Comments 886
Люди мечтают работать меньше, но делают устаревание и работают больше. Замкнутый круг.
Нужно на производителей натравить Green Peace. Серьёзно, не шучу! Так как запланированное устаревание — наносит серьёзный вред экологии, так как всё это быстро отправляется на свалку создавая горы мусора, а также приводит к чрезмерной добыче полезных ископаемых, что также наносит ущерб природе.
Green Peace, не совсем те, кем себя позиционируют. Зачастую, они сами участвуют в конкурентных разборках и защищают интересы крупных корпораций. Экология не более чем удобная ширма.
йёп, зелёный рэкет как их называют знающие люди.
«йоп» тогда уж. Выаулируйте правильно!
По теме:
А какую модель производства можно придумать, чтобы не потерять экономический рост?
Ремонтопригодность это чушь!
Не возможно это — за ремонт айфона дерут как за мерседес. Вот вам и ремонтопригодность и длительный срок службы. Пока не добьёи планету, никто не почухается…
По теме:
А какую модель производства можно придумать, чтобы не потерять экономический рост?
Ремонтопригодность это чушь!
Не возможно это — за ремонт айфона дерут как за мерседес. Вот вам и ремонтопригодность и длительный срок службы. Пока не добьёи планету, никто не почухается…
Не знал. Грустно ((
Бабло и жадные люди способны опошлить любое хорошее начинание…
Бабло и жадные люди способны опошлить любое хорошее начинание…
Ремарка: мне бы не хотелось, чтобы вы думали, что я пытаюсь вас оценить. Тем не менее, я бы с удовольствием хотел знать об источнике информации: я относительно часто слышу, что в интернете в комментариях гуляет мнение об "истинной" природе GreenPeace. Критическое мышление диктует проверить первоисточник.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
Достаточно пойти в гугл и посмотреть на цели их атак (иначе это не назовешь), инициативы — за кого и на кого были направлены, результаты и так далее.
Достаточно пойти в гугл и посмотреть на цели их атак (иначе это не назовешь), инициативы — за кого и на кого были направлены, результаты и так далее.
При одной и той же выдаче, мы с вами можем увидеть разное.
Например, блог возвещает о "госдеповской" природе организации, и одновременно можно натолкнуться на противоположную информацию: что я кобы организация финансируется Москвой для борьбы с разработкой сланцевого газа на Западе.
Данные, мягко говоря, противоречивы. А уж ценность источников — сомнительна вдвойне (учитывая, что к некоторым были предъявлены судебные иски и позже они были удовлетворены). Поэтому, я бы попросил вас поделиться вашими источниками, чтобы ваш комментарий не выглядел растиражированным невежеством.
Единственное, что пока я вижу выбивающееся из канвы нормальности: это их отношение к ГМО.
мне не выгодно разоблачение конкретных систем. вопрос лишь в том верите ли вы в существование крупных независимых организаций имеющих политический\экономический\социальный вес устойчивых к внедрению идей или просто видите в них структуры через которые можно распространить те или иные идеи.
не уверен что люди без социопатологий способны воспринимать это без усилий, поэтому не вижу смысла что-то кому-то доказывать. те кто может и сам разберётся что к чему. извините за беспокойство.
не уверен что люди без социопатологий способны воспринимать это без усилий, поэтому не вижу смысла что-то кому-то доказывать. те кто может и сам разберётся что к чему. извините за беспокойство.
Так и хочется спросить: что? Какая ещё вера? И что за домыслы про социопатологии? Нет, не отвечайте. Всё это были мысли вслух.
о чём и речь. для меня весь этот монолог предсказуем на 97%… я не знаю лишь вы просите источники что-бы затем назвать их не убедительными или для полноты восприятия… ещё раз извините, я больше заинтересован в изучении ваших реакций чем обсуждения темы гринписа по которой высказано гораздо больше мнений чем нужно для независимого анализа. следует ли мне ещё раз извиниться? я не силён в социальных протоколах.
часть этой информации следует отбросить.
часть этой информации следует отбросить.
ИМХО, правда — посередине. Один берут бабло у одних, за нападки в адрес других и наоборот. Мне вообще кажется, что крупные «зелёные» организации — просто политические проститутки. Если у них какие-то принципы, акромя жадности мне неведомо, но то, что они работают во имя бабла — бесспорно.
Я несколько обескуражен. То, что вы описываете далее — не посередине и противоречит вашей первой фразе. Это как раз одностороннее описание организации, которое я просил подкрепить фактологическими данными, а не личным мнением.
«Посередине» — это относительно «блог возвещает о „госдеповской“ природе организации» и «можно натолкнуться на противоположную информацию: что я кобы организация финансируется Москвой для борьбы с разработкой сланцевого газа на Западе».
Фактов не будет, какое-то время назад, читал, что наши и не очень экологи пишут в «экологических» рассылках, оттуда и мнение моё сформировалось.
Фактов не будет, какое-то время назад, читал, что наши и не очень экологи пишут в «экологических» рассылках, оттуда и мнение моё сформировалось.
Да, тоже интересует такой вопрос. А то получается как-то голословно. И хотелось бы пруфов, а не отсылки в поисковик или сайты одного малоизвестного автора.
Первоисточником стал глава канадского отделения GreenPeace, Патрик Мур. Когда его выперли из организации за излишнюю радикальность (на его счету например было 10 таранов китобойных судов), он разразился обличительной речью, обозвав GreenPeace «информационными террористами»:
Что, конечно, не может не отражаться на репутации экоактивистов. Дошло даже до того, что 107 нобелевских лауреатов подписали специальное обращение к данной организациии с просьбой прекратить вредить научному прогрессу.
В середине 80-х внезапно я обнаружил, что я единственный из директоров „Гринписа“, имеющий профильное образование и занимающийся наукой. Никто из моих коллег не обладал научной степенью в хоть сколько-нибудь близкой области. Это были политические деятели, какие-то публичные фигуры, экологические карьеристы… „Гринпис“ — это информационные террористы, они намеренно сгущают краски и играют на страхе людей. В основе их кампаний лежат выдумки, они дурачат людейКроме того, GeenPeace люто борется с ГМО и всеми, кто имеет к ним хоть какое-то отношение:
За последние 15 лет Гринпис удалось собрать достаточно информации, свидетельствующей о потенциальной опасности ГМ растений и животных как для человека, так и для окружающей среды. К примеру, исследования института питания РАМН показали, что все сорта сои, кукурузы, картофеля, риса и сахарной свёклы, разрешённые в России, могут оказывать негативное влияние на состояние здоровья людей, а именно, увеличивать риск возникновения пищевых аллергий, отравлений, нарушения обмена веществ, приводить к ухудшению состояния крови и внутренних органов.
Последствия использования ГМО для человека до конца не изучены. Поэтому Гринпис считает недопустимым выпускать такие экспериментальные продукты в открытую продажу и, тем более, использовать их при производстве детского питания.
(источник)
Что, конечно, не может не отражаться на репутации экоактивистов. Дошло даже до того, что 107 нобелевских лауреатов подписали специальное обращение к данной организациии с просьбой прекратить вредить научному прогрессу.
Да, с ГМО — это полный провал. Аналогично ядерной энергетики, против которой Гринпис выступает. Кстати, Патрик Мур изначально тоже был против, когда основывал организацию, но позже поменял мнение. Именно об этом информацию я нашёл, а вот относительно цитаты из русской Вики, которую вы приводите, ссылка оформлена на газету "Взгляд", но не на саму статью.
ГМО это как граната в руках обезьяны, еще рванет в свое время.
Вам-то откуда это знать?
Это проистекает исходя из сути самой технологии, нашего уровня знаний окружающего мира и морального уровня международного бизнеса.
Суть технологии — перенос гена.
«Нашего» уровня знаний в этом нет, «мы» в данном случае — неоднородная группа, у некоторых (например, у Вас) он ниже плинтуса, у других (например генных инженеров) он почти полный.
Про зависимость опасности технологии от морального уровня умолчу.
Так и почему оно должно рвануть?
«Нашего» уровня знаний в этом нет, «мы» в данном случае — неоднородная группа, у некоторых (например, у Вас) он ниже плинтуса, у других (например генных инженеров) он почти полный.
Про зависимость опасности технологии от морального уровня умолчу.
Так и почему оно должно рвануть?
Хирургия — это как граната в руках обезьяны, ..., электроэнергия — это как..., одеваться в шкуры и использовать палки — это…
+1. Тоже про атомную энергетику хотел написать. А ещё они считают, что сжигание «экологически чистых» пеллет, где есть всё, что есть в живых деревьях — соединения серы, азота, хлора, фосфора — типа экологичнее, чем топлива из нефтепродуктов, состав которых почти что однороден, а примеси составляют доли процента. Ну и тот факт, что «зелёная» электроэнергетика, если речь идёт о промышленных масштабах, оказывается далеко не зелёной в общем итоге.
"… Последствия использования ГМО для человека до конца не изучены..."
А что здесь не так?
А что здесь не так?
Да, собственно, все так. «Последствия использования чего угодно для человека до конца не изучены...», так давайте в связи с этим завяжем вообще кушать и пить — а то вдруг чо.
Последствия ртути и мышьяка, к примеру, изучены.
И в результате их перестали применять в лечении. Хотя ранее практиковались.
Кока кола знаете почему так называется?
Раньше там была настоящая кока.
Сейчас же последствия кокаина изучены и в кока коле нет больше кокаина
И т.д…
И в результате их перестали применять в лечении. Хотя ранее практиковались.
Кока кола знаете почему так называется?
Раньше там была настоящая кока.
Сейчас же последствия кокаина изучены и в кока коле нет больше кокаина
И т.д…
Не все последствия ртути и мышьяка известны, но тех, которые известны, хватает для изъятия их из использования.
Для ГМО нет известных последствий, позволяющих предположить их опасность, в этом плане они равноценны любому пищевому неГМО продукту и даже получше (прогнать какой-нибудь помидор через те тесты, которые проходит ГМО, никому в голову даже не приходило, да и дорого это).
Ну и опять же есть куча продуктов, вредные последствия употребления которых известны, и их продолжают жрать килотоннами во всем мире — от банального алкоголя и кофе и до чуть менее однозначных жареных кабачков и пареного риса.
Для ГМО нет известных последствий, позволяющих предположить их опасность, в этом плане они равноценны любому пищевому неГМО продукту и даже получше (прогнать какой-нибудь помидор через те тесты, которые проходит ГМО, никому в голову даже не приходило, да и дорого это).
Ну и опять же есть куча продуктов, вредные последствия употребления которых известны, и их продолжают жрать килотоннами во всем мире — от банального алкоголя и кофе и до чуть менее однозначных жареных кабачков и пареного риса.
Чем вам не угодил пареный рис????????????
А что не так с жареными кабачками?????????
> и кофе
Насчет кофе не все так просто. Его периодически то полезным объявляют, то наоборот. Сейчас есть мнение, что оно в умеренных количествах проявляет свойства неплохого гепатопротектора.
Насчет кофе не все так просто. Его периодически то полезным объявляют, то наоборот. Сейчас есть мнение, что оно в умеренных количествах проявляет свойства неплохого гепатопротектора.
К чему крайности? Человеку свойственно рисковать в экстремальных видах спорта и травиться табаком и наркотой. Но это индивидуальное поведение, которое каждый человек сознательно ВЫБИРАЕТ сам для себя. А в тихаря подмешивать нечто сомнительное в общеупотребительные продукты, ради сверхприбылей, то лично я против. Я этого НЕ ВЫБИРАЛ. По другому говоря, это мошенничество. Мелкий шрифт на упаковке, если что, это тоже мошенничество ))
Например, то, что последствия использования в общем-то, всех технологий сельского хозяйства до конца не изучены.
Я бы от себя добавил, что ну ничего из предметов изучения до конца не изучено.
Я бы от себя добавил, что ну ничего из предметов изучения до конца не изучено.
И что?
Зато агрономы могут предсказать как надо делать — делают — и урожай растет.
С ГМО пока непонятки — влияет оно и не влияет.
В 19 веке кокаин был легален и входил в состав Кока-колы. Сейчас в Кока-коле его быть не может — низзя.
Раньше людей лечили мышьяком, ртутью, неумеренной радиацией и огромными дозами электричества и делали лоботомию и пускали литры крови почем зря. И это не в дикое время. А не так давно, когда казалось, наука уже развита (закон всемирного тяготения был раньше открыт) — 18-19 век. Кое что даже в 20-м.
Казалось — все это круто же, эффект же есть. Но некоторое время спустя (не быстро) человечество узнало и убедилось про последствия — и отказалось.
Зато агрономы могут предсказать как надо делать — делают — и урожай растет.
С ГМО пока непонятки — влияет оно и не влияет.
В 19 веке кокаин был легален и входил в состав Кока-колы. Сейчас в Кока-коле его быть не может — низзя.
Раньше людей лечили мышьяком, ртутью, неумеренной радиацией и огромными дозами электричества и делали лоботомию и пускали литры крови почем зря. И это не в дикое время. А не так давно, когда казалось, наука уже развита (закон всемирного тяготения был раньше открыт) — 18-19 век. Кое что даже в 20-м.
Казалось — все это круто же, эффект же есть. Но некоторое время спустя (не быстро) человечество узнало и убедилось про последствия — и отказалось.
А то, что это был ответ на другой комментарий, а не призыв всё опровергнуть в отрыве от контекста.
Кстати, представляю, сколько кока-колы надо было выпить, чтобы умереть от передозировки кокой: IMHO, теперь в ней коки нет исключительно потому, что в таком случае её невозможно производить, хранить, транспортировать и продавать легально.
Кстати, представляю, сколько кока-колы надо было выпить, чтобы умереть от передозировки кокой: IMHO, теперь в ней коки нет исключительно потому, что в таком случае её невозможно производить, хранить, транспортировать и продавать легально.
Вы, наверное, не поняли. Селекционеру поставили задачу — сделать новый сорт помидор, чтобы был квадратный, он кидает в землю семки, поливает их колхицином, облучает УФ или жестким излучением, травит другими мутагенами. В результате получает некоторое количество мутантов, часть из которых — квадратные, отбирает их, и выводит дальше жизнеспособную гомозиготную линию. Ну иногда еще гибридизирует обратно с родительской линией, для повышения жизнеспособности.
Естественно, поскольку это не богопротивное неизученное ГМО, а всего-навсего селекция, никому в голову не приходит проверять получившиеся квадратные помидоры на что-нибудь кроме квадратности и помидористости. А зря — поскольку мутация ненаправленная, кроме квадратности там может быть и ядовитость и тератогенность и что угодно еще.
Естественно, поскольку это не богопротивное неизученное ГМО, а всего-навсего селекция, никому в голову не приходит проверять получившиеся квадратные помидоры на что-нибудь кроме квадратности и помидористости. А зря — поскольку мутация ненаправленная, кроме квадратности там может быть и ядовитость и тератогенность и что угодно еще.
А я вместо пруфов наоборот еще наброшу сверху.
Почти все экологические организации используются в первую и во вторую очередь для экономических и политических разборок. Например, когда решается как строить дороги и тоннели, то конкуренты друг на друга натравливают целые стаи экологов, которые еще на этапе первого проектирования обливают помоями те решения, которые могут далее быть выгодны застройщикам-конкурентам.
Например, если у вас нет возможности реализовать более сложное и правильное решение, то будет достаточно доказать его губительность для экологии вселенной и тогда есть шанс выиграть тендер. И наоборот, если только у вас есть такие возможности, то достаточно доказать вред простых решений и тогда все конкуренты моментально окажутся за бортом.
Когда же речь идет о полезных ископаемых, ставки повышаются на 2 порядка :)
Почти все экологические организации используются в первую и во вторую очередь для экономических и политических разборок. Например, когда решается как строить дороги и тоннели, то конкуренты друг на друга натравливают целые стаи экологов, которые еще на этапе первого проектирования обливают помоями те решения, которые могут далее быть выгодны застройщикам-конкурентам.
Например, если у вас нет возможности реализовать более сложное и правильное решение, то будет достаточно доказать его губительность для экологии вселенной и тогда есть шанс выиграть тендер. И наоборот, если только у вас есть такие возможности, то достаточно доказать вред простых решений и тогда все конкуренты моментально окажутся за бортом.
Когда же речь идет о полезных ископаемых, ставки повышаются на 2 порядка :)
Что касается конкретно дорог — тут пример высосан из пальца. Все проекты разрабатываются как правило соответствующими ГИПроГрад'ами, и на тендере выставляются уже конкретные требования. Участник либо соответствует им, либо нет. И дорогу не строят по-другому, её либо строят, либо нет — тогда проект дорожной сети разрабатывается заново, который может вообще не предусматривать дорогу в данном месте. Если на строительство дороги нападают экологи — тут в большинстве случаев действительно есть весьма весткие причины.
Вот насчёт полезных ископаемых или ЦБК возле ценных пресных озёр — тут да. Хозяин лавочки платит откуп, после чего «экологи» быстро «теряют интерес» к атакуемому объекту. Который может быть и реально экологически опасен, а может быть и нет.
Вот насчёт полезных ископаемых или ЦБК возле ценных пресных озёр — тут да. Хозяин лавочки платит откуп, после чего «экологи» быстро «теряют интерес» к атакуемому объекту. Который может быть и реально экологически опасен, а может быть и нет.
Я предполагаю, что вы себе слабо представляете как строится магистраль в том же ЕС, к примеру. Делается тендер на ТЭО, потом выбирается победитель, идет цепочка обжалований и судов, затем делается тендер на экологическую (и прочие) экспертизы, цикл повторяется, возможно возвращение к первому пункту в случае серьезных проблем. Потом делается тендер на допроектирование и постройку, отдельный тендер на «супервизию» этой стройки и проекта. Практически все виды работ выполняются частными подрядчиками, в ключая и выбор мест, где дорога будет построена. Затем уже после всех судов и обжалований этих тендеров начинается параллельное проектирование и процедуры отчуждений имущества на территории будущей стройки.
Экологам всех мастей тут есть где развернуться.
Возьму конкретный пример. Болгария, магистраль София-Салоники идет через Кресненский разлом, горное ущелье. Там развернулась просто супербитва двух видов экологов. Экологи «от западных строителей» кричат, что строить по поверхности — это смерть всем перелетным птицам, тараканам и хана заповеднику. Оппозиционные экологи говорят, что делать 15-километровый тоннель через радиоактивные разломы где есть радон — это опасно. Экологии в этой мыльной опере нет, это просто желание иноземных тоннельщиков заделать дорогой сверхдлинный тоннель и желание местных олигархов, чтобы тендер не уплыл от них безвозвратно (сами-то они не умеют строить таких тоннелей, ежу понятно). В данном конкретном случае бабло скорее всего победит зло, 1 длинный тоннель он в копеечку влетит, сделают по верху.
Но подобных экологических драм пруд пруди вокруг практически любой стройки, где общественные деньги утекают к частным подрядчикам. Всегда есть выбор — мост или тоннель, спрямить или обойти, выкупать огороды или обойти, 1 длинный тоннель или 3 коротких. И если ты не можешь выиграть честно — всегда найдутся карманные экологи, которые будут трубить, бить в набаты и писать правильные экспертизы.
Экологам всех мастей тут есть где развернуться.
Возьму конкретный пример. Болгария, магистраль София-Салоники идет через Кресненский разлом, горное ущелье. Там развернулась просто супербитва двух видов экологов. Экологи «от западных строителей» кричат, что строить по поверхности — это смерть всем перелетным птицам, тараканам и хана заповеднику. Оппозиционные экологи говорят, что делать 15-километровый тоннель через радиоактивные разломы где есть радон — это опасно. Экологии в этой мыльной опере нет, это просто желание иноземных тоннельщиков заделать дорогой сверхдлинный тоннель и желание местных олигархов, чтобы тендер не уплыл от них безвозвратно (сами-то они не умеют строить таких тоннелей, ежу понятно). В данном конкретном случае бабло скорее всего победит зло, 1 длинный тоннель он в копеечку влетит, сделают по верху.
Но подобных экологических драм пруд пруди вокруг практически любой стройки, где общественные деньги утекают к частным подрядчикам. Всегда есть выбор — мост или тоннель, спрямить или обойти, выкупать огороды или обойти, 1 длинный тоннель или 3 коротких. И если ты не можешь выиграть честно — всегда найдутся карманные экологи, которые будут трубить, бить в набаты и писать правильные экспертизы.
> Я предполагаю, что вы себе слабо представляете как строится магистраль в том же ЕС
Верно. Я — больше «специалист» по отечественному беспределу и долботяпству. :-)
> Делается тендер на ТЭО
Техэкономическое обоснование должен делать специализированный институт без всяких тендеров-шмендеров. Который и учтёт все условия — подвижные грунты, опозневые склоны, охраняемые природные территории итп. Если это делается через тендер — тогда понятно, есть простор для наживы за счёт страны (именно страны, а не государства в данном случае).
> цепочка обжалований и судов
Тогда любое строительство вообще (неважно вредное или полезное) можно заволокитить до бесконечности. То есть до того момента, когда «или ишак, или Шах...».
Вобщем, с «совершенным» законодательством конфедерации европейских эльфов всё понятно. :-)
> кричат, что строить по поверхности — это смерть всем перелетным птицам, тараканам и хана заповеднику.
Деталей я не знаю и оценить весомость аргументов не могу, но скажу, что через любой заповедник непосредственно по поверхности в любом случае строить ничего категорически нельзя, за исключеним случаев, когда возводимый объект является частью хозяйства заповедника. Допустимо с выносом дороги на эстакаду (всей или большей части), с обесшумкой и ограждениями, препятствующими незаконному проникновению двуногих в заповедник. Во сколько обойдётся такое удовольствие — уже другой вопрос. Но лучше территорию заповедника просто обойти.
> 15-километровый тоннель
Автомобильный тоннель такого размера — уже маразм сам по себе, вне зависимости от того, где он проходит. Просто прикинуть хотя бы годовые затраты на обслуживание систем освещения и вентиляции (а она при таких размерах будет активной, осуществляемой с помощью вентиляторов), а особенно будет весело, если произойдёт «удачное» ДТП где-нибудь ближе к середине тоннеля, чтобы фура встала поперёк с перекрытием всех полос движения. А доблестные воины Исламского Халифата выразят большую благодарность правительству Болгарии за такое строительство. Это же какой будет им подарок — пригнать начинённый взывчаткой фургон поближе к середине тоннеля и там отправиться на встречу с Аллахом!
Тоннели такого размера могут быть только железнодорожными. В крайнем случае — ведомственными либо с особым регулированием движения, ограничивающим количество автомобилей. Хотя тогда, наверное, быстрее будет объехать такой тоннель окольными трассами.
Верно. Я — больше «специалист» по отечественному беспределу и долботяпству. :-)
> Делается тендер на ТЭО
Техэкономическое обоснование должен делать специализированный институт без всяких тендеров-шмендеров. Который и учтёт все условия — подвижные грунты, опозневые склоны, охраняемые природные территории итп. Если это делается через тендер — тогда понятно, есть простор для наживы за счёт страны (именно страны, а не государства в данном случае).
> цепочка обжалований и судов
Тогда любое строительство вообще (неважно вредное или полезное) можно заволокитить до бесконечности. То есть до того момента, когда «или ишак, или Шах...».
Вобщем, с «совершенным» законодательством конфедерации европейских эльфов всё понятно. :-)
> кричат, что строить по поверхности — это смерть всем перелетным птицам, тараканам и хана заповеднику.
Деталей я не знаю и оценить весомость аргументов не могу, но скажу, что через любой заповедник непосредственно по поверхности в любом случае строить ничего категорически нельзя, за исключеним случаев, когда возводимый объект является частью хозяйства заповедника. Допустимо с выносом дороги на эстакаду (всей или большей части), с обесшумкой и ограждениями, препятствующими незаконному проникновению двуногих в заповедник. Во сколько обойдётся такое удовольствие — уже другой вопрос. Но лучше территорию заповедника просто обойти.
> 15-километровый тоннель
Автомобильный тоннель такого размера — уже маразм сам по себе, вне зависимости от того, где он проходит. Просто прикинуть хотя бы годовые затраты на обслуживание систем освещения и вентиляции (а она при таких размерах будет активной, осуществляемой с помощью вентиляторов), а особенно будет весело, если произойдёт «удачное» ДТП где-нибудь ближе к середине тоннеля, чтобы фура встала поперёк с перекрытием всех полос движения. А доблестные воины Исламского Халифата выразят большую благодарность правительству Болгарии за такое строительство. Это же какой будет им подарок — пригнать начинённый взывчаткой фургон поближе к середине тоннеля и там отправиться на встречу с Аллахом!
Тоннели такого размера могут быть только железнодорожными. В крайнем случае — ведомственными либо с особым регулированием движения, ограничивающим количество автомобилей. Хотя тогда, наверное, быстрее будет объехать такой тоннель окольными трассами.
Насколько мне помнится, годовое обслуживание такого тоннеля насчитали порядка 6 млн евро в год. Подобные и более длинные автомобильные тоннели есть и проектируются уже сегодня, это не проблема. Все вопросы решаются, вопрос тут лишь в деньгах и целесообразности. Конкретно болгары пришли к тому, что будет цепочка тоннелей и эстакад, порядка двух десятков.
> чтобы фура встала поперёк с перекрытием всех полос движения
Полосы всего две, это же автомагистраль и тоннели всегда раздельные. Перекрывается такая труба довольно просто и без фуры. Недавно, кстати, у них на другой магистрали сложились 50 машин в гармошку в старом тоннеле без электроники (на скользком асфальте со слоем дизеля от исходного ДТП). За 12 часов до инцидента я имел счастье там проскочить, кстати.
> через любой заповедник непосредственно по поверхности в любом случае строить ничего категорически нельзя
Там статус пониже, вроде природоохранной зоны какой-то. Но суть в том, что строить больше негде все равно. Вокруг горы везде. А 15-километровый тоннель в скалах — это фантастика для бедной страны.
PS Вообще говоря, болгары ничего не решают. Все что финансируется из фондов ЕС утверждается в Брюсселе все равно в итоге. Иначе не подкинут денег на стройку. А на подобные проекты им дают как минимум 85% средств.
> чтобы фура встала поперёк с перекрытием всех полос движения
Полосы всего две, это же автомагистраль и тоннели всегда раздельные. Перекрывается такая труба довольно просто и без фуры. Недавно, кстати, у них на другой магистрали сложились 50 машин в гармошку в старом тоннеле без электроники (на скользком асфальте со слоем дизеля от исходного ДТП). За 12 часов до инцидента я имел счастье там проскочить, кстати.
> через любой заповедник непосредственно по поверхности в любом случае строить ничего категорически нельзя
Там статус пониже, вроде природоохранной зоны какой-то. Но суть в том, что строить больше негде все равно. Вокруг горы везде. А 15-километровый тоннель в скалах — это фантастика для бедной страны.
PS Вообще говоря, болгары ничего не решают. Все что финансируется из фондов ЕС утверждается в Брюсселе все равно в итоге. Иначе не подкинут денег на стройку. А на подобные проекты им дают как минимум 85% средств.
UFO just landed and posted this here
Запретили может какой-то вид, а более качественные просто дорогие и денег никто не давал? (Про упоротость военных не стоит забывать) Так-то ДДТ в какой-то момент тоже ушел. Хотя раньше все поля были в нем. Сейчас более вкусными вещами травят.
Заводы закрывались в 90-ые и без чьей-то помощи и люди спивались и все остальное. А то как-то у Вас выходит что гринпис виноват в том что у нас была задница в это время. И да, вроде бы в эти года в РФ только зарождалась организация гринпис, сомневаюсь что они уже смогли бы кого-то вынудить и закрыть.
Заводы закрывались в 90-ые и без чьей-то помощи и люди спивались и все остальное. А то как-то у Вас выходит что гринпис виноват в том что у нас была задница в это время. И да, вроде бы в эти года в РФ только зарождалась организация гринпис, сомневаюсь что они уже смогли бы кого-то вынудить и закрыть.
UFO just landed and posted this here
Мои мысли взялись исключительно из Ваших слов: «гринписы добились закрытия» -> «Случилось их банкротство» -> «как следствие нищета, пьянка, наркотики, проституция».
Военным вряд ли кто-то что-то запрещал. Скорей всего просто была показана или, возможно, доказана вредность определенного, используемого ими гербицида. И это само по себе хорошо. То что военные вручную чистили впп — это проблемы плохого финансирования и низкой стоимости человеческого труда (еще вспоминаются байки про покраску травы). Какой тогда был год на дворе?
Военным вряд ли кто-то что-то запрещал. Скорей всего просто была показана или, возможно, доказана вредность определенного, используемого ими гербицида. И это само по себе хорошо. То что военные вручную чистили впп — это проблемы плохого финансирования и низкой стоимости человеческого труда (еще вспоминаются байки про покраску травы). Какой тогда был год на дворе?
Врятли военным есть какое дело до безопасности окружающей среды в районе взлётно-посадочной полосы. Почему не запретили полёты совсем? Ведь столько птиц гибнет… А ужасно громкий звук реактивных да и турбовинтовых двигателей распугал всю живность в радиусе 10 километров.
Скорей всего всё банально проще — не на что гербициды покупать, у генерала дача недостроенная а военным полезен физический труд.
Что там гербициды… сколько отработавшего топлива оседает на ту же полосу от взлетающих самолётов? Оно безопасно?
Скорей всего всё банально проще — не на что гербициды покупать, у генерала дача недостроенная а военным полезен физический труд.
Что там гербициды… сколько отработавшего топлива оседает на ту же полосу от взлетающих самолётов? Оно безопасно?
К сожалению, грин пис себя полностью дискредитировали. Как правильно выше подметили, давно уже не секрет, что эти ребята отрабатывают свои печеньки в мутных делах крупных и не очень корпораций.
Гринпису невыгодно решать проблемы серьезного масштаба. Ведь тогда у них будет меньше работы и меньше грандов — кому это надо)
Подруга много лет назад принимала участие в сборе денег для GreenPeace.
Все официально.
Был и представитель самой организации…
После того как торжественно «обмыли» собранные деньги на оставшиеся деньги погрузились на вертолеты и поехали сажать деревься.
Вертолеты и обмытие — все за счет денег, собранных для посадки деревьев.
Было почти 20 лет назад…
Все официально.
Был и представитель самой организации…
После того как торжественно «обмыли» собранные деньги на оставшиеся деньги погрузились на вертолеты и поехали сажать деревься.
Вертолеты и обмытие — все за счет денег, собранных для посадки деревьев.
Было почти 20 лет назад…
этот вывод автора довольно сомнителен. более того, за последние десятилетия цены на технику и многие товары многократно снизился. и лично я думаю, что это из-за использования дешёвых компонентов и снижения прочих расходов. конечно можно сказать, что это и снижает срок службы, но при этом делает товары для абсолютно всех. покупка холодильники или стиральной машины не является событием — теперь это рутина доступная всем. более того, если оценить на что люди тратят свои свободные деньги, то это будут предметы роскоши (или жильё), но это никак не связано с выходом из строя, IMHO
Я думаю статья от очередных адептов теории заговора. Но я почему-то уверен, что принтер за 30000$ работает не хуже и не меньше принтера за 30000$ из 90x. Но сравнивают обычно товар, который сегодня можно купить за копейки с товаром, который 10 лет назад покупался за вполне конкретные деньги.
Года три назад, когда у стиральной машины сломался нагревательный элемент, решил глянуть — не лучше ли заменить машину целиком, чем чинить почти десятилетний аппарат. С паспортом сохранились и чеки, так что можно было вполне сравнить цены. Конечно, была инфляция, но всё-таки курс доллара изменился не столь сильно (~31 -> ~33). Просмотр предложений несколько удивил: в той ценовой группе, в которой покупалась прежняя машина, не было ничего, даже близко схожего по характеристикам. Машин со схожими характеристиками не было вообще, а те, характеристики которых перекрывали имеющиеся, стоили значительно дороже.
Ну, доллар сам по себе тоже подвержен инфляции.
Почему вы сравниваете изменение цен с курсом доллара, а не с инфляцией, или с изменением вашей зарплаты?
В долларах — только потому, что отвечал на комментарий, в котором речь именно про доллары — вы ведь, надеюсь, перед тем, как написать комментарий, конечно посмотрели, что было написано выше?
И про инфляцию я написал, если вы не заметили. И «калькуляторы инфляции» показывают, что что только инфляцией описанную ситуацию не объяснить.
А уж каким образом моя зарплата должна как-то объяснять ценообразование на стиральные машины — похоже знаете только вы. ;) Или вы уверены, что все всю жизнь работают только на одной работе и при этом никогда её не меняют?
И про инфляцию я написал, если вы не заметили. И «калькуляторы инфляции» показывают, что что только инфляцией описанную ситуацию не объяснить.
А уж каким образом моя зарплата должна как-то объяснять ценообразование на стиральные машины — похоже знаете только вы. ;) Или вы уверены, что все всю жизнь работают только на одной работе и при этом никогда её не меняют?
Мда, из-за сгоревшего тэна менять всю машинку… У меня тоже тэн на стиралке сгорал — пошел купил новый и сам поменял, даже в ремонт никуда не сдавал.
нет. просто мировой конвеер так устроент что что-бы продавать доступные по цене лампочки их надо производить огромными партиями, эти партии потом надо куда-то продать. увы лед лампочки через пять лет могут полностью насытить рынок а это не отобьёт инвестиции потраченные на строительство заводов. вот и приходиться что-то придумывать что-бы обеспечить спрос на товар. в компьютерах и машинах мы с этим увы смирились… ну и лампочки проглотим. да и в целом интернет вещей все компании сейчас так любят потому что он сильно помогает в решении этой проблемы.
UFO just landed and posted this here
У меня мобила пятилетней свежести. И ничего.
У меня машина 2003 года выпуска.
А у меня есть напильник старше меня. Вот уж где прогресс остановился так остановился.
UFO just landed and posted this here
Обнаружил потерянную зубную электрощетку с батарейкой дюрасел 2003 года. Включил — работает. Отдал в игрушки детёнку, еще целый день ходила и жужжула. Слегка надоело, пришлось забрать. Померял напругу — 1,38 вольта. Зауважал ))
Недавно вникал в эту тему. У обычных алкалиновых батареек гарантированный срок годности — 5 лет, реальный — около 8-10. Бывают спецверсии с гарантированным сроком 8 и 10 лет (и производитель заверяет, что они будут жить реально лет 15), но они стоят сильно иначе, зато их можно засовывать во всякую регламентно-сертифицируемую технику типа аварийных радиомаяков.
Зачем алкалиновые засовывать в долгоиграющую технику?
Литиевые батарейки — куда лучше. И куда долгоигрательнее.
Литиевые батарейки — куда лучше. И куда долгоигрательнее.
Не долгоиграющую, а обязанную быть готовой в течении долгого времени при любых условиях. Литий дегенерирует при минусах и плюсах, алкалин — нет. А техника, про которую я говорю, должна 5 лет храниться в трюме при температурах от -40 до +70, а потом при необходимости дать сигнал в течении гарантированного времени.
Может конечно нынешний литий на это и способен, но опять же — традиция, сертификация и все такое.
Может конечно нынешний литий на это и способен, но опять же — традиция, сертификация и все такое.
Уже очень и очень много лет как литиевые батарейки — лучшие (не считаем всякие запрещенные ртутные).
Вы путаете деградацию на морозе литиевых аккумуляторов.
На морозе как раз литиевые БАТАРЕЙКИ являются самым надежным источником электроэнергии среди доступных компактных.
На морозе алкалиновые батарейки деградируют куда как сильнее литиевых батареек.
Вы путаете деградацию на морозе литиевых аккумуляторов.
На морозе как раз литиевые БАТАРЕЙКИ являются самым надежным источником электроэнергии среди доступных компактных.
На морозе алкалиновые батарейки деградируют куда как сильнее литиевых батареек.
Ну не знаю. Я доставал 5 раз перезимовавший в железной каюте фонарик и он светил свои положенные 8 часов. Этого в принципе достаточно чтобы пройти сертификацию. Может быть литиевые банально дороже, а надежность их избыточна — потому и не ставят, все равно по всем регламентам раз в 5 лет все это батареечное добро выкидывается и закупается новое.
Это Вы хорошими напильниками не работали. Слесаря у меня по звону определяют, магазинными брезгуют, ну и старье заведомо даже не трогают.
Нет, он не остановился, а назад пошел.
Многие старые ручные инструменты по качеству лучше современных. Рубанки, например. То есть и сейчас можно купить очень хороший, например, Veritas или Lee Nielsen, но он обойдется в несколько сотен долларов. Либо ищите старый Stanley за 30 долларов, он 70 лет отлично строгал и еще лет 300 будет. Новый же инструмент за такие же деньги — хреноватый. Делается в лучшем случае в Мексике, в остальных — в Индии и Китае из технологического пластилина, который у них считается сталью.
Многие старые ручные инструменты по качеству лучше современных. Рубанки, например. То есть и сейчас можно купить очень хороший, например, Veritas или Lee Nielsen, но он обойдется в несколько сотен долларов. Либо ищите старый Stanley за 30 долларов, он 70 лет отлично строгал и еще лет 300 будет. Новый же инструмент за такие же деньги — хреноватый. Делается в лучшем случае в Мексике, в остальных — в Индии и Китае из технологического пластилина, который у них считается сталью.
Не знаю насчёт рубанков, а вот с отвёртками и насадками на отвёртки цена — не всегда показатель качества. Сущестуют насадки, которые ломаются и стираются уже через пару недель, а существуют такие, которыми пользуешься уже пару лет (не профессионально, но довольно интенсивно). Причём последние были куплены по цене около 300 рублей за довольно большой набор. Прецезионные китайские отвёртки за 100 рублей тоже выполняют своё дело.
Есть еще класс неказистого свиду, но качественного и дешевого инструмента, выпускаемого, вероятно, по неизменным с советских времен технологиям. Например: http://niz.ru/ (Новосибирский инструментальный завод). Самые нормальные отвертки в плане качества жала (не гнется, не крошится) у меня были их и японская Rubicon (покупал в разное время, но разница в цене примерно в разы).
Биты Hilti у меня ходили тоже чуть меньше Bosch'евских (первые чуть дороже), хотя я их использовал не совсем правильно (крутил дрелью, от ударов о шлиц в итоге выкрошились)
Биты Hilti у меня ходили тоже чуть меньше Bosch'евских (первые чуть дороже), хотя я их использовал не совсем правильно (крутил дрелью, от ударов о шлиц в итоге выкрошились)
Попробуйте пользоваться инструментом по назначению — использовать не дрель, а шуруповерт с ограничением усилия, и заодно подбирать биты под конкретный шлиц, а не «есть прямая, есть крест, чо еще надо?» — и тогда внезапно выяснится, что биты теряются чаще, чем гнутся, и даже дешевый whirlpower может прожить несколько лет интенсивной эксплуатации.
Я знаю про шуруповерт, просто шуруповерта не было, а дрель была :) 5-10 тыс. на дороге не валяются и я решил потерпеть.
Кроме того, википедия говорит, что шлиц Phillips (и бита, и саморезы были Phillips 2) изначально был спроектирован для шуруповертов без ограничения момента (когда винт закручен до конца, бита выскакивает за счет формы граней). Так что это, в общем, вполне штатный режим.
Кроме того, википедия говорит, что шлиц Phillips (и бита, и саморезы были Phillips 2) изначально был спроектирован для шуруповертов без ограничения момента (когда винт закручен до конца, бита выскакивает за счет формы граней). Так что это, в общем, вполне штатный режим.
За 9-10 тысяч можно купить супермощный навороченный перфоратор крутой фирмы, а шуруповерт для эпизодического применения (не профессионального круглосуточного) стоит 1000 или даже меньше. У меня самый дешевый мерленовский шуруповерт служит уже больше года, стоил рублей 800, ломаться не собирается и многократно успел себя окупить
Самый неприятный момент в дешевых шуруповертах — аккумуляторы. Они долго заряжаются и быстро садятся. Поэтому если крутить надо много и постоянно (например, гипсокартон или какой-нибудь сарай/забор из досок на даче) — они не очень подходят. Еще у них бывают не очень высокие обороты (не так весело крутить длинные винты). Еще у них бывает зависимость момента от уровня заряда аккумулятора. Автоблокировка шпинделя и тормоз выбега — не самые нужные, но тоже довольно удобные фичи.
Я же уточнил, что говорил о непрофессиональной работе, типа шкаф разобрать-собрать, забор строить это задача для другой техники. Но точно не за 10 тысяч рублей
Ну так, для шкафа шуруповерт и не нужен по большому счету, обычная отвертка даже удобнее. Я про случаи, когда отвертка — вообще не вариант, но тогда совсем дешево задача заворачивания шурупов не решается. Тогда что-то подходящее по ТТХ начинается тысяч с 3, а для брендов с ожидаемым качеством — с 5. 2 тыс. руб. не очень большая переплата за страховку от того, что вы выделили день, чтобы что-то сделать, все подготовили, отправили детей к бабушке, возможно, куда-то 1,5 часа ехали, чтобы вдруг выяснить, что ваш инструмент непригоден для использования по прямому назначению. Но это уже ИМХО.
Сейчас цены оцень ощутимо поднялись, буквально года три назан Макитовский шуруповерт в кейсе с тремя аккумуляторами (никелевыми, правда) еще стоил 4-5 тысяч, и был для бытового уровня более, чем достаточен. Два года назад я искал для него аккумуляторы взамен умерших, и выяснил, что пара выйдет в те же 4 тысячи. Добавил до 5 и купил новый 18-вольтовый с литиевой батареей, уровня «продвинутый любительский» или «начальный про», сейчас смотрю на цены и радуюсь, уже не купил бы.
Кейс и три аккумулятора — это уже хардкор, профессиональный уровнь, бошевская аккумуляторная дрель в леруа стоит порядка 4-5 тысяч, но и это по моему перебор. А со шкафом вы не правы, с когда разбирал шкаф и стол, то фурнитура заняла не самый маленький мешок, винтов было точно больше полусотни, руками это все крутить — убиться можно. За 10 тысяч в леруа уже совсем профи, это практически потолок в данной категории и я сомневаюсь, что обычное эпизодическое использование оправдывает такую покупку
Потолок — это магазинные (где саморезы в лентах) шуруповерты, или шуруповерты с моментом под 100 Нм тысяч по 30-40. А за 5-10 — это просто нормальные.
К сожалению, в вопросах инструмента, «профессиональный» не означает «супер-пупер», очень часто это скорее «соответствующий ожиданиям». Тоже ИМХО.
К сожалению, в вопросах инструмента, «профессиональный» не означает «супер-пупер», очень часто это скорее «соответствующий ожиданиям». Тоже ИМХО.
«Профессиональный», значит пригодный для использования профессионалом, человеком, который работает профессионально — то есть зарабатывает этим инструментом деньги, пользуется им с максимальными нагрузками и очень длительное время
Пример: я купил себе самый дешевый перформатор вместо профессионального миксера, потому что мне не надо мешать раствор 8 часов в день, с небольшими перерывами, меня устраивает, что перфоратором по инструкции нельзя работать больше непрерывно чем 15 минут. Мне этого достаточно для разового ремонта в квартире. Если бы я зарабатывал ремонтами полов, то купил бы перфоратор, и миксер, и много чего еще из совсем другой ценовой категории, что бы инструменты гарантированно не разваливались, если ими пользоваться час-два-шесть без перерывов
Но вы меня заинтересовали, можете детально рассказать, чем аккумуляторная дрель за 10 тыр лучше, чем аналогичная за 3-5 тыр? Желательно на конкретных моделях из леруа. Ибо я ненастоящий сварщик и маску на стройке нашел :)
Пример: я купил себе самый дешевый перформатор вместо профессионального миксера, потому что мне не надо мешать раствор 8 часов в день, с небольшими перерывами, меня устраивает, что перфоратором по инструкции нельзя работать больше непрерывно чем 15 минут. Мне этого достаточно для разового ремонта в квартире. Если бы я зарабатывал ремонтами полов, то купил бы перфоратор, и миксер, и много чего еще из совсем другой ценовой категории, что бы инструменты гарантированно не разваливались, если ими пользоваться час-два-шесть без перерывов
Но вы меня заинтересовали, можете детально рассказать, чем аккумуляторная дрель за 10 тыр лучше, чем аналогичная за 3-5 тыр? Желательно на конкретных моделях из леруа. Ибо я ненастоящий сварщик и маску на стройке нашел :)
Это в словаре так написано… а в жизни у непрофессионального инструмента, как правило, непредсказуемая точность и непредсказуемый срок службы. И часто плохая эргономика (актуально для чего-то более-менее мощного — вибрации, шум, рывки и т.п.) Было бы чудесно, если бы, например, более дешевый лобзик просто медленнее пилил. Но он собака, пилит не только медленнее, но и криво, а еще от него потом руки болят из-за вибраций. А еще у него гнется подошва, выпадает пилка и линию реза плохо видно.
Аккумуляторную дрель могу сравнивать на примере Bosch GSR 12 (вот такая: https://market.yandex.ru/product/12802444?hid=91650&track=srchlink&show-uid=69185305595307716810004 покупал отцу в подарок лет 5 назад за 7000 руб, сейчас аналоги стоят сравнимо за счет того что это NiMh) и дрели по-проще у тестя (не помню, какая именно там была, что-то за 2-3 тыс, она сломалась и ее выкинули).
Что может первая, в отличие от второй:
1. Аккумулятор полностью заряжается за час. Это значит, что к моменту, когда тот, что в дрели — сядет, всегда будет готов свежий. В комплекте было 3 (какая-то акционная версия), но 2 за час посадить никогда не удавалось.
2. Она легче и у нее лучше развесовка.
3. У нее меньше диаметр и она короче (в некоторые места проще подлезть)
4. У нее в выключенном состоянии стопорится шпиндель. Чтобы поменять оснастку надо, не выпуская ее из рук, просто второй рукой открутить/закрутить патрон (либо держать патрон и нажать на курок) Особенно удобно так менять сверла, проблему смены бит лучше решает магнитный переходник.
5. В ней стоит более продвинутая схема питания, которая поддерживает момент и обороты независимо от остатка заряда. Когда она начинает плохо крутить — значит энергии осталось где-то на 1 саморез.
6. У нее выше момент (43Нм против 15, ЕМНИП). Важно для саморезов толще 4 мм или для сверления относительно толстыми сверлами. Вторая для этого была практически непригодна, крутила максимум 4x60 — 4x80 в дерево.
7. У нее выше максимальные обороты (1200 против 600, которые еще меньше под нагрузкой). Важно для длинного крепежа, ну и дерево сверлится заметно быстрее. Если надо завернуть коробку саморезов (500-1000 шт), что совсем не много для ГКЛ (~50 шт/лист) разница заметна и в случае второй довольно сильно побешивает.
8. Она с кейсом. Bosch'евский L-box — отличный чемодан с нормальными замками и петлями, куда можно удобно сложить саму дрель, аккумуляторы, зарядник и всю оснастку. Все это лежит на своих местах, а не расползается по полкам в кладовке.
Ну и первая жива, а вторая — нет. Если считать, что вторых надо две на тот же объем работ, разница в итоговой стоимости стремительно сокращается.
Аккумуляторную дрель могу сравнивать на примере Bosch GSR 12 (вот такая: https://market.yandex.ru/product/12802444?hid=91650&track=srchlink&show-uid=69185305595307716810004 покупал отцу в подарок лет 5 назад за 7000 руб, сейчас аналоги стоят сравнимо за счет того что это NiMh) и дрели по-проще у тестя (не помню, какая именно там была, что-то за 2-3 тыс, она сломалась и ее выкинули).
Что может первая, в отличие от второй:
1. Аккумулятор полностью заряжается за час. Это значит, что к моменту, когда тот, что в дрели — сядет, всегда будет готов свежий. В комплекте было 3 (какая-то акционная версия), но 2 за час посадить никогда не удавалось.
2. Она легче и у нее лучше развесовка.
3. У нее меньше диаметр и она короче (в некоторые места проще подлезть)
4. У нее в выключенном состоянии стопорится шпиндель. Чтобы поменять оснастку надо, не выпуская ее из рук, просто второй рукой открутить/закрутить патрон (либо держать патрон и нажать на курок) Особенно удобно так менять сверла, проблему смены бит лучше решает магнитный переходник.
5. В ней стоит более продвинутая схема питания, которая поддерживает момент и обороты независимо от остатка заряда. Когда она начинает плохо крутить — значит энергии осталось где-то на 1 саморез.
6. У нее выше момент (43Нм против 15, ЕМНИП). Важно для саморезов толще 4 мм или для сверления относительно толстыми сверлами. Вторая для этого была практически непригодна, крутила максимум 4x60 — 4x80 в дерево.
7. У нее выше максимальные обороты (1200 против 600, которые еще меньше под нагрузкой). Важно для длинного крепежа, ну и дерево сверлится заметно быстрее. Если надо завернуть коробку саморезов (500-1000 шт), что совсем не много для ГКЛ (~50 шт/лист) разница заметна и в случае второй довольно сильно побешивает.
8. Она с кейсом. Bosch'евский L-box — отличный чемодан с нормальными замками и петлями, куда можно удобно сложить саму дрель, аккумуляторы, зарядник и всю оснастку. Все это лежит на своих местах, а не расползается по полкам в кладовке.
Ну и первая жива, а вторая — нет. Если считать, что вторых надо две на тот же объем работ, разница в итоговой стоимости стремительно сокращается.
О! Спасибо за такой развернутый ответ!
Что касается точности и удобства, это понятно и я не стал заострять на этом внимание, а все остальные характеристики очень интересны. Но аналоги, которые подсовывает я-маркет стоят порядка 5-6 тысяч, а совсем не 10. Ну может они плохо подбирают аналоги :) Вобщем, остались почти при своих, потому что для «разобрать-собрать шкаф», хватит и тыщерублевой, а строить забор или обшивать стены квартиры — надо инструмент другого уровня, это бесспорно
Что скажете на счет замены шуруповерта, обычной дрелью типа такой? Я понимаю, что там нет трещетки с ограничителем усилия, но если заворачивать шурупы с крестом, это не очень актуально, как мне кажется. Ибо в ближайшее время предстоит как раз обшивать стены в комнате и я уже подозреваю, что дешевого шуруповерта точно на это не хватит
Что касается точности и удобства, это понятно и я не стал заострять на этом внимание, а все остальные характеристики очень интересны. Но аналоги, которые подсовывает я-маркет стоят порядка 5-6 тысяч, а совсем не 10. Ну может они плохо подбирают аналоги :) Вобщем, остались почти при своих, потому что для «разобрать-собрать шкаф», хватит и тыщерублевой, а строить забор или обшивать стены квартиры — надо инструмент другого уровня, это бесспорно
Что скажете на счет замены шуруповерта, обычной дрелью типа такой? Я понимаю, что там нет трещетки с ограничителем усилия, но если заворачивать шурупы с крестом, это не очень актуально, как мне кажется. Ибо в ближайшее время предстоит как раз обшивать стены в комнате и я уже подозреваю, что дешевого шуруповерта точно на это не хватит
Именно для закручивания шурупов дрель подходит не очень, проще посмотреть на проводные шуруповерты. Макитовские же стоят примерно тех же денег, при этом у них не столь высокие обороты и нормальное дозирование усилия на курке, плюс ограничитель.
Впрочем, для единоразовой обшивки стен — может, проще выделить на это 2 дня и взять в прокате?
Впрочем, для единоразовой обшивки стен — может, проще выделить на это 2 дня и взять в прокате?
Прокат это логично, но я почему то люблю покупать свой инструмент… Если есть слабый шуруповерт и дрель, я скорее буду пользоваться ими. Ну нравится мне держать дома эти тяжелые железки, пусть они и не подходят на все случаи жизни :) Жена ворчит: «Зачем купил столько инструментов? Один только лазерный уровень стоит как вся работа стороннего мастера по укладке стяжки на пол...». Но что женщины в этом понимают? :)
>> Что скажете на счет замены шуруповерта, обычной дрелью типа такой?
Да, в принципе, рабочий вариант. Я так делал и у меня вполне получилось. Только надо наловчиться вовремя отпускать кнопку (дрель за счет инерции легко может перетянуть саморез и загнать его слишком глубоко). Для ГКЛ трещетка не всегда помогает, все равно нужно под конец следить, чтобы не прорвать картон. А для фанеры — да, с трещеткой заметно удобнее. Ну и у дрели развесовка другая, руки сильнее устают в неудобных местах (над головой, например).
Еще, бывают ограничители глубины для таких случаев (типа такого: http://instrument-opt.by/categories/%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%B3%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%8B%20%D1%81%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B9%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0_201538), но я их не пробовал.
Да, в принципе, рабочий вариант. Я так делал и у меня вполне получилось. Только надо наловчиться вовремя отпускать кнопку (дрель за счет инерции легко может перетянуть саморез и загнать его слишком глубоко). Для ГКЛ трещетка не всегда помогает, все равно нужно под конец следить, чтобы не прорвать картон. А для фанеры — да, с трещеткой заметно удобнее. Ну и у дрели развесовка другая, руки сильнее устают в неудобных местах (над головой, например).
Еще, бывают ограничители глубины для таких случаев (типа такого: http://instrument-opt.by/categories/%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%B3%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%8B%20%D1%81%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B9%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0_201538), но я их не пробовал.
С ограничителями все проще, я по старинке отпиливаю от узкого деревянного бруска кусок нужной длины и просверливаю его насквозь, получается такой одноразовый самодельный контроллер для сверления, даже надежнее, чем проволочные крепящиеся на дрель, думаю и для шурупов такой подойдет
Ограничители, кстати, действительно работают. прорвать слой бумаги удается только если гкл не прилегает к профилю, и при прикручивании его удается прижать, тогда может при отжатии прорваться. Единственная проблема с ограничителями — я не нашер их в продаже по одному за разумные деньги, пришлось купить пачку из то ли 20, то ли 30.
Мне понравилось, как на ганзе называют это популярный сплав: «композит из пластилина с картоном»
При цене биты в 15 рублей проще её выкинуть после того как ты полочку повесил.
Если купить биту за 1000 рублей — то она у тебя может просто потеряться, к тому времени, когда через 10 лет тебе понадобится повесить очередную полочку.
Если купить биту за 1000 рублей — то она у тебя может просто потеряться, к тому времени, когда через 10 лет тебе понадобится повесить очередную полочку.
А с каких пор 5 лет — это много?
UFO just landed and posted this here
А причем тут процессоры? Как они связаны со временем?
Но даже если мерить процессорами, то вы как бы и не противоречите мне, хотя пытаетесь.
Раньше за 5 лет могло выйти одно новое поколение, сейчас же каждый год делают.
Т.е. если судить процессорами, то 5 лет раньше было не много, а сейчас много.
Но даже если мерить процессорами, то вы как бы и не противоречите мне, хотя пытаетесь.
Раньше за 5 лет могло выйти одно новое поколение, сейчас же каждый год делают.
Т.е. если судить процессорами, то 5 лет раньше было не много, а сейчас много.
UFO just landed and posted this here
Сейчас поколениями называют инкрементальные доработки, прямо как версии браузеров.
Я, например, не знаю, на что могу поменять купленный 5 лет назад Core i7-2600K @ 4.5 GHz. Современный аналог имеет такую же частоту и аналогичную производительность на такт. Да, появился AVX2, я бы его даже использовал, но эффективности он бы все равно особо не дал.
А вот видеокарту обновил — GTX 1080 существенно быстрее предшественников.
Вот дали бы Xeon Phi поиграться — был бы рад.
Я, например, не знаю, на что могу поменять купленный 5 лет назад Core i7-2600K @ 4.5 GHz. Современный аналог имеет такую же частоту и аналогичную производительность на такт. Да, появился AVX2, я бы его даже использовал, но эффективности он бы все равно особо не дал.
А вот видеокарту обновил — GTX 1080 существенно быстрее предшественников.
Вот дали бы Xeon Phi поиграться — был бы рад.
А у меня сгорел полгода назад такой же 2600K, только с частотой вы слукавили, 4.5 — это уже разогнан.
Нет, не слукавил, потому что разгон здесь важен. Когда выходил Ivy Bridge/Haswell, ситуация оказалась такова, что разгонялся он хуже. Это было связано с техпроцессом: тепловыделение уменьшилось, но и площадь стала меньше — тепло стало отводить сложнее. Skylake тоже до 4.4-4.5 гонится, судя по отзывам.
Фактически, улучшилась производительность для ноутбуков (ниже энергопотребление — можно поставить более быстрый процессор), а вот для десктопов — нет.
Фактически, улучшилась производительность для ноутбуков (ниже энергопотребление — можно поставить более быстрый процессор), а вот для десктопов — нет.
Машины изнашиваются, да и прогресс не стоит на месте. Прошлая машина при 140 л.с. ела до 17л на сотню, сейчас (уже 5.5 лет машине ) 205 л.с. ест литров до 10 в том же режиме, при этом ещё и больше по размеру. В компьютерах как-бы тоже не всё гладко — увеличение производительности и снижение потребления тоже есть. Некоторые считают что каждый год процессоры должны удваивать скорость вычислений, а меж тем сами за год не научились пробегать стометровку в два раза быстрее.
У отца машина 10г выпуска, 140л.с. кушает 9,5л. 15 л — скорее всего что-то пошло не так.
Может размер пропустили? У меня 105 л.с. 12-14 литров. Среднеразмерный рамный пикап.
Двигатель из чугуния (он сильно старше конструктивно и в 7м(?) году их на рестайлинге заменяли на новые 2.4 и 3.2, которые ели меньше этого). И режим эксплуатации. С понижайкой и до 25 может доходить, средний в итоге — 15, на лукойловском бензине — 17 (не всегда была возможность нормальный залить). Сейчас дизель — обходится без понижайки (просвет больше, момент в 3 раза выше), аэродинамика лучше и мощи больше (на скорости сопротивление=>расход лучше, шум меньше, двигатель не так сильно крутится). В качестве бонуса при пробеге по шоссе можно уехать не на 450км, а на 1200 на баке(он больше литров на 5).
90-е годы выпуска. 2 литра. 140 лошадей. 8-9 литров на 100 км.
Больше 10 лет от роду. 2,4 литра. 10 литров на 100 км.
Новая. 2 литра. 150 лошадей. Те же почти 7-8 литров на 100 км.
Новая 1,2 литра, турбо. 105 лошадей. 4-5 литров на 100 км. Ездит, замечу — так же шустро как и предыдущие 2.
Среднего замера легковушки.
Больше 10 лет от роду. 2,4 литра. 10 литров на 100 км.
Новая. 2 литра. 150 лошадей. Те же почти 7-8 литров на 100 км.
Новая 1,2 литра, турбо. 105 лошадей. 4-5 литров на 100 км. Ездит, замечу — так же шустро как и предыдущие 2.
Среднего замера легковушки.
*гордо
Daewoo nexia, 2006 г. 1.5 литра, 75 л.с.
14 литров на 100 км))
Это как тапку топить надо?
Я как раз вожу как парализованная бабушка. Тормоз почти не трогаю.
> как парализованная бабушка
эта https://youtu.be/qG4IaHgqH00?
Ну а серьезно — с мотором что-то *сильно* не так.
Она инжекторная ведь?
эта https://youtu.be/qG4IaHgqH00?
Ну а серьезно — с мотором что-то *сильно* не так.
Она инжекторная ведь?
Тормоза придумали трусы? :)
Вот смотрю на свой Логан и удивляюсь, 2007 год, 1,6 литра и 86 пони — одного класса машины, по трассе 6 литров, по городу порядка 8. Что надо делать с машиной, что бы она на таком движке ела 14 литров?!
Увы. Спрашивал многих владельцев. По городу 12-14 ест почти у всех.
Жил бы поближе, продал бы вам свой Логан :)
Карбюраторные жигули столько ели. Даже знаю почему — клапан ХХ, но найти нормальный в те годы было нереально. Машинки типа Нексий ели литров по 8-10 у нас по городу, но есть особенность — топливо Шелл(Несте, Кириши, возможно, БП) и топливо Лукойл в расходе отличаются на 2 литра. Т.е. заправке на Л. даёт curse на +2 к расходу. Подозреваю что тут такое же сочетание. PS. Лукойл тоже разный, но на моих маршрутах франчайзинговый и эти объясняется столь потрясающее качество топлива. Дизель заправлял там только раз — весной летним, мне хватило.
топливо Шелл(Несте, Кириши, возможно, БП) и топливо Лукойл в расходе отличаются на 2 литра
А как Вы заправляетесь и меряете расход? Потому что я заметил, что на некоторых АЗС просто недоливают. Если заправлять по 20 литров и нет БК — то просто кажется, что расход вырос. Но если заправлять до полного, то у меня иногда влазит на 5 литров «больше» от той же отметки на приборах, при этом согласно БК расход тот же — то есть бензин в принципе не хуже, просто «дороже».
Расход смотрел по БК и по заправке — примерно похожи были (если ехать, а не стоять и греться), несколько раз заливал в канистру — в 20литровую влезало 20л (вариант сначала заправляемся — потом платим), но только бензин (для садовой техники). В основном на одних и тех же заправках, когда измерял — на одной колонке «до» и «после», проверял несколько раз (ибо режим «снега»-«дорога»-«снега» отличается от «ровная дорога» по расходу), да и попасть на рекалибровку датчика в колонке при одном эксперименте есть вероятность и испортить исходные данные. Давно, правда, не мерял и маршруты сменились. Надо будет попробовать, хотя сравнивать особо не с чем (кроме стандартного «смешанного цикла»).
Недавно ездил на Черное море 3к туда и обратно, спалил три бака Лукойла и один бак Шелл. Шелл не понравился категорически. Расход действительно чуть меньше, двигатель работает чуть тише, но сама машина при этом становится вялой, еле разгоняется. Залил после Шелл Лукоил — и снова вернулась динамика. Хотя заправщики Шелл просто волшебники, в почти сухой бак залили 50 литров при штатной вместимости 42, а на Лукойле больше 46 никогда не лили
У меня у Лукойла динамика получалась более вялой (но заметно разве что при разгоне (почти) с места до 110+ — при выезде на магистраль). 8 литров перебора (чуть не 20%) — это сильно, такое даже «в трубках» не объяснить. Заправляюсь всегда сам и рекордом было 5л на 65 бака(топливо уже чуть не под крышку), но крайне редко доезжаю до пустого, а с непустым надуть проще. Сколько у тебя там — 10л или 12 в точности и не скажешь, а потому «долить» лишний литр легко. Хотя заправка в канистру на моей обычной заправке дала 20л.
Цены на товары снизились действительно отчасти за счет применения новых технологий и компонентов. Но основные факторы -увеличение массовости производства и вынос производств в страны с низкой стоимостью рабочей силы и прочих накладных расходов.
Для большого количества семей(по крайней мере РФ) купить стиральную машину в кредит на год, например, теперь является рутиной. Чтобы через 2-3 года она вышла из строя и пришлось брать новый кредит на новую машину. А кроме этого существует и другая бытовая техника и электроника, которая неоправданно быстро выходит из строя. В итоге, вместо того, чтобы потратить деньги на «роскошь», такую как образование, здравоохранение, улучшение жилищных условий и банальный отпуск, людям приходится изыскивать средства на починку\замену инструментов быта. Или делать все по старинке руками, только потому, что кому-то не хватает прибыли.
ни производители техники, ни технологии не виноваты в том, что большинство жителей России живут за чертой бедности. производители — европейские или азиатские компании которые и целят на европейский рынок, то, что эти деньги непосильны для России — не виноваты. вероятно вы бы предпочли брать кредит на стиральную машину года на 3, но зато чтобы она про работала 20 лет? по мне так сомнительное удовольствие в любом случае. + у нас можно отдать её в ремонт и это выйдет в 10 раз дешевле чем если попытаться отдать её в ремонт в европе, где это совершенно не целесообразно. по мне вывод один — если нищета, то это хреново как не крути.
А почему бы не работать стиральной машине 20 лет? Или даже все 50. Не обязательно применять «нанотехнологии» достаточно не ограничивать искусственно её срок службы. В процессе стирки за последний 50 лет ничего не изменилось. Если семью устраивает ее старое устройство и они не хотят каждые 2-3 года ее менять, чтобы обресть сомнительные функции стирки пузырьками или нанороботами или еще какой фигней, то почему бы не позволить такой семье продолжать использовать свое честно купленное устройство.
ну для экономии — очевидно же. можно сделать стиралку цельнометалической из сплава титана, а можно всё, что только можно заменить на пластик если он должен выдерживать. да и другие детали, разные моторы могут стоить по разному имея одни характеристики, просто один сделан более качественно, 10 раз проверялся и перепроверялся и так далее. всё это стоит денег. тупо экономят на всём-всём-всём, что только можно.
Много слов, но титановый корпус не нужен от слова совсем. обычная нержавеющая сталь и нагревательные элементы исходно большей мощности, работающие в 50-80% от паспортной мощности, а не в 120-130% как сейчас, чем и вызывается износ.
…
Не совсем так. я еще когда делал в 1998-1999 году диплом — среди разной литературы попался переведенный в конце 80х учебник Маркетинг и это совсем не то что сейчас имеется в виду, это про то что найти новую нишу и занять ее и за счет этого сорвать сливки.
Там рассматривалось, что раз в три года можно проводить ротацию одного и того же изделия — в частности — а теперь с красной крышечкой, новый состав и т.д. и т.п., 30-50гг в США и ойРопе.
Там же проводилось обоснование о специально введенных ненадежных некритичных элементах, которые распространять по сервисной службе, а при продаже в розницу (если и продавать детали) ставить цену в 10-80% стоимости от изделия (привет картриджам от лазерных принтеров), а срок службы этих изделий с выходом из строя 50% их в 2/3 гарантийного срока, тогда в сочетании с агрессивной рекламной кампанией о новом функционале пользователь предпочтет купить новое изделие, и сдаст старое в сервисный центр, а то после «ребрендинга» — иначе замен внешнего корпуса и замены этих дешевых выходящих элементов — может быть продана как другая модель. это учебник 70гг. США, переведенный в конце 80х в СССР.
На genezis-e искал — пока не попадался.
…
Не совсем так. я еще когда делал в 1998-1999 году диплом — среди разной литературы попался переведенный в конце 80х учебник Маркетинг и это совсем не то что сейчас имеется в виду, это про то что найти новую нишу и занять ее и за счет этого сорвать сливки.
Там рассматривалось, что раз в три года можно проводить ротацию одного и того же изделия — в частности — а теперь с красной крышечкой, новый состав и т.д. и т.п., 30-50гг в США и ойРопе.
Там же проводилось обоснование о специально введенных ненадежных некритичных элементах, которые распространять по сервисной службе, а при продаже в розницу (если и продавать детали) ставить цену в 10-80% стоимости от изделия (привет картриджам от лазерных принтеров), а срок службы этих изделий с выходом из строя 50% их в 2/3 гарантийного срока, тогда в сочетании с агрессивной рекламной кампанией о новом функционале пользователь предпочтет купить новое изделие, и сдаст старое в сервисный центр, а то после «ребрендинга» — иначе замен внешнего корпуса и замены этих дешевых выходящих элементов — может быть продана как другая модель. это учебник 70гг. США, переведенный в конце 80х в СССР.
На genezis-e искал — пока не попадался.
На либгене поищите, интересно было бы полистать…
нагревательные элементы исходно большей мощности, работающие в 50-80% от паспортной мощности
Тут вы чушь написали. ТЭН работающий на 50% мощности будет греть воду до нужной температуры неоправданно долго. Выходит из строя он не потому, что якобы нагружен на 120-130%, а банально из-за отсутствия регулярного техобслуживания, в результате чего ТЭН зарастает накипью и сгорает из-за перегрева под «шубой». У меня у самого так недавно сгорел :) Стоимость замены, в общем-то, копеечная.
Отдельные материалы не живут столько. И отдельные узлы столько не живут. Подшипники летят, краска слазит, усталость материалов накапливается, пластик и резина дубеют, смазка окисляется. В цифровой машинке еще флеш-память стареет. Для срока службы в 50 лет у нее должны быть плановые замены ресурсных запчастей и плановое регламентное обслуживание.
Подшипники, резина и смазка — это расходники.
Да, естественно, для долгой эксплуатации технику необходимо обслуживать.
Не хотите обслуживать — пожалуйста, вот вам одноразовая.
Большинство обслуживать естественно не хочет, но потом разводит теории про запланированное устаревание :)
Да, естественно, для долгой эксплуатации технику необходимо обслуживать.
Не хотите обслуживать — пожалуйста, вот вам одноразовая.
Большинство обслуживать естественно не хочет, но потом разводит теории про запланированное устаревание :)
вся проблема в том что не то что не делают запас по прочности, а делают исходно перенапряженные изделия, с нагрузкой в 120-150% от расчетной прочности. если брать надежность, то благодаря такому перенапрягу «плато» гарантийной работоспособности уменьшается на порядок.
например ДВС:
да, можно снимать с литра 200 л.с., авиация 30-50гг!, современные авто, но ресурса будет мизер.
и можно снимать с литра 50 л.с. и износ будет ограничиваться долбоТБМзмом пользователя, т.е. тупо перегрел, масло не меняй и прочие радости введенные в инструкции по эксплуатации — масло на весь срок службы эксплуатации.
например ДВС:
да, можно снимать с литра 200 л.с., авиация 30-50гг!, современные авто, но ресурса будет мизер.
и можно снимать с литра 50 л.с. и износ будет ограничиваться долбоТБМзмом пользователя, т.е. тупо перегрел, масло не меняй и прочие радости введенные в инструкции по эксплуатации — масло на весь срок службы эксплуатации.
Да по разному делают, мне кажется… И с запасом и без запаса. Просто часто «с запасом» — это отдельная фича (все эти Industrial, Heavy Duty и Military Grade Protection) и повод заломить цену. А без запаса — дешево, насколько возможно, но все остальное — недостатки. Либо максимально возможная производительность и все остальное — недостатки. «Вы получаете то, за что платите».
Делают, просто в не очень бытовых авто. У меня с 2,2 литра — 100 лошадей, мотор 4Y тойотовский, разработка для грузовиков 80х годов.
>> В процессе стирки за последний 50 лет ничего не изменилось
Правда? То-то я сравниваю «Волгу» или «Малютку-грыжу-наживать» с современными* стиралками и вижу разницу.
* Например со своей, которой лет 10. Но и она уступает 5 летней по шуму и вибрациям.
Правда? То-то я сравниваю «Волгу» или «Малютку-грыжу-наживать» с современными* стиралками и вижу разницу.
* Например со своей, которой лет 10. Но и она уступает 5 летней по шуму и вибрациям.
Волга и Малютка — это символ перекосов в народном хозяйстве СССР, а не отсталости стиральных технологий
В то же самое время в мире:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Waschvollautomat_Constructa_1950er.jpg
50е года прошлого века, заметьте.
В то же самое время в мире:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Waschvollautomat_Constructa_1950er.jpg
50е года прошлого века, заметьте.
> 50е года прошлого века, заметьте.
Это не автомат. Такой примитив был еще у моей бабушки. И купили его до моего рождения.
Вы бы еще вспомнили стиралки для прачечных 19 века (в местах где женщин было очень мало, а денег очень много — ну там Золотая Лихорадка)
В Европе стиральные машины-автоматы современного типа появлись 1978 году.
Вятка в СССР появилась в 1981 году.
Да — и в Европе и в СССР они были довольно дорогие и не всем доступны первое время. Что совершенно нормально для новых высокотехнологичных изделий.
Но отставание 3 года — это мизер.
Кстати Вятка у моих друзей работает уже 20 лет без ремонта.
Это не автомат. Такой примитив был еще у моей бабушки. И купили его до моего рождения.
Вы бы еще вспомнили стиралки для прачечных 19 века (в местах где женщин было очень мало, а денег очень много — ну там Золотая Лихорадка)
В Европе стиральные машины-автоматы современного типа появлись 1978 году.
Вятка в СССР появилась в 1981 году.
Да — и в Европе и в СССР они были довольно дорогие и не всем доступны первое время. Что совершенно нормально для новых высокотехнологичных изделий.
Но отставание 3 года — это мизер.
Кстати Вятка у моих друзей работает уже 20 лет без ремонта.
> Это не автомат. Такой примитив был еще у моей бабушки
Вы будете удивлены, но это таки автомат. С фронтальной загрузкой. Все основные черты современных машинок в нем уже есть. Сомневаюсь, что продукт был демократичным по цене (могу только позавидовать вашей бабушке), но он был в 50х годах.
Вы будете удивлены, но это таки автомат. С фронтальной загрузкой. Все основные черты современных машинок в нем уже есть. Сомневаюсь, что продукт был демократичным по цене (могу только позавидовать вашей бабушке), но он был в 50х годах.
Какой это автомат? В 1950 годы компьютеры были размером с дом.
Если вы считаете автоматом таймер, так у моей бабушки тоже был механический таймер на стиральной машинке.
> могу только позавидовать вашей бабушке
В те времена и у американских бабушек стиральные машины были не каждом доме. Согласен, что у них — чаще.
Но отставание в бытовой технике СССР от Европы и США было не настолько глобальным как сейчас пытаются представить.
Это все больше ради самооправдания — что мол были объективные причины развала СССР, из-за того, что мы отставали от всего мира на десятилетия.
Но это не так.
Если вы считаете автоматом таймер, так у моей бабушки тоже был механический таймер на стиральной машинке.
> могу только позавидовать вашей бабушке
В те времена и у американских бабушек стиральные машины были не каждом доме. Согласен, что у них — чаще.
Но отставание в бытовой технике СССР от Европы и США было не настолько глобальным как сейчас пытаются представить.
Это все больше ради самооправдания — что мол были объективные причины развала СССР, из-за того, что мы отставали от всего мира на десятилетия.
Но это не так.
> Какой это автомат?
Самый обыкновенный: загрузил белье, засыпал порошок, выбрал режим, через энное время вынул постиранное белье.
> В 1950 годы компьютеры
А при чем здесь компьютеры? Может по вашему Вятка, на которую вы ссылаетесь, на микропроцессорном управлении была? У меня для вас интересные новости: до относительно недавнего времени (начало 2000х) автоматика большинства стиральных машин обеспечивалась электромеханическим коммандоаппаратом: по сути — блоком продвинутых таймеров.
http://mashmaster.ru/remont-programmatora/
Самый обыкновенный: загрузил белье, засыпал порошок, выбрал режим, через энное время вынул постиранное белье.
> В 1950 годы компьютеры
А при чем здесь компьютеры? Может по вашему Вятка, на которую вы ссылаетесь, на микропроцессорном управлении была? У меня для вас интересные новости: до относительно недавнего времени (начало 2000х) автоматика большинства стиральных машин обеспечивалась электромеханическим коммандоаппаратом: по сути — блоком продвинутых таймеров.
http://mashmaster.ru/remont-programmatora/
Всего лишь простейшие таймеры были в 1950-е годы.
А стиральные машины, которые можно назвать автоматами в современном смысле — в Европе начали делать вообще в 1978 году.
А стиральные машины, которые можно назвать автоматами в современном смысле — в Европе начали делать вообще в 1978 году.
Такими «простейшими таймерами» были оснащены поголовно все автоматические машины вплоть до 2000х годов.
Впрочем, убеждать вас в чем-либо бесполезно.
Впрочем, убеждать вас в чем-либо бесполезно.
Что в вашем понимании «автомат в современном смысле»? Вятка — в «современном смысле»? Если да, то лицензию на ее производство купили в 1974 году, а к 79 году уже смонтировали итальянское оборудование, на котором ее и делали. К этому моменту компания Мерлони уже 20 лет выпускала автоматические стиральные машины — с 1960 года.
В те времена и у американских бабушек стиральные машины были не каждом доме. Согласен, что у них — чаще.
Но отставание в бытовой технике СССР от Европы и США было не настолько глобальным как сейчас пытаются представить.
Дело не в чисто техническом отставании, а в доступности техники. На западе надо только деньги, заработал, пошёл в магазин и купил. В союзе на покупку бытовой техники надо было записываться в очередь
Про Вятку-автомат не скажу, а стиральную машину типа Рига (не помню марку, с таймером и вальцами для отжима сверху) сам себе купил в 1989 году просто в магазине безо всякой очереди. Пришел в магазин и купил. Также, как за год до этого усилок, вертушку и колонки 25АС Радиотехника. Кассетник правда брал в комиссионке, JVC, но без очереди. Просто пришел и купил.
Какое из слов «в союзе» вам непонятно?
Это даже не учитывая остальные сказки, которые вы рассказываете
Это даже не учитывая остальные сказки, которые вы рассказываете
А в 1989 году что было? РФ что ли?
И поподробнее про сказки. Это как бы обвинение во лжи. А я врать не приучен.
Если мой образ жизни не стыкуется с вашим, это не значит, что можно обвинять меня во лжи. Но и мерить температуру в среднем по больнице «в союзе» нельзя. Я говорю про себя. Я в 1989 году женился, жил в общаге. С денег со свадьбы пошел и купил стиралку. Аппаратуру купил годом раньше с денег со стройотряда (заработал за два месяца порядка 1000 руб. в Сибири на стройке).
Если вы и ваши родственники жили по-другому, значит жили по-другому.
И у меня шеф в начале 1980-х (он тогда еще не был моим шефом) ездил на стажировку в Англию. И рассказывал, что в то время промышленное оборудование и приборное оснащение и технологически, и по дизайну, не сильно отличалось от советского.
И закупленная в 1985 году японская технологическая линейка не поражала своими сверхдизайнерскими и компьютерными фичами. Просто добротно сделанное и точно пригнанное оборудование. Я работал на нем вплоть до 2005 года, и сейчас оно работает скорее всего.
И поподробнее про сказки. Это как бы обвинение во лжи. А я врать не приучен.
Если мой образ жизни не стыкуется с вашим, это не значит, что можно обвинять меня во лжи. Но и мерить температуру в среднем по больнице «в союзе» нельзя. Я говорю про себя. Я в 1989 году женился, жил в общаге. С денег со свадьбы пошел и купил стиралку. Аппаратуру купил годом раньше с денег со стройотряда (заработал за два месяца порядка 1000 руб. в Сибири на стройке).
Если вы и ваши родственники жили по-другому, значит жили по-другому.
И у меня шеф в начале 1980-х (он тогда еще не был моим шефом) ездил на стажировку в Англию. И рассказывал, что в то время промышленное оборудование и приборное оснащение и технологически, и по дизайну, не сильно отличалось от советского.
И закупленная в 1985 году японская технологическая линейка не поражала своими сверхдизайнерскими и компьютерными фичами. Просто добротно сделанное и точно пригнанное оборудование. Я работал на нем вплоть до 2005 года, и сейчас оно работает скорее всего.
В 89 году от союза осталось одно название, которого через два года вовсе не стало, тогда можно было купить (и покупали) целые заводы за бесценок
В 1989 году был на практике в Литве. В маленьком городке под Каунасом. Группа товарищей у нас была очень разношерстная, включая русских, украинцев, башкир, евреев. НИ К ОДНОМУ человеку НИКОГДА не было какого-нибудь вредного отношения типа оккупантов, понаехали, говорите по-литовски и проч. Всегда в магазине если спрашивают по-литовски, а я отвечаю по-русски, тут же переходят на русский. Молочка была просто восхитительная. Сыры, сметана, масло — ну очень вкусные. Никаких талонов, никаких ответов типа только для местных не было.
Даже больше того, мою будущую супругу поселили в ведомственной гостинице без паспорта просто так, БЕСПЛАТНО. Попросили, чтобы я на заводе попросил включить ее в список группы, и все.
А через два года началось уже без СССР, и заводы скупали уже в РФ.
Даже больше того, мою будущую супругу поселили в ведомственной гостинице без паспорта просто так, БЕСПЛАТНО. Попросили, чтобы я на заводе попросил включить ее в список группы, и все.
А через два года началось уже без СССР, и заводы скупали уже в РФ.
Про Европу не скажу, а в США первый автомат появился в 1937 году, и был запатентован в 1939 https://patents.google.com/patent/US2165884A/en?inventor=John+W+Chamberlin. К 1950му году было продано 2 000 000 таких машин только компанией-первопроходцем и только в США, общий рынок оценивался примерно вдесятеро.
Так что отставание у Вятки не 3, а 44 года — это тоже мизер в масштабе гелогических эпох, но довольно ярко показывает отставание ТНП в СССР. При этом стоит учитывать что стоила она втрое дороже американского бендикса (465 руб против 249 долларов) и в действительности была не собственной разработкой, а лицензионным производством Индезита.
Ну и кстати невятка (Электролюкс) у меня работает уже 16 лет с единственным ремонтом — заменой ТЭНа и чисткой клапана залива воды. Если пользоваться машинкой по-человечески, она будет работать очень долго.
Так что отставание у Вятки не 3, а 44 года — это тоже мизер в масштабе гелогических эпох, но довольно ярко показывает отставание ТНП в СССР. При этом стоит учитывать что стоила она втрое дороже американского бендикса (465 руб против 249 долларов) и в действительности была не собственной разработкой, а лицензионным производством Индезита.
Ну и кстати невятка (Электролюкс) у меня работает уже 16 лет с единственным ремонтом — заменой ТЭНа и чисткой клапана залива воды. Если пользоваться машинкой по-человечески, она будет работать очень долго.
> К 1950му году было продано 2 000 000 таких машин только компанией-первопроходцем и только в США
США не сравнивайте со всем миром.
К 1950 году Европа, Япония, СССР только-только оклемались от Второй Мировой войты, в которой США не пострадали.
В Европе же 1950 год только-только началось производство подобных, как в США давно выпускались, стиральных машин.
США не сравнивайте со всем миром.
К 1950 году Европа, Япония, СССР только-только оклемались от Второй Мировой войты, в которой США не пострадали.
В Европе же 1950 год только-только началось производство подобных, как в США давно выпускались, стиральных машин.
> Ну и кстати невятка (Электролюкс) у меня работает уже 16 лет с единственным ремонтом
Поменяйте аммортизаторы ему, за полтора десятка лет сдохли уже наверняка. Вибрировать станет меньше современных электронно-балансируемых машинок. Как владелец невятки-боша говорю.
Поменяйте аммортизаторы ему, за полтора десятка лет сдохли уже наверняка. Вибрировать станет меньше современных электронно-балансируемых машинок. Как владелец невятки-боша говорю.
Там на стальных пружинах подвес, я ревизовал когда клапан менял — все целое. Кстати, сам удивляюсь, периодически выкинутые машинки граблю на предмет тех же клапанов и двигателей — обычно все ушатанное вхлам, патрубки гнилые, подвесы ржавые.
Как владелец старого боша, который стал сильно шуметь и прыгать спрошу: где взять эти амортизаторы?
Ничего не изменилось, просто развиваются технологии. Узлы и агрегаты становятся легче, бесшумнее, меньше и т.д. Но принцип не изменяется, зато каждые пол года появляются новые инновационные примочки от маркетологов за которые нужно переплачивать. И с каждой примочкой появляется новый тип неисправности :-D
Кстати, у топовых машин LG теперь есть фича, которая позволяет подключиться к ним с помощью смартфона, чтобы узнать причину неисправности. Вот это крутота! Самая полезная фича стиралок за все времена! Я так понимаю, ничего больше сделать с помощью этой примочки нельзя, но зато стиралка теперь с вайфаем.
В 80-х моя бабушка работала в прачечной в которой ВСЕ стиральные машины были автоматы, то ли венгерские, то ли болгарские. И это, прошу заметить, было не в городе, и даже не в поселке, просто в относительно крупной деревне Ленинградской области. Да, домой такие не ставили, но они существовали и использовались. И, я вас удивлю еще раз удивлю, у моего знакомого дома есть и, уже более 25 лет, используется по назначению стиральная машина Вятка- автомат 16, производства СССР.
Картинка goo.gl/lW5qsv
Вики goo.gl/HyzFF9
Картинка goo.gl/lW5qsv
Вики goo.gl/HyzFF9
Потому что если будут производить стиральные машины сроком службы на 20 или 50 лет, то резко уменьшится объем их продаж. С уменьшением объема продаж резко уменьшится объем ниокр. И прогресс в стиральных машинах затормозится или остановится вообще. Их перестанут совершенствовать.
Да и многие люди предпочтут купить машину на 10-20% дешевле, но со сроком службы 10 лет, а не 20. Не все? конечно, но многие.
Я думаю есть оптимальное время жизни изделия, которое зависит от продукта, характера его потребления, необходимости в прогрессе и т.д. и т.п.
Скажем у тех же автомобилей это время порядка 15 лет. Потом они интересны коллекционерам и любителям старших моделей(извините за корявость фразы). А потом поколение машин надо менять, ведь иначе не будет прогресса с точки зрения безопасности, экологии и т.п.
А скажем те же программные продукты — операционные системы — им 15 лет это перебор. Где-то 3-5 лет…
Но, конечно, пока это противоречит рынку, восприятию людей и законам — это все только слова. Законы изменить не так уж и сложно, а вот изменить восприятие это надо постараться.
Да и многие люди предпочтут купить машину на 10-20% дешевле, но со сроком службы 10 лет, а не 20. Не все? конечно, но многие.
Я думаю есть оптимальное время жизни изделия, которое зависит от продукта, характера его потребления, необходимости в прогрессе и т.д. и т.п.
Скажем у тех же автомобилей это время порядка 15 лет. Потом они интересны коллекционерам и любителям старших моделей(извините за корявость фразы). А потом поколение машин надо менять, ведь иначе не будет прогресса с точки зрения безопасности, экологии и т.п.
А скажем те же программные продукты — операционные системы — им 15 лет это перебор. Где-то 3-5 лет…
Но, конечно, пока это противоречит рынку, восприятию людей и законам — это все только слова. Законы изменить не так уж и сложно, а вот изменить восприятие это надо постараться.
Правда в том, что «у автомобилей» этот срок уже близится к 5 годам. Вот лично я лучше возьму на 20% дороже но с _гарантированным_ ресурсом в 10 лет. А так — сколько до сих пор бегает пассатов Б3? А у них снятие с выпуска — 93 год! И у многих родной движок. Наверняка капиталился, но у каких из современных легковых машин столько проживёт в принципе? У меня был такой — пробег более 600к км. А сейчас двигатели лёгкие, но чуть что — на свалку, и проще менять машину целиком. Да и безопасность — уж не знаю что там будет на 100 кмч, но на 40 — в отличии от многих современных китайцев, на ней будет шанс уехать, а современные рассыпаются от малейших ударов. И да, несколько раз парковался «до характерного стука» в подстанцию, 1 раз не заметил задом столб на ~5 кмч. Ни царапины. Да, там тьма своих болячек, возрастных, но общее качество куда выше.
>операционные системы — им 15 лет это перебор.
То есть то, что ХП жила почти 20 лет это «перебор»? Или что до сих пор есть оборудование, которое только на ХП работают? Не хочу огорчать, но многие банкоматы или на NT4 или на XP, и нет причин переходить на 7 или 10. Это банкомат. Будь там линукс — был бы он такой же древний, и ЭТО НОРМА. Тем более что это программно-аппаратный комплекс, голая ось в вакууме не нужна никому совершенно, это всего-лишь оболочка для запуска других программ.
>операционные системы — им 15 лет это перебор.
То есть то, что ХП жила почти 20 лет это «перебор»? Или что до сих пор есть оборудование, которое только на ХП работают? Не хочу огорчать, но многие банкоматы или на NT4 или на XP, и нет причин переходить на 7 или 10. Это банкомат. Будь там линукс — был бы он такой же древний, и ЭТО НОРМА. Тем более что это программно-аппаратный комплекс, голая ось в вакууме не нужна никому совершенно, это всего-лишь оболочка для запуска других программ.
А так — сколько до сих пор бегает пассатов Б3?
Очевидная «ошибка выжившего». Ну и сколько же их ездит в процентах от построенного количества? А сколько вы видите, скажем, Kia или Renault 21.
в отличии от многих современных китайцев
Ах вот оно что. А сравните, поожалуйста, с Passat B8. Вот и будет то самое «общее качество», а если экономическая ситуация не позволяет купить машину за 30к евро, то очевидно люди берут корейца в 2 раза или китайца в 3 раза дешевле. Но не стоит при этом удивляться, что он несколько менее надежен и долговечен.
А меня не удивит, если через 20 лет на улицах можно будет встретить сегодняшие Passat B8 или BMW 5.
Давеча была новость про Тундру, которая прошла 1 000 000 миль без ремонта за 8 лет, 200 000 км в год. Какой пассат еще?
Ну и про китайцев: моя первая машина была салонный АЛЗК2141 (1996 год), сейчас салонный китаец. К 36 000 км АЗЛК рассыпался — сдохли все агрегаты, развалилась подвеска, расхлябался салон. На днях загонял своего китайца на диагностику — 64 000 км, поменяли только втулку заднего амортизатора. При этом космич эксплуатировался получше: я уехал из города в деревню, и на китайце вожу то уголь, то щебень.
Ну и про китайцев: моя первая машина была салонный АЛЗК2141 (1996 год), сейчас салонный китаец. К 36 000 км АЗЛК рассыпался — сдохли все агрегаты, развалилась подвеска, расхлябался салон. На днях загонял своего китайца на диагностику — 64 000 км, поменяли только втулку заднего амортизатора. При этом космич эксплуатировался получше: я уехал из города в деревню, и на китайце вожу то уголь, то щебень.
>а вот изменить восприятие это надо постараться.
Win10. Продукт как сервис и никакого устаревания раньше срока!
Пользуют практически все (хоть и с руганью)
Вот вам и изменение восприятия. Корпорации поменяют, если нужно будет.
«Я скачала обновление. Стирка будет перезагружена»
Win10. Продукт как сервис и никакого устаревания раньше срока!
Пользуют практически все (хоть и с руганью)
Вот вам и изменение восприятия. Корпорации поменяют, если нужно будет.
«Я скачала обновление. Стирка будет перезагружена»
Не выйдет отдать в ремонт. Слишком скор прогресс. Моя стралка работает (-ла) 30 лет! (её купили, когда я родился) Недавно у неё потекла прокладка. Так как я ремонтник от слова «ломать», долго искали мастера. Не брался никто. Все спецы по самсунгам и бошам. Пришлось купить новую (после попытки разобрать старую:)).
в процессе стирки поменялось очень многое и агрегаты стали на порядок сложнее, ну а усложнение всегда ведет к увеличению количества возможных поломок, не нужны новые функции стирки? покупайте что-то в духе стиральной машины «Алма-ата» и стирайте в ней, думаю что очень быстро поймете разницу
Что именно поменялось? Давайте сравним Вятку-Автомат из 80-х прошлого века и современную стиралку: блок управления теперь не электромеханический, а полностью электронный, лотков для порошка стало 3, появился таймер отложенной стирки… А принципиальных отличий-то и нет! Всякие пузырьки в барабане и другие свистоперделки, IMHO, не стоят своих денег, выгода от них, если она и есть, окупится только лет за 10, современная машина столько не проживет. Из «новшеств» только прямой привод барабана понравился- машина работает заметно тише, но это важно только в небольшой квартире и то, не всегда. Я бы не стал переплачивать за эту функцию более пары тысяч.
Вообще, там есть мелкие улучшения, на которые, правда, никого особо не заманишь:
— форма активаторов на барабане (3 выступающих внутрь ребра)
— размер и расположения дырочек на барабане
— лучшая балансировка белья в барабане
— подстройка циклов стирки (сколько раз крутить в какую сторону)
Вообще, машины стали тише, меньше, легче и экономичней. Узкая (42 см) машина сейчас стирает столько же белья и с тем же качеством, что и большая (60 см) 20 лет назад в меньшем количестве воды и часто быстрее. При этом она в 2 раза легче и ее может унести один человек при желании.
А пузырьки и ионы, вроде бы, в основном любят Samsung и LG. Но у них во всем хром, пузырьки и ионы. Может быть, на их родном рынке такие штуки имеют большой успех.
— форма активаторов на барабане (3 выступающих внутрь ребра)
— размер и расположения дырочек на барабане
— лучшая балансировка белья в барабане
— подстройка циклов стирки (сколько раз крутить в какую сторону)
Вообще, машины стали тише, меньше, легче и экономичней. Узкая (42 см) машина сейчас стирает столько же белья и с тем же качеством, что и большая (60 см) 20 лет назад в меньшем количестве воды и часто быстрее. При этом она в 2 раза легче и ее может унести один человек при желании.
А пузырьки и ионы, вроде бы, в основном любят Samsung и LG. Но у них во всем хром, пузырьки и ионы. Может быть, на их родном рынке такие штуки имеют большой успех.
В стиралке основной вес — кусок бетона, чтобы не прыгала.
UFO just landed and posted this here
Экономят-с, программно эмулируют:
стиралка начинает крутить барабан, в случае ощутимого дисбаланса останавливается, делает барабаном несколько перемешивающих движений и возвращается к пункту 1. При (не)удачном стечении обстоятельств процесс может длиться десятки минут и закончиться сообщением об ошибке.
стиралка начинает крутить барабан, в случае ощутимого дисбаланса останавливается, делает барабаном несколько перемешивающих движений и возвращается к пункту 1. При (не)удачном стечении обстоятельств процесс может длиться десятки минут и закончиться сообщением об ошибке.
Ещё не забудьте датчик прозрачности сливной воды, по которому машинка определяет когда моющее средство/грязь полностью удалены тем самым обеспечивая экономность по воде и качество стирки.
Балансировка и необходимость фундамента — несущественны?
Действительно, почему бы столько ей не работать?
Давайте, для начала, вспомним, что 50 лет назад покупка крупной бытовой техники была событием из серии покупки квартиры (речь не об СССР). Массивные прожорливые конструкции из нержавейки собирались вручную и стоили гораздо больше относительно средней зарплаты. Сейчас же рынок предоставляет выбор: купить стиралку азиатской или турецкой сборки, у которой через 5 лет начнутся проблемы с электроникой или приводом двигателя, вполне может позволить себе средней руки продавец с одной зарплаты. В то же время никто не запрещает выбрать Miele ценой в полугодовой доход замкадной семьи, они, судя по отзывам, вполне проживут десятилетия.
Давайте, для начала, вспомним, что 50 лет назад покупка крупной бытовой техники была событием из серии покупки квартиры (речь не об СССР). Массивные прожорливые конструкции из нержавейки собирались вручную и стоили гораздо больше относительно средней зарплаты. Сейчас же рынок предоставляет выбор: купить стиралку азиатской или турецкой сборки, у которой через 5 лет начнутся проблемы с электроникой или приводом двигателя, вполне может позволить себе средней руки продавец с одной зарплаты. В то же время никто не запрещает выбрать Miele ценой в полугодовой доход замкадной семьи, они, судя по отзывам, вполне проживут десятилетия.
Для большого количества семей стало рутиной внимательно смотреть на страну произвдителя и продавца и «добывать» нормальную технику. Для моих родителей каждая покупка бытовой техники — это долгие походы по магазинам и разговоры с консультантами (желательно знакомыми), которые подскажут что можно брать — и как правило такая техника работает гораздо дольше, чем то, что стоит на переднем плане с большими рекламными баннерами.
Прошелся по МВидео в ознакомительных целях, для изучения того, что сейчас есть на рынке вертикальных стиралок, так вот под крышкой они вообще все одинаковые! Клепают их судя по всему на одном конвейере, задумался вообще над самим смыслом выбора!
так вот под крышкой они вообще все одинаковыеА что вы там рассчитывали увидеть разного под крышкой? Прозрачную стенку, под которой платы и механизмы видно? Дизайнерские изыски? Давайте так же про ноутбуки:
Прошелся по МВидео в ознакомительных целях, для изучения того, что сейчас есть на рынке ноутбуков, так вот под крышкой они вообще все одинаковые — экран и клавиатура!
Только у кого-то нет быстрого режима, у кого-то — доводчика барабана, какие-то путешествуют при отжиме. И по «под крышкой» это не шибко заметно. Задумался над смыслом выбора таким способом.
Стиральная машина стоит 25000р. какой, блин, кредит на год? чтобы выплачивать 2000 рублей в месяц?
Это как раз среднемесячная зарплата по стране. Вы можете отдать месячную зарплату за машинку и сосать лапу месяц?
Вроде и подмосковье, но у многих знакомых зп 20-25, а выше 30 уже хорошо.
Если нет резервов, то надо что-то делать.
Хотя учитывая проценты с кредита — лучше перетерпеть и подкопить по возможности, а там глядишь и цена упадет.
Если нет резервов, то надо что-то делать.
Хотя учитывая проценты с кредита — лучше перетерпеть и подкопить по возможности, а там глядишь и цена упадет.
не так страшна сама машина, как расходники к ней… вообще не знаю почему тут до сих пор нет фичи как с мобилами, мол подписал контракт с обычным стиральным порошком на три года а они тебе стиралку со скидкой или вообще бесплатно… хотя стиралка как сервис в европах\америках таки популярна, хех.
Там скорее дело не в стоимости порошка, а в стоимости воды.
Машина расходует воды меньше, чем ушло бы при ручной стирке. Это одна из задач разработки.
То же касается посудомойки.
То же касается посудомойки.
Вот ещё бы такой же душ для человека придумали… А то вся экономия смывается за одно принятие мною душа :)
Достаточно включать воду только перед тем, как намыливаешься, и для того что бы смыть мыло, все остальное время вода течет без всякой пользы. И напор большой тоже совсем не нужен. В итоге для душа человеку надо воды не намного больше, чем стиралке
Проверено в попуполевых условиях с жесткой экономией воды
Проверено в попуполевых условиях с жесткой экономией воды
В Великобритании, например, свои традиции мойки рук.
Там раковину затыкают пробой. Набирают воду. Руки моют. Споласкивают руки той же мыльной водой.
Была история — приехал в российскую гостиницу англичанин — все никак не мог найти ту пробку…
Еще видел документальный фильм про экономию. Там соревновались разные семьи из разных стран. Вот те же англичане предложили смывать воду в унитазе раз в день. Один раз сразу за всеми членами семьи.
Так что в некоторых странах проблему экономии воды прямо-таки серьезно решают, насколько что у них сложились совершенно отличные от наших модели поведения. Кое какие — даже дикие по нашим меркам.
Смывать один раз в день, — это ж надо додуматься. Но вся семья воспринила эту идею совершенно нормально…
Там раковину затыкают пробой. Набирают воду. Руки моют. Споласкивают руки той же мыльной водой.
Была история — приехал в российскую гостиницу англичанин — все никак не мог найти ту пробку…
Еще видел документальный фильм про экономию. Там соревновались разные семьи из разных стран. Вот те же англичане предложили смывать воду в унитазе раз в день. Один раз сразу за всеми членами семьи.
Так что в некоторых странах проблему экономии воды прямо-таки серьезно решают, насколько что у них сложились совершенно отличные от наших модели поведения. Кое какие — даже дикие по нашим меркам.
Смывать один раз в день, — это ж надо додуматься. Но вся семья воспринила эту идею совершенно нормально…
В России, по сравнению с Европой, вода и электричество заметно дешевле. Воду в России экономить нет никакого смысла, а многодетные семьи не мало экономят, переходя на ночной тариф электроэнергии и включая стирали-посудомойки только на ночь
Я традицию британцев экономией не считаю. Для мытья рук проточной водой нужно значительно меньше воды, чем для наполнения раковины. Так что это не более чем традиция.
UFO just landed and posted this here
>Набирают воду.
А арабы — это при их-то распространённости воды — такой способ считают антисанитарным с древних времён.
>Вот те же англичане предложили смывать воду в унитазе раз в день. Один раз сразу за всеми членами семьи.
Дневное количество говна всей семьи одним спуском не смыть. Придётся смывать несколько раз, что сведёт экономию на нет.
А арабы — это при их-то распространённости воды — такой способ считают антисанитарным с древних времён.
>Вот те же англичане предложили смывать воду в унитазе раз в день. Один раз сразу за всеми членами семьи.
Дневное количество говна всей семьи одним спуском не смыть. Придётся смывать несколько раз, что сведёт экономию на нет.
Проблема ведь не в том, что на рынке нет недорогих ремонтопригодных стиральных машин. Проблема в том, что слишком многие покупают «первую попавшуюся» а потом через два года покупают новую. И голову при этом не включают.
UFO just landed and posted this here
3 года назад купил посудомойку за 19к. Теперь она стоит 40, это больше средней зарплаты за мкадом.
Гарантия на неё — 1 год.
Гарантия на неё — 1 год.
UFO just landed and posted this here
Налицо тот факт, что плохо жить в нищей стране…
Плохо жить с недобросовестными производителями. Плохо жить, когда простые инструменты быта превращаются в расходные материалы. И мы еще не учли один момент описанный в статье. Если бы наши устройства не ломались неоправданно быстро, то и количество отходов бы заметно уменьшилось. Плохо зарабатывать деньги, чтобы кормить зажравшегося производителя. Но лучше жить, конечно в богатой стране, лучше выбрасывать ежегодно по пол тонны техники из каждого дома и кичиться своей уникальностью.
Тоже не очень.
Нет продаж-нет производства. Нет производства-нет прогресса. Нет прогресса-сидим на пентиумах с ЭЛТ мониторами. И хрен вам квантовое нанолечение пломбы в зубе. Пневматический Бур!
Нет продаж-нет производства. Нет производства-нет прогресса. Нет прогресса-сидим на пентиумах с ЭЛТ мониторами. И хрен вам квантовое нанолечение пломбы в зубе. Пневматический Бур!
А вы проверяли? Ту же аргументацию выдвигают против безусловного дохода- «люди получат деньги и пропьют их!», а провели эксперимент- они почему-то тратят их на образование и детей…
кстати — поинтересуйся, в военной сфере — пентиумы у амерских военных стали меняться на SoC уже ближе к 2008 году!!!
пентиумы 100-200 серий, и их деривативы в виде Geode и прочих.
в большинстве случаев, если не изгаляться с играми, а программистов бить за дельфи-код и прочее жабоедство — то и простейшие с современных мерок компы до гигагерцовой эпохи вполне справятся, в том числе и с ГИСами и прочими извратами.
пентиумы 100-200 серий, и их деривативы в виде Geode и прочих.
в большинстве случаев, если не изгаляться с играми, а программистов бить за дельфи-код и прочее жабоедство — то и простейшие с современных мерок компы до гигагерцовой эпохи вполне справятся, в том числе и с ГИСами и прочими извратами.
Им хватает, задачи не те. А меня моё P4 Prescott с опупенным TDP не устраивает. Да и скайрим не прубаться, хотя ракету можно навести с достаточной точностью, надеюсь. Да и на жабоедов Вы зря. Им сделали экосистему для быстрого решения бизнес-проблемы, а не универсального изгаляния с алгоритмами (порча кривой руки снимается стандартами кодирования и жесткими рамками кодописания). Это лучше чем пилить годами то, что нужно уже сейчас. Из этого и выросшие требования к производительности.
Только одно но, которое напрочь разбивает вашу аргументацию:
СЕБЕСТОИМОСТЬ военных не интересует.
А вот для коммерческого использования — себестоимость крайне важна.
А теперь вопрос риторический: что используется в коммерческих системах?
До сих пор в комерческих системах массово используют именно первые Пентиумы и не используется Жаба?
Или коммерческие предприятия нашли свою выгоду совсем в другом?
ПыСы:
К тому же не секрет, что основной ресурс жрет ГУЙ да ВЕБ да мультимедиа — какой там в военный системах ГУЙ да ВЕБ да мультимедиа?
Рассчеты траекторий? Да не смешите меня — до сих пор живы спутники, запущенные за пределами нашей солнечной системы и управляются они примитивнейшими по нынешним меркам процессорами. Там какой-то из самых первых Интелов — чуть ли не 4-х битный.
И ничего — летают и работают.
СЕБЕСТОИМОСТЬ военных не интересует.
А вот для коммерческого использования — себестоимость крайне важна.
А теперь вопрос риторический: что используется в коммерческих системах?
До сих пор в комерческих системах массово используют именно первые Пентиумы и не используется Жаба?
Или коммерческие предприятия нашли свою выгоду совсем в другом?
ПыСы:
К тому же не секрет, что основной ресурс жрет ГУЙ да ВЕБ да мультимедиа — какой там в военный системах ГУЙ да ВЕБ да мультимедиа?
Рассчеты траекторий? Да не смешите меня — до сих пор живы спутники, запущенные за пределами нашей солнечной системы и управляются они примитивнейшими по нынешним меркам процессорами. Там какой-то из самых первых Интелов — чуть ли не 4-х битный.
И ничего — летают и работают.
факто в том, что была-бы она в несколько раз дороже — вы бы просто задумались о том по карману ли вам иметь посудомойка. конечно не приятно когда техника ломается, но представьте, что вы житель европы со средней зарплатой в ~2k евро и раз в 3-4 года вам нужно купить новую посудомойку за пару сотен евро. думаю вы бы не парились по этом поводу.
UFO just landed and posted this here
ваша колокольня была бы уместна если-бы эти товары производились в России и для России, но мы лишь дополнительный рынок сбыта.
вот именно, вы перечислили такой список техники которая была в принципе не доступна для абсолютного большинства советских жителей, даже если-бы она была в наличии. всё стоило от одно до нескольких зарплат. даже для западных стран многие подобные вещи были затруднительно иметь. теперь большинство может иметь такой список разнообразной техники, к который вы привыкли, но которую вы в принципе не могли бы себе позволит 10-20 лет при аналогичной экономической ситуации.
вот именно, вы перечислили такой список техники которая была в принципе не доступна для абсолютного большинства советских жителей, даже если-бы она была в наличии. всё стоило от одно до нескольких зарплат. даже для западных стран многие подобные вещи были затруднительно иметь. теперь большинство может иметь такой список разнообразной техники, к который вы привыкли, но которую вы в принципе не могли бы себе позволит 10-20 лет при аналогичной экономической ситуации.
… техники которая была в принципе не доступна для абсолютного большинства советских жителей...— треть из этого списка была в каждой семье, треть — не существовала в принципе
простите, но это откровенный булшит. даже стиралка нормальная была не у всех, у многих крайне примитивные были. а уж центрифуга была вообще у единиц.
Уж какие производили тогда в СССР, такие и были. Разумеется, супернавороченная западная техника была доступна далеко не всем, ну и что, народ довольствовался тем, что есть, и считали это нормальным
Вятка-автомат стоила 495 рублей (примерно 3-4 средних зарплаты) и продавалась с очередью и/или по блату. В нынешних ценах это наверное около 100 тыр.
Насчет «была в каждой семье» — порадовали, я жил в оазисе цивилизации — Академгородке, среди моих знакомых Вятка была только в двух семьях, личный автомобиль и то был чаще.
Насчет «была в каждой семье» — порадовали, я жил в оазисе цивилизации — Академгородке, среди моих знакомых Вятка была только в двух семьях, личный автомобиль и то был чаще.
Всему своем время.
Сотовые телефоны были огромной редкостью всего лет 20 назад. И 15 назад они были роскошью, доступной не многим.
Вы пишете о временах еще более древних. Нет ничего удивительного, что стиралки автоматы были редкость.
Всему своем время.
Сотовые телефоны были огромной редкостью всего лет 20 назад. И 15 назад они были роскошью, доступной не многим.
Вы пишете о временах еще более древних. Нет ничего удивительного, что стиралки автоматы были редкость.
Всему своем время.
Бытовая техника, кухонные комбайны, пылесосы и тп мелочь — на западе была вполне доступна еще до второй мировой
«Доступны» до второй мировой?
Вы серьезно?
«Существовали и были средствами роскоши» и «доступны основной массе населения» — это принципиально разные вещи.
Вы серьезно?
«Существовали и были средствами роскоши» и «доступны основной массе населения» — это принципиально разные вещи.
В Союзе и России — кое-где современная бытовая техника и сейчас средство роскоши. А в на западе бытовая техника шла примерно на одном уровне с автомобилями, давно перестала быть роскошью, несравнимо раньше, чем у нас
То, что западная экономика была ориентирована на потребителя больше, чем экономика СССР — это очевидно.
Что собственно и было леденцом, которым поманили людей, когда разваливали СССР.
СССР очень много потерял в Великой Отчественной, тяжело восстанавливался, и был втянут в гонку вооружений, если бы он сдался — его бы просто съели.
На потребительский сегмент было не много ресурсов. По этим причинам производство потребительских товаров в СССР было не на первом месте.
Парадокс, но как раз к развалу СССР уже начали появляться довольно хорошие потребительские товары, сделанные в СССР — функциональность и надежность то же Вятки в этом форуме уже расхваливали.
Но было уже поздно.
А про недоступность бытовой техники в нынешней России — это вы хватили. Этой техники сейчас как грязи по бросовой цене.
Что собственно и было леденцом, которым поманили людей, когда разваливали СССР.
СССР очень много потерял в Великой Отчественной, тяжело восстанавливался, и был втянут в гонку вооружений, если бы он сдался — его бы просто съели.
На потребительский сегмент было не много ресурсов. По этим причинам производство потребительских товаров в СССР было не на первом месте.
Парадокс, но как раз к развалу СССР уже начали появляться довольно хорошие потребительские товары, сделанные в СССР — функциональность и надежность то же Вятки в этом форуме уже расхваливали.
Но было уже поздно.
А про недоступность бытовой техники в нынешней России — это вы хватили. Этой техники сейчас как грязи по бросовой цене.
Не хочу влезать в спор о политике, но все перечисленное звучит как оправдание, если перевести его на человеческий, то получается: «В СССР на простого гражданина государству было совершенно наплевать, а на запада — нет». А бытовая техника по бросовой цене, и работает так же
Зачем оправдываться? Наши родители плохо потребляли, зато в СССР было заложенно энергетическая мощь, благодаря которой современная России экспортирует энергию, в то время как «страны, повернутые на потребителя» её вынуждены покупать.
Когда-то давно было заложено то, что до сих пор поддерживает страну, несмотря на то, что страна прошла через годы полной разрухи экономики.
Так что все очень даже хорошо сделали наши предки.
Когда-то давно было заложено то, что до сих пор поддерживает страну, несмотря на то, что страна прошла через годы полной разрухи экономики.
Так что все очень даже хорошо сделали наши предки.
СССР тут вообще ни при чем, нынешняя Россия эксплуатирует ресурсы с территорий, которые были завоеваны Россией еще в позапрошлом веке и раньше, никакой «мощи» СССР не запасал. Покупают энергию те, кто не имеет на своей территории достаточное количество энергоносителей, зато имеет деньги не только на ее покупку, но и на обеспечение приличной жизни своим гражданам — что совсем не стыдно. Можно жить в норе и оправдывать это громкими лозунгами «Не будем потребителями», но это еще в Обитаемом острове обсудили, люди, которым насильно вливают благодать в головы — сходят с ума
А атомная энергетика? А гидроэнергетика? А разведка и бурение недр? Или в царской России были открыты месторождения нефти и газа? А освоение космоса? Это все не мощь? Или это все благодаря царю-батюшке?
Так-то и нынешний Китай эксплуатирует ресурсы с территорий, на которых есть уголь и редметы, и на которых наросли почему-то 1,5 млрд. населения.
И если бы не было где купить энергию, развивался бы западный мир также быстро и весело?
Просто глупо отрицать, что именно при СССР территория, ныне именуемая Россия, получила промышленную мощь и доступ к ресурсам, которые позволили ей в течение почти 30 лет практически ничего не делать. К сожалению.
Так-то и нынешний Китай эксплуатирует ресурсы с территорий, на которых есть уголь и редметы, и на которых наросли почему-то 1,5 млрд. населения.
И если бы не было где купить энергию, развивался бы западный мир также быстро и весело?
Просто глупо отрицать, что именно при СССР территория, ныне именуемая Россия, получила промышленную мощь и доступ к ресурсам, которые позволили ей в течение почти 30 лет практически ничего не делать. К сожалению.
Как уже ответили, лучше развивать и экспортировать технологии, чем быть энергетическим придатком. Где сейчас наши суперкомпьютеры собственной разработки? А Китайские входят в десятку, на первых местах, на полностью собственных чипах.
Лучше бы было, если ресурсы страны использовались самой страной, тратились бы на благосостояние населения, а не в жировую прокладку чиновников и воров, которые развалили все, что не дает сиюминутной прибыли
Лучше бы было, если ресурсы страны использовались самой страной, тратились бы на благосостояние населения, а не в жировую прокладку чиновников и воров, которые развалили все, что не дает сиюминутной прибыли
> А Китайские входят в десятку, на первых местах, на полностью собственных чипах
Напоминаю, мы говорили о потребительской технике, о том, что производил СССР и что производил Запад.
Китай в данном контексте как раз один-в-один как ситуация в СССР — индустриальная мощь есть, а потребление доступно небольшой части китайцев.
Львинная доля китайцев до сих пор живет крайне бедно, куда хуже чем при СССР наши родители, вкалывают гораздо больше, и непонятно кто их будет кормить — пенсий у большей части населения нет, а рождаемость ограничивали лет 30, вроде, всего лишь одним ребенком.
Китайцы правда могут позволить себе смартфоны, которых не было у наших родителей в СССР…
Я согласен, что все большая часть Китая живет все лучше и лучше…
Ну дык и нам грех жаловаться — как послушаешь нытиков — у всех все плохо.
Только вот почему-то автомобилей на улицах стало завались, сплошные пробки.
Целые кварталы новых квартир строят и строят даже сейчас в кризис.
Понятно, что все бы мы хотели, чтобы было еще лучше. Да и нам всем кажется, что экономическая мощь у страны для этого есть. Но почему то у Китая лучше экономический рост…
Однако при чем здесь «страна мне все должна» и воры?
ЧТО ЛИЧНО ТЫ сделал в профессиональном плане для того, чтобы твой уровень жизни был высоким?
Напоминаю, мы говорили о потребительской технике, о том, что производил СССР и что производил Запад.
Китай в данном контексте как раз один-в-один как ситуация в СССР — индустриальная мощь есть, а потребление доступно небольшой части китайцев.
Львинная доля китайцев до сих пор живет крайне бедно, куда хуже чем при СССР наши родители, вкалывают гораздо больше, и непонятно кто их будет кормить — пенсий у большей части населения нет, а рождаемость ограничивали лет 30, вроде, всего лишь одним ребенком.
Китайцы правда могут позволить себе смартфоны, которых не было у наших родителей в СССР…
Я согласен, что все большая часть Китая живет все лучше и лучше…
Ну дык и нам грех жаловаться — как послушаешь нытиков — у всех все плохо.
Только вот почему-то автомобилей на улицах стало завались, сплошные пробки.
Целые кварталы новых квартир строят и строят даже сейчас в кризис.
Понятно, что все бы мы хотели, чтобы было еще лучше. Да и нам всем кажется, что экономическая мощь у страны для этого есть. Но почему то у Китая лучше экономический рост…
Однако при чем здесь «страна мне все должна» и воры?
ЧТО ЛИЧНО ТЫ сделал в профессиональном плане для того, чтобы твой уровень жизни был высоким?
Мой уровень жизни — исключительно моя личная заслуга, к моему самообразованию ни СССР, ни Россия — и пальца не приложили
Если вернуться к началу дискуссии, то так все и останется, на западе бытовая техника и автомобили стали доступны для большинства граждан несравнимо раньше, чем в СССР и России. Хороший автомобиль и сейчас не очень доступен для большинства
Если вернуться к началу дискуссии, то так все и останется, на западе бытовая техника и автомобили стали доступны для большинства граждан несравнимо раньше, чем в СССР и России. Хороший автомобиль и сейчас не очень доступен для большинства
> Мой уровень жизни — исключительно моя личная заслуга, к моему самообразованию ни СССР, ни Россия — и пальца не приложили
Это не так.
Мы живет в определенном окружении, которое дает нам страна.
Пример: жили бы вы в Африке, где плохо с интернетом — не было бы у вас самообразования.
Но мой вопрос то был о другом:
Почему виноват кто-то другой?
Хочешь лучше жить — занимайся своей жизнью.
Я замечаю, что те, кому недоступны автомобили или квартиру не могут купить — это или начинающие специалисты (что закономерно, пройдет время прежде чем они начнут зарабатывать) или самые обычные лентяи.
Но виновато у них именно правительство, воры-олигархи, которые забыли поделиться с вахтером (здоровый парень 30 лет с нормального головой, руками и ногами предпочитает сидеть сутками и ничего не делать, только пропуска проверять) или менеджером, которые 90% рабочего времени ходит на перекур.
Поэтому мне наплевать на тех, кто живет плохо.
Несколько раздражает, что они ноют, что «у нас» все плохо, а «у них» все здорово.
Странно, а почему у меня это не так.
Я бы не сказал, что я перетруждаюсь.
Не ворую, не на госслужбе, не по блату работаю. Не вкалываю по 12 часов.
У меня все хорошо.
У тех моих друзей, кто работают тоже хорошо.
Те знакомые, кто пьют пиво целыми днями, вместо того чтобы искать работу — у тех плохо.
Это не так.
Мы живет в определенном окружении, которое дает нам страна.
Пример: жили бы вы в Африке, где плохо с интернетом — не было бы у вас самообразования.
Но мой вопрос то был о другом:
Почему виноват кто-то другой?
Хочешь лучше жить — занимайся своей жизнью.
Я замечаю, что те, кому недоступны автомобили или квартиру не могут купить — это или начинающие специалисты (что закономерно, пройдет время прежде чем они начнут зарабатывать) или самые обычные лентяи.
Но виновато у них именно правительство, воры-олигархи, которые забыли поделиться с вахтером (здоровый парень 30 лет с нормального головой, руками и ногами предпочитает сидеть сутками и ничего не делать, только пропуска проверять) или менеджером, которые 90% рабочего времени ходит на перекур.
Поэтому мне наплевать на тех, кто живет плохо.
Несколько раздражает, что они ноют, что «у нас» все плохо, а «у них» все здорово.
Странно, а почему у меня это не так.
Я бы не сказал, что я перетруждаюсь.
Не ворую, не на госслужбе, не по блату работаю. Не вкалываю по 12 часов.
У меня все хорошо.
У тех моих друзей, кто работают тоже хорошо.
Те знакомые, кто пьют пиво целыми днями, вместо того чтобы искать работу — у тех плохо.
> нынешняя Россия эксплуатирует ресурсы с территорий, которые были завоеваны Россией еще в позапрошлом веке и раньше, никакой «мощи» СССР не запасал
Это верно только про нефть и газ (хотя очень дорогостоющее освоение недр было проведено уже при СССР).
Электространции были построены уже при СССР.
Основная индустриализация (машиностроение и пр.) проведены при СССР.
Не стану отрицать, что БАМ спроектирован в царские времена, но построен он был уже при СССР.
И т.д.
Российская империя экспортировала больше всех зерна в мире, это да. Но она была преимущественно аграрной страной.
Индустриальная Россия — это большей частью советское достижение.
Это верно только про нефть и газ (хотя очень дорогостоющее освоение недр было проведено уже при СССР).
Электространции были построены уже при СССР.
Основная индустриализация (машиностроение и пр.) проведены при СССР.
Не стану отрицать, что БАМ спроектирован в царские времена, но построен он был уже при СССР.
И т.д.
Российская империя экспортировала больше всех зерна в мире, это да. Но она была преимущественно аграрной страной.
Индустриальная Россия — это большей частью советское достижение.
Электростанции были построены на тех реках, которые были завоеваны еще Ермаком. Не всякая страна так легко согласится изуродовать свою территорию водохранилищами и переселить тысячи людей против их воли.
А где сейчас советская индустрия — все и так знают. Спасибо отделению республик, в которых остались советские заводы, бывшие частью общей системы
Не лишним будет вспомнить, какой ценой была построена эти индустрия. Без миллионных армий рабов-заключенных, ничего бы этого не было. Потому мне больше нравится экономика стран, где без рабства получается обеспечить страну и граждан
А где сейчас советская индустрия — все и так знают. Спасибо отделению республик, в которых остались советские заводы, бывшие частью общей системы
Не лишним будет вспомнить, какой ценой была построена эти индустрия. Без миллионных армий рабов-заключенных, ничего бы этого не было. Потому мне больше нравится экономика стран, где без рабства получается обеспечить страну и граждан
> Электростанции были построены на тех реках, которые были завоеваны еще Ермаком.
Ты сам себе противоречишь.
То «страна не может воспользоваться своими ресурсами» пишешь, то напротив — как хорошо утилизировано то, что когда-то дал стране Ермак.
> Не всякая страна так легко согласится изуродовать свою территорию водохранилищами и переселить тысячи людей против их воли
Всякая согласится.
Но не всякая имеет такие возможности.
Вон во Франции больше 70% атомных электростанций — это при их то мизерной территории. Страшно рискуют.
Японцы тоже рискуют. Про Фукусимы помните? А в курсе, что они до сих пор даже не могут оселить население с города, который облучается до сих пор?
> А где сейчас советская индустрия — все и так знают. Спасибо отделению республик, в которых остались советские заводы, бывшие частью общей системы
Так себе с индустрией, это известно.
Но 30 лет не напрягаясь и что-то худо бедно еще есть — это значит в СССР индустрию заложили ого-го какую.
История из жизни про избыточность непотребительской индустрии в СССР.
Получила советская семья квартиру в новом доме. Стены были покрашены чем то типо извести.
Краску ободрали.
Начали клеить обои. Не прилипают. И так и эдак пробовали. Не прилипают. И стены еще раз очистили от извести. Не прилипают обои и все тут.
Муж посовещался с мужиками. Один с работы принес клей. На него обои очень и очень хорошо прилипли.
Прошло несколько лет. Перестройка. Развал. Капитализм.
Решили они сделать кап. ремонт. Со страшным трудом ободрали обои, значительная их часть так и осталась на стенах.
Начали клеить. Та же история. Не прилипают. И так и эдак пробовали. Импортными клеями, которые появились в изобилии — никак.
Пошел муж к тому мужику. Попросить еще раз волшебного клея.
— Что ты, что ты. Никак невозможно вынести. У нас сейчас серьезно шмонают на проходно.
— Скажи хоть что за клей это, может, я его найду в другом месте.
Мужик этот работал на вертолетном заводе. Клей оказался специальным вертолетным. Им приклеивают лопасти, да так, что их не отрывает центробежная сила. Или что-то в этом духе. И по этой самой причине клей и был «волшебным».
Разумеется, муж такого клея не достал бесплатно. Попытался купить. Как выяснил сколько он стоит — офанарел. Это были какие-то огромные тысячи долларов за небольшое ведерко.
Стоимость клея на который были приклеены обои в квартире простого советского гражданина — превышала стоимость этой самой квартиры.
И, что самое интересно, потери этого клея никто не заметил. Это ж какие были ресурсы у страны. С заводов тащили материалов по стоимости квартир — и это не наносило экономического ущерба. Вертолетный завод как успешно работал так и успешно работает до сих пор.
И-эх, такую страну профукали.
Что там случилось дальше с ремонтом и обоями — не в курсе.
Историю воспринимайте как притчу — в индустрию не потребительскую были закачаны огромнейшие ресурсы, приличная доля которых еще жива и нас до сих пор кормит.
Но в потребительскую индустрию закачивалось очень мало. Отсюда и превосходство западной техники перед техникой СССР.
Ты сам себе противоречишь.
То «страна не может воспользоваться своими ресурсами» пишешь, то напротив — как хорошо утилизировано то, что когда-то дал стране Ермак.
> Не всякая страна так легко согласится изуродовать свою территорию водохранилищами и переселить тысячи людей против их воли
Всякая согласится.
Но не всякая имеет такие возможности.
Вон во Франции больше 70% атомных электростанций — это при их то мизерной территории. Страшно рискуют.
Японцы тоже рискуют. Про Фукусимы помните? А в курсе, что они до сих пор даже не могут оселить население с города, который облучается до сих пор?
> А где сейчас советская индустрия — все и так знают. Спасибо отделению республик, в которых остались советские заводы, бывшие частью общей системы
Так себе с индустрией, это известно.
Но 30 лет не напрягаясь и что-то худо бедно еще есть — это значит в СССР индустрию заложили ого-го какую.
История из жизни про избыточность непотребительской индустрии в СССР.
Получила советская семья квартиру в новом доме. Стены были покрашены чем то типо извести.
Краску ободрали.
Начали клеить обои. Не прилипают. И так и эдак пробовали. Не прилипают. И стены еще раз очистили от извести. Не прилипают обои и все тут.
Муж посовещался с мужиками. Один с работы принес клей. На него обои очень и очень хорошо прилипли.
Прошло несколько лет. Перестройка. Развал. Капитализм.
Решили они сделать кап. ремонт. Со страшным трудом ободрали обои, значительная их часть так и осталась на стенах.
Начали клеить. Та же история. Не прилипают. И так и эдак пробовали. Импортными клеями, которые появились в изобилии — никак.
Пошел муж к тому мужику. Попросить еще раз волшебного клея.
— Что ты, что ты. Никак невозможно вынести. У нас сейчас серьезно шмонают на проходно.
— Скажи хоть что за клей это, может, я его найду в другом месте.
Мужик этот работал на вертолетном заводе. Клей оказался специальным вертолетным. Им приклеивают лопасти, да так, что их не отрывает центробежная сила. Или что-то в этом духе. И по этой самой причине клей и был «волшебным».
Разумеется, муж такого клея не достал бесплатно. Попытался купить. Как выяснил сколько он стоит — офанарел. Это были какие-то огромные тысячи долларов за небольшое ведерко.
Стоимость клея на который были приклеены обои в квартире простого советского гражданина — превышала стоимость этой самой квартиры.
И, что самое интересно, потери этого клея никто не заметил. Это ж какие были ресурсы у страны. С заводов тащили материалов по стоимости квартир — и это не наносило экономического ущерба. Вертолетный завод как успешно работал так и успешно работает до сих пор.
И-эх, такую страну профукали.
Что там случилось дальше с ремонтом и обоями — не в курсе.
Историю воспринимайте как притчу — в индустрию не потребительскую были закачаны огромнейшие ресурсы, приличная доля которых еще жива и нас до сих пор кормит.
Но в потребительскую индустрию закачивалось очень мало. Отсюда и превосходство западной техники перед техникой СССР.
А в курсе, что они до сих пор даже не могут оселить население с города, который облучается до сих пор?
А можно пруф? Потому что по словам знакомых японцев — это счастье иметь дом в 20 километровой зоне от Фукусимы а не на берегу океана далеко от АЭС. Потому что эвакуированным (также некоторым из добровольно эвакуировавшихся вне зоны) выплатили компенсации на которые они худо-бедно новые дома построить могут, а тем кому цунами дом просто смыло — выплатили гораздо меньше. А кому машину смыло — так вообще хорошо если есть страховка, а так вообще ничего.
Уровень радиации меряют и в соседних городах «облучается» примерно по уровню естественного радиационного фона.
Я напомню — там от цунами 15 официально пошибших и до сих пор тысячи пропавших без вести.
А от АЭС — если бы не мировая истерия про АЭС, то никто бы и не заметил. В контексте вопроса про «изуродовать свою территорию» — то как можно сравнить трагедию (которой не должно было произойти) с вполне осознанным действием с запланированным результатом?
Вот потому и профукали страну, что воровали в масштабах стоимости квартир.
И не надо рассказывать про «родись ты в африке», потому что родился бы я в Европе, у меня с детства в квартире была бы хорошая бытовая техника и два автомобиля
И не надо рассказывать про «родись ты в африке», потому что родился бы я в Европе, у меня с детства в квартире была бы хорошая бытовая техника и два автомобиля
> Вот потому и профукали страну, что воровали в масштабах стоимости квартир.
Воры — не при чем.
В «благословенной» США на тех же медицинских страховках и сейчас сотни миллионов долларов воруют.
В Китае расстреливают за это — но все равно воруют.
Воруют всегда и везде.
Причина — другая.
Есть такое мнение, что после того, как СССР добилась своей экономически-военной стабильности и нужно было повернуть к потребительству — а идеология уже не могла этого обеспечить.
Идеология была заточена на преодоление трудностей всем миром. Раньше было понятно — вот враг, нужно сжать зубы и вкалывать. Что успешно и делали наши предки построившие электростанции и заводы, освоившие меторождения — благодаря их работе мы до сих пор можем сностно существовать почти ничего не делая.
И развернуть идеологию, которая обязательна нужна для управления массами в масштабах государства — не удалось.
Сейчас, кстати, хорошо видно как предпринимаются попытки построить эту идеологию, найти некую национальную идею.
Думаете государство от нечего делать сейчас всячески продвигает религию или так серьезно относится к Дню Победы? Это все различные подходы, чтобы сплотить нацию.
> потому что родился бы я в Европе, у меня с детства в квартире была бы хорошая бытовая техника и два автомобиля
Только квартира была бы в аренду, а не собственная.
В России исторически довольно много собственников жилья.
В Европе и США — подавляющее большинство людей — арендуют всю жизнь.
В каждой стране — свои особенности.
Кстати, а почему у вас не было бытовой техники в детстве?
Сколько себя помню — плиты, утюги, телевизоры, холодильники, телефоны, фотоаппараты и автомобили у нас были.
Стиралку-автомат первую и первый цветной телевизор уже помню как покупали — в магазин родители со мной ходили.
Воры — не при чем.
В «благословенной» США на тех же медицинских страховках и сейчас сотни миллионов долларов воруют.
В Китае расстреливают за это — но все равно воруют.
Воруют всегда и везде.
Причина — другая.
Есть такое мнение, что после того, как СССР добилась своей экономически-военной стабильности и нужно было повернуть к потребительству — а идеология уже не могла этого обеспечить.
Идеология была заточена на преодоление трудностей всем миром. Раньше было понятно — вот враг, нужно сжать зубы и вкалывать. Что успешно и делали наши предки построившие электростанции и заводы, освоившие меторождения — благодаря их работе мы до сих пор можем сностно существовать почти ничего не делая.
И развернуть идеологию, которая обязательна нужна для управления массами в масштабах государства — не удалось.
Сейчас, кстати, хорошо видно как предпринимаются попытки построить эту идеологию, найти некую национальную идею.
Думаете государство от нечего делать сейчас всячески продвигает религию или так серьезно относится к Дню Победы? Это все различные подходы, чтобы сплотить нацию.
> потому что родился бы я в Европе, у меня с детства в квартире была бы хорошая бытовая техника и два автомобиля
Только квартира была бы в аренду, а не собственная.
В России исторически довольно много собственников жилья.
В Европе и США — подавляющее большинство людей — арендуют всю жизнь.
В каждой стране — свои особенности.
Кстати, а почему у вас не было бытовой техники в детстве?
Сколько себя помню — плиты, утюги, телевизоры, холодильники, телефоны, фотоаппараты и автомобили у нас были.
Стиралку-автомат первую и первый цветной телевизор уже помню как покупали — в магазин родители со мной ходили.
Вы вообще не понимаете разницы, коррупцией чиновников в Китае, мошенничеством со страховками и банальным воровством обычных заводских рабочих?
Кстати, байка про обои — так себе, белыми нитками
Для того, что бы обеспечить гражданам достойную жизнь, не нужна идеология. Пусть у нас хоть все сразу подвинутся на православии, это экономику не поднимет
При всех недостатках жизни в кредит и аренды квартир, в Европе автомобиль не является роскошью, а в России до сих пор проблема пойти и купить себе хорошую современную машину. Это не говоря о том, какое безумие драть кредиты в стране, где даже на полгода вперед нельзя быть уверенным в том, что все не похерится к чертям
К слову, проценты по ипотеке в Европе исчисляются величинами меньше 1, так что не надо рассказывать про поголовную аренду
Кстати, байка про обои — так себе, белыми нитками
Для того, что бы обеспечить гражданам достойную жизнь, не нужна идеология. Пусть у нас хоть все сразу подвинутся на православии, это экономику не поднимет
При всех недостатках жизни в кредит и аренды квартир, в Европе автомобиль не является роскошью, а в России до сих пор проблема пойти и купить себе хорошую современную машину. Это не говоря о том, какое безумие драть кредиты в стране, где даже на полгода вперед нельзя быть уверенным в том, что все не похерится к чертям
К слову, проценты по ипотеке в Европе исчисляются величинами меньше 1, так что не надо рассказывать про поголовную аренду
Ну идеология-то как раз нужна. В США — это великая американская мечта, в Китае — это коммунизм с китайским лицом, в Японии вообще культ императора. Просто она (идеология) может не декларироваться так явно, но на уровне аборигенов все ее понимают.
И в Европе те машины, которые для них норма, вы не отнесете к категории «хорошая современная». Скорее всего это будет пошорканная из-за тесных парковок малолитражка типа нашей Калины. И проблемы с машинами нет, были бы деньги.
А насчет кредитов — мозги нужны. Не можешь платить — не бери. С запасом, а лучше с БОЛЬШИМ запасом. Это я вам как дважды ипотечник говорю.
И в Европе те машины, которые для них норма, вы не отнесете к категории «хорошая современная». Скорее всего это будет пошорканная из-за тесных парковок малолитражка типа нашей Калины. И проблемы с машинами нет, были бы деньги.
А насчет кредитов — мозги нужны. Не можешь платить — не бери. С запасом, а лучше с БОЛЬШИМ запасом. Это я вам как дважды ипотечник говорю.
> Вы вообще не понимаете разницы, коррупцией чиновников в Китае, мошенничеством со страховками и банальным воровством обычных заводских рабочих?
Вы вообще понимаете что коррупция чиновников и воровство простых работников были всегда и везде. И 1000 лет назад и сейчас есть — ничего не изменилось?
Я не говорю, что это плохо или хорошо, но Россия в этом ничем не выделяется. Разве что у нас любят в художественной литературе поныть по этому поводу еще с 19 века.
А говорить что именно воровство простых граждан и развалило СССР — глупость.
А вот желание руководителей республик спокойно править и не перед кем не отвечать в том числе и за эксплуатацию государственного имущества, — это да. Это повлияло.
> К слову, проценты по ипотеке в Европе исчисляются величинами меньше 1, так что не надо рассказывать про поголовную аренду
Зачем мне врать, если вы легко можете проверить мои слова?
Эти проценты ничего не решают — так как стоимость (без учета процентов) слишком велика.
У нас с нашими гораздо большими процентами и нашими меньшими доходами — вам и то будет проще приобрести жилье, чем Евпропе.
Есть, конечно, в Европе и депресняковые регионы, где вы можете просто махнуться на квартиру в таком же по размеру городе. Например, в чешской провинции.
Только вот размер коммуналки вас неприятно удивит.
И никаких «европейского уровня» зарплат в том регионе не будет.
> Для того, что бы обеспечить гражданам достойную жизнь, не нужна идеология
Простите, а кто должен это обеспечить?
Сойдет с неба царь и всем расдаст по айФону?
По моему мнению — уровень жизни обеспечивает работа самих граждан. Так и только так.
А идеология обеспечивает направление граждан. Пример из прошлого: раздался клич комсомола — и поехали сотни тысяч на целину и на БАМ.
Есть и другой вариант — Золотая Лихорадка (которая дала освоение Калифорнии и США). Идеология денег попроще. Но у неё очень ограниченные ресурсы — так просто не придумаешь, что «воон там золото закопано». За все время в СССР был только 1 аналог — нефтянка, освоение тех регионов.
> до сих пор проблема пойти и купить себе хорошую современную машину.
Зато квартиру купить проще. Что важнее?
Я правда, опять таки не понимаю, а кто мешает хорошему специалисту купить машину?
На улицах городов уже не протолкнуться от автомобилей в последнее время. Сплошные пробки. Их видимо покупают какие-то олигархи и только они?
В Европе, кстати, в основной массе — машины простейнькие даже у богатых людей.
Это у нас — по улицам очень много джипов. А европейца, впервые приехавшего в Россию — джипы очень удивляют, «это же росточительно».
В США тоже до сих пор полно на дорогах машин 1980-90 годов
Вы вообще понимаете что коррупция чиновников и воровство простых работников были всегда и везде. И 1000 лет назад и сейчас есть — ничего не изменилось?
Я не говорю, что это плохо или хорошо, но Россия в этом ничем не выделяется. Разве что у нас любят в художественной литературе поныть по этому поводу еще с 19 века.
А говорить что именно воровство простых граждан и развалило СССР — глупость.
А вот желание руководителей республик спокойно править и не перед кем не отвечать в том числе и за эксплуатацию государственного имущества, — это да. Это повлияло.
> К слову, проценты по ипотеке в Европе исчисляются величинами меньше 1, так что не надо рассказывать про поголовную аренду
Зачем мне врать, если вы легко можете проверить мои слова?
Эти проценты ничего не решают — так как стоимость (без учета процентов) слишком велика.
У нас с нашими гораздо большими процентами и нашими меньшими доходами — вам и то будет проще приобрести жилье, чем Евпропе.
Есть, конечно, в Европе и депресняковые регионы, где вы можете просто махнуться на квартиру в таком же по размеру городе. Например, в чешской провинции.
Только вот размер коммуналки вас неприятно удивит.
И никаких «европейского уровня» зарплат в том регионе не будет.
> Для того, что бы обеспечить гражданам достойную жизнь, не нужна идеология
Простите, а кто должен это обеспечить?
Сойдет с неба царь и всем расдаст по айФону?
По моему мнению — уровень жизни обеспечивает работа самих граждан. Так и только так.
А идеология обеспечивает направление граждан. Пример из прошлого: раздался клич комсомола — и поехали сотни тысяч на целину и на БАМ.
Есть и другой вариант — Золотая Лихорадка (которая дала освоение Калифорнии и США). Идеология денег попроще. Но у неё очень ограниченные ресурсы — так просто не придумаешь, что «воон там золото закопано». За все время в СССР был только 1 аналог — нефтянка, освоение тех регионов.
> до сих пор проблема пойти и купить себе хорошую современную машину.
Зато квартиру купить проще. Что важнее?
Я правда, опять таки не понимаю, а кто мешает хорошему специалисту купить машину?
На улицах городов уже не протолкнуться от автомобилей в последнее время. Сплошные пробки. Их видимо покупают какие-то олигархи и только они?
В Европе, кстати, в основной массе — машины простейнькие даже у богатых людей.
Это у нас — по улицам очень много джипов. А европейца, впервые приехавшего в Россию — джипы очень удивляют, «это же росточительно».
В США тоже до сих пор полно на дорогах машин 1980-90 годов
Эти проценты ничего не решают — так как стоимость (без учета процентов) слишком велика.
С точностью наоборот — эти проценты решают всё (хотя к сожалению не меньше 1%). + стабильность экономики. Под такие проценты можно взять квартиру в ипотеку на 30 лет, и уже через 10 будешь платить по кредту меньше чем за нее же в аренду. А вот абсолютная стоимость не важна, потому что аренда тоже дорога и пропорциональна этой самой стоимости квартиры.
Количество арендующих (см. ниже — 40% а не поголовно) высоко по другой причине — в стабильной экономике нет выученной поколениями необходимости обязательно купить свою квартиру, население может позволить себе быть мобильнее, не привязываться и переселяться время от времени туд, куда конкретно сейчас хочется.
Может и можно, только вот что-то не берут.
В самой богатой стране Европы — в Германии порядка половина жителей имеют жильё в собственности.
В России, где, как вы пишете, «все плохо» — в собственности жилье у более 80% жителей.
В самой богатой стране Европы — в Германии порядка половина жителей имеют жильё в собственности.
В России, где, как вы пишете, «все плохо» — в собственности жилье у более 80% жителей.
Вы перепутали, не в собственности жилье у 80% жителей, а 80% жилья в собственности у жителей. А если говорить о том, сколько жителей имеют жилье в собственности, то см http://www.kp.ru/daily/26032/2949736/, там есть циферка от Росреестра: 30 200 000, иными словами примерно 20%.
Поскольку реальных бомжей по России не так и много (по самым суровым оценкам несколько миллионов), можно сделать такой вывод: на каждые 5 россиян 1 живет в своем жилье, 1 снимает арендное жилье и 3 живут в чужом жилье, но не арендуют (родственники, друзья, подруги). Конечно, это сильно грубая прикидка, она не учитывает людей, которые сдают квартиры, не учитывает собственников нескольких квартир и т.д., но в общем, думаю, она корректна.
Поскольку реальных бомжей по России не так и много (по самым суровым оценкам несколько миллионов), можно сделать такой вывод: на каждые 5 россиян 1 живет в своем жилье, 1 снимает арендное жилье и 3 живут в чужом жилье, но не арендуют (родственники, друзья, подруги). Конечно, это сильно грубая прикидка, она не учитывает людей, которые сдают квартиры, не учитывает собственников нескольких квартир и т.д., но в общем, думаю, она корректна.
Я живу с женой и двумя детьми в своей квартире. При этом она принадлежит жене. Какой % собственников? 25?
Просто надо учитывать состав семьи. И если в среднем в России в семье 3-4 человека (1 ребенок и 1 бабушка/дедушка, ну или другие половозрастные варианты), то как раз и получится порядка 80% домохозяйств (семей) является собственниками жилья.
Снимают в основном Москва, МО, Питер. Да и в МО подальше от Москвы сдают за квартплату.
Просто надо учитывать состав семьи. И если в среднем в России в семье 3-4 человека (1 ребенок и 1 бабушка/дедушка, ну или другие половозрастные варианты), то как раз и получится порядка 80% домохозяйств (семей) является собственниками жилья.
Снимают в основном Москва, МО, Питер. Да и в МО подальше от Москвы сдают за квартплату.
Конечно в вашем случае процент собственников — 25%. Или у Вас есть другие варианты деления 100 на 4?
Учитывать можно что угодно и как угодно, но утверждение «В России в собственности жилье у более 80% жителей» от этого истинным не становится, правильней для вычисления количества жителей, у которых в собственности есть жилье, будет разделить количество собственников жилья на население, что я и сделал.
Учитывать можно что угодно и как угодно, но утверждение «В России в собственности жилье у более 80% жителей» от этого истинным не становится, правильней для вычисления количества жителей, у которых в собственности есть жилье, будет разделить количество собственников жилья на население, что я и сделал.
Муж и жена это один собственник. Не важно, как они поделят между собой квартиру при покупке — при разводе будет пополам.
Не один собственник, а совместные собственники, это разные вещи. Ну и про безусловный пополам неверно: если будет доказано, что значительная часть квартиры приобретена за счет накоплений или продажи имущества одного из супругов до брака, квартира может быть признана личной собственностью соответствующего супруга. С детьми еще веселей: если будет доказано, что квартира — единственное возможное жилье для детей, то квартира остается с тем супругом, с кем остаются дети, и пофигу кто там считался собственником.
http://orazvodah.ru/razdel-imushhestva-i-dolgov/kak-delitsya-kvartira.html
>>Во всех остальных случаях, если они не совсем уж экзотические, обычно квартиры, участки, жилые дома и прочие объекты недвижимости делятся в пропорции 50 / 50.
>>Во всех остальных случаях, если они не совсем уж экзотические, обычно квартиры, участки, жилые дома и прочие объекты недвижимости делятся в пропорции 50 / 50.
В любом случае, для квартиры, приобретенной в браке не важно, кто и в каких долях является собственником по бумагам. Как до развода/смерти одного из супругов, так и после.
См выше — обязанности собственника лежат на том, кто записан в документах как собственник.
Ну уж если вы с женой не можете договориться кому платить за квартиру — значит у вас совсем все плохо…
Вы где-то что-то про меня, мою жену и мою квартиру прочитали? Если да — значит у Вас совсем все плохо, сходите до окулиста или психиатра. А у меня все хорошо, дом записан на меня, содержу его я, жена — домохозяйка, вопросов о содержании не возникает.
Право собственности включает в себя обязанности по содержанию этой собственности. При совместной семейной собственности эта обязанность на том, кто записан в документах, как бы там жена с мужем не договорились. И даже если собственник живет в другом месте, налоговая, ЖКХ и РАТИ придут за сборами/налогами/штрафами к тому, кто записан в документах.
Право собственности включает в себя обязанности по содержанию этой собственности. При совместной семейной собственности эта обязанность на том, кто записан в документах, как бы там жена с мужем не договорились. И даже если собственник живет в другом месте, налоговая, ЖКХ и РАТИ придут за сборами/налогами/штрафами к тому, кто записан в документах.
А еще муж и жена могут договориться между собой, кто будет декларировать имущество, списывать с налогов и другие нюансы (полный список очень зависит от страны, но в России тоже есть много нюансов).
Я не очень разделяю свою жену и себя в вопросах содержания жилья. Не могу сказать, кто платит налог на недвижимость и коммуналку, т.к. бюджет у нас общий. Хотя одна квартира записана на меня, а другая на жену. так что платим МЫ.
Вы перепутали
Нет, это Вы оперируете примерными грубыми прикидками, и делаете на их основании спорные выводы. Я же просто смотрю в Statistik Austria, которая просто по данным регистрации с точностью до жителя знает, сколько людей зарегистрировано в своем жилье а сколько в съемном. Единственное, что не учтено — это жилье без регистрации (впрочем, в той же мере в своем или съемном жилье) — но количество нарушителей закона в Австрии невелико.
Сколько жилья в собственности у жителей — совсем другой вопрос, но эти 80% и 58% никак не противоречат.
В Statistik Austria написано «В России в собственности жилье у более 80% жителей»? Позвольте усомниться и попросить пруф.
В Statistik Austria написано «В России в собственности жилье у более 80% жителей»? Позвольте усомниться и попросить пруф.
Что, простите? Вы написали что в Европе все поголовно живут в съемном жилье, я ответил что это неправда и 58% жителей Австрии живут в своем собственном жилье. Сколько там в России — считайте сами, но кроме ссылки на КП и высосаных из пальца прикидок я пока расчетов у вас не вижу.
Пруф — да пожалуйста, стр 23-24: https://www.wko.at/Content.Node/branchen/k/sparte_iuc/Immobilien--und-Vermoegenstreuhaender/publikation_wohnen_2013_079376.pdf
Для тух кто не знает немецкий: тут за другой год и другая разбивка, потому 50% чисто в своем жилье, 7% в государственном (это как гос-квартиры в СССР), 16% в кооперативах (это просто когда собственность называют арендой чтобы выгоднее было). 18% аренды, и 8% в других видах (бездомные, рабочие квартиры, и т.д.). Достаточно?
Проценты и для России и для Германии взяты из одного и того же источника. И даже если я и перепутал для России — ровно также я перепутал и для Германии.
То есть разница между Россией и Германией по этому показателю все равно — в полтора раза в пользу России.
То есть разница между Россией и Германией по этому показателю все равно — в полтора раза в пользу России.
Ага, только в чем польза? Может оказаться так, что в России 80% жилья в собственности жильцов, но при этом только 20% населения — собственники, а в Германии 50% жилья в собственности жильцов, и при этом 100% населения — собственники (напр. если у каждого собственника не один объект жилья или принято свое жилье сдавать, а жить в съемном). Иными словами цифра говорит только о распространенности аренды относительно жизни в своем жилье.
Для обеспеченности имеет смысл сравнивать, например, кол-во квадратных метров на душу населения. В Германии — 40, в России — 24.
Для обеспеченности имеет смысл сравнивать, например, кол-во квадратных метров на душу населения. В Германии — 40, в России — 24.
> Германии 50% жилья в собственности жильцов, и при этом 100% населения — собственники (напр. если у каждого собственника не один объект жилья или принято свое жилье сдавать, а жить в съемном). Иными словами цифра говорит только о распространенности аренды относительно жизни в своем жилье.
Этого не может быть, вы же понимаете.
Немцы не настолько странные, чтобы половиной страны снимать в аренду при наличие своего. Если это нужно для того, чтобы постоянно жить и работать в другой части страны, то давно продали бы свое не эксплуатируемое ими жилье и купили бы в той самой другой части страны.
> Может оказаться так, что в России 80% жилья в собственности жильцов, но при этом только 20% населения — собственники
Не может.
В Москве действительно много жилья именно сдается. Но в среднем по стране нет такой традиции как жить в съемном. Этим сейчас людей не удивишь, особенно в крупных городах, но снимают далеко не все. И просто нет такого количества съемного жилья в индустриальных масштабах, чтобы 80% населения обеспечить. Это больше именно европейская традиция. Если бы у нас была бы такая традиция — то давно существовали бы целые дома, сдаваемые в аренду крупными собственниками — как это происходит в США и Европе. У нас это если и есть, то совершенно не на слуху, значит, скорее исключение.
Этого не может быть, вы же понимаете.
Немцы не настолько странные, чтобы половиной страны снимать в аренду при наличие своего. Если это нужно для того, чтобы постоянно жить и работать в другой части страны, то давно продали бы свое не эксплуатируемое ими жилье и купили бы в той самой другой части страны.
> Может оказаться так, что в России 80% жилья в собственности жильцов, но при этом только 20% населения — собственники
Не может.
В Москве действительно много жилья именно сдается. Но в среднем по стране нет такой традиции как жить в съемном. Этим сейчас людей не удивишь, особенно в крупных городах, но снимают далеко не все. И просто нет такого количества съемного жилья в индустриальных масштабах, чтобы 80% населения обеспечить. Это больше именно европейская традиция. Если бы у нас была бы такая традиция — то давно существовали бы целые дома, сдаваемые в аренду крупными собственниками — как это происходит в США и Европе. У нас это если и есть, то совершенно не на слуху, значит, скорее исключение.
По первому пункту не знаю, это просто гипотетическая иллюстрация. В действительности тут ничего странного, у меня довольно много русских знакомых так живут: сдают жилье в Новосибирске, а сами живут в других городах и странах, в своем или съемном жилье. Ну или напокупали в тучные годы в инвестиционных целях, особенно кто не бизнесмен: один геолог купил ажно 6 квартир, все сдает, сам живет вообще за полярным кругом, ну или есть еще одногруппник-врач, который вписывался трижды в программы поддержки молодых врачей, в результате 2 квартиры сдает, в третьей живет.
Про Россию — что значит не может? Я выше привел конкретную цифру по данным госреестра — 30 млн собственников. Это не предположение, это факт.
По стране — соглашусь с традицией. У нас принято жить с родственниками до упора, в результате по нескольку семей в одной квартире. Понятно, что в основном не от хорошей жизни, но и доля традиции тут есть.
Про Россию — что значит не может? Я выше привел конкретную цифру по данным госреестра — 30 млн собственников. Это не предположение, это факт.
По стране — соглашусь с традицией. У нас принято жить с родственниками до упора, в результате по нескольку семей в одной квартире. Понятно, что в основном не от хорошей жизни, но и доля традиции тут есть.
> 30 млн собственников
Умножайте на 3.
Квартира оформлена на жену или мужа. А живут оба. Да еще и дети там.
У меня и у друзей и родственников и у меня — как правило именно так.
Общая долевая собственность у них не часто встречается.
Умножайте на 3.
Квартира оформлена на жену или мужа. А живут оба. Да еще и дети там.
У меня и у друзей и родственников и у меня — как правило именно так.
Общая долевая собственность у них не часто встречается.
Зачем умножать на три? Ну давайте тогда соответствующую европейскую цифру умножим на пи и добавим 8 и поделим на е, просто для прикола.
Если квартира в общей долевой собственности — все собственники входят в эти 30 млн, числящихся в РосРеестре. Если не входят, но проживают — это не собственники, это жильцы. Если считать «собственником» на основании того, что у родителей есть квартира — у меня 4 квартиры окромя своих двух домов. Но это же бред.
Собственно, потому я и говорил, что цифры сдающегося и несдающегося жилья ничего не говорят о благополучии страны.
Если квартира в общей долевой собственности — все собственники входят в эти 30 млн, числящихся в РосРеестре. Если не входят, но проживают — это не собственники, это жильцы. Если считать «собственником» на основании того, что у родителей есть квартира — у меня 4 квартиры окромя своих двух домов. Но это же бред.
Собственно, потому я и говорил, что цифры сдающегося и несдающегося жилья ничего не говорят о благополучии страны.
> Если не входят, но проживают — это не собственники, это жильцы
Не передергивайте. Брачные договра почти никто не заключает.
Если ваша жена купила квартиру во время вашего брака — то квартира общая. Несмотря на то, что оформлена на жену. Поэтому люди и не заморачиваются с долевой собственностью. У моих родителей, у моих братьев и сестер и меня — именно так. Общая квартира просто на одном из супругов оформлена.
Дети также имеют права на квартиру. Автоматически.
Не передергивайте. Брачные договра почти никто не заключает.
Если ваша жена купила квартиру во время вашего брака — то квартира общая. Несмотря на то, что оформлена на жену. Поэтому люди и не заморачиваются с долевой собственностью. У моих родителей, у моих братьев и сестер и меня — именно так. Общая квартира просто на одном из супругов оформлена.
Дети также имеют права на квартиру. Автоматически.
Иметь права и быть собственником — разные вещи. Ребенок в 16 лет + 1 день, не упомянутый в прямом завещании — уже не имеет прав, С собственником такая фигня не пройдет.
С женой примерно та же беда, суд при разводе может разное нарешать.
С женой примерно та же беда, суд при разводе может разное нарешать.
Дети не имеют на квартиру никаких прав собственности. Всё, что они имеют — право проживания: ребёнка нельзя выписать из квартиры и вышвырнуть на улицу.
Дети имеют какие-то права, например, в случае муниципального жилья (получение доли при приватизации) или требования при участии материнского капитала в покупке квартиры.
Дети имеют какие-то права, например, в случае муниципального жилья (получение доли при приватизации) или требования при участии материнского капитала в покупке квартиры.
Сторонники Союза и защитники русской экономики — о стабильности предпочитают не вспоминать
Как раз наоборот, в советское время никто особо не покупал жилье, потому что жили стабильно и нормально. И государству доверяли. А с 1989 до начала 2000-х турбулентность зашкаливала.
И как вы сказали выше «экономика зависит не от идеологии».
И как вы сказали выше «экономика зависит не от идеологии».
Жили стабильно, стабильно стирали руками, стабильно мыли пол шваброй, стабильно заклеивали окна бумагой, стабильно завидовали автовладельцам. Нормально же
У меня конечно не очень объективное мнение о том времени. Но у меня в семье были: цветной телевизор Электрон с диагональю 63 см или типа того, стиральная машина Сибирь с центрифугой, мотоцикл с коляской, автомобиль Запорожец )). Я практически каждый год ездил с родичами в отпуск на юг (Сочи-Хоста-Лазаревское-Анапа-Крым). Окна затыкали поролоном.
Правда мылись в основном в городской бане. Но в квартире был АГВ типа Титан, который топился дровами.
Нормально же.
Правда мылись в основном в городской бане. Но в квартире был АГВ типа Титан, который топился дровами.
Нормально же.
У меня дед ездил в командировки в Швейцарию, отдыхали они в бабушкой в Болгарии, но так жил ничтожный процент советских граждан, так что не надо передергивать
> У меня дед ездил в командировки в Швейцарию, отдыхали они в бабушкой в Болгарии, но так жил ничтожный процент советских граждан, так что не надо передергивать
У нас из Сибири все родители города каждое лето вывозил своих детей на море на месяц-другой. Самолетами.
Я только недавно смог подняться до того уровня жизни, чтобы подобные самолетные перелеты меня финансово напрягали не больше, чем моих родителей в те времена.
У нас из Сибири все родители города каждое лето вывозил своих детей на море на месяц-другой. Самолетами.
Я только недавно смог подняться до того уровня жизни, чтобы подобные самолетные перелеты меня финансово напрягали не больше, чем моих родителей в те времена.
Насколько я знал людей вокруг, так жили очень многие. Но у меня семья и круг общения были инженерно-интеллигентными, поэтому не берусь сказать, что так жили АБСОЛЮТНО все. Понятно, что были маргиналы, матери-одиночки, отцы-алкоголики. Не потому, что отношусь к ним хуже, просто понятно, что в таких семьях доходы и расходы несколько отличались от нашей семьи. Но на детях это практически не сказывалось, даже наоборот, им чаще давали путевки во всякие Артеки и Орлёнки.
> Жили стабильно, стабильно стирали руками, стабильно мыли пол шваброй, стабильно заклеивали окна бумагой, стабильно завидовали автовладельцам. Нормально же
Если посмотреть немецкие (ФРГ-шные) фильмы, где показан реальный быт немцев в их квартирах во времена существования СССР — причем как фильмы снятые в те времена, так и современные, воссоздающие те интерьеры — то постоянно ловишь себя на мысли: «И это богатейшая страна Европы?»
Даже как-то удивительно как их квартиры походили на наши квартиры советских времен. Такие же небольшие, такие же простые деревянные двери с такой же грубой покраской и такими же обоями «как у бабушки». Даже ковры на стенах встречаются.
Так же точно выглядят квартиры простых людей в фильмах англичан.
Существенные различия есть только в квартирах очень богатых людей и в фильмах, показывающий быт простых людей уже ближе к 1990-ым годам. Но евроремонтом сейчас и у нас никого не удивишь.
Видел несколько лет назад английский фильм 2004 года (9 песен, действие происходит как бы в наше время) — постоянно ловил себя на мысли что кухня напоминает кухню в квартире бабушки, а комната напоминает комнату в квартире моих родителей — все это из 1980-1990 годов. Существенная разница только в том, что в фильме действие происходит в квартире-студии, а у моих все же полностью раздельные комнаты были.
Из реально большой разницы в этих фильмах — это кафе и рестораны. У нас тогда таких кафе и в таком количестве не было. Квартиры же простых людей — такие же.
Если посмотреть немецкие (ФРГ-шные) фильмы, где показан реальный быт немцев в их квартирах во времена существования СССР — причем как фильмы снятые в те времена, так и современные, воссоздающие те интерьеры — то постоянно ловишь себя на мысли: «И это богатейшая страна Европы?»
Даже как-то удивительно как их квартиры походили на наши квартиры советских времен. Такие же небольшие, такие же простые деревянные двери с такой же грубой покраской и такими же обоями «как у бабушки». Даже ковры на стенах встречаются.
Так же точно выглядят квартиры простых людей в фильмах англичан.
Существенные различия есть только в квартирах очень богатых людей и в фильмах, показывающий быт простых людей уже ближе к 1990-ым годам. Но евроремонтом сейчас и у нас никого не удивишь.
Видел несколько лет назад английский фильм 2004 года (9 песен, действие происходит как бы в наше время) — постоянно ловил себя на мысли что кухня напоминает кухню в квартире бабушки, а комната напоминает комнату в квартире моих родителей — все это из 1980-1990 годов. Существенная разница только в том, что в фильме действие происходит в квартире-студии, а у моих все же полностью раздельные комнаты были.
Из реально большой разницы в этих фильмах — это кафе и рестораны. У нас тогда таких кафе и в таком количестве не было. Квартиры же простых людей — такие же.
Там не было бытовой техники? Она была доступна по блату? Перестаньте, а? Даже не смешно
> Там не было бытовой техники? Она была доступна по блату? Перестаньте, а? Даже не смешно
Зачем мне вас обманывать — вы можете легко проверить. Фильмы — общедоступны.
В фильмах видно точно такие же утюги и плитки и холодильники и телевизоры, что и в СССР.
Посудомоечных машин в квартирах обычных людей в тех фильмах — не видел.
Различия фильмах хорошо начинают проявляться, когда показывают 1990 годы. У них все больше интерьеров в стиле «евроремонта» — у нас, если вы помните, в то время была полная разруха и было не до этого.
В американских фильмах, согласен. Там побогаче. Там сходство заканчивается как начинаются 1970-ые годы. Но интерьеры 1960-х, если мы говорим о простых людях — вполне подобные советским. Правда, площади поболее.
Собственно, это и сейчас так. Относительно свежий английский сериал Shameless снят в тесной квартире (действие происходит в наши дни).
А его римейк американский — в просторном доме.
И там и там речь идет о жизни простого неработающего алкоголика, так что денег у его семьи не много.
Зачем мне вас обманывать — вы можете легко проверить. Фильмы — общедоступны.
В фильмах видно точно такие же утюги и плитки и холодильники и телевизоры, что и в СССР.
Посудомоечных машин в квартирах обычных людей в тех фильмах — не видел.
Различия фильмах хорошо начинают проявляться, когда показывают 1990 годы. У них все больше интерьеров в стиле «евроремонта» — у нас, если вы помните, в то время была полная разруха и было не до этого.
В американских фильмах, согласен. Там побогаче. Там сходство заканчивается как начинаются 1970-ые годы. Но интерьеры 1960-х, если мы говорим о простых людях — вполне подобные советским. Правда, площади поболее.
Собственно, это и сейчас так. Относительно свежий английский сериал Shameless снят в тесной квартире (действие происходит в наши дни).
А его римейк американский — в просторном доме.
И там и там речь идет о жизни простого неработающего алкоголика, так что денег у его семьи не много.
Правда? А какие в советское время были варианты покупки жилья? Скажите еще что был рынок строительства и вторичка как сейчас. Да, были кооперативы, но это было несколько особая штука, да и в стране где квартиры выдавали просто так (ок, надо очередь выстоять с десяток лет, но мои родственники таки получали) — смысла для большинства не было. Или я дико не прав?
> Правда? А какие в советское время были варианты покупки жилья?
Понятия не имею как они приобретали. Люди жили в квартирах — это точно.
При том, что рынка квартир в аренду тогда практически не было. Значит, в своих.
Как-то этот вопрос решался — все мои родственники размещались в отдельных двушках, как правило папа, мама и двое детей.
Я еще помню что до моей школы жили (4 человека) в чем-то более тесном — типа кухня-студия + еще одна комната. Но когда я начал ходить в школу и у родителей и у меня уже были отдельные комнаты.
Понятия не имею как они приобретали. Люди жили в квартирах — это точно.
При том, что рынка квартир в аренду тогда практически не было. Значит, в своих.
Как-то этот вопрос решался — все мои родственники размещались в отдельных двушках, как правило папа, мама и двое детей.
Я еще помню что до моей школы жили (4 человека) в чем-то более тесном — типа кухня-студия + еще одна комната. Но когда я начал ходить в школу и у родителей и у меня уже были отдельные комнаты.
Понятия не имею как они приобретали...
Ясно. Расскажу. Государство раздавало квартиры — ну как раздавало, разрешало пожить. То есть жили вроде как в своих — никому аренду за это не платили, но купить или продать их было нельзя. Унаследовать тоже нельзя. Прописаться и остаться жить можно, а в чистом виде просто унаследовать — нет. То есть нельзя было например добавить денег и переехать в район получше и квартиру побольше. Или продать квартиру и купить Феррари. Или просто купить детям квартиру — жди пока им государство даст.
Так жило большинство, а потом в 90х их разрешили приватизировать и только тогда они уже стали по настоящему своими.
Рынок реально собственных квартир, которые покупали за деньги и могли продать, был ничтожен и сильно ограничен (кооперативные квартиры).
Спросите у тех же родителей, что ли, как они приобрели ту самую квартиру.
Мои родители получили квартиру через 2 года после окончания института. Двухкомнатную. В кирпичном доме. Планировка — гумно, это да. До этого жили в комнате в общежитии, со мной. Но я бы хотел посмотреть как сейчас выпускники институтов решают свои жилищные вопросы.
А в детские лагеря дети ездили. Я лично один раз в Анапу ездил на целую четверть. «Жемчужина России». Зимой. Супер.
А в детские лагеря дети ездили. Я лично один раз в Анапу ездил на целую четверть. «Жемчужина России». Зимой. Супер.
Только квартира была бы в аренду, а не собственная.
В России исторически довольно много собственников жилья.
В Европе и США — подавляющее большинство людей — арендуют всю жизнь.
В каждой стране — свои особенности.
В Австрии 58% живут в собственном жилье, 17% частная аренда, 23% — субсидированное жилье. Значительное число из последнего — Genossenschaft — вроде кооператива, по сути другой вариант названия для собственного жилья.
Это в СССР подавляющее большинство людей жили в государственных квартиах, которые уже после СССР дали всем приватизировать. А теперь есть движение обратно к европейским показателям.
Цианакрилат это был. Тот самый привычный сейчас цианакрилат. Только то что сейчас продают в тюбиках это разведённый клей… не такой сильный.
>> и это не наносило экономического ущерба
Наносило. Всё это как раз и давало огромную себестоимость, которая бралась государством из кармана тех же граждан вместо того, чтобы дать им ТНП.
Наносило. Всё это как раз и давало огромную себестоимость, которая бралась государством из кармана тех же граждан вместо того, чтобы дать им ТНП.
Европа после войны поднялась благодаря американскому плану Маршалла, Япония фактически развивалась под протекторатом США, Китай развился благодаря инвестициям США и торговому партнерству с США. Закономерно для успеха России будет, если и мы попросим США научить нас чему-нибудь. Правда, чото я очкую…
Мне кажется, что для развития России нужен ну очень сильный пинок под зад. Пока такого пинка не было. Снижение цен на нефть до 40-50 долларов пока не работает как пинок. 10-15 было бы лучше, это фактически убило бы всякий импорт. Но это видимо возможно только при открытии термоядерного синтеза. Так что другой вариант пинка — изоляция с ограничением потребления импортных благ и активизацией креативности граждан на внутреннее развитие. Вряд ли этот путь вызовет энтузиазм масс.
Но я пока не вижу, серьезно, не вижу пинка, который другим образом заставит россиян шевелиться. Боюсь, что даже переход под прямой протекторат США не заставит русских слезть с печи.
Мне кажется, что для развития России нужен ну очень сильный пинок под зад. Пока такого пинка не было. Снижение цен на нефть до 40-50 долларов пока не работает как пинок. 10-15 было бы лучше, это фактически убило бы всякий импорт. Но это видимо возможно только при открытии термоядерного синтеза. Так что другой вариант пинка — изоляция с ограничением потребления импортных благ и активизацией креативности граждан на внутреннее развитие. Вряд ли этот путь вызовет энтузиазм масс.
Но я пока не вижу, серьезно, не вижу пинка, который другим образом заставит россиян шевелиться. Боюсь, что даже переход под прямой протекторат США не заставит русских слезть с печи.
Лучше экспортировать технологии, чем энергию.
Так сложилось, что странам, богатым ресурсами, нет необходимости развивать остальные стороны экономики, поэтому в долгосрочной перспективе изобилие ресурсов — вред.
Так сложилось, что странам, богатым ресурсами, нет необходимости развивать остальные стороны экономики, поэтому в долгосрочной перспективе изобилие ресурсов — вред.
> в долгосрочной перспективе изобилие ресурсов — вред
Все верно.
Холодная часть Европы экономически более успешна, чем теплая часть Европы.
И до последнего времени Европа с её климатом, где все же нужно отапливать дома — была более успешна, чем жаркая Азия, где бананы сами в рот падают.
Все верно.
Холодная часть Европы экономически более успешна, чем теплая часть Европы.
И до последнего времени Европа с её климатом, где все же нужно отапливать дома — была более успешна, чем жаркая Азия, где бананы сами в рот падают.
И до последнего времени Европа с её климатом, где все же нужно отапливать дома — была более успешна, чем жаркая Азия, где бананы сами в рот падают.
Что значит «до последнего времени»? Европа сейчас менее успешна, чем Индонезия или Малайзия? В Японии и на большей части Китая бананы не растут (хотя успешность Китая тоже вопрос). Или вы имеете в виду Сингапур — так там даже с водой проблемы, а пока он был частью Малайзии где бананы сами в рот падали — был совсем не так успешен.
Успешность нынешней Японии — катализирована американской окупацией, то есть цивилизацией, берущей основу в Европе.
Сами японцы конечно для этого постарались. Но их экономическое чудо взрощено на евпропейских дрожжах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8#.D0.AD.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0
Сами японцы конечно для этого постарались. Но их экономическое чудо взрощено на евпропейских дрожжах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8#.D0.AD.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0
Не до последнего, а последнее (если смотреть в перспективе веков). До 18 века Китай производил более трети мирового ВВП, уровень развития был на порядок выше.
В 17 веке ВВП кто-то считал?
Тем более в Китае?
Пруфы приведете?
Даже в первой половине 20 века Китай был чуть ли не полностью аграрной страной, в то время как в Англия начала становится индустриальной еще в 17 веке.
А если вспомнить, что к этому разговору нас подвел разговор о надежности бытовой техники, то индустриализация как показатель экономического развития — это важно.
Какая бытовая техника может производиться в аграрной стране?
Тем более в Китае?
Пруфы приведете?
Даже в первой половине 20 века Китай был чуть ли не полностью аграрной страной, в то время как в Англия начала становится индустриальной еще в 17 веке.
А если вспомнить, что к этому разговору нас подвел разговор о надежности бытовой техники, то индустриализация как показатель экономического развития — это важно.
Какая бытовая техника может производиться в аграрной стране?
https://infogr.am/Share-of-world-GDP-throughout-history, речь шла о том, что теплый климат препятствует активному развитию, история этот тезис слегка опровергает.
> теплый климат препятствует активному развитию, история этот тезис слегка опровергает
Стремительное развитие Китая, Японии и Кореи — которое началось недавно — подстегнуто евпропейской экономикой.
Стремительное развитие Китая, Японии и Кореи — которое началось недавно — подстегнуто евпропейской экономикой.
Еще раз, развитие Китая до середины 19го века было несравнимо выше любого европейского. На картинке — китайский корабль Чжен Хэ и рядом — Колумба в одинаковом масштабе. Расскажите теперь, что стремительное развитие Китая в 15 веке подстегнуто европейской экономикой.
Страна экспортирует энергию и энергоресурсы (не всегда нормально поставляя их для внутренних нужд) и закупает высокотехнологичные товары. Есть чем гордиться.
Не знаю как вы, а я помню множество советской техники с чудовищно низкой надежностью.
странно, но это частично связано с долбодятелством и требованием социалки — удерживать на работе тунеядцев, где были жесткие требования по надежности — этих ТБМорасов сплавляли на картошку/склады — и сразу уменьшался выход брака и надежность имела 3-5 девяток даже на убитом оборудовании.
Да, у нас в семье часто ломались телевизоры (у деда и дома). Изредка ломалась новая стиральная машина. Что в ней ломалось, не знаю, маленький еще был.
Зато у деда была стиральная машина с центрифугой, выпущенная еще в 50-х или 60-х годах. Так и проработала 40 с лишним лет, и возможно до сих пор у кого-то работает.
Зато у деда была стиральная машина с центрифугой, выпущенная еще в 50-х или 60-х годах. Так и проработала 40 с лишним лет, и возможно до сих пор у кого-то работает.
Вятка до сих пор работает у моих знакомых. Лет 30 уже.
Холодильник выпуска 70-х годов тоже еще жив. Сейчас уже используется как шкафчик. Но все еще работает. Проверял пару лет назад.
Холодильники вообще — живучие на удивление. 15-20 лет без ремонта для них скорее норма, чем исключение.
Холодильник выпуска 70-х годов тоже еще жив. Сейчас уже используется как шкафчик. Но все еще работает. Проверял пару лет назад.
Холодильники вообще — живучие на удивление. 15-20 лет без ремонта для них скорее норма, чем исключение.
вы житель европы со средней зарплатой в ~2k евро и раз в 3-4 года вам нужно купить новую посудомойку за пару сотен евро
Вот по опыту Европы — житель Европы купит посудомойку за 500-800 евро и она будет работать практически вечно. А посудомойки за пару сотен евро зачастую продаются в продуктовых супермаркетах и срок службы 3 года от них наивно ожидать.
ну может и так. в общем я лет 6 назад со скрипом отдал нормально денег за кухонный комбайн и довольно удивлён, что он до сих пор пашет без прошлем и скорее всего проработает ещё прилично. мой отец за ~10 лет сломал штуки 3 самых дешёвых комбайнов. поэтому это всё притягивание за уши, что всё ломается постоянно либо просто результат максимальной экономии.
UFO just landed and posted this here
Когда у меня стал дужить (прикиньте, гугл не знает это слово) двигатель пылесоса, я решил, что мне нужен новый пылесос. Потом я подумал, что старому хуже уже не будет, и разобрал его до винтика. Затем путём гугления выяснил, что сработались щётки. И даже нашёл, как перетачивать коллектор. Однако коллектор я перетачивать не стал, а купил совместимый двигатель (опять-таки легко его нагуглив). Т.о. я избежал покупки пылесоса порядка цен 7000-8000р, купив вместо этого двигатель около 3000р.
Да здравствуют прямые руки.
Кстати, то, что человек работает в мастерской, не означает, что руки у него прямее, чем у Вас. Сейчас в мастерских кого только не работает. Поэтому, если сгорел транзистор или что-то ещё подобное, я, вместо того, чтобы сразу выбрасывать технику, пытаюсь её починить или доломать — смотря на что прямизны рук хватит. Обычно выходит первое.
Да здравствуют прямые руки.
Кстати, то, что человек работает в мастерской, не означает, что руки у него прямее, чем у Вас. Сейчас в мастерских кого только не работает. Поэтому, если сгорел транзистор или что-то ещё подобное, я, вместо того, чтобы сразу выбрасывать технику, пытаюсь её починить или доломать — смотря на что прямизны рук хватит. Обычно выходит первое.
Несколько раз чинил утюг, а потом пошёл за новым — оказалось новые в 2 раза меньше весят. Так что без фанатизма, а то так можно и на Запорожце ездить — когда-то ведь была хорошая машина.
Я слышал другое мнение, что старые утюги тяжёлые, хорошо разглаживают. А новые лёгкие, с дешёвыми пластиковыми элементами. Приходится специально на них нажимать, прикладывать усилие.
Так это минус для утюга. Все равно давление прийдется прилаживать плюс возможен менее равномерный нагрев.
С парогенератором (а в новых утюгах он заметно производительнее, потому что они в большинстве своем мощнее) вес утюга не имеет значения. А если давить, некоторые ткани начинают лосниться. Лично я никакой ностальгии по старым утюгам не испытываю.
дети разбили новый, купленный в подарок родителям lcd телевизор, в сервисе сразу загнули цену в 2 цены нового — поискал, купил матрицу с отсылом фотографий серийного номера (это для отчета сервисмена производителям) в полцены и спокойно вечером поменял. исходно сервисмен я сомневаюсь что получал его по стоимости ровно в полстоимости телевизора в розницу.
Тут есть проблема: индивидуальная работа с устройством стоит денег. Просто потому, что это время, а время — это зарплата, аренда и так далее. Поэтому половина ремонтных мастерских по факту вообще могут просто поменять неисправный блок, не анализируя даже причину неисправности, и стоит мелкая запчасть зачастую больше половины устройства… А те же, где копаются до сути — дороги. Ибо ручная работа специалиста не дешева. В итоге сейчас и сами устройства многие делают неремонтропригодными. Одна из самых грустных тенденций — когда шлейфы впаиваются в платы и переломившийся копеечный шнурок можно заменить только вместе с дорогущей платой, ибо даже если у тебя есть чем его перепаять — его еще нет в виде запчасти и только «донора» искать… Поэтому получается, что чинить имеет смысл что-то только если сам это умеешь делать, а в мастерскую нести — дороже обойдется чем новое купить.
Припаивать — тоже экономия. Поскольку надо припаять разъём, приделать коннектор на шлейф (2 раза), то проще припаять вместо разъёмов 2 конца шлейфа. Экономия копеечная, но в плюсах ещё и возможность сделать устройство на 0.1мм тоньше без существенных затрат (надо-не надо, но маркетологи такое требуют и одно дело потратить деньги на выполнение их требований, а другое — получить бонусом).
12 лет назад купил Б/У посудомойку из Финляндии. Она до сих пор отлично работает. Т.е. всего ей лет под 20. Одна из самых дешёвых.
еще в конце 99 года покупал с первых зарплат сименс с35и. в гарантийнике было указано 7 лет гарантии. уже в 45-ой серии уже этого не было, а я с ним точно пробегал лет 5, пока его не ушли. у современной техники ремонтопригодность где есть — нивелируется отсутствием запчастей и искусственно вводимыми мелкими изменениями, которые не позволяют использовать часть узлов от следующей модификации той же платформы, но вышедшей через 3 года, новой, ТБМдь! тупо переносят шлейф чуть в сторону и соответственно стекло (экран) уже не подходит. продавай свой на з.ч. или выкидывай и покупай новее, мощнее и прочее.
если есть у необходимого изделия коммерческий аналог, что идет в организации (у той же посудомойки) — то скорее всего, вооружившись каталогами и возможными мелкими проблемами ты сможешь достать узел на замену в твоем агрегате. и тот скорее всего будет работать дольше.
в частности — например у легковых и легкого коммерческого транспорта есть пересекающиеся модели — например легковые мерины с задней осью и спринтеры, уже отсутствующая волга — газель и прочие. но это не выгодно производителям-продавцам и такие ниши жестко закрыты.
если есть у необходимого изделия коммерческий аналог, что идет в организации (у той же посудомойки) — то скорее всего, вооружившись каталогами и возможными мелкими проблемами ты сможешь достать узел на замену в твоем агрегате. и тот скорее всего будет работать дольше.
в частности — например у легковых и легкого коммерческого транспорта есть пересекающиеся модели — например легковые мерины с задней осью и спринтеры, уже отсутствующая волга — газель и прочие. но это не выгодно производителям-продавцам и такие ниши жестко закрыты.
Вот, например, посудомойка отработала 3 года и умерла — новая — 1/3 ЗП, ресивер отработал 4,5 года и умер — новый 1/2 ЗП.И какую часть ЗП вы заплатили бы за них 20 лет назад (если бы вообще нашли в продаже)?
UFO just landed and posted this here
Не надо про 90-е в России.
Ну тогда и не надо про сегодняшнюю Россию. То, что уровень жизни растёт не так как хотелось бы, конечно печально, но техника тем не менее нестала менее надежной.
Кроме того, по рассказам родителей проблема была не в стоимости, а в «достать». То есть небыло проблемы заработать денег, выбрать дороже/дешевле — надо былолибо отстоять очередь в пару лет, либо найти магазин и срочно купить что дают. Сейчас «капиталистический» режим, и уже нет проблемы найти, но за качество надо платить.
Если уж сравнивать дроби, то давайте в Германии сравним, например.
> То, что уровень жизни растёт не так как хотелось бы, конечно печально, но техника тем не менее нестала менее надежной.
То то на улицах не протолкнуться от автомобилей. Уровень жизни ж падает. У людей на икру (черную) денег нет. Только на авто и хватает.
И ездят и 30-летние авто (надежные). И 10-летние (ненадежные). И новые (полное гуано). Но они же не надежные. Как они ездят-то годами и десятилетиями. Как то не заметил, чтобы 2 моих автомобиля — стали ломаться чащи. Напротив — ломаются реже чем тот, что я продал (20 летней давности).
)))))))))))))))))
Люди почему-то забывают о простом факте — раньше эти же вещи стоили ДОРОЖЕ. Существенно.
Вы и сейчас можете купить более надежное (дорогое) устройство.
Да, придется больше его поискать, побегать или заказать издалека. Вот и вся разница-то.
То то на улицах не протолкнуться от автомобилей. Уровень жизни ж падает. У людей на икру (черную) денег нет. Только на авто и хватает.
И ездят и 30-летние авто (надежные). И 10-летние (ненадежные). И новые (полное гуано). Но они же не надежные. Как они ездят-то годами и десятилетиями. Как то не заметил, чтобы 2 моих автомобиля — стали ломаться чащи. Напротив — ломаются реже чем тот, что я продал (20 летней давности).
)))))))))))))))))
Люди почему-то забывают о простом факте — раньше эти же вещи стоили ДОРОЖЕ. Существенно.
Вы и сейчас можете купить более надежное (дорогое) устройство.
Да, придется больше его поискать, побегать или заказать издалека. Вот и вся разница-то.
но за качество надо платить.
Скажите, где мне платить за качество, если я хочу купить кипрский виноградный сок, к-рый я впервые попробовал в 89 году, и он образовывал винный камень? Вкус был бесподобный, но оказавшись на Кипре в 97, 2000 и 2005 годах я там ничего такого и в помине не обнаружил. Везде одно тропикановское дерьмо.
Скажите, где мне платить за качество, если я хочу купить кипрский виноградный сок, к-рый я впервые попробовал в 89 году, и он образовывал винный камень? Вкус был бесподобный, но оказавшись на Кипре в 97, 2000 и 2005 годах я там ничего такого и в помине не обнаружил. Везде одно тропикановское дерьмо.
На побережье Черного моря можно купить такой сок у частников, которые сами делают вино и сок из своего винограда, на улице они не торгуют, только по знакомым. Думаю, что в любом регионе России, где процветает домашнее виноделие, можно купить такой сок. Я в субботу привез сок из станицы, где мы отдыхали, три литра уже практически закончились
Вам, видимо, напрямую к фермера или декханам (как они там называются)?
ПыСы:
Не думаю, что Ротшильды пьют Тропикану.
Не думаю, что такие вещи производят индивудиально под них.
Наверняка есть еще такой сок.
Где-то.
Проще все же у фермеров взять?
ПыСы:
Не думаю, что Ротшильды пьют Тропикану.
Не думаю, что такие вещи производят индивудиально под них.
Наверняка есть еще такой сок.
Где-то.
Проще все же у фермеров взять?
А я помню, как ламповые телевизоры постоянно ломались — мастера по ремонту постоянно их паяли. Постучать по телевизору, чтобы он работал лучше — это чуть ли не в инструкции было написано. Ламповые кассетные магнитофоны жевали и тянули плёнку. Которые на батарейках — съедали их за полчаса.
Не надо про 90-е в России. Но 30 лет назад дроби бы были те же, но техника работала дольше.Совсем замечательно! Где вы могли 30 лет назад купить в СССР посудомойку и ресивер?
Я не знаю, зачем покупать постоянно стиральные машины. У нас дома стоит Bosch, которой скоро будет 21 год. Стирает, выжимает, может даже сушить. Не вижу никаких причин ее менять. Лучше я куплю дорогую вещь раз в 30 лет, чем буду покупать дешевые ненадежные каждые 3 года.
В наше время чтобы купить бош, который будет работать 30 лет — надо сначала построить машину времени.
Потому что таких сейчас уже: не возят/не делают/не по сколько-то реалистичным ценам/и даже заказав и купив по цене от самолета — нет гарантии что это будет не подделка от все того же дядюшки Ляо/а если в ней все-таки что-то сломается — то с гарантийным обслуживанием\ремонтом будет титанический геморрой.
Потому что таких сейчас уже: не возят/не делают/не по сколько-то реалистичным ценам/и даже заказав и купив по цене от самолета — нет гарантии что это будет не подделка от все того же дядюшки Ляо/а если в ней все-таки что-то сломается — то с гарантийным обслуживанием\ремонтом будет титанический геморрой.
Отличный комментарий, жаль плюснуть не могу. В том то и дело, что сейчас не возможно определить на сколько хорошее устройство ты купил. Потому что для этого пришлось бы отправиться в будущее и узнать сколько оно проработает :) Сейчас мы можем судить о том насколько устройство плохое. Год назад купили, а сегодня поломалось. Или узнать на сколько раньше делали лучше, чем сейчас.
Ага, раньше трава была выше и деревья зеленее, а техника надежней.
На самом деле — нет.
До нынешних дней из старой техники доживают наиболее качественно изготовленные, разумно эксплуатируемые и хорошо обслуживаемые образцы. Что создает впечатление, что раньше все делалось мегакруто. Нет, делалось по разному, до наших дней дожили единицы, как правило — не самые дешевые, цена которых уже забылась, а качество осталось. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_выжившего
А надежность техники растет: большинство тех же буздушных одноразовых современных автомобилей из фольги первые сто тысяч бегают только с заменой масла и расходников. Интервалы меджу заменами масла, кстати тоже подросли.
Другое дело, что раньше техника делалась _ремонтопригоднее_, т.е. с рассчетом на то, что если что-то сломалось, то это будет ремонтироваться. Сейчас же основной предполагаемый вид ремонта — замена в сборе.
На самом деле — нет.
До нынешних дней из старой техники доживают наиболее качественно изготовленные, разумно эксплуатируемые и хорошо обслуживаемые образцы. Что создает впечатление, что раньше все делалось мегакруто. Нет, делалось по разному, до наших дней дожили единицы, как правило — не самые дешевые, цена которых уже забылась, а качество осталось. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_выжившего
А надежность техники растет: большинство тех же буздушных одноразовых современных автомобилей из фольги первые сто тысяч бегают только с заменой масла и расходников. Интервалы меджу заменами масла, кстати тоже подросли.
Другое дело, что раньше техника делалась _ремонтопригоднее_, т.е. с рассчетом на то, что если что-то сломалось, то это будет ремонтироваться. Сейчас же основной предполагаемый вид ремонта — замена в сборе.
> До нынешних дней из старой техники доживают наиболее качественно изготовленные, разумно эксплуатируемые и хорошо обслуживаемые образцы.
На самом деле есть еще один момент, влияющий на срок службы.
Я о резерве прочности (или как его правильно назвать).
Раньше на материалах особо не экономили, закладывая сверх необходимого. А теперь делают почти на грани.
В частности, это заметно на толщине кузовов автомобилей. Если раньше делали бронемонстров, у которых на крыше танцевать можно было, а теперь тонеькие, можно пальцем продавить.
На самом деле есть еще один момент, влияющий на срок службы.
Я о резерве прочности (или как его правильно назвать).
Раньше на материалах особо не экономили, закладывая сверх необходимого. А теперь делают почти на грани.
В частности, это заметно на толщине кузовов автомобилей. Если раньше делали бронемонстров, у которых на крыше танцевать можно было, а теперь тонеькие, можно пальцем продавить.
Материалы и комплектующие были качественнее. Про ремонт вообще отдельная тема, сейчас вместо того, чтобы перепаять пару элементов на плате от ТВ, например, тебя заставят эту плату купить и заменят. И так везде практически. В не столь отдаленном прошлом даже мосты на матерях перепаивались чуть ли не на коленке, а теперь могучий сервисный центр не может и кондера перепаять. Теперь заниматься ремонтом может любой, заказал весь узел, прикрутил, воткнул и готово. Любой не гарантийный случай ремонта выливается в кругленькую сумму, потому что никто по сути ничего не ремонтирует. В случае гарантии это проблема производителя, ему дешевле и проще заменять целые узлы или даже полностью устройство.
И еще обратный этому эффект оказывает свое влияние. С развитием интернета стало просто всем сообщить о недостатках товара. Единичные, возможно, поломки немедля попадают в отзывы, в отличие от случаев, когда устройство работает и радует. Поэтому можно пойти на маркет и почитать как горят ТЭНы и двигатели у дорогих стиральных или посудомоечных машин, как выходят из строя компрессоры холодильников на следующий день после истечения гарантии. Если холодильник сдох через десяток лет, владелец, вероятно, не пойдет жаловаться на его ненадежность.
нет, так и есть, при насыщении товаром нужно создать искусственный вынужденный оборот, что и создают специально вводя исходно ненадежные узлы. я занимался на досуге установкой в газ-овские машины (волги и газели) установкой яподвигателей 90-начала 2000х с акпп. сами, фапающие на японское, фанаты япомашин говорят что серии после 2003г. это не просто шлак, а чисто одноразовое изделие на 100ткм. все. вместо изделий с гарантированным пробегом в 400-500ткм.
хотя изделия с ресурсом в 400-500 ткм остались, но только в люксовых вариантах — т.е. двигатели 4-5литров (у тойоты 400, 430, 470 серии), а ниже — уже шлак, с тонкостенной оребренной снаружи чугунной гильзой, залитой в алюминий — в итоге даже разгильзовка не возможна — лопается блок.
в настоящее время я вижу что Ваз зачастую гораздо надежнее этих всех брендов из-за оставшейся возможности ремонтопригодности, но Рено-Ниссан работает над этим, Бу Андерсона за это выгнали, что требовал по старинке делать надежные машины.
хотя изделия с ресурсом в 400-500 ткм остались, но только в люксовых вариантах — т.е. двигатели 4-5литров (у тойоты 400, 430, 470 серии), а ниже — уже шлак, с тонкостенной оребренной снаружи чугунной гильзой, залитой в алюминий — в итоге даже разгильзовка не возможна — лопается блок.
в настоящее время я вижу что Ваз зачастую гораздо надежнее этих всех брендов из-за оставшейся возможности ремонтопригодности, но Рено-Ниссан работает над этим, Бу Андерсона за это выгнали, что требовал по старинке делать надежные машины.
> серии после 2003г. это не просто шлак, а чисто одноразовое изделие на 100ткм
Если вы в том же cars.auto.ru поищете машины младше 2004 с пробегом больше 200K вы убедитесь, что это не совсем соответствует действительности. При том, что при продаже машины такие пробеги указывать непринято и бОльшую часть таких машин вы таким поиском не найдете.
> в итоге даже разгильзовка не возможна
это к вопросу о ремонтопригодности, а не надежности.
Если вы в том же cars.auto.ru поищете машины младше 2004 с пробегом больше 200K вы убедитесь, что это не совсем соответствует действительности. При том, что при продаже машины такие пробеги указывать непринято и бОльшую часть таких машин вы таким поиском не найдете.
> в итоге даже разгильзовка не возможна
это к вопросу о ремонтопригодности, а не надежности.
там даже ремонтного размера цилиндра нет — сразу гильза а следом напряженный блок — кряк.
и что с того?
Мне вспоминается чудесное видео, где пара авторитетных товарищей со знанием дела разбирают QR20DE и комментируют его устройство. И все в нем плохо, весь из косяков состоит, как так можно делать, худший двигатель, короче. При этом в конце видео вскользь бросается, что пробег этого (самого худшего) движка за 200 и он в принципе во вполне приличном состоянии.
Мне вспоминается чудесное видео, где пара авторитетных товарищей со знанием дела разбирают QR20DE и комментируют его устройство. И все в нем плохо, весь из косяков состоит, как так можно делать, худший двигатель, короче. При этом в конце видео вскользь бросается, что пробег этого (самого худшего) движка за 200 и он в принципе во вполне приличном состоянии.
вообще-то у ниссана в этом отношении получше чем у Тавоты. у тавоты все серии в основном менялись на переходе веков. т.е. разработка к 2000-ым и с 2003 новые и с 2005-2007 допродажа старых моторов.
потом их механизм фазовращателей, и непосредственного вспрыска (gdi, fse и т.д.) — они за пределами япии что у нас, что в сасш, что в австралии как-то не живут.
потом их механизм фазовращателей, и непосредственного вспрыска (gdi, fse и т.д.) — они за пределами япии что у нас, что в сасш, что в австралии как-то не живут.
суть в другом: если отвратительный по конструкции двигатель спокойно себе пашет 200+ккм и при этом находится в приличном состоянии, то может конструкция не столь уж и отвратительна?
Но при этом КПД у него меньше современных, он работает громче и жрет бензин-масло как не в себя. Надежность, не единственное важное качество техники.
Я не хочу ставить дома стиралку, которая с гарантией проработала 20 лет и проработает еще 10. Потому что она будет рычать на всю квартиру и скакать по полу, при этом качество стирки и вместительность у нее будет существенно меньше современных. Пусть современная стиралка гарантированно сломается через 5 лет, но все эти 5 лет она будет стирать тихо и чисто, а отжимать при этом почти насухо, а белье при этом будет мяться намного меньше
Я не хочу ставить дома стиралку, которая с гарантией проработала 20 лет и проработает еще 10. Потому что она будет рычать на всю квартиру и скакать по полу, при этом качество стирки и вместительность у нее будет существенно меньше современных. Пусть современная стиралка гарантированно сломается через 5 лет, но все эти 5 лет она будет стирать тихо и чисто, а отжимать при этом почти насухо, а белье при этом будет мяться намного меньше
где у современных тойотовских движков, т.е. серий пошедших с 2000х уже есть набег 200+ткм.
https://moscow.auto.ru/cars/toyota/used/?listing=listing&sort_offers=year-DESC&top_days=off&output_type=list&image=true&is_clear=false&year_from=2004&beaten=1&customs_state=1&km_age_from=200+000+%D0%BA%D0%BC&page_num_offers=1
Держим в уме то, что если у машины в перекупском салоне указан пробег за 200, то к каким высотам он стремится в реалии можно только предполагать.
Держим в уме то, что если у машины в перекупском салоне указан пробег за 200, то к каким высотам он стремится в реалии можно только предполагать.
RAV4 очень крепкая машина, по 10 лет бывает без обращения в сервис, если не считать ТО. Про королу шутят, что «твой внук ее продаст тогда, когда ему надоест, что эта рухлядь все еще не сломалась»
> где у современных тойотовских движков, т.е. серий пошедших с 2000х уже есть набег 200+ткм.
Владел автомобилем, где был пробег далеко за 300 000 км.
Да и вообще существуют двигатели-миллионники.
Точнее существовали.
Нормы Евро4 делают невозможным производство таких двигателей.
А старые, без Евр при должном уходе и кап. ремонтах могут и 2 миллиона проходить. Это не фантастика, это норма, задуманная на заводе.
Спросите у автослесарей мотористов, которые эксплуатируют Икарусы, например.
Только они вонючие.
> RAV4 очень крепкая машина, по 10 лет бывает без обращения в сервис, если не считать ТО.
Мой 12 летний УАЗ — еще не ломался. Кроме редких мелочей, что можно рассматривать как плановое ТО
))))
Владел автомобилем, где был пробег далеко за 300 000 км.
Да и вообще существуют двигатели-миллионники.
Точнее существовали.
Нормы Евро4 делают невозможным производство таких двигателей.
А старые, без Евр при должном уходе и кап. ремонтах могут и 2 миллиона проходить. Это не фантастика, это норма, задуманная на заводе.
Спросите у автослесарей мотористов, которые эксплуатируют Икарусы, например.
Только они вонючие.
> RAV4 очень крепкая машина, по 10 лет бывает без обращения в сервис, если не считать ТО.
Мой 12 летний УАЗ — еще не ломался. Кроме редких мелочей, что можно рассматривать как плановое ТО
))))
И сейчас миллионники существуют. Погуглите миллионномильную Тундру — 1GR-FE, dual VVTi, разработка 2002 года, выпускается до сих пор.
у умз — что в 40е разработан и производился с начала 50х — 21 мотор — евро4 сделан — 4216х — на газелях. евро обеспечить не проблема. просто у умз нет диких денег на полное перевооружение чтобы сменить платформу, вот и клепают двигатели соответствующие современным евро и платформой 40-50гг. правда у нас они шли с опытом авиации — т.е. изначально алюминиевые с чугунными гильзами, а у лидеров есть деньги на создание крайне не ресурсного двигателя, где все фифти-мифти, чуть что — он полностью не годен.
и как раз свежих с 2000х моторов нет ни миллионников, ни полумиллионников.
если те движки что пришли в 80-90-е сделаны как финализация предыдущих серий, тот же [1,2]JZ<=7M, [3]S, прочие, то всякие AZ и прочее дерьмо — одноразовые кондомы.
и как раз свежих с 2000х моторов нет ни миллионников, ни полумиллионников.
если те движки что пришли в 80-90-е сделаны как финализация предыдущих серий, тот же [1,2]JZ<=7M, [3]S, прочие, то всякие AZ и прочее дерьмо — одноразовые кондомы.
> даже разгильзовка не возможна — лопается блок.
При чем здесь надежность? Это возможность ремонта.
И, кстати, чем проще конструкция, чем меньше деталей — тем надежнее.
> Бу Андерсона за это выгнали, что требовал по старинке делать надежные машины.
У АвтоВАЗа такие надежные автомобили, что нужно специальные меры предпринимать, чтобы уменьшить срок их службы?
При чем здесь надежность? Это возможность ремонта.
И, кстати, чем проще конструкция, чем меньше деталей — тем надежнее.
> Бу Андерсона за это выгнали, что требовал по старинке делать надежные машины.
У АвтоВАЗа такие надежные автомобили, что нужно специальные меры предпринимать, чтобы уменьшить срок их службы?
если уже к 100ткм уже тонкие гильзы уходят — начинается классический жор масла яподвижками. а ремонтного нет из-за тонкостенности и гильзоваться не могут, хотя старые серии моторов прекрасно допускали это и имели гильзы в виде отдельных деталей.
по Вазу — просто у них получилось встречное движение — ВАЗовцы пытаются сделать машины лучше, а лидеры — удешевить машины, с ухудшением потребительских качеств — в частности времени жизни изделия. вот и получается что в некоторых областях деятельности наши машины становятся значительно предпочтительней.
чтобы два раза не вставать — в другом посту про налоги ты указал что 200 лс. 5000рублей???
у меня на 150 л.с. 4500рублей…
а на 200л.с. будет 10000 рублей, так что осетра вдвое нужно уменьшить.
и на бензин 4500 рублей если не сильно заезжаться идет в районе квартала. т.е. раза 3 заправиться от 1/3 до полного бака.
так что не надо… и еще на страхерню 6000+ рублей и прочее.
по Вазу — просто у них получилось встречное движение — ВАЗовцы пытаются сделать машины лучше, а лидеры — удешевить машины, с ухудшением потребительских качеств — в частности времени жизни изделия. вот и получается что в некоторых областях деятельности наши машины становятся значительно предпочтительней.
чтобы два раза не вставать — в другом посту про налоги ты указал что 200 лс. 5000рублей???
у меня на 150 л.с. 4500рублей…
а на 200л.с. будет 10000 рублей, так что осетра вдвое нужно уменьшить.
и на бензин 4500 рублей если не сильно заезжаться идет в районе квартала. т.е. раза 3 заправиться от 1/3 до полного бака.
так что не надо… и еще на страхерню 6000+ рублей и прочее.
Я меньше недели назад проверял сколько будет налог за машину 200 лошадей. Помню, что мне показалось — немного.
От региона зависит, забыл. Я ж не в Москве и даже не в большом Екатеринбурге.
В нашей почти деревне — не самые большие ставки.
А страховка у меня, действительно что-то около 6000.
От региона зависит, забыл. Я ж не в Москве и даже не в большом Екатеринбурге.
В нашей почти деревне — не самые большие ставки.
А страховка у меня, действительно что-то около 6000.
А разве ВАЗы сейчас не на импортных движках делаются? Прошу прощения, но я мотоциклами больше интересуюсь, про машины вообще не в курсе.
Недавно начал читать журнал «За рулем», там как минимум пишут о массе эргономических недочетов ВАЗ: то какую-нибудь ручку трудно крутить, то какая-нибудь пластмасска вывалится, то еще что-то. Читаешь и кажется, что вроде бы мелочи, но опыт показывает, что когда едешь, то любая сломавшаяся/мешающая мелочь способна серьезно испортить удовольствие от поездки.
Недавно начал читать журнал «За рулем», там как минимум пишут о массе эргономических недочетов ВАЗ: то какую-нибудь ручку трудно крутить, то какая-нибудь пластмасска вывалится, то еще что-то. Читаешь и кажется, что вроде бы мелочи, но опыт показывает, что когда едешь, то любая сломавшаяся/мешающая мелочь способна серьезно испортить удовольствие от поездки.
Не на импортных движках.
Даже более того — в Datsun On-Do, Mi-Do — именно движок АвтоВАЗА (модернизированая версия того, что еще на 2108 ставился).
Даже более того — в Datsun On-Do, Mi-Do — именно движок АвтоВАЗА (модернизированая версия того, что еще на 2108 ставился).
>> Недавно начал читать журнал «За рулем»…
Мне кажется, лучше какие-нибудь форумы владельцев смотреть. Можно примерно составить представление о проблемных местах на каких-то моделях. Недочеты — не фирменная фича именно ВАЗ'ов и бывают везде. Из того, о чем я сам видел — у отца на Grand Vitara отвалился тросик открытия бензобака. На практически новой (меньше 10000 км очень аккуратной эксплуатации). Нагуглилось, что да, есть такой косяк с этим тросиком на этой модели. Ремонт по гарантии.
Мне кажется, лучше какие-нибудь форумы владельцев смотреть. Можно примерно составить представление о проблемных местах на каких-то моделях. Недочеты — не фирменная фича именно ВАЗ'ов и бывают везде. Из того, о чем я сам видел — у отца на Grand Vitara отвалился тросик открытия бензобака. На практически новой (меньше 10000 км очень аккуратной эксплуатации). Нагуглилось, что да, есть такой косяк с этим тросиком на этой модели. Ремонт по гарантии.
у соляриса кривые задние балки и что? у всех косяков более чем, тот же пальцваген поло мало что пустой за эту цену как барабан, так и собран так, что видно что разрабатывался в «3 мире», и для него же (Бразилия).
а все логаны с лосинным тестом — я боюсь — более высокому дастеру и степвею — их тестили? хотя тот же juke пц ходячий по устойчивости как большая часть паркетников.
а все логаны с лосинным тестом — я боюсь — более высокому дастеру и степвею — их тестили? хотя тот же juke пц ходячий по устойчивости как большая часть паркетников.
делали на gm, т.к. с ними было соглашение. gm почти полностью сбежал, остался только в формальном виде chevy-niva :) да от узбеков деУшки.
а попели и шевики убегли.
а попели и шевики убегли.
а зарублем уже с начала 90х — только реклама западных машин, и обсирание отечественных, там уже информации нет, почему и появились и популярны те же авторевю и прочие.
Вот в этом и ошибка. Сейчас вы уже не купите стиральную машинку, которая прослужит 20 лет. (Как впрочем вам выше и заметили).
Есть ещё некоторые экземпляры, но зачастую реально старые машинки, с уже устаревшим достаточно видом и управлением, но ещё раз — в обячном магазине вы такие скорей всего не найдете. Ну и цена — будет на них значительно другая.
Вы ради интереса, сходите на форумы по стиралкам/бойлерам/посудомойкам и прочим, и спросите — у меня сломалась старая машинка N, что лучше — починить или взять что-то новое, на что отвечают — если можете — чините, т.к. новую вы не купите такого качества. А в некоторых машинках — вообще сейчас делают баки, без возможности разборки, в результате — просто выход подшипника — это замена бака с барабаном в сборе.
Для примера, возьмем бойлер — какой-нибудь Electrolux EWH 80 SL. Некоторые мои знакомые такой брали, и он у кого-то всё ещё работает, у кого-то уже потёк, но прослужил он 8 и более лет. И заметьте, действительно давно, у многих ни редукторов, ни фильтров, ничего перед бойлерами не стояло. Можно подумать, да в чём проблема — сейчас схожу, за куплю такой же — и тут окажется, что такой же вы не купите, производство остановлено. А новые производятся в другом месте, и качества значительно хуже. А многие решат — ну у меня бойлер этой фирмы долго работал, так что куплю этой же. И это большая ошибка, почитайте отзывы о новых бойлерах.
Да, у некоторых производителей — всё ещё остаётся большая гарантия на бойлеры, и можно подумать — что проблем с качеством нет. В реальности, сейчас для того, чтобы вам не отказали в гарантии — надо, что бы вешал бойлер специалист, обязательно при повышенном давлении стоял редуктор, и разумеется раз в год — к вам приходил человек из сервисного центра, и обслуживал бойлер — выгребал из него грязь, чистил ТЭН, и менял магниевый анод, и всё это должно быть отмечено в сервисной книжке. Если что-то из этого не сделано — отказ в гарантийном ремонте. Ну а если всё это делать, то на вас не плохо заработает сервис, да и действительно, в идеальных условиях — с редуктором (только он и правда должен держать давление) на 3атм, с чисткой и заменой анода раз в год — может и проживёт он свой гарантийный срок.
А теперь их делают ещё и умными, электронными, и теперь к обычным проблемам, ещё и мозги начинают умирать у бойлеров. А хорошие, с механическим управлением — уже не найти, только в дешевых всё это остаётся.
И вот бойлер — это так, один из примеров. В реальности с абсолютно всей техникой такая ерунда. Смотришь на срок службы старых холодильников — 15 лет, на новые — 7-10 лет. И к сожалению, это похоже на правду, это не просто цифры, указанные из воздуха.
Есть ещё некоторые экземпляры, но зачастую реально старые машинки, с уже устаревшим достаточно видом и управлением, но ещё раз — в обячном магазине вы такие скорей всего не найдете. Ну и цена — будет на них значительно другая.
Вы ради интереса, сходите на форумы по стиралкам/бойлерам/посудомойкам и прочим, и спросите — у меня сломалась старая машинка N, что лучше — починить или взять что-то новое, на что отвечают — если можете — чините, т.к. новую вы не купите такого качества. А в некоторых машинках — вообще сейчас делают баки, без возможности разборки, в результате — просто выход подшипника — это замена бака с барабаном в сборе.
Для примера, возьмем бойлер — какой-нибудь Electrolux EWH 80 SL. Некоторые мои знакомые такой брали, и он у кого-то всё ещё работает, у кого-то уже потёк, но прослужил он 8 и более лет. И заметьте, действительно давно, у многих ни редукторов, ни фильтров, ничего перед бойлерами не стояло. Можно подумать, да в чём проблема — сейчас схожу, за куплю такой же — и тут окажется, что такой же вы не купите, производство остановлено. А новые производятся в другом месте, и качества значительно хуже. А многие решат — ну у меня бойлер этой фирмы долго работал, так что куплю этой же. И это большая ошибка, почитайте отзывы о новых бойлерах.
Да, у некоторых производителей — всё ещё остаётся большая гарантия на бойлеры, и можно подумать — что проблем с качеством нет. В реальности, сейчас для того, чтобы вам не отказали в гарантии — надо, что бы вешал бойлер специалист, обязательно при повышенном давлении стоял редуктор, и разумеется раз в год — к вам приходил человек из сервисного центра, и обслуживал бойлер — выгребал из него грязь, чистил ТЭН, и менял магниевый анод, и всё это должно быть отмечено в сервисной книжке. Если что-то из этого не сделано — отказ в гарантийном ремонте. Ну а если всё это делать, то на вас не плохо заработает сервис, да и действительно, в идеальных условиях — с редуктором (только он и правда должен держать давление) на 3атм, с чисткой и заменой анода раз в год — может и проживёт он свой гарантийный срок.
А теперь их делают ещё и умными, электронными, и теперь к обычным проблемам, ещё и мозги начинают умирать у бойлеров. А хорошие, с механическим управлением — уже не найти, только в дешевых всё это остаётся.
И вот бойлер — это так, один из примеров. В реальности с абсолютно всей техникой такая ерунда. Смотришь на срок службы старых холодильников — 15 лет, на новые — 7-10 лет. И к сожалению, это похоже на правду, это не просто цифры, указанные из воздуха.
И еще: если внезапный выход из строя стиральной машины или посудомойки можно пережить без особого стресса, то из-за удешевления появляются ломучие автомобили и мотоциклы. Люди отправляются на таком в дальнее путешествие, а у него через 1000 км начинают отказывать мелочи: кнопки, сальники, крепление ветрового стекла (у мото), бывает, что и движок.
Доходит до того, что у некоторых моделей жизнь двигателя до капитального ремонта или замены — жалкие 50,000 км (если повезет).
На такой технике страшно ехать в дальнюю поездку, потому что вместо удовольствия от поездки, можно словить стресс (и даже угрозу жизни), если откажет где-нибудь ночью посреди безлюдного места.
Доходит до того, что у некоторых моделей жизнь двигателя до капитального ремонта или замены — жалкие 50,000 км (если повезет).
На такой технике страшно ехать в дальнюю поездку, потому что вместо удовольствия от поездки, можно словить стресс (и даже угрозу жизни), если откажет где-нибудь ночью посреди безлюдного места.
на среднего литража, без наддувов и прочих прямых впрысков — 1.6… <4литров — 100ткм, на ниже — менее 50 ткм, выше уже цена космос и налоги. смотри не на мощность а на удельную мощность и бери с минимально доступной — скорее всего этот двигатель проживет дольше всего.
Дикому в автопроме человеку посоветуешь что-то в районе 450-500 тысяч? Менять мою Nexia надо, уже пожилая, 2006 год.
Из новых за такие деньги доступны только всякие жигули… Если брать из б/у, то неплохо себя зарекомендовали французы, 308 Пежо до сих пор бестселлер
Новую нет, но хотя бы поновее, чем моя сейчас. Nexia 2006 года это печаль. hyundai solaris очень привлекает. Есть б/у предложения.
Проще покупать то, чем рынок насыщен больше всего. За пятилетний 308 пыжык в Мск просят порядка 400 рублей, фокусы и солярисы примерно в ту же цену. Распространенная марка хороша еще и тем, что все ее болячки давно всем известны, запчасти практически в любой булочной, а отремонтировать могут в каждом втором дворе
Значит надо рыть три-четыре модели и смотреть на их болезни. Мне пофиг на большинство параметров машины, даже отсутствие гидроусилителя не тревожит. Цвет тоже пофиг. Могу и на розовой ездить)
Главное — низкая совокупная стоимость владения, багажник нормальных размеров, расход топлива меньше 11 по городу. Все, в принципе. От мощности выше 75 пони не отказался бы, но это только на трассе актуально, если сильно загружена машина. В городе смысла нет. Коробка передач — пофиг. Езжу 7 лет на ручной и не тревожит. Если автомат сильно прибавляет цену и возможные расходы/причины поломки — нафиг.
да фиг его знает — если в том классе — калина, пожалуй. или если хочется якобы японческое — дайхатсу он-до ))) — те же яйца в профиль.
Только она не Daihatsu, а Datsun. on-do — клон гранты, mi-do — калины. Есть ли смысл в том, чтобы предпочесть ее оригиналу, честно, не знаю… У самого калина 2012 года (8-клаппанная, кузов до рестайлинга), пробег 57000, в целом норм. Она ездит, обходится относительно недорого и никаких особо примечательных косяков в конструкции не имеет. Состоит из сравнительно дешевых запчастей.
Хм… как в целом ощущения от машины?
Ну, делая скидку на то, что это первая машина… В городе все отлично, скорость набирает не хуже остальных (думаю, примерно на уровне солярисов, поло, логанов и т.п.) Пролазит практически везде, разворачивается с небольшим радиусом. Никаких особенностей с КПП/двигателем вроде бы нет… нажал на газ — поехала. Нормально тянет примерно с 1500 об/мин до 3500. Боковые зеркала большие, хорошо видно, что вокруг происходит. Посадка в кресле скорее вертикальная (как пассажирское кресло маршрутки). Кресло как кресло, спина не устает, зад не затекает (был одно время остеохондроз, на офисном стуле было неудобно, в машине — норм). На ямах трясет средне. Шумоизоляция средняя. Из неудобств — вентилятор печки громкий выше 2 скорости и стекло до конца в дверь не заезжает. Возить что-то большое можно, только если сложить кресла. По трассе нормально ездит 110-130, поток от встречных фур не мешает. Ест реально 9-11 в городе (зимой до 14 из-за прогревов). Без проблем заводится дде-то до -20 — -25.
Откуда такая статистика? И как именно выбирать? Чтобы при том же объеме была меньше мощность, чем у одноклассников?
обычно меньшая литровая мощность это или более старая, отработанная конструкция, или просто оставшийся большой запас прочности…
а вот правда есть и обратная ситуация, как например с китайскими камминсами — имеются большей мощности модификации двигатели и если перешивают на нее — двигатель быстро умирает.
а вот правда есть и обратная ситуация, как например с китайскими камминсами — имеются большей мощности модификации двигатели и если перешивают на нее — двигатель быстро умирает.
Налоги? Ты серьезно?
До 200 л.с. — а это дофига — до 5000 рублей в ГОД. Разово. В ГОД.
Ты можешь себе позволить авто за сотни тысяч рублей.
Ты тратишь на бензин десятки тысяч рублей в год.
Ты тратишь сколько-там на техобслуживание.
И ты не можешь выделить 5000 рублей на налоги?
Да не верю.
И, кстати, 2 л с 150 л.с (без наддува) — это всего 1000 рублей на налоги.
До 200 л.с. — а это дофига — до 5000 рублей в ГОД. Разово. В ГОД.
Ты можешь себе позволить авто за сотни тысяч рублей.
Ты тратишь на бензин десятки тысяч рублей в год.
Ты тратишь сколько-там на техобслуживание.
И ты не можешь выделить 5000 рублей на налоги?
Да не верю.
И, кстати, 2 л с 150 л.с (без наддува) — это всего 1000 рублей на налоги.
Если этот дурак едит на непроверенном автомобиле сразу в дальную поездку — то он сам себе враг.
Что значит на «непроверенном»? Откуда вообще взять достоверную информацию хотя бы по такой мелочи как автолампа. У меня, например, Philips +50% работает второй год, а на форумах некоторые пишут, что раз в месяц меняют. То же самое пишут обо всем: о масле, о бензине, о моторах, и так далее. У всех и опыт разные, и наверное вклад вносят попытки конкурентной борьбы (если поискать отзывы о масле Castrol, то сразу же выдаются фотографии убитых движков, которые якобы ездили на Castrol).
Да и что, брать очень дорогой автомобиль ради одной поездки. Все ведь хотят универсальности: чтобы и по городу, и на море можно было.
Да и что, брать очень дорогой автомобиль ради одной поездки. Все ведь хотят универсальности: чтобы и по городу, и на море можно было.
Есть статистика когда ломается: если сразу не сломалось — то велика вероятность, что сломается еще не скоро.
Лампочку, если сильно волнует, вози запасную с собой. Хотя их сейчас легко купить в дороге, если только ты не в полную глушь собрался.
Масло проверяй. Раз в неделю — это просто рекомендуется по всем нормам.
Если волнуешься — проверяй каждый день.
Не забывай менять минимум 2 раза в год (или чаще, но не реже).
А 1000 км… Не смешите меня.
Я на УАЗ советского проектирования, который задуман более 50 лет назад и сделан более 10 лет назад — проезжал и по 3000 километров и не по самым лучшим дорогами. И без ремонта.
Лампочку, если сильно волнует, вози запасную с собой. Хотя их сейчас легко купить в дороге, если только ты не в полную глушь собрался.
Масло проверяй. Раз в неделю — это просто рекомендуется по всем нормам.
Если волнуешься — проверяй каждый день.
Не забывай менять минимум 2 раза в год (или чаще, но не реже).
А 1000 км… Не смешите меня.
Я на УАЗ советского проектирования, который задуман более 50 лет назад и сделан более 10 лет назад — проезжал и по 3000 километров и не по самым лучшим дорогами. И без ремонта.
Придётся менять привычки и отучаться от потребительства. Придётся начать думать. Это сложно.
В 1930- годах знаменитый экономист Кейнс говорил о том, что столетие спустя людям придется работать не более 15 часов в неделю.
Это вы о разных людях сейчас.
Это разные люди — те которые работают и те которые творят запланированное устаревание. Вторые живут за счет первых и чтобы продолжать купаться в роскоши, им надо заставлять людей впахивать непрерывно — это как пресловутая морковка на веревочке перед носом ослика.
Да что тут может быть неожиданного? Поучатся у производителей ПО, и станут продавать лампу как сервис по обеспечению освещенности. Или в лампочку встроят чип, который будет контролировать «качество» света и выключаться например под предлогом «выгорания люминофора и опасности для глаз».
Но еще проще поставить дешевый конденсатор в схеме, который сам сдохнет через нужное время от окисления выводов.
Но еще проще поставить дешевый конденсатор в схеме, который сам сдохнет через нужное время от окисления выводов.
Не, не так. Лампочку сделают долговечной, но с магазином приложений. Хочешь — можешь никакие приложения не качать, это твоё право. Но тогда твоя лампочка будет не злобных птиц или покемонов на потолок проецировать, а баннеры какие-то про зубную пасту, а это НЕ КРУТО! Гостям показать стыдно!
Пусть сюда прилетит НЛО и удалит эту идею, пока она не ушла нужным людям. Я не хочу такого будущего.
У Филипа Дика в Убике есть ещё одна идейка для будущего :) Он фактически описывает интернет вещей. Например, входная дверь обладает некоторым интеллектом, и если ей не заплатить за открытие, то она сообщит об этом в соответствующие органы. А если вы попробуете открыть её отверткой, то подаст на вас в суд. Причём, в книге все эти вещи оказывают услуги только за деньги. Хочешь включить свет — будь добр заплати лампочке.
Вполне возможно, что будущее таким и будет… Скажем, раньше была ежемесячная оплата хостинга. А сейчас, с ростом возможностей учета потребляемых ресурсов, можно оплачивать только потребленный объём процессорного времени и т.п. Аналогично с коммунальными услугами. Раньше платилась средняя сумма исходя из нормативов, сейчас — по счетчикам. А в будущем, с распространением интернета вещей каждая лампочка сможет требовать деньги за оказываемые услуги. Когда лампочка почувствует, что её срок работы подходит к концу, она за определенную плату вызовет себе квадрокоптер, который отвезёт её в последний путь. А если вы, решите её сами выкрутить и выкинуть, то заявит на вас в органы.
Вполне возможно, что будущее таким и будет… Скажем, раньше была ежемесячная оплата хостинга. А сейчас, с ростом возможностей учета потребляемых ресурсов, можно оплачивать только потребленный объём процессорного времени и т.п. Аналогично с коммунальными услугами. Раньше платилась средняя сумма исходя из нормативов, сейчас — по счетчикам. А в будущем, с распространением интернета вещей каждая лампочка сможет требовать деньги за оказываемые услуги. Когда лампочка почувствует, что её срок работы подходит к концу, она за определенную плату вызовет себе квадрокоптер, который отвезёт её в последний путь. А если вы, решите её сами выкрутить и выкинуть, то заявит на вас в органы.
Представим, что наступило такое будущее:
В целях улучшения сделаем не постоянную разовую оплату, а к лампочке, требующей оплату, прикрутим счётчик потребления и будем платить по нему. А, уже…
Двери, требующие платного прохода в домах устанавливать не нужно — все будут сидеть и никуда выходить не станут. Лучше в общественном транспорте их поставим и назовём турникетами. А, уже…
Будущее, ты уже здесь?
В целях улучшения сделаем не постоянную разовую оплату, а к лампочке, требующей оплату, прикрутим счётчик потребления и будем платить по нему. А, уже…
Двери, требующие платного прохода в домах устанавливать не нужно — все будут сидеть и никуда выходить не станут. Лучше в общественном транспорте их поставим и назовём турникетами. А, уже…
Будущее, ты уже здесь?
Незнайка на Луне (1967)
— Смотри, — сказал с удовольствием Козлик. — Где ещё можно получить за пятьдесят сантиков номер, да ещё с телевизором? Можешь поверить мне на слово, что нигде. Неспроста гостиница называется «Экономической».
Отворив шкаф и положив на полочку свои шляпы, Незнайка и Козлик хотели расположиться на отдых, но в это время зазвенел звонок и на том месте, где обычно бывает электрический выключатель, замигал красный глазок. Взглянув на этот световой сигнал, Незнайка и Козлик заметили, как из отверстия, которое имелось в стене, высунулся плоский металлический язычок с углублением на конце, а под ним замигала светящаяся надпись: «Сантик».
— Ах, чтоб тебя! — воскликнул Козлик и с досадой почесал затылок. Я, кажется, уже знаю, что это за штука. По-моему, мы попали в гостиницу, где берут отдельную плату за пользование электричеством. Видишь — язычок. Если не положишь на него сантик, то свет погаснет и мы останемся в темноте.
Не успел он это сказать, как лампочка под потолком погасла и комната погрузилась во мрак.
Сунув руку в карман, Козлик достал монету достоинством в сантик и положил её в углубление на конце язычка. Язычок моментально исчез в отверстии вместе с монеткой, и лампочка засветилась вновь.
— Ну, теперь все в порядке, — облегчённо вздохнул Козлик.
В это время Незнайка обратил внимание на то, что в номере не было кроватей.
— На чём же мы будем спать? — с недоумением спросил он.
— Здесь откидные кровати, — объяснил Козлик. — Так часто делается в дешёвых гостиницах. Днём кровати всё равно никому не нужны, они откидываются к стене, а на ночь опускаются снова.
Незнайка огляделся по сторонам и убедился, что кровати здесь были устроены на манер откидных полок, как это бывает в вагонах поезда.
Козлик подошёл к одной из полок и потянул за привинченную сбоку металлическую ручку. Кровать, однако же, не откинулась, а вместо этого из стены высунулся ещё один металлический язычок и под ним опять замигала надпись: «Сантик».
— Ах, черти! — воскликнул Козлик. — Так здесь, значит, и за кровати надо платить!
Он сунул в углубление язычка сантик. Кровать мгновенно откинулась, а из стены в тот же момент высунулись ещё три язычка, под которыми замигали надписи: «Простыня — 1 сантик», «Одеяло — 1 сантик», «Подушка — 2 сантика».
— А! — закричал Козлик. — Теперь мне понятно, почему гостиница называется «Экономической»! Потому что здесь можно сэкономить уйму денег. Захотел сэкономить сантик — спи без простыни или без одеяла. За два сантика можешь спать без подушки. А за целый пятак спи на голом полу. Сплошная выгода!
Вытащив горсть монеток. Козлик принялся класть их на высунутые язычки. Один за другим язычки исчезали, словно проглатывали монетки, а из отверстия, открывшегося в стене, выскакивали, как из автомата, то аккуратно сложенная простыня, то подушка, то одеяло.
Застелив постель, Козлик подошёл к другой полке и устроил точно таким же путём постель для Незнайки. Поскольку спать им ещё не хотелось, друзья решили посмотреть телевидение. Подойдя к телевизору, Козлик повернул рукоятку. Телевизор, однако же, не включился, зато сверху высунулся уже знакомый нам язычок и потребовал плату сразу пять сантиков.
— Да это же грабёж! — возмутился Козлик. — Такие деньги платить только за то, чтоб посмотреть телевизор!
Поворчав немного, он всё же вынул пять сантиков и положил их на язычок. Пять сантиков исчезли в утробе телевизора. Экран тотчас же засветился, и на нём замелькали кадры незнакомого фильма. В фильме показывалось, как целая орава полицейских и сыщиков ловила шайку преступников, похитивших какие-то ценности. Полицейские то и дело устраивали облавы, засады, внезапные нападения, но преступникам каждый раз удавалось ловко обмануть полицейских и уйти от преследования.
Незнайка и Козлик смотрели фильм с середины и никак не могли понять, где и какие ценности преступники похитили. Им всё же почему-то хотелось выяснить этот вопрос. В то же время им чрезвычайно интересно было узнать, поймают в конце концов преступников или нет.
Картина между тем становилась всё напряжённее и стремительнее. Одна за другой возникали головокружительные погони, массовые драки и оглушительные перестрелки. На самом интересном месте, когда главаря шайки вот-вот должны были схватить, телевизор вдруг выключился, вверху снова высунулся язычок и замигала надпись: «5 сантиков».
— На, жри! — с досадой проворчал Козлик и поскорей сунул в телевизор ещё пять сантиков.
Экран замелькал по-прежнему, бандиты бросились выручать своего главаря. Полицейские стали забрасывать их бомбами со слезоточивыми газами, а потом вызвали на подмогу бронированные автомобили и снова пустились в погоню, круша и ломая всё на своём пути.
Незнайке и Козлику всё же не удалось досмотреть этот захватывающий фильм до конца. Когда язычок высунулся в пятый раз, Козлик сказал:
— Хватит! Мы не Скуперфильды какие-нибудь, чтоб выбрасывать деньги на ветер! Да к тому же и спать нам пора.
Решив на ночь умыться, Козлик подошёл к рукомойнику, но и тут пришлось израсходовать сантик на воду, сантик на мыло и сантик на полотенце.
Вслед за Козликом начал умываться Незнайка. Но едва он намылил лицо, как что-то щёлкнуло и вода перестала течь. Незнайка вертел кран то в одну сторону, то в другую, стучал по нему кулаком, но это не помогало. Мыло невыносимо щипало ему глаза, а смыть было нечем. Тогда Незнайка стал звать на помощь Козлика. Видя неладное, Козлик подбежал к крану, но как раз в это время погас свет и комната снова погрузилась во мрак. Единственное, что можно было разглядеть в темноте, это настойчиво мигавший красный глазок на стене и поблёскивавший под ним металлический язычок.
Сообразив, что вновь требуется уплата за электричество, Козлик бросился к язычку, доставая на ходу из кармана сантик. Слизнув в одно мгновение монетку, язычок скрылся в стене, и свет загорелся. Наладив таким образом дело со светом, Козлик подбежал к рукомойнику и увидел, что здесь также высунулся язычок, требовавший уплаты за воду.
— Ах ты ненасытная утроба! — выругался Козлик. — Я ведь с тобой расплатился уже! Ну, на, жри, если тебе мало!
И здесь сантик был мгновенно проглочен, в результате чего вода полилась из крана, и Незнайка смог наконец смыть разъедавшее глаза мыло.
Тяжело вздохнув, Козлик подсчитал оставшиеся у него монетки и сказал, что надо поскорей укладываться спать, так как денег у них осталось мало. Раздевшись, друзья забрались в постели, но на этом их траты не кончились. Вскоре они почувствовали, что в комнате стало холодно. Как ни кутались они в одеяла, холод пронизывал их, как говорится, до костей. Наконец Козлик вскочил с постели и решил потребовать, чтоб их перевели в более тёплый номер. Подбежав к двери и увидев на стене ряд кнопок с надписями: «Коридорный», «Посыльный», «Горничная», «Официант», он принялся изо всех сил нажимать на них, но в ответ на это из стены лишь высовывались язычки, каждый из которых неумолимо требовал: «Сантик», «Сантик», «Сантик».
— С ума вы все посходили! — возмущался Козлик. — Где я вам наберу столько сантиков!
В это время Незнайка заметил на стене ещё две кнопки, под которыми имелись надписи: «Отопление» и «Вентиляция».
— Постой, — сказал он. — Мы, наверно, забыли включить отопление.
Он нажал кнопку, но и тут из стены высунулся язычок и заявил о своём желании получить сантик.
— В последний раз даю! — проворчал Козлик, доставая из кармана монетку.
Сантик произвёл своё магическое действие. Послышалось приглушённое гудение, и из отверстия, имевшегося под рукомойником, в комнату начал поступать тёплый воздух. Почувствовав, что в комнате стало теплей, друзья забрались в кровати и, пригревшись, заснули.
Утром они проснулись ранёхонько и решили поскорей удрать из гостиницы, чтоб сохранить остатки монеток. Однако и тут на их пути возникло препятствие в виде наглухо запертой дверцы шкафа, в котором они оставили свои шляпы. Сколько ни дёргал Козлик за ручку, из дверцы лишь высовывался язычок, требуя сантик в уплату за хранение вещей. Видя, что ничего не поделаешь, Козлик полез в карман за монеткой.
— Чтоб вас черти побрали! — выходил из себя он. — Это какая-то грабиловка, а не гостиница. Тут поживёшь, так не только без шляпы останешься, — гляди, как бы и штаны не сняли. Скоро чихнуть бесплатно будет нельзя.
Отворив шкаф и положив на полочку свои шляпы, Незнайка и Козлик хотели расположиться на отдых, но в это время зазвенел звонок и на том месте, где обычно бывает электрический выключатель, замигал красный глазок. Взглянув на этот световой сигнал, Незнайка и Козлик заметили, как из отверстия, которое имелось в стене, высунулся плоский металлический язычок с углублением на конце, а под ним замигала светящаяся надпись: «Сантик».
— Ах, чтоб тебя! — воскликнул Козлик и с досадой почесал затылок. Я, кажется, уже знаю, что это за штука. По-моему, мы попали в гостиницу, где берут отдельную плату за пользование электричеством. Видишь — язычок. Если не положишь на него сантик, то свет погаснет и мы останемся в темноте.
Не успел он это сказать, как лампочка под потолком погасла и комната погрузилась во мрак.
Сунув руку в карман, Козлик достал монету достоинством в сантик и положил её в углубление на конце язычка. Язычок моментально исчез в отверстии вместе с монеткой, и лампочка засветилась вновь.
— Ну, теперь все в порядке, — облегчённо вздохнул Козлик.
В это время Незнайка обратил внимание на то, что в номере не было кроватей.
— На чём же мы будем спать? — с недоумением спросил он.
— Здесь откидные кровати, — объяснил Козлик. — Так часто делается в дешёвых гостиницах. Днём кровати всё равно никому не нужны, они откидываются к стене, а на ночь опускаются снова.
Незнайка огляделся по сторонам и убедился, что кровати здесь были устроены на манер откидных полок, как это бывает в вагонах поезда.
Козлик подошёл к одной из полок и потянул за привинченную сбоку металлическую ручку. Кровать, однако же, не откинулась, а вместо этого из стены высунулся ещё один металлический язычок и под ним опять замигала надпись: «Сантик».
— Ах, черти! — воскликнул Козлик. — Так здесь, значит, и за кровати надо платить!
Он сунул в углубление язычка сантик. Кровать мгновенно откинулась, а из стены в тот же момент высунулись ещё три язычка, под которыми замигали надписи: «Простыня — 1 сантик», «Одеяло — 1 сантик», «Подушка — 2 сантика».
— А! — закричал Козлик. — Теперь мне понятно, почему гостиница называется «Экономической»! Потому что здесь можно сэкономить уйму денег. Захотел сэкономить сантик — спи без простыни или без одеяла. За два сантика можешь спать без подушки. А за целый пятак спи на голом полу. Сплошная выгода!
Вытащив горсть монеток. Козлик принялся класть их на высунутые язычки. Один за другим язычки исчезали, словно проглатывали монетки, а из отверстия, открывшегося в стене, выскакивали, как из автомата, то аккуратно сложенная простыня, то подушка, то одеяло.
Застелив постель, Козлик подошёл к другой полке и устроил точно таким же путём постель для Незнайки. Поскольку спать им ещё не хотелось, друзья решили посмотреть телевидение. Подойдя к телевизору, Козлик повернул рукоятку. Телевизор, однако же, не включился, зато сверху высунулся уже знакомый нам язычок и потребовал плату сразу пять сантиков.
— Да это же грабёж! — возмутился Козлик. — Такие деньги платить только за то, чтоб посмотреть телевизор!
Поворчав немного, он всё же вынул пять сантиков и положил их на язычок. Пять сантиков исчезли в утробе телевизора. Экран тотчас же засветился, и на нём замелькали кадры незнакомого фильма. В фильме показывалось, как целая орава полицейских и сыщиков ловила шайку преступников, похитивших какие-то ценности. Полицейские то и дело устраивали облавы, засады, внезапные нападения, но преступникам каждый раз удавалось ловко обмануть полицейских и уйти от преследования.
Незнайка и Козлик смотрели фильм с середины и никак не могли понять, где и какие ценности преступники похитили. Им всё же почему-то хотелось выяснить этот вопрос. В то же время им чрезвычайно интересно было узнать, поймают в конце концов преступников или нет.
Картина между тем становилась всё напряжённее и стремительнее. Одна за другой возникали головокружительные погони, массовые драки и оглушительные перестрелки. На самом интересном месте, когда главаря шайки вот-вот должны были схватить, телевизор вдруг выключился, вверху снова высунулся язычок и замигала надпись: «5 сантиков».
— На, жри! — с досадой проворчал Козлик и поскорей сунул в телевизор ещё пять сантиков.
Экран замелькал по-прежнему, бандиты бросились выручать своего главаря. Полицейские стали забрасывать их бомбами со слезоточивыми газами, а потом вызвали на подмогу бронированные автомобили и снова пустились в погоню, круша и ломая всё на своём пути.
Незнайке и Козлику всё же не удалось досмотреть этот захватывающий фильм до конца. Когда язычок высунулся в пятый раз, Козлик сказал:
— Хватит! Мы не Скуперфильды какие-нибудь, чтоб выбрасывать деньги на ветер! Да к тому же и спать нам пора.
Решив на ночь умыться, Козлик подошёл к рукомойнику, но и тут пришлось израсходовать сантик на воду, сантик на мыло и сантик на полотенце.
Вслед за Козликом начал умываться Незнайка. Но едва он намылил лицо, как что-то щёлкнуло и вода перестала течь. Незнайка вертел кран то в одну сторону, то в другую, стучал по нему кулаком, но это не помогало. Мыло невыносимо щипало ему глаза, а смыть было нечем. Тогда Незнайка стал звать на помощь Козлика. Видя неладное, Козлик подбежал к крану, но как раз в это время погас свет и комната снова погрузилась во мрак. Единственное, что можно было разглядеть в темноте, это настойчиво мигавший красный глазок на стене и поблёскивавший под ним металлический язычок.
Сообразив, что вновь требуется уплата за электричество, Козлик бросился к язычку, доставая на ходу из кармана сантик. Слизнув в одно мгновение монетку, язычок скрылся в стене, и свет загорелся. Наладив таким образом дело со светом, Козлик подбежал к рукомойнику и увидел, что здесь также высунулся язычок, требовавший уплаты за воду.
— Ах ты ненасытная утроба! — выругался Козлик. — Я ведь с тобой расплатился уже! Ну, на, жри, если тебе мало!
И здесь сантик был мгновенно проглочен, в результате чего вода полилась из крана, и Незнайка смог наконец смыть разъедавшее глаза мыло.
Тяжело вздохнув, Козлик подсчитал оставшиеся у него монетки и сказал, что надо поскорей укладываться спать, так как денег у них осталось мало. Раздевшись, друзья забрались в постели, но на этом их траты не кончились. Вскоре они почувствовали, что в комнате стало холодно. Как ни кутались они в одеяла, холод пронизывал их, как говорится, до костей. Наконец Козлик вскочил с постели и решил потребовать, чтоб их перевели в более тёплый номер. Подбежав к двери и увидев на стене ряд кнопок с надписями: «Коридорный», «Посыльный», «Горничная», «Официант», он принялся изо всех сил нажимать на них, но в ответ на это из стены лишь высовывались язычки, каждый из которых неумолимо требовал: «Сантик», «Сантик», «Сантик».
— С ума вы все посходили! — возмущался Козлик. — Где я вам наберу столько сантиков!
В это время Незнайка заметил на стене ещё две кнопки, под которыми имелись надписи: «Отопление» и «Вентиляция».
— Постой, — сказал он. — Мы, наверно, забыли включить отопление.
Он нажал кнопку, но и тут из стены высунулся язычок и заявил о своём желании получить сантик.
— В последний раз даю! — проворчал Козлик, доставая из кармана монетку.
Сантик произвёл своё магическое действие. Послышалось приглушённое гудение, и из отверстия, имевшегося под рукомойником, в комнату начал поступать тёплый воздух. Почувствовав, что в комнате стало теплей, друзья забрались в кровати и, пригревшись, заснули.
Утром они проснулись ранёхонько и решили поскорей удрать из гостиницы, чтоб сохранить остатки монеток. Однако и тут на их пути возникло препятствие в виде наглухо запертой дверцы шкафа, в котором они оставили свои шляпы. Сколько ни дёргал Козлик за ручку, из дверцы лишь высовывался язычок, требуя сантик в уплату за хранение вещей. Видя, что ничего не поделаешь, Козлик полез в карман за монеткой.
— Чтоб вас черти побрали! — выходил из себя он. — Это какая-то грабиловка, а не гостиница. Тут поживёшь, так не только без шляпы останешься, — гляди, как бы и штаны не сняли. Скоро чихнуть бесплатно будет нельзя.
Достаточно простой ежемесячной подписки у производителя ламп. Не продлил подписку — лампы не работают.
Еще можно вести учет количества людей в комнате. Если там больше людей, чем позволяет лицензия — извиняйте.
Как же хорошо жить в России-матушке! Нас такие проблемы практические не коснутся — технологичного производства в стране практически нет, а спрос на чапельники и водку стабилен в деревнях и селах.
Кстати про чапельники и запланированное устаревание — они нужны для удобной эксплуатации чугунных сковородок со сроком службы 100+ лет, в отличие от тефлоновых сковородок со сроком службы 2 года.
А по поводу спроса — чапельники нигде не продают. Я нашёл в интернете алюминиевые, но есть большие сомнения, что они не погнуться от сковороды весом 2 кг. Мне кажется, нужны стальные, но стальных никто не делает и не продаёт, даже в Интернете, даже в Китае.
А по поводу спроса — чапельники нигде не продают. Я нашёл в интернете алюминиевые, но есть большие сомнения, что они не погнуться от сковороды весом 2 кг. Мне кажется, нужны стальные, но стальных никто не делает и не продаёт, даже в Интернете, даже в Китае.
Не меняю смартфоны каждые 2.7 года, тефлоновая сковорода (правда из недешевых) служит уже более 5 лет. По поводу освещения — лишь бы светодиоды были высоконадежные, для мастера больше ничего не надо. Питание от обычного трансформатора с ограничением тока, ведь для стационарного светильника массогабариты не важны. Дурная мода на внедрение испульных источников питания везде где надо и не надо, особенно удешевленных — именно их и сделала слабым звеном вызывающим наиболее частые отказы.
В этом проблема. Импульсный источник мало того, что дешевле, он ещё и экономичный. Коэффициент у него повыше будет.
<блин, редактировать нельзя>
В этом проблема. Импульсный источник мало того, что дешевле, он ещё и экономичный. Коэффициент у него повыше будет. Я бы тоже смартфон не менял. Но есть 2 «но». Меня устраивает HTC Explorer, Но на него сейчас не влезет даже почтовик — памяти мало. Пришлось поменять. И никто тогда не знал, что за пару лет программы так распухнут и количество их увеличиться. Вот так и лежит мой смартфон, вполне рабочий и без дела. С этим то что делать?
В этом проблема. Импульсный источник мало того, что дешевле, он ещё и экономичный. Коэффициент у него повыше будет. Я бы тоже смартфон не менял. Но есть 2 «но». Меня устраивает HTC Explorer, Но на него сейчас не влезет даже почтовик — памяти мало. Пришлось поменять. И никто тогда не знал, что за пару лет программы так распухнут и количество их увеличиться. Вот так и лежит мой смартфон, вполне рабочий и без дела. С этим то что делать?
Так говорю же, здорово у нас жить! Самые несгибаемые чапельники у нас, прямо как вертикаль власти!
По поводу именно чапельников — выход есть! Надо лишь вылезти из-за компа в реальный мир) Сделайте сами из хорошей нержавейки, или попросите слесаря. Я например много лет назад замучился от постоянно гнущихся магазинных ложек для обуви. Сделал одну из нержавейки, вторую из титана — с тех пор проблема окончательно решена.
Просить слесаря — это конечно хорошо, когда он соглашается сделать что-то по дружбе, но если будет требовать за свои услуги адекватную цену, то это уже совсем другие цены. Потому стартапа: «Несгибаемые чапельники и рожки для обуви: нержавейка и титан» никогда и не будет.
На мой взгляд тут речь не о стартапе, а о желании отдельных личностей иметь качественный чапельник. Таких очень мало, поэтому действительно ноль шансов сделать бизнес. Но удовлетворить потребность отдельно взятых людей обладать качественным изделием — вполне реализуемо. Разумность ценника в ряде случаев можно прикинуть между тем за сколько вы хотели бы купить, и сколько попросите если сделаете самостоятельно чапельник под заказ)
Я бы предположил, что разумность бизнеса в данном сегменте начинает теряться, как только материал не воруется, а покупается. А заодно станок рассматривается не как «чужой, а значит, бесплатный», а хотя бы по стоимости амортизации. Плюс время на разработку чертежей перестает быть бесплатным. Тогда внезапно выясняется, что по цене цапельника из нержавейки можно купить штуки три новые сковороды, и разумность данного действия становится сомнительной, разве что в качестве понта.
Я нашёл в интернете алюминиевые, но есть большие сомнения, что они не погнуться от сковороды весом 2 кг. Мне кажется, нужны стальные, но стальных никто не делает и не продаёт, даже в Интернете, даже в Китае.
На мой взгляд тут речь не о стартапе, а о желании отдельных личностей иметь качественный чапельник. Таких очень мало, поэтому действительно ноль шансов сделать бизнес.
Это же великолепная иллюстрация статьи! Стальные чапельники имеют слишком большой срок службы, потому делают алюминиевые, которые выходят из строя через некоторое время и обеспечивют стабильный спрос и прибыль производителю :)
Вовсе не так. Стоимость одного стального чапельника будет сравнима со стоимостью десятка алюминиевых, которые по своим эргономическим качествам в разы превосходят стальные, но в целом служат в десять раз меньший срок.
А вы в стоимость алюминиевого включили материальный и моральный ущерб от вероятного падения горячей сковороды с содержимым при его использовании? Ведь для стального качественного чапельника эта вероятность сводится к нулю.
У меня смайлик не зря стоял :) Я именно об этом и говорю.
Вот в этой ветке комментариев как раз и есть еще один пример (кроме лампочек), почему производители делают «устарвающие» изделия вместо «вечных». А объяснять это экономическими параметрами (отсутствие достаточного спроса на вечные но дорогие чапельники или лампочки) или сговором производителей чапельников для защиты своего бизнеса — это уж как кому нравится.
Вот в этой ветке комментариев как раз и есть еще один пример (кроме лампочек), почему производители делают «устарвающие» изделия вместо «вечных». А объяснять это экономическими параметрами (отсутствие достаточного спроса на вечные но дорогие чапельники или лампочки) или сговором производителей чапельников для защиты своего бизнеса — это уж как кому нравится.
Вот это баталии. Но погуглить, как обычно лень.
http://kazan-vsem.ru/shop/detail.html?item=504 — сталь
http://www.posuda.ru/catalog/skovorodki_kryshki_protivni_zharovni/152408/ — олдскульный чугун.
Ценник, конечно же, воображение потрясает.
http://kazan-vsem.ru/shop/detail.html?item=504 — сталь
http://www.posuda.ru/catalog/skovorodki_kryshki_protivni_zharovni/152408/ — олдскульный чугун.
Ценник, конечно же, воображение потрясает.
Не в дружбе дело. Даже если слесарь возьмет с вас адекватную оплату за свои услуги (сколько его времени надо оплатить? Минут 15?) и даже если сделает чапельник из честно купленного материала, а не из «сэкономленного», цена такого чапельника будет не заоблачной. Просто потому что с зарплаты слесаря не будут заплачены налоги, ЕСН и т.п. Ну и из цепочки исключены все многочисленные посредники.
Так что обойдется вам титановый чапельник рублей в 500, за то будет служить и вашим правнукам, если, конечно, они захотят им пользоваться.
Так что обойдется вам титановый чапельник рублей в 500, за то будет служить и вашим правнукам, если, конечно, они захотят им пользоваться.
Десяток лет назад купил длинную(60 см примерно), не гнется/не ломается
Вероятно не совсем то что вы бы хотели, но можно купить Wells 4020880, заявлен материал чугун.
В случае со сковородками, экономия масла за два года вполне может скомпенсировать цену новой.
Производители и с этим успешно борются — переехал в новую квартиру с электроплитой и такая сковородка годится только на свалку. Тефлон не дружит с индукционными плитами, к сожалению… А когда придумают (если ещё нет такого — я лично найти не могу) такую поверхность для индукционных плит, производители придумают новый тип «нагревания». Закон устаревание работает на 100%, Вам просто везёт пока!
Ну причем тут это? Сковородка-то не износилась, просто несовместимая технология. Опять же, устаревание и износ — это разные вещи.
Притом что под понятие «техническое устаревание» это отлично подходит — в саму сковороду сложно что-то «вшить», зато можно зайти с другой стороны. В какой-то момент времени вроде бы не изношенная вещь просто потеряет свою функциональность — разве это не устаревание? Я имел ввиду не торопитесь радоваться, сам так однажды обжёгся, когда пришлось при переезде в новую квартиру менять кучу новой дорогой посуды…
Не «тефлон» не дружит с индукционными плитами, а посуда с алюминиевым дном. Это, как правило, самые дешевые представители.
Серии подороже, со стальными вставками, с индукционными плитами совместимы и большинство блюд в них готовить удобней из-за разумно бОльшей теплоемкости.
Я вообще предпочитаю посуду из нержавейки за возможность мойки в ПММ.
ps:
Если очень нужно использовать посуду, несовместимую с индукционкой, можно либо купить переходник, либо изготовить его самому, вырезав кругляш из листа хоть нержи, хоть стали 3. Но это скорее имеет смысл для керамики, чем для старых «тефлоновых» сковородок.
Серии подороже, со стальными вставками, с индукционными плитами совместимы и большинство блюд в них готовить удобней из-за разумно бОльшей теплоемкости.
Я вообще предпочитаю посуду из нержавейки за возможность мойки в ПММ.
ps:
Если очень нужно использовать посуду, несовместимую с индукционкой, можно либо купить переходник, либо изготовить его самому, вырезав кругляш из листа хоть нержи, хоть стали 3. Но это скорее имеет смысл для керамики, чем для старых «тефлоновых» сковородок.
Были несколько оригинальных тефалевских сковородок, которые пришлось подарить родителям, когда переехал. Потом как-то задался целью найти «непригарайки» для индуктивных, не нашёл нигде. Видимо либо плохо искал, либо ситуация поменялась… Про переходник даже не задумывался -это вообще реально?!
Плохо искали, у меня не возникло никаких проблем купить индукционную тефлоновую сковородку. Хотя сейчас перешел на нержавейку, удобнее мыть.
не сочтите за рекламу:
http://www.tefal.ru/All+Products/Cookware/pans/Products/revelation/revelation.htm — алюминий со стальным дном
http://www.tefal.ru/All+Products/Cookware/pans/Products/emotion/emotion.htm — чистая нержа с антипригаркой
Переходник (из куска железки) более чем реален, но по факту смысла не имеет. Гуглом легко найти и фабричные образцы переходников, но ценник у них мягко говоря странный.
http://www.tefal.ru/All+Products/Cookware/pans/Products/revelation/revelation.htm — алюминий со стальным дном
http://www.tefal.ru/All+Products/Cookware/pans/Products/emotion/emotion.htm — чистая нержа с антипригаркой
Переходник (из куска железки) более чем реален, но по факту смысла не имеет. Гуглом легко найти и фабричные образцы переходников, но ценник у них мягко говоря странный.
https://www.ulmart.ru/goods/3631012
1.5 кг. «Вес — это надёжность» (с)
Если устраивают лёгкие сковородки, особенно если не лень мыть руками — то в Икее есть очень хорошие предложения по 1500 примерно.
И необходимость менять посуду для индукционных плит — это не устаревание. Это действительно сознательный выбор пользователя. Альтернатив — полно, можно просто не апгрейдится на новую технологию и пользоваться великолепно работающими старыми. Это замена — плата за новые фичи, без которых можно жить.
1.5 кг. «Вес — это надёжность» (с)
Если устраивают лёгкие сковородки, особенно если не лень мыть руками — то в Икее есть очень хорошие предложения по 1500 примерно.
И необходимость менять посуду для индукционных плит — это не устаревание. Это действительно сознательный выбор пользователя. Альтернатив — полно, можно просто не апгрейдится на новую технологию и пользоваться великолепно работающими старыми. Это замена — плата за новые фичи, без которых можно жить.
UFO just landed and posted this here
Любой хороший слесарь сделает.
Не говоря уже о кузнецах, которые художественной ковкой занимаются.
По ищите в этом направлении.
Не говоря уже о кузнецах, которые художественной ковкой занимаются.
По ищите в этом направлении.
> А по поводу спроса — чапельники нигде не продают. Я нашёл в интернете алюминиевые, но есть большие сомнения, что они не погнуться от сковороды весом 2 кг. Мне кажется, нужны стальные, но стальных никто не делает и не продаёт, даже в Интернете, даже в Китае.
Ну как же так, вот первая ссылка в гугле:
http://tiu.ru/Chapelnik.html
Первые два (за 60 и 59 рублей) — из нержавейки.
Ну как же так, вот первая ссылка в гугле:
http://tiu.ru/Chapelnik.html
Первые два (за 60 и 59 рублей) — из нержавейки.
На вскидку
http://www.klenmarket.ru/shop/inventory/kitchen-equipment/capelnica/capelnic-with-wooden-handle/
А вообще, в городе в хозмаге или на рынке полно их, до ста рублей стоят.
http://www.klenmarket.ru/shop/inventory/kitchen-equipment/capelnica/capelnic-with-wooden-handle/
А вообще, в городе в хозмаге или на рынке полно их, до ста рублей стоят.
Не уважаемый, технологичного производства мало — это правда. Но глобальный рынок ни кто не отменял. Если наши производители не смогут захватить весомую долю рынка светодиодных ламп, то его захватит тот же philips или osram. Но лампы накаливания они точно спихнут. А кто будет заниматься ерундой с контролируемым устареванием наш бизнес или импортный, и Вам, и мне не принципиально.
Наши производители уже давно захватили рынок LED. Сапфировые подложки для светодиодов делают в Ставрополе на Монокристалле. И они держат порядка 40% мирового рынка сапфиров.
http://www.forbes.ru/svoi-biznes/predprinimateli/69691-sapfirovyi-korol-iz-agrarnogo-stavropolya
http://www.forbes.ru/svoi-biznes/predprinimateli/69691-sapfirovyi-korol-iz-agrarnogo-stavropolya
UFO just landed and posted this here
Где вы 40 нашли?
Его компания контролирует 20% мировых поставок сапфировых подложек
Как там у вас, в анабиозе? Мы-то уже стали забывать про 90-е годы.
http://ruxpert.ru/Высокотехнологичные_разработки_России
http://ruxpert.ru/Высокотехнологичная_продукция_России
http://ruxpert.ru/Высокотехнологичные_разработки_России
http://ruxpert.ru/Высокотехнологичная_продукция_России
О каком устойчивом бизнесе может идти речь, продавая такую продукцию?
О какой грамотности может идти речь, клепая такие статьи?
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня перегорела светодиодная лампа.
Что вы на alizar говорите такое? Где сказано, что «редактор» должен писать грамотно или нескандально? Один заголовок чего стоит. Это вам не «Долгий срок службы светодиодных ламп невыгоден некоторым из их производителей», это прямо таки утверждение (которое в пост опирается на «наверное» и «возможно»), что завтра мы все умрем лампы будут служить мало-мало )
К. Саймак «Кольцо вокруг Солнца». Вечные лампочки, автомобили и бритвы.
UFO just landed and posted this here
А кто сказал что в СССР товары были суперкачественными?
Делали более-менее нормально и это в лучшем случае.
Сверхнадежно только для космоса/военки.
Делали более-менее нормально и это в лучшем случае.
Сверхнадежно только для космоса/военки.
После реформ Либермана и в СССР производство стало ориентироваться на капиталистические показатели, реакция уже поднимала голову, отсюда и укороченный срок жизни лампочек.
UFO just landed and posted this here
Вы это к чему?
СССР не участвовал в картельном сговоре, но рост объемов сбыта является как стимулятором капиталистической, так и плановой экономики. Поэтому в СССР ситуация была аналогичная, к тому же помноженная на общие проблемы с качеством производства ТНП.
UFO just landed and posted this here
Я помню «советские» лампы накаливания. Никакого картельного сговора не было,
спрос обеспечивался нестабильным качеством. Оно сильно колебалось, как в одну, так и в другую сторону. Это была игра в рулетку, нить могла перегореть в первые минуты работы, а могла служить до 25 лет(у меня лично были такие случаи). В отличии от филипс, например, которые работали положенный строк.
Интересный пример в этом плане лампочки для автомобилей от mitsubishi. Они практически неубиваемы. В своё время наснимал с праворуких «японцев». По моему, не одной не выкинул, все работают, некоторые уже 2-3 машины пережили.
спрос обеспечивался нестабильным качеством. Оно сильно колебалось, как в одну, так и в другую сторону. Это была игра в рулетку, нить могла перегореть в первые минуты работы, а могла служить до 25 лет(у меня лично были такие случаи). В отличии от филипс, например, которые работали положенный строк.
Интересный пример в этом плане лампочки для автомобилей от mitsubishi. Они практически неубиваемы. В своё время наснимал с праворуких «японцев». По моему, не одной не выкинул, все работают, некоторые уже 2-3 машины пережили.
Как нам рассказывали на технологии производства — в СССР были проблемы с вольфрамом. Поэтому было принято решение изменить состав нити накаливания для снижения себестоимости. Опять же экономика, ничего личного
UFO just landed and posted this here
Картельные сговоры были, есть и будут. Вон недавно было, что в Силиконовой долине компании договорились не переманивать сотрудников. Тендеры те же. Проблема картелей в производстве — возможность появления новых производителей. Слишком тяжело заблокировать возможность выхода на рынок новых типов товаров
ну собственно лампочка из поста это и подтверждает, сфоткана днем и дает света на 4 ватта. Толку от такой лампочки? Глаза бы лучше поберегли пожарным.
Честно говоря не понимаю в чем проблема, разве рынок уже перенасыщен долговечными лампами? и все лампы теперь светодиодные и в следующий раз все пойдут в магазин только через 43 года? В том и прелесть долговечных вещей, что в место того чтобы тратить ресурсы на постоянно перегорающие лампочки их можно пустить на что нить другое. А получается что мы умеем делать только лампочки и больше ничему новому учиться не хотим.
Это всё хорошо, но на этой планете установлено единственное правило — у кого больше денег тот и выигрывает. Именно этот критерий компании и оптимизируют достигая максимума используя доступные законные и не совсем законные методы.
Так уж получилось, что долговечность ламп противоречит долгосрочной программе получения прибыли — иными словами происходит насыщение и наступает момент когда требуется производить продукции ровно на уровне естественной убыли — на величину процента брака а компаний много, мелкосерийное производство становится убыточным.
Положение может спасти только развёртывание крайне универсальных полностью автоматизированных производств — сегодня клепаем лампочки, завтра — стулья, а послезавтра — комбайны. Тогда можно будет гибко подстраивать выход необходимой в данном году продукции. Но на данном этапе это экономически невозможно — такое производство потребует огромных капиталовложений и просто не выдержит конкуренции с существующими узкоспециализированными.
Так уж получилось, что долговечность ламп противоречит долгосрочной программе получения прибыли — иными словами происходит насыщение и наступает момент когда требуется производить продукции ровно на уровне естественной убыли — на величину процента брака а компаний много, мелкосерийное производство становится убыточным.
Положение может спасти только развёртывание крайне универсальных полностью автоматизированных производств — сегодня клепаем лампочки, завтра — стулья, а послезавтра — комбайны. Тогда можно будет гибко подстраивать выход необходимой в данном году продукции. Но на данном этапе это экономически невозможно — такое производство потребует огромных капиталовложений и просто не выдержит конкуренции с существующими узкоспециализированными.
Мне кажется, что это какая-то розовая мечта — один раз что-то сделать и потом всю жизнь получать доход — которая превратилась из просто сказки в сказку про плохих капиталистов, которые каким-то образом могут так делать просто по тому, что они плохие.
Если сегодня не обновлять производство, то завтра вас выметут с рынка, и о долгосрочной прибыли можно забыть уже на этапе составления бизнес-плана. Это «завтра» может длится и десяток лет, но так или иначе программа получения долгосрочной прибыли предполагает гибкое развитие.
Хорошо проблема негибкости прослеживается на примере наших естественных монополий, которые полагаются на неизменные условия. В 5 раз акции Газпрома упали с 2008-го? Хотя торгуют товаром не насыщающим потребление в принципе.
Если сегодня не обновлять производство, то завтра вас выметут с рынка, и о долгосрочной прибыли можно забыть уже на этапе составления бизнес-плана. Это «завтра» может длится и десяток лет, но так или иначе программа получения долгосрочной прибыли предполагает гибкое развитие.
Хорошо проблема негибкости прослеживается на примере наших естественных монополий, которые полагаются на неизменные условия. В 5 раз акции Газпрома упали с 2008-го? Хотя торгуют товаром не насыщающим потребление в принципе.
только вот производственную линию не получится научить делать что-то другое — эту придётся демонтировать и строить новую для другого товара, а это стоит денег (часто сопоставимый со стоимостью материалов на производство в течении нескольких лет ) и времени. в итоге норма прибыли значительно падает и тогда инвесторы просто не захотят вкладывать деньги в производства которые имеют низкую норму прибыли, товар станет ручной работы в десятки раз дороже — вот и всё.
только вот производственную линию не получится научить делать что-то другое — эту придётся демонтировать и строить новую для другого товараНикогда не задумывались о том какого диаметра сигарета?
вот аргумент — так аргумент.
вот аргумент — так аргумент.Не задумывались… а зря.
Диаметр сигареты 7.62мм Ни о чем не говорит? Внимание вопрос а почему? И да, почему диаметр «дамских» сигарет 5.45? А папирос 9мм? Может подумаете по поводу этого?
В сове время, объясняли, что линия по производству сигарет пере настраивается на выпуск патронов на считанные минуты. Немного опровергает Ваше утверждение
только вот производственную линию не получится научить делать что-то другое — эту придётся демонтировать и строить новую для другого товараНе правда ли?
да знаю я это, это старая байка. только вот это единичный пример, да и то подобные штуки популярны были в СССР. сейчас всё производят частные компании и никто не будет заниматься подобным. просто потому, что не знаешь, что завтра будет актуально (не патроны)
Ничего оно не опровергает. Вы просто рассказали древнюю байку про сигареты и патроны.
Если бы байку. Впрочем, вне зависимости от Вашего мнения сборочные лини изначально проектируются так, что бы сменой оснастки (не перестройкой всей линии) можно было перейти на другую номенклатура. Видел на примере линии по сборке блоков питания. Настройка на кардинально другие по конструкции блоки питания заняла меньше часа.
А за что минусуют? Действительно, под прессовое оборудование выпускают или изготавливают штампы. Гибкость в пределах номинала. Прессуем кузов для кайена сегодня, для фолксвагена завтра. Если будет непотребно — изготовим штамп для прессования корпусов к ПК (утрировано)
Если конкретно про автомобили, то вот несколько примеров:
1. на заводе БМВ в Мюнхене есть пресс который прессует одну деталь корпуса BMW 3 круглосуточно. Можно положить другой штамп, но во-первых это занимает время, во-вторых штамп тоже надо проэктировать и изготовить, и в-третьих главное: он всё равно будет штамповать деталь корпуса автомобиля, а не, скажем, отливать блок цилиндров. Хотя ок, пресс таки можно на ложки перенастроить.
2. На огромном заводе Opel в Вене (цех 900 метров в длину — реально огромный завод) собирают 2 КПП и один двигатель (с парой десятков мелких модификаций). То есть чтобы покрытьвсю линейку двигателей и КПП одного концерна нужно несколько таких заводов. Замечу — это только финальная сборка, детали отливают надругих заводах. Перестройка завода надругую модель КПП это весбма длительный процесс стоимостью в миллионы евро. Но опять же — это будет опять таки КПП или ДВС. Сложно представить, какую еще другую деталь в принципе можно делать без необходимости просто выбросить всё и построить линию заново.
3. Производство сколько нибудь сложного изделия — это не только один станок, это еще и логистика поставок и сбыта. Вы себе представляете десятки заводов поствляющие материалы и комплектующие, десятки грузовиков которые это везут вна завод, и грузовики которые везут это на другие заводы или в магазины, маркетинг который умеет это всё продавать?
То есть перестроить производство на что-то абсолютно другое — совсем непростая и недешевая задача. Как пример — не от хорошей жизни на киевском авиазаводе одно время собирали троллейбусы. У отличных спецов-авиастроителей весьма слабенькие троллейбусы получились, я уж не говорю что покупали их по госзаказу, а то бы с продажей вообще ничего не вышло. В общем просто так решить — сейчас самолету не нужны, а начнем-ка мы строить троллейбусы — это не рабочее решение для частного инвестора.
1. на заводе БМВ в Мюнхене есть пресс который прессует одну деталь корпуса BMW 3 круглосуточно. Можно положить другой штамп, но во-первых это занимает время, во-вторых штамп тоже надо проэктировать и изготовить, и в-третьих главное: он всё равно будет штамповать деталь корпуса автомобиля, а не, скажем, отливать блок цилиндров. Хотя ок, пресс таки можно на ложки перенастроить.
2. На огромном заводе Opel в Вене (цех 900 метров в длину — реально огромный завод) собирают 2 КПП и один двигатель (с парой десятков мелких модификаций). То есть чтобы покрытьвсю линейку двигателей и КПП одного концерна нужно несколько таких заводов. Замечу — это только финальная сборка, детали отливают надругих заводах. Перестройка завода надругую модель КПП это весбма длительный процесс стоимостью в миллионы евро. Но опять же — это будет опять таки КПП или ДВС. Сложно представить, какую еще другую деталь в принципе можно делать без необходимости просто выбросить всё и построить линию заново.
3. Производство сколько нибудь сложного изделия — это не только один станок, это еще и логистика поставок и сбыта. Вы себе представляете десятки заводов поствляющие материалы и комплектующие, десятки грузовиков которые это везут вна завод, и грузовики которые везут это на другие заводы или в магазины, маркетинг который умеет это всё продавать?
То есть перестроить производство на что-то абсолютно другое — совсем непростая и недешевая задача. Как пример — не от хорошей жизни на киевском авиазаводе одно время собирали троллейбусы. У отличных спецов-авиастроителей весьма слабенькие троллейбусы получились, я уж не говорю что покупали их по госзаказу, а то бы с продажей вообще ничего не вышло. В общем просто так решить — сейчас самолету не нужны, а начнем-ка мы строить троллейбусы — это не рабочее решение для частного инвестора.
Для дульнозарядных АК?
никогда не задумывались, какого диаметра патрон?
не калибр оружия, а именно патрон, который вы видимо собрались производить на сигаретной фабрике.
не калибр оружия, а именно патрон, который вы видимо собрались производить на сигаретной фабрике.
Не производить, а снаряжать… Папиросную бумагу осмелюсь заметить тоже на сигаретной фабрике не производят.
Объясните пожалуйста, как в деле снаряжения патронов может помочь то, что диаметр сигареты равен 0,3 дюйма (7,62мм), когда у патрона нет ни одной части такого диаметра? У калашевского патрона пуля и та 7,85мм, а гильза, так вообще 11.
Что должно доказать это видео (к тому же с промышленным производством сигарет не имеющее ничего общего)?
Вы утверждаете о том, что *именно равенство диаметра сигареты калибру ствола* очень сильно поможет в переоборудовании сигаретной фабрики в патронную. Очень хочется понять — чем именно (при том, что патрон нигде не 7,62)?
Вы утверждаете о том, что *именно равенство диаметра сигареты калибру ствола* очень сильно поможет в переоборудовании сигаретной фабрики в патронную. Очень хочется понять — чем именно (при том, что патрон нигде не 7,62)?
И учиться не хотят, и дело в статистике. Статистика — бич современности. Всем нужен «рост» каждый год, месяц, день. А рост бесконечно невозможен. Но этого пока еще никто не понял.
И не поймут никогда. Экономист Эрик Райнерт в своей книге «Почему богатые страны стали богатыми» убедительно показывает, что экономические теории подгоняются под политические цели, маскируя истинные механизмы развития (которые как раз используются богатыми).
именно поэтому «показать» и «доказать» — разные слова.
Можно жонглировать словами, а можно пойти и ознакомиться с мнением умного человека, основанного на многолетних исследованиях экономик разных стран.
если говорит серьёзно — можно ознакомится, а можно не ознакомится. это обычная ситуация в исторических исследованиях когда в 2х противоположных исследованиях есть факты для подтверждения обоих теорий. авторы волен использовать то, что подтверждает его теорию и игнорировать то, что опровергает. именно поэтому, это не жонглирование словами, а ирония.
Ну я не стал загружать вас текстами про Райнерта, ведь он про свои исследования и так подробно рассказывает в предисловии к книге.
Думаю, что если человек потратил жизнь на написание своей книги, поездив лет тридцать по всему миру и собрав библиотеку по теме в десятки тысяч томов, то наверное, можно ожидать от него серьёзного мнения.
И не думаю, что стоит тратить время на обсуждения методик «британских учёных».
Думаю, что если человек потратил жизнь на написание своей книги, поездив лет тридцать по всему миру и собрав библиотеку по теме в десятки тысяч томов, то наверное, можно ожидать от него серьёзного мнения.
И не думаю, что стоит тратить время на обсуждения методик «британских учёных».
а если посмотреть на прибыльную экономику с точки зрения онкологии: вполне себе бесконечный рост, да еще и с ускорением
В 18-м веке тоже писали, что дальнейший рост экономики невозможен и вот-вот прекратиться.
А статистика — да, бич. Так как каждый раз, когда мы предсказываем остановку, рост начинает идти не совсем в том смысле, в котором мы это понимали, а статистика показывает рост в «старом смысле».
А статистика — да, бич. Так как каждый раз, когда мы предсказываем остановку, рост начинает идти не совсем в том смысле, в котором мы это понимали, а статистика показывает рост в «старом смысле».
Когда уже до людей дойдет, что нужно начать беречь планету и делать вещи на века?
Или пир во время чумы это наше всё?
Или пир во время чумы это наше всё?
>>Когда уже до людей дойдет, что нужно начать беречь планету и делать вещи на века?
Сразу после того, как поймут, что современная модель экономики — тупик.
Сразу после того, как поймут, что современная модель экономики — тупик.
Ждём войн за воду и ресурсы. Как во времена колониальных империй.
>что современная модель экономики — тупик.
Ничего лучше пока ещё не придумали.
Ничего лучше пока ещё не придумали.
Ложь.
Как аргументированно :)
Это вы про свою полуцитату Черчилля?
Нет, Черчилль говорил про демократию:
Демократия – наихудшая форма правления, если не считать всех остальных.
Демократия – наихудшая форма правления, если не считать всех остальных.
Прям по-русски говорил?
Ну хватит клоунадничать, оригинал за полминуты гуглится:
Indeed, it has been said that democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time.
Indeed, it has been said that democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time.
Ну так вот, речь о том, что Черчилль лгал. Или не Черчилль. И вообще непонятно, для кого ужасная, а для кого ужаснее, чем все остальные. Плюс фраза бессмысленная сама по себе.
«Javascript это ужасно, но ничего лучше человечество не придумало.»
«Туалетная бумага это ужасно, но ничего лучше человечество не придумало.»
Чистый образец демагогии, как раз для интернет-болтунов. Ложь, Не истина.
«Javascript это ужасно, но ничего лучше человечество не придумало.»
«Туалетная бумага это ужасно, но ничего лучше человечество не придумало.»
Чистый образец демагогии, как раз для интернет-болтунов. Ложь, Не истина.
Чистый образец демагогии это как раз к заведомо лживым фразам приплетать лживость другой.
Контр примеры, оспорить которые не получится:
«Атомная энергия ужасна, но ничего лучше человечество не придумало»
»Химиотерапия ужасна, но ничего лучше человечество не придумало»
и т.д.
Контр примеры, оспорить которые не получится:
«Атомная энергия ужасна, но ничего лучше человечество не придумало»
»Химиотерапия ужасна, но ничего лучше человечество не придумало»
и т.д.
Вы только что доказали, что фраза бессмысленная, отлично подходит чтобы поиграть словами. Поздравляю.
Вообще интересно, технари такие жонглируют фразой гуманитария (да ещё и политика) Черчилля, как аргументом, норм.
Вообще интересно, технари такие жонглируют фразой гуманитария (да ещё и политика) Черчилля, как аргументом, норм.
Извините, но цитата Черчилля действительно соответствует именно тем примерам, которые привёл я, а не вы. Другое дело, что доказывать правильность или неправильность этой фразы подобным методом вообще абсурдно. Собственно в демагогии я уличаю именно вас за использование такого доказательства.
Ну норм, обоснуй сначала, что «демократия» (кстати, что это, и где она вообще есть) подходит для сравнения с атомной энергией, а не с каннибализмом и javascript-ом, а потом уличай. Или что, мозговой слизень мешает усомниться в мемчике Черчилля?
Зачем мне демократию сравнивать с чем-то из другой оперы, я что — демагог? Если бы я считал, что она не является лучшей формой правления, то обосновывал это сравнивая её с другими формами правления, указывая на их достоинства и недостатки.
Вы там сверху усомнились, что есть другие варианты развития экономики, но ничего про них так и не сказали, зато приплели Черчилля, жаваскрипт и каннибализм. Отличные аргументы.
Вы там сверху усомнились, что есть другие варианты развития экономики, но ничего про них так и не сказали, зато приплели Черчилля, жаваскрипт и каннибализм. Отличные аргументы.
А что лучше туалетной бумаги? Камешки? Если, конечно, стоит задача использовать как туалетную бумагу.
Или javascript. В браузерах у вас работает что-то ещё? А что кто-то где-то в лабораторных условиях что-то своё гениальное использует — так оно за пределами лаборатории и неизвестно никому, не говоря уже об использовании.
С экономикой как-то вы тоже не привели что же лучше, только какое-то condition is always false, что выявляется анализатором как ошибка.
Или javascript. В браузерах у вас работает что-то ещё? А что кто-то где-то в лабораторных условиях что-то своё гениальное использует — так оно за пределами лаборатории и неизвестно никому, не говоря уже об использовании.
С экономикой как-то вы тоже не привели что же лучше, только какое-то condition is always false, что выявляется анализатором как ошибка.
Откройте для себя гигиенический душ.
В том числе в общественных местах вместо одноразового средства? Да ещё и потом надо вытирать, чтобы не бегать с мокрым задом (той же бумагой?) Хм… отличная идея.
Это у вас от нищеты окружающей действительности. На вас экономят капиталисты, вот вы и пользуетесь дешёвым средством да побыстрее, побыстрее.
Скотские условия. Нашёл чем опровергнуть, короче.
Скотские условия. Нашёл чем опровергнуть, короче.
Я вот совсем не понял как связан ответ с моим сообщением. Ну просто совсем.
Попробую угадать — скотские условия — наличие благоустроенного клозета в каждом ТЦ, а кошерные — это «терпи до дома». Или вместо одного дешёвого и эффективного средства применять другое, более сложное технически и требующее потом применения того же дешёвого или другого негигиеничного многоразового или другого технически сложного, зато никаких капиталистов (которые как раз нажились на всех этапах — от продажи устройства до поставки воды к нему).
Попробую угадать — скотские условия — наличие благоустроенного клозета в каждом ТЦ, а кошерные — это «терпи до дома». Или вместо одного дешёвого и эффективного средства применять другое, более сложное технически и требующее потом применения того же дешёвого или другого негигиеничного многоразового или другого технически сложного, зато никаких капиталистов (которые как раз нажились на всех этапах — от продажи устройства до поставки воды к нему).
Вас это удивит, но в целой стране — Индии — это именно так.
Там в каждом общественном сортире — он хоть примитивный, но есть. Реально.
Исключение — открытые туалеты для мужчин, где только писсуары (а чаще просто длинный желоб) и просто нет стен. В таких — нету возможности подмыться. Но они и открыты прямо на улицу, «по большому» не сходишь. Даже «по малой нужде» нужно быть не очень стеснительным. Ибо ты делаешь это прямо на улице на глазах прохожих.
А в обычных общественных туалетах, где можно закрыться — там есть и где подмыться. По всей Индии.
Кое-где даже полный душ есть.
Но возможность просто подмыться — есть вообще везде.
Там в каждом общественном сортире — он хоть примитивный, но есть. Реально.
Исключение — открытые туалеты для мужчин, где только писсуары (а чаще просто длинный желоб) и просто нет стен. В таких — нету возможности подмыться. Но они и открыты прямо на улицу, «по большому» не сходишь. Даже «по малой нужде» нужно быть не очень стеснительным. Ибо ты делаешь это прямо на улице на глазах прохожих.
А в обычных общественных туалетах, где можно закрыться — там есть и где подмыться. По всей Индии.
Кое-где даже полный душ есть.
Но возможность просто подмыться — есть вообще везде.
Жопу подтирая осторожен будь: жёсткая бумага — к травматизму путь!
За что человека минусанули? Я вот открыл для себя гигиенический душ и отлично, знаете ли. И очистка лучше и руками туда лезть не нужно.
Есть какие то аргументы против душа кроме того что в нашей стране так не принято?
За что человека минусанули? Я вот открыл для себя гигиенический душ и отлично, знаете ли. И очистка лучше и руками туда лезть не нужно.
Есть какие то аргументы против душа кроме того что в нашей стране так не принято?
Против гигиенического душа никаких возражений. Только напоминание, что после помывки всё-равно вытираться требуется. Стало быть, и материал для вытирания должен иметься.
Обычное маленькое полотенце, вполне себе многоразовое. Ну, самые оргинальные наверное могут использовать фен :)
Зачем Вы это написали? Я сходу задумался, как электробезопасным способом встроить в толчок фен… :))))
На самом деле, не сложнее, чем душ.
На самом деле, не сложнее, чем душ.
> А что лучше туалетной бумаги? Камешки?
Ракушки же!
Правда непонятно, как ими пользоваться. Приходится ругаться и использовать квитанции о штрафе.
> Или javascript. В браузерах у вас работает что-то ещё?
Flash, чтоб его, Silverlight, чтоб его тоже, HTML5.
Ракушки же!
Правда непонятно, как ими пользоваться. Приходится ругаться и использовать квитанции о штрафе.
> Или javascript. В браузерах у вас работает что-то ещё?
Flash, чтоб его, Silverlight, чтоб его тоже, HTML5.
На самом деле, если рассматрвать демократию не просто как «власть большинства», а вспомнить, что современной демократии без политических свобод и частной собственности быть не может, то можно с математическй точностью доказать это утверждение…
.
Всё просто — с математической точки зрения демократия описывается как система с развитыми отрицательными обратными связями, это её отличительная черта, признк. А как говорит наука о процессах управления, только используя отрицательные обратныемсвязи можно получить результат, превышющий качество используемых инструментов.
.
Всё просто — с математической точки зрения демократия описывается как система с развитыми отрицательными обратными связями, это её отличительная черта, признк. А как говорит наука о процессах управления, только используя отрицательные обратныемсвязи можно получить результат, превышющий качество используемых инструментов.
Ну и что же ваш великий ум готов предложить миру? Коммунизм 2.0?
Никто ведь и не спорит, что ЧИСТЫЙ капитализм — зло. Рынку необходима регуляция со стороны, чтобы экономика не стала марионеткой крупных монополистов. Но, как уже написали выше, ничего лучше пока не придумали.
Никто ведь и не спорит, что ЧИСТЫЙ капитализм — зло. Рынку необходима регуляция со стороны, чтобы экономика не стала марионеткой крупных монополистов. Но, как уже написали выше, ничего лучше пока не придумали.
Представьте, что у вас есть автомобиль столетней давности, который продолжает надёжно работать. Вы будете на таком ездить повседневно? А остальные? Вы понимаете всю колоссальную пропасть между товарами 100 лет назад и сейчас? Какие из тех товаров вам нужны и сейчас? Железные вёдра? Лопаты с деревянным черенком? Или нужно было делать с чугунным, чтобы век прожил?
А вот те товары, которым положено работать веками, те и продолжают это делать — составные части мостов, зданий (кирпичи, ...) и другие соответствующие.
А вот те товары, которым положено работать веками, те и продолжают это делать — составные части мостов, зданий (кирпичи, ...) и другие соответствующие.
Мне не нужна вечная игла для примуса.
Зато у обладателей «вечных вещей» есть некоторые интересные возможности: сдать вещь на переработку или продать другому человеку или компании только и только потому что она «надоела» а не потому что от неё пора избавляться по ряду причин; соответственно — купить такую вещь; перестать отвлекать время и силы на шлак — покупку вещей и/или их бесконечный ремонт (вещи вообще должны как можно более «незаметными» и нетребовательными быть) а потратить их на спорт, отдых, общение с любимыми и любимое дело и т. д., т. е. часто на нематериальные, вроде качественного отдыха, но такие важные вещи.
Для производителей, при разумном подходе, это означает заработок на расходниках, стабильность клиентуры, переход к модернизационной стратегии (когда машина проектируется с расчетом на максимально возможную модернизацию — например, вышел из строя компрессор вечхолодильника, — не беда, у производителя вечхолодильника уже дозрело новое поколение компрессорных модулей, работающих, например на принципе теплового насоса (http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1990-09--num38) — гораздо более продвинутых чем старые (как видите, прогресс не остановился а стал чуть другим); холодильник «глупый» — не проблема, сменим блок управления, засунем ардуину и подключим к интернету вещей
Разумеется можно и нужно оставить выбор — тем кто нуждается в постоянных новых кардинальных фичах будет оставлен свой рыночный сегмент, но, все же, значительная часть техники при таком подходе будет из категории «веч».
Прочие плюшки прилагаются — экология, экономия, особенности общественных отношений и т. д.
В принципе в «вечтехнологиях» ничего плохого нет — вспомнилась читанная статья о том, что качественные трубы теплотрасс, изготовляемые и монтируемые, в соответствии с принципами долговечности, можно уложить под землю на столетие — столетие от их первой укладки до полной замены через сто лет — и всё это — без порывов и аварий.
Для производителей, при разумном подходе, это означает заработок на расходниках, стабильность клиентуры, переход к модернизационной стратегии (когда машина проектируется с расчетом на максимально возможную модернизацию — например, вышел из строя компрессор вечхолодильника, — не беда, у производителя вечхолодильника уже дозрело новое поколение компрессорных модулей, работающих, например на принципе теплового насоса (http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1990-09--num38) — гораздо более продвинутых чем старые (как видите, прогресс не остановился а стал чуть другим); холодильник «глупый» — не проблема, сменим блок управления, засунем ардуину и подключим к интернету вещей
Разумеется можно и нужно оставить выбор — тем кто нуждается в постоянных новых кардинальных фичах будет оставлен свой рыночный сегмент, но, все же, значительная часть техники при таком подходе будет из категории «веч».
Прочие плюшки прилагаются — экология, экономия, особенности общественных отношений и т. д.
В принципе в «вечтехнологиях» ничего плохого нет — вспомнилась читанная статья о том, что качественные трубы теплотрасс, изготовляемые и монтируемые, в соответствии с принципами долговечности, можно уложить под землю на столетие — столетие от их первой укладки до полной замены через сто лет — и всё это — без порывов и аварий.
> Для производителей, при разумном подходе, это означает заработок на расходниках, стабильность клиентуры, переход к модернизационной стратегии
Если бы этого никогда не было — с вами можно было бы согласится.
Но наш мир нынче таков, что все это УЖЕ БЫЛО и от этого ОТКАЗАЛИСЬ.
Значит, нынешняя стратегия — БОЛЕЕ ПРИБЫЛЬНА производителям и более им интересна.
А заставили так думать производителей именно мы — потребители.
Своим вполне определенным поведением при выборе товаров.
Если бы этого никогда не было — с вами можно было бы согласится.
Но наш мир нынче таков, что все это УЖЕ БЫЛО и от этого ОТКАЗАЛИСЬ.
Значит, нынешняя стратегия — БОЛЕЕ ПРИБЫЛЬНА производителям и более им интересна.
А заставили так думать производителей именно мы — потребители.
Своим вполне определенным поведением при выборе товаров.
Пример с холодильниками прям мимо-мимо.
Во-первых, компрессорный холодильник со дня своего изобретения работает по принципу теплового насоса.
Во-вторых, нельзя просто так взять и поменять компрессорный модуль, потому что в холодильнике есть еще испаритель, конденсатор и капиллярная трубка, параметры которых подобраны под используемый компрессор.
В-третьих, это достаточно сложно. Соединения труб — сварные, при замене компрессора наро трубы резать, потом всю эту систему промывать, перезаправлять и заново сваривать. Большое количество операций, очень чувствительных к квалификации исполнителя.
В общем, модульный бытовой холодильник как идея — нежизнеспособен.
Да и вообще, в любой сложной технике заложить значительную модернизацию — невозможно. Рано или поздно придется менять вообще все модули (потому что возросшие характеристики одних требуют прокачки смежных), при этом иметь кучу проблем с впихиванием всего этого в старые формы. Проще менять всю платформу с периодичностью, примерно равной разумному сроку жизни изделия лет в 10 и еще столько же поддерживать предыдущую серию. Хм… а не так ли это и происходит сейчас?
Во-первых, компрессорный холодильник со дня своего изобретения работает по принципу теплового насоса.
Во-вторых, нельзя просто так взять и поменять компрессорный модуль, потому что в холодильнике есть еще испаритель, конденсатор и капиллярная трубка, параметры которых подобраны под используемый компрессор.
В-третьих, это достаточно сложно. Соединения труб — сварные, при замене компрессора наро трубы резать, потом всю эту систему промывать, перезаправлять и заново сваривать. Большое количество операций, очень чувствительных к квалификации исполнителя.
В общем, модульный бытовой холодильник как идея — нежизнеспособен.
Да и вообще, в любой сложной технике заложить значительную модернизацию — невозможно. Рано или поздно придется менять вообще все модули (потому что возросшие характеристики одних требуют прокачки смежных), при этом иметь кучу проблем с впихиванием всего этого в старые формы. Проще менять всю платформу с периодичностью, примерно равной разумному сроку жизни изделия лет в 10 и еще столько же поддерживать предыдущую серию. Хм… а не так ли это и происходит сейчас?
О возможности замены давным давно позаботилось государство, установив соответствущие единые техтребования к бытовым приборам и их составляющим (болты, гайки, трудки и т. д.):
ГОСТ 30204-95 Приборы холодильные бытовые. Эксплуатационные характеристики и методы испытаний
А вот ещё: только то, что на первых клевках подсеклось и выловилось из Интернета, как пример, что ГОСТ на холодильники не исключение:
ГОСТ 26301-84 Приборы фрамужные для окон, витрин и витражей из алюминиевых сплавов. Типы и основные размеры
ГОСТ IEC 62552-2013 Приборы холодильные бытовые. Технические требования и методы испытаний
ГОСТ IEC 60704-2-3-2013 Приборы электрические бытовые и аналогичного назначения. Свод правил по определению издаваемого и распространяющегося в воздухе шума. Часть 2-3. Частные требования к посудомоечным машинам
ГОСТ IEC 60704-2-1-2013 Приборы электрические бытовые и аналогичного назначения. Свод правил по определению издаваемого и распространяющегося в воздухе шума. Часть 2-1. Частные требования к пылесосам
ГОСТ IEC 60704-2-4-2013 Приборы электрические бытового и аналогичного назначения. Свод правил по определению издаваемого и распространяющегося в воздухе шума. Часть 2-4. Частные требования к стиральным машинам и отжимным центрифугам
ГОСТ IEC 60335-2-106-2013 Приборы электрические бытового и аналогичного назначения. Безопасность. Часть 2-106. Частные требования к подогреваемым коврам и нагревающим устройствам для обогрева комнаты, установленным под снимающимся напольным покрытием
ГОСТ 16317-87 Приборы холодильные электрические бытовые. Общие технические условия.
Сложность прибора не является препятствием для его модульности — я пишу этот текст, с вероятно, самого сложного и высокотехнологичного бытового прибора, да неее… не с холодильника,)… а с «персонального компьютера». Сложнее и ответственнее его только оборудование (не всё) для медицинских манипуляций в домашних условиях — из бытовых приборов. А ПК, как известно, типичнейший представитель модульного оборудования (практически и любое другое вычислительное оборудование — модульно), его обновляют не по причине технического выхода из строя, а по причине морального устаревания — сейчас, когда традиционные процессоры сменяются многоядерными а затем, возможно, заменятся квантовыми, части-модули компьютера меняют именно по причине морального устаревания.
ГОСТ 30204-95 Приборы холодильные бытовые. Эксплуатационные характеристики и методы испытаний
А вот ещё: только то, что на первых клевках подсеклось и выловилось из Интернета, как пример, что ГОСТ на холодильники не исключение:
ГОСТ 26301-84 Приборы фрамужные для окон, витрин и витражей из алюминиевых сплавов. Типы и основные размеры
ГОСТ IEC 62552-2013 Приборы холодильные бытовые. Технические требования и методы испытаний
ГОСТ IEC 60704-2-3-2013 Приборы электрические бытовые и аналогичного назначения. Свод правил по определению издаваемого и распространяющегося в воздухе шума. Часть 2-3. Частные требования к посудомоечным машинам
ГОСТ IEC 60704-2-1-2013 Приборы электрические бытовые и аналогичного назначения. Свод правил по определению издаваемого и распространяющегося в воздухе шума. Часть 2-1. Частные требования к пылесосам
ГОСТ IEC 60704-2-4-2013 Приборы электрические бытового и аналогичного назначения. Свод правил по определению издаваемого и распространяющегося в воздухе шума. Часть 2-4. Частные требования к стиральным машинам и отжимным центрифугам
ГОСТ IEC 60335-2-106-2013 Приборы электрические бытового и аналогичного назначения. Безопасность. Часть 2-106. Частные требования к подогреваемым коврам и нагревающим устройствам для обогрева комнаты, установленным под снимающимся напольным покрытием
ГОСТ 16317-87 Приборы холодильные электрические бытовые. Общие технические условия.
Сложность прибора не является препятствием для его модульности — я пишу этот текст, с вероятно, самого сложного и высокотехнологичного бытового прибора, да неее… не с холодильника,)… а с «персонального компьютера». Сложнее и ответственнее его только оборудование (не всё) для медицинских манипуляций в домашних условиях — из бытовых приборов. А ПК, как известно, типичнейший представитель модульного оборудования (практически и любое другое вычислительное оборудование — модульно), его обновляют не по причине технического выхода из строя, а по причине морального устаревания — сейчас, когда традиционные процессоры сменяются многоядерными а затем, возможно, заменятся квантовыми, части-модули компьютера меняют именно по причине морального устаревания.
А кто будет покупать мой качественный и долговечный товар из высококлассных материалов и деталий, если конкурент производит из дешевого сырья но гораздо дешевле? И даже если я договорюсь с моим конкурентом выпускать «на века» то свободную нишу дешевых и не качественных товаров займет кто-то другой. Устаревание диктует потребитель.
И что все так молятся на этот экономический рост?
По-моему средний класс на планете и так дошёл до предела личного потребления, такой уровень качества жизни и средневековые короли не могли себе позволить. Так что дальше кочегарить сверхпотребление во имясатаны роста можно только за счёт сливания в унитаз ограниченных ресурсов и энергии. Уж лучше эти ресурсы направить в науку и космическую экспансию.
И чем раньше это сделать, тем лучше, потому что рано или поздно предел экстенсивного развития планеты будет достигнут. Уже сейчас капитал бегает по планете в поисках «новых Китаев». Осталась Индия, Южная Азия, а затем Африка и всё. А та же Япония уже 20 лет с околонулевым ростом ВВП, и ничего, живут же.
По-моему средний класс на планете и так дошёл до предела личного потребления, такой уровень качества жизни и средневековые короли не могли себе позволить. Так что дальше кочегарить сверхпотребление во имя
И чем раньше это сделать, тем лучше, потому что рано или поздно предел экстенсивного развития планеты будет достигнут. Уже сейчас капитал бегает по планете в поисках «новых Китаев». Осталась Индия, Южная Азия, а затем Африка и всё. А та же Япония уже 20 лет с околонулевым ростом ВВП, и ничего, живут же.
Видимо, я стал жертвой этого заговора. Все LED лампочки (кроме одной «нонаме» китайской) у меня попередохли за 2 года. У jazz отвалились светодиоды, у филипсов полопались конденсаторы в драйвере, еще у какой-то отвалилась пайка от цоколя.
При этом все они стоили 300+ рублей, а филипсы что-то даже под 500 в свое время.
Решил повременить с переходом на высокие технологии в формате классической лампы. Кое-где поставил ККЛ (пока работают), в тамбуре уже скоро как 10 лет будет обычной лампе накаливания, которая сожительствует там с балластным конденсатором, работает круглосуточно (видать, при 180В ей очень сухо и комфортно), ну а в остальных местах пока живут самые обычные лампы накаливания по 11 рублей за штуку.
Электричество у нас дешевое (90 копеек за кВт), поэтому пока вот так, дальше видно будет, куда кидаться, то ли в заговор, то ли самому разбирать лампы и менять конденсаторы в драйверах, да нормально перепаивать соединения.
При этом все они стоили 300+ рублей, а филипсы что-то даже под 500 в свое время.
Решил повременить с переходом на высокие технологии в формате классической лампы. Кое-где поставил ККЛ (пока работают), в тамбуре уже скоро как 10 лет будет обычной лампе накаливания, которая сожительствует там с балластным конденсатором, работает круглосуточно (видать, при 180В ей очень сухо и комфортно), ну а в остальных местах пока живут самые обычные лампы накаливания по 11 рублей за штуку.
Электричество у нас дешевое (90 копеек за кВт), поэтому пока вот так, дальше видно будет, куда кидаться, то ли в заговор, то ли самому разбирать лампы и менять конденсаторы в драйверах, да нормально перепаивать соединения.
UFO just landed and posted this here
Именно поэтому многие всё ещё предпочитают лампы накаливания — они долговечнее и LED, и люминесцентных ламп, да и стоят дешевле. Все эти «экономичные» лампы на самом деле даже не окупятся — слишком тухлые, сгорают быстро. И что толку, что собственно светоизлучающий элемент живёт десятки тысяч часов, если точка отказа совсем в другом месте?
Именно поэтому правительствам приходится принудительно запрещать лампы накаливания — вводить ограничения по мощности, квоты на производство и импорт. Потому что иначе спрос на эти убогие «экономички» ниже плинтуса.
Именно поэтому правительствам приходится принудительно запрещать лампы накаливания — вводить ограничения по мощности, квоты на производство и импорт. Потому что иначе спрос на эти убогие «экономички» ниже плинтуса.
Тоже самое было с фирменными, не пережили китайские noname. А «китайцы» уже 4 года исправно работают.
ps.: В каком регионе такое дешевое электричество?..
ps.: В каком регионе такое дешевое электричество?..
Конденсатор у вас помимо всего ограничивает пусковой ток холодной нити. Этот момент считается самым опасным для жизни лампы накаливания.
UFO just landed and posted this here
Я тоже склоняюсь и к «не везет» и к «товар не айс», но вот по факту дела обстоят именно так… полное пластиковое ведро лампочек стоит в чулане, все никак руки не дойдут их починить — то забуду номиналы конденсаторов, то просто забуду про то, что собирался чинить лампочки — дома же светло :)))
К вопросу цены — те же филипсы вроде и фирменные и цена у них была больше 500р\шт, а прожили чуть больше года. Jazz вроде китайщина, те вообще 2-3 месяца отживали и дохли. Берешь лампочку, а там в колбе 2-3 светодиода валяется. Цена около 350 рублей за штуку. Какие-то менял по гарантии, потом забил, сложил в ведерко, как-нибудь починю.
Еще какие-то дешевые были (289р или типа того) — тоже около полугода продюжили, сдохли пачкой с интервалом в пару недель.
Причем ни одна из них не работала в жестком режиме — все в просторных плафонах, напряжение в доме стабильное.
Зато китайский герой на светодиодных нитях, купленный по случаю за 199 рублей, уж 3й год пашет в полностью закрытом маленьком светильнике, где даже дырок для циркуляции воздуха нет. Ему там жарко и неуютно, но работает и не жалуется.
К вопросу цены — те же филипсы вроде и фирменные и цена у них была больше 500р\шт, а прожили чуть больше года. Jazz вроде китайщина, те вообще 2-3 месяца отживали и дохли. Берешь лампочку, а там в колбе 2-3 светодиода валяется. Цена около 350 рублей за штуку. Какие-то менял по гарантии, потом забил, сложил в ведерко, как-нибудь починю.
Еще какие-то дешевые были (289р или типа того) — тоже около полугода продюжили, сдохли пачкой с интервалом в пару недель.
Причем ни одна из них не работала в жестком режиме — все в просторных плафонах, напряжение в доме стабильное.
Зато китайский герой на светодиодных нитях, купленный по случаю за 199 рублей, уж 3й год пашет в полностью закрытом маленьком светильнике, где даже дырок для циркуляции воздуха нет. Ему там жарко и неуютно, но работает и не жалуется.
все в просторных плафонахИ с дырками сверху? А то «классика» потолочных плафонов для ЛН — плафон, в котором лампа в самой верхней точке и без вентиляции, т.е. весь самый горячий воздух собирается как раз вокруг неё. Тут будь он хоть метр в диаметре — всё равно вокруг лампочки пузырь горячего воздуха.
Такая же ситуация, LED лампочки, которые постоянно включаются-выключаются летят только раза в два реже, чем накаливания. Только постоянно включенная работает дольше пары лет на сегодня. Хорошо, хоть они стали не очень дорогими, не бьют так по бюджету. А минус ламп накаливания в такой ситуации в том, что они что-то часто стали не перегорать, а просто взрываться.
Электричество у нас дешевое (90 копеек за кВт)
Везет вам. А в России в районе 4 рублей +-50 копеек.
Видимо, вам не везло. После первой пробной партии (~10 лампочек) недорогих ASD в 2014 (которые сильно мерцают и которые я поставил сейчас в общем тамбуре и на лестничной клетке), из которых померло на данный момент только две, стал покупать Nakai (всего около 40) и Gauss (где-то 10). Впрочем, было штуки три ASD, которые не мерцали, тоже живые. Это цифры по всем родственникам-знакомым, кому менял, менялись в 2014-2015. Весной начала периодически мигать одна Nakai на 12 Вт, она стояла в закрытом плафоне на кухне. Гарантия (год) еще не истекла, поменял по гарантии.
Еще было две JazzWay на 3.5W, одна умерла спустя полтора года.
В целом, если смотреть на свои подсчеты (да и реальные показания счетчиков), за 2 года все вложения в лампочки уже окупились относительно ламп накаливания по оплате за электроэнергию, если считать суммарно (заменял везде, даже в кладовке). Если бы не менял в редко используемых местах — сейчас бы уже окупились относительно стоящих раньше КЛЛ. КЛЛ менялись по мере сгорания, либо переносились вначале в менее используемые места.
Тариф на данный момент (руб.) 3,59 день/1.94 ночь, либо 3,24 единый. В двух квартирах двухставочный из-за стиля жизни, в остальных однотарифный.
Еще было две JazzWay на 3.5W, одна умерла спустя полтора года.
В целом, если смотреть на свои подсчеты (да и реальные показания счетчиков), за 2 года все вложения в лампочки уже окупились относительно ламп накаливания по оплате за электроэнергию, если считать суммарно (заменял везде, даже в кладовке). Если бы не менял в редко используемых местах — сейчас бы уже окупились относительно стоящих раньше КЛЛ. КЛЛ менялись по мере сгорания, либо переносились вначале в менее используемые места.
Тариф на данный момент (руб.) 3,59 день/1.94 ночь, либо 3,24 единый. В двух квартирах двухставочный из-за стиля жизни, в остальных однотарифный.
UFO just landed and posted this here
Правда или нет, но вот снижение напряжения на 20% продлевает жизнь классической лампе накаливания реально на порядки. Видимый световой поток тоже снижается, возможно даже больше, чем на те же 20%, но вот срок жизни становится гораздо, гораздо больше.
У меня самая обычная лампочка, подруженная организмом с балластным конденсатором, работает уже около 10 лет и умирать пока не собирается. Напряжение у нее порядка 180В, поэтому чувствует она себя при таком раскладе просто отлично. Светит где-то на уровне 40Вт, может чуть ярче (сама 60Вт). Люксометра или подобного у меня к сожалению нет, поэтому точные расклады по % падения светового потока дать не могу.
Ну и байка в СССР ходила про завод, выпускающий лампочки Ильича, которые плохо продавались. Потому что слишком долго работали. И по приказу директора этого завода, нить накала начали рассчитывать исходя из 200В, а не из 220. Лампочки стали бодро перегорать, а завод увеличил производство.
Насколько это правда, судить не берусь, но байка уже ходила в 80х годах прошлого века.
У меня самая обычная лампочка, подруженная организмом с балластным конденсатором, работает уже около 10 лет и умирать пока не собирается. Напряжение у нее порядка 180В, поэтому чувствует она себя при таком раскладе просто отлично. Светит где-то на уровне 40Вт, может чуть ярче (сама 60Вт). Люксометра или подобного у меня к сожалению нет, поэтому точные расклады по % падения светового потока дать не могу.
Ну и байка в СССР ходила про завод, выпускающий лампочки Ильича, которые плохо продавались. Потому что слишком долго работали. И по приказу директора этого завода, нить накала начали рассчитывать исходя из 200В, а не из 220. Лампочки стали бодро перегорать, а завод увеличил производство.
Насколько это правда, судить не берусь, но байка уже ходила в 80х годах прошлого века.
https://geektimes.ru/company/lamptest/blog/265474/
Сразу процитирую оттуда:
Вот результаты моих измерений 60-ваттной лампы на разных напряжениях:
180 В — 271 Лм
200 В — 416 Лм
207 В — 427 Лм
210 В — 489 Лм
215 В — 538 Лм
220 В — 555 Лм
225 В — 610 Лм
230 В — 628 Лм
235 В — 687 Лм
240 В — 788 Лм
244 В — 851 Лм
Так что ваша лампочка на 60Вт работает как 25Вт лампа, но потребляет 40Вт. Не всем нужен такой режим. Более того, у неё спектр гораздо хуже, чем у стандартной лампы на 25Вт
Сразу процитирую оттуда:
Вот результаты моих измерений 60-ваттной лампы на разных напряжениях:
180 В — 271 Лм
200 В — 416 Лм
207 В — 427 Лм
210 В — 489 Лм
215 В — 538 Лм
220 В — 555 Лм
225 В — 610 Лм
230 В — 628 Лм
235 В — 687 Лм
240 В — 788 Лм
244 В — 851 Лм
Так что ваша лампочка на 60Вт работает как 25Вт лампа, но потребляет 40Вт. Не всем нужен такой режим. Более того, у неё спектр гораздо хуже, чем у стандартной лампы на 25Вт
А мне нравится именно такой спектр, специально подбирал емкость конденсатора под «теплый ламповый» оранжевый оттенок :)
Не знаю почему, но все, что выше ~2500К вызывает у меня дискомфорт и сильно повышается утомляемость при длительной работе при таком свете.
Поэтому я лучше повешу 3 тусклых «оранжевых» лампы, чем 1 яркую «белую».
Не знаю почему, но все, что выше ~2500К вызывает у меня дискомфорт и сильно повышается утомляемость при длительной работе при таком свете.
Поэтому я лучше повешу 3 тусклых «оранжевых» лампы, чем 1 яркую «белую».
Видимо, работа такая у Вас — на компьютере например. Я вот тоже при работе за ПК предпочитаю более мягкий свет — и слабее, и теплее по цветовой температуре. Правда, слишком слабый свет тоже неудобен, нужно подбирать под себя.
Но когда работаю с электроникой (ремонт, или сборка нового устройства) — свет нужен весьма яркий, хоть в основном хватает настольной лампы дневного света в 11Вт, на близком расстоянии, но временами нужно больше, а иной раз — значительно больше.
Но когда работаю с электроникой (ремонт, или сборка нового устройства) — свет нужен весьма яркий, хоть в основном хватает настольной лампы дневного света в 11Вт, на близком расстоянии, но временами нужно больше, а иной раз — значительно больше.
Да, вы правы. И в плане работы с ПК, и в плане того, что под разные задачи оптимальней использовать различные типы и яркость освещения. Просто мне комфортней в «оранжевой» части спектра, а т.к. я не чукотский комсомолец, то по мере возможности стараюсь находится в зоне своего комфорта как можно чаще — хотя бы при некоторых видах работы и отдыха, при которых не требуется более сильное и «белое» освещение (та же упомянутая вами пайка, работа с мелкими деталями, да даже в моторе автомобиля мне удобней ковыряться при ярком, но не белом (не выше 3500К) свете :))
Книжку (бумажную) предпочитаю читать с «оранжевым» светом лампы накаливания, а не с белым или неестественно желтым, который дают (к примеру) светодиоды с желтым фильтром. Причем бумажные книжки стараюсь брать не с белой бумагой, для меня более комфортны книги, напечатанные на серой или желтоватой бумаге.
А с ПК\планшета\читалки я читаю в инверсионном виде — черный фон с серыми буквами, а не наоборот.
Не знаю, то ли дело привычки (в детстве очень много книжек перечитал при свете свечи и\или керосиновой лампы), то ли зрение у меня так устроено, то ли еще что.
Книжку (бумажную) предпочитаю читать с «оранжевым» светом лампы накаливания, а не с белым или неестественно желтым, который дают (к примеру) светодиоды с желтым фильтром. Причем бумажные книжки стараюсь брать не с белой бумагой, для меня более комфортны книги, напечатанные на серой или желтоватой бумаге.
А с ПК\планшета\читалки я читаю в инверсионном виде — черный фон с серыми буквами, а не наоборот.
Не знаю, то ли дело привычки (в детстве очень много книжек перечитал при свете свечи и\или керосиновой лампы), то ли зрение у меня так устроено, то ли еще что.
UFO just landed and posted this here
КПД у неё не сильно упал. Она просто стала потреблядть меньше и, соответственно, светить слабее. И о каком КПД у ламп накаливания вы говорите, что «в сотни раз меньше»? Тут всё просто — больше ест, больше светит.
UFO just landed and posted this here
КПД в отношении лапочек это количество света (световой поток) / потребляемую мощность.
И он при снижении мощности катастрофически падает — снижается температура а с ней все больше энергии/мощности уходит в тепло(конвекцией) и ИК излучение(тоже тепло) вместо видимого глазу света.
У ламп накаливания при уменьшении тока КПД падает, у светодиодов — наоборот, возрастает.
а ведь она уже очень долго работает на 4 Вт, это значит что напряжение составляет ~ 6% от номинального, а КПД в сотни раз меньше чем у современных ламп накаливания,
В ваших вычислениях ошибка. Электрический ток пропорционален напряжению: I=U/R Мощность — произведение тока и напряжения, т.е. пропорционально квадрату напряжения: P=U*I=U^2/R
Таким образом, текущее напряжение — четверть от номинального ( sqrt(4/60) )
И какое отношение КПД имеет к оценке срока службы? Ну пусть спектр её излучения очень плохо соответствует восприятию человеческого глаза, не этот же фактор влияет на перегорание нити.
В случае лампочек и сильного отклонения напряжения от номинала так просто на "школьном" уровне считать тоже неправильно — ошибка будет очень большой, т.к. вместе с напряжением и мощностью сильно меняется температура нити, а вместе с ней и электрическое сопротивление.
Когда температура гуляет на десятки градусов — этим еще можно пренебречь и считать по школьной формуле. Когда больше чем на 1000 градусов — уже нельзя, потому что получаемые результат имеет слабое отношение к реальности.
У "холодной" (комнатной температуры) и лампочки работающей в номинале сопротивление вообще больше чем в 10 раз отличается.
UFO just landed and posted this here
Сколько статей ни читал, так ни разу не нашел, нормальных документов подтверждающих картельный сговор в области лампочек накаливания. Все аргументы сторонников заговора сводятся к падению сроку службы лампочек с технологическим прогрессом. ( Особенно приводя в пример какую-нить лампочку работающую с позапрошлого века всравнении с современными). При этом игнорируется абсолютно все её остальные характеристики и вообще физика процесса в целом.
Во всех этих статьях идет подмена понятий вовсе не срок службы имеет значения, а цена (сложность, стоимость усилий) эксплуатации.Такая подмена возможна учитывая наш текущий бытовой опыт лампочки — очень дешевые устройства, счета за свет для большинства не существенны. В то время как с заменой лампочки люди сталкиваются регулярно — вот если б они работали вечно!
Цена эксплуатации состоит из цены за электричество, стоимости замены, и амортизации цены лампочки.Что бы снизить цену за электричество или улучшить качество освещения, надо увеличивать КПД. КПД очень сильно зависит от температуры. Чем выше температура тем выше КПД, и тем лучше спектр освещения. Срок службы так же сильно зависит от температуры, но обратно. И это физика хрен что тут придумаешь. Вот и получает что при определенных факторах лампочки получается вечные: ( высокая цена её производства — закладывается высокий срок службы, низкие требования к качеству света — начало века люди не избалованы, нет требования к кпд — какой кпд главное чтобы вообще светила) — всё это определяет низкую рабочую температуру. Между тем со временем под действием факторов срок службы падает — из за увлечения рабочей температуры: ( падение стоимости производства, повышения требования к качеству света и КПД). Таким образом производители и потребители пытаются получить больше света за меньшие деньги.
И таки да все эти вечные лампочки очень плохо светят. Хотите такую себе? снизте напряжение для лампочки — например включение последовательно с диодом.
Во всех этих статьях идет подмена понятий вовсе не срок службы имеет значения, а цена (сложность, стоимость усилий) эксплуатации.Такая подмена возможна учитывая наш текущий бытовой опыт лампочки — очень дешевые устройства, счета за свет для большинства не существенны. В то время как с заменой лампочки люди сталкиваются регулярно — вот если б они работали вечно!
Цена эксплуатации состоит из цены за электричество, стоимости замены, и амортизации цены лампочки.Что бы снизить цену за электричество или улучшить качество освещения, надо увеличивать КПД. КПД очень сильно зависит от температуры. Чем выше температура тем выше КПД, и тем лучше спектр освещения. Срок службы так же сильно зависит от температуры, но обратно. И это физика хрен что тут придумаешь. Вот и получает что при определенных факторах лампочки получается вечные: ( высокая цена её производства — закладывается высокий срок службы, низкие требования к качеству света — начало века люди не избалованы, нет требования к кпд — какой кпд главное чтобы вообще светила) — всё это определяет низкую рабочую температуру. Между тем со временем под действием факторов срок службы падает — из за увлечения рабочей температуры: ( падение стоимости производства, повышения требования к качеству света и КПД). Таким образом производители и потребители пытаются получить больше света за меньшие деньги.
И таки да все эти вечные лампочки очень плохо светят. Хотите такую себе? снизте напряжение для лампочки — например включение последовательно с диодом.
Зачем документы? Откройте например жк телек самсунг, какой-нибудь монитор, или просто поговорите с мастерами ремонтниками. К примеру электролиты ставятся вблизи греющихся компонентов, хотя внутри корпуса навалом свободного места. Что это — запланированный выход из строя, или просто безбашенность обкуренного конструктора? Во второе не верю, т.к. подобный идиотизм вряд ли бы пропустили на приемке. Но и первое формально не доказуемо, ведь даже в документах прямо не укажут что сделано чтоб сддохло через 4 года. Хотя любой разбирающийся технарь подтвердит абсурдность ситуации.
Попробуйте спроектировать импульсный блок питания и учесть все ньюансы. Конденсаторы ставят там не потому что так захотели, а потому что это единственное их место установки способное обеспечить необходимый уровень ЭМИ блока питания. Если их запихнуть в противоположный свободный угол корпуса, боюсь телевизор станет облучателем и просто не пройдёт по бытовым нормам, не говоря уже о других связанных технических проблемах.
Так уж получилось, что наиболее греющийся элемент — это силовой транзистор, и именно к нему должны быть минимальной длины провода от главных конденсаторов чтобы минимизировать электромагнитное излучение и локализовать его в пределах минимального размера контуре.
Так уж получилось, что наиболее греющийся элемент — это силовой транзистор, и именно к нему должны быть минимальной длины провода от главных конденсаторов чтобы минимизировать электромагнитное излучение и локализовать его в пределах минимального размера контуре.
Я не про противоположный угол. Вместо того чтобы впритык, практически вплотную к радиатору — отодвинули бы на пару сантиметров, и всё бы стало замечательно. А насчет учета нюансов, так ведь блоки для промышленных систем проектируют по уму, там где репутация в плане надежности важнее оборачиваемости.
Во второе не верю, т.к. подобный идиотизм вряд ли бы пропустили на приемке.
А была ли эта приемка? Может быть в компании завелся «эффективный менеджер», который решил сократить расходы на разработку и отдал ее на аутсорс китайцам, а количество тестов сократил до минимума. Вобщем, «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью».
Буквально на днях чинил монитор самсунговский, 10-и летней свежести. Конденсаторы действительно стояли близко в радиатору, и все вздулись (проверил из ради интереса, ESR зашкалил, емкость вместо 450мкф показала в районе 5-и). Но ЧСХ, он и с такими ёмкостями неплохо работал (неисправность была в другом блоке. Какое-то кривое запланированное устаревание вышло у корейцев.
зы: не стоит искать заговор там, где есть обычная глупость (с)
зы: не стоит искать заговор там, где есть обычная глупость (с)
Покупал в разное время низкоимпедансные конденсаторы для ремонта материнок и мониторов, что в моём хозяйстве. Дык есть наблюдение — вздуваются они не от температур стоящих рядом радиаторов (нет там запредельных температур), а сами по себе. Достаёшь кулёчек конденсаторов из стола, им всего около 2 лет, а половина уже вздулись (новые CapХon). Берешь на замену Sanyo — нет проблем, служат в тех же горячих узлах годами, и ничего с ними не случается.
был такой пост в ru-radio-electr, там товарищ удивлялся, что впаянные успешно работают, а в пакетике из которого их взяли — вздулись
Конкретно по лампочкам накаливания — срок жизни зависит от толщины спирали. Сравните с качественными автомобильными, которые работают годами, даже в условиях тряски, при этом ничуть не хуже по качеству даваемого света. Лампу можно сделать с короткой по длине, но тонкой нитью, которая будет иметь маленький ресурс. Или с более толстой нитью, но соответственно увеличенной длины чтоб обеспечить одно и то же сопротивление и следовательно мощность — которая прослужит если не вечно, то во много раз дольше. При этом расход вольфрама будет пусть как на полторы, ну пусть на две обычных лампы. Значит стоимость увеличится думаю раза в полтора (не знаю точно каков процент стоимости спирали от всей себестойки лампы). А ресурс намного больше! Но ведь не делали заразы.
Во-первых, в автомобильных лампах спираль толстая потому, что напряжение питания не 230В, а всего 12В. Т.е. для получения той же яркости нужно либо увеличивать длину спирали, либо ее толщину. Длинную спираль в автомобильную лампочку просто некуда установить, поэтому увеличивают тольщину.
Во-вторых, автомобильные ЛН служат долго потому, что это не простая ЛН, а галогенная, в которой вольфрам, испарившийся из спирали, возвращается обратно на спираль, а не оседает на колбе.
В-третьих, никто не мешает купить галогенные лампы на 12В в квартиру, они и служат дольше обычных ЛН, и КПД у них выше, и свет не такой желтушный.
Во-вторых, автомобильные ЛН служат долго потому, что это не простая ЛН, а галогенная, в которой вольфрам, испарившийся из спирали, возвращается обратно на спираль, а не оседает на колбе.
В-третьих, никто не мешает купить галогенные лампы на 12В в квартиру, они и служат дольше обычных ЛН, и КПД у них выше, и свет не такой желтушный.
Всё перечсленное прекрасно понимаю. Настольная лампа переделанная на 12 вольт с импортной автомобильной галогенкой служила с конца 90-х, и лишь недавно перешел на светодиоды. Тем не менее принцип переносим и на лампочки 220 в. Также встречал автомобильные с явно утонченной спиралью, поэтому недолговечные. В целом, в том что лампочки накаливания технически возможно было сделать намного более долговечными, причем без пропорционального ресурсу роста себестойки — я лично убежден. Правда сейчас этот вопрос потерял актуальность в связи с переходом на светодиоды. Но тенденция никуда не делась. И пока люди в массе своей готовы идти на поводу идеологии общества потребления — вряд ли стоит ожидать каких-то принципиальных позитивных изменений. Скорее уж наоборот…
В целом, в том что лампочки накаливания технически возможно было сделать намного более долговечными, причем без пропорционального ресурсу роста себестойки — я лично убежден.
Даже небольшое увеличение цены может отпугнуть покупателей, т.к. люди привыкли, что ЛН отличаются только мощностью и покупают те, которые дешевле. А в современном мире, как вы правильно заметили, это уже неактуально, ибо человек, кому нужен больший ресурс, и который готов за него заплатить купит КЛЛ, СДЛ или галоген, а ЛН занимают нишу «дешево и сердито».
> никто не мешает купить галогенные лампы на 12В в квартиру
Можно найти галогенки E27 на 220В, типа колба в колбе.
Можно найти галогенки E27 на 220В, типа колба в колбе.
но у них есть слабое место- включение. хотя у меня такие ещё не сдохли, но за несколько лет спираль вытянулась так что почти касается колбы и та начинает чернеть рядом со спиралью, в общем, сдохнет скоро.
«маленькие» (с тонкой короткой спиралью) галогенки на 220V весьма недолговечны. Уж если освещаться галогеном, то либо 12V, либо линейным.
Вольфрам в галогенках не оседает на колбе? Неправда! На своей машине лично ставил и потом (через пару лет) менял галогенки, которые стали чуть не зеркальными, и потеряли яркость заметно. Или лампы такие?
Вольфрам в галогенках не оседает на колбе?
Почти не оседает, из-за этого и срок службы выше, причем при более высокой температуре нити, чем в ЛН. А причин повышенного осаждения вольфрама на колбе может быть много: негерметичная колба, загрязнение колбы, повлекшее увеличение температуры, локальное утончение спирали из-за брака или тряски, наконец, в момент перегорания может произойти сильный выброс вольфрама из-за локального перегрева.
У меня валяются две линейные прожекторные галогенки 500Вт из Ашана, обе проработали часов по 10. Одна расплавилась, другая стала непрозрачной из-за осаждения вольфрама на колбе и спираль сгорела. Так что на особо говняных лампах и не такое бывает, ваши 2 года на этом фоне — просто отличный результат.
Такое (оба случая) обычно случается от разгерметизации, которая у галогенок часто происходит от малейшего загрязнения колбы. То есть это возможно не проблема самих ламп, а их установки.
Возможно. Но это было в одном и том же прожекторе с интервалом в 1 день. С Philips, которая там была до этого, и c Osram, которая там стоит сейчас, ничего такого не происходило. Еще там бывали Navigator, они просто не выхаживали положенных 1000 часов. В общем, я как-то склонился к тому, что дешевые безродные лампы, в большинстве своем, хуже дорогих брендовых. А некоторые — вообще шлак.
На днях перестала работать сушилка для фруктов. Повез по гарантии в магазин на другом конце города, но попал уже к закрытию.
Плюнул на гарантию, вскрыл сам. Устройство примитивней фена, но стоит в 2 раза дороже, — спиральки нагрева, просто вентилятор и схема управления с двумя симисторами.
Причина поломки — рядом со спиралями установлен термопредохранитель, невосстанавливаемый, на 230°, который разрывает цепь и вентилятора, и спиралей. Видимо сработал из-за снижения потока воздуха и жаркой погоды.
Как можно было поставить в нагревательный прибор невосстанавливаемый термопредохранитель — не понимаю…
Плюнул на гарантию, вскрыл сам. Устройство примитивней фена, но стоит в 2 раза дороже, — спиральки нагрева, просто вентилятор и схема управления с двумя симисторами.
Причина поломки — рядом со спиралями установлен термопредохранитель, невосстанавливаемый, на 230°, который разрывает цепь и вентилятора, и спиралей. Видимо сработал из-за снижения потока воздуха и жаркой погоды.
Как можно было поставить в нагревательный прибор невосстанавливаемый термопредохранитель — не понимаю…
На самом деле это штука с нагревателями стрёмная, тут лучше перестраховаться. «Не всё однозначно» — на мой взгляд:)
Так почему бы не поставить термореле хотя бы?
Потому что надежное термореле дорогое? А дешевое сожжет дом и производетилю придется покрывать ущерб? Уж лучше дешевый но надежный термопредохранитель.
В мультиварке такой же сгорел, одноразовый, на 142 градуса. В гарантию везти было лень, у китайцев эти предохранители доллар за горсть.
Почти все предполагаемые участники сговора выпускают лампы с увеличенным сроком службы(всякие Longlife, Extralife, Lifetime и т.п.), правда подороже. Работают реально долго, проверено светофорами. В светофоры с лампами накаливания устанавливаются бытовые на вид 100 вт лампы General Electric Longlife. В начале проходят 50-ти часовой прогон, что понятно если вспомнить кривую отказов техники. Такие лампы были свободно доступны во времена применения ламп накаливания.
UFO just landed and posted this here
Думаю настолько долго, чтобы сделать это занятие бессмысленным. Срок может упреться в другие вещи — например высыхание клея или растрекивание пайки, в районе сопряжения стекла с цоколем. Несомтря на то что там ломаться нечему, производитель не задумавал длинный срок службы. Ответ даст только эксперимент.
По моим наблюдениям, лампочки накаливания в подавляющем большинстве случаев сгорают в момент включения. Поэтому прямо напрашивается вывод, что если подавать ток на лампочку не рывком, а плавно, давая спирали постепенно прогреться, то срок службы удастся существенно увеличить.
Думаю, вполне возможно разработать для этой цели «умный выключатель» на Arduino.
Думаю, вполне возможно разработать для этой цели «умный выключатель» на Arduino.
Для этого можно купить «устройство защиты галогенных ламп» за 100р, и оно реально работает.
тем самым понизив её кпд почти в два раз?
каким же это образом?
https://geektimes.ru/post/278548/#comment_9442544
Они тупо понижают входное напряжение где-то к 180В
Они тупо понижают входное напряжение где-то к 180В
Нормальное устройство защиты содержит ключ (мосфет или симистор), который плавно открывается в течении нескольких секунд. Падение напряжения на ключе в открытом состоянии не больше пары вольт. Поэтому лампа разогревается без скачка тока (особенно если на пик синуса попадешь). А что уж там за суррогаты, тупо понижающие напряжение, продают — я не знаю.
http://www.samelectric.ru/komponenty/zashhita-galogennyx-lamp.html
http://cxem.net/electric/electric100.php
Тысячи их
http://www.samelectric.ru/komponenty/zashhita-galogennyx-lamp.html
http://cxem.net/electric/electric100.php
Тысячи их
Да, пожалуй, я воспользовался не совсем верным источником:
http://zametkielectrika.ru/plavnyj-pusk-lamp-nakalivaniya-i-galogennyx-lamp/
Теперь буду знать, что в теории есть и правильные.
В любом случае, использование дополнительной схемы изрядно повышает стоимость и ставит её по цене в один ряд с современными «энергосберегающими».
http://zametkielectrika.ru/plavnyj-pusk-lamp-nakalivaniya-i-galogennyx-lamp/
Теперь буду знать, что в теории есть и правильные.
В любом случае, использование дополнительной схемы изрядно повышает стоимость и ставит её по цене в один ряд с современными «энергосберегающими».
Совершенно не о том.
«устройство защиты галогенных ламп» не тупо понижает входное напряжение, а обеспечивает плавный пуск, выводя напряжение на номинальное не мгновенно, а за секунду. Нити лампы это нравится.
У большинства моделей из-за особенностей схемотехники в номинальном режиме небольшая просадка напряжения теоретически все же имеется, но практически на глаз ее заметить крайне сложно.
«устройство защиты галогенных ламп» не тупо понижает входное напряжение, а обеспечивает плавный пуск, выводя напряжение на номинальное не мгновенно, а за секунду. Нити лампы это нравится.
У большинства моделей из-за особенностей схемотехники в номинальном режиме небольшая просадка напряжения теоретически все же имеется, но практически на глаз ее заметить крайне сложно.
Там не диод стоит, а симистор. и схема плавного пуска. Правда, эти приблуды тоже надо аккуратно брать — примерно одна из каждых трёх моделей работали ровно противоположным способом — иногда какой-то мусор вначале а дальше работает как надо — плавно увеличивает яркость.
Да вы со своим ардуино уже не знаете куда его деть:)
Вот же (ссылка первая попавшаяся, для примера, цены на самом деле поменьше): Ограничители пусковых токов — что б два раза не вставать это и для импульсных БП без плавного старта годно
Вот же (ссылка первая попавшаяся, для примера, цены на самом деле поменьше): Ограничители пусковых токов — что б два раза не вставать это и для импульсных БП без плавного старта годно
Лет 40 назад (может даже больше) мой дед запилил так в тамбуре лампочку, и она тускло светит на протяжении всей моей жизни, сколько себя помню. Не на 4 ватта, побольше. Я давно не был там, но уверен, что она продолжает светить. Еще в детстве задавался вопросом, почему все так не делают, если «так можно было».
У меня в «ночнике» стоит китайская декоративная лампа на 40Вт, которая питается через самодельный диммер. Минимальное напряжение у него (конструктивно так собрал) около 30В. Работает пару лет как, светит… Как ночник :)))
Вторая подобная лампочка живет в тамбуре, запитанная через балластный конденсатор, живет уже чуть меньше 10 лет. Тоже на 60Вт. Напряжение у нее около 180В, светит не в пример лучше этой распиаренной 100-летней лампы, примерно на уровне 40Вт. Ну т.е. функцию свою выполняет — в тамбуре светло и замечательно.
ЗЫ
Вот так выглядела альфа-версия ночника\светильника (ободранные обои — это пре-альфа версия ремонта :)) )
https://habrastorage.org/files/86f/c46/72f/86fc4672fefc4d388ea881d11b675540.jpg
Вторая подобная лампочка живет в тамбуре, запитанная через балластный конденсатор, живет уже чуть меньше 10 лет. Тоже на 60Вт. Напряжение у нее около 180В, светит не в пример лучше этой распиаренной 100-летней лампы, примерно на уровне 40Вт. Ну т.е. функцию свою выполняет — в тамбуре светло и замечательно.
ЗЫ
Вот так выглядела альфа-версия ночника\светильника (ободранные обои — это пре-альфа версия ремонта :)) )
https://habrastorage.org/files/86f/c46/72f/86fc4672fefc4d388ea881d11b675540.jpg
Сам ночник напомнил о предшественниках электроламп — газовых рожках…
Вообще, по видимому, такие темы Гиктаймсу необходимы — я имею в виду рассказы о старых вещах, о кладах, найденных на чердаках и в фундаментах — с ними ресурс становится интереснее.
Вообще, по видимому, такие темы Гиктаймсу необходимы — я имею в виду рассказы о старых вещах, о кладах, найденных на чердаках и в фундаментах — с ними ресурс становится интереснее.
Газовый светильник «типа стим-панк», кстати, в процессе. Зачем? А чтобы был, балкон освещать буду теплыми летними вечерами :) Потроха от старой китайской портативной плитки, колба — от керосиновой лампы. Возможно, еще декоративный колпак сделаю, а-ля «уличный фонарь». Осталось найти специально обученную сетку для усиления свечения, во всяких спорт-магазинах отдельно их не продают, а тратить 3-5к на туристический газовый фонарь, чтобы оттуда выдрать только сетку меня как-то напрягает.
Вообще не продают. Когда в туристическом газовом фонаре она осыпается — туристы его выкидывают и идут в магазин за новым.
http://kpoxodu.ru/setka-TKL-929,102,4319,2905.html
http://kpoxodu.ru/setka-TKL-929,102,4319,2905.html
Ага, спасибо за наводку. У нас в оффлайне не найти такого. Ну значит, будем заказывать :)
Заказывая из китая обязательно уточнить у продавца насчет радиоактивности сеток (и по получению — проверить по возможности).
на али эти сетки для газовых ламп подешевле будут,
от 80р за 2 шт. http://ali.pub/4l6qy
до 200р за 12шт http://ali.pub/o6ixw
никогда на пробовал газовую лампу, всё фонарики и фонарики.
как оно вообще? светит?
а расход газа и цена?
в палатке можно использовать?
и возможно ли сетку прицепить на что-то еще кроме специального газового фонаря? например на газовую плитку, или газовую плиту в доме?
от 80р за 2 шт. http://ali.pub/4l6qy
до 200р за 12шт http://ali.pub/o6ixw
никогда на пробовал газовую лампу, всё фонарики и фонарики.
как оно вообще? светит?
а расход газа и цена?
в палатке можно использовать?
и возможно ли сетку прицепить на что-то еще кроме специального газового фонаря? например на газовую плитку, или газовую плиту в доме?
Светит, довольно годно. В отличие от классических фонарей, светит во все стороны, что местами удобно. Но я предпочитаю ККЛ фонарь с круговым рассеиванием — заряжать аккумуляторы не в пример дешевле газа, веса и объема занимают меньше, да и заряжать на природах можно от солнечной панельки. Но по яркости ККЛ на батарейках все же довольно сильно уступает газовому фонарю — газовым можно освещать здоровенные палатки или пространства.
Расход зависит от мощности, на максимальной родной баллон (320 или 350г он) сжирает часов за 6-7. Цена 75-150р за баллон, в зависимости от производителя, типа и паршивости газа. Родной не перезаряжается, но есть модели под цанговые баллоны, которые вполне себе выдерживают десяток перезарядок (Ахтунг! По ТБ это делать запрещено!)
Шумит, довольно сильно.
В палатке можно, если она вентилируемая, но только на полу, подвешивать под потолок не стоит. Колба греется очень сильно.
А сетка светит от любого огня — хоть от зажигалки, хоть от спичек, хоть от газовой плиты.
ЗЫ
За ссылки спасибо, раз у нас не торгуют таким, придется таки на али брать :)
Расход зависит от мощности, на максимальной родной баллон (320 или 350г он) сжирает часов за 6-7. Цена 75-150р за баллон, в зависимости от производителя, типа и паршивости газа. Родной не перезаряжается, но есть модели под цанговые баллоны, которые вполне себе выдерживают десяток перезарядок (Ахтунг! По ТБ это делать запрещено!)
Шумит, довольно сильно.
В палатке можно, если она вентилируемая, но только на полу, подвешивать под потолок не стоит. Колба греется очень сильно.
А сетка светит от любого огня — хоть от зажигалки, хоть от спичек, хоть от газовой плиты.
ЗЫ
За ссылки спасибо, раз у нас не торгуют таким, придется таки на али брать :)
Китайцы очень любят по старинке пропитывать сетки оксидом тория. Они и светят ярче и стоят дешевле сеток на редкоземельных металлах. Но вот вдыхать пыль от них категорически не советую.
> оксидом тория
А это через таможню / ПР пропустят разве? И не будет ли потом проблем при получении посылки?
А это через таможню / ПР пропустят разве? И не будет ли потом проблем при получении посылки?
Технически врядли сетки привлекут внимание: тория там мало, сам торий малоактивный, к тому же альфа. Дистанционно засечь можно только излучение дпр.
Юридически — не знаю, но тоже скорее всего проблем быть не должно, те же торированные сварочные электроды продаются свободно.
Но от покупки ториевых сеток я бы воздержался по причинам не связанным с таможней.
Юридически — не знаю, но тоже скорее всего проблем быть не должно, те же торированные сварочные электроды продаются свободно.
Но от покупки ториевых сеток я бы воздержался по причинам не связанным с таможней.
вот так одним махом Zolg и обозвал всех китайцев торговцами радиоактивным торием.
а наши то как думаете где эти сетки берут? не у китайцев?
по первой ссылке там на товаре написано «не радиоактивная». да и на других что-то подобное пишут.
а в третьих, как писал выше сам же Zolg нужно: " по получению — проверить" дозиметром.
мало ли они что написали.
да и наши тоже я бы проверял. умеют экономить не хуже китайцев, или еще проще у китайцев брать и тут перепродавать.
вообще при любых покупках с интернет-магазинов нужно проверять характеристики перед тем как подтвердить покупку.
а наши то как думаете где эти сетки берут? не у китайцев?
по первой ссылке там на товаре написано «не радиоактивная». да и на других что-то подобное пишут.
а в третьих, как писал выше сам же Zolg нужно: " по получению — проверить" дозиметром.
мало ли они что написали.
да и наши тоже я бы проверял. умеют экономить не хуже китайцев, или еще проще у китайцев брать и тут перепродавать.
вообще при любых покупках с интернет-магазинов нужно проверять характеристики перед тем как подтвердить покупку.
> Zolg и обозвал всех китайцев торговцами радиоактивным торием
где я говорил про *всех* китайцев?
> да и на других что-то подобное пишут.
вот по второй ссылке написано «что-то подобное»:
> No Radiant Heat Medium Shade Lamp Mantles
Действительно, это не ИК излучатель (хотя все относительно)
>Does not contain radioactive material thorium nitrate
и НИТРАТА тория тоже не содержит
меж тем в комментах:
>OK! Немного радиоактивны-около 0.35 мкзиверт при фоне 0.10 мкзиверт
абсолютно верно: бытовым дозиметром альфу с тория напрямую не намерить, меряются хвостики дочерних продуктов распада
где я говорил про *всех* китайцев?
> да и на других что-то подобное пишут.
вот по второй ссылке написано «что-то подобное»:
> No Radiant Heat Medium Shade Lamp Mantles
Действительно, это не ИК излучатель (хотя все относительно)
>Does not contain radioactive material thorium nitrate
и НИТРАТА тория тоже не содержит
меж тем в комментах:
>OK! Немного радиоактивны-около 0.35 мкзиверт при фоне 0.10 мкзиверт
абсолютно верно: бытовым дозиметром альфу с тория напрямую не намерить, меряются хвостики дочерних продуктов распада
Очень и очень долго. Лампы накаливания работают из за нагрева. И из этого следует два момента. Во первых спектр излучения абсолютно черного тела зависит от температуры. Что бы максимально приблизить спектр лампы накаливания к свету солнца спираль надо нагреть до тепмературы более 5000 градусов кельвина. В жизни таких температур достичь не возможно. И тут фишка в том, что чем меньше температура тем более теплым будет свет (что не всегда хорошо) и тем больше энергии излучения будет приходиться на не воспринимаемый глазом ИК диапазон (то есть КПД уменьшается). Второй момент, что чем больше температура нити накала тем быстрее идет деградация материала.
В результате чего мы имеет баланс между КПД и сроком службы. Получить и то и другое одновременно не возможно. И если такая договоренность между производителями была, то она заключалась именно в выборе единого баланса между характеристиками лампы. Собственно примерно это же сказал автор только в свойственной конспирологам манере:
Что же произойдет если запустить лампу на повышенном или пониженном напряжении относительно номинального. Если подать сильно повышенное напряжение лампа сгорит. Это естественно. Но если напряжение процентов на 10, то срок службы уменьшится примерно в 4 раза, а яркость возрастет процентов на 30. В обратную сторону примерно то же самое. 10% снижение напряжения уменьшит яркость прмерно на те же 30% и вместе с тем увеличит в 4 раза срок службы. Цифры естественно очень условные, но дают примерное понимание зависимостей. Ну а теперь не сложно понять, как повлияет на срок службы уменьшение мощности с номинальных 60 Вт до 4 Вт.
В результате чего мы имеет баланс между КПД и сроком службы. Получить и то и другое одновременно не возможно. И если такая договоренность между производителями была, то она заключалась именно в выборе единого баланса между характеристиками лампы. Собственно примерно это же сказал автор только в свойственной конспирологам манере:
Примечательно, что с началом продаж новых моделей ламп производители объясняли: уменьшение времени работы связано с тем, что необходимо установить стандарты качества по уровню освещённости и энергоэффективности. Но историки, которые изучают архивные документы Phoebus, говорят, что в новых моделях была только одна значительная техническая инновация: более короткий срок службы нити накаливания. Лампочки просто раньше перегорали.
Что же произойдет если запустить лампу на повышенном или пониженном напряжении относительно номинального. Если подать сильно повышенное напряжение лампа сгорит. Это естественно. Но если напряжение процентов на 10, то срок службы уменьшится примерно в 4 раза, а яркость возрастет процентов на 30. В обратную сторону примерно то же самое. 10% снижение напряжения уменьшит яркость прмерно на те же 30% и вместе с тем увеличит в 4 раза срок службы. Цифры естественно очень условные, но дают примерное понимание зависимостей. Ну а теперь не сложно понять, как повлияет на срок службы уменьшение мощности с номинальных 60 Вт до 4 Вт.
Еще бы по рогам надавали тем производтелям LED-ламп, которые делают дрянь-дрянью (сизые мерцающие «штуки»), и про продукцию которых только и остается надеяться на ее как можно более скорое умирание.
Правда, нет, знаю ситуацию, когда такая сизая лампа, порешенная в подъезде, висела там несворованная годами, и уменьшила кол-во школоты, зависавшей «поболтать-покурить» вечерами — уж очень гадкий свет давала )
Правда, нет, знаю ситуацию, когда такая сизая лампа, порешенная в подъезде, висела там несворованная годами, и уменьшила кол-во школоты, зависавшей «поболтать-покурить» вечерами — уж очень гадкий свет давала )
Судя по сайту на котором транслируется лампочка — он тоже сделан в 1901м году ;)
Статей про сговоры в целях снижения срока службы достаточно много. Но все они рассказывают только о «лампочном» картельном сговоре. С другими примерами как-то не густо. Скорее тут чистое влияние экономики и конкуренции. Не думаю, что скажем падение качеств молока, сыра, колбасы и прочего было результатом квартельного сговора. Просто дешевый, но некачественный товар продается, а дорогой, но качественный — увы, но меньше
В фильме «Тайная история запланированного устаревания» (~ от 26:00 мин.) рассказывается также, в частности, о нейлоновых чулках: какие они изначально были прочные и долговечные, а потом стали барахлом.
Зря Вы так насчёт «дешевого, но некачественного». Доля пищевых отравлений уменьшается неспроста. Да, домашние продукты вроде той же колбасы зачастую вкуснее заводских, зато позволяют в полной мере осознать значение слова «ботулизм», если удастся вообще остаться в живых…
Согласен, что некачественное — не совсем то слово. Скорее из дешевых заменителей. Крабовые палочки, березовый сок — и ни того, ни другого в продуктах — пожалуй лучшая иллюстрация. Я в командировках стараюсь покупать местный шоколад/конфеты в подарок. Есть еще места, где ешь и чувствуешь, что жизнь она есть. А есть — съел и вроде и не было ничего
Ну, крабовые палочки, положим, никогда из крабов и не делались. (Как раз сейчас как раз можно купить и с реальным мясом крабов в составе. Купив такие, часто не могу оторваться и приканчиваю всю пачку).
А вот что не так с берёзовым соком — не слышал. Расскажете?
А вот что не так с берёзовым соком — не слышал. Расскажете?
Я помнится на Сахалине купил крабов… Теперь жена периодически интересуется, а не посылают ли меня туда опять в командировку.
А по поводу сока. На прошлой неделе кажется пошли мы с сыном в Пятерочку, купили сок, сын читает дома — состав — вода,…. Надо было на память сфотографировать. Есть соки, на которых пишется сок березовый натуральный, а есть и такие
А по поводу сока. На прошлой неделе кажется пошли мы с сыном в Пятерочку, купили сок, сын читает дома — состав — вода,…. Надо было на память сфотографировать. Есть соки, на которых пишется сок березовый натуральный, а есть и такие
Что удивительного в том, что сок разбавлен?
Мне интересно, что будут говорить противники запланированного устаревания, когда их выкинут с работы из-за того, что у производителя больше нет спроса и ему нечего производить. Видимо, виноват будет тоже картельный сговор.
Будем жить на «безусловный доход» и на заранее закупленных долговечных вещах.
Моральное устаревание никто не отменял, например. Тот же смартфон или компьютер 10-ти летней давности не особо попользуешь, даже если они 100% исправны. Телевизоры с DVBT, лампочки CFL а затем LED, мода вообще каждый год меняется…
Если бы такой сговор существовал в любой сфере, то произошло бы следующее:
Мигом бы нашёлся производитель, которые не пожелал бы в этом участвовать, стал бы производить, ну пусть будет, лампочки вечные за те же деньги, запустил бы рекламную компанию, что вот у нас реально не перегорают и захватил бы рынок. Так и работает конкуренция и рынок.
Уменьшение времени активной работы устройств, которое мы видим связано с изменением порядка разработки и производства за последние годы, а не с заговором всех мировых производителей.
Мигом бы нашёлся производитель, которые не пожелал бы в этом участвовать, стал бы производить, ну пусть будет, лампочки вечные за те же деньги, запустил бы рекламную компанию, что вот у нас реально не перегорают и захватил бы рынок. Так и работает конкуренция и рынок.
Уменьшение времени активной работы устройств, которое мы видим связано с изменением порядка разработки и производства за последние годы, а не с заговором всех мировых производителей.
Думаю, если бы такой сговор существовал, то этого производителя или заставили бы присоединиться или уничтожили (финансово и/или физически).
Вы, по какой-то невероятной причине, думаете, что конкуренты сильнее. На деле, крупный производитель просто пришёл бы из смежной отрасли, прознав, что тут можно поиметь такие барыши.
Моя логика (ну, может, не совсем моя, но я с ней согласен) такова: если товар 'вечен', то прибыль 'единоразовая'. А деньги должны течь бесконечным неиссякаемым потоком.
Возможно, я не прав. Но считаю, что сговор реален. Подчёркиваю: не верю, а считаю.
Возможно, я не прав. Но считаю, что сговор реален. Подчёркиваю: не верю, а считаю.
Не вижу никаких подсчётов, так что именно верите.
Если можно продать 1000000 вечных устройств (вместо 1000 таких же как у всех), уничтожив конкурентов, предлагающих быстроустаревающие, то это экономически оправдано.
А отделы R&D и маркетинга придумают, как продать пользователю новое устройство, когда старое ещё работает.
Если можно продать 1000000 вечных устройств (вместо 1000 таких же как у всех), уничтожив конкурентов, предлагающих быстроустаревающие, то это экономически оправдано.
А отделы R&D и маркетинга придумают, как продать пользователю новое устройство, когда старое ещё работает.
Реальность, точнее ее абсурдность — противоречат вашей концепции. Иначе не покупали бы криворукие китайские телефоны нижнего ценового сегмента. Были бы только самсунги, сони, и др. топовые. Ну максисмум еще средний сегмент для совсем неимущих. А реальность такова что люди хотя и могли бы если напрячься, тем не менее предпочитают мало того что мучаться с ненадежным глючным дерьмом, так и следующий берут из того же сегмента. Так же и с лампочками — отсуствие здравого смысла в массе своей породило бы спрос на невечную, зато ведь в два раза дешевле. Выбор надежного и качественного, обусловленный не понтами а здравым смыслом — удел далеко не большинства.
Вы правы.
Во многих сферах проявляется именно то, о чём вы написали. Люди (по разным причинам) выбирают дешёвое, менее качественное, более доступное и так далее.
Но я веду только к одному — для этого не нужно никакого международного заговора. Потребитель сам готов покупать лампочки со сроком службы в 1000 часов, зато за 7 рублей.
Во многих сферах проявляется именно то, о чём вы написали. Люди (по разным причинам) выбирают дешёвое, менее качественное, более доступное и так далее.
Но я веду только к одному — для этого не нужно никакого международного заговора. Потребитель сам готов покупать лампочки со сроком службы в 1000 часов, зато за 7 рублей.
Более того, для того чтобы получить срок работы освещения в 1000000 часов, как у заявленной в статье лампочки нужно потратить 7000р на закупку 1000 лампочек по 7р и сроком службы 1000ч. В то же время каждая такая лампочка нажгет на 210р за свой срок службы (при тарифе 3,5р\кВтч и номинале 60Вт), а в сумме 210000р. Итого, при в двое сниженном кпд (по освещенности) у вечной лампочки, вы потратите те же 203000р. (если предположить, что вечная лампочка будет стоить астрономические 7000р). Овчинка выделки не стоит.
После двух недорогих телефонов с Android (10,000 р и 12,000 р), купил один из самых дорогих. Дешевые — такое фуфло, что второй раз обжегшись понимаешь, что хватит тратить деньги.
Как можно пользоваться телефонами стоимостью в 4-7 тысяч, даже страшно представить.
Как можно пользоваться телефонами стоимостью в 4-7 тысяч, даже страшно представить.
Пользуюсь с 2012 года китайскими дешевыми телефонами. Каждый год продаю за полную стоимость и покупают новую модель. Ни разу не отдал более 130$. Все прекрасно работает, особенно радует xiaomi (сначала redmi note, сейчас redmi 3). В Китае не только мусор выпускают, форум с цифрой 4 поможет в выборе.
Я поступил по другому: попросил подарить мне флагман (купил бы сам, если бы не праздник), с которым хожу уже почти два года, и причин менять пока не вижу. Мне удобнее купить одну хорошую вещь надолго, чем возиться, с покупкой-продажей-перепрошивками, и т.п.
Не забывайте что за мкадом флагман — это 3-5 месячных зарплат. Я бы рад такое получить, но подарки на такие суммы только на свадьбу дарят.
Мой флагман стоил около 25,000 руб. Дорого, но не 3-5 месячных зарплат — это точно.
Это кем нужно работать за МКАДом, чтобы флагман был такой роскошью? Ни один из моих друзей (даже девушки, которым как известно сложнее, даже девушки без образования) не зарабатывает менее 50 000 рублей в месяц. Это как раз флагман. Несколько человек зарабатывают в 2-3 раза больше. Живу в Сибирской глуши. Правда окружают меня, так сложилось, люди с активной жизненной позицией.
UFO just landed and posted this here
Если вам 20 лет, как вы рядом написали, то вам трудно поверить что в провинции 50 000 заработать не проблема.
Поверьте, те, кто этого не делают, те для кого флагман за 40-50 тысяч — это 3-5 зарплат (то есть они зарабатывают 10 000 рублей в провинции) — это просто лодыри. Они еще поди будут обстоятельно рассказывать, что в том, что они не зарабатывают виноват лично Путин.
Но это не так. Только их собственная лень.
Даже семи пядей во лбу быть не нужно, чтобы зарабатывать хотя бы 50 000. Не нужно просиживать на работе по 12 часов.
Всему мешает только лень. Человек может с энтузиазмом ходить на перекур по 100 раз на дню при этом проводить на работе по 15 часов в день — но это не значит, что он работает, а не ленится.
Поверьте, те, кто этого не делают, те для кого флагман за 40-50 тысяч — это 3-5 зарплат (то есть они зарабатывают 10 000 рублей в провинции) — это просто лодыри. Они еще поди будут обстоятельно рассказывать, что в том, что они не зарабатывают виноват лично Путин.
Но это не так. Только их собственная лень.
Даже семи пядей во лбу быть не нужно, чтобы зарабатывать хотя бы 50 000. Не нужно просиживать на работе по 12 часов.
Всему мешает только лень. Человек может с энтузиазмом ходить на перекур по 100 раз на дню при этом проводить на работе по 15 часов в день — но это не значит, что он работает, а не ленится.
UFO just landed and posted this here
Если у дворника нет денег на Бентли, то он его покупку и не обсуждает.
Но вот смартфон в 3-5 раз больше зарплаты — почему то покупка (в кредит на 3 года) считается нормальной.
Не сменить работу, если уж так хочется покупать такие вещи. А именно взять в кредит.
А че? Крайне нужная вещь для жизни — топовый смартфон. Не находите?
Но вот смартфон в 3-5 раз больше зарплаты — почему то покупка (в кредит на 3 года) считается нормальной.
Не сменить работу, если уж так хочется покупать такие вещи. А именно взять в кредит.
А че? Крайне нужная вещь для жизни — топовый смартфон. Не находите?
А как работает экономика этого процесса? Я имею в виду, какая мотивация у кого-то покупать у вас ваш старый китайский телефон за полную стоимость?
Много заказываю в китае (не только телефоны). Есть несколько человек, которые периодически спрашивают нет ли чего на продажу, или просят купить определенный аппарат. Если собираюсь продавать сам звоню предлагаю. Про аппараты всегда честно рассказываю что и как, пользуюсь аккуратно. Видимо есть круг людей которые хотят прямо здесь и сейчас, заказывать боятся или ждать не хотят. Жену тоже перевел на такую схему.
Потому что полная стоимость в китайском магазине — это всё равно на 30-50% дешевле, чем в россии.
Плюс все боятся заказывать.
У меня сотни покупок и все равно есть сложности. Сейчас пытаюсь выбрать магнитный microusb кабель к телефону типа znaps.
70% китайцев пишут слово microusb в описании кабеля к айфону. У 95% нет реальных фотографий товара или отзывов с фото.
Больше, чем у половины в описании товара противоречивые фотографии.
Плюс все боятся заказывать.
У меня сотни покупок и все равно есть сложности. Сейчас пытаюсь выбрать магнитный microusb кабель к телефону типа znaps.
70% китайцев пишут слово microusb в описании кабеля к айфону. У 95% нет реальных фотографий товара или отзывов с фото.
Больше, чем у половины в описании товара противоречивые фотографии.
вы какие-то неправильные телефоны выбираете. 10 и 12к совсем недавно — это $300 за китайский флагман.
Сейчас 10000р стоит redmi note 3 3/32ГБ. Такого уровня телефонов 3 года назад даже топовых не делали.
Поэтому не вижу никакого смысла покупать сейчас телефон за 50к и ходить с ним потом 5 лет.
Смотрел резко упавший в цене прошлогодний Lenovo Vibe Z2 Pro — уже сейчас ощущение, что он устарел.
Сейчас 10000р стоит redmi note 3 3/32ГБ. Такого уровня телефонов 3 года назад даже топовых не делали.
Поэтому не вижу никакого смысла покупать сейчас телефон за 50к и ходить с ним потом 5 лет.
Смотрел резко упавший в цене прошлогодний Lenovo Vibe Z2 Pro — уже сейчас ощущение, что он устарел.
> Поэтому не вижу никакого смысла покупать сейчас телефон за 50к и ходить с ним потом 5 лет.
И вот после этого мы еще и удивляемся, почему производители ориентированы делать вещи, которые в принципе должны сломаться через совсем немного лет эксплуатации.
И вот после этого мы еще и удивляемся, почему производители ориентированы делать вещи, которые в принципе должны сломаться через совсем немного лет эксплуатации.
А для чего вам самый соверменный телефон?
Я использую телефон чтобы:
— снимать фото (часто) и видео (очень редко, т.к. для этого есть GoPro)
— переписываться в Telegram, WhatsApp и Viber
— навигации (OsmAnd и Яндекс)
— календарь
— всякие мелкие записки в Google Keep
— мобильная версия Evernote (в Evernote храню длинные заметки, например, кулинарные рецепты или статьи по ремонту, которые удобно потом смотреть с телефона)
— статистика и напоминания по машине и мотоциклу (пробег, расходы в Fuelio)
— часы и будильник
Для всего этого хватает нормального телефона 3-4 годичной давности. Не-флагманы не годятся, так как они сильно подтормаживают, а это раздражает и мешает (особенно во время навигации). Кроме того, из-за ограниченного объема встроенной флеш-памяти, через несколько месяцев на них перестают устанавливаться обновления, новые приложения, и возникают прочие трудности. На мой взгляд, производители создают эти проблемы искусственно.
Я использую телефон чтобы:
— снимать фото (часто) и видео (очень редко, т.к. для этого есть GoPro)
— переписываться в Telegram, WhatsApp и Viber
— навигации (OsmAnd и Яндекс)
— календарь
— всякие мелкие записки в Google Keep
— мобильная версия Evernote (в Evernote храню длинные заметки, например, кулинарные рецепты или статьи по ремонту, которые удобно потом смотреть с телефона)
— статистика и напоминания по машине и мотоциклу (пробег, расходы в Fuelio)
— часы и будильник
Для всего этого хватает нормального телефона 3-4 годичной давности. Не-флагманы не годятся, так как они сильно подтормаживают, а это раздражает и мешает (особенно во время навигации). Кроме того, из-за ограниченного объема встроенной флеш-памяти, через несколько месяцев на них перестают устанавливаться обновления, новые приложения, и возникают прочие трудности. На мой взгляд, производители создают эти проблемы искусственно.
Ну что вы, тут как и с реакторами на торсионной тяге. Вот не дают нефтяные бароны и все тут.
Вот и с лампочками такая же история, лампочковые бароны заблокировали все лампы, и из какой нибудь северной кореи, и из китая, и из СССР. И каждому Джону и Гансу с их стартапами лампочек в гараже, объяснили, что нельзя так делать, и они все согласились, а кто не согласился всех убили(прям тысячами).
Вот и с лампочками такая же история, лампочковые бароны заблокировали все лампы, и из какой нибудь северной кореи, и из китая, и из СССР. И каждому Джону и Гансу с их стартапами лампочек в гараже, объяснили, что нельзя так делать, и они все согласились, а кто не согласился всех убили(прям тысячами).
1. Видимо, у нас разное понимание слова «вера». Если необходимо, могу разъяснить своё. Ибо то, что я не привожу расчётов, может означать лишь, что я не умею считать (например), а не то, что я упёртый конспиролог.
2. В случае со сговором конкуренты предлагают быстроустаревающие (изнашивающиеся) изделия не потому, что не могут сделать вечные, а потому, что не хотят. Т.о. если новый игрок не знает правил игры, то быстро узнает, и тогда будет вынужден либо принять их, либо выйти из игры. Если же этот игрок суммарно сильнее всех конкурентов, то можно их просто купить, а не уничтожать. И продавать вечные товары. Этого не видно.
3. Речь идёт не о заговоре, а о сговоре. Возможно, вы в курсе научного исследования о 147 корпорациях, «управляющих миром». Вот статья в NewScientist (англ.), вот исследование (pdf, 36 стр, англ.), включающее методику и результаты. Сразу признаюсь, исследование в оригинале не читал — можете кидать камни :)
Так вот, в статье — если я правильно понимаю — говорится, что подобное супер-образование может не являться результатом заговора, но что все эти компании, реально конкурируя, могут действовать в общих интересах.
Лично меня данные публикации склоняют к версии сговора.
2. В случае со сговором конкуренты предлагают быстроустаревающие (изнашивающиеся) изделия не потому, что не могут сделать вечные, а потому, что не хотят. Т.о. если новый игрок не знает правил игры, то быстро узнает, и тогда будет вынужден либо принять их, либо выйти из игры. Если же этот игрок суммарно сильнее всех конкурентов, то можно их просто купить, а не уничтожать. И продавать вечные товары. Этого не видно.
3. Речь идёт не о заговоре, а о сговоре. Возможно, вы в курсе научного исследования о 147 корпорациях, «управляющих миром». Вот статья в NewScientist (англ.), вот исследование (pdf, 36 стр, англ.), включающее методику и результаты. Сразу признаюсь, исследование в оригинале не читал — можете кидать камни :)
Так вот, в статье — если я правильно понимаю — говорится, что подобное супер-образование может не являться результатом заговора, но что все эти компании, реально конкурируя, могут действовать в общих интересах.
Лично меня данные публикации склоняют к версии сговора.
>>Уменьшение времени активной работы устройств, которое мы видим связано с изменением порядка разработки и производства за последние годы, а не с заговором всех мировых производителей.
Самая допотопная компания в смысле разработки — Роллс-Ройс. Она дает пожизненную гарантию (точнее 75 лет). Вот это настоящая продажа сервиса, а не вещи. Ну а для поддержания рынка гарантия теряется при перепродаже (ну и при смерти первого владельца).
https://www.drive2.ru/l/6700529/
И что-то невидимая рука рынка еще никого не выдвинула на смену RR.
Самая допотопная компания в смысле разработки — Роллс-Ройс. Она дает пожизненную гарантию (точнее 75 лет). Вот это настоящая продажа сервиса, а не вещи. Ну а для поддержания рынка гарантия теряется при перепродаже (ну и при смерти первого владельца).
https://www.drive2.ru/l/6700529/
И что-то невидимая рука рынка еще никого не выдвинула на смену RR.
Это верно только если вхождение на рынок не требует больших начальный затрат. Когда производителей в пределах десятка и новых не предвидится, они могут договориться и контролировать друг друга, например угрозой патентных войн.
Эвона как, а как же невидимая рука рынка которая должна решить все проблемы???
Рекомендую к прочтению короткий рассказ: Борис Зубков, Евгений Муслин. «Непрочный, непрочный, непрочный мир...»
Вот уж проблема, так проблема.
Ставим драйвер дерьмовый да радиатор поменьше и вуаля, через год лампа выходит из строя.
У меня одна лампа из 10 дома уже сгорела через года полтора. Не самая дешевая кстати.
Ставим драйвер дерьмовый да радиатор поменьше и вуаля, через год лампа выходит из строя.
У меня одна лампа из 10 дома уже сгорела через года полтора. Не самая дешевая кстати.
До картельного сговора 1924 года лампы накаливания работали дольше, чем многие современные изделия.
Странно, а что же заставило Советскую Россию присоединиться к этому сговору. При социализме по идее не должно возникать подобных проблем, почему наши лампочки работали не в разы дольше, а наоборот в разы меньше зарубежных?
Не следует множить сущности без необходимости.
Бритва О́ккама
С запланированным старением всё проще. В настоящее время я работаю над светотехническими проектами и могу сказать что тенденция слишком быстрого выхода из строя светодиодных светильников и лампочек действительно имеет место быть, но пока она вызвана не столько картельными сговорами, сколько ценовой конкуренцией. Проверить сколько будет жить светильник невозможно пока он не проработает несколько лет, а вот сэкономить поставив радиатор на диод поменьше, либо электролитический конденсатор не рассчитанный на высокие температуры, который быстро теряет ёмкость, либо трансформатор с меньшим чем нужно сердечником, который будет сильно греться, что плохо сказывается как на изоляции, так и на тех же светодиодах и электролитах — легко.
В результате получаешь изделие дешевле чем у конкурентов, которое в среднем проработает ровно гарантийный срок. Экономишь свою копейку и раза в три снижаешь ресурс работы прибора.
Мы, потребители сами участвуем в данном процессе, выбирая наиболее дешёвый товар.
Круг замкнулся и без теории заговора «злобных буржуинов» из мировой закулисы.
Уверен, что производители стиралок руководствуются подобными же принципами. Поставил подшипник дешевле — получил больше прибыли, а что будет за пределами гарантийного срока им уже не интересно.
Это называется Асимметричность информации.
Одна из проблем, почему классический рынок иногда очень плохо работает.
Одна из проблем, почему классический рынок иногда очень плохо работает.
Ну скажем так он работает неравномерно, периодически возникают перекосы, которые впрочем устраняются системами обратной связи на которым базируется рынок.
При низкой цене на конечный продукт и быстром развитии функций самим же потребителям выгоднее покупать дешёвый но менее долго живущий продукт.
Помню у меня остался монитор на электронно лучевой трубке, самсунг. Она работал, но у него пульсации и излучения больше ЖКИшных и занимает он половину стола. Какой смысл в его долгой работе для меня? Лучше бы он стоил подешевле и проработал меньше.
То же самое с компьютерами, автомобилями, теми же стиралками. Они устаревают быстрее чем выходят из строя. Уже есть более удобные, а куда эти девать. Выкидывать жалко.
Так же и с лампочками. Сейчас поколения светодиодных ламп меняется чаще чем раз в год, причём новые становятся не только дешевле, но и имеют часто меньшие пульсации, более широкий спектр излучения, появляются диммированные и многоцветные модели.
Вот дома например до сих пор очень дорогие, поэтому все стремятся купить понадёжнее построенные. Станут быстровозводимыми и дешёвыми и люди тоже начнут их быстро менять.
Так что вряд ли это можно отнести к плохой работе рынка. Наоборот говорит о его высокой степени адаптации под меняющиеся условия.
При низкой цене на конечный продукт и быстром развитии функций самим же потребителям выгоднее покупать дешёвый но менее долго живущий продукт.
Помню у меня остался монитор на электронно лучевой трубке, самсунг. Она работал, но у него пульсации и излучения больше ЖКИшных и занимает он половину стола. Какой смысл в его долгой работе для меня? Лучше бы он стоил подешевле и проработал меньше.
То же самое с компьютерами, автомобилями, теми же стиралками. Они устаревают быстрее чем выходят из строя. Уже есть более удобные, а куда эти девать. Выкидывать жалко.
Так же и с лампочками. Сейчас поколения светодиодных ламп меняется чаще чем раз в год, причём новые становятся не только дешевле, но и имеют часто меньшие пульсации, более широкий спектр излучения, появляются диммированные и многоцветные модели.
Вот дома например до сих пор очень дорогие, поэтому все стремятся купить понадёжнее построенные. Станут быстровозводимыми и дешёвыми и люди тоже начнут их быстро менять.
Так что вряд ли это можно отнести к плохой работе рынка. Наоборот говорит о его высокой степени адаптации под меняющиеся условия.
Хорошая обратная связь есть только для продуктов не сложнее туалетной бумаги. И уже с едой необходимо вдумчиво вчитываться в состав, чтобы очень приблизительно оценить вред и пользу для здоровья. Для еды хорошая обратная связь только для соотношения вкус/цена. С одеждой, мебелью, бытовой электроникой все потребители либо должны быть экспертами, либо иметь кучу свободного времени, чтобы стать экспертами по всем видам товаров и услуг. В большинстве случаев не обойтись без дорогостоящих лабораторных исследований, для которых потребители должны ещё каким-то образом объединяться.
Именно так! Я некогда не купил бы светодиодную лампу на 10Вт без радиатора, а у нас на предприятии их ставят и работают они не более полугода.
Есть ещё страховые кампании, которые лучше среднего потребителя умеют считать надёжность, качество сервисного обслуживания и другие неочевидные параметры. По идее с развитием страховых рынков все эти перекосы должны устраняться. На автомобильный рынок страховые компании уже оказывают сильное влияние. Относительно недавно появились страховки на бойлеры, на бытовую технику. Потребитель начинает думать — вот этот прибор стоит дёшево, но страховка в год будет обходиться в два раза дороже.
А что не так с рынком? Никто же не запрещает выставлять на продажу качественные лампы, был бы спрос! Вопрос тут только в цене.
Рынок не съест. Дядюшка Ляо экономит на конденсаторе, радиаторе, пайке, пластике. Итог — лампа светит, вроде, не хуже (кто эти их заумные цветовые температуры разберёт, понапридумывали всякого), а стоит заметно дешевле. Вывод — большинство купит если не самую дешёвую, то вторую по цене (это брат дядюшки Ляо, клепающий из того же, но чуть более жадный), а более дорогая (производителю ещё и более пряморуким монтажникам приходится платить больше) останется нишевым (а, значит, ещё более дорогим) продуктом. Если кого-то и удастся убедить бОльшей гарантией и именем производителя (когда оно есть), то для большинства — да все они, капиталисты, одинаковые.
Краткий пересказ википедии: потребитель, в отличие от производителя, не располагает достоверной информацией о качестве товара (что бы узнать, сколько прослужит лампочка надо ее эксплуатировать несколько лет, а принимать решение о покупке надо сейчас). У потребителя остается основной критерий — цена, и поставщики будут стремиться ее снизить в ущерб качеству. Производить дорогие качественные становится не выгодно, потому что трудно доказать качественность товара. Есть возможность брать деньги за бренд, но это уже монополия и цены можно поднимать не боясь конкуренции.
Проблема в том, что сейчас покупая дорогие и «качественные» вещи вы, в половине случаев, покупаете тот же ширпотреб, но в красивой упаковке. Производителю проще в течении более длительного гарантийного срока заменить вышедшую из строя технику, может даже на более дорогую и современную, чем сделать что-то действительно качественное и надежное. Как в анекдоте про бармена- Что я руку из-за вас сбивать буду?!
Можно выпустить качественную рекламу со слайдами, как с материнками — «дескать вот, у нас в лампочках применяются не хреновые конденсаторы, а качественные твердотельные, светодиод посажен на нормальный рассчитанный по параметрам радиатор, а не взятый с потолка»… итд. И главное всё это проверяется без проблем же в случае чего. Раскручиваешь, смотришь, если что не так — подаёшь в суд :)
Не покатит. Вариантов может быть очень много — в зависимости от доступных в момент производства деталей.
>>Не покатит
Аргументный аргумент. Не покатит такой аргумент, давайте лучше распишите.
Аргументный аргумент. Не покатит такой аргумент, давайте лучше распишите.
Чего там расписывать? На одну материнку придётся выпускать тонну слайдов во всех возможных вариантах исполнения, и это всё крутить в рекламе? Одних твердотельных конденсаторов которые ставят в одну и ту же лампочку может быть с десяток аналогов, транзисторов штук с 5 аналогов, уже получается 50 вариантов исполнения. Дроссели закончились и стали ставить аналогичные с более мощных ламп — ещё на 2 умножаем количество возможных вариантов… и т.д. Ведь любое отклонение от официальных слайдов — это же подделка.
Одна проблема с этими заговорами — точно та же, что и с курением.
Один раз в жизни покурил — ты «куряга», даже если было это 10 лет назад, и с тех пор ни-ни. А если не курил никогда — ты «пока не куряга». Т.е. заведомо ты как бы либо «уже», либо «скоро», но никак «никогда». Только после смерти можно собрать статистику и сказать «он никогда не курил» )
С заговорами то же: если даже картеля не было, то это не значит, что его не будет. Тем более что в заговоры верится легче, а опровергнуть все равно нельзя. Ну как нельзя — сказать «мы хорошие» легко, но это психологически ложится в список доказательств вины, мол, виноваты по уши, и еще отпираются. Как вывод — можно верить (что проще), можно нет, но на реальность это не повляет. надо жить с тем, что имеем.
Вот что меня волует — так это вопрос правильного выбора ламп, и правильно их эксплуатации. Китайщину за 300 руб покупать не хочется (хотя да, она кушает 10 Вт вместо, скажем, 60-100), проще взять старые добрые по 15 руб. (накаливания) — в основном из того, что лампы как лотерейный билет, и нет уверенности, что LED проживет хотя б в несколько раз дольше лампы накаливания. Я так понимаю, при разных профилях использования (одна лампа часа 3-4 в сутки горит, другая и 8, и 10) разговор идет о том, что если лампа умирает через примерно от полугода до года, LED окажется хотя бы не невыгоднее накаливания?
Отдельно, конечно, синева в свете LED-ламп. У дорогих ее нет, но бюджетные варианты могут и «глаза на затылок сдвинуть» )
Один раз в жизни покурил — ты «куряга», даже если было это 10 лет назад, и с тех пор ни-ни. А если не курил никогда — ты «пока не куряга». Т.е. заведомо ты как бы либо «уже», либо «скоро», но никак «никогда». Только после смерти можно собрать статистику и сказать «он никогда не курил» )
С заговорами то же: если даже картеля не было, то это не значит, что его не будет. Тем более что в заговоры верится легче, а опровергнуть все равно нельзя. Ну как нельзя — сказать «мы хорошие» легко, но это психологически ложится в список доказательств вины, мол, виноваты по уши, и еще отпираются. Как вывод — можно верить (что проще), можно нет, но на реальность это не повляет. надо жить с тем, что имеем.
Вот что меня волует — так это вопрос правильного выбора ламп, и правильно их эксплуатации. Китайщину за 300 руб покупать не хочется (хотя да, она кушает 10 Вт вместо, скажем, 60-100), проще взять старые добрые по 15 руб. (накаливания) — в основном из того, что лампы как лотерейный билет, и нет уверенности, что LED проживет хотя б в несколько раз дольше лампы накаливания. Я так понимаю, при разных профилях использования (одна лампа часа 3-4 в сутки горит, другая и 8, и 10) разговор идет о том, что если лампа умирает через примерно от полугода до года, LED окажется хотя бы не невыгоднее накаливания?
Отдельно, конечно, синева в свете LED-ламп. У дорогих ее нет, но бюджетные варианты могут и «глаза на затылок сдвинуть» )
Из того что встречал в магазинах — думаю ни одна не протянет завленный срок. Плохой теплоотвод, близкий к предельному ток СД, невысокая надежность импульсных блоков питания.
Тем не менее высоко надежное, необслуживаемое освещение можно сделать своими руками, или заказать знакомому мастеру. Взять хорошие светодиоды, эксплуатировать их на токе 80..85% от номинала — это продлит ресурс в несколько раз. Снижение светоотдачи скомпенсировать увеличением количества СД. Обеспечить качественный теплоотвод, это очень влияет на долговечность. Питание от обычного трансформатора с выпрямителем и сглаживающим конденсатором. Конечно по массогабаритам такая система не к каждому светильнику подойдет, но есть немало таких куда можно засунуть без ущерба для эстетики. Ресурса подобной системы должно хватить на много лет безотказной работы. Ну или до появления на замену светодиодов с намного более качественных спектром.
Тем не менее высоко надежное, необслуживаемое освещение можно сделать своими руками, или заказать знакомому мастеру. Взять хорошие светодиоды, эксплуатировать их на токе 80..85% от номинала — это продлит ресурс в несколько раз. Снижение светоотдачи скомпенсировать увеличением количества СД. Обеспечить качественный теплоотвод, это очень влияет на долговечность. Питание от обычного трансформатора с выпрямителем и сглаживающим конденсатором. Конечно по массогабаритам такая система не к каждому светильнику подойдет, но есть немало таких куда можно засунуть без ущерба для эстетики. Ресурса подобной системы должно хватить на много лет безотказной работы. Ну или до появления на замену светодиодов с намного более качественных спектром.
Светодиод просто так от выпрямителя не запитаешь. Ему для включения требуется некоторое напряжение, а когда он включился, сопротивление падает, так что напряжение нужно резко снизить и поддерживать фиксированный ток. Можно, конечно, добавить резистор, но это снижает КПД и увеличивает нагрев.
Схема стабилизации тока необходима. Правда у себя я кое-где ограничился резистором, а в более ответственных местах линейный стабилизатор LM338 и подобные в режиме стаб. тока на общем радиаторе со светодиодами.
С процессом запуска СД вы что-то перепутали. Попробуйте для эксперимента запитать СД от регулируемого источника питания через резистор. СД плавно разгорается по мере роста тока. Да и говорить о сопротивлении там некорректно, существует падение напряжения на p-n переходе, которое наоборот незначительно возрастает при увеличении тока через переход.
С процессом запуска СД вы что-то перепутали. Попробуйте для эксперимента запитать СД от регулируемого источника питания через резистор. СД плавно разгорается по мере роста тока. Да и говорить о сопротивлении там некорректно, существует падение напряжения на p-n переходе, которое наоборот незначительно возрастает при увеличении тока через переход.
запитал я как-то германиевый диод через 5 — ваттный резистор на 20 МОм напрямую в розетку — кристалл при обугливании прикольно рикошетил по стенам сверкая, плавного разгорания не приметил — видимо переходный процесс «германиевый диод» (в роли светлячка) >> «летающий ужос» протек несколько быстротечно.
Через 20 мегаом? Да там десятки микроампер должны были потечь, не более. Вероятно, у Вас был резистор намного меньшего сопротивления.
Конечно, неправда. От такого сопротивления даже человека можно запитать, и особо не почувствуешь.
Уже не одно десятилетие (!) ставлю в выключатели индикаторы в виде светодиода и сопротивления в 100кОм (1-2Вт). Это если брать советские обычные красные светодиоды (ал307?). С современными импортными можно и 300кОм и более ставить — всё равно светится. Те старые по статистике надёжнее. Но у белых новых светодиодов более плавная ммм… «световая» характеристика, т.е. они и правда не так резко набирают ток при поднятии напряжения, и загораются раньше (в старых надо было минимум 2В приложить, в новых уже от 1В или даже менее видно свечение), и в определённом диапазоне можно регулировать даже по напряжению. Однако, с ростом температуры и при фиксированном напряжении на диоде (стабилизированном) ток будет расти, и температура ещё вырастет, потому всё же лучше держать ток на заданном уровне, или, как минимум, ограничить его (да хоть резистором, если КПД не сильно важен, а важна надёжность).
Уже не одно десятилетие (!) ставлю в выключатели индикаторы в виде светодиода и сопротивления в 100кОм (1-2Вт). Это если брать советские обычные красные светодиоды (ал307?). С современными импортными можно и 300кОм и более ставить — всё равно светится. Те старые по статистике надёжнее. Но у белых новых светодиодов более плавная ммм… «световая» характеристика, т.е. они и правда не так резко набирают ток при поднятии напряжения, и загораются раньше (в старых надо было минимум 2В приложить, в новых уже от 1В или даже менее видно свечение), и в определённом диапазоне можно регулировать даже по напряжению. Однако, с ростом температуры и при фиксированном напряжении на диоде (стабилизированном) ток будет расти, и температура ещё вырастет, потому всё же лучше держать ток на заданном уровне, или, как минимум, ограничить его (да хоть резистором, если КПД не сильно важен, а важна надёжность).
Не только "можно", но и на практике так делают. Так называемые "индикаторные отвертки" или пробники на таком принципе работают — между жалом отвертки и металлическим контактом на ручке стоят последовательно лампочка-неонка и резистор на несколько мегаОм. Если отверткой ткнуть в фазу и коснуться пальцем контакта — по лампочке, резистору и рукам течет небольшой ток, лампочка светится показывая, что то чего она касается находится под высоким напряжением относительно земли (точнее относительно тела человека). Ощущений обычно вообще никаких — ток получается ниже уровня чувствительности.
к кроне ал307 подключите, если перечитать электротехнику — возможно между клеммами батарейки и выводами светодиода возникло напряжение, и даже потек ток (крона — с детства любимая батарейка — так прикольно язык щиплет)
колитесь: кислородными коктейлями прибарыжываете?
«Взять хорошие светодиоды, эксплуатировать их на токе 80..85%»
— есть условия эксплуатации — внешние температуры и пр, есть технические условия " на таком-то токе и при таком напряжении кристалл выдает столько-то люменов" — как вариант — маркетинг пишут предельные условия — т.е. нормальные условия эксплуатации значительно ниже, а продают «оверклокерские», разогнанные" — что-бы гарантированно недолго проработало.
— есть условия эксплуатации — внешние температуры и пр, есть технические условия " на таком-то токе и при таком напряжении кристалл выдает столько-то люменов" — как вариант — маркетинг пишут предельные условия — т.е. нормальные условия эксплуатации значительно ниже, а продают «оверклокерские», разогнанные" — что-бы гарантированно недолго проработало.
Люстры под цоколь G4 идеально переделываются на светодиоды. Заменил блок питания и вставляй светодиоды вместо ламп накаливания. Даже паять не чего не нужно. Я уже две переделал.
Светодиодные лампы в цоколя ламп накаливания — тупиковая ветвь, сотканная из компромиссов и предельных режимов работы.
Со временем вопрос решится отмиранием онных цоколей, но это нескоро.
Пока светлое безцокольное будущее не настало — посмотрите на Икеевские лампы. На мой взгляд — лучшее соотношение цена/качество(света). По надежности вроде тоже ничего так — дешевая серия (ryet) уже скоро год как пашет 24*7 на лестничной клетке.
Ну и lamptest.ru при выборе никто не отменял.
Со временем вопрос решится отмиранием онных цоколей, но это нескоро.
Пока светлое безцокольное будущее не настало — посмотрите на Икеевские лампы. На мой взгляд — лучшее соотношение цена/качество(света). По надежности вроде тоже ничего так — дешевая серия (ryet) уже скоро год как пашет 24*7 на лестничной клетке.
Ну и lamptest.ru при выборе никто не отменял.
>> Со временем вопрос решится отмиранием онных цоколей, но это нескоро.
Глюкнуло что-то, прошу прощения…
Очень может быть, этого никогда не случится… газоразрядные лампы уже давно существуют со своими специальными цоколями.
Скорее, параллельно будут использоваться и старые и новые цоколи.
Очень может быть, этого никогда не случится… газоразрядные лампы уже давно существуют со своими специальными цоколями.
Скорее, параллельно будут использоваться и старые и новые цоколи.
В виду громадного ресурса /правильно эксплуатируемых/ светодиодов возможность замены «лампочки» и, как следствие, — цоколь в светильниках, заточенных под СД в принципе не нужны
Ну, как посмотреть… ресурс сейчас 5-15 лет и хороший светильник стоит довольно-таки некисло. Например, светильники для розничных магазинов, где, по идее, все по делу — минимум дизайнерских изысков и упор на ТТХ — 5-15 тыс. руб. за 1000-4000 Лм. Если использовать их для освещения квартиры, нужно не один и не два. Когда подойдет срок их замены, было бы гораздо приятнее для кошелька, если бы можно было поменять только светодиод. Корпус и оптика, особенно если это металл и стекло — условно вечные, драйвер тоже может быть долговечнее диодов. По крайней мере у многих ПРА для газоразрядных ламп заявленный срок службы — 100 тыс. часов, не думаю, что для светодиодного драйвера он по какой-либо причине недостижим. Разница между заменой только источника света и светильника в сборе может получиться достаточно весомая, и что неприятно — это будут единовременные траты.
Ну и есть момент, что когда у вас их 3 в ряд и один через 7 лет помер, велика вероятность, что именно такой же на замену вы уже не найдете по причине прекращения его производства.
Ну и есть момент, что когда у вас их 3 в ряд и один через 7 лет помер, велика вероятность, что именно такой же на замену вы уже не найдете по причине прекращения его производства.
с помощью паяльника, или сервисного центра диод поменять не проблема.
только через 7 лет такой же диод на замену вы так же врядли найдете.
только через 7 лет такой же диод на замену вы так же врядли найдете.
Паяльник и сервисный центр — это уже заморочки. Это сильно сложнее замены «лампочки». Особенно по затратам времени.
>> только через 7 лет такой же диод на замену вы так же врядли найдете.
У источника света разных характеристик все же гораздо меньше, чем у всего светильника, так что шансы на успех будут заметно выше. Тем более, наличие цоколя подразумевает стандартизацию механических характеристик.
>> только через 7 лет такой же диод на замену вы так же врядли найдете.
У источника света разных характеристик все же гораздо меньше, чем у всего светильника, так что шансы на успех будут заметно выше. Тем более, наличие цоколя подразумевает стандартизацию механических характеристик.
А цоколь — усложнение и удорожание конструкции, возможное ухудшение характеристик и ограничения на дизайн.
Насчет 7 лет. ну сравните линейку cree нынешнюю и 2009 года.
Насчет 7 лет. ну сравните линейку cree нынешнюю и 2009 года.
>> А цоколь — усложнение и удорожание конструкции, возможное ухудшение характеристик и ограничения на дизайн.
Понятно, что бывают особые случаи, но для большинства светильников привычного вида, я, честно говоря, не вижу особых проблем.
>> Насчет 7 лет. ну сравните линейку cree нынешнюю и 2009 года.
Ну так я же покупаю не диоды россыпью, а стандартную деталь. Меня будут волновать световой поток и цветовая температура, а сколько кристаллов у нее внутри — нет. В других типах ламп тоже меняются технологии, однако к старым светильникам они подходят. Типы люминофоров, материал колбы, состав газа в этой колбе, конфигурация спиралей мне как потребителю именно ламп не важны.
Понятно, что бывают особые случаи, но для большинства светильников привычного вида, я, честно говоря, не вижу особых проблем.
>> Насчет 7 лет. ну сравните линейку cree нынешнюю и 2009 года.
Ну так я же покупаю не диоды россыпью, а стандартную деталь. Меня будут волновать световой поток и цветовая температура, а сколько кристаллов у нее внутри — нет. В других типах ламп тоже меняются технологии, однако к старым светильникам они подходят. Типы люминофоров, материал колбы, состав газа в этой колбе, конфигурация спиралей мне как потребителю именно ламп не важны.
Паяльник и сервисный центр — это уже заморочки. Это сильно сложнее замены «лампочки». Особенно по затратам времени.
Сейчас уже есть специальные держатели для COB LED например Chip-Lok, или универсальный TE Scalable LED Socket, так что замена «лампочки» при правильном подходе должна быть без заморочек.
В крупных магазинах я вижу в основном strip led — тоже думаю проблемы нет поменять полосу на аналогичную по напряжению/мощности.
Применение светодиодных ламп для бытового освещения — лишь малая доля рынка. Посмотрите на офисное и уличное освещение — там в помине нет E14 и E27.
Мой вклад в светлое безцокольное будущее
http://www.thingiverse.com/thing:1680183
http://www.thingiverse.com/thing:1680183
С лампочек всё началось- лампочками и заканчивается. Довольна любопытная статья. Спасибо!
Порочная экономическая система не может не производить такие же порочные действия.
Никогда не мог понять, с чего это вдруг капитализм является вершиной цивилизации. Согласен, что возможно, его экономическая модель лучше, чем другие, но тем не менее, она — дерьмо ещё то…
Никогда не мог понять, с чего это вдруг капитализм является вершиной цивилизации. Согласен, что возможно, его экономическая модель лучше, чем другие, но тем не менее, она — дерьмо ещё то…
UFO just landed and posted this here
Я почему-то полагаю, что если картельный сговор 1924 года и был в реальности, то касался не срока службы ламп, а их цены. Все-таки картельные сговоры по вопросу цен — это вполне реальное и популярное занятие производителей, в отличие от вопроса качества.
Полагаю, что начала намечаться тенденция к снижению стоимости ламп отдельными производителями за счет ухудшения качества (и, как следствие, снижения срока службы).
Собравшись, производители договорились, что борзеть не нужно, и определили нижнюю границу стоимости, что и определило в итоге нижнюю границу качества. А поскольку лучшая цена решает, то все в итоге и подтянулись к этой границе качества.
Полагаю, что начала намечаться тенденция к снижению стоимости ламп отдельными производителями за счет ухудшения качества (и, как следствие, снижения срока службы).
Собравшись, производители договорились, что борзеть не нужно, и определили нижнюю границу стоимости, что и определило в итоге нижнюю границу качества. А поскольку лучшая цена решает, то все в итоге и подтянулись к этой границе качества.
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
Умные лампочки ведь, пусть работают по подписке. Купил пакет 100 часов и всё, с почасовой тарафикацией, при этом честично потраченные часы округлять в большую сторону. 100 раз щелкнул и пакет кончился.
Современные светодиодные лампы не настолько совершенны, им ещё есть, куда развиваться дальше вместо включения запланированного устаревания:
— приблизить спектр к солнечному и к спектру ламп накаливания;
— достичь предела по светимости в 260-300 лм/вт для естественного спектра;
— полностью избавиться от пульсаций.
— приблизить спектр к солнечному и к спектру ламп накаливания;
— достичь предела по светимости в 260-300 лм/вт для естественного спектра;
— полностью избавиться от пульсаций.
«Сейчас люди годами работают по 10 часов в сутки без отпусков, чтобы иметь возможность купить новые товары взамен старых, которые запланированно устарели» вот да…
UFO just landed and posted this here
Странно, что до сих пор не упомянули «Копроэкономику»
2k.livejournal.com/520078.html
2k.livejournal.com/520078.html
Чушь…
КПД лампы накаливания напрямую зависит от температуры нити. Лампочка будет служить дольше, но кушать электричества больше! 1000 часов вполне приемлемый срок службы за изделие ценой в 20 рублей.
Про светодиодные лампы тоже чушь…
Очень легко светодиодным лампам зпрограмировать любое старение, ибо время работы светодиода напрямую зависит от его температуры. Использование копеечного датчика температуры в системе стабилизации светодиода позволит точно держать нужную темепратуру и достаточно точно определить момент выхода из строя оного.
Про смартфоны тоже чушь…
То, что производители «специально» затормаживают старые сматфоны — слишком громкое заявлеие. Сам по себе смартфон устройство для этого мира новое и по этому очень быстро эволюционирующее само по себе. Новые протоколы, новые функции, новые системы безопасности, новые сенсоры, новые типы данных. На данный момент времени смартфоны устарвают скорее из-за эволючии экосистемы и легкой безолаберности производителей, которые быстро теряют интерес к уже выпущенной продукции.
КПД лампы накаливания напрямую зависит от температуры нити. Лампочка будет служить дольше, но кушать электричества больше! 1000 часов вполне приемлемый срок службы за изделие ценой в 20 рублей.
Про светодиодные лампы тоже чушь…
Очень легко светодиодным лампам зпрограмировать любое старение, ибо время работы светодиода напрямую зависит от его температуры. Использование копеечного датчика температуры в системе стабилизации светодиода позволит точно держать нужную темепратуру и достаточно точно определить момент выхода из строя оного.
Про смартфоны тоже чушь…
То, что производители «специально» затормаживают старые сматфоны — слишком громкое заявлеие. Сам по себе смартфон устройство для этого мира новое и по этому очень быстро эволюционирующее само по себе. Новые протоколы, новые функции, новые системы безопасности, новые сенсоры, новые типы данных. На данный момент времени смартфоны устарвают скорее из-за эволючии экосистемы и легкой безолаберности производителей, которые быстро теряют интерес к уже выпущенной продукции.
Извините если уже было, но человек немного знакомый с электрикой — сделать светодиодные лампы и со сроком в 1000 часов можно, скоро будет такого валом из китая. Основных пути 4:
1) отвратная схемотехника, где всё работает на пределе, а поскольку там стоят понижающие блоки питания — там будут и конденсаторы. Ставим самые дешёвые конденсаторы, которые через нужные 1к часов начинают высыхать и пухнуть, с диким мерцанием ламп или работы бп «вразнос» — выгода. Для ускорения ставим их вплотную к корпусу-теплоотводу от светодиодов, и процесс ускоряется в разы
2) самые дешевые кристаллы, возможно «самопал», с ужасными параметрами и выгоранием через 100 часов. Путь дикого китая и цены «лампа за бакс».
3) светодиоды не самый шлак, но без радиаторов. И пластиковый корпус. Минут 10 в день такое может работать очень долго, но только попробуйте забыть лампу на часок, и десятки тысяч часов быстро превращаются в десятки и сотни часов. Не тысяч. Деградация из-за перегрева. Уже встречается повсеместно в дешёвых ярких фонариках — если корпус не греется совсем, не жди долгой работы.
4) устаревание лампочки не как устройства а в комплексе того же умного дома. Новая прошивка — и работают только новые модели. Путь для именитых производителей, тех же осрамов, когда можно и гарантию в 5 лет дать, и без оборота не остаться.
И немного личного опыта, купил лампочку led naviagtor на 12в, типа-20вт… Отработала день, стала дико пульсировать, сдал в магазин, взамен взял такую же… 2 дня — перестала зажигаться. А поскольку до магазина ехать надо, а это время и деньги — плюнул, так и валяется.
1) отвратная схемотехника, где всё работает на пределе, а поскольку там стоят понижающие блоки питания — там будут и конденсаторы. Ставим самые дешёвые конденсаторы, которые через нужные 1к часов начинают высыхать и пухнуть, с диким мерцанием ламп или работы бп «вразнос» — выгода. Для ускорения ставим их вплотную к корпусу-теплоотводу от светодиодов, и процесс ускоряется в разы
2) самые дешевые кристаллы, возможно «самопал», с ужасными параметрами и выгоранием через 100 часов. Путь дикого китая и цены «лампа за бакс».
3) светодиоды не самый шлак, но без радиаторов. И пластиковый корпус. Минут 10 в день такое может работать очень долго, но только попробуйте забыть лампу на часок, и десятки тысяч часов быстро превращаются в десятки и сотни часов. Не тысяч. Деградация из-за перегрева. Уже встречается повсеместно в дешёвых ярких фонариках — если корпус не греется совсем, не жди долгой работы.
4) устаревание лампочки не как устройства а в комплексе того же умного дома. Новая прошивка — и работают только новые модели. Путь для именитых производителей, тех же осрамов, когда можно и гарантию в 5 лет дать, и без оборота не остаться.
И немного личного опыта, купил лампочку led naviagtor на 12в, типа-20вт… Отработала день, стала дико пульсировать, сдал в магазин, взамен взял такую же… 2 дня — перестала зажигаться. А поскольку до магазина ехать надо, а это время и деньги — плюнул, так и валяется.
В декабре 2015 года она выпустила обновление программной прошивки фирменного сетевого моста, который начал блокировать доступ к Hue API для любой «не одобренной» лампочки.
Ничего, что те же полтора года назад, на следующий день после описываемых событий, Philips объявил, что отменяет эту блокировку?
Так, господа самодельщики, пора со всеми вами разобраться.
А то ишь, хитрые, технику сами чинят.
Отныне так…
Самостоятельный ремонт любой техники запрещается — это может быть опасным, а ДЕТИ могут увидеть, повторить и пораниться об оголенные 220 вольт.
Для обеспечения этого — продажа паяльников запрещается, под предлогом э… частого применения в качестве инструмента криптоанализа.
Выбрасывать технику запрещается — она может быть разобрана несознательными личностями. При покупке чего угодно оставляете свои данные, и после кончины устройства — сдаете в установленном порядке с сохраненными пломбами. Если «потеряли» приличный штраф.
Специальность «радиоэлектроника» в ВУЗах становится секретной.
#О дивный новый мир#
— Если чуть серьезней — есть рассказ
«Непрочный, непрочный, непрочный мир...»
http://lib.ru/RUFANT/MUSLIN/42-09.txt
А еще был рассказ где разбирать устройства считалось незаконным «Законы равновесия»
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3382/
процитирую уж:
— Вас арестовали за то, что вы разобрали стиральную машину.
— Она сломалась,— сказал Джеймс.
— Почему вы не обзавелись новой?
Джеймс пожал плечами: он знал, что его никто не поймет.
— Почему же? Отвечайте!
— Я хотел понять, что с этой штуковиной стряслось, захотелось ее починить.
— Захотелось? И поэтому вы пошли на преступление? — спросил инспектор, покачивая головой.— Но продолжайте! А этот пылесос? Зачем вы его разобрали? В этом не было ни малейшей необходимости.
Приятного чтения — рассказы правда хорошие.
А то ишь, хитрые, технику сами чинят.
Отныне так…
Самостоятельный ремонт любой техники запрещается — это может быть опасным, а ДЕТИ могут увидеть, повторить и пораниться об оголенные 220 вольт.
Для обеспечения этого — продажа паяльников запрещается, под предлогом э… частого применения в качестве инструмента криптоанализа.
Выбрасывать технику запрещается — она может быть разобрана несознательными личностями. При покупке чего угодно оставляете свои данные, и после кончины устройства — сдаете в установленном порядке с сохраненными пломбами. Если «потеряли» приличный штраф.
Специальность «радиоэлектроника» в ВУЗах становится секретной.
#О дивный новый мир#
— Если чуть серьезней — есть рассказ
«Непрочный, непрочный, непрочный мир...»
http://lib.ru/RUFANT/MUSLIN/42-09.txt
А еще был рассказ где разбирать устройства считалось незаконным «Законы равновесия»
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3382/
процитирую уж:
— Вас арестовали за то, что вы разобрали стиральную машину.
— Она сломалась,— сказал Джеймс.
— Почему вы не обзавелись новой?
Джеймс пожал плечами: он знал, что его никто не поймет.
— Почему же? Отвечайте!
— Я хотел понять, что с этой штуковиной стряслось, захотелось ее починить.
— Захотелось? И поэтому вы пошли на преступление? — спросил инспектор, покачивая головой.— Но продолжайте! А этот пылесос? Зачем вы его разобрали? В этом не было ни малейшей необходимости.
Приятного чтения — рассказы правда хорошие.
Хм, а это тогда что?
http://www.topbulb.com/40a-34-ss-xl-bulb (2500 часов, Sylvania)
https://www.amazon.com/Philips-167510-45-Watt-DuraMax-Indoor/dp/B002CZ1GXQ (2500 часов, Philips)
http://consumer.gelighting.com/catalog/p/60071 (2000 часов, General Electric)
http://www.topbulb.com/40a-34-ss-xl-bulb (2500 часов, Sylvania)
https://www.amazon.com/Philips-167510-45-Watt-DuraMax-Indoor/dp/B002CZ1GXQ (2500 часов, Philips)
http://consumer.gelighting.com/catalog/p/60071 (2000 часов, General Electric)
Ничего себе статья комментариев собрала.
Статья из разряда теории заговоров. И так четко и не ясно, что же именно конкретно изменено в конструкции, что лампочки больше не горят?
Не пора ли кому-то еще один раз озолотиться, когда обычная лампочка снова будет беспрерывно работать хотя бы 10 лет?
Статья из разряда теории заговоров. И так четко и не ясно, что же именно конкретно изменено в конструкции, что лампочки больше не горят?
Не пора ли кому-то еще один раз озолотиться, когда обычная лампочка снова будет беспрерывно работать хотя бы 10 лет?
Четко и ясно написано: вешаешь дорогую лампочку на 10% токе, она горит 100 лет. Озолачивайтесь на здоровье.
всего лишь изменили температурный режим — количество ватт на единицу материала.
т.е. можно 60 ватт вывести 50мм нитью, вечной, или 20 мм — 1000 часов, или 10см +50% якрости и ресурс в 100 часов.
что сложного?
т.е. можно 60 ватт вывести 50мм нитью, вечной, или 20 мм — 1000 часов, или 10см +50% якрости и ресурс в 100 часов.
что сложного?
Сама суть капитализма. Конечно, это не выгодно олигархату — пацаны с новой яхтой не поймут-с. Такая экономика — уродство нашей планеты.
У нас олигархат недра пилит, а не лампочки делает. А уродство — это теории заговора. Автор сам пишет, что сейчас производителей ЛЕД много, поэтому фокус со сговором не пройдет, забывая что производителей ламп накаливания на пару порядков больше, поэтому если бы была возможность производить конкурентные по цене-качеству лампочки, их бы давно уже сделали. Ну или суперблагостные антикапиталисты в совке или севкорее бы сделали благо для народа, а загнивающий запад на них бы смотрел с завистью. К сожалению, совкопоклонники-антикапиталисты не могут не то что вечну лампочку сделать, обычную нормально скопировать не под силу.
Что Вы так возбудились? Никто Ваш любимый запад не трогает. Не брызгайте слюной. Я сказал о капиталиьме вообще — в любой стране и в нашей в том числе. :) Когда думают не о людях, а о прибылях. И что тут чему противоречит? :) И если Вы считаете, что «запланированное устаревание» не существует, то возвращайтесь в школу еще лет на 20 — быстрее видимо Ваш мозг пока не способен усваивать инфу. Хотя слова какие придумали «совкопоклонники». Копипаст из методички что ли? :)
> Автор сам пишет, что сейчас производителей ЛЕД много, поэтому фокус со сговором не пройдет
А сговор и не нужен. Как раз — конкуренция и решает эту проблему.
Конкуренция ценой.
НИЗКАЯ ЦЕНА. И все проблемы решены. Никто из производителей не будет задешево продавать качественный продукт, который ему дорого обходится по себестоимости.
http://2k.livejournal.com/520078.html
А сговор и не нужен. Как раз — конкуренция и решает эту проблему.
Конкуренция ценой.
НИЗКАЯ ЦЕНА. И все проблемы решены. Никто из производителей не будет задешево продавать качественный продукт, который ему дорого обходится по себестоимости.
http://2k.livejournal.com/520078.html
Почему-то во всех остальных ТНП конкуренция не привела к вырождению средних и верхних сегментов рынка: Бентли смеётся над борьбой корейцев с японцами, а те в свою очередь — над индусами с китайцами, Готье не пытается достичь цены Зары, Сони не удешевляет свои телики до Изюми и Рольсена. И только в лампочкопроизводстве китайцы всех убьют, ага.
Кстати, на рынке обычных ламп накаливания есть вполне так советский ноунейм по 7 рублей в рознице, а есть — Филипс по 120 или Лакоста по 350. Толкотни как таковой нет — на каждый сегмент есть свой покупатель.
Кстати, на рынке обычных ламп накаливания есть вполне так советский ноунейм по 7 рублей в рознице, а есть — Филипс по 120 или Лакоста по 350. Толкотни как таковой нет — на каждый сегмент есть свой покупатель.
Верхних и не приведет. Богачи хорошо живут даже в кризис.
А насчет среднего сегмента — я бы не говорил так уверено.
Я вот несколько лет назад покупал рубашки за 5-6 тыс. рублей.
Было у нас в городе 2-3 таких магазина.
Сейчас эти рубашки невозможно купить.
Продавцы говорят: «перестали возить, так как стали очень плохо покупать».
Что это как не схлапывание среднего сегмента?
Я еще могу их себе позволить. А купить уже невозможно. Этот ценовой сегмент (даже с учетом курса доллара — пусть бы они стоили в 2 раза дороже, взял бы все равно) именно как сегмент, как массовый товар — исчез.
Пришлось перейти на рубашки попроще.
А насчет среднего сегмента — я бы не говорил так уверено.
Я вот несколько лет назад покупал рубашки за 5-6 тыс. рублей.
Было у нас в городе 2-3 таких магазина.
Сейчас эти рубашки невозможно купить.
Продавцы говорят: «перестали возить, так как стали очень плохо покупать».
Что это как не схлапывание среднего сегмента?
Я еще могу их себе позволить. А купить уже невозможно. Этот ценовой сегмент (даже с учетом курса доллара — пусть бы они стоили в 2 раза дороже, взял бы все равно) именно как сегмент, как массовый товар — исчез.
Пришлось перейти на рубашки попроще.
Речь не о возможностях конкретной страны, мы же говорим за сговор в мировом масштабе, что якобы любой рынок имеет тенденцию уйти в дешевку, и именно поэтому до сих пор мы не любуемся на вечные лампочки.
Так весь мир и ушел. Уже давно.
С 90-х годов эта тенденция явно прослеживается.
Копроэкономика этой тенденции название.
Погуглите — есть хорошие описания что это. И серьезные и юмористические…
С 90-х годов эта тенденция явно прослеживается.
Копроэкономика этой тенденции название.
Погуглите — есть хорошие описания что это. И серьезные и юмористические…
Тут очень хорошее обсуждение машин в тему идет. Я помню эволюцию своих взглядов про японцев (причем каждый раз обоснованные, с цифрами и отзывами СТОшников):
конец 90х: нельзя брать машины моложе 90го, они ломаются
начало 2000х: нельзя брать машины моложе 96го, они ломаются
середина 2000х: нельзя брать машины моложе 2000, они ломаются
конец 2000х (в собственности японец 89го, 96го, 2000го и 2004): да достали вы все, нихрена там такого шибко отличающегося, все ломается и обслуживается примерно одинаково. Есть удачные совсем новые решения, есть адские в 80х-90х, есть разная эксплуатация, а остальное — фигня. В начале 90х мастера говорили что японцы нечинимые, потом — что инжектор нечинимый, что АКПП нечинимое и т.д. Всё научились делать, и нынешнее научатся.
И кстати да, недавно все продал, сейчас китаец 2012го (копия японца 90х), мог бы снова кричать что только 90е тру, остальное — жалкие позёры, но не хочется, ибо понты это и субъективизм.
конец 90х: нельзя брать машины моложе 90го, они ломаются
начало 2000х: нельзя брать машины моложе 96го, они ломаются
середина 2000х: нельзя брать машины моложе 2000, они ломаются
конец 2000х (в собственности японец 89го, 96го, 2000го и 2004): да достали вы все, нихрена там такого шибко отличающегося, все ломается и обслуживается примерно одинаково. Есть удачные совсем новые решения, есть адские в 80х-90х, есть разная эксплуатация, а остальное — фигня. В начале 90х мастера говорили что японцы нечинимые, потом — что инжектор нечинимый, что АКПП нечинимое и т.д. Всё научились делать, и нынешнее научатся.
И кстати да, недавно все продал, сейчас китаец 2012го (копия японца 90х), мог бы снова кричать что только 90е тру, остальное — жалкие позёры, но не хочется, ибо понты это и субъективизм.
Со середины 80 и по середину 90 японцы всерьез взялись за завоевание вкусных (богатых) рынков США и Европы, выдавали максимальное качество, чтобы войти на рынок и на нем удержаться — поэтому тем модельки до сих пор бегают.
Сейчас даже обивка хуже стала. Хотя, казалось бы, химическая промышленность все новые и новые материалы придумывает. Ан нет… Экономят.
Сейчас даже обивка хуже стала. Хотя, казалось бы, химическая промышленность все новые и новые материалы придумывает. Ан нет… Экономят.
Сколько их бегает и сколько из них — 3 модели (королла, камри/виста, марк2)? У меня была Эстима 96го года (если что, модель выпускалась с незначительными изменениями с 91го) — с движком беда, менял чуть ли не чаще масла. Эксивов/ЕД давно не видать, королл2, карин осталось очень мало, целик — штуки. Наверное таки погибли, несмотря на неимоверное качество?
И наоборот, количество равов второго поколения или тех же эстим — зашкаливает.
Насчет сейчас обивки — не знаю что не нравится. На том, в чем я ездил, было все то же самое, тот же ПУ под кожу и велюр.
И наоборот, количество равов второго поколения или тех же эстим — зашкаливает.
Насчет сейчас обивки — не знаю что не нравится. На том, в чем я ездил, было все то же самое, тот же ПУ под кожу и велюр.
21 век на дворе, слава капитализму — собрать качественный led светильник не составит труда для заинтересованного человека.
покупаешь хорошие светодиоды, ставишь хорошее охлаждение, подключаешь к качественному БП, и вуаля — вечный светильник готов.
Но разумеется это не три копейки стоит и надо включить голову, поэтому популярности этот метод не снискал.
покупаешь хорошие светодиоды, ставишь хорошее охлаждение, подключаешь к качественному БП, и вуаля — вечный светильник готов.
Но разумеется это не три копейки стоит и надо включить голову, поэтому популярности этот метод не снискал.
Про калифорнийскую сто+ летнюю лампочку читать было интересно, но остальная часть статьи больше похожа на рекламу LED ламп, вот какие они долговечные, покупайте быстрее, пока рынок не наводнили умные лампы с обновляемой прошивкой.
«Philips Hue 9000 включайся!»
«Извини, Дейв. Боюсь я не могу этого сделать. Я устарел.»
«Извини, Дейв. Боюсь я не могу этого сделать. Я устарел.»
Вспоминаем технологическую сингулярность. Горизонт планирования объективно все меньше и меньше, что сказывается и на поведении производителей и потребителей.
Построенный завод должен окупиться условно за 5 лет, а не за 20 иначе пока он будет окупаться произойдет технологическая революция в этом или соседнем секторе и завод не окупится никогда. Даже если эта революция не зацепит конкретно этот завод инвестор и производитель должны исходить из того, что есть риск не окупить инвестиции при долгом сроке возврата инвестиций с завода. Малый горизонт планирования вынуждает обращаться к рискованным схемам, в том числе к удешевлению продукции в ущерб ресурсу. К сроку окончания ресурса и так небольшого, произойдут изменения обесценивающие текущую модель техники, она успеет морально устареть, а в редких случаях может и не устареть морально, но это редкие случаи.
Это была попытка посмотреть на проблему с другой стороны.
Построенный завод должен окупиться условно за 5 лет, а не за 20 иначе пока он будет окупаться произойдет технологическая революция в этом или соседнем секторе и завод не окупится никогда. Даже если эта революция не зацепит конкретно этот завод инвестор и производитель должны исходить из того, что есть риск не окупить инвестиции при долгом сроке возврата инвестиций с завода. Малый горизонт планирования вынуждает обращаться к рискованным схемам, в том числе к удешевлению продукции в ущерб ресурсу. К сроку окончания ресурса и так небольшого, произойдут изменения обесценивающие текущую модель техники, она успеет морально устареть, а в редких случаях может и не устареть морально, но это редкие случаи.
Это была попытка посмотреть на проблему с другой стороны.
Объясните пожалуйста, если 1000 часов работы обычной лампы — это результат сговора производителей в женеве, то почему обычная советская лампа тоже работала не больше 1000 часов?
Вы же спрашиваете конспиролога, тут все очевидно: вредительство Троцкиско-Зиновьевского масонского блока, продавшегося жидорептилоидам-Рокфеллерам. Есть очевидные для любого рузского людина данные, что Святой Сталин разработал лампочку которая безо всякого электричества работала 200 лет без остановки, но ее украли Серые люди-крысы и передали Эдиссону в прошлое время, который осквернил магией саму идею.
Я так понимаю, проблема в постоянном доходе? Что мешает производителям «хороших» ламп продавать свои лампы «за подписку»? Что-то вроде «Мы гарантируем бесконечную работу нашей лампы за 10/20/30/X рублей в месяц/год/десятилетие»? в лампу можно запихивать GPS, и другие датчики со статистикой и автоматической отправкой на сервер. компания-производитель может ежемесячно или раз в год выставлять счета в стиле «у вас за этот год проработали 3 наших лампочки суммарно на X часов. по договору вы должны нам за это Y рублей» Это же не трудно реализуется блин!
Чья проблема? Конспирологов?
Ну я так понимаю — производителей. Или вы не согласны с тем, что если они будут продавать лампочки со сроком службы (даже не 40) хотя бы 10 лет, их прибыль очень сильно сократится и перестанет давать достаточные средства для развития и прогресса?
Если вы верите в возможный всемирный сговор производителей ЛН — нет, с чего бы их прибыли сократиться? Им достаточно просто поднять цены. Прибыль даже увеличиться может, за счет сворачивания части производства. Впрочем, в такой теории всемирного сговора есть один изъян — что мешает просто бесконтрольно поднять цены? Зачем такие сложности?
Конкуренция мешает и антимонопольные службы.
сговор производителей ЛН это не шутка и не конспирология. это доказанный факт. сохранены документы с подписями, которые регулировали ограничения срока службы ламп.
если сейчас обычная ЛН стоит в районе 20р (90W) и работает около 200 часов (календарный год примерно). то для лампы, которая проработает 10 календарных лет цена будет 200р. в принципе нормально. ДОПУСТИМ оно так. но кто-то не учёл, что делать производителю эти 10 лет, если он перейдёт на такие лампы? все закупятся и 10 лет затишься и банкротства, пока не начнут перегорать лампы из первой партии. это простейший пример трудности, с которой можно столкнуться. а ведь выше в сообщениях, я писал не про календарные 10 лет, а про «наработку до отказа»… хотите посчитать стоимость такой лампы? давайте поссчитаем. это примерно 8500р. за 1 лампочку накаливания. вы предлагаете перевести 10годовой бюджет человека за лампочки в единовременную трату. у некоторых жителей РФ зарплаты меньше этой суммы. о чём может быть речь? мой вариант с «абнентской платной» куда более перспективен.
если сейчас обычная ЛН стоит в районе 20р (90W) и работает около 200 часов (календарный год примерно). то для лампы, которая проработает 10 календарных лет цена будет 200р. в принципе нормально. ДОПУСТИМ оно так. но кто-то не учёл, что делать производителю эти 10 лет, если он перейдёт на такие лампы? все закупятся и 10 лет затишься и банкротства, пока не начнут перегорать лампы из первой партии. это простейший пример трудности, с которой можно столкнуться. а ведь выше в сообщениях, я писал не про календарные 10 лет, а про «наработку до отказа»… хотите посчитать стоимость такой лампы? давайте поссчитаем. это примерно 8500р. за 1 лампочку накаливания. вы предлагаете перевести 10годовой бюджет человека за лампочки в единовременную трату. у некоторых жителей РФ зарплаты меньше этой суммы. о чём может быть речь? мой вариант с «абнентской платной» куда более перспективен.
UFO just landed and posted this here
Хм. Наверное, у меня какие-то неправильные ЛН, если лет по 5 работают. Их, конечно, ко всей квартире осталось штук 7, но все же.
Кто именно «все» закупятся? В мире есть только один производитель, и количество световых приборов строго ограничено? Не говоря уже о том, что некоторые лампы, бывает, бьются.
Ваш вариант с «абонентской платой» плох тем, что
а) «вечная лампа» со связью с производителем стоит существенно дороже, чем просто «вечная лампа», соответственно, это будет еще дороже для потребителя.
б) системой постоплаты.
Кто именно «все» закупятся? В мире есть только один производитель, и количество световых приборов строго ограничено? Не говоря уже о том, что некоторые лампы, бывает, бьются.
Ваш вариант с «абонентской платой» плох тем, что
а) «вечная лампа» со связью с производителем стоит существенно дороже, чем просто «вечная лампа», соответственно, это будет еще дороже для потребителя.
б) системой постоплаты.
Не вижу тут ничего плохого. ростелеком и прочие провайдеры умудряются бесплатно ставить абонентам точки доступа оптоволоконные стоимостью по 8-10к. им всё окупается со временем.
вечная лампа с абонентской платой, это удобнее и выгоднее чем любая другая обычная лампа потому, что не нужно постоянно покупать лампы и менять. ты просто однажды заключил договор с компанией. они поставили свои лампы. от тебя больше ничего не требуется. они будут светить всегда. если вдруг ломаются — производитель сам высылает бригаду, они приезжают и бесплатно всё меняют. а ты просто платишь абонентскую плату по квитанции или онлайн как за тот же интернет, или тв.
Естественно, цены я не имею ввиду такие же как на интернет и тв. они должны быть какими то адекватными, не сильно разнящимися с моделью, когда человек сам покупает лампочки.
При таком подходе пользователь получает дополнительный комфорт (ему не нужно никуда выходить, покупать, и менять лампочки) а производитель получает практически пассивный доход со своей продукции. Если кому то удастся сделать действительно «вечную» лампочку, или близкую к таким показателям — они могут один раз поставить всем в квартиры такие лампочки и дальше просто стричь капусту с абонентской платой. предположим, хотя бы, 5р/год за 1 лампочку. у меня в квартире около 15 лампочек (включая ночное освещение и светильники). 15x5 = 75р/год. казалось бы — очень мало. производителю не выгодно. но в РФ официально более 140 миллионов человек. Мой расход средний. я не учитывал госучреждений, дач, коттеджей, и роскошных хором богатеньких дяденек, и прочих заведений с освещением. давайте просто посчитаем 140 миллионов хотя бы по 5 лампочек на квартиру (по 25р/год)? 25x140000000 это 3.5 миллиарда рублей. этого хватит и на разработку лампочек с возможностью передачи данных на сервера, и на проектирование и закупку необходимого оборудования, на оплату персонала, и круглосуточной техподдержки с выездом ремонтной бригады. а ведь я поссчитал просто по 5 лампочек на человека. по факту их гораздо больше.
вечная лампа с абонентской платой, это удобнее и выгоднее чем любая другая обычная лампа потому, что не нужно постоянно покупать лампы и менять. ты просто однажды заключил договор с компанией. они поставили свои лампы. от тебя больше ничего не требуется. они будут светить всегда. если вдруг ломаются — производитель сам высылает бригаду, они приезжают и бесплатно всё меняют. а ты просто платишь абонентскую плату по квитанции или онлайн как за тот же интернет, или тв.
Естественно, цены я не имею ввиду такие же как на интернет и тв. они должны быть какими то адекватными, не сильно разнящимися с моделью, когда человек сам покупает лампочки.
При таком подходе пользователь получает дополнительный комфорт (ему не нужно никуда выходить, покупать, и менять лампочки) а производитель получает практически пассивный доход со своей продукции. Если кому то удастся сделать действительно «вечную» лампочку, или близкую к таким показателям — они могут один раз поставить всем в квартиры такие лампочки и дальше просто стричь капусту с абонентской платой. предположим, хотя бы, 5р/год за 1 лампочку. у меня в квартире около 15 лампочек (включая ночное освещение и светильники). 15x5 = 75р/год. казалось бы — очень мало. производителю не выгодно. но в РФ официально более 140 миллионов человек. Мой расход средний. я не учитывал госучреждений, дач, коттеджей, и роскошных хором богатеньких дяденек, и прочих заведений с освещением. давайте просто посчитаем 140 миллионов хотя бы по 5 лампочек на квартиру (по 25р/год)? 25x140000000 это 3.5 миллиарда рублей. этого хватит и на разработку лампочек с возможностью передачи данных на сервера, и на проектирование и закупку необходимого оборудования, на оплату персонала, и круглосуточной техподдержки с выездом ремонтной бригады. а ведь я поссчитал просто по 5 лампочек на человека. по факту их гораздо больше.
Вы слишком бодро жонглируете цифрами. «точки доступа стоимостью 8-10к» окупаются при оплате размером в… эм… 200 рублей в месяц минимум, да? Не в курсе тарифов Ростелекома.
При этом вы же чуть выше пишете, что вечная лампа без систем связи стоит впримерно те же 8-9 килорублей, накинем еще 50% за связь, счетчик, систему самоотключения за неуплату и т.п., и вы предлагаете ставить такое устройство за 5 рублей в год?
При этом вы же чуть выше пишете, что вечная лампа без систем связи стоит впримерно те же 8-9 килорублей, накинем еще 50% за связь, счетчик, систему самоотключения за неуплату и т.п., и вы предлагаете ставить такое устройство за 5 рублей в год?
воу воу. откуда 8 то? про 8500р я написал судя по вашему предложению «удорожить стоимость лампы пропорционально времени её службы» и я это писал в негативном ключе. что так не правильно.
ростелекому я плачу например 500р/мес за оптику. стоит D-link DPN R5402 (на момент установки стоил около 10 тысяч рублей)
я думаю себестоимость нормальной LED Лампы с описанными мной технологиями (отправка статистики) вполне реально сделать даже сейчас прототипом уложившись в 1к. а больше ничего и не нужно. какие 50% за связь? какой нафиг счётчик и система самоотключения? зачем всё это? просто делается контракт в стиле «абоненту прдедоставляется оборудование в аренду. абонент обязан оплачивать стоимость аренды в полном размере. если абонент не выплачивает аренду в течении 3 месяцев без расторжения договора, то признаёт своё желание ВЫКУПИТЬ оборудование по себестоимости (себестоимость написать например 5000р).» и всё блин. если кто-то не платит — взыскать с него через банк/работодателя/суд этот штраф. зачем какое то автоотключение в лампочке?
кстати, если оптимизировать производство, стоимость лампы можно уменьшить в разы. китайцы сейчас за копейки разные микросхемы и датчики клепают.
ростелекому я плачу например 500р/мес за оптику. стоит D-link DPN R5402 (на момент установки стоил около 10 тысяч рублей)
я думаю себестоимость нормальной LED Лампы с описанными мной технологиями (отправка статистики) вполне реально сделать даже сейчас прототипом уложившись в 1к. а больше ничего и не нужно. какие 50% за связь? какой нафиг счётчик и система самоотключения? зачем всё это? просто делается контракт в стиле «абоненту прдедоставляется оборудование в аренду. абонент обязан оплачивать стоимость аренды в полном размере. если абонент не выплачивает аренду в течении 3 месяцев без расторжения договора, то признаёт своё желание ВЫКУПИТЬ оборудование по себестоимости (себестоимость написать например 5000р).» и всё блин. если кто-то не платит — взыскать с него через банк/работодателя/суд этот штраф. зачем какое то автоотключение в лампочке?
кстати, если оптимизировать производство, стоимость лампы можно уменьшить в разы. китайцы сейчас за копейки разные микросхемы и датчики клепают.
«Все закупятся» — это за какой период? Ну и надо понимать, что доля одного из крупнейших производителей ламп, например LG — 1%, это очень много. Если они зохавают весь рынок хотя бы на год (а скорее всего таки переход на вечную лампочку будет лет 5), то это примерно равно их обороту в штуках за 500 лет, а учитывая монопольное положение на рынке они смогут еще маржу раз в 5 поднять, тогда прибыль от такого «самоубийства» составит ожидаемую прибыль за 2-2,5 тысячелетия. И Вы всерьез думаете, что кто-то от этого сознательно отказывается?
Кстати, а продажа люминисцентных ламп с чуть менее продолжительным сроком службы (20-40 тыс часов) как-нибудь сказалась на прибылях?
как правило, такие лампы не только сроком службы, но и качеством освещения/исполнения гораздо хуже. умный человек их не купит.
Гораздо хуже чем что? Например, T5 с CRI 80 и эффективностью под 90 Лм/Вт (никак не хуже масовых светодиодных ламп) дает гораздо больше света на рубль своей стоимости, чем светодиодные лампы. ЭПРА живет 50-100 тысяч часов. Недостатка у нее всего два:
— она линейная (только рассеянный свет и ограничения на дизайн светильника)
— она светит во все стороны (вместе со светильником КПД получается пониже)
— она линейная (только рассеянный свет и ограничения на дизайн светильника)
— она светит во все стороны (вместе со светильником КПД получается пониже)
на ламптесте и тут читал что лучше переплатить и купить нормальную лампу. при покупке более дешёвых аналогов, очень часто они оказываются менее качественными. вот и всё.
cyberly говорит как раз про нормальные лампы, проверенные десятилетиями (с постоянным улучшением технологии, все основные косяки энлетней давности уже решены), но с несколько непривычным в дому формфактором.
«лампы, проверенные десятилетиями», были прекрасно разработаны и протестированы ещё в начале 20 века. Если они уже тогда могли похвастаться очень выдающимися результатами в 2-3 тысячи рабочих часов, то почему же современные «инновационные» лампы иногда даже года при средней работе по 3 часа в сутки не протягивают?
ещё меня веселят шильдики на LED лампах «5 лет гарантии». Купил я как то такую лампу российского производства (к сожалению, фирму уже не помню). Дешёвая была. около 60р за E14 цоколь. сгорела через 2 месяца (работала по ночам). пошёл в магазин а они такие «мы не при делах. это производитель даёт эту гарантию. пишите, звоните». позвонил — говорят пишите на нашем сайте претензию. написал на мыло — ноль ответа. написал повторно на мыло — ноль ответа. такие дела. до неё филлипс за 160р проработала в таком режиме 2 с лишним года.
ещё меня веселят шильдики на LED лампах «5 лет гарантии». Купил я как то такую лампу российского производства (к сожалению, фирму уже не помню). Дешёвая была. около 60р за E14 цоколь. сгорела через 2 месяца (работала по ночам). пошёл в магазин а они такие «мы не при делах. это производитель даёт эту гарантию. пишите, звоните». позвонил — говорят пишите на нашем сайте претензию. написал на мыло — ноль ответа. написал повторно на мыло — ноль ответа. такие дела. до неё филлипс за 160р проработала в таком режиме 2 с лишним года.
То, что вы называете «современными инновационными лампами» — попытка скрестить ежа с ужом и при этом сделать дешево.
Нормальные (напр. офисные) LED-светильники не имеют ни одной из проблем чудо-лампочек ни по качеству света, ни по надежности. Но во-первых стоят далеко не 160р, во-вторых их в домашнюю люстру с E27 не ввернуть.
Нормальные (напр. офисные) LED-светильники не имеют ни одной из проблем чудо-лампочек ни по качеству света, ни по надежности. Но во-первых стоят далеко не 160р, во-вторых их в домашнюю люстру с E27 не ввернуть.
Дело не в этом. Когда я покупаю лампу с этикеткой «50.000 часов и 5 лет гарантии», хоть она 5 рублей, хоть 500 стоит — я хочу получать то, что мне обещает производитель на этих надписях. А если оно не так, то нафиг такие компании. желаю им поскорее обанкротиться.
вы всерьез верите этикетке лампы за 60 рублей, производителя, столь узнаваемого, что вы его даже не запомнили? :)
Продавец не может отказать в замене. Нельзя ставить гарантию меньше, чем производитель.
В странах, где принято подавать в суд на продавца в таких случаях, уже давно придумали прием — дополнительная гарантия по регистрации. На коробке написано 2 года, при регистрации на сайте +3 года. Если поломка на 3-й год, то магазин уже по гарантии не примет, посылайте туда где регистрировались (производителю). А в течении срока указанного на коробке — магазин обязан принять, и далее сам разбираться с производителем как угодно.
Серьёзно? производители оперативной памяти дают пожизненную гарантию. Zippo — пожизненная гарантия от ЛЮБЫХ пломок. рама велосипедов Jamis — пожизненная гарантия. но я не знаю ни одного продаца, который соблюдает эти требования. все они говорят «это не к нам. производитель даёт эту гарантию — к ним и обращайтесь»
Да, закон это серьезно. Вот, например, выдержки из российского законодательства: http://www.stolicaprava.ru/articles/zpp/021/021.html
То есть да, если продавец отказался принять поломанную Zippo — получите от них любой документ (или сами отправьте заказное письмо) и с ним можете смело идти в суд отсуживать гарантийную замену + компенсицию вашего времени.
Но тут надо внимательно читать — рядом с «пожизненная гарантия» обычно есть звездочка, а ниже поясняются условия. Может быть написано, например, что гарантийный срок 2 года а потом производитель обязуется бесплатно заменить изделие в случае поломки. Тогда таки да — продавец отвечает только первые 2 года.
То есть да, если продавец отказался принять поломанную Zippo — получите от них любой документ (или сами отправьте заказное письмо) и с ним можете смело идти в суд отсуживать гарантийную замену + компенсицию вашего времени.
Но тут надо внимательно читать — рядом с «пожизненная гарантия» обычно есть звездочка, а ниже поясняются условия. Может быть написано, например, что гарантийный срок 2 года а потом производитель обязуется бесплатно заменить изделие в случае поломки. Тогда таки да — продавец отвечает только первые 2 года.
В случае с зиппо, дешевле и правильнее сразу связываться с производителем. Они слов на ветер не бросают, и вполне честно выполняют свои обязательства: http://www.zippo.ru/customers/faq/remont-zazhigalok-i-obsluzhivanie/
вы можете раздолбать зажигалку молотком, отправить останки почтой, и получите новую в замен.
вы можете раздолбать зажигалку молотком, отправить останки почтой, и получите новую в замен.
Вы предлагаете из-за 60р подавать в суд на продавца?
Если продавец при этом понесёт издержки тысяч так на 100 — почему бы и нет?
Не понесет таких издержек. Не найдейтесь.
У нас в законодательстве, слава богу, таких перекосов минимум.
Страдают только коммунальщики по горячей воде. Вплоть до того, что после массовых исков прекращают оказывать услуги по снабжению городов горячей водой (пример, город Горняк Алтайского края).
И люди, наподовавшие исков, вынуждены покупать за свой счет водонагреватели и за свой счет греть воду. Ну и их соседи, не подававшие исков — тоже страдают.
А в остальных сферах — нет таких перекосов.
И ни один российский суд не присудит даже 10 000 рублей из-за товара стоимостью 60 рублей.
У нас в законодательстве, слава богу, таких перекосов минимум.
Страдают только коммунальщики по горячей воде. Вплоть до того, что после массовых исков прекращают оказывать услуги по снабжению городов горячей водой (пример, город Горняк Алтайского края).
И люди, наподовавшие исков, вынуждены покупать за свой счет водонагреватели и за свой счет греть воду. Ну и их соседи, не подававшие исков — тоже страдают.
А в остальных сферах — нет таких перекосов.
И ни один российский суд не присудит даже 10 000 рублей из-за товара стоимостью 60 рублей.
Вот это и проблема — не в каждой стране это работает. В европейской стране у многих есть адвокатская страховка. Один емейл адвокату со сканами документов — и далее он сам всё сделает. Но на самом деле после первого письма от адвоката продавец сразу вернет деньги и компенсирует потрченное время, зная что если он этого не сделает — то проиграет в суде и оплатит услуги адвоката. А поэтому на самом деле магазин вернет деньги сразу, не дожидаясь получения письма от адвоката — просто все шаги известны заранее.
99% магазинов возвращают деньги без суда, если по закону они это действительно должны делать.
Вы, видимо, разговаривать не умеете.
Или пытались вернуть товар, который возврату не подлежит по закону (нижнее белье, лекарства и пр.).
У меня есть знакомый хозяин магазина.
Мы с ним обсуждали.
Для него вернуть деньги за 1 единицу товара — это полная ерунда, время затраченное на эту операцию дороже, чем сами суммы. Возвращает без вопросов (как и положено после экспертизы).
Но если потребители наглеют, пытаются вернуть то, что по закону не имеют права возвращать — от упирается. Они идут в суд. И он суд выигрывает.
Уверяю вас — магазины на возвратах собаку съели. Они занимаются возвратами в разы большем количестве раз, чем вы.
И они точно знают что можно сразу возвращать без вопросов, а где потребитель не прав и суда можно не бояться.
Есть, конечно, молодые начинающие магазины без опыта. Там могут быть перекосы.
ПыСы:
Есть небольшие исключения.
Например, у меня есть знакомая фирма — продает отвратительную обувь. Но очень и очень дешево.
99% покупателей носят её 2 месяца и выкидывают. Она то ли 300 рублей стоит, то ли около того — не жалко.
Но есть у них «постоянный клиент». Который когда-то купил. Носит. Обращается в суд. Суд присуждает замену. Магазин заменяет обувь. Человек носит. Опять требует замену. И так по кругу.
Но это 1 человек из 100 000 покупателей и он давно уже заложен в издержки.
Вы, видимо, разговаривать не умеете.
Или пытались вернуть товар, который возврату не подлежит по закону (нижнее белье, лекарства и пр.).
У меня есть знакомый хозяин магазина.
Мы с ним обсуждали.
Для него вернуть деньги за 1 единицу товара — это полная ерунда, время затраченное на эту операцию дороже, чем сами суммы. Возвращает без вопросов (как и положено после экспертизы).
Но если потребители наглеют, пытаются вернуть то, что по закону не имеют права возвращать — от упирается. Они идут в суд. И он суд выигрывает.
Уверяю вас — магазины на возвратах собаку съели. Они занимаются возвратами в разы большем количестве раз, чем вы.
И они точно знают что можно сразу возвращать без вопросов, а где потребитель не прав и суда можно не бояться.
Есть, конечно, молодые начинающие магазины без опыта. Там могут быть перекосы.
ПыСы:
Есть небольшие исключения.
Например, у меня есть знакомая фирма — продает отвратительную обувь. Но очень и очень дешево.
99% покупателей носят её 2 месяца и выкидывают. Она то ли 300 рублей стоит, то ли около того — не жалко.
Но есть у них «постоянный клиент». Который когда-то купил. Носит. Обращается в суд. Суд присуждает замену. Магазин заменяет обувь. Человек носит. Опять требует замену. И так по кругу.
Но это 1 человек из 100 000 покупателей и он давно уже заложен в издержки.
Возвращает без вопросов (как и положено после экспертизы).
Хорошая лазейка. Рядовой покупатель лампочки за сто рублей, не имеет опыта, времени и денег, заниматься судебными тяжбами и организовывать экспертизу
Для этого обычно и существуют адвокаты.
Адвокат сам занимается экспертизой и судебными тяжбами, покупатель возвращает свои 100 рублей, а магазин как проигравшая сторона выплачивает адвокату компенсацию за расходы и работу + штраф государству.
Но это в идеальном обществе. У нас же компенсацию расходов на экспертизу срежут вдвое, гонорар адвокату — полностью из кармана заявителя. Вот и невыгодно подавать в суд.
Адвокат сам занимается экспертизой и судебными тяжбами, покупатель возвращает свои 100 рублей, а магазин как проигравшая сторона выплачивает адвокату компенсацию за расходы и работу + штраф государству.
Но это в идеальном обществе. У нас же компенсацию расходов на экспертизу срежут вдвое, гонорар адвокату — полностью из кармана заявителя. Вот и невыгодно подавать в суд.
Большие магазины прикрыты хорошо, могут тянуть судебные тяжбы до тех пор, пока у покупателя деньги и терпение не коняатся
Ну как сказать, им ведь тоже дешевле вернуть покупателю 60 рублей за лампочку чем заплатить всем тем, кто с этим покупателем ругаться будет. Но конечно если покупатель не прав — то тогда будут и судиться чтобы другим не повадно было. А еще и плохие отзывы сегодня никому не нужны.
По личному опыту, Амазон обычно идет навстречу намного больше, чем обязан по закону, за это получает репутацию. Или авиакомпании, которые компенсируют прокат горнолыжного обмундирования и доставку багажа за 300 км потому что они забыли загрузить багаж. Не обязаны, но если они знают что неправы — для них это дешевле чем зарплата людей которые будут разруливать это иначе.
По личному опыту, Амазон обычно идет навстречу намного больше, чем обязан по закону, за это получает репутацию. Или авиакомпании, которые компенсируют прокат горнолыжного обмундирования и доставку багажа за 300 км потому что они забыли загрузить багаж. Не обязаны, но если они знают что неправы — для них это дешевле чем зарплата людей которые будут разруливать это иначе.
Нашему Ашану, далеко до их Амазона…
А почему? А потому что воспитывать надо. Амазон не сам по себе такой «их хороший», а потому что вырос в среде где за любую ошибку могут засудить. Если бы сотни покупателей пошли в суд и забросали Ашан исками — глядишь и тоже так работать начал бы. Эх, размечтался я…
Но разговор начался с другого — что магазин несет ответственность по гарантии производителя. Это так, а то что в некоторых странах некоторые нарушают закон — это уже совсем другая история.
Но разговор начался с другого — что магазин несет ответственность по гарантии производителя. Это так, а то что в некоторых странах некоторые нарушают закон — это уже совсем другая история.
> Хорошая лазейка. Рядовой покупатель лампочки за сто рублей, не имеет опыта, времени и денег, заниматься судебными тяжбами и организовывать экспертизу
Господи, да кто ж вас так обидел-то? Какой такой злой магазин?
Экспертиза у них проводится элементарно — достаточно зайти с другой стороны здания, где находится сервисный центр.
Это совершенно бесплатно и для простого товара делается сразу же при покупателе и занимает несколько минут.
Это совершенно обычная страховка.
Знаете сколько хитрожопых покупателей хотят забесплатно поменять свои утопленные телефоны? Или, что даже чаще, вернуть за них деньги?
Господи, да кто ж вас так обидел-то? Какой такой злой магазин?
Экспертиза у них проводится элементарно — достаточно зайти с другой стороны здания, где находится сервисный центр.
Это совершенно бесплатно и для простого товара делается сразу же при покупателе и занимает несколько минут.
Это совершенно обычная страховка.
Знаете сколько хитрожопых покупателей хотят забесплатно поменять свои утопленные телефоны? Или, что даже чаще, вернуть за них деньги?
И еще момент — не берите у самых мелких лавочников. Для них вернуть товар может означать сидеть неделю без еды. Такие действительно будут упираться.
А для магазина среднего размера — возврат товара это рядовая операция.
Если, конечно, вы как потребитель тоже делаете все по закону (не хотите получить денег прямо здесь и сейчас, а дожидаетесь экспертизы и т.п.)
А для магазина среднего размера — возврат товара это рядовая операция.
Если, конечно, вы как потребитель тоже делаете все по закону (не хотите получить денег прямо здесь и сейчас, а дожидаетесь экспертизы и т.п.)
У меня вот вообще присутствует некоторая паранойя по поводу генерации мусора и неправильной утилизации отходов, я просто наблюдаю сколько я один (а я всегда отдаю предпочтение долгоиграющим товарам) произвожу в неделю мусора, и ужасаюсь, за мной одним надо столько утилизационных работ провести, а кругом столько особей homo sapiens и не очень sapiens, которые и того больше на мусор отправляют, и никак не проходит стойкое ощущение что проблема утилизации мусора и истощения ресурсов планеты стоит очень остро.
Я уж не говорю об газоразрядных лампочках с запланированным старением, которые ломаются на порядок быстрее ламп накаливания, которые содержат различные не очень полезные для окружающией флоры/фауны вещества и которые отправляют в бытовой мусор, как и прочие батарейки, электронику и разбитые ртутные градусники.
Я уж не говорю об газоразрядных лампочках с запланированным старением, которые ломаются на порядок быстрее ламп накаливания, которые содержат различные не очень полезные для окружающией флоры/фауны вещества и которые отправляют в бытовой мусор, как и прочие батарейки, электронику и разбитые ртутные градусники.
Производители лампочек LED решают проблему слишком долгого срока службы