Comments 90
извиняюсь за очень профанский вопрос:
но как дела у всех этих плат обстоят с софтовой поддержкой? есть ли среди них уже готовые для использования решения в виде готовых образов люникса? чтоб можно было брать и использовать сразу всю переферию что доступно и ставить апач, sql и тд, а так же собирать свои проекты и сразу начать писать код?
Пока что Мы сталкивались только с разными платами от стартеркита но они были в плане софта просто нереально сырыми, из коробки был только нерабочий демо-люникс создающий видимость работы. Чтоб даже подрыгать ножками надо было весьма изрядно поразбираться и потратить уйму времени (усугублялось тем что схемы на саму плату не было).

Внимание: всё это с точки зрения программиста микроконтроллеров который до этого писал на ардуино, «baremetal» и прочем freertos.
Как быть тем людям кто с люником слабо и только интереса ради ставили пару раз и опыт использования только прикладной не более пары месяцев? А таких программистов железа не мало вообще то. Не все могут сразу взять и на уровне gentoo собрать ядро с нуля под себя за день на новое железо.
Не смотря на то, что в заголовке написано «Linux-friendly» у этих и других подобных плат зачастую всё плохо с софтом и периферией. И не смотря на наличие готовых образов с Linux в духе «скопируй на флешку и запускай», приходится сталкиваться даже с тем, что не все флешки совместимы с платами. Часто не вся распаянная периферия на плате заводится сразу сразу, если вообще заводится. Плата не обязательно будет работать стабильно, зато обязательно будут проблемы с аппаратным ускорением. И хорошо, если для решения проблемы достаточно просто загуглить, хуже когда решения проблемы нет.
Я чаще сталкивался с тем, что «Linux friendly» означает, что производитель собрал одно ядро (конечно что несвежее) с какими-то своими блобами, и видео заведётся только с блобами для этого ядра. Никакой речи об обновлении ядра или запуске видео на другом ядре речи не идёт.
А у 86Duino Zero что за интерфейс вверху фото? Очень похоже на PCI-E x1, но не уверен.
Плата оснащена такими элементами, как PCIE bus, DDR3, ROM контроллер, xISA, I2C, SPI, IPC, Fast Ethernet, FIFO UART, USB2.0 и SD/SATA контроллер.

Ваш Кеп.
Так это же разъем «пассивного» устройства. Предполагается наличие не хоста, а интерфейса для подключения к «главному» устройству?
Причем тут разъем?
На PCI шине любое устройство может инициатором. Вопрос толь в том кто является инициатором распределения ресурсов шины. В данной платке это определяется выводом D5 PCIE_MSEL и перемычкой R26 если она на месте PCIe Target если нет то PCIe Host
Так что взяв PCI-e switch и эти платки можно заляпать этакий «кластер» правда его производительность будет удручающей.
Тут, скорее, психологический момент: в компьютерном железе «папа» на платах применяется для устройств, которые (а не к которым) подключаются к основной плате какого-то устройства. Вот и заинтересовало, если это PCI-E — то для чего выполнять его в подобном формате. Ведь для организации связи по шине PCI-E с каким-то специфичным оборудованием — проще сделать штырьковые выводы на колодку (как USB на мамках ПК). И через него или напрямую кабелем, или выносить гнездо/коннектор нужного формата. А вот такой разъем подразумевает, в первую очередь, установку на материнку. Вот и возник вопрос: зачем полноценный мини-комп устанавливать в настольный комп?
UFO landed and left these words here
Я не очень разбирался как работает контроллер PCI шины в Vortex86EX но как показывает просто изучение их сайта то вот есть вариант где PCI host и к нему подключена напрямик видекарточка http://www.86duino.com/?p=8586 и http://www.86duino.com/wp-content/uploads/2014/03/86Duino_ONE-back1.jpg поэтому при умении операционки на стороне хоста работать с pci свичем можно нацеплять кучу устройств.
А если посмотреть на http://www.86duino.com/index.php?p=68 и полазить по форму то можно увидеть что оно PCI target.
Так что берем две 86Duino ZERO на одной замыкаем R26, соединяем PIC-e точка и у вас двух процессорная система. Или подключает более 1-ой 86Duino ZERO но уже через свич.
UFO landed and left these words here
Ни чего они там не шарят и вид плат один!
Я был прав что достаточно убрать R26 и target превращается в host
На форуме есть живой пример прикручивания в режиме точка-точка видяшки с pci-e x 16 к pic-e x 1 разъему 86Duino Zero
http://www.86duino.com/?page_id=85/general-electronics/how-to-connect-vga-to-pci-e
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Да там все на сайте у них расписано. В принципе все соответствует. eMMC реально работает 140/40. Из минусов шумный вентилятор который врубается по делу и без. Но есть скрипт, которым можно управлять вентилятором. При нагрузке кристалл разогревается очень быстро, тепло не успевает передаваться на радиатор. При нагреве процессора он сбрасывает частоту на 900. У меня живет на чердаке как сервер, ну и пару IP камер пишет через motion. OpenCL 1.1 пробовал, работает. Но для OpenCV аппаратного ускорения не будет, там нужна OpenCL 1.2. Сбоев не замечено. Блок питания добротный 4А, при подключении отключении USB винта не перегружается как малина. Ну и ток на USB ограничен аж 2A, судя по схеме.
От торрентов его не клинит? Я хотел его для мелких задач пристроить, чтобы на нём dlna-сервер крутился и сам качал всё с торрентов. Роутер не тянет такой нагрузки, а ставить x86 для такой ерунды как-то электричества жалко. Но в ARM тоже слабо верится.
Думаю, что зависит от количества торрентов. У меня около года за телевизором закреплён RPi2: OpenELEC, rtorrent+rutorrent. В качестве хранилища по NFS подключен NAS. Около 50 раздач.
Почему слабо верится в ARM? Не уверен что x86 на той же частоте быстрее будет. Единственный лимит это ОЗУ. 2Гб и расширить нельзя, ну и честно говоря не вникал как там с кешем. Собирал линукс ядро задействовал все 8 ядер, собралось очень быстро, сравнимо с современным буком. Короче по торрентам проблем не вижу. Я бы даже взял младше модель, чтобы без вентилятора. Вентилятор реально шумный.
Младше модель модель это сразу без гигабитного порта и юсб-3. И памяти наверно будет ещё меньше, вообще очень интересное устройство, уже запланировал его пробовать, спасибо.
У меня предыдущая модель (XU3) в качестве торренто-качалки/NAS уже год крутится. 250+ раздач с параллельной отдачей FullHD на медиа-плеер. Ресурсов остается более чем достаточно. Единственное, что сделал после покупки — заменил стоковый вентилятор на Noctua
>ну и пару IP камер пишет через motion
Сам хочу для подобного приобрести аналогичный девайс.
Скажите, камеры через какой-то комутатор подключены? Сами к устройству как подключаетесь? Так же по витой паре?
Я так понимаю, при единственном Ethernet-е на устройстве конфигурируются виртуальные сетевые интерфейсы на нужное количество устройств.
Да подключил все через обычный роутер, который под рукой был. Комутатор там 100 мБит. На роутере настроил подсеть, а ван подключил к основному, который интернет раздает. Интернет тоже сотка. Камеры HD китайские, видео отдают H264. Не понял зачем вам виртуальные сетевые интерфейсы, ведь камеры то ИП, просто настраиваете нужный IP. Я камеры настроил на 10Гц.

192.168.20.150 <-> 192.168.20.100 4.33K/s 194K/s 198K/s
192.168.20.150 <-> 192.168.20.101 3.52K/s 189K/s 193K/s

Вот статистика по трафику, всего лишь пара мегабит на камеру при отсутствии движения. Т.е. комутатор не есть узкое место. Узкое место процессор, нужно распаковать поток, проанализировать движение, запаковать и записать. Короче на 1 камеру HD с 10 Гц, система выделяет 1 ядро и загрузка этого ядра 80%.

PID USER PR NI VIRT RES SHR S %CPU %MEM TIME+ COMMAND
24331 odroid 20 0 437720 193916 2508 S 131,1 9,5 38984:34 motion
>система выделяет 1 ядро и загрузка этого ядра 80%
Скажите, на сколько это негативно сказывается на устройстве и сказывается ли?
Используете какое-нибудь пассивное/активное охлаждение?
И нет ни одного нового, чтобы с Linux, портом Ethernet, HDMI и без Allwhiner-а. Только старый добрый BBB. Просто нереальный набор требований, похоже. Arndale ещё, но она большая и стоит много.
Так посмотри на ODROID-XU4. Самса рулит. И Ethernet гигабитный и usb 3.0 и питание на usb нормальное. Единственное плохо что у проца не сделали тепловой порт, на максимальной нагрузке долго не работает, тепло не успевает передаваться на радиатор и режется частота.
«Она совместима с операционными системами Windows»

Видимо имеется в виду Windows Compact, которая не очень Windows. Это некая смесь Windows Phone и Windows CE
Имел глупость заказать платку pine64. На момент заказа была информация о том, что будут поддерживаться сторонние вай-фай-свистки, а как оказалось — их поодержки нет и не предвидится, а так же не работает и ГбЕ — извольте использовать 100мбит, и только.
Так и лежит, в надежде, что прошивка обновится. Теперь — использую только малинку. Как обычно, не гонись ты, поп, за дешевизною :) Выйдет боком!
Что ж все эти платы как ежики утыканы разъемами интерфейсов во все стороны… нет, чтоб с одной стороны все типа usb и hdmi-ethernet сделать, а что сложнее — вывести «хедерами», как на usb на мат платах, в итоге встраивание всего этого в корпус стало бы намного проще…
Пользуюсь Cubieboard 2 и поэтому нашёл несколько недостатков:
1. Достаточно высокое потребление электрической энергии. (При 5В питания Cubieboard 2 отъедает до 0,5А тока и это не учитывая LCD)!
2. К периферии UART, IR, CAN написано не достаточно драйверов на низкоуровневых языках C, C++. Однако можно встретить большое количество на Python, C#.
Честно говоря, не понял, почему в подборку не попали Raspberry PI 2/3/Zero?
>> стоимость платы должна быть ниже $200,
35$/35$/5$ — все три удовлетворяют.

>> ее программное обеспечение должно быть открытым, (Linux или Android)
Несколько разновидностей Линукса вполне ставится на них.

>> Платы должны поставляться с расширенной спецификацией, включая подробную схему.
На официальном сайте есть все схемы.

>> У каждой платы должно быть активное сообщество и техническая поддержка для индивидуальных разработчиков.
Сообщество есть, весьма активное. Поддержка — тоже.
Особенно по последнему пункту — как мне кажется, малиновое сообщество больше, чем все остальные вместе взятые.
ИМХО, как раз из-за того, что о них «каждая собака знает», и не включили: «боянище».
Да, о «малинке» знают все, поэтому в сотый раз писать не стали.
Весьма интересная штуковина. Особенно глядя на цену. Разве что USB 3.0 не хватает.

Недавно пришлось столкнутся с малиной, нужно было подключить камеру, оказалось, что камеру можно подключить только одну, драйвера для работы с шиной — закрыты.

Вот такой вот опенсорсный опенсорс
>>>> Платы должны поставляться с расширенной спецификацией, включая подробную схему.
>> На официальном сайте есть все схемы.

Полная схема только для первой версии Raspberry PI, для второй и третей — жалкий одностраничный обрубок.
UFO landed and left these words here
Armbian — пока что лучшее, что попадалось для апельсины. Как безголовый сервер это барахло (использую для удаленного руления 3D-принтером) отрабатывает свои копейки на 200%.
Подтверждаю, эти же неприятности испытал с Olimex Olinuxino A13. Документация скудная, образы ОС от производителя в самом деле похожи на бета-версии, поддержка периферии на костылях. Исправлять это разработчики не спешат, а то и вовсе не собираются. Сообщество никакое, решение распространённых проблем ещё хоть как-то гуглится, но если, к примеру, понадобится скомпилировать ядро с другими опциями или добавить модуль ядра, то всё становится совсем печально. Для решения, казалось бы, простых задач вроде добавления поддержки IPv6 и tap/tun-интерфейсов приходится несколько дней красноглазить.
Складывается впечатление, что производители одноплатников, стремясь повторить успех Raspberry, стараются нафаршировать свои платы крутым железом и интерфейсами по максимуму, а на софт забивают болт. Потому что его разработка, внезапно, тоже стоит денег, и немалых. Выкладывают минимально работоспособный образ ОС и на этом всё. Сообщество, мол, допилит. А в сообщество народ как-то не спешит, ведь кому нужно крутое железо, если на нём софт без адских костылей не работает?
Зарёкся впредь использовать только Raspberry.
Складывается впечатление, что производители одноплатников, стремясь повторить успех Raspberry, стараются нафаршировать свои платы крутым железом и интерфейсами по максимуму, а на софт забивают болт.
Это так, но не всегда виноваты производители самой платы, а, скорее, производитель SoC. У производителя платы просто нет ни стольких денег, ни стольких людей, чтобы поддерживать актуальное ядро, если даже производитель SoC на это забивает. Всем, по большому счету, насрать на Linux, всех разработчиков SoC интересует Android.
Да-да, что-то я совсем забыл упомянуть добрым словом разработчиков SoC.
А вот интересно, Raspberry Foundation с Broadcom на каких-то особо интересных условиях работают, или же Broadcom для всех своих чипов пилит столь же хорошую поддержку Linux? В таком случае, что побуждает других производителей одноплатников связываться с Allwinner, Mediatek и прочими китайцами? Цены на чипы? Особенности лицензирования?
Там какие-то настолько особые условия, что этот чип недоступен для продажи вообще, а есть только в Raspberry Pi.
Так и знал, что они в сговоре! Что ж, это многое объясняет.
После этого строку «Raspberry Pi compatible» в характеристиках любого одноплатника стоит расценивать не иначе как «Распиновка гребёнки GPIO совпадает с таковой у Raspberry», не более.
86Duino Zero

Интересно, ведь это x86-совместимый компьютер?
Но заявленная поддержка Windows не совсем понятна. Какую винду можно запустить на 128 Мб оперативки и 300 МГц проце? Только XP (с трудом) и ниже, а дрова под эти раритеты есть? И где брать лицензию на Windows 2000, скажем?

И любопытно ещё то, что кто-то всё же делает альтернативные x86 процессоры, кроме Intel и AMD. Пусть и такие медленные. Может, конечно, я чего-то не знаю, но я думал, что альтернативы закончились во времена Cyrix и VIA C7.

А так было бы, конечно, здорово иметь дешёвый, бесшумный, крайне энергоэкономичный комп для торрентов, притом не андроид-стик на ARM со всеми интерфейсами по радио, а с нормальными медными быстрыми интерфейсами и на привычной винде. Но цена слишком высокая: 39$ сейчас — это около 2500 рублей, плюс надо докупать блок питания, жёсткий диск и пр., а за эти деньги можно взять куда более мощный б/у системник с Pentium 4 и докупить к нему пассивное охлаждение, например.
Есть Windows 10 IoT, который идёт на ARM. В частности, на второй и третьей малинках. Эти по 35 баксов.
А ещё, на драконе и пескарике, но они дороже.
https://developer.microsoft.com/en-us/windows/iot
«Запустить» можно и 7 («с помощью лома и какой-то матери»). Работать максимум хрюша сможет, судя по аппаратным ресурсам
А есть ли подобные одноплатники с аппаратным 3D ускорением? Конкретно интересует WebGL в браузере.
Вы хотите запускать браузер на одноплатном компьютере?
В принципе, многие из них имеют видеокарты с поддержкой OpenGL ES, который, в свою очередь, может поддерживать WebGL. Но тут вопрос в наличии браузеров для OS, которые это тянут.

Да, вы правы. Сейчас погуглил и нашел статью, где человек пишет, что проблема на Raspberry Pi с графическим драйвером. Там даже ссылка на экспериментальный образ ОС есть. Будем пробовать. А вообще, на Raspberry Pi 2, сама идея с браузером сносно работает. Скорость работы, в целом, приемлемая. Только WebGL выдает один кадр в несколько секунд. Раньше, когда искал инфу по этому поводу, везде находил только, что аппаратного ускорения WebGL нет, и решил что это ограничение на уровне железа.
На всякий случай, может кому пригодится ссылка (хотя, на данный момент, она первая в гугле по запросу raspberry pi 2 webgl):
https://www.scirra.com/blog/ashley/23/how-to-get-webgl-on-the-raspberry-pi-2

Крайне интересная железка. Если с малиной не выйдет, надо будет попробовать ее. Спасибо за ссылку.
Подобные — это какие?
Вот я прямо сейчас пишу OpenGL софтину под Sabre Lite. Это подобный одноплатник? Если да, то на ваш вопрос ответ «да». Потому что на Sabre Lite Web GL вполне себе работает. И в целом нет проблем с GPU. Хотя платка и не новая уже.
Ну на первый взгляд, вполне подходящая плата. Непонятно только что у нее с софтом. Есть какие-то ссылки на образы Linux и Android, но судя по размеру (Linux — 100mb, Android — 8mb), там что-то странное. Мне нужно чтобы был рабочий стол и браузер, иначе где я WebGL показывать буду. Или я что-то не то смотрю? Смотрел здесь
А. Я понял. Вы наверно смотрели Sabre Lite от element14…
Эти ребята не хорошие, мягко говоря.
Они взяли спецификацию на Sabre Lite от Boundary Devices и по ней выпустили плату.
На вопросы: «ребят, а где софт под вашу плату брать?» Отвечали: А вот у Boundary Devices и берите.
Все бы хорошо. Но если у вас возникнут любые проблемы — Boundary Devices вас мягко пошлют с комментариями «мы понятия не имеем чего там накрутили element14, так что помочь вам не можем».
При этом в платах есть какие-то отличия и поэтому глюки у них уникальные.
Впрочем на мою Sabre Lite от e14 актуальные сборки Linux и Android от BD ставятся без вопросов. А вот Wndows Compact завести так и не получилось. E14 отослали к BD. BD послали со словами — не наша железка, не наша проблема. То есть плата от e14 вполне себе работает если вам нужен только Linux или Android.
Давно ищу миникомпьютер без всяких наворотов, вроде вай-фай и блютуз, для попытки построения вычислительной сети. Минимум портов, минимум цены, максимум производительности. Что-то вот никак не могу найти. Pi Zero крута, но больше одной в руки не дают.
Если положить на все (графику, периферию, поддержку, коммьюнити), то Orange Pi One — четырехъядерный Allwinner H3, полгига оперативки, Ethernet. 10 баксов плюс доставка.
Есть ли хоть какие-то подобные платы с поддержкой HDMI-CEC и нормально работающим аппаратным ускорением? В идеале — ещё и с гигабитным портом.
Под боком валяется плата на А10, в которой производители когда-то обещали HDMI-CEC. Но так и не реализовали в ядре.
О. Очередное пополнение убийц Raspberry Pi.
Вставлю и я свои 5 копеек, поскольку сам являюсь владельцем многих девайсов.

Во-первых, нельзя писать фразы «linux-friendly» и «Allwinner» в одном абзаце.
Во-вторых, жажда срубить побыстрее бабла, толкает производителей на создание монструозных девайсов с неподобранными между друг другом характеристиками, в итоге получается «на кошку широко, на собаку узко». X86? Одноядерник? 128 Mb? SATA? Ну и что на нем запускать? Никсы для дрыганья ногами? Простите, но со всеми юзкейсами, вкуда можно ЭТО применить, справится и ESP8266 за 5 баксов.
В-третьих, Arduino Yún Mini 400Мгц\64Мб\60 баксов? Штоэто? У богатых конечно свои причуды, но опять же, для дрыганья пинами — не обязательно запускать Никсы на железке за пол-зарплаты украинца или русского.
В-четвертых, производители настолько тупы, что не понимают, что с текущим положением Малины на рынке, единственная киллер-фича при отсутствии вменяемого комьюнити и открытости платформы — ЦЕНА, и пока она будет равна или выше Малинкиной — эти девборды идут лесом. Ну или в крайнем случае ТОЛЬКО наличие Х86-архитектуры при той же периферии — может оправдать цену в 50 баксов. Именно, железка с 2Гб на борту, каким-нибудь Intel Atom и звуком\HDMI — вполне себе убердевайс.
В-пятых, почему никто из производителей не догадался делать свои железки модульными? Людям не всегда нужен WiFi, когда есть LAN-разъем, и наоборот.
В-шестых, хрень за 199 долларов удивила. Если производитель настолько туп чтобы продавать калеченное решение по цене NanoITX комплекта на 4-ядерном Х86 Pentium N3540, то я бы не надеялся на вменяемую поддержку и обходил бы его стороной.
В-седьмых, и опять то же самое. Плата за 58 долларов, с GPIO все дела. А захочешь прикрутить датчик температуры — цепляй костыль в виде ADC (или ардуины) и пиши драйвер. Так нельзя.

Я считаю, что прежде чем выкатывать эти поделия на рынок, производителям нужно его изучить, почитать о недостатках существующих платформ, и попробовать устранить их в своих железках. А пока — лесом!

На правах ИМХО.
X86? Одноядерник? 128 Mb? SATA? Ну и что на нем запускать?

Ну тут смотря что нужно, например KolibriOS.
Зачем?)
Может просто я из вымирающего числа людей, которые сначала получают задачу, а затем уже рассматривают варианты ее решения. Ума не приложу юзкейс где может понадобиться Kolibri.
Касательно KolibriOS на конкретно этой железке — отпадает, поскольку видеомонитор не покдлючишь.
Ну да, покупка 86Duino One и Mini PCIe видеокарты к ней обойдется в немалые 100$. Да и я вроде уточнил, что надо исходить из задачи.

P.S. К сожалению нет нормального одноплатника на x86 проце. Разве что PicoITX с Intel Atom или VIA, но цена у них кусается. Хотя мне и не нужна очень высокая производительность и большой объем ОЗУ.
А как же платы от SolidRun или ODROID? Есть поддержка Arch Linux и Yocto(даже есть сборки OpenElec если кому надо для домашнего кинотеатра). Большего для любителей и профессионалов(для прототипирования) и не надо ИМХО. Мощное железо до $200.
Кстати, случаем нет хорошего обзора 86duino на русском или английском? Ну там производительность процессора, мультимедиа-возможности, USB2.0 и SD/SATA интерфейсов, Ethernet и т.п.?
Сдается мне, что производительность и мультимедиа-возможности будет нелегко измерить без видеовыходов. Их на данном девайсе просто нет, за исключением одного костыля стоимостью в еще одну такую плату.

А что касается скорости, то думаю экосистема построена недальновидно. Вот например мне не совсем ясно что кроется за словами «Supports Windows» — то что Винды теоретически запустятся, или то что Винды практически и без особых тормозов работают? Даже Windows XP на 128 Мб памяти будет активно юзать swap.
Но на этой штуке стоит MicroSD, а SATA нет судя по спекам на их сайте.
Сказать, как будет вести себя система на 300 МГц процессоре, и свопом на SD-карточке ?))
Banana PI M3 тоже не попала в обзор. Правда там печальный Allwinner.
Меня эта платка заинтересовала тем, что к ней есть дисплей, который подключается шлейфом к DPI, которым также идёт подключение сенсорного экрана. Получается неплохой комплект для CarPC.
И перламутровыми… А как же LinkIt Smart 7688? (Эфернет там один, но в остальном...)
Посмотрите ещё http://friendlyarm.com/ — там целая куча плат на любой вкус и цвет. Единственный недостаток — в некоторые страны отправка только DHL.

Все-таки минус большинства одноплатников — уровень поддержки и размер комьюнити. В этом RPi нет равных.


Лично мне приглянулся LeMaker Guitar. Пожалуй самое интересное из всего списка.

http://www.96boards.org/products/ce/hikey/ — поинтереснее за счёт доступности версии с 2Гб оперативки.
К тому же её рекомендует гугл — http://source.android.com/source/devices.html, https://developers.google.com/android/nexus/drivers
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.