Pull to refresh

Comments 94

Кто-то живет в дворцах с шубохранилищами и никак не может навороваться, а кто-то решает величайшие теоремы человечества в унылой хрущевке при свете лампочки ильича… Такие как Перельман не дают полностью разочароваться в этом мире.
На самом деле, не дают разочароватся те, кто пытаются исправить указанную вами проблему.
Перельман никаким образом не пытается исправить эту проблему. Он мог вы взять награду и построить инновационную школу с космической обсерваторией, современными лабораториями, возможно даже небольшим ускорителем частиц и тд. (1 млн долларов позволили бы построить и телескоп и лаборатории и тд.) Не сложно представить, какой бы вклад это принесло, 10000 выпускников с практическими знаниями каждый год, это внесло бы намного больший вклад в науку и развитие, чем все работы Перельмана вместе взятые. Но по всей видимости он просто делает это для того, чтобы сделать. Большинству богатых тоже плевать на это.

Не важно какого слоя человек, богатый / бедный / средний, если он ничего не сделал для изменения описанной вами ситуации он ни чем не лучше других подобных людей из других слоев населения. Поэтому указанное вам распределение на богатые — плохие, бедные — хорошие, соверешенно не кореллирует с реальностью, т.к. противоположных примеров ни чуть не меньше. (Бил Гейтс инвестирует в страны африки, развивая агрокультуру и исследования в областях медицины, биологии и тд)
70 млн рублей — это копейки, если говорить о строительстве научных лабораторий. Во-первых, строительство не типовое, во-вторых, научное оборудование не дешевое.
Конечно, можно было взять деньги и пожертвовать в науку, но он поступил так, как считал нужным для себя.

В любом случае, с Днем рождения его!
Вот именно поэтому ничего подобного в России не появится. «70 млн — копейки.» — да, но:
70 млн + тысячи новостных заголовков крупнейших Российских и зарубежных новостных ресурсов и блоггеров = 70 млрд дополнительных инвестиций. Это всегда так происходит.
Как только все узнают, что великий ученый решил построить самую современную и самую инновационную школу в мире, что произойдет? Именно:
— Огромное внимание и помощь со стороны государства (т.к. подобное подняло бы престиж России)
— Инвестиции от различных коммерческих фондов (т.к. на таком мировом пиаре можно было бы заработать и прославиться)
— Инвестиции от некоммерческих организаций
и тд
Ильф и Петров. Ну про Остапа Бендера то хотя бы слышали?
Нет, не застал, увы в наше время слишком много авторов, чтобы иметь возможность ознакомиться с каждым из них. Все внимание и время занимали зарубежные авторы, вроде Сэма Харриса, Ричарда Докинза и т.д.
>>Нет, не застал

Да я сомневаюсь, что их вообще кто-то застал из участников ГТ. Они умерли в 1937 и 1942 соответственно. Если вы читаете только современников, то теряете огромную часть развития человечества.
Каким это образом вы детерминировали подобную логику:
Не прочел ОДНО ИЗ миллионов произведений, которые, по вашему мнению, должны быть прочитаны -> не читал произведений тысяч других авторов?
Вы про них не слышали, в качестве примеров привели современных авторов, даже не классику, а людей которые на слуху именно сегодня и сейчас. Ладно Докинз, у него наград куча, но вот Харрис… Т.е. может они и хороши, но вот тот факт, что вы привели их в качестве примеров позволил сделать такой вывод. Тем более, вы не знаете Остапа Бендера. Я конечно понимаю, что всех авторов не прочесть, но это из разряда не знать кто такой Штирлиц (можно не читать, но не слышать — это вряд ли).
Браво 5ти минусующим!

Жил, однажды, в 20 веке в Германии один лидер, тоже считал, что те, кто не читал то, что он считает правильным, должны быть осуждены, не зависимо от причин.

Закон Годвина, я так понимаю, так же лишен чести быть знакомым с Вами?
Знаком, это один из тех случаев, когда закон Годвина не релевантен, т.к. данное высказывание не от отсутствия агрументов, а для отображения реального паттерна мыслей минусующих, если вы не заметили этого, прочитайте еще раз всю ветвь, начиная с самого первого коммента.

Уважаемые минусующие считают, что те, кто не знаком с одним, из миллионов существующих, произведений, деятков тысяч авторов, должен быть осужден. По их мнению это «классика» которую обязаны читать и знать все. Что относится к «классике» тоже определяют они.

Совпадение паттерна мыслей никого не напоминает? Никакой идеологией на навивает?

>>>«Если вы читаете только современников, то теряете огромную часть развития человечества.»
Да само сабой, это конечно же следует, из моего коммента, безусловно… ведь указанный автор — единственный автор этого столетия, и на этой планете существует только русский язык и только единственная страна Россия.
>если вы не заметили этого, прочитайте еще раз всю ветвь, начиная с самого первого коммента.

Не заметил, но перечитывать не буду. Вы считаете что я что то неправильно понимаю — объясните правильно, в чем проблема?

>что те, кто не знаком с одним, из миллионов существующих, произведений, деятков тысяч авторов, должен быть осужден.

Вас никто не осуждает, а Ильф и Петров — достаточно известные писатели. Вы бы призму восприятия слегка протерли, должно помочь.

>Совпадение паттерна мыслей никого не напоминает? Никакой идеологией на навивает?

Нет, просто люди с Вами не согласны. А вот Ваше поведение да, похоже на поведение упомянутого персонажа. Вы фактически протестуете против того что кто то с Вами не согласен. Это звоночек.

>и на этой планете существует только русский язык и только единственная страна Россия.

Вот тут я с Вами так разделяю сарказм что Вы себе даже не представляете, серьезно. Но только русский язык и Россию опять же Вы сами притащили, речь о них не шла.

Может стоит проще относиться к набору пикселей на мониторе?
Возможно стоит.

Просто не понятно, почему люди так негативно воспринимают то, что я не знаком с Остапом Бендером — Русского персонажа, которого я почему то должен был знать, по дефолту.

Все равно, что упрекать кого-то, в том, что он не знает что такое нуклеотиды.
Вроде как, любому здравомыслящему человеку должно быть ясно, что в 21 веке слишком много информации, и никто не может знать все, разве нет?
О, слышу голос разума, это отрадно.

У меня нет ответа на Ваш вопрос, это сильно философски, формулами не опишешь. Мне в свое время помогли долгие и глубокие (без стеба, реально) размышления на тему морали и нормы. Так вот знать или не знать Остапа Бендера — это больше к норме, и в это время и в этом месте более нормально его знать чем не знать. Но конечно это все в полутонах, нету черного и белого. Того же Тахира и Зухру вряд ли кто из посетителей гиктаймса не то что читал — скорее всего и не слышали. а вот Ромео и Джульету — что ты, как можно не знать! В общем все относительно. А вот лишний раз давать акцент на национальность не стоит, ни в положительном ни в отрицательном значении — ни к чему, если речь не идет прямо о национальности. Мое имхо, но я готов его отстаивать )
«долгие и глубокие размышления на тему морали и нормы»

Согласен полностью, глубокие размышления, я думаю, это одно из самых полезных дел, которое можно сделать за день, особенно, если в течении дня получил большой поток информации, из чего-нибудь, вроде, видео дебатов Мэтта Диллаханти + эпизод «Космос, пространство и время» Нила ДеГрасс Тайсона + несколько глав об искусственном интеллекте и нейросетях

Множество идей и глубокие размышления на пол ночи обеспечены, правда один минус — о сне можно забыть :)

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Подождите, может просто Вы росли не в России и находитесь вне русского пост-советского культурного кода? Тогда никаких вопросов нет.
На мой взгляд, да и, судя по всему, на взгляд многих других, персонаж Остапа Бендера, соответствующие книги Ильфа и Петрова, цитаты и экранизации, всё это является неотъемлемой частью пост-советского культурного кода. Ну это как не знать Боярского-Д'Артаньяна или Неуловимых мстителей. Ничего плохого в этом нет, но, в тоже время, отчетливый маркер культурных различий.
Ну, вот наконец-то, человек, имеющий здравое критическое мышление.
Вот и я о том же, просто, люди, часто, судят предвзято, забывая о том, что сами не имеют ни малейшего представления о 99.9% информации в других областях.

И было бы глупо полагать, что они знают абсолютно все цитаты Ньютона, Тьюринга, Эйнштейна, Бора, Хаббла, Докинза, Харриса, Хитченса, Диллаханти… и тд и тд.

В 21 веке слишком много информации, чтобы знать ее всю
>>Подождите, может просто Вы росли не в России и находитесь вне русского пост-советского культурного кода? Тогда никаких вопросов нет.

Тут скорее вопрос — а почему не написать «не читал» вместо «не застал»? Вроде показать, что читаю много, но вот не на всех современных время есть, а то еще подумают что-то нехорошее?
советую почитать, от души поржете
Тот факт, что он отличный математик, не дает нам права утверждать, что он менеджер и предприниматель. Без этих характеристик он не сможет реализовать проект, даже если у него есть деньги. Отдать кому-то деньги и сказать: «Сделайте мне крутой научный центр» — не рабочая схема.
Да и популяризация центра — важная вещь. Вы говорите, что его центром заинтересуются инвесторы, молодые умы, правительство. Простите, а как? Откуда они о нем узнают? Из журналов и газет? Перельман ведь не публичный человек и даже интервью не дает.
Само сабой не дает, поэтому мы и не утверждаем этого.

«Перельман ведь не публичный человек и даже интервью не дает. » — об этом и речь, если бы давал интервью, и если бы был заинтересован в развитии подобного проекта, все бы узнали, а раз не дает, и не заинтересован -> никто не узнал -> что мы, как раз, и обсуждаем в комментарии выше
В чем противоречие?

Никто его в этом не винит, пусть делает то, что хочет. Мы обсуждаем результат его действий, а не заставляем его жить по определенному плану
UFO just landed and posted this here
70млн — это одна квартира помощника заместителя кого-то на Тверской, на школу не хватит.
«помощь со стороны государства» — наивно.
«некоммерческих организаций» — а вот такие организации в этой стране стали пособниками госдепа. Фонду Династия государство уже помогло.
Феерический бред.

>Он мог вы взять награду и построить инновационную школу с космической обсерваторией, современными лабораториями, возможно даже небольшим ускорителем частиц и тд. (1 млн долларов позволили бы построить и телескоп и лаборатории и тд.)
Ага, а остатки он бы инвестировал в освоение Марса и лекарство от рака.
Смеяться, право, не грешно над всем, что кажется смешно.

>70 млрд дополнительных инвестиций. Это всегда так происходит.
> Инвестиции от различных коммерческих фондов (т.к. на таком мировом пиаре можно было бы заработать и прославиться)
Что такое мировой пиар? Что «всегда так происходит»?
Вы себе представляете, что такое 70 млрд? Никто в здравом уме не будет инвестировать такие огромные деньги в проект, который не приносит реальные деньги, как их потом возвращать, кому этот проект продавать? Это полнейший бред и абсолютная оторванность от реалий.
Конечно, можно было взять деньги и пожертвовать в науку, но он поступил так, как считал нужным для себя.

Так они ж, эти деньги, из науки и не выходили. Ведь фонд то научный — потратят на науку, куда же еще? Другое дело что не на российскую науку а на тамошнюю науку. Но ведь наука интернациональна, так что разницы нет. Тем более что США для Перельмана сделала не меньше чем Россия.
За примерами далеко ходить не надо — Алферов после получения Нобелевской премии организовал Академический университет, который сразу вошел в топ российских вузов. Да и за рубежом он тоже известен.
UFO just landed and posted this here
Т.е. по вашему мнению математики не способны придумать проект, который мог бы внести огромный вклад в развитие науки? Что математики слишком глупы, для реализации проектов, не связанных с областью математики?
Прочитайте еще раз то, о чем идет речь выше.
UFO just landed and posted this here
Об этом и речь

Конкретно ему это не интересно -> он этого не сделал -> поэтому об этом конкретном результате его действий (бездействия) и идет обсуждение

Никто не говорит, что его работа стала менее значительной от этого, конечно же нет. Просто речь совсем о другом, никто его и не заставляет и не упрекает его в этом. т.к. речь была о гепотетическом результате его действий
UFO just landed and posted this here
Почему то это обсуждение ведёте только Вы.
С какого перепугу каждый математик должен быть ещё и менеджером, проектировщиком, строителем, инвестором? Ничего, что это совершенно различные, не пересекающиеся ни в какой плоскости области деятельности?
Фундаментальная наука не имеет ни малейшего отношения к прикладным профессиям, и не должна.
Все найдет применение. Наверняка не застанем, но это неважно. Возможно это будет так же понятно и применимо как допустим комплексные числа, тоже не находившие применения.
Вопрос не в том найдёт или нет. Фундаментальная наука, когда её находится применение, не перестаёт быть фундаментальной = не становится прикладной. И математик не может превратиться в эффективного менеджера.
Нет, может, кончено, но только если он и без степени по математике способен быть этим менеджером.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Дело не в глупости/умности математиков. Математики и люди способные реализовывать проекты это не одно множество, а пересекающиеся. Одни математики могут, у других выходит похуже. Одним интересно кроме математики заниматься другими активностями, другим нет и это не обязательно говорит об их глупости.
>Он мог вы взять награду и построить инновационную школу с космической обсерваторией, современными лабораториями, возможно даже небольшим ускорителем частиц и тд. (1 млн долларов позволили бы построить и телескоп и лаборатории и тд.)

Уже хорошо! Построили! И? 10000 выпускников будут выходить из стен школы как юниты в стратегиях? Кто будет платить учителям, приглашенным лекторам, да тупо за свет и воду в унитазе? Можно конечно оправдаться тем что надо с чего то начинать, но поступок Перельмана более чем логичен — он столкнулся с системой, ему не понравилось и он предпочитает теперь ее игнорировать. Вполне имеет право. А строить школы так же как и собирать деньги для больных детей на операцию — вроде как и благое дело и надо это делать, но надо отдавать себе отчет — каждый потраченный на такое дело рубль оправдывает рубль украденный чиновником. Вложили миллион — помогли людям, значит чиновник может украсть на миллион больше.
>_< Это пример собранный на коленке за 1 минуту 1 человеком, написавшим о первом, что пришло в голову. Теперь умножьте это на недели детальной проработки группой не глуппых людей, способных внести млрд`ы дополнительных инвестиций в подобный проект. (как описанно в комменте выше)
UFO just landed and posted this here
Вы не понимаете образ мышления. Если бы он так мог поступить, то не смог бы решать проблему 9 лет без особых результатов на чистом энтузиазме. Понимаете, где его сила, там обратной стороной медали идет слабость. И наоборот. Вы требуете от матлаба, функционала симулятора градостроительства. Нет, не получится нормально. Ему пофиг на школы, гранты, награды, и именно поэтому он решил, а те кто занмает мозг социальными проблемами не смогли.
Сравнить предпринимателя Гейтса с математиком некорректно. Хороший программист Пол Аллен как раз и не создал кучи фондов как Гейтс, потому что он в команде был программистом, а не менеджером.
«Перельман никаким образом не пытается исправить эту проблему.» За эти задачки премии не просто так дают — это доказательство может что-то где-то сильно изменить (и скорее всего сделает или уже сделало), что двинет всё человечество на шажок вперёд, хоть и не математикам это и не будет очевидно.
10000 выпускников с практическими знаниями каждый год, это внесло бы намного больший вклад в науку и развитие, чем все работы Перельмана вместе взятые


Вот как то голословно звучит. Ломоносову, Королеву, Туполеву и др. не нужны были инновационные школы. Дело в человеке, если есть талант и желание, никакой «инновационной» школе это не исправить.

Гении это редкие люди.
С какой стати математик, посвятивший себя науке, должен что-то там строить, развивать, продвигать, выбивать? Он уже внес свой вклад.
Перельман осознаёт, что не может управлять ни деньгами, ни людьми.
Отказ от развития этих навыков у него осознанный, именно это позволило ему продвинуться в математике и доказать гипотезу Пуанкаре.

«Он мог вы взять награду и построить инновационную школу» — нет, не мог бы.
Такие истории очень сильно разочаровывают. Особенно остро осознаешь болезнь общества, которое существует по таким правилам.
UFO just landed and posted this here
Вопрос не в куче денег. Вопрос в налаживании достойного существования граждан.
UFO just landed and posted this here
Вы чего такое несете? Каждый должен этим заниматься. А в первую очередь государственные чиновники, это их работа.
UFO just landed and posted this here
То есть вы где-то прочитали мои слова, что Перельман должен заниматься обустройством жизни граждан? Так вот, это без всякого хамтсва, это просто констатация факта: вы идиот. Вы на ходу придумываете то чего нет, потом обвиняете других в чем-то вами выдуманном (это просто глупость), а потом обижаетесь, когда вам на это указывают (а вот это уже идиотизм).
>Каждый должен этим заниматься.
>То есть вы где-то прочитали мои слова, что Перельман должен заниматься обустройством жизни граждан?
>вы идиот

Мне больше для развития кругозора — я тоже так понял Ваши слова. Я тоже идиот?
Я не писал, что Перельман должен заниматься обустройством жизни граждан. Я написал, что каждый этим должен заниматься, и в первую очередь чиновники, которым за это платят.
Теперь для тупых, которые любят надергать половинчатых цитат объясню. Перельман — гражданин. Значит он тоже должен этим заниматься. Но, он не чиновник, поэтому это не его основная обязанность.

Про Перельмана я вообще ничего не писал, пока первый идиот не докопался. Если вам нравится изображать из себя жертву, то без проблем. Вы идиот. Если вы читали мои сообщения от начала, то увидели, что мое упоминание Перельмана появилось только после того, как Samoglas (!) написал про то, что Перельман должен этим заниматься: Именно гениальный математик и должен заниматься «налаживанием достойного существования граждан»? — это его слова, он сам это придумал и приписал их мне. Я этого не говорил.

Но, если вам интересно, продолжаю настаивать, что долг каждого думать о благополучии общества. Если для вас это звучит неожиданно, то я не удивлен. По поведению окружающих видно, что для большинства это дикая мысль — думать о других людях.

Моя первая мысль была ровно обратной: Не Перельман должен тратить миллион на других, а другие должны быть обеспокоены как перельманы живут.
Странно, весна вроде прошла, до осени еще далеко… Ну да ладно.

>Если вы читали мои сообщения от начала, то увидели, что мое упоминание Перельмана появилось только после того, как Samoglas (!) написал про то, что Перельман должен этим заниматься: Именно гениальный математик и должен заниматься «налаживанием достойного существования граждан»? — это его слова, он сам это придумал и приписал их мне. Я этого не говорил.

Он вообще то у Вас поинтересовался Вашим мнением, ничего Вам не приписывая. Ладно мы тупые, но Вы то умный, как Вы этого не поняли?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Любите поговорить о дерьме? Об испражнениях? Но при этом я внес коричневую струю?

Вы как и первый комментатор сами себе что-то придумали, приписали это мне и начали меня в этом обвинять.
UFO just landed and posted this here

Он же живет в хрущевке потому что хочет (отказался от награды), а не потому что по другому никак.

Он же живет в хрущевке потому что хочет

Скорее потому, что ему пофиг, а не потому что хочет жить именно в хрущевке :)
он живет в хрущевке и отказался от М… чтобы отнего все отстали
человек особого склада ума, слабо совместимого с современными ценностями правилами и прочей суетой.излишнее внимание приносит дискомфорт.при этом человек вполне доступен при нужном подходе
Многие пытаются подводить под это дело иделогическую базу, светлые идеалы, отсутствие стяжательства, бла-бла-бла… На самом деле — обыкновенное фричество.
Всегда можно взять деньги и распорядиться ими любым способом, который посчитаешь хорошим и полезным. Не нужны машины и бриллианты? Замечательно! Но в мире есть еще примерно миллион способов потратить лям зеленых денег. Включая всякие прогрессивные и благородные.

Имхо, были две причины их не брать: 1) с премии надо было бы заплатить налог в РФ, а с какого такого хрена жители РФ (чиновники по факту) должны получить почти 300 килобаксов если всё, что Перельман получил от них это унылая хрущёвка в селе кукуево и 2) администрация того института не может по достоинству оценить работу Перельмана и взять у них миллион это было бы примерно как принять прикольные бусы от вождя индейцев за открытие электричества.

Оба вариант подпадают под случай «назло маме уши отморожу»
А для каждого прогрессивного и благородного способа найдется еще более прогрессивный и благородный. И все будут критиковать тебя за то, что ты выбрал не его. По мне, оставить этот миллион институту Клея — не худший вариант как минимум.
Добавьте в пост ссылку или упоминание прок книгу М. Гессен «Совершенная строгость. Григорий Перельман: гений и задача тысячелетия». Она, конечно, не без недостатков но очень и очень интересная.
UFO just landed and posted this here
Фильм, да, чудесен. Насчёт книги. Или я уже подзабыл про её фатальные недостатки, или у меня внутри фильтр на это
С днем рождения Григорий Яковлевич! Вдруг вы читаете Хабр…
… и ставит фильтр на редакторов ГТ, поэтому не видит этот пост и ваш комментарий.
А зачем такие сложности — ставить фильтр на редакторов ГТ? Не проще ли просто не читать то, что не интересно?
Он из Швеции уже вернулся? Или не уезжал?
Не уезжал. Байка пошла от того, что из-за журналистов Гриша выключает телефон, а вызвонить его проще всего через родственников в Швеции.
«И опять на сердце рана — завыванья Перельмана» (с) кажется Игорь Жуков, зампредседателя фонда Эйлера :-).
Удручает, что в комментариях продолжают делить миллион Перельмана. Забери он его да положи под подушку, мало у кого хватило бы фантазии давать советы по более удачному применению этих денег.
Забавно то, что подобные комментаторы, делящие эти деньги, утверждают, что им есть лучшее применение, забывая, что это не лотерейный выигрыш, а средства математического института Клея, который и без того занимается благим делом, развивая науку. И, если эти средства не нужны самому герою статьи, то они там, где и должны быть.
Там проблема даже не в этом. Народ обсуждает то, о чем, собственно, ничего не знает.
В реальности Перельман считал, что с ним не очень хорошо обошлись, в первую очередь Ганг Тян. Достаточно мутная история с присваиванием соавторства. В конце концов приняли точки зрения Перельмана, но к тому времени он уже не хотел иметь ничего общего с мировой математической «тусовкой».
Его можно понять почему он не взял денежную награду: она могла бы навсегда изменить его уклад жизни, без которого он никогда не достиг бы результатов.
Поклонники Григория Перельмана отпраздновали его ДР прямо перед окнами его квартиры в Купчино
vk.com/wall-41841130_435259
какие могут быть поклонники у человека, нелюдимого, и чте творчество способны понять немногие? только мешали человеку. там правильный коммент, который самый залайканный. а вот ниже что-то с чем-то.
Кажется он отказался потому что не хотел чтобы кто-то говорил ему что делать.

Есть какие-то правила получения, наверняка они захотят взять у него интервью, всякие условия и формальности. Может он был и не против денег, но не мог пойти против принципа и начать заниматься этой бюрократией. Например, я не ведусь на всякие скидки и акции в магазинах, даже если предлагают мне лично, потому что я привык делать и покупать только то, что сам выбрал, а не то что кто-то мне навяливает. Аналогично, Гриша сам хочет быть хозяином своей судьбы и не перед кем не отчитываться; и не хочет вестись на провокации вроде 1 млн долларов. И имеет на это полное право.
да блин, откройте вы хотя бы Википедию, есть же прямая цитата, где есть причина отказа.
Sign up to leave a comment.

Articles