Pull to refresh

Comments 205

тема абсурдных цен

В моём представлении рыночных отношений «абсурдна» лишь та цена, которую потребитель не готов заплатить. Производители (в том числе и Apple), как мне кажется, достаточно разумны для того, чтобы избегать таких цен.
UFO landed and left these words here
становится ясным только в тот момент когда техника уже поломалась

Иными словами, если я покупаю Porsche меня не посетит мысль о том, что в случае поломки, ремонт с использованием оригинальных частей и сохранением гарантии производителя обойдётся мне несколько дороже ремонта «Запорожца»?
UFO landed and left these words here
соотношение «цена среднего ремонта»/«цена при покупке»

…не имеет в моём понимании никакого отношения к ситуации. Да, сервис — это зачастую дорого. Нет, стоимость (в том числе и ремонта) не зависит ни от «так не честно», ни от «да я сам лучше могу». Она зависит от спроса.
UFO landed and left these words here
В моём понимании и понимании других людей имеет

Ну вот мне и интересна логика, стоящая за этим пониманием. Аргументы не на уровне эмоций («так не честно») были бы весьма кстати.
UFO landed and left these words here
Если например цена ремонта […] приближается к цене нового аппарата, то такая цена лично для меня абсурдна.

Это не логика. Это личное представление о «справедливости» не имеющее ничего общего со свободным рынком.
Не имею ничего против, но повторюсь, малоприменимо к рыночной экономике.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
не имеющее ничего общего со свободным рынком.
Не имею ничего против, но повторюсь, малоприменимо к рыночной экономике.

Очень люблю эти слова. И обожаю, когда их произносят с таким пафосом (сарказм). Что вы понимаете под свободным рынком?

Если Вы не в курсе, то рыночной экономики в чистом виде в природе вообще не существует
вы удивитесь, но никакой отдельной экономики не существует. Есть различные формы отношений людей в обществе друг к другу, выраженные в виде строя:

— первобыно-общиный
— рабовладельческий
— феодальный
— капиталистический (буржуазный)
— социалистический

И в зависимости от строя формируются и экономические отношения, находящиеся в прямой зависимости от технической развитости общества и возникающих противоречий. Грубо говоря, рабский труд ничего толкового выдать не способен, т.к. раб абсолютно не заинтересован в результатах своего труда. Как следствие раб, например, способен (в массовом производстве) выдавать лишь примитивные продукты. Поэтому количество произведенного мало, ассортимент точно так же мал. А стоимость продукта — количество затраченного труда на его производство — огромна.

Капиталим же имеет хищническую природу. При развитом техническом оснащении стоимость продукта — количество труда затраченного на его производство — минимальна. Поэтому капиталист вынужден в погоне за прибылью (а вы думали, кто-то хочет вашу жизнь сделать лучше?) идти на различные уловки. Как, например, очень хорошо показано тут на примере Эпл. В декларируемых лозунгах идет забота о потребителе. А по факту Эпл делает все, чтобы потребитель нес свои деньги исключительно Эпл, при этом создавая максимум проблем именно этому, якобы всеми любимому, потребителю. Хищничиство, присущее именно капитализму. Но т.к. говорить «капитализм» нынче несколько моветон (в силу различных причин это слово имеет скорее негативную окраску) имеет место подмена терминов на «рыночная экономика», «свободный рынок» и т.п. Что никак не отменяет сути капитализма — все для сохранения и приумножения прибыли.

И последнее — в вышеприведенной статье показано, что Эпл испугалась коллективного иска. Это важный момент. На потребителя Эпл глубоко плевать. Но не плевать на его величество прибыль. И когда возможные потери от коллективного иска стали приобретать черты ощутимости для финансового органа Эпл — Эпл пошла на мировую. Но только в этом. Грубо говоря, Эпл очень хорошо считает лишь одно — деньги.

Вывод: технический прогресс ведет к уменьшению стоимости производства любого товара. Но, если вернуться к самому началу моего комментария, прогресс нельзя вырывать из контекста политического строя, в рамках которого он действует, т.к. именно от него, строя, зависит в угоду кому и на службе кого находится этот прогресс. И если цена ремонта Эпл в официальном центре несет заведомо завышенный характер при постоянно удешевляющейся стоимости, то это делается лишь для выгоды Эпл и никого больше. В общем, почитайте учебник по политической экономике. Весьма увлекательно. Особенно если сравнить с тем, что носит название economics и выдается за единственно верную экономическую модель, якобы никак не зависящую от политики.

Можете минусовать.
Зачем же минусовать, я плюсану, Вы верно говорите. И я о том же говорю — что чистой экономической модели нет в природе, есть системы в которой работаю рыночные механизмы, вместе с внешним влиянием госрегулирования разной степени и зависимостью от политической конъюнктуры. Оратор выше просто аппелирует к некому сферическому в вакууме рынку.

Но возможно я кого-то неверно понял, за что прошу прощения
И суть вопроса как раз таки не в справедливости, а именно в этом. А это уже повод для разбирательства в антимонопольной службе
Если есть предложение на неавторизованный ремонт — значит есть спрос на такой ремонт. А эпл в данной ситуации неэкономическими методами пытается задушить подобные предложения.
«Неэкономические методы» — это когда одни люди проталкивают/принимают законы, силой государства запрещающие другим людям заниматься бизнесом так, как им хочется (покуда это не сопряжено с насилием). Скажем, законы, запрещающие устанавливать собственные цены и другие условия на собственный товар или услуги — это яркий пример неэкономического метода, против которого и выступает Эппл.
Ммм… Вы статью внимательно читали?
Кроме того, неэкономическим методом точно так же является окирпичивание устройства после программного обновления, если устройство подверглось неавторизорванному ремонту. Это называется просто напросто произволом. В конце концов я не беру девайс в аренду у производителя, я его покупаю, со всеми потрохами. И в лицензионном соглашении нигде не указано, что ОС лочится при замене какой-то железки в устройстве, о чём в статье тоже сказано.
Впрочем, подобное лишь укрепляет меня в моей позиции избегать продуктов данной конторы и дальше. Если кому-то нравится жевать кактус — кто я такой, что бы отговаривать?
то, что вы покупаете девайс насовсем, а не на время — тема, с которой борются и достаточно успешно. Например, Microsoft не хочет, чтобы вы ковыряли ее ОС. Казалось бы, мало ли что она хочет, ведь вы же купили. Но это лишь кажется и юристы компании вам это быстро объяснят.
Нет уж, мухи — отдельно, котлеты — отдельно.
Авторские права — штука совершенно не касающаяся данной темы. Реверсинжиниринг — штука сложная со всех точек зрения, в том числе с правовой. Где-то она разрешена, где-то запрещена, где-то побарабану.
Но если я покупаю девайс, я могу с ним делать что мне вздумается — хоть разбирать на атомы. Только воспроизводить я это не могу, во всём остальном я, как покупатель девайса, не ограничен.
С софтом другая история — софт действительно можно сказать берётся в аренду. Но согласно с EULA. А в этом EULA на момент блокировки девайсов не было ни слова не сказано о подобной возможной блокировке.
А какая разница в том, что вы покупаете: железяку или софт? Вы купили товар. С точки зрения проведенной операции они равноценны. Разве нет?
Что же касаемо «случайной блокировки», то эта «случайность» отпугнет опреденную часть аудитории от дальнейших попыток сэкономить.
> Вы статью внимательно читали?

Что именно из сказанного мной натолкнуло вас на этот вопрос?

> неэкономическим методом точно так же является окирпичивание устройства после программного обновления, если устройство подверглось неавторизорванному ремонту.

Нет, не является, если ремонт в авторизованном центре является одним из условий договора. Если тот, кто покупал, не прочитал договор или решил «проскочить», то он сам себе злобный буратино. Я сам совершенно не фанат яблочной продукции, но они тут в своём праве.

Спорить можно лишь о степени предпродажного информирования покупателя. Если у покупателя нет ясности о том, что ему предстоит, то можно пытаться представить это как мошенничество и заставить Эппл чётко и недвусмысленно информировать клиента о возможных затратах на ремонт, чтобы дать тому шанс одуматься и пойти за другим телефоном.
Нет, вы невнимательно читали статью.

В ней чёрным по белому сказано, что эппл лоббирует запрет проведения законов о неавторизованном ремонте.
Корпорация блокирует общественные инициативы — неэкономический метод.

«Они никогда не раскрывали раньше, что телефон может быть выведен из строя после обычного ремонта. Apple собиралась ничего не говорить об этом и заставить пользователей купить новые продукты просто потому что они обратились в ремонтную мастерскую, — говорит Даррелл Кохран (Darrell Cochran), адвокат, представляющий интересы истцов. — Они поняли, что их подловили».

Учитывая то, что готовился коллективный иск — явно было на что опереться, значит в EULA («договор») об этом не упоминалось. Так что это тоже неэкономический метод.

Про последнюю часть статьи я вообще молчу, это прямое нарушение своего же соглашения непосредственно самой же корпорацией.
Л — логика.

Запрещающий закон — это неэкономический метод
Эппл против запрещающего закона.
Следовательно, Эппл против неэкономического метода.
Является ли закон, запрещающий запрещать людям ремонтировать свои девайсы где им удобно — запрещающим?

На самом деле дело не в этом. Интересы корпорации на правовом поле всегда должны быть меньше интересов сколь бы то ни было малой группы граждан. Кончено, это из области сферического коня в вакууме, но…
> Является ли закон, запрещающий запрещать людям ремонтировать свои девайсы где им удобно — запрещающим?

Эппл не принимал законов, запрещающих людям ремонтировать где угодно. Он лишь говорит «если вы отремонтировали девайс не тем, где мы предлагаем, а у васи, то и жалуйтесь потом на васю, а не на нас, мы умываем руки». Нет закона или насилия — нет неэкономического принуждения.

Закон, запрещающий компании делать это и принуждающий её делиться ремонтной документацией очевидно является неэкономически принуждением. Давайте принудим всех делиться со всеми.

> Интересы корпорации на правовом поле всегда должны быть меньше интересов сколь бы то ни было малой группы граждан

В корпорациях нелюди работают, и их интересы вас не заботят?
«Мы умываем руки» и имеем право заблокировать ваш девайс несколько разные вещи. Если бы они только умывали руки то и претензий бы им не предъявляли.
Давайте соберём факты воедино:
1. Есть куча мастерких, ремонтирующих продукцию Эппл, но не сертифицированных ими.
2. Эппл рекомендует, но не принуждает ремонтировать аппараты в сертифицированных центрах.
2. Эппл не блокирует девайс специально при попытке несертифицированного ремонта.
3. Окирпичивание девайса при замене TouchID дядей васей — это фича безопасности, предотвращающая несанкционированный доступ дяди васи к протерянному/украденному аппарату, за неё хвалить нужно, а не ругать. Если бы этого не было, люди бы жаловались на то, что их домашнее порно утекает с краденых телефонов. Ситуация «lose-lose». Какое решение вы бы приняли, чтобы удовлетворить и тех, кому важна безопасность, и тех, кому важна дешевизна ремонта?
Лично я бы сильно сократил бы срок действия авторских прав и патентов, а для любого продукта выпущенного в массы, но снятого с официальной поддержки обязал бы выкладывать производителей схемы. Т.е. например если больше 3-х лет гарантии от apple получить нельзя (apple care) то после трех лет производитель должен выложить электрическую схему на своё устройство.
Над СССР смеются, но там схема шла в обязательном порядке к каждому телевизору.
Если думать в первую очередь об интересах общества, а не об интересах корпораций (лоббистах) то всё решаемо.

P.S. У Вас, кстати, два раза п.2 (и второй п.2 не доказан никак)
UFO landed and left these words here
>>Сейчас телефон устаревает за 5 лет и никакие схемы не помогут в случае поломки какой-нибудь микросхемы, которая уже не производится: даже если вы проштудируете схемы, проведете диагностику, выявите неисправный чип, изучите аналоги, найдете, купите и установите замену, усилий в денежном выражении будет потрачено сопоставимо, а то и больше, чем при покупке нового устройства.
а можно каждый покупатель будет сам решать как ему целесообразнее и дешевле чинить свой телефон? Если телефон окирпичится по вине неквалифицированного ремонта — ну пользователь сам себе злобный буратино. А если нет — какого чёрта корпорации с законотворцами ставят палки в колёса то?
Зачем вам электрическая схема айфона, что вы с ней будете делать? Современные устройства ремонируются заменой целых блоков по принципу «вынул-вставил», или даже «выбросил-купил новый». Это в 99% случаев намного дешевле и проще, чем разбираться в схеме, вызванивать какой там резистор сгорел, искать замену, перепаивать под микроскопом. Такой непродуктивной хернёй даже сертифицированные центры не занимаются, это же бешеные затраты времени (а значит денег).

У меня сломался принтер, я позвонил в местную мастерскую узнать цену ремонта — $200! И 80% цены — это времязатраты работника. В магазине такой же принтер лежал за $50 — и кому эти схемы упёрлись?
Самсунговский hdd на 64Gb для замены в форматтере плоттеров hp, сертифицированный самой hp — 200$.
Что там про стоимость услуг работника мастерской то?
Мне лично схема iphone ни к чему — я не специалист. Тем не менее iphone 4s мой ремонтировали в несертифицированном центре. Вам нравится логика «мой телефон устарел — я выброшу куплю новый» — а мне нет. Вот и всё. И сдаётся мне Ваша оценка в 99% — неверна. Особенно в случае дорогих товаров. А кому какой хернёй заниматься — это уж позвольте потребителю решать. Вот пример: https://geektimes.ru/post/276608/
А ваш случай с принтером вообще ничего не доказывает потому как:
1. Речь идёт про эпл — её товары идут с большой маржой (маржа принтеров в основном через чернила).
2. Я ремонтировал iphone (умельцы справляются без схем). А была бы схема — было бы меньше риска и больше умельцев, конкуренции и как следствие меньше цена на ремонт.
3. Помимо миниатюрных вещей типа iphone есть ещё macbook, iMac и т.д.
Dixi.
> Вам нравится логика «мой телефон устарел — я выброшу куплю новый»

Отучайтесь делать выводы за других — я нигде не высказывал своего одобрения или неодобрения, это просто факт реальности: основная масса электронной техники — айфоны, макбуки, принтеры и т.п. — проектируется либо как блочно-ремонтируемая, либо как вовсе неремонтируемая. Нравится это вам или нет — в глобальном смысле это никого не колышет, потому что на данном этапе развития это успешная экономическая модель. А успешная она потому что позволяет высокую степень миниатюризации и автоматизации производства, и снижает затраты на ремонтный персонал (а значит, косвенно, снижает цены на сами приборы). Если делать электронику тотально-ремонтируемой, на радость любителям сидеть с паяльником перед потрохами УЛПЦТ (коим я сам когда-то был), то электроника эта будут ещё более дорогой, и это будет говно. Смиритесь.
то электроника эта будут ещё более дорогой

Вы уже третий тезис в этом треде высказываете голословный. (особенно смешно в теме про эпл с их-то маржой).
Да ещё и указываете мне, что делать.
А я как-нибудь разберусь сам где мне смирится, а где мне делать выводы за других. Тем более споря с представителями моей точки зрения вы таки фактически одобряете текущий ход вещей и лоббирование appl-ом в том числе. Как говорится по делам судите…
Если вы пытаетесь публично заниматься телепатией и утверждать о том, что мне нравится и что я одобряю, как о некоем факте, то немудрено, что вам могут дать пару простых советов. Я бы радовался, что это вполне цивилизованные советы.
Я занимаюсь не телепатией, а строю логические связи. Вы же высказав три голословных утверждения ровно, что и занимаетесь телепатией.
Я Вам высказал всю аргументацию по вопросу, но Вы вместо дискуссии по сути вопроса, решили поговорить про что угодно, но не по сути спора. Ну ок. Значит видимо по сути сказать больше нечего и спор можно считать исчерпанным. А все эти ловкости: «нет такой цитаты от меня» + мне напомнило это. В нормальной дискуссии можно сказать: я так не думаю, а думаю вот так.
Ок, разберём мои голословные утверждения и вашу аргументацию:

Я: «2. Эппл не блокирует девайс специально при попытке несертифицированного ремонта.»
Вы: «п.2 не доказан никак»

Это вы должны предоставлять доказательства, что Эппл намеренно блокирует девайсы, и именно за несертифицированный ремонт (помним, что случай с TouchID сюда не входит). В нормальной дискуссии доказываются позитивные утверждения, никто не обязан за вас искать факты, которых, возможно, не существует вовсе.

Я: «Современные устройства ремонируются заменой целых блоков по принципу «вынул-вставил». Это в 99% случаев намного дешевле и проще, чем разбираться в схеме»
Вы: «Мой iphone 4s ремонтировали в несертифицированном центре. И сдаётся мне Ваша оценка в 99% — неверна. Особенно в случае дорогих товаров»

Вы должны доказать, что Ваш телефон ремонтировали со схемой, и она была необходима. Скорее всего вам заменили какой-то стандартный блок или деталь (микрофон, динамик, разъём, и т.п.), снятую с другого телефона. Это делается тупо без всяких схем. Оценка 99% хоть и потолочная, но если вы утверждаете, что схем айфона ни у кого нет, то по крайней мере для айфонов она верна. Далее, так как ни у кого нет схем для всего зоопарка андроидофонов, виндофонов и прочих -фонов, то оценка скорее всего верна и для них. Так как ни у кого нет принципиальных схем для всего зоопарка ноутбуков, PC, то и там моя цифра верна. Когда мой DLP телевизор поломался, мастер просто заменил блок по гарантии, даже не заглядывая в схемы. Следующую поломку я устранил сам, купив и заменив блок цветового колеса, тоже безо всяких схем. Современный TV — это тот же компьютер, значит и телевизорам моя оценка применима. Можно продолжать и продолжать, но если вы утверждаете, что моя оценка в корне неверна — приводите и обосновывайте свою. Просто заявить о том, что вам что-то «сдаётся» недостаточно для аргументированого спора.

Я: «80% цены — это времязатраты работника. В магазине такой же принтер лежал за $50 — и кому эти схемы упёрлись?»
Вы: «Речь идёт про эпл — её товары идут с большой маржой (маржа принтеров в основном через чернила).»

Вы исходите из предпосылки, что если опубликовать схемы, то куча народа сможет ими воспользоваться, и эта масса собьёт с жадных капиталистов спесь. Но это необходимо доказывать — как то, что это будет КУЧА народу, так и то, что это существенно повлияет на компании. Мой опыт ремонта техники говорит о том, что в большинстве случаев схемы чуть более чем бесполезны. Какие основные поломки? Механическое повреждение (схемы не нужны), утопление (схемы не нужны), проприетарная микросхема (схемы бесполезны), стандартная микросхема (лечится перепайкой по месту, схемы не нужны), батарея (схемы не нужны), плохая пайка (всё ещё не нужны), высохший/вспухший электролит (перепайка по номиналу на самой детали, схемы не нужны), сгоревший резистор или мелкий кондей — о, наконец-то! тут схема может пригодиться, чтобы узнать номинал, они мелкие заразы, но это дай бог 0.1% случаев. Ваша ссылка на случай Луиса, меняющего перемычку в трекпаде — это примерно оттуда, из тех долей процентов.

Я: «Если делать электронику тотально-ремонтируемой, то электроника эта будут ещё более дорогой»
Вы: «Смешно, в теме про эпл с их-то маржой»

Аргументация типа «ха-ха», в высшей степени научная и логичная, ага.

Аргумент к «высокой марже» вообще ни о чём. Вы полагаете, что заставив компании публиковать схемы морально устаревающих устройств, вы каким-то образом заставите их снижать маржу на новые устройства? Какие ваши доказательства? С чего вдруг компания, у дверей которой люди ставят палатки накануне дня выпуска новой модели, станет снижать маржу? Зачем ей это делать, если морально-устаревшие девайсы можно купить на ибее за рубль пучок, но давки там не наблюдается?

Кроме того, ваш хаха-аргумент вообще не о том: я говорил про экономическую несостоятельность устройств, которым для ремонта нужны сложные схемы. Неважно, какая там маржа — это относится в равной степени и к «илитной» продукции Эппл, и к народной продукции Народной Республики Китай. Всё направлено на то, чтобы избавиться от необходимости что-то ремонтировать и содержать армию ремонтников. Либо повышением качества (и цены) — чтобы ломалось как можно реже, либо покрывалось качественной гарантией. Либо понижением цены (и качества) — чтобы не жалко выбросить и купить новое.
помним, что случай с TouchID сюда не входит
Именно он сюда и входит. И в статье которую мы комментируем доказательства вполне приведены. Пусть и косвенные.
Вы должны доказать, что Ваш телефон ремонтировали со схемой, и она была необходима.
Чего??
Просто заявить о том, что вам что-то «сдаётся» недостаточно для аргументированого спора.
Вполне достаточно указать что у оппонента отсутсвует аргументация. А обосновывать свою оценку следует той стороне которая делает утверждение (т.е. Вам). Далее. Сейчас мало кто паяет именно потому что схем и нету. И всё равно паяют. И исключить паяние невозможно когда необходимый блок уже просто не производится. Как, скажем, для macmini 2011 года.
Вы исходите из предпосылки, что если опубликовать схемы, то куча народа сможет ими воспользоваться, и эта масса собьёт с жадных капиталистов спесь. Но это необходимо доказывать — как то, что это будет КУЧА народу, так и то, что это существенно повлияет на компании.
Удобно спорить с тем что оппонент не говорил — правда? Слово КУЧА — употребляете Вы сами. А то что я сказал является точной логически выверенной цепочкой.
была бы схема — было бы меньше риска и больше умельцев, конкуренции и как следствие меньше цена на ремонт.

Меньше цена на сложный ремонт, ещё была бы за счёт того что будет требоваться меньшая квалификация для диагностики проблемы. Да и время, время экономится при наличии схемы. Вообще если Вы не согласны о том что чинить при наличии схемы в сложных случаях дешевле, то я даже не знаю о чём можно дальше разговаривать…
80% цены — это времязатраты работника.
Аргументация типа «ха-ха», в высшей степени научная и логичная, ага.

В статье, которую мы обсуждаем есть цифры. Там 80% и не пахнет.
Вы полагаете, что заставив компании публиковать схемы морально устаревающих устройств, вы каким-то образом заставите их снижать маржу на новые устройства?
Во-первых: Это была ремарка о том чтобы Вы не переключались на принтеры у которых маржа вообще по другому устроена. Во-вторых: меня в этой теме волнует возможность дать выбор пользователю «морально устаревающих устройств» (вы не пропагандист от Apple?) возможность принять решение самому — ремонтировать его или покупать новое. И высокая маржа производителя, кстати подталкивает пользователя в сторону ремонта. В частности, например у меня есть, внезапно отказавшийся включаться macmini2011 — вполне нормальная тачка. Его не ремонтируют блочным способом ибо нет блоков (не выпускают уже), умельцы не берутся потому что нет схемы. Вот и лежит он как память…
> случай с TouchID сюда не входит
> Именно он сюда и входит.

Нет, не входит, и я у же сказал почему, но могу повторить ещё раз, если вы пропустили/забыли:
«Окирпичивание девайса при замене TouchID дядей васей — это фича безопасности, предотвращающая несанкционированный доступ дяди васи к протерянному/украденному аппарату, за неё хвалить нужно, а не ругать. Если бы этого не было, люди бы жаловались на то, что их домашнее порно утекает с краденых телефонов. Ситуация «lose-lose». Какое решение вы бы приняли, чтобы удовлетворить и тех, кому важна безопасность, и тех, кому важна дешевизна ремонта?»

Попробуйте ответить на последний вопрос.

> А обосновывать свою оценку следует той стороне которая делает утверждение (т.е. Вам).

Я это сделал. Вы — нет. Значит ли, что у вас нет оценки?

> Сейчас мало кто паяет именно потому что схем и нету.

Это не так, я объяснил почему, но вы упорно не хотите понимать этого. Даже имея схему вашего макмини, с высокой вероятностью вы с ним не сможете ничего сделать — он почти весь состоит из микросхем и блоков, которым вы не найдёте замены хоть вы увешайтесь схемами с головы до ног, а те проблемы, которые лечатся без замены блоков (вздувшийся кондей, поломаный шлейф и т.п.), часто видны невооружённым глазом. Оставшиеся поломки — это настолько незначительная доля, что она никак не повлияет на маржу производителя.

> Слово КУЧА — употребляете Вы сами.

Вы же, кажется, хотите подвинуть многомилионный рынок, заставив публиковать схемы устареваших устройств? Как вы это собираетесь делать, не имея кучи народа, у которых одновременно:
1) есть устаревшее устройство, И
2) оно поломано, И
3) его починке мешает исключительно отутствие принципиальной схемы, И
4) затраты на детали, рабочее время ремонтника, стомость «простоя» в сумме будут стоить дешевле, чем покупка нового аналогичного или более нового устройства (даже с учётом экономии времени и снижения квалификации).

Чтобы что-то куда-то двинуть, нужны объёмы. У вас есть оценка объёма этого рынка? Без таковой оценки ваши законодательные хотелки называется «зуд законотворчества», основная движущая сила всяких одиозных депутатов, конрессменов и прочих милоновых с их «бешеным принтером», которые действую по принципу «мне это не нравится — давайте примем приятный для масс закон, а обоснования высосем из пальца».

> если Вы не согласны о том что чинить при наличии схемы в сложных случаях дешевле

Сложные случаи — это что? Умирание процессора? Памяти? Контроллера шины? Ушатаный USB? Аудиоразъём? Холодная пайка? Микротрещина во внутреннем слое платы? Примеры приведите, плиз. Какова доля этих ваших «сложных случаев», в которых схема существенно помогла бы? Какова рыночная ёмкость этих случаев?

> Это была ремарка о том чтобы Вы не переключались на принтеры у которых маржа вообще по другому устроена

Принтер был приведён для иллюстрации того, как сравнительно простая поломка сравнительно простого устройства (там блок питания сгорел), совсем не миниатюрного, для которого наверняка есть какие-то схемы, требует затрат, которые не окупились бы, даже будь этот принтер в 4-6 раз дороже. Но если бы он был дорогой, как айфон, то бы просто купил расширенную гарантию — как я сделал это для телевизора и для айфонов дочки и жены.

P.S. И нет, хоть я и выступаю тут противником законодательного принуждения, я сам не поклонник продукции эппл и не пропагандист — например, у меня до сих пор старая нищебродская водоупорная Motorola Defy с цианогеном (у которой я сам чинил динамик — без схемы, что характерно).
Какое решение вы бы приняли, чтобы удовлетворить и тех, кому важна безопасность, и тех, кому важна дешевизна ремонта?
То решение которое и было в итоге принято: Отключение сенсора отпечатка пальцев без окирпичивания.
Даже имея схему вашего макмини, с высокой вероятностью вы с ним не сможете ничего сделать
Вот контрпример. Так же у меня есть слова умельца — была бы схема я бы взялся, а без схемы — даже не возьмусь. Я может быть и сам бы вспомнил молодость на досуге и поковырялся бы — а без схемы — время на вход увеличивается непропорционально.
Оставшиеся поломки — это настолько незначительная доля, что она никак не повлияет на маржу производителя.
При чём здесь маржа? Меня волнует возможность починки устройства. Маржу покрывают в основном те кто ведётся не рекламу «ещё на 10% тоньше», и т.п… Пусть далее ведутся. У меня нет цели снизить маржу с продажи новых устройств.
его починке мешает исключительно отутствие принципиальной схемы
Нет. Отсутствие схемы принципиально не мешает — отсутствие схемы увеличивает время. Даже вздутый конденсатор лучше посмотреть по схеме точное значение оного чем паять наугад.
Возможно набор случаев когда схема уменьшит время на ремонт (а значит и стоимость ремонта) не велик — но я уверен что это более 1%
Далее я в упор не понимаю ваше яростное сопротивление: Что плохого в публикации схемы для уже неподдерживаемого самим производителем устройства? Достоинства я вижу — а какие недостатки? Зачем мне оценивать объем рынка если схема будет очевидно полезна людям и не только для ремонта?
> Что плохого в публикации схемы

Нет ничего плохого в публикации схемы, если это делается добровольно. Плохо принимать законы принуждающие удовлетворять каждую мелкую хотелку — такой «микроменеджмент» плодит кучу законов, подзаконных актов, бюрократию, проверяющих, увеличивает затраты, стоимость продукта, отражается на цене, повышает барьеры для выхода на рынок для мелких производителей. Вот чему я «яростно» сопротивляюсь.
повышает барьеры для выхода на рынок для мелких производителей.
Ну это вполне очевидно не так.
Проверяющие в общем-то тоже не нужны — достаточно будет тех добровольцев, что самоорганизуются.
В остальном Ваша позиция понятна — да я и сам стою на позиции — чем меньше законов тем лучше, но не здесь. Логика простая — сняли с производства сами производители — значит видимо есть недостатки и схему уже не жалко опубликовать (а если недостатков нету — то нефиг снимать с производства). В схеме, кстати и закладки инженерные можно увидеть. Хотя да — надо узнавать у ремонтников насколько им легче ремонтировать товары со схемой (исследование там, экспертная оценка и т.п.). Со схемой уже, наверное, и студенты будут справляться с ремонтом, но это мои предположения. Экспертная оценка нужна — чтобы было яснее — может закон действительно не нужен.
> Логика простая — сняли с производства сами производители — значит видимо есть недостатки

И самый главный и неустранимый недостаток — появление на рынке улучшеных моделей, что диктует острую экономическую необходимость освобождать производственные линии, склады и службы поддержки от старья и переводить на выпуск/поддержку исключительно новья.
Не понял что Вы хотели сказать этим предложением. Но замечу пару фактов.
1. MacBookPro не ретина модель 2012 года всё ещё производится и продаётся.
2. iPad2 модель производился и продавался довольно долго.
3. Основная мысль в том, что если модель решили сменить не проблема — а вот когда решили перестать поддерживать то неплохо бы дать в паблик схемы, чтобы облегчить поддержку энтузиастами.
UFO landed and left these words here
>>Эппл не принимал законов, запрещающих людям ремонтировать где угодно. Он лишь говорит «если вы отремонтировали девайс не тем, где мы предлагаем, а у васи, то и жалуйтесь потом на васю, а не на нас, мы умываем руки». Нет закона или насилия — нет неэкономического принуждения.
По факту ряд устройств привела к неработоспособности сама эппл, своими руками.

>>Закон, запрещающий компании делать это и принуждающий её делиться ремонтной документацией очевидно является неэкономически принуждением. Давайте принудим всех делиться со всеми.
На счёт предоставления документации может и бред, но всё остальное то нет.

> Интересы корпорации на правовом поле всегда должны быть меньше интересов сколь бы то ни было малой группы граждан
Корпорации соблюдают интересы исключительно своих инвесторов, а те вполне могут и не являться гражданами сша.
Тут, конечно, Ваш оппонент подставился и Вы незамедлительно этим воспользовались. Однако скажите: вот когда вы видите на экране надпись «Вы нарушили EULA такой то программы и заходили на сайт супер-порно-ком Все ваши данные зашифрованы — для расшифровки отправьте на номер +7--- 1000 рублей и вы получите код расшифровки»
Я считаю что это тоже неэкономический метод (хоть и делается частными лицами, а не государством). А что думаете Вы?
Если я был чётко уведомлен до покупки о том, что мои права пользования ограничены вот таким образом — то нет, это не является неэкономическим (или каким-либо другим) принуждением, каким бы идиотским ограничение не казалось. Никто не заставляет меня совершать мой информированый выбор — я волен [не]покупать девайс, [не]заходить на порно-сайт и т.п…

Если в договоре и в правилах эксплуатации такого не было (или было хитроумно спрятано), то это либо мошенничество, либо производственный брак. Мошенничество, конечно, тоже является неэкономическим методом, но против него уже есть закон, и Эппл не пытается его отменить…
Если в договоре и в правилах эксплуатации такого не было (или было хитроумно спрятано)
Ну что Вы. Ничего не спрятано. На первой странице написано. до установки приложения большими буквами. Вы считаете это допустимым — ну ок. Воля Ваша. А я и законы моей страны не считаем это допустимым — и на этом можно тему можно закрыть, в принципе.
Так речь о том и идет, что потребитель *не готов* платить за починку стёклышка $600. Но его оплошность и ограниченность вариантов ставит его перед выбором: либо покупать новый телефон (например, за 700-800), либо заменить стеклышко по цене почти нового телефона.

Никто не ожидает, что подобная не фатальная поломка из-за цены замены будет равносильна фатальной поломке. Цена сервиса — неадекватна.
Тогда почему не купить телефон от другого производителя?
ну например потому что кому-то может нравится iOS
Ну пусть терпят тогда, зачем ныть?
Странная логика. Почему пусть терпят?
Если кто-то купил афйон и разбил его, то если он считает что платить 600 денег за стёклышко слишком дорого, он должен терпеть либо разбитый экран, либо другой телефон, даже если ему нравится айос.
Наверное, вы упускаете тот факт, что рынок имеет доказательства того, что стеклышко можно заменить в разы дешевле. Если бы стеклышко и его замену было трудно предоставить дешевле, тогда бы предложение терпеть было бы логичным. А иначе, извините, но логика отсутствует.
логика присутствует. Эпл любит деньги. И меняет вам стекло за +500 денег. А если кто-то предложит заменить стекло за +100 денег, то он, по логике Эпл, ворует у Эпл 400 денег и тем самым совершает преступление. Против Эпл, само собой. И Эпл с этим борется. А вы хотите видеть логику со стороны выгоды для потребителя. Вот где отсутствует логика: какое дело Эпл до выгоды потребителя?
Эпл — продает. Это понятие чуть шире чем просто нарисовать цифру и уповать, что проканает. Чем больше маржа, тем более талантливым должен быть маркетинг. Где-то маркетинг не доработан — там начинаются возмущения вместо ожидаемого обожания.

Я не понимаю, что в этом непривычного/необычного и каким боком сюда относится «пусть не ноют».
Наоборот, Эпл получает обратную связь, указывающую на то, где может прогнить или уже прогнило.

Как раз «продает» это именно нарисовать цифру. Размер этой цифры обусловлен лишь двумя факторами, приходящими в определенную временную согласованность:
1. жадность продавца
2. глубина кармана потребителя

Именно поэтому существуют т.н. престижные или статусные товары, единственный смысл которых — показать другим, что у тебя есть деньги. И именно поэтому есть такая абсурдная вещь, как «моральное устаревание», вся суть которой сводится лишь к одному — айфон Х только у лохов, т.к. у продвинутых, успешных, прогрессивных уже айфон Х+1. И плевать, что ничего нового Х+1 тебе не предлагает, а по отношению к функциональным характеристикам так и вообще проигрывает и с разгромным счетом к другим приборам. Но ведь те приборы не айфон Х+1, а фу-фу-фу. И отдел маркетинга только тем и занимается, что ищет способы убедить лоха в том, что он не лох, если занесет определенную сумму. Реализация «Пришли СМС „я не лох“ на номер 7777. Чем больше СМС ты пришлешь, тем больше ты не лох». Смешно, но именно и это и только это заложено в основу всех «успешных» брендов современности.
А что мне делать, если я ни айфонофоб, ни айфономан? Вы вот сейчас бред пишете, в том смысле, что гребете всех под одну гребенку вашей фобии, и что мне ответить? Эпл продает такой же товар как и у многих других, со своими особенностями. А не просто предлагает отстегнуть X денег за ощущение «я не лох». Почти все престижные товары тоже имеют что-то, чего не имеют обычные товары. Айфон даже близко не поставить в один ряд с теми же аудифильскими кабелями, которые плетут девственницы в полнолуние. И его стеклышко никто не позиционирует как нечто экстра-ординарное. Так к чему вы задвинули про оплату статуса «не лох»?

Нет это не является дажен близко сходной темой. И даже аудиофилы НЕ терпят, а платят с удовольствием.

Так что вы прояснили? Еще раз — с какого бодуна, человек, меняющий просто стекло, не позиционируемое как экстраординарный товар для избранных", пусть терпит? Какой профит от этого терпения?

Вы все верно пишите, только выводы делаете странные.
1. если я пишу бред, то зачем меня о чем-то продолжать спрашивать?
2. что предлагает Эпл такого, чтобы это было в 20 раз дороже обычного смартфона?
3. есть отличный престижный телефон Верту — что в нем такого, кроме цены?
4. в аудио тоже есть цена и результат. Мы разве говорим не о цене?

С очень простого бодуна — это не человек меняет стекло, а Эпл меняет ему стекло. Любой, кто мешает Эпл поменять стекло — преступник. В какую оболочку это обернуть — разницы не имеет. Вся продукция Эпл для избранных. А то сегодня стекло поменяли не за элитные 500 денег, а за лоховские 100, а завтра еще и свой айфон соберут не за 100500 денег, в всего за 300. Так что от элитной замены стекла профит есть. Для Эпл.
Эпл не обосновывает эту замену элитностью. Это вы ее так назвали ради своей аргументации.

Я же НАОБОРОТ спрашиваю, почему терпеть, если Эпл не обосновывает это, как нечто элитное и стоящее 600 баксов. Что сложного в вопросе то?

P.S.: Что за чудные обычные смартфоны по $30-$40 вы имеете ввиду, которыми можно заменить обычный излишне дорогой айфон?

Эпл много чего не обосновывает. Что не меняет сути. Вы пытаетесь троллить не того человека. У меня, например, какой-то ноунейм смартфон за 1500 руб. Умеет звонить, выходить в Инет, имеет поддержку двух симок и все виды беспроводной связи. Что предложит из функционала Эпл в разницу 60 000 руб?
Если у вас хороший телефон за 1500, и вы не являетесь ни пользователем айФона, ни, тем более «пострадавшим», и не можете пострадать даже при злом умысле Эпл, то что вы делаете в этой теме? Пытаетесь доказать всем, что они «лохи»?

Для человека живущего в горах, человек покупающий квартиру за 20 миллионов, и баранину за 350 рублей — тоже лох, ничего не понимающий в жизни. Ему тоже есть где жить и есть что есть. Что предлагает ваш город за разницу в десятки миллионов рублей(за жизнь)? Зачем автомобиль, когда есть осёл? Что бы два часа стоять в пробке? На осле в горах и быстрее и воздух чище. И айфон не нужен.
ну что вы. Вы — не все. Смотрите проще ;)
То же, что и другие предложат за 45000, а кто-то может и 30000 некоторое подобие предложит. Другую производительность, другой экран, другую камеру, другое обслуживание, и подходящие под все это сервисы (как свои так и третьих лиц). Минималистичным аппаратом за $50 этого всего не получить. А уж тем более минималистичным нонеймом за $25 из разряда «Спасибо, что включился!». Как минимум, там неадекватно дешевая батарея, которая может принести вам хлопот.

И Эпл не так уж и много чего не обосновывает. Потому и шумиха вокруг того, что Эпл вместо обоснования пытается навязать. Тут прямо просится фраза «При Джобсе такого не было» (с) =)
про сервисы тут очень верно. Как раз в этой теме оно обсуждается. Про технические характеристики вечно догоняющего Эпл даже смешно говорить. Мой смартфон за копейки работает от одной зарядки неделю. Эпл лишь недавно стал способен работать от одной зарядки больше 12 часов.
Все перейдут на другой. Останется только другой. Исчезнет конкуренция. Другой еще и не такие условия поставит потом. А предложить снова перейти на другой-другой уже не получится…
Вы можете назвать только одного конкурента? Интересно какого.
Я вообще конкурентов не называл ни одного.
Но если ВСЕ будут следовать алгоритму «смени поставщика», то рано или поздно останется только один, пожалуй.

Смена поставщика — это лишь одни из доступных вариантов действий потребителя. Кому-то он подходит. Кому-то — нет. Кому-то — даже решительно нет. Это и есть ответ на ваш вопрос. Но сомневаюсь, что вы хотели поговорить именно о разнообразии вкусов и привычек у 7 млрд человек.

Если будет более одного поставщика, который не делает того, за что уходят к другому поставщику — то явных причин для возникновения монополии нет. Потому что для этого необходимо наличие поставщика, который будет выпускать продукт, который нравился бы всем больше всего остального.
Исторически монополия образовывалась или за счет владения всеми ресурсами, необходимыми для производства (сидением на патентах или банальной скупкой, скажем, всех угольных шахт в стране — неважно) или за счет активных действий против конкурентов (напр. гос. монополия на выработку электроэнергии за счет запрета не подчиненным гос-ву структурам производить последнюю).
Как-то вы все странно перевернули с ног на голову, по сути алгоритм «смени поставщика» и есть основа конкуренции, и обычно если производитель адекватный, и видит что от него уходят потребители, начинает искать в чем причина и исправляет ее.
Нет. Мощь компании выражается не в количестве клиентов, а в сумме денег, которые они приносят. Снижение доходов не определяется одним лишь количеством клиентов. Смена поставщика — это лишь один ИЗ множества процессов, двигающих конкурентоспособность в ту или иную сторону. Можно, к примеру, никого не менять, но гораздо реже покупать — результат тот же.

Клиенты возмущаются. Компания анализирует и решает, что принятые ею показатели в этом вопросе не достаточно оптимальны и двигает их в сторону клиентов. Профит. Так почему сразу «Менять производителя!» то?
А будто есть третий. Люмию слили, блекберри еле шевелится.
Мы же говорим о железе, а не о ОС.
Отдельно о железе и ОС говорить будет иметь смысл, когда iOS можно будет поставить на аппарат другого производителя.
Цена сервиса — неадекватна.

Если цена позволяет поддерживать желаемый уровень продаж она «адекватна».
Если проблема в том, что «потребитель не готов», то нужно принимать закон о «праве покупателя быть информированым до покупки» об условиях ремонта, ценах и проч., т.е. по сути это должен быть антимошеннический закон, а не антимонопольный. Если покупатель будет осведомлён о прейскуранте замены стекла и тем не менее решит купить айфон, то эту цену уже нельзя будет назвать неадекватной (в отличие от покупателя).
Ну так и без закона теперь все желающие в курсе благодаря распространению темы.
Скорее, надо знакомить со статистикой. У такого-то процента в течение года ломается разъём, такой-то процент в течение года разбивает стекло. Заменить разъём стоит X, заменить стекло — Y.
Тогда реальная (а не только «продажная») цена владения аппаратом станет куда точнее.
Если модель новая, у неё никакой статистики нет. Что должен делать покупатель, которому сказали «по статистике эта модель никогда не ломалась», а она у него таки поломалась? В суд с таким не пойдёшь — статистика была верной. Да и принуждать компании заниматься статистическими исследованиями — это тоже неправильно.
Свободный рынок при наличии эффекта масштаба и без внешних ограничений всегда приводит к монополии.
Чуть более крупные компании получают преимущество за счёт масштаба, выкупают или разоряют мелкие, становятся крупнее, возникает положительная обратная связь и процесс ускоряется. Плюс чем крупнее компания тем больше у неё возможностей лоббирования своих интересов нерыночными методами. И в итоге мы, потребители, имеем монстра вроде Эппл, который владеет рынком безраздельно и ставит любые цены какие захочет.

Поэтому на таком уровне развития как у Эппла сейчас вмешательство государства неизбежно. Это просто другой уровень рыночных отношений — вместо выбора другого производителя потребители выбирают других представителей власти, которые смогут работать в их интересах против интересов Эппла. И получается тот же рыночный баланс сил, только на новом уровне, на уровне правительства штата или всей страны.

Причём баланс сил на уровне цен на товар будет влиять на баланс сил на уровне правительства, и чем выше Эппл задирает цены — тем хуже будет положение его лоббистов, т.к. больше населения будет недовольно их политикой и сложнее будет продвигать непопулярные законы и отклонять популярные.
Не совсем понятно, каким образом Apple стала монополистом на рынке? Какая доля у iOS? 15%? Не вижу необходимости вообще в это правительству вмешиваться, ничего хорошего из этого не выйдет.
Эппл монополист по прибыли с рынка (95%). А конкретно в США доля айфонов около 50%. Монополист или нет — это смотря кто считает %)
Ну теперь я знаю, что отвечать андроидолюбам на их извечный «да кому этот iPhone нужен, у Android 85% рынка». :)
UFO landed and left these words here
Я сейчас не буду с вами спорить по поводу «что мешает». Многое мешает, если кратко — не нужны смарты на Android в премиум сегменте. Точнее они нужны, но это должен быть чистый Android от Google. Те же самые Nexus, по мне — так достойные аппараты. Конечно той поддержки, что у iOS (4 года обновления выходят) у них нет, но года три Google их вроде обновляет.
UFO landed and left these words here
Здесь идёт обсуждение того, что государство опять лезет не в свои дела. И про монополию не я разговор завел.
UFO landed and left these words here
Apple — не монополист. У iOS — 15 % рынка. У Google — почти 85. Кто здесь монополист?
UFO landed and left these words here
А какая доля рынка у Samsung? Они — монополист? Вообще в статье идёт речь о железе, да. Но исключительно о запчастях и мануалах по ремонту. Все. Больше ни о чем. Apple монополист своих запчастей? Вы это серьёзно?
UFO landed and left these words here
В контексте мобильного рынка — важна. Доля Apple на мобильном рынке равна доле iOS. Или вы с этим тоже не согласны?
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Apple так то тоже не запрещает. Снимает с официальной гарантии и все. Но не в суд на вас подать по этому поводу не может, ни на мастера осуществившего ремонт. Более того — даже вмешательство в операционную систему не является нарушением закона. Ваше устройство — что хотите то и делайте.
UFO landed and left these words here
Вы бы в начале в вопросе разобрались. «Вполне рабочая кнопка» — это кнопка, в которой не работает Touch ID? И эта ошибка появилась не специально, проблема была в том, что код для тестирования устройств после производства остался в прошивке. Я между прочим не только статью читал, но и вполне себе сам чиню свои гаджеты и слежу за тем, что у Apple творится и почему. Но бочколюбу не понять, конечно.
UFO landed and left these words here
Работало? Если у вас нет желания вообще вникнуть в данный вопрос и для вас эта статья — истина в последней инстанции (и даже автор не смутил?), то мне больше нечего вам сказать. В детсаду я не участвую, уж извините. Разговор окончен.
UFO landed and left these words here
Тут как бы дело не в том, монополисты они или нет. «Монополизм» эппла это действительно неважный аргумент. Гораздо важнее вопрос единых для всех правил. Свобода ремонта это дело принципа, а не только денег. Эппл безусловно может снимать с гарантии телефоны, отремонтированные где-попало и кем попало, но прямо препятствовать такому ремонту — нет.
Они и не препятствуют. Тот баг с ошибкой 53 — это именно баг, а не фича. Так не было задумано. А вопрос именно поднимается в том ключе, что б всем схемы ремонта раздать и запчасти продавать.
В эконовике есть понятие «монопольная конкуренция», когда заменить товар одного призводителя товаром дрегого можно, но сложно, и отдельные производители могут завышать цены, пользуясь сложностью перехода.
На рынке сотовых телефонов действует именно она — пользователь iOS не охотно будет переходить на Android.
А, согласно экономической теории, монополия приводит к неоптимальному использованию ресорсов (кроме случя «дискредитации отребителя», когда продавец имеет возможность разным покупателям предлагать разные цены), в то время как без монополии оптимальность гарантируется (с некоторыми порпавками, конечно) «невидимой рукой рынка».
Ну и к чему эти полумеры? Давайте сразу требовать возможность установки macOS, iOS, tvOS и watchOS на устройства сторонних производителей.
История уже сталкивалась с разделением компаний по иску антимонопольной службы. Здесь могут пригрозить тем же.
поищите информацию о суде над МС с предложением разделить эту компанию на Windows и остальной софт.
Они, кстати, чтобы убрать все разговоры об этом сделали свою macOS бесплатной. Раньше была платной.
На сколько Вы знакомы с экономикой? Слышали ли про понятие «монополии»? Знаете в чем польза «невидимой руки рынка» по Адаму Смиту?
Так а что на счет сумм, затрачиваемых на лоббирование? А то «информация доступна», но деталей не видно ни тут, ни по ссылке.
Не думаю, что кто-то меняет стекло, нагревая его и отделяя от тачскрина. Меняют весь блок сразу и у Apple и у ремонтников и дома на коленке тоже.
Был у меня опыт замены стекла на коленке, неудачный. Затем купил экранный модуль целиком, все прошло хорошо. А аккумуляторы уже в трёх своих аппаратах поменял, что больше всего не понравилось — положение шлейфа к кнопке Home (и Touch ID) в 5S и теперь в SE, это затруднят вскрытие. По мне так лучше бы боролись с неремонтнопригодностью аппаратов. Схемы и так в сеть утекают, детали можно раздобыть разного качества тоже. А вот то, что почти все новые апараты собираются по схеме «тоньше, неразборней и побольше клея» — несказанно печалит.
Я тоже себе стекла сам меняю целиком модулем. На счет неремонтируемости, цель — тоньше-меньше-легче, поэтому ремонтопригодность идет по боку. Да и срок жизни аппарата не больше 3 лет, дальше это уже морально устаревший кирпич.
Ну может он и устаревший керпич, но вполне ещё работоспособен. :) iPhone 4, iOS 6.1.3 — даже обновления ещё прилетают на некоторые программы.
Вот это поворот, а мой морально устаревший кирпич например меня вполне устраивает и выполняет все функции которые от него требуются следовательно для меня он морально не устаревший? И в целом если сравнить последние модели то чем они отличаются? толщина на 0.5мм меньше, 64 бита процессор который нафиг не нужен? ну и т.д. В итоге телефон 3-х летней давности не морально устаревший кирпич, а здравый смысл. А слово морально устаревший — видно придумано производителями новых моделей в которых изменилась только кнопочка
Мой четырёхлетний смартфон acer liquid mt устарел и вот почему: андроид 2.3.6 не даёт ставить большинство программ, свободная память телефона под приложения около 100 мегабайт — сейчас скайп сам по себе весит больше, раньше приложения были много компактнее. Уже из-за этого его пришлось сменить (а ещё у него потёк экран).
Кастом и перенос ПО на флешку обычно спасают. У самого старенький HTC 310, но дополнительный раздел на флешке в 3 гига и кастомы дают ему еще шансы пожить.
xxx: Ситуация с современными смартфонами напоминает паровоз на квадратных колесах. Вместо того, чтобы сделать колеса круглыми, мы пихаем в него еще один двигатель.
с баша
Я бы с удовольствием не менял телефон раз в три года. Но iPhone подозрительно начинает тормозить после апгрейда прошивки на которой он был выпущен + 2 версии. Те если вы, например, покупали с ios 5, а через пару лет вкатили ios 7, то телефон тормозит. Меня это бесит и я начинаю верить в то, что они осознанно вставляют пустые циклы и прочие тормоза.

Поэтому я обновляю телефон на 2 версии, затем сижу еще годик на необновленной. И потом уже приходится покупать новый, так как новый софт и фичи уже не работают со очередной ставшей «старой» ios.
Цикл разработки короткий. Надо же быстрее и быстрее, а то конкуренты подсуетятся раньше. Оптимизация потом, если вообще до неё руки дойдут.
Зря Вы так смело это заявляете. Есть достаточно немаленький рынок продукции для подобных процедур. Это и сепараторы (столики с регулируемым нагревом) и обвес под них. И те-же LOCA-клеи, растворители для них, пленки, автоклавы. И еще немалая куча обвеса к этому всему делу. И это относительно не только к «яблочной» продукции. И должен Вам достаточно авторитетно заявить, что мастерские и мастера, у которых есть подобный комплект оборудования, который при этом грамотно отсинхронизирован с руками и головой, без работы не сидят. И даже более того — позволяют себе отказываться от ремонтов не в ущерб заработку.
Работал в сером сервисном центре. Меняют ещё как. В таких сервисных центрах стараются как можно больше снизить цену, особенно в условиях кризиса. Поэтому предлагают выбор, оригинальное стекло от эппл за большие деньги, или за небольшие стекло из Китая. Которое даже не Gorilla Glass, а простое стекло, которое бьётся от любого падения, даже на ковёр. Этого, конечно, клиенту не говорят. Никто не выбирает оригинальное стекло от эппл.
абсурдная тема. Зачем покупать мерседес с класса, если не можеш содержат его? Так же и тут. Зачем покупать дорогую игрушку, если не можеш её содержать/ремонтировать? понты без мозгов это называеться.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
>>«подкуп» чиновников в США легализован в рамках процедуры лоббирования
Вот тут поподробней хотелось бы.
UFO landed and left these words here
Вы бы разобрались сначала что такое «лоббирование»)) И судя по минусу на сообщении выше, разобраться надо не только вам) Товарищ вполне логичный вопрос задал, в статье бред то написан))
UFO landed and left these words here
Суть не в том куда сенатор уходит после окончания срока. Вообще достаточно логично что уходит в ту сферу. в которой можно максимально эффективно применить его профессиональные навыки, опыт, связи и т.д. Суть в том существовал ли конфликт интересов или влияние непосредственно в момент голосования. Если подобное существовало и будет доказано, то будет за что присесть, если не существовало или не доказано, то и не за что.
Лоббирование это продвижение законодательных идей. Можно сказать PR для законопроектов. Эти могут заниматься бывшие политики, хорошо разбирающиеся во внутренней «кухне» принятия актов, либо просто талантливые юристы. Они не приходят к сенатору или конгрессмену со словами «проголосуй как надо, а мы тебя потом на работу возьмем», потому что как минимум пошлют, а как максимум сдадут прокурору. Они продвигают идею среди законодателей, объясняя ее плюсы и минусы, а так же стараются влиять на общественное мнение в нужном направлении.
Так же как и услуги любого рекламного или PR агенства, услуги лоббистов оплачиваются, но это не имеет никакого отношения к какому либо виду подкупа. Это оплата работы квалифицированных юристов, пиарщиков, политологов, социологов и т.д.
Что бы убрать элемент нечестной конкуренции, данные по затратам на такие услуги необходимо публиковать. Это позволяет конкурентам и просто обычным людям видеть, в каком направлении хочет продвигать законодательство та или иная компания, а так же на сколько активно она это делает. И соответственно этому можно противопоставлять свои идеи.
И да, я не говорю что там не существует коррупции, но она с лоббированием никак не связанна, и прекрасно существует и без этого института.
Воообще странная статья. Она похожа на заказную и я бы так и подумал, не нападал бы автор на apple.
Что необычного в авторизованных ремонтах? Со всеми изделия во всем мире одна ситуация. Если хочешь, чтобы продавец оставил тебе гарантию, ремонтируйся у него. Цены — это вопрос конкуренции, не надо лезть в рынок со своими законами, он и так прекрасно работает. Не хочешь гарантии- ремонтируй сам или у сторонник ремонтников. Послегарантийный ремонт никто не запрещает.

О чем статья?

Послегарантийный ремонт никто не запрещает.

Прочитайте внимательнее про «Error 53» — таки запрещают. В том то и соль.
Все таки замена TouchID это совсем не про «запрещают послегарантийный ремонт».

Да, возможно, полная блокировка устройства это лишнее, но давайте не будем оперировать слухами — это сделано не для того, что бы заработать на кнопках и их ремонте, а для защиты информации на устройстве. Да, iPhone не дешев, и компания зарабатывает на них не мало, но кнопки? Неужели кто-то всерьез полагает что Apple преследует такие цели, как заработать несколько долларов продав вам оригинальную кнопку?

Это именно то, чем занимается так нелюбимая здесь «желтая пресса», но это работает, когда дело касается ненавидимой всеми корпорации. У всех тут же отключаются здравый смысл и критическое мышление.
Если допустить такое сейчас, то скоро можно получить вообще отказ от ремонта со стороны Apple. Кстати, совсем недавно попал в такую ситуацию — в гостинице надо было починить ТВ Philips с разбитой матрицей, купленный всего 3 года назад (телевизор специальный, новая версия в нашу экосистему не совсем вписывается). Официальный сервис запросил матрицу, а производитель отказал предоставить её ни за какие деньги. Так вот, проглотив с Apple это сейчас, скоро мы будем получать недееспособные кирпичи по любому чиху их маркетинга.
Так не допускайте. У вас есть мощнейшее оружие против них — доллар. Не покупайте технику, которая вас не устраивает в том, или ином ключе. Они увидят что продажи упали и одумаются.

И снова — Филипс отказал вам в ремонте — виноваты Эпл. У них, между прочим, такого зоопарка устройств нет, и получить детали тем или иным способом, при необходимости — на порядок проще.

С чего вы взяли, что «проглотив с Apple это сейчас, скоро мы будем получать недееспособные кирпичи по любому чиху их маркетинга»? Это ваши домыслы, или у вас есть веские основания так полагать? Приведите мне другой пример намеренной неремонтопригодности у Эпл.

Я уже писал в этой теме — почему по вашему они не заливают все устройства эпоксидкой? Что их останавливает, если как вы говорите, они могут творить все что хотят и их интересуют только деньги? Винты с нестандартной головкой, это по вашему верх защиты от посягательств со стороны неавторизованных сервисных центров? Это лучшее, на что способна Эпл? Тогда вам нечего бояться.
В том то и дело, что здесь обсуждается не только конкретный подход Эппла к ремонту, а процесс лобирования целого закона. Вот это уже звоночек, ведь если по принципу Филипса будут действовать все, то в итоге выбора не останется у потребителей. Если кто-то «умный» пойдёт наперекор корпорациям, то неужели сообщество изготовителей не найдут управу на таких «подлецов»? Мы как покупатели уже потеряли право диктовать свои условия условным монополистам — Microsoft, Apple, Sony и т.д. Ошибкой «53» Эппл только нащупал почву. Меня, например, очень раздражает невозможность пользования Айфоном после критических обновлений. По сути они предлагают — либо теряй половину функций, либо обновляйся и терпи тормоза\нехватку места. Это разве не пример?
Меня, например, очень раздражает невозможность пользования Айфоном после критических обновлений. По сути они предлагают — либо теряй половину функций, либо обновляйся и терпи тормоза\нехватку места.

В чем проблема, не понимаю? Любой компьютер можно заставить тормозить более новыми версиями ОС или ПО. Вам впринципе никто не гарантирует, что связка любой процессор-любой софт будет работать. Это вообще если не невозможно, то малореально точно. Эпл здесь не первые и не последние. 99% потребительской электроники уходит на свалку не получив ни одного обновления, даже если были найдены уязвимости.
Ошибкой «53» Эппл только нащупал почву.

Это снова просто ваши домыслы. Я уверен, они преследовали благие цели. Я не хочу, что бы моим телефоном пользовались, заменив на нем датчик на перемычку. Если я его потеряю — он должен стать кирпичом. Я бы поставил соответствующую галочку, если бы она была.
процесс лобирования целого закона

Лоббирование закона процесс законный, и открытый. Эпл коммерческая компания, преследующая свои цели, и защищает свои интересы. Они не хотят нести дополнительную нагрузку. Когда закон примут — они будут вынуждены его соблюдать. Сейчас у них есть законная возможность что-то изменить. Это нормально.
Вынужден со всем согласиться. Но всё же есть детали — на компьютер с предательской «десяткой» можно откатиться обратно либо наконец поставить линукс. Много видели айфонов с другой ОС? Видимо цивилизация куда-то не туда пошла, если мы считаем нормой, что устройство после полезного обновления превращается в дорогую и бесполезную игрушку… Может благие цели, но вся история Эппл вынуждает сомневаться в их намерениях — непонятные «фирменные» разъемы, отсутствие возможности добавить карты памяти и непонятное ценообразование. Вроде всё тысячу раз объяснено, но мы же понимаем что без маркетологов не обошлось… Они как разводилы в Египте — сесть на верблюда бесплатно, а слезть уже нет. Вроде всё нормально и законно, но действия их отдают «запашком». Но всё же повторю, Вы правы — это не Эппл такой, а рынок.
Простите, что влезаю в беседу.
Филипс не стал поставлять вам матрицу не потому что он «плохой», а потому что такие матрицы, скорее всего, уже не производятся. С точки зрения производителя у продукта есть определённый срок жизни, и выпускать запчасти к устаревшему оборудованию просто нерентабельно.
В вашем случае прошло три года. Я думаю, это как раз тот случай. Выпуск модели — год продаём — два года гарантии (стандарт у Филипс). Итого по их расчётам у самых последних проданных аппаратов гарантия закончилась, выпускать комплектующие бессмысленно. А в платных ремонтах производитель обычно не заинтересован.
Так о чём и разговор! Суть проблемы то это не меняет, производитель ничем не заинтересован ремонтировать пригодную для дальнейшего использования технику. Им проще либо заломить за ремонт цену в 50% от стоимости аппарата как Эппл, либо вообще не заморачиваться как сделал Филипс. Пока законом это будет не отрегулировано, изготовители дальше будут только наглеть.Чем они будут это аргументировать не важно. На этот счёт мне понравилось как во Франции запретили умышленный износ и собираются (или уже сделали) увеличить гарантированный срок службы техники. ЗЫ: Вы думаете в определенный час Х на заводе уничтожаются все запасы запчастей? Даже если так, то матрица вещь серийная, которая ставится не в одну конкретную модель.
Штука в том, что производитель вообще не заинтересован ремонтировать технику. Он заинтересован в том, чтобы техника ломалась по истечению гарантийного срока. И производитель ломит цену ремонта чтобы окупить производство, хранение и логистику запчасти, зарплату инженера и т.п. И законом всё довольно сурово отрегулировано, кстати, по крайней мере в России. В Европе, если у вас сломается девайс, то у большинства брендов вы отправите им неисправный аппарат за свой счёт, а назад вендор отправит вам отремонтированный ваш или новый, так уж и быть за свой. Ну, или топайте в сервис, который есть хорошо если в паре городов страны.
Можете привести ссылку на "… во Франции запретили умышленный износ и собираются (или уже сделали) увеличить гарантированный срок службы техники"? Очень интересно почитать, как раз по моей теме.
На заводе запасы запчастей не лежат, обычно их намного меньше, чем предполагаемого брака, и они сразу рассылаются в страны присутствия авторизованных СЦ пропорционально продажам. Да, есть какой-то НЗ, но он быстро кончается. Вендору проще списать технику и вернуть деньги, чем отправлять запчасти и оплачивать ремонт.
Матрица — вещь серийная, в пределах модельного ряда. Между поколениями они отличаются в мелочах, распиновкой шлейфа, габаритами и т.п., чтобы ушлые СЦ не ставили старые матрицы в новые ТВ, а заказанные у вендора для замены не оставляли себе. Там всё крайне строго контролируется.
На самом деле читал об этом здесь, либо на GT, либо на Хабре. 2 первые ссылки яндекса — http://nnm.me/blogs/konelav/vo-francii-zapretili-umyshlennyy-iznos-tehniki/ и http://innotechnews.com/innovations/204-vo-frantsii-khotyat-nakazyvat-za-umyshlennyj-iznos-tekhniki Золотые слова про «незаинтересованность», про это я и писал. Эппл очень хитро поступает в этом вопросе, вроде как и за потребителя, а вроде и нет. Самое смешное, что в сервисе Казани, занимающимся ремонтом ТВ, имеющим официальную лицензию почти от всех производителей ТВ, мне по секрету сказали, что за 15 лет ими не было заменено ни одной матрицы диагонали большей 32. Ещё вдвое смешно, что производитель намеревался выписать нам какой-то штраф за повреждение аппарата. По работе СЦ Вы достаточно ясно пояснили причину, спасибо. Ато после слов о штрафе я как-то перестал воспринимать серьезно их слова.
А после гарантии? вот сломался телевизор, старенький, но все же. Микросхем новых уже нет, есть только почти аналоги которые могут и не подойти без возни с прошивкой. Частник и б/у микросхема спасли. А иначе новый телевизор брать.
А у яблока любой ремонт только в своих центрах, по своим ценам.
Вот за что стоит любить США, так это за их непосредственность.

Нам твердят: демократия при капитализме — это власть народа, голос олигарха равен голосу бюджетника, все равны перед законом. А тут — лоббирование среди бела дня, кто больше денег занесет, тот и победит в голосовании.

Простота хуже воровства.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Например, Конституция РФ (совокупность ст. 19, 32, 34, 35), а вслед за ней все высшие чиновники в государстве (не всегда, правда), а также большая часть прозападной оппозиции (тоже не всегда). Последняя отличается от официоза только тем, что декларирует кривость реализации тех же самых принципов. В довесок находите в поиске любую социальную рекламу перед выборами и получаете примерно те же идеи равенства и важности участия в голосовании, но в более пафосном исполнении.

Судя по соседней ветке комментариев, вы увидели в моем утверждении ровно то, что хотели увидеть.

Я же говорил о том, что декларируемое равенство всех перед законом (в т.ч. равенство голоса) не работает в капиталистическом обществе, т.к. есть социальное расслоение: можно купить парламентария или чиновника, скорректировать общественное мнение, влив в пиар достаточное количество денег, и т.п.

США, как витрина демократии при капитализме, хороши тем, что в них развитие политической практики дошло до такой терминальной стадии кристаллизации реальных принципов управления, когда никто уже не видит особенной необходимости их скрывать. Получается парадоксальная ситуация: страна декларирует мессианскую идею распространения демократии в мире, одновременно дискредитируя эту идею своим же примером.

Россия при существенных отличиях реализации, имеет государственное устройство, построенное ровно на тех же принципах. Отсюда и корректность сравнения + соответствующие выводы.
UFO landed and left these words here
В ответ могу парировать, что в приведенных вами примерах это не так заметно, т.к. сказывается:

1. Меньшее социальное расслоение общества.
2. Масштабы стран (при уменьшении населения логично предположить, что прямая демократия будет работать лучше).
3. И вообще, кто вам сказал, что оно там все работает? Те же самые манипуляции общественным мнением и подкупы наверняка есть.

И таки да, принцип везде одинаков: деньги — это власть. Просто в США это проявляется особо выпукло.
Там не все так просто. Все очень сбалансированно и контролируется. Напрямую заплатить чиновнику не выйдет.
ну всё же лучше чем оно реализовано у нас)
Лоббизм не всегда выражается в денежном эквиваленте. Проще говоря даже не имея ни цента на кармане, вы можете склонить на свою сторону сенатора если за вами толпа людей, интересы которых вы обьединили. И наоборот профинансировав избирательную компанию этого же сенатора вы можете получить от ворот поворот и он будет полностью прав с точки зрения закона. От подкупа это отличается так же как SEO от фишинга. Тем не менее очевидно что с деньгами отстоять свои интересы проще(традиционные хлеб и зрелища никто не отменял), поэтому за это платят и платят хорошо.
Да и кстати, эпл уже давно (этак года 2) меняет весь телефон целиком)))
Они как раз от этой практики отходят, насколько я понял. Если есть возможность заменить компонент — меняют только деталь.
Ну не знаю, у меня пока любая техника (в т. ч. от Apple) спокойно открывается ножом (особенно после контакта с водой :) ). А про замену деталей — так это может сделать абсолютно любой человек, которые умеет держать в руках отвертку и имеет любую видеоаппаратуру (для записи как что стояло). А вообще,!!! лично моё мнение!!!, мне кажется, что Apple могла заманить адекватных (подчеркиваю, адекватных) покупателей с 2010 до 2015 года, дальше пошёл просто бренд: люди видят блестящее и покупают, даже не зная, что внутри. Но Apple молодцы, никто не спорит, они быстро смекнули как можно на глупцах кучу бабла срубить. У нас в России тем более, по-настоящему без ущерба для себя технику Apple могут купить не более 5-7% населения. Однако остальные всё равно давятся этим дошираком в погоне за заветной игрушкой…
Лицемерие ни к чему, общество и ит-сообщество давно готово к «приятным» монополиям мегакорпораций, просто возьмите наши деньги и сделайте хорошо. Мифы про конкуренцию остались в трудах Адама Смита, и даже в посконной РФ чувак из Сбербанка, как там его, говорит, что в Силиконовой долине конкуренция продуктов ушла в прошлое. Пора, пришло время.
Китайцы отняли вкусный кусок рынка дешёвыми совместимыми запчастями. «Оригинальные» т.е. китай, но «кошерный, яблочный» пылится на складах. А посему, нам говорят «Колхоз не пройдёт». Ну ничего, качают головой «самоделкины», побольше суперклея и новый набор напильников и айфон заиграет новыми красками.
Невидимая рука рынка за работой, ловкость и никакого обмана!
Всё о народе думают, за него радеют.
Монополия на рынке и в законодательстве, плюс запланированное устаревание… что может быть лучше для производителя.
На фото мы видим, что все вполне ремонтопригодно. Не вижу проблемы в Pentalope отвертках. Это способ усложнить разборку девайса ребенком, но не специалистами конкурентного сервисного центра, как пытаются здесь представить.

Разбор экрана на составляющие это тоже не аргумент, он сделан таким (литым) для улучшения качества картинки, а не для усложнения чьей-то жизни. Почему никто не возмущается тому, что с корпуса нельзя отдельно снять анодирование, а с экрана олеофобное покрытие? Вдруг кто-то захочет сэкономить на ремонте?

Если бы они хотели усложнить ремонт, они залили бы все эпоксидкой, и по логике автора статьи, заработали бы триллионы долларов, меняя поломанные планшеты на новые, залитые эпоксидкой, и беря за ремонт втрое дороже стоимости девайса. Ведь они монополисты, могут делать что хотят, так?

Я сам недавно разбирал Макбук, и не имея никакого опыта, смог по небольшой инструкции на ifixit разобрать, заменить деталь и собрать обратно. Никаких сложностей небыло, и вообще, удивила продуманность внутреннего устройства.

До этого, несколько лет назад была необходимость почистить от пыли ноутбук от другого известного производителя, вот там я намучался здорово с этими пластиковыми защелками, которые через одну переломались. Практически ничего небыло закреплено на винты, все было одноразовое, а внутреннее содержимое вызывало ощущение, что туда просто насыпали запчастей, и трясли, пока все не заработало каким-то образом.

Сходите сами на ifixit, и оцените ремонтопригодность. Ничего описанного в статье там и близко нет. Да, оригинальную материнскую плату нельзя заменить на «что-то похожее по размеру», но это проприориетарное железо, странно ожидать иного.
Вполне ремонтопригодно? А вы попробуйте для начала починить ноутбучный штекер типа Asus DC power jack. (чинится элементарно с помощью термоусадки) А потом попробуйте починить алюминиевый Magsafe. Для начала разобрать его попробуйте.
Ну для начала, MagSafe создавался для того, что бы его не приходилось чинить. На нем как бы основная причина поломки неосуществима в принципе. Да, он сложнее за счет этого.

И потом, Эпл не дает вам его заменить? Или даже починить? Прям запрещает? Или что? Вам сложно? Это вопрос к вашей квалификации. Именно поэтому Эпл рекомендует авторизованные сервисные центры и модульный ремонт. Это быстро, надежно, и в каком-то смысле — даже дешево. Потому что в любом случае риски «страхуются» и вкладываются в цену устройств в той или иной мере.

Не понимаю, почему никто не требует что бы можно было менять отдельные транзисторы в процессоре тогда?
> На нем как бы основная причина поломки неосуществима в принципе.
Мсье теоретик? Штекеры Magsafe ещё как ломаются. Западают внутрь контакты, перетирается кабель около штекера. Штекеры Asus на порядок надёжнее и на порядок легче чинятся.

> Да, он сложнее за счет этого.
Более сложные конструкции по определению менее надёжны.

> И потом, Эпл не дает вам его заменить? Или даже починить? Прям запрещает? Или что? Вам сложно? Это вопрос к вашей квалификации.
Вы для начала попробуйте разобрать алюминиевый Magsafe, потом продолжим разговор. Странно спорить о вкусе устриц с теми, кто их не пробовал.

> можно было менять отдельные транзисторы в процессоре
С какой целью?
Простите, я действительно перепутал штекер и разъем.

Да, я в даже в курсе, что это больное место, судя по отзывам. Но в моем случае все исправно работает много лет. В любом случае, при нормальном использовании штекер не должен ломаться а кабель перетираться. Тут Эпл, очевидно, косячит.

Однако, при всем при этом, лично я не думаю, что это «сделано что бы обобрать пользователей». Уверен, что за созданием именно такого разъема стояла другая мотивация. Хотя бы потому, что в других местах подобных проблем не много.

У меня, например, брак покрытия на экране. Но брак, это брак. Это не саботаж, не диверсия и не мошенничество. Даже если брак не признается самой компанией. Подобные риски я беру на себя покупая любую технику, а не только Эпл. И судя по моему практическому опыту — с Эпл я рискую меньше.
А я думаю, что штекер Magsafe умышленно создан неремонтопригодным. Посмотрите на его эволюцию: раньше он был пластиковым и худо-бедно разбирался. Потом пластик заменили алюминием и штекер стал практически неразборным. Речь о Т-штекере.
Но это ведь домыслы. После — не значит в следствии.

Почему подобное не встречается повсеместно? Почему ноутбук просто не залит эпоксидной смолой? Вероятно, в Эпл не рассчитывали что кто-то станет чинить штекер. Зачем, если его можно заменить вместе с кабелем?

И снова — по какой причине штекер с кабелем для вас это разборное устройство, а кабель отдельно вы не хотите разбирать на жилы и оплетку? Где проходит грань? Про транзисторы я понял вашу позицию, но не понял мотивацию. При выходе из строя одного/двух/тысячи транзисторов процессор придется менять в сборе. Это деньги на ветер и вообще не экологично. Логичным видится возможность замены отдельных групп транзисторов, а в идеале — по одному.
> Почему подобное не встречается повсеместно?
Что именно?

> Почему ноутбук просто не залит эпоксидной смолой?
После чего он станет на килограмм тяжелее? Штекер Magsafe кстати внутри заполнен каким-то компаундом типа эпоксидки.

> Зачем, если его можно заменить вместе с кабелем?
А лучше купить новый оригинальный блок питания всего за $79.00. Кстати у этого блока питания на сайте Apple рейтинг полторы звезды из пяти. Интересно, почему?

> по какой причине штекер с кабелем для вас это разборное устройство
Потому что у всех других виденных мной девайсов всё прекрасно разбирается и чинится. У всех, кроме эппла.

> При выходе из строя одного/двух/тысячи транзисторов процессор придется менять в сборе.
Вы часто видели неисправный CPU по причине сломанного транзистора? Я видел только один, и то его механически покоцали.
> Что именно?

> После чего он станет на килограмм тяжелее? Штекер Magsafe кстати внутри заполнен каким-то компаундом типа эпоксидки.
Ну и что, пусть бы он весил хоть тонну, мы уже выяснили, что Эплфаны скушают все что угодно, будут платить миллионы, колоться, таскать его на тележке, но все равно отдадут деньги. Разве нет?

> А лучше купить новый оригинальный блок питания всего за $79.00. Кстати почему у этого блока питания на сайте Apple рейтинг полторы звезды из пяти? Интересно, почему?
Думаю потому, что Эпл, даже имея возможность, не манипулирует рейтингом на своем сайте. Остальное — домыслы. Они продают блок питания. Он дорогой. Вероятно, не очень хорошего качества за такие деньги. Я не вижу в чем проблема. Ну то есть это ведь обычная ситуация. Но вы можете посмотреть рейтинг и отказаться от покупки, это правильно.

> Потому что у всех других виденных мной девайсов всё прекрасно разбирается и чинится. У всех, кроме эппла.
Но и магнитный он только у Эпла. И дизайн такой минималистичный красивый. Еще раз — я не отрицаю что он, вероятно не самая удачная модель штекера. Я сомневаюсь лишь в том, что это сделано специально, что бы ограбить вас на 79 долларов. Нет никаких убедительных доказательств в пользу этой теории заговора. Вы же, утверждаете, что это так. Чайник Рассела и бритва Оккама вам в помощь.

> Вы часто видели неисправный CPU по причине сломанного транзистора? Я видел только один, и то его механически покоцали.
Дело не в этом. А в том, что вы основываетесь на «я больше нигде такого не видел», не имеющем никакого отношения к реальному миру. Если вы не можете провести грань, значит Эпл не обязана делать его ремонтопригодным. Иначе вы потом скажете — почему я не могу использовать выковыренную эпоксидку снова? Вот сделали бы ее восстанавливаемой, и я бы сэкономил еще 5 копеек!
> Ну и что, пусть бы он весил хоть тонну, мы уже выяснили, что Эплфаны скушают все что угодно, будут платить миллионы, колоться, таскать его на тележке, но все равно отдадут деньги. Разве нет?
Не-не-не, перед покупкой девайс должен производить вау-эффект, быть самым лёгким/тонким/производительным и т.д. Потом надо будет БП поменять, но это уже будет потом. По истечении гарантийного срока.

> Но вы можете посмотреть рейтинг и отказаться от покупки, это правильно.
И поменять целый ноут на новый макбук? Прекрасно!

> Нет никаких убедительных доказательств в пользу этой теории заговора.
Какие доказательства будут для вас убедительны? Halloween documents от Apple? У меня для вас их нет. Но не сомневаюсь, что они существуют. Хотя даже если они будут опубликованы, скорее всего вы их не признаете за доказательства. Так что…

> вы основываетесь на «я больше нигде такого не видел», не имеющем никакого отношения к реальному миру
Ну ваши обоснования-то гораздо лучше соотносятся с реальным миром. Главное научиться гнездо от штекера отличать. ;)

> почему я не могу использовать выковыренную эпоксидку снова?
Если вдруг в других ноутах можно будет использовать эпоксидку повторно, встанет логичный вопрос, почему так нельзя делать с макбуками. Сравнение — один из эмпирических методов познания.
Ну вот мы и приходим к выводу, что как я и говорил в начале — все это лишь плод вашей фантазии и домыслы о том, что Эпл вам что-то должна. Это не так.
> домыслы о том, что Эпл вам что-то должна. Это не так.
Где вы такое нашли? Apple мне ничего не должна, потому как я не их пользователь. Просто чиню иногда их девайсы и удивляюсь, кто такое г. покупает. Но сам-то я не в накладе.
http://ru.aliexpress.com

Вот смотрите, отличный вариант, не искал где подешевле взял первый вариант из поиска. Уверен, время, которое вы потратите на расковыривание бедного штекера — дороже, а получится все равно колхоз.
Я в курсе. Один только вопрос: если оригинальные кабели летят со свистом, чего же ждать от этих китайских?
Ну и насчёт времени — ковырять штекер допустим 2-3 часа. А сидеть без ноута в ожидании посылки из Китая месяц. Ну или ехать за этим шнуром по городу те же 2-3 часа.
Это не имеет отношения к делу, но я думаю они проводятся на одной конвейерной линии. Для Китая это обычная ситуация.

Я не понимаю ваш юзкейс. Вы представитель сервис-центра или домохозяйка? Эти кабели должны быть в ремонтной мастерской, мы ведь тут обсуждает неавторизованный ремонт, которому якобы, яро противостоит Эпл ради собственной прибыли.

Если же вы домохозяйка, то у меня нет для вас ответа. Вы либо обращаетесь в один из сервис центров, либо а Эпл, либо ковыряете сами два часа. Только причем здесь Эпл? У вас был выбор, вы сами решили создать себе проблем. В чем вы их обвиняете? Так мы договоримся до того, что вы отверткой пользоваться не умеете, и вам надо что бы ноутбук сам разбирался.

Еще раз вопрос — вам Эпл как мешает ремонтировать ваш штекер? Купили деталь — заменили. Мы выяснили что в природе они существуют, вас никак не ограничивают, в том числе в ковырянии. Ковыряйтесь.
Для большей наглядности сравним два схожих продукта: Apple Macbook и Asus Zenbook.
У Asus Zenbook штекер зарядки прекрасно разбирается, ремонтируется и собирается.
У Apple Macbook большая проблема разобрать штекер, поэтому приходится или делать жуткий колхоз, или ставить сомнительную китайчатину, или покупать новый БП с рейтингом 1.5 из 5 за $79.00.
Ещё вопросы есть?
У Макбука есть Магсейф, у Асуса нет.

Еще вопросы есть?

Второе — в сотый раз вам повторяю — это запчасть, которая меняется целиком. Она, по видимому, так спроектирована. Возможно не сильно удачно. Допускаю.

Вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что это сделано специально что бы награбить вас на 79 долларов. У вас есть доказательства? Если нет, то вы неправы, независимо от того, сложно вам ремонтировать штекер или нет.

Еще вопросы есть?
> У Макбука есть Магсейф, у Асуса нет.
И?

> это запчасть, которая меняется целиком
О том и речь. У других чинится, у этих меняется.

> У вас есть доказательства?
Какие доказательства вам нужны? Какого вида?
> И?
И все. Зачем мне штекер который хорошо чинится, если он стремный. Мне лучше нормальный и менее долгоживущий. И вы поймете что я прав если сравните продажи Макбуков с Ценбуками.

> О том и речь. У других чинится, у этих меняется.
И? Я уже понял, что вы создаете себе проблемы ковырянием. Я так делать не стану. Для меня такой проблемы нет. Вы утверждаете, что она есть у всех. Это не проблема ремонта. Штекер — запчасть, а не устройства. Его не надо чинить. Мне еще десять раз это повторить?

> Какие доказательства вам нужны? Какого вида?
Вам виднее. Вы же верите в теорию заговора. Я думаю у таких как вы должны быть какие-нибудь фото с инопланетянами или косо срезанными опорами. Вы же не первый, кто жалуется на этот штекер. В интернете должно быть полно инфы. Просто я слабо интересуюсь этой темой, у меня все прекрасно работает. А если сломается, я найду выход попроще, мое время дороже чем 450 рублей за 3 часа.
> Вы же верите в теорию заговора.
Это не заговор а вполне обоснованная и логичная бизнес-модель. Есть Freebie marketing, когда зарабатывают на расходниках. А Apple зарабатывает на всём подряд, включая запчасти и послегарантийное обслуживание. Очень хорошо зарабатывает и этому есть причины.
Может вы ещё в Freebie marketing не верите и вам нужны какие-то доказательства?
Еврокомиссия кстати в своё время успокоила таких умников и унифицировала зарядки для телефонов. Почему-то только до Apple не добралась. И ноутбучные блоки питания тоже неплохо бы законодательно унифицировать.
Ализар ненавдит Apple? Очередная статья об этой компании с крайне однобоким изложением сомнительных фактов.
Замена разбитого стекла возможна, но очень сложна. Результат не гарантирован, могут всплыть проблемы. Тем не менее, есть сервисы, которые берутся за эту операцию и производят ее за вполне доступные деньги
Проблема с кнопкой — ошибка 53 — появлялась из-за криворуких ремонтников, которые рвали шлейф кнопки при разборке устройства и были вынуждены заменять ее. Т.к. кнопка — часть механизма аутентификации Touch ID и ее замена может скомпрометировать его, то в целях безопасности данная функция отключается. Баг при обновлении вероятно все-таки всего лишь баг, вокруг которого построили целую теорию заговора.
Последний абзац этого вброса

Проблемы с ремонтом техники Apple возникают не только в США, но и в России. Например, несколько дней назад Басманный суд Москвы зарегистрировал иск к ирландской компании Apple Distribution International, российскому представительству Apple «Эппл рус», реселлеру re:Store и компании «Эджастерс про». Истец оплатил при покупке услугу бесплатного негарантийного ремонта (10% стоимости). Когда он повредил дисплей iPhone, в службе поддержки Apple отказали в ремонте, сославшись на то, что в Россию оригинальные дисплеи не поставляются. Ему предложили заменить смартфон при условии доплаты 25 990 – 29 300 рублей. Юристы считают, что налицо явное нарушение закона о защите прав потребителей, потому что производитель должен нести ответственность за сервис.


Переходим к источнику, и уже даже там — услугу купил он не у Эпл, а у какого-то магазина, где ему и хотели поставить неоригинал, видимо, но он сам отказался, а поменять телефон ему советовали в каком-то третьем сервисном центре. В общем типичное — "… и не выиграл, а проиграл".
Про то, что дисплеи не поставляются скорее всего вымысел, т.к. в авторизованных сервисах дисплеи меняют, и я не думаю, что они все неоригинальные.

Эпл не обязана ему ремонтировать дисплей по его этой бумажке, которую он купил непонятно где.
Скажу историю. Перестал включаться macMini. Блок питания у него нормальный (проверен). Внешне на материнке никаких сгоревших деталей не видно (т.о. квалификации большинства мастеров никак недостаточно для починки). Вытащил жесткие, оперативку в другие компы (хоть какая-то польза). А в современных macMini даже оперативка не вынимается! Сдаётся мне, что Apple выбрали путь не туда. Во всяком случае очень сложно рекомендовать людям комп/ноут который после поломки весь прийдётся выкинуть…
А я слышал жалобы, что на скоростях нынешней оперативки любой механический контакт «звенит» и потому распаять память и проц ну очень хочется, независимо от системы.
Что такое «звенит» и может кинитесь линком где Вы об этом слышали? А вообще я прекрасно понимаю, что если «вшить» оперативку в процессор, то будет скорость работы значительно быстрее — но мне важна модульность.
Вникать здесь: https://geektimes.ru/post/255112/
Механический контакт так же генерирует отражение, как и приёмник сигнала. На частоте работы компа «длинная линия» — это от нескольких сантиметров. В сумме это даёт возмущения такие, что принимающая сторона начинает путать нули и единицы, если не принимать мер.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.