проекту форкнули же.
Гуглим «пульса де нура» или открываем Кнута или там Ландау-Лифшица… И понимаем что модуль магии — прекрасно работает, только перса для этого малость прокачать надо, что бы всякие нубы _людям_ малину не портили.
И даже там «мистер Кольт уравнял шансы»
После 22 недель геймплея деньги не возвращают, хотя генерация персонажа длится 9 месяцев.
С 9 месяцами тоже все хитро, пока настраиваешь первоначального персонажа (минимум настроек требуют 6-7 месяцев, но лучше до конца) — всю память о прошлой игре стирает напрочь. А самый скучный эпизод начинается чуть дальше. Так вот если бы память не стирали, при таком нудном старте вообще бы никто не играл. А обещали RPG множеством возможностей, можно стать злым гением, властелином мира или просветить планету. Масштабы обмана балансируют на грани недобросовестной рекламы, не удивительно даже, что на студию подали в суд. Но бюрократия, дату страшного суда никто сказать не может.
И прокачиваться нужно 20-30 лет, а то за всю жизнь не прокачаешься
Как раз интересных локаций много. Но чтобы до них добраться надо слишком долго качаться. А за читы сажают и расстреливают.
но некоторые успели вовремя применить читы так, что теперь они уже сами админят некоторые районы
В случае в человеком и пр. флорой/фауной была обратная связь от среды, а тут ее нет, потому так убого.
selection bias. Вы готовы грайндить в игрушке 3 миллиарда лет, пока там многоклеточные образуются?
Зачем? Пусть игра сама в себя играет, а я лишь немного подожду.
Осталось 2999999999 лет, 11 месяцев и 30 дней.
Осталось 2999999999 лет, 11 месяцев и 29 дней.
Если прийти на 4 часа раньше, можно занять самые удобные места для наблюдения.
Осталось 2999999999 лет, 11 месяцев и 27 дней.
А ведь действительно — разрабам достаточно добавить оценивание планет. Игроки будут оценивать, игра подкладывает те же планеты другим игрокам для переоценки, собирает статистику и пробует менять алгоритм генерации. В итоге игроки сами постепенно будут улучшать генератор отбирая привлекательные планеты.
Проблема в том, что планеты все и так по сути одинаковые. Если при этом ещё и подтасовать выдачу планет, чтобы какой-то паттерн появлялся ещё чаще, то это совсем будет катастрофа.
Пусть на каждой следующей планете эффекты от ресурсов различаются — надо не дать игроку эффективно применять опыт с предыдущей планеты, чтобы он приобрёл новый. От этого опыта генерируется следующая планета.
С ходу сформулировать проблему не могу, но интуитивно чувствую что это тоже боком бы вышло.

В итоге видите к чему это всё сводится? Вместо того чтобы обсуждать то, насколько хороша NMS, люди обсуждают другие игры и чего NMS не хватает.
Я вас поправлю: хорошо, что Человека создал Бог через «procedurally generated» мутации.
Как мне кажется, проблема No Man's Sky — общая проблема «Next-gen песочниц». Создается впечатление, что разработчики вкладывают все силы в реализацию процедурной генерации, разрушаемости, фотореалистичной графики и тому подобных фич, при этом совершенно забывая про геймплей.

Взять хотя бы практически общепризнанные шедевры, Minecraft и Terraria. И там и там процедурная генерация присутствует, но в первом случае играет роль декорации и источника ресурсов (а основная фича, пожалуй, строительство), во втором — продвинутая боевая система и множество уникальных(по функциональности) предметов.
Minecraft в чистом виде не сильно веселый. Но что с ним делают моды, одна связка билдкрафта с индастриалом позволяет крутых вещей наворотить.
Моды это ведь следствие популярности игры, а не причина.
Не только. Не на каждую популярную игру можно просто так взять разработать модификацию, которая меняет весь игровой мир. Это зависит от сложности модифицирования. Ведь одно дело, если работаешь с обфусцированным java кодом, а другое с запакованным бинарником с какой-нибудь denuvo.
Майнкрафт без модов ужасно уныл и отвратителен. После нахождения алмазов там становится нечем заниматься.
Если ставить поиск алмазов единственной целью — то да.
Такое ощущение что вы не смотрели моды.

Есть ряд модов, на столько меняющих и дополняющих игру, что собственно майнкрафта там остается 1-2% от геймплея.
Сама идея базисного мира майнкрафт (физика, визуализация, игровые NPC и мультиплеерная составляющая) и возможности дополнять игру функционалом — это очень круто.

Если честно, я жду, когда какая-нибудь достаточно богатая компания создаст качественный базис с открытым API и готовыми фреймоврками для его дополнения, и главное дружественной лицензией а не 'все права и доходы с модификаций принадлежат базовой компании'. К сожалению, одиночкам такое не под силу.
Если моды есть, это не значит, что все играют с ними.
> базис с открытым API и готовыми фреймоврками для его дополнения
Это называется игровой движок.
>Есть ряд модов, на столько меняющих и дополняющих игру, что собственно майнкрафта там остается 1-2% от геймплея.
Например? Интересно было бы попробовать.
Возможно, имелись в виду, например TFC (Terra Firma craft), The Lord of the Rings Mod и т.п.
В свое время меня восхитили моды (и сборки) Industrial Craft (а потом задротский GregTech) последним модном что меня восхитило (после него я забил на игру) — магический ThaumCraft (причем там почти каждая версия считай новая игра).

Моды в майнкрафте — это детали конструктора, почти всегда собирают 2-3 крупных модов и десяток по мелочи (типа миникарты, удобной документации и т.п.), понятно что если бездумно их собирать то об итоговом балансе можно уже не мечтать.
Можете попробовать Feed the Beast. Там много различных сборок на любой вкус. Я пользуюсь сборками direwolf20 оттуда. Там очень много модов и игра становится совершенно другой.
Цель игры — убить дракона. Одних алмазов для этого недостаточно.
Поверьте, убийство дракона — фигня, в конечном счете эта часть игры примитивна (базируется на умении жать кнопки и использовать особенности алгоритмов поведения NPC), хоть и достаточно сложна для реализации, потому что требует ресурсы и время.

Лично я, когда изучал майнкрафт, считал что конец игры — это будет что то связанное со строительством и творческой составляющей (до сих пор хочу создать модификацию, где одним из аспектов игры будет создание построек, автоматически считающимися 'красивыми', от чего будет зависеть сам геймплей).
Нет не фигня, а официальная концовка! Игра же про выживание, а выжить мешаю голод и монстры. С голодом можно совладать в первый же день А чтоб совладать с монстрами, надо убить главного монстра! Ведь это же игра.
Не фигня, дракона (и в принципе Край (End мир)) обновили в 1.9: minecraft.gamepedia.com/Ender_Dragon

Ещё сетевой режим — бегать по подземельям или что-то строить компанией на порядок интереснее.

Не заметно, чтобы что-то вложили в процедурную генерацию. Есть несколько типов биомов и всё. Здания все идентичны, только скины отличаются чутка, по сути несколько очень слабых генераторов, планеты вообще никак не отличаются, нет в принципе каких-то уникальностей. Растения, животные, как 2 капли воды, особенно растения, встречаются прямо вообще идентичные образцы, но типа разные виды. Животные тоже часто похожи друг на друга. Опять же нет обещанной модерации, где-то было видео с прыгающими пиписьками.

Майнкрафт — это просто строительная песочница и обмана там не было, всё было сразу видно. Terraria, Starbound, да еще кучка, ой как хороши. Craft the World тоже хороша. Но тут стоит понимать, генератор просто плоского мира, либо планеты целиком, планеты явно сложнее, но учитывая стоимость можно было и сделать, особенно учитывая отсутствие геймплея.
Да можно сделать и процедурно конфетку. Но для этого нужно стооооолько параметров и разная взаимосвязь между ними, что наскучит этим заниматься еще на уровне проектирования. А реализация таких вычислений потребует сервер на уровне суперкомпьютера для генерации таких миров для варианта ММО с адекватным онлайном
Да ладно. Распределенные вычисления — заставить ПК игрока генерировать планеты в процессе «гипер-прыжка». Догенерировал, прыжок закончился, высаживайся. Пока высаживаешься, планета сохраняется на сервер.
Вообще все куда проще, на мой взгляд. Дело в детализации — больше деталей, больше вычислений, сложнее правила, больше ошибок, фиговей результат. Поэтому процесс нужно разбить на ряд последовательных генераций с отдельно прорабатываемыми правилами. Сначала генерируем вселенную с разумным количеством правил, потом опираясь на готовую основу проводим остальные 6 библейских итераций по созданию мира. На каждом этапе тестеры проверяют результат в некотором количестве случайных точек и если ляпов совсем уж много то корректируются правила генерации.
герои меча и магии третьи процедурно генерировали неплохие миры. Не без жести конечно, но играть очень даже приятно было.
Ага. Мое любимое — замок в скалах.
и скалы окружены болотами, а на них замок противника с героем, который бегает по болотам аки по суху.
Тайловый 2д мир сгенерировать довольно просто. Шум Перлина в зубы — и вперед, он из коробки очень неплохие ландшафты генерит. Потом подчистить отдельные косяки (типа интересных объектов оказавшихся в непроходимом закутке) и готово.

С 3д все сложнее, нужно мутить плавные переходы между областями, разбивать ландшафт на более мелкие куски (чтобы горы не выглядели пирамидкой из 3 полигонов) и т.п.
В HoMM задача генератора карты — всего лишь раскидать интерактивные объекты так, чтобы все игроки находились приблизительно в одинаковых условиях. Сложные и нестандартные задачи подкидывает сама игра, а не карта.

Просто фракталы и подобные им алгоритмы — это скорее метод художественной расстановки объектов, а не моделирования как такового. Реальные ландшафты уникальны именно из-за воздействия окружающей среды. Функцией распределения в такой ситуации не отделаешься, а честно моделировать — слишком дорого.
В рогаликах процедурная генерация — отличная штука. Более того, классический рогалик с предгенерированными мирами — нонсенс, из-за сложности обеспечения присущей жанру реиграбельности.
Да. Но если бы вся игра состояла из infinity caves, то она была бы несколькими классами слабее. Процедурная генерация части лабиринтов прекрасно компенсируется строгими правилами генерации (small caves), сочетанием случайных частей и фиксированных (orbs temple), и просто фиксированных уровней (деревни, спецуровни, etc).
Конечно, нужно правильно сочетать оба подхода.
Starbound и Terraria процедурны, но вполне играбельны и даже интересны. Но там есть стройка как в Майнкрафте. Стройка – это хорошо.
Не надо всех под одну гребенку. Sir, you are being hunted тоже procedurally generated, но выглядит это отлично.
Elite:Dangerous где большая часть галактики — именно что сгенерирована (вообще E:D похоже постепенно делает то что No Man's Sky обещала всем и сразу, та же сетевая игра в E:D — есть как на уровне 'другие игроки только на экономику влияют' так и на уровне 'а сейчас я тебе буду убивать'… выбор за игроком)
Насчет генерации — все верно. Но с E:D тоже связан немаленький скандал с нарушением обещаний. Они сингл обещанный и кроссплатформенность с водой выплеснули.
Кросспллатформенность… это в смысле Linux? Потому что на Mac OS X E:D официально поддерживается, пусть вышла чуть позже.
Даже на железе ниже минимальных системных требований. 10-15 FPS в станции но идет.
А сингл… и то что фактически получилась DRM с привязкой в виде постоянного онлайна (и обещания что если будем закрываться мы сервер выпустим) Брабену имхо сошел с рук только потому что это ж Брабен и это — Элита. Кому бы другому такое могло и не сойти с рук.
Ага. В интервью он прямо говорил что будет поддержка основных ОС и даже называл каких. А после завершения сбора денег — как отрезало. И с маком у них немаленькие проблемы были, в том числе планетарных посадок не было. Как сейчас не в теме — давно не смотрел. Я после этих событий по другому начал смотреть на историю скандала с Elite:First Encounters. Обещания насчет сервера — из той же категорий сказочек, Брабен увы оказался настоящим деловым человеком.
Вы все верно говорите, просто есть маленький момент. Frontier — маленькая компания без существенных активов. А замахнулись они делать игру ААА уровня со всеми вытекающими. И если те же близарды могут потратить на разработку миллионы, этим приходится ужиматься.

Да, разумеется они не рассчитали бюджет и отрезали часть обещаний (во времени, а не в принципе). Есть и откровенно сомнительные решения.

Тем не менее, продукт они выпускают и развивают. Но по частям. Примерно два раза в год выходят обновления, добавляющие заметный объем новых фич и соответствующей игровой механики. В последнее время стали очень активно вовлекать сообщество в процесс, чтобы людям было чем заняться и с куцым геймплеем. Игра нашла своих сторонников и постепенно становится только лучше. Мне кажется, лучше уж так, чем наобещать все и сразу а пото жидко обделаться.

Пока на их действия смотришь с позиции капризного клиента — находишь много проблем. Смотришь со стороны разработчиков — все становится на свои места. Ребята просто не хотят гнать фальшивку. Практически все их действия — результат стремления сделать качественно, а на это нужно время.

P.S.: Horizons на XBox выпустили, сейчас на подходе очередное большое обновление, все в предвкушении, так сказать.
Я в курсе с чего они начинали, что в прошлый раз, что в этот. Как никак вырос на Elite. И претензии у меня к ним только в разрезе неисполнения обещаний никак не завязанных на бюджет разработки, вроде кроссплатформенности (это проблема дизайна проекта), сингла, отсутствия влияния покупки dlc на игровые преимущества и прочего в том же духе. Что до проблем с бюджетом, они собрали на самом деле огромную, для независимой студии сумму, о которой большинство проектов не могут даже мечтать, но вот разумно распорядится ей не сумели.

Так случилось, что немного поработал в геймдеве и могу судить о ситуации зная эту кухню изнутри.

Вот сейчас посмотрел — версии горизонтов для Мас попрежнему нет. Про версию для Linux вообще молчу.
Horizons на маке нет, так что meh. Виновыты эпплы конечно, с убогим OpenGL, но осадок то остался.
Я был бы рад если бы на linux с его полноценным opengl была хотя бы основа E:D как обещано, но ее нет( А виноваты конечно Apple)
Очень странно, но в стим сторе написано что есть steamplay и мак.
Не вводите людей в заблуждение. Обещаний про линукс не было.
Вот прям с FAQ раздела ED на кикстартере: https://www.kickstarter.com/projects/1461411552/elite-dangerous/description#project_faq_41798

Q: Can you release “Elite: Dangerous” on the (iPhone/iPad/Console/Mac/Linux/Oculus Rift/Raspberry Pi) platform?
A: Yes. It would be great. The PC version comes first though, and then we will look at the demand for other platforms. If the game exceeds its target, then there will be scope to increase the number of platforms. We will discuss with the backers in the design discussion forum, and how to address the issues that will arise, but I have every hope that we will cover some or all of these platforms.

Разница между hope и promise кардинальная. И обратите внимание на список: Консоли, Мак, Рифт это есть и работает (горизонты на маке тоже заработают, если Эпл почешется). Айфоны — смешно.
Почему ЕД нет на линуксе можно узнать не только от Брабена, но еще от кучи других представителей геймдева.

Кроме этого несомненного пруфа этот вопрос был еще не раз затронут официальными лицами из Фронтиров. И нигде обещаний дано не было. Я понимаю что можно ненароком выдать желаемое за действительное, только вот для обвинений во вранье этого недостаточно.
Хорошо, допустим я неправильно понял этот абзац касательно кроссподдержки ОС, такое случается сплошь и рядом, особенно перед выборами. Но где сингл, где горизонты на мас, где разнообразие компонент для кораблей, отсутствие игровых преимуществ у покупателей dlc? Обещали же?
Про непочесательство Эппл — другим это обстоятельство почему-то не помешало выпустить игры для мас с уровнем графики ничуть не хуже E:D. Кстати я давно не следил за обновлениями платформ, в списке консолей что-то кроме коробки от ms появилось? Та же PS например?

А можно ссылку на такое объяснение касательно именно E:D как онлайн космосима? Я кстати серьезно — было бы интересно почитать что-то кроме опусов в стиле «маркетологи считают, что linux работает на 0,5% десктопов и поэтому мы его не рассматриваем», особенно когда дело касается инди которым это только в плюс к аудитории и тенденции последних нескольких лет когда даже 3А проекты выходили для этой платформы (и не только враппер).
А какой смысл чесаться, когда игровой платформы линукс, по сути, не существует? Никакого. Тем более что там миллион проблем с драйверами и совместимостью будет, это очевидно. Каждый релиз на винде сопровождается тонной фиксов в драйверах, а тут речь о маргинальных ОС, которые никто из вендоров толком не поддерживает в контексте игр.
Divinity Original Sin
Dota 2
Civilization 5
Terraria
This War of Mine
Pillars of Eternity
и другие с вами не согласны

И вообще, Вы уверены что вкладываете верное значение с слово «маргинальный»?
http://store.steampowered.com/hwsurvey

Посмотрите на долю невиндовз в статистике и скажите насколько целесообразно на 5% потенциальных игроков тратить немалые деньги на кроссплатформу?
Это, на секундочку, около 100'000 человек ежедневно онлайн. Весьма немалый охват.
Сужу по http://store.steampowered.com/stats/?l=russian и по значению в 10-11 млн человек онлайн ежедневно.
Сколько из этих 100 000 потенциальная аудитория для конкретной игры?

Очень люблю слово "потенциальная". Ответ на ваш вопрос — 100 000 человек :)

Ну т.е. для любой игры потенциальная аудитория — 7млрд?
dlc — это downloadable content, т.е. шкурки, спойлеры, дайсы. Они не дают никаких преимуществ. Про то, что игра должна зависнуть в первом сезоне и в новых сезонах должна добавляться только косметика, ни на что не влияющая — эту ересь никто не обещал.
Про Мак и горизонты — так дело же как раз не в графике, а в каких то проблемах с реализацией вычислительных шейдеров.
PS4 планируют в этом году.
Брабен о линуксе: http://www.tuxradar.com/content/interview-david-braben-0
То есть Горизонты не являются загружаемым контентом?) И не дают никаких преимуществ за деньги?)
При чем тут развитие — постулировалось что следующие расширения игры (а именно это я понимаю под dlc) будут частично платными, частично бесплатными (ха-ха) и не будут ломать игру тем кто их не купит. В итоге имеем прямо противоположную ситуацию с первым же обновлением.

Поживем — увидим. Вдруг там тоже окажутся проблемы с «шейдерами». Кстати надо будет глянуть как они делали портирование на mac, уж не враппером ли. Это многое прояснило бы.

Согласно этой статье у него два основных возражения и одна отмазка. Первое, это заклинание «0,5% аудитории», второе боязнь что игру на linux спиратят проще чем на форточке (отвалилось с вводом ректального drm с отказом от обещанного offline сингла), отмазка же насчет множества отличающихся дистрибутивов (как показывает практика, большиство игр отлично запускается практически на любом из них, исключения лишь подтверждают правило).

P.S. В свете вышесказанного я делаю вывод что фронтиры изначально накосячили с дизайном проекта и теперь закономерно собирают грабли.
Человеческий язык очень неточный. С моей точки зрения Горизонты это отдельный программный продукт, имеющий свою отдельную ветку кода и ставящийся в отдельный каталог ФС. С другой точки зрения можно считать Windows 10 dlc к Windows 8. Для обоих позиций есть свои неоспоримые доводы.

>>бесплатными (ха-ха)
вместе с горизонтами обновился и core клиент. Игроки получили дополнительные функции. Собственно большинство улучшений и были общими.

>>и не будут ломать игру тем кто их не купит
что у вас сломалось? Сразу скажу что у меня два ака, пожизненный кикстартерный и core.

>>два основных возражения и одна отмазка
Брабена трудно обвинять в нелюбви или необъективности к линуксу. Он один из основателей Raspberry PI foundation.

>>накосячили с дизайном проекта
из пальца высосано. По факту игра удалась, не растеряла дух классической Элиты, игра развивается, новые игроки приходят, компания крепко стоит на ногах — все это говорит о том, что Фронтиры все правильно сделали.
>Человеческий язык очень неточный. С моей точки зрения Горизонты это отдельный программный продукт, имеющий >свою >отдельную ветку кода и ставящийся в отдельный каталог ФС. С другой точки зрения можно считать
>Windows 10 dlc к Windows 8. Для обоих позиций есть свои неоспоримые доводы.
Т.е. вы считаете Горизонты отдельной игрой, никак не связанной с E:D кроме сюжета?

>вместе с горизонтами обновился и core клиент. Игроки получили дополнительные функции. Собственно большинство >улучшений и были общими.
>что у вас сломалось? Сразу скажу что у меня два ака, пожизненный кикстартерный и core.
Игроки в Горизонты имеют внутриигровое преимущество в виде доступа к инженерам завязанное на покупку Горизонтов. Игровое пространство одно, рейтинги одни, встречи возможны при открытой игре. Постулировалось, что такого не будет.

>Брабена трудно обвинять в нелюбви или необъективности к линуксу. Он один из основателей Raspberry PI foundation.
Он деловой человек. И будет не предвзято делать деньги на том, что обеспечивает больший выхлоп по его мнению.

>из пальца высосано. По факту игра удалась, не растеряла дух классической Элиты, игра развивается, новые игроки >приходят, компания крепко стоит на ногах — все это говорит о том, что Фронтиры все правильно сделали.
Я честно говоря не верю, что у грамотно проработанного кроссплатформенного (так ведь задумывалось изначально, если верить обещаниям) проекта были бы проблемы вплоть до невозможности реализации на одной из ключевых ОС.
Я считаю Горизонты чем угодно, только не dlc. DLC в моем понимании это шкурки и так далее.
Не могу представить себе игру развивающуюся скажем в десятилетней перспективе при том что ни одно обновление не даст никакого даже самого маломальского преимущества. Кому это нужно и кто от этого выиграет?
У вас неправильное понимаение DLC. Это любой контент, загружаемый отдельно от игры, добавляющий или меняющий в неё что-либо: текстуры, шейдеры, модели, квесты и т.д.
Обновления могут привносить любые изменения которые не ломают баланс в пользу купивших дополнительный контент. Изменения которые ломают, должны быть доступны для всех. Это не мешает развитию, поскольку включает в себя малую долю среди всех изменений. Пример — непосредственно возможность посадки на планеты. Баланс не ломает, но привносит кучу новшеств в игровой процесс — от самого факта посадки, до новых возможностей на поверхности. Другой пример инженеры — они доступны только на планетах, что автоматически отрезает от них всех игроков не купивших dlc с планетарной посадкой, при этом они ломают баланс позволяя серьезно менять характеристики кораблей, методом недоступным любым другим способом (например заменой модулей), следовательно они должны быть доступны и без планетарных посадок, тогда баланс не ломается, развитие не прекращается, обещания выполнены и все счастливы.

P.S. Кстати сама идея инженеров, это пример очень плохого геймдизайна. Вместо расширения набора модулей вводить это в многопользовательской игре… Только если от безысходности, когда нет возможности действовать другими методами без глобальной переделки. Например когда надо быстро кинуть кость недовольным игрокам купившим dlc и не получившим там желаемого контента.
Идея инженеров пример отличного геймдизайна. После расширения набора модулей все бы просто поставили себе самые дорогие и крутые модули и летали бы в итоге на одинаковых кораблях, инженеры же добавили огромную вариативность итоговых сетапов и много часов геймплея по добыванию этих апгрейдов. Потому то инженеры сидят только на планетах — это много часов геймплея за которые вы не платили. И некоторые материалы для апгрейдов тоже можно собрать только с поверхности. Так что наличие инженера в космосе вам ничего не даст.

Кстати я что то не нашел на кикстартере обещаний, о которых вы говорите. Хотел взглянуть на формулировки. Возможно что то подобное было в комментариях, но тогда нужно различать что являлось обещанием, а что просто текущим видением будущей игры по которой еще даже не началась разработка.
Отнюдь. Этот отличный геймдизайн направлен на многочасовой гринд материалов, что само по себе никак не может быть хорошим геймдизайном. И этот гринд появился после того как народ купивший Горизонты начал стонать, что на планетах равным счетом кроме гринда материалов на дополнительные плюшки (тоже кстати ломавшие баланс, до того как добычу материалов прикрутили к майнингу) делать ровным счетом нечего. В E:D вообще много тупого гринда и мало действительно интересных занятий, что тоже не в плюс геймдизайну, но прощается за то что это Elite. Кого другого за это бы уже распяли.

Я уж не вспомню точно где это читал. Точно было после того как объявили о выходе игры кусками, частично платными, частично бесплатными. Народ зароптал и ему быстренько пообещали, что больно не будет купившие новые куски не окажутся в выигрышном положении самим фактом этой покупки, а всего лишь получат доступ к новому игровому опыту.
Гринда в Элите ровно столько, сколько сам берешь. Тип игры такой — песочница. Каждый сам себя развлекает.
Мне например нравится ездить на багги по горкам на планете, навострив уши слушая пиканье радара. Здорово расслабляет после работы. Не нравилось бы — не ездил.
надо ручками интересные локации выискивать

Вспомнил многократные перезапуски мира в Minecraft в надежде получить и красивый, и реалистичный, и интересный, и зарыдал.
В космических рейнджерах тоже много чего генерируется. Но игра почему-то шедевр
Насколько я помню (могу конечно и ошибаться, давно дело было), генерировалось там всё только один раз, при создании игры. Дальше всё, что происходило в мире, зависело только от перемещений игрока.
Плюс, на высоких сложностях вероятность при генерации получить заведомо непроходимый мир, где все системы в радиусе стартового прыжка захвачены, была довольно ощутимой.

Но первая часть игры действительно была шедевром, не спорю. Вторая — на любителя, т.к. за счёт убранного фарма рифтов гиперпереходов космический геймплей сильно замедлился, а в недоделанную трёхмерную пародию на стратегию, которая по логике разработчиков должна была занять освободившуюся нишу, играть было невозможно.
«Я в стиме ставлю галку «not interested» на все игры, в которых фигурирует «procedurally generated». „
А как же Diablo?
Понимаю, религия не позволяет играть в игры где контент генерируется бездушной машиной?
Главная беда в том, что за фактически инди-игрушку зарядили ценник ААА тайтла. Выставили б долларов 10 — возмущений было бы в разы меньше. Ну и что еще огорчило — режима виртуальной реальности так и не сделали, хотя обещали, да.
Главная беда в том, что сейчас все инди-опенворлд-сурвайвал-крафт-процедурнаягенерация-песочница-раннийдоступ (даже если игра уже официально вышла в стиме, он все равно ранний из-за недоработок) игры имеют ценники ААА тайтлов.
Даже нет. Беда в том, что такие игры с такими ценниками все еще окупаются и даже приносят прибыль (!), несмотря на все возвраты и негатив.
Ну в основном потому что во всех этих инди-опенворлд-сурвайвал-крафт-процедурнаягенерация-песочница-раннийдоступ всё-таки получше дела с геймплеем… да и со всем остальным.
Сразу приходит на ум Empyrion Galactic Survival, этакий упрощенный space engineers с выживанием, PVE и PVP составляющей. В преальфе стоила 389р, после перехода в альфу 419, довольно часто выходят крупные обновления, разработчики прислушиваются к пожеланиям игроков. Денег своих стоит 100% да и вообще, игра явно претендует на успех если и дальше так пойдет.
FortressCraft Evolved! Вполне достойная недорогая песочница. Но не окупается. Автор в почти непрерывном режиме стримит процесс разработки и в процессе не раз говорил, что большую часть дохода с игры ему Patreon приносит, а не продажа в стиме. Так что авторы просто вынуждены большой ценник ставить.
UFO landed and left these words here
на самом деле, нет ничего плохого в том, чтобы запросить деньги назад, если продукт(любой) сильно не понравился. просто как-то приучили, что если в кафе принесли отвратное блюдо, то всё равно нужно его съесть и заплатить деньги, что по логике не верно. вряд ли кто-то воспользуется этим чтобы обмануть систему, ведь для тех кто жмотиться купить игру (типа меня) — есть торренты.
UFO landed and left these words here
не, кино он посмотрел от начала до конца и игру посмотрел от начал до конца. нет же норм по длительности продукта. вот например сериал — бывает начался вроде норм, а потом идёт такая мура, что аж тошно. не по 2м же первым сериям оценивать.
Характерный пример — Лост. Несколько сезонов авторы нагоняли интригу, а потом оказалось, что никакого внятного сюжета у них и не было.
офтоп, по глупости опубликовал
Видел только отдельные серии (Lost), но показалось что в этом вся фишка сериала. Т.е. в сериале одна только бесконечная завязка. Ну как в «Игре престолов» главная фишка в том что половину главных героев убьют к концу сезона (нет конечно, но это сильное отличие от других сериалов).
Бывает так, что в кафе тебе или не включают в счёт, или подают другое блюдо за счёт заведения, или готовят нормально.
а бывает, что совершенно недопечённое блюда они 2 раза уносят допекать пока оно не теряет всякий товарный вид и вкусовые качества. так, что по всякому бывает. Ну и в моей практике я ни разу не сталкивался, чтобы мои возмущения хоть на что-то влияли. просто плачу, не ем и больше не возвращаюсь.
Почему сдавать некачественный товар, не красиво?
UFO landed and left these words here
Которыми теперь можно прикрываться и продолжать врать?
К слову, я чудом не купил эту игру. Правило — подожди пару месяцев после выхода или побетатесть на торентах, сработало как никогда хорошо.
Правило, кстати, хорошее. В случае с No Man's Sky работает вообще замечательно. К сожалению, на многих играх оно идёт скорее во вред, чем на пользу.
Например и почему? Кроме чисто-онлайн (которыми можно пренебречь) и мультиплеерных клонированных пострелушек, у которых каждый год выходит новая часть серии.
Когда удовольствие от обсуждения игры в интернете составляет половину удовольствия от игры в целом. В таких случаях ждать некогда, через пару месяцев практически всегдп хайп проходит и обсуждать становится нечего и не с кем.
Про хорошие игры всегда можно найти где потрепаться, опять-же — такая проблема у всяких серийных ежегодных, или хайпогенераторов, типа NMS. Даже холиворы что лучше — готика или морровинд — до сих пор живы.
Готика и Морровинд — не очень хороший пример. Всё-таки в них играют не для того, чтобы в холиварах участвовать. А есть игры, которые в основном на холивары и годятся.
Неее, тут суть в том, что сиюминутная штамповка пройдена и забыта, а в хорошие игры до сих пор играют и обсуждают.
И чем же это правило так хорошо и как оно работает с No Man's Sky?
Тем, что успевает сформироваться некое общественное мнение об игре, которое можно изучить и сделать выводы.
Правило прекрасно и отправляет нас в эпоху ДЕМО-версий продукта, когда тебе давали небольшой кусок поиграть и ты мог примерно решить, хочешь ты за это деньги отдавать или нет.
С NMS работает в том ключе, что можно было поиграть немного не платя за игру, а если она понравилась — купить и перенести сохранялки и играть дальше. И все довольны.
Так были лично мной опробованы почти все игры от TellTale (кроме второго сезона Сэма и Макса), а затем куплены ибо не жалко за них денюжку дать.
некоторые товары можно (например электронику) вернуть в течении 2х(вроде) недель по любой причине. может человек все 2 недели резался на новой видюхе, а потом просто вернул :)
В РФ например как раз электронику то вернуть можно только по причине ненадлежащего качества а не по любой причине.
Два дня назад вернул наушники в МВидео только потому что они мне разонравились.
Ну магазинам так то никто не запрещает идти покупателям навстречу и предлагать к-л дополнительные более выгодные условия, т.к. в условиях довольно жесткой конкуренции важно чтобы покупатель и дальше приходил в этот же магазин. Но формально по закону отказать имеют право, и в таком случае стучать кулаком по столу и что то требовать смысла особого не будет.
Наушники не попадают в перечень технически сложных приборов, поэтому можно вернуть даже, если просто не понравилось.
Есть конкретный список товаров которые нельзя вернуть в течение 14 дней, и наушников в этом списке нет
UFO landed and left these words here
это вроде только к гигиеническим товарам и контактирующим с телом (там как то эта группа товаров называлась, сейчас точно не скажу) — брейки всякие, депиляторы, зубные щетки электрические.
Не, там большой список включая автомобили мебель и оружие.
Если вы купили в интернет магазине, то у вас есть неделя что бы вернуть! Steam это интернет магазин… Так что по идее странно, что их ещё никто не нагнул за нарушение прав потребителя на нашей территории. Статья 26.1
Вы ничего не покупаете в Steam. То, что там называется «покупкой» — по факту является передачей прав на использование. Вернуть права на использование немножко сложнее, чем физический товар, купленный в интернет-магазине.
Поэтому в данном случае это Steam идёт на уступки пользователям, введя подобную политику возврата денежных средств.
И да, обычно даётся 2 недели, а не одна, по закону о защите прав потребителей — неважно, будь это оффлайн- или онлайн-магазин.
обычно даётся 2 недели, а не одна, по закону о защите прав потребителей

неважно, будь это оффлайн- или онлайн-магазин.

Это вы про дистанционный способ продажи?

Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара
4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.

В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.
Именно неделю и в отличии от офлайн магазина любой товар без ограничений и без причины. По поводу того, что они ничего не продают это уже нужно с юристами общаться… Я лично не уверен.
можно, если нет следов использования.
так что резаться не получиться.
а порезавшись — только ремонт.
Это общее заблуждение, товары купленные в интернете можно вернуть просто так… Я не зря статью привел там нет исключений, которые есть для офлайн магазина.
А как за 2 часа узнать в игре песочнице что она однообразна и скучна? Половина этого времени только с интерфейсом хватит что бы разобраться. За 2 часа можно даже с первой планеты не улететь, а потом перелететь на другую и понять что она фактически ничем не отличается от первой.
UFO landed and left these words here
Вспоминается эксперимент с Starcraft 2 где можно было арендовать игру на месяц (если не ошибаюсь) :)
UFO landed and left these words here
Да, печально что нынче как-то стало не модно делать демо-версии. Давно уже их не встречал.
Отчасти их наверное заменили всякие Early-Access'ы и Free Weekendы, но все равно зачастую приходится покупать кота в мешке.
2 часа в стиме — это скорее на случай если игра вообще не запускается или серьезно глючит (что в связи с лезущим через гринлайт недоделанным шлаком весьма актуально), а не чтобы понять нравится игра или нет.
Было твёрдо доказано, что демо-версии существенно снижают уровень продаж. Вот их и нет.
Так было во времена, когда игры покупались на дисках и прочими методами, не подразумевающими возврат средств, сейчас надо уже заново доказывать
Это обоснование из серии «мы выпустили авто и возможность ознакомиться с ним в автосалоне перед покупкой резко снизила продажи, поэтому мы отказываемся предоставлять возможность увидеть авто перед покупкой иначе как в наших рекламных роликах.»
Нет. Просто нынче игроки пошли ленивые и многочисленные. Большинству даже хорошая игра надоедает уже при прохождении демо-версии. Они не привыкли долго играть во что-то одно. Увы. Сейчас миром правят сессионки, на которые тратятся по полчаса раз в три дня и всё.
Скорее игры пошли хреновые и на «отвали». От того же переиздания Grim Fandango, молодняк которому я его посоветовал было неделю за уши не оттащить, а ведь они жаловались, что играть не во что имея в стиме кучу новодела.
Посмотрите на статистику достижений Grim Fandango в Steam. Только у 29% людей, купивших игру, есть достижение «Year 1». Только у 15% — «Year 4».
Кстати вот, как подсказал Idot, интересная ситуация с DLC к новой игре DEUS EX: Mankind Divided. Разработчики выдали все предметы из DLC только на одно прохождение (не указывая при покупке). Если вы решили пройти игру по новому или просто «запороли» сейв (игра при быстром сохранение балуется не рабочими сохранениями), то весь контент DLC вам уже не будет доступен (оружие, расходники и прочие плюшки).
И так же вы не можете вернуть за этот DLC деньги.
Это, что характерно не так. Уже вроде все обсудили и нашли.
http://www.polygon.com/2016/8/24/12623440/deus-ex-dlc-one-time-use

https://www.reddit.com/r/Deusex/comments/4z65rh/what_the_hell_square_is_this_for_real_single_use/d6tdu0f

Hi everyone. Here's how things work:
Consumables (Praxis Kits, Ammo, Credits, Crafting Parts) are one-time use items. They will be in the storage section of your inventory, until you decide to add them to it. Once you do, they will be 'consumed' in your current playthrough, and not re-usable. Consumables work the way they do due to first party constraints.
Durables (Weapons, Skins, Augmentations) are not one-time use. They will automatically be available in all of your playthroughs, once you have downloaded and installed them.
Europa Universalis наше все. Особенно если покупать DLC сразу после выхода, а не всю пачку за раз через полтора года.
Ну у парадоксов вообще свинская политика относительно DLC.
Поддержка игры на протяжении 3+ лет, бесплатные патчи и взаимодействие с коммьюнити — свинская политика?
Нормальная у них политика. Иногда цены высоковаты за то что они в очередной раз сделали — это да. Но принцип покупай только то что тебе нужно — очень крут. И как можно с любой другой политикой так активно и долго развивать игры я честно говоря не представляю. Ну не считая отдельных уникальных случаев когда человек.группа людей живут творением и готовы работать за печеньки.
Фичи игры тоже были известны заранее. Однако в итоге в игре их не оказалось.
Можно настаивать на соблюдении заранее оговоренных условий возврата, если производитель предоставил тот продукт, за который он получил деньги.
Но если деньги он получил за один продукт, а потребителям предоставил другой — то свою часть сделки он по сути вообще не выполнил.
Это как если бы я заключил договор на поставку чёрной икры, вместо неё поставил бы кабачковую, а потом сказал бы, что по закону пищевые продукты не возвращаются и не обмениваются. Очевидно, что в этой ситуации я был бы не прав.
С NMS та же ситуация.
UFO landed and left these words here
ГОСТы тут не при чём.
Здесь явная недобросовестная реклама.
UFO landed and left these words here
Там товарищ в Англии собирается судиться с WB, потому что в театральную версию Suicide Squad не попало заметное количество материала из трейлеров и финальный образ Джокера отличается от того, что он ожидал. Это так, к примеру.
И шортики, шортики Харли Квинн удлиннили, негодяи!
А зачем играть в некачественный товар 100+ часов?
Мне в принципе тоже, но она дичайше забагована под всеми платформами и после открытия всех технологий (у меня часов 5-8 в сумме ушло, не больше) — там делать нечего. Прыгаешь от Атласа к Атласу, от ЧД к ЧД, по дорого собираешь ресурсы (причем на более поздних стадиях для этого почти не нужны посадки на планету)
UFO landed and left these words here
В стиме нельзя сдать после 100 часов — 2 часа геймплея или 14 дней с покупки, а вляпаться в откровенные косяки и нудоту nms можно менее чем за час, особенно если сравнивать с тем, что наобещали или показывали (в постановочных-скриптовых?) трейлерах и роликах.
В данном случае могли бы и сделать исключение. Если играть не очень торопливо — за 2 часа тут можно и не успеть понять, что играть не во что. Изначально был надежда на почти бесконечный мир всё-таки…
у меня возврат не принимают после трех с половиной часов. сотню там реально нечего делать.
> Однако, данная информация весьма противоречива, а сами Valve даже добавили оповещение на странице игры в Steam, что возврат производится на общих условиях и исключения не делаются:

Для тех, кто хочет всё же вернуть свои деньги, могу дать совет: напишите в полицию заявление о мошенничестве.
А теперь идете читать EULA. Вам, по факту, даже легальная цифровая копия не принадлежит. Это не ваша собственность, делать с копией можно только то, что вам разрешат. Отдать её начальнику вы не можете. Перепродать не можете. Посмотреть перед покупкой не можете. Еще вопросы?
На словах может быть что угодно, мошенники обычно очень красиво говорят. А их всё равно судят. Тот же мавроде писал «Всем всё платится* (* при наличиии возможности)». И всё равно отмазки не сработали. Главное — доказать, что был заведомый обман. Пользователей много, совокупно иск потянет на крупные размеры.

Мошенничество, кроме вопиющих случаев (читай — тот же Мавроди), довольно трудно доказать. Недобросовестной рекламы сейчас, фактически, нет.
Максимум на что можно рассчитывать — на признание договора купли-продажи ничтожным, поскольку предоставленный продукт не соответствует описанию, и то сложно такое будет доказать в нашем довольно консервативном и, чего уж там, технически отсталом суде.

В чём проблема? Суд будет руководствоваться заключением какого-нибудь эксперта.
Если скажет что не соответствует, значит не соответствует, судье даже думать о том, что такое компьютеры не надо.

В теории так и должно быть, и то есть нюансы
Судебная практика… разная, ибо некоторые, все же, пытаются делать вид, что думают

Отмазки сработали. посадили его ведь не за мошенничество, а за неуплату налогов, насколько помню.
Вообще, если EULA вдруг противоречит законам — им обычно можно только подтереться… Правда, насчёт мошенничества я бы сомневался, что прокатит, а вот чаржбэк можно и попробовать (если стим аккаунт не нужен).
Просто у нас этим никто не будет заниматься. Да и вообще это довольно нетипичный случай. И связано с тем что другая сторона находится в другой стране, где законы могут отличаться от наших.

EULA тут вообще ни при чём, так как оно легко может отменяться из-за противоречии закону.
И даже с EULA здесь могут быть претензии о несоответствии товара/услуги (если всё же цифровая копия не принадлежит, то это услуга) заявленным характеристикам. Напомню, у нас в стране любая реклама является договором публичной оферты, если в ней же не указано иное.
И если будут признаны рекламой всевозможные выступления и фразы «вы сможете играть с друзьями», и там нигде не будет указано о публичной оферте, в России это будет достаточным поводом для возврата денег.
Легальная цифровая копия вам не принадлежит потому, что такого понятия вообще не существует. Это бред. Если бы вам принадлежала какая-то «цифровая копия» то вы имели бы право ей распоряжаться по своему усмотрению, например, сделать из неё ещё одну копию, не менее легальную и продать кому-то. Или сделать миллион копий.
Вы не покупаете игру, вы не покупаете копию игры, вы покупаете лицензию. Слово «лицензия» на русский переводится как «разрешение». Вы купили разрешение на пользование игрой на определённых условиях.
Если вам уж так необходимо рассматривать авторские права в рамках здравого смысла, считайте объект авторского права чем-то уникальным, существующим в одном экземпляре, но пригодным для совместного использования. Например, деревенский колодец. Некий человек может вложиться в выкапывание колодца, работать сам или нанять работников. Потом он может продать колодец издателю или же оставить себе. Он может разрешить или запретить другим пользоваться его колодцем. И дальше уже действуют договоры между ним и пользователями. Он может продавать некие обезличенные токены, предъявителю которых разрешается пить из колодца сколько влезет пока токен при нём и не сломан. Он может продавать личные разрешения для конкретного человека или продавать временные. Он может указать, что если человек попытается нассать в колодец, то он лишается права пить из колодца, даже если до этого купил вечное право. И так далее.
Соответственно, стим отличается от DVD с игрой тем, что разрешение прописано по-разному, а не тем, что в одном случае вам что-то принадлежит, а во втором — нет.
Ага вы взяли лицензию на 100 копий антивируса, а вам прислали 100 копий саперов. И говорят ну это же лицензия, а не товар. Если вы купили даже не товар, а возможность взять его в аренду это всё равно должен быть именно тот товар который вы арендовали.
Не нужно передёргивать, зачастую аналогии — это как шоколадная печенька и бумеранг. Вот если привести в пример, что вы купили лицензию на 100 копий антивируса, вам его прислали, а он не работает так, как вы ожидали (или как заявляли разработчики) — тогда другое дело. Но и это не подпадает под статью «возврат товара надлежащего качества».
UFO landed and left these words here
Для сравнения «обещали/на самом деле» достаточно посмотреть на первый ролик игры в стиме. Это как раз 3 минуты того то что «обещали». Реальность же в любом летсплее, разница видна невооружённым глазом.
кто знает может все таки сделают
я так в свое время Arma 3 alfa покупал и ничего богемия успешно допиливает=)
Что именно сделают? Ту игру что обещали делать года два им, если и сделают то смысл будет только отдельно её продавать
Ну, арма — лицо богемии, тут они не имели права на ошибку. Вот если начать копать в сторону DayZ, то уже не все так радужно ;)
DayZ родился на коленке ущербненьким=) но вроде и в том направлении двигается тоже что то
UFO landed and left these words here
Сижу через мобильный интернет сейчас, по какой-то причине он у меня в тот раз не загрузился.
Действительно, NMS — один из самых громких провалов за последнее время.

В дополнение к вышеописанному можно было бы добавить совершенно неадекватную ценовую политику. 2000 за инди игру в стиме, даже с учётом того что у нас в России и так цены понижены на общем фоне — это слишком. За такие деньги от игры ожидают несравнимо более высокого качества. Тот же Ведьмак 3 себе такого не позволял, а стал между тем игрой года.
UFO landed and left these words here
Есть мысли, что в данном случае подобная ценовая политика — это попытка разработчиков отбить бюджет игры. Возможно, они понимали, что наобещали слишком многого, чего в итоге не попало в игру и что это приведет к многочисленным рефандам.
В таком случае они знатно облажались, учитывая возможность возврата.
Любой проект может вешать любой ценник. Это же свободный рынок. И множество независимых проектов на несколько голов превосходят так называемых 3А монстров. Другое дело, что у вольняг нет столько бабла на рекламу как у корпораций, поэтому обычно приходится привлекать внимание ценой.

В данном случае проблема не в цене, а в том что игру в коробку собственно положить-то и забыли.
Ясное дело, что цену каждый проект сам себе определяет, но это же не в вакууме происходит. Есть же какой-то здравый смысл, есть стим, в котором можно посмотреть цены на другие игры, без необходимости нанимать целый отдел маркетологов и финансовых аналитиков.

Если бы ценник был бы в 2 раза скромнее, возвратов было бы значительно меньше. Просто потому что с текущим ценником люди офигели от того, что за цену полновесного ААА проекта им продали эту недоделку. Стоила бы игра в 4 раза меньше, возвратов было бы ещё меньше, потому что по цене игра заняла бы достойную ценовую нишу для проектов… скажем так, в перспективность которых можно верить. Вполне возможно, что в итоге они получили бы больше денег, чем в нынешних условиях.
Ещё до релиза смотрел один геймплейный ролик. Так там все сразу было видно, что игра не очень. Может будь там мультиплеер было бы повеселее…
UFO landed and left these words here

Уж простите меня за оффтоп — наболело


В игре было замечено отсутствие

Прочитал я это, и в голове всплыли мои фантазии на тему идеального космосима (имхо разумеется). Потому что игру про жидкий вакуум делают все кому не лень, Star Citizen, Elite, No man's sky, тысячи их. игр в космическом сеттинге стало довольно много, но все они оставляют ощущение, что все это что-то не то.


Фантазии
  • Нормальный мультиплеер с PVP, торговлей и фракциями
  • реалистичная, хоть и sci-fi физика, но с небесной механикой
  • постройка своих собственных кораблей

В общем, что скрестить ужа с ежом KSP, Space Engineers и какой-нибудь Eve

Хочется надеяться, что SpaceEngine по этому пути и пойдёт (по крайней мере собирается).

Тоже на это надеюсь, но, видимо, не скоро — собрано всего $45000/$250000


Цели пожертвований Space Engine

$80 000 — Игра о космических исследованиях


  • игровой процесс, основанный на симуляции космических полётов, исследованиях космоса, разработках и строительстве
  • Реалистичная физика космического полёта с ручным и автоматическим управлением кораблём
  • Различные модели космических кораблей, зондов, станций
  • Строительство кораблей, станций, баз на планетах
  • Сбор данных о космических телах посредством зондов и спутников

$120 000 — Онлайн игра о космических исследованиях


  • Сетевая игра с возможностью встречи и взамодействия с другими игроками
  • Модульные корабли со встроенным 3D редактором
  • Игроки могут давать имена планетам, которые они открыли
  • База данных об открытых планетах на игровом сервере
  • Мощная функция поиска планет по параметрам в игровой базе данных

$250 000 — MMORPG Sandbox Game


  • Боевая система с реалистичной физикой
  • Неограниченные возможности для игроков: исследования, строительство, торговля, сражения
  • Колонизация и терраформирование планет, строительство городов
  • Уничтожение вражеских кораблей, городов и даже целых планет
В Elite Dangerous нет физики жидкого вакуума. Если есть желание — можно летать без flight assist.

Там мультиплеер куцый весьма, судя по тому, что я понял по обзорам.

смотря что считать мультиплеером.
Там точно есть элементы ММО и взаимодействие с другими игроками.
Есть фракции кто занимается отловом и убиством других игроков (в идеале — толпой и новичков. :)), а есть фракции кто охотится на таких вот убийц.
Есть просто пираты, кто вежливо просит поделиться частью груза и.т.п.
Сообщество в среднем весьма доброжелательное, очень много игроков играющих «роли».
Да, наполненность мира (что могут исправить дополнениями) и мультиплеер (ограничение числа игроков) — главные проблемы. Но, если игроку хочется полетать и посмотреть на космос — один из лучших вариантов.
Сам предпочитаю разделять классы игр: Eve, KSP (с RSS и RO), ED, Orbiter. Они все разные, с разными фишками.
Мультиплеер в рамках шардов с 20-30 игроков на систему, можно летать толпой, но социальные взаимодействия ровно те-же, что и с неписью, тебя разбирают на части, или игнорируют. Потом будет более продвинутый кооп в виде толпой на одном корабле, когда-нибудь.
Это не совсем так, есть чаты, где игроки обмениваются новостями и договариваются о чем либо (например гонки в каньоне или бой 1 на 1), есть спорадические объединения игроков, есть пираты которые перехватывают и просят часть груза и отпускают если груза нет, есть игроки которые делают целые космические операции спасения для тех у кого в глубинах космоса закончилось топливо и осталось несколько минут кислорода — много чего есть, просто тебя за ручки не ведут к тому чтобы прям взаимодействовать насильно.
Знаю, это если социально и чаты. А если самому летать то вся мультиплеерность как я ее и описал (пираты, которые просят часть груза — от аналогичных неписей в принципе отличаются только тем, что их можно заболтать ^_^).
Ну вот в этом самом «заболтать» и есть часть магии — ощущение игроков вокруг делают мир намного живее и внезапнее.
Когда кто то сталкивается и устраивает свалку внутри станции, нарпимер. Или в твою систему, где у тебя миссия, внезапно влетает отряд из нескольких подозрительных игроков. :)

Я скажем, останавливал других игроков и получал груз без единого выстрела и соответсвенно без награды на мою голову.

Мне мир ЕД напоминает DayZ где тоже было всего 30-60 игроков, но ощущение от того что они «где то рядом» и непредсказуемость добавляли перцу.
Я, как не особо социальный, сталкивался с мультиплеером не выходящим за взаимодействия с неписью (скинуть груз пирату) или зачастую уровня дарк соулс — «вторгаются» — «ты мертв», так что отключил игроков, а потом с патчами все что угодно обзавелось полными комплектами контрмер и стало летать гораздо лучше меня, даже оладушки с 2к баунти — так что вообще игру забросил, торговать не интересно, исследовать тоже не особо. Вот жду кооперативные корабли.
Ну там да, на любителя, конечно. я вот чередую миссии, охоту за головами, отстрел неписей и всякие события игровые с толпами игроков — поиск оптимизации прибылей и всякие такие вещи.
А просто кто ищет социальные взаимодействия и элементы ммо — их там найти может.
кому это не нужно, тот будет с этим сталкиваться по минимуму или вообще не сталкивался.
Ограничение максимальной скорости движения и разворота даже с fa/off — это жидкий вакуум. FA/off убирает лишь fly-by-wire.
Забавно, кстати, что как раз во 2 и 3 Элите была более-менее честная ньютоновская физика, но в E:D — увы.

В Evochron вроде как большая часть всего этого имеется: и ньютоновская физика полётов, и пара факций с боями за территорию, и корабли свои вроде как можно собирать, да и много чего другого.

Графика и название нехило так намекают на «мы сделали свою Eve Online».

Ну, игру делает один человек. Притом занимается этим с 2000 года (Eve вышла в 2003), хотя название тогда было другое. Одних только Эвохронов вышло пять штук, каждый — развитие предыдущего.

не в то время и не в том месте)
моё мнение по игрушке)
тоже надеялся что получится летать по космосам да на динозавриков разных смотреть, аль с другом охоту на мамонтов устроить… в итоге как-то не зашло)

к слову сказать — Элита куда больше доставила удовольствия…
А как в элите с экономикой? Мне очень нравится X3, но хочется что-то немного попроще и поновее.
Там ее нет. И куда уж проще X'сов-то, это тогда уже не сим, а аркада получается)
Я имею ввиду проще интерфейс: без всяких бесконечных списков, вложенных меню и т.п.
Интерфейс да проще. Хотя с моей точки зрения слишком кривой в угоду консолям.
В иксах очень просто запомнить шорткаты для нужных пунктов меню и команд. Последний раз Х3 запускал лет 5 назад, а посади меня сейчас за неё — пальцы вспомнят все сочетания) Мышка там была нужна только для полета.
1. Я особо не следил за обещаниями, но емнимс, прямого мультиплеера там никогда и не обещалось. Обещалось что типа игрок сможет встретить следы жизнедеятельности других игроков на планетах, но не лицом к лицу.

2. По остальному же списку хочу заметить что есть такое бааааальшое подозрение что за его отсутствие следует «благодарить» не разработчиков, а менеджмент «Сони», взявшей проект под крылышко. Со всеми прилагающимися к этому «тафай-тафай-быстрей-быстрей-мы делаем игру для приставок, ЦА не поймет слишком сложной игры, продажи не взлетят!»

3. Тем не менее имхо, у проекта, в принципе, будущее есть. Для этого разработчикам надо дать инструментарий для глубокого моддинга и не мешать. Глядишь и получится как со Сталкером — большие ожидания, провальный старт и толпа фанатов наклепавших вполне играбельные модификации, возвращающие вырезанное и вносящие новое…
1. Разработчик на прямой вопрос ответил да вы сможете увидеть друзей и играть вместе с ними.

2. Продюссер сони заставлял Шона врать стоя сзади с ружьем?

3. Шон после выхода игры вдруг замолчал в твиттере.
> да вы сможете увидеть друзей и играть вместе с ними
Если они придут к вам в гости и вы будете сидеть за одним ПК :)
Создатели Elite Dangerous должны быть благодарны создателям No Man's Sky т.к. получили такой большой прирост игроков.
На Reddit темы о том как игрокам из NMS перейти в ED появляются одна за другой
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
>Видимо, проблема этой игры в том, что её делали для себя, но громко позиционировали как для всех.
Не надо этих нехороших людей обелять, проблема что они не сделали то что обещали, и даже то что сами показывали и говорили «вот так будет».
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Вы простите конечно, но даже в марио содержания больше чем в NMS. Там по крайней мере есть сюжет, есть какая-то конкретная цель, смысл игры. Здесь цели нет от слова вообще. Даже в том же майнкрафте, ещё до сюжета, был смысл — там была свободная для самовыражения песочница. Здесь — сплошной пост-рок. Серьёзно, какая мотивация делать в NMS хоть что-то? Окей, первые 2-3-5-10 планет могут быть интересны на уровне «хочу посмотреть чего там нагенерируется», а дальше? Сбор ресурсов, ради сбора ресурсов, ради сбора ресурсов. И даже не упоминайте про центр вселенной — в интернетах уже ходит мем «Still a better ending than No Man's Sky».
UFO landed and left these words here
Не согласен. Это как утверждать что палка — один из самых совершенных инструментов, созданных человеком.

Да, Марио — игра культовая, в своё время она была прорывом. Но на сегодняшний день, объективно, если бы она вышла впервые сегодня, она никогда не была бы выделена из горы мусорных инди-платформеров. Поэтому включать её в список лучших игр в принципе — явно эребор.
UFO landed and left these words here
Скорее потому что в то время ещё не было горы мусорных инди-платформеров.

Назовите 3 элемента марио, делающих её лучшей игрой в принципе. Не считая фактора ностальгии.
UFO landed and left these words here
Все эти три элемента присутствуют абсолютно во всех современных играх. И на момент выхода марио они уже не были уникальными.
Ничем особенно и не отличаются. Нынче инди ушли намного дальше вперед, а марио сейчас находится на уровне учебных проектов на XNA. Собственно, поэтому марио в своих новых частях очень сильно поменялся с тех времен. Требования сильно выросли.
UFO landed and left these words here
Бессмысленный, потому что мы говорим об игре, с которой у кого-то связаны ностальгические воспоминания. По факту, это устаревший проект, который не может ничего противопоставить современным представителям жанра. Это тоже самое, что сейчас понг или тетрис возводить в высший ранг. Все эти игры были таковыми в свое время, но время прошло. И упомянутый митбой тут как раз хороший пример, насколько дальше ушел этот жанр. А еще есть inside, limbo, fez, VVVVVV — это лишь то, что помню и сам играл недавно. Естественно представителей куда больше и старый марио против них может предложить только лишь фактор времени и своего имени.

ЗЫ к слову, марио сейчас управляется уже очень убого. Требования к управлению и физики персонажа тоже многократно выросли
UFO landed and left these words here
явно эребор.

ваш словарь зачитался или засмотрелся «властелин колец» и «хоббит» :D
Тем NMS и нравится, что она не приставочная восьмибитная «марио». Игры всегда «персональны»: lor — для любителей lor-а, «цель» — для обладетелей большого IQ, а «смысл» всегда один — «получить то, чего тебе не хватает». В NMS все есть, но она не для Вас, Вас такой «Мир» не устроит, в ней нужно Самому! ставить цели, Самому! писать lor и искать то, чего нет, получая удовольствие от «атмосферы одиночества» и… поиска хаков. То, что Вы за 2-10 планет ничего не нашли для себя вина не игры, а Ваших способностей. Где Вас принуждали собирать ресурсы, торговать ими, гнаться за количеством ячеек в рюкзаке, корабле или мультитуле?! Нет там «сбора ресурсов, ради сбора ресурсов», вообще нет, и центр галактики и атлас — не «цели» или «финал», Вам дали свободу, так и пользуйтесь ею! Или Вы — эскепист, жаждущий свобод без ограничений, доступности без обязательств? Например, что произойдет если посориться с какой-то расой, Вы проверили? С какой частотой появляются планеты с артефактами, и насколько можно отлетель от «основных» квестовых путей чтоб шанс не исчез?
Свобода смотреть на 10 вариаций планет? 10 вариаций животных?
Ничего не произойдет если поссориться с кем-то.
В шашках или го еще меньше фигур/шашек, но от этого игра проще не стала, а если Вы купили ее чтобы только смотреть на вариации, то понятно, почему она столь сильно не устроила, еще указывают на «вырвиглазность» цветовой гаммы, что как бы намекает, сложно там с «закатами/восходами» радующими глаз.

Я живу в Кыргызстане, у нас климатических зон на сотню киллометров больше, чем на большей части РФ, так Вы хотите сказать, что в РФ не на что смотреть, сколько за свою жизнь климатических зон посетили?
В шашках есть механика. Какая механика в NMS? Собрать топлива и лететь на другую планету? Чтобы собрать топлива и лететь на другую планету?
Там нет торговли, нет политики, нет фракций, нет квестов, нет врагов, нет НПЦ нет истории — вместо всего этого чрезвычайно картонные декорации примитивные.

Что в ней делать расскажите.
… читать Лао Цзы, у Вас есть NMS, но Вы хотите политику, когда я обсуждал со знакомыми эту игру, я называл ее выродковой, чему она учит?! разрушать Мир, крошить дронов, грабить корабли и идти к ничтожной цели, приводил этот примеры: https://vimeo.com/158440385 и https://youtu.be/fxYjOrQJDRY
Игра про идиотские цели…

«одиночество» — очень хороший собеседник для заигравшегося молодняка, в том же E:D все не столь «девственно чисто», там можно получать удовольствие от PK, тешить самолюбие покупая «тачки»… а здесь даже это бессмыслено! отличное «зеркало».

А теперь скажите: «Зачем Вам торговля, политика, фракции, квесты, лор и враги и… (ах да, графон забыли!)»?
Куда Вас вести? крушить Мир!?
Один стример потратил больше 6и часов стрима придумывая способы получения редких артефактов, чтобы запустить полу-рабочий портал(который являлся выходом, а не входом), что само по себе было интересно, как он выворачивался, не считая собранных средств на пошлых стримах, если Вы думаете, что это игра про полеты, то Вы сильно ошибаетесь, игра про исследования самого себя, своих целей и мотивов(и мотивов разрабов). Например, я узнал про способы приемлемого зароботка, раскачки рюкзака и кораблей со стрима, оказывается, что взлетать с первой планеты после починки не стоит [это про мотивы лезть по перед батьки...], стоит накрафтить и подобрать корабли [целью не является залезть за минимальное время на 80 lvl], расширить рюкзак, собрать технологий(иногда квестовые рецепты проще взять на ней, а квест выполнять повторно, позже), слов… но те критики, кто поиграл 3и часа, конечно знают Все! и в такой игрушке не нуждаются, им нужны квесты, политика, кланы и ММО.
А то, что это варварская игра и она про «потребление» контента, «критики» молчат, видимо потому, что все AAA игры этого и не скрывают. И вся «буря» вокруг NMS отлично вскрыла глубину и человеческую суть игроков. и чего они стоят.
>Например, что произойдет если посориться с какой-то расой, Вы проверили?

Это видимо я написал, да? Нету ничего в NMS кроме декораций.

>чтобы запустить полу-рабочий портал

Порталы выпилены из игры, не надо тут эту байку со стима сюда тащить о тайных схемах спрятанных разработчиками. Артефакты нужны ровно для продажи их картонным НПЦ.

>я узнал про способы приемлемого зароботка

И сколько роботов у вас заработало?

Вы рассказали что делать в игре-то где можно только добывать ресурсы и летать по немножко разным планетам?

Давайте простой вопрос, вам лет сколько что вы тут откровенно слюной льете вместо ответа на простые вопросы?
>что само по себе было интересно, как он выворачивался

Ходил собирал ресурсы в картонных декорациях и сдавал их картонным НПЦ? Выворачивался называется?

>Например, я узнал про способы приемлемого зароботка

Собирать ресурс/предмет и продавать его?

>раскачки рюкзака и кораблей со стрима,

Искать расширялки и улучшалки?

>[целю не является залезть за минимальное время на 80 lvl], расширить рюкзак, собрать технологий(иногда квестовые рецепты проще взять на ней, а квест выполнять повторно, позже), слов… но те критики, кто поиграл 3и часа, конечно знают Все!

Целью является расширить интерфейс и посмотреть на картонные декорации?

>А то, что это варварская игра и она про «потребление» контента, «критики» молчат, видимо потому, что все AAA игры этого и не скрывают.

Так все недовольны что цена ААА, а контента на индираннийдоступ.

А теперь перечитайте, то что Вы написали… игры то ничем не обязанны, они могут быть на картонках, «хлебных мякишах», по переписке, а может быть NMS или любой другой. Вы можете следовать ее правилам, но менять правила — это вся суть «игровых нытиков», и лично Вас разучили «играть» и следовать «правам и обязанностям». Как результат все Ваши догадки — ложны.(даже последная догадка, не Вы определяете цену, Вы можете купить или не купить, а цену может снизить только издатель, но вероятнее игру зактоют. и все обновления выпущенны не будут, весь этот эгоистический «хайп» наказал не Мюрея, а нагадил тем игрокам, которым игра понравилась)
Пока Вы не поймете для чего Вы покупаете, играете и зачем все это; для чего существуют «Правила игры» и как игрок соотносится с игрой, до тех пор, все Ваши заявления — «картонное» нытье на непрофильном сайте для ITишников, у которых уже давно сформировалось свое собственное мнение.

«Тера», в своем начале, была столь же инди-игрой, без контента и целей, но ей дали шанс. «Скайрим» — была неудобным убожеством утовня «сим», но и ей дали развиваться.
Возврат денег за NMS имеет целью дать шанс ей развиться в что-то играбельное?
Вы манипулируете мнением, используете демагогические приемы и откровенно врете. Карты на стол! Чего Вы добиваетесь? С чего решили, что имеете представление о том как игра должна выглядеть, наверно если бы создатели шахмат, бриджа, шашек, го… дожили до наших дней получили бы такую же «дефектную ведомость» и исправили их по Вашим указиловкам. Ведь там, «огоспади!», нужно следовать правилам, и искать свои «расширялки и улучшалки».
Простите, что влезаю, но сам просто недавно размышлял на эту тему:

Возврат денег за NMS имеет целью дать шанс ей развиться в что-то играбельное?

Люди платят за конкретный продукт. Даже на кикстартере, прежде чем требовать деньги, надо описать на что они должны пойти. Если в итоге продукт не отвечает описанным характеристикам — это банальный обман и люди имеют полное право требовать назад свои деньги, независимо от того когда это выяснилось. «Поддержка разработчиков» и «развитие игры» никакого отношения к этому не имеют. Если бы игра тихо сидела бы себе на том же кикстартере и спокойно допиливала бы себе все фичи, которые в ней наобещали — это были бы как раз те самые «возможность развития» и «поддержка разработчиков». А оправдываться требованиями издателя сегодня — вообще смешно. Вместо того чтобы лезть на плойку, проходили бы себе спокойно по гринлайту в стиме, строго по ПК, как любая другая инди и проблем бы не имели, особенно с ценником раза в 2 меньше, за счет отсутствия необходимости портирования.

Представьте, что некто производит автомобили. этот некто долго рассказывает о том, как хороши его машины, как они мало едят бензина, как ездят по любой поверхности, как они безопасны, насколько они несравнимо лучше любых аналогов и каким же несравнимым прорывом в индустрии они являются и так далее. А потом люди, поверив в это, покупают эти автомобили и выясняют, что они в общем-то купили запорожец со спойлером и кожаным сидением. Одним. В багажнике. Вы правда будете говорить, что они не должны требовать свои деньги назад, ведь они прокатились пару раз на этом запорожце, да и отечественного производителя надо поддерживать?
>С чего решили, что имеете представление о том как игра должна выглядеть, наверно если бы создатели шахмат, бриджа, шашек, го… дожили до наших дней получили бы такую же «дефектную ведомость» и исправили их по Вашим указиловкам. Ведь там, «огоспади!», нужно следовать правилам, и искать свои «расширялки и улучшалки»

Да это очередной брызжащий слюной подросток, он то все знает понимает, а вокруг тупые все. Гляньте хоть как он истерично сбивается с одного на другое и в итоге — вывсетупыеничонепонимаетектовытакиечтобысудитьмойлюбимыйшидевор!
1) факт обмана подтверждается в стиме действиями по возврату денег, если Вас обманули, то можете действовать через адвоката. и Вернуть «товар», если это экономически выгодно.
2) "...«Поддержка разработчиков» и «развитие игры» никакого отношения к этому не имеют.", имеет, и прямое, в «обман» входило обещание развивать бесплатные DLC, т.е. то, что критикуется не конечный продукт(товар), принимая, Вашу точку зрения толучим то, что в поставку входит только изначально опубликовванный продукт, и развитие опрачивать никто не будет.
3) Ценник не обсуждаю, я не субъект сделки.
4)"… Вы правда будете говорить, что они не должны требовать свои деньги назад, ведь они прокатились пару раз на этом запорожце, да и отечественного производителя надо поддерживать?", и где я требовал не возвращать деньги? любое действие имеет последствие, возврат — тоже, я только возмущен действиями моего vis-a-vis, который обвиняет игру в том, что у нее такие правила, у нее нет ни контента, ни lor-а. Я согласен, что игра очень выбивается из ряда существующего треша, но я согласен и с тем, что игра формирует моральных уродов, как весь стимовский треш. (и если остальной треш имеет такой же ценник, то почему бы и нет, кто я такой чтобы обсуждать ценник?! Чем дороже, тем лучше для людей, может задумаются?)

Она ВСЯ неправильная: интерфейс не продуман (сколько раз чертыхнулись, пока выбирали не ту закладку, удалили ресурс вместо зарядки...), химия альтернативна (элементы — растения или кристалы, самородки(у них «элементарные дожди»?); названия только похожи на химические, оксидом может быть металл, плутоний и железо — самые распространненные элементы), как и планетология, биология альтернативна (возникает вопрос, а человек — это произведение Природы или результат процедурной генерации), лингвистика (язык не состоит из слов, он состоит из смыслов, которые передаются по средством языка, изучение слов никак не помогает понимать собеседника, необходим контекст применения. Слова же продукт процедурной генерации с определенными в языке(ах) правилами именования).

Т.е. находить ляпы в игре — тот еще контент, возможно, что она так и задумывалась, иначе можно говорить, о том, что разрабы — неучи, и игра для альтернативно одаренных. Но, по крайней мере, можно задуматься над системностью своих знаний и поискать «ляпы», а как ирга она полна контента, проработанного с точки зрения IT/программиста, есть гейм плей, lor, баги и, надеюсь, читы.
Фанбои ноющие о том какие они молодцы, а вокруг все плохие и тупые — это да, это для NMS все.

>Вы манипулируете мнением, используете демагогические приемы и откровенно врете.

Я? Я сначала сказал о

>Например, что произойдет если посориться с какой-то расой, Вы проверили?

А потом заявил что политика и не нужна в игре?
Вы манипулятор и демагог:

>Ходил собирал ресурсы в картонных декорациях и сдавал их картонным НПЦ? Выворачивался называется?

это должно говорить о том, что игравой процесс был для Вас слишком узок? В игре предусмотренны следующие способы получения необходимых ресурсов: фарм элементов на планете (предлагается по квесту), сбор ящиков, разграбление кораблей, дронов, хранилищ и складов, фарм пиратов, торговля и исследования (фотографирование флорофаунов и открытие планет). Если в игре этого списка вариантов не достаточно, то учитесь играть в шахматы или шашки. Вариантов источников больше чем в новомодном deus ex, а то, что различные типы ресурсов складируются вместе, так это от желания заставить расширять инвентарь [если бы Вы критиковали не на IT-ом сайте, то было бы понятно, но вы критикуете гейм-плей за то, что он есть, а это манипуляция].
Да это называется выворачиваться, потратить больше 6и часов, в игре с не предусмотреной картой исследованных систем и распределения ресурсов на них, и найти ту систему-планету, где есть этот артефакт, искать ящики, торговцев… да, это называется выворачиваться, это не кнопку «IWin» нажать.

>Например, я узнал про способы приемлемого зароботка
>>Собирать ресурс/предмет и продавать его?
Играйте в MOBA, там очень навороченная система, искать играка и убивать (с overwatch тоже требовали денег?). Это пример прямой манипуляции: упростить и обвинить в простоте. Вариантов в игре со свободой выбора куда больше, чем нажать на кнопку каст/убить/поставить кубик.

>раскачки рюкзака и кораблей со стрима,
>>Искать расширялки и улучшалки?
Опять же манипуляция: у вас по квесту искать мобов, расширялки и улучшалки, за это нужно предать все игры анафеме? Любая игра имеет индикатор прогресса, будь то: позиция на доске, уровень или экспа, единицы распределения, количество планет или емкость рюкзака. Вы осуждаете наличие игрового контента на IT-ресурсе, Вы хорошо подумали?!

>[целю не является залезть за минимальное время на 80 lvl], расширить рюкзак, собрать технологий(иногда квестовые рецепты проще взять на ней, а квест выполнять повторно, позже), слов… но те критики, кто поиграл 3и часа, конечно знают Все!
>>Целью является расширить интерфейс и посмотреть на картонные декорации?
И какие проблемы, даже если так? Насколько я понимаю, цель — реализовать исследовательский потенциал игрока, и как я понимаю, у Вас возник затык на «свободе» выбора, с чем Вас я и поздравляю.

>>>Так все недовольны что цена ААА, а контента на индираннийдоступ.
Насколько я понимаю рыночные отношения: если цена не устраивает, то не покупают. А выражать неудовольствие ценниками можно на совковой кухне (те за 5 были ну очень большими...). Геймдизайн признали свою вину, в топике указали как вернуть деньги, Вы же после этого продолжили осуждать игру за то, что она такая как есть на IT-ом ресурсе, или Вы думаете, что все тут идиоты, которые принимают решение на основании ваших заявлений?

>Например, что произойдет если посориться с какой-то расой, Вы проверили?
>>А потом заявил что политика и не нужна в игре?
Проверял играли Вы или нет, а то возникает четкое ощющение, что только повторяете общие критические оценки. Да, политики нЭт, в игре их заменяют ачивки, в которые входят не только политика, но и весь гейм-плей, от которого зависит контент (насколько откравается контент от повышения и есть основной исследовательский интерес в играх подобного класса), по поводу уровня «дружелюбия», то он по крайней мере, влияет на альтернативы «картонных» диалогов и, возможно, на уроветь «наград», и атлас нЭ любит выбора альтернативных веток квеста. Людям есть во что поиграть, а то, что вам не понравился вкус фломастера, то может вы его не туда использовали?
>Проверял играли Вы или нет, а то возникает четкое ощющение, что только повторяете общие критические оценки. Да, политики нЭт, в игре их заменяют ачивки, в которые входят не только политика, но и весь гейм-плей, от которого зависит контент (насколько откравается контент от повышения и есть основной исследовательский интерес в играх подобного класса), по поводу уровня «дружелюбия», то он по крайней мере, влияет на альтернативы «картонных» диалогов и, возможно, на уроветь «наград», и атлас нЭ любит выбора альтернативных веток квеста. Людям есть во что поиграть, а то, что вам не понравился вкус фломастера, то может вы его не туда использовали?

Проверяльщик, ясно. Кому-то и произведения Коэлье — шедевр. Только зачем рассказывать что раз тебе нравится Коэлье — значит ты замечательный, а остальные просто ничего не понимают?
А зачем объявлять на весь гугол, что Вы: повелись на рекламу, потратили деньги на ИГРУ, не получили удовольствие! и теперь срываете свое настроение в коментариях вешая откровенную лапшу?!
Лапшу тут вешаете вы, рассказами какая замечательная игра — если не понравилась, значит вы лох и ничего не понимаете в ш