Comments 287
Среди всех участников совещания в Белом доме ни один человек не пьёт простую воду из стакана.
На столе, как минимум, 4 стакана. Откуда известно, что ни в одном из них нет простой воды?
Доподлинно не известно, но по моему стаканы кофейные(с крышечкой) ну или просто это я так привык -что с крышкой это кофе
100% утверждать не могу, но вообще в таких стаканах обычно разливают кофе и другие подобные напитки
Да и вообще — на таких мероприятиях обычно пьют то, что приносят организаторы, обычно как раз и приносят коробку бутылочек с водой. Так что ничего необычного в том, что участники совещания не ходят по Белому дому со стаканом, в поисках водопроводной воды нет, этот пример явно мимо кассы в статье.
Мне кажется значительно проще выставить/раздать по бутылочке воды, чем кучу кружек в которые нужно набрать воды и существует вероятность их перевернуть. К тому же что мешает набрать водопроводной воды в бутылочки из под бутилированной воды? :) ИМХО фото ничего не доказывает :)
/представил себе беготню к кулеру/крану во время конференции/
На самом деле там как раз именно бутылочки + стаканы удобнее всего.
1. на столе много документов и ноутбуков/планшетов, просто стаканы уже не самое удобное. Пить удобнее из стакана, но хранить не налитое лучше в бутылочке — безопаснее в плане разлить…
2. Помещение может быть достаточно далеко от кранов вообще.
3. Организовать фильтр в офисе и кучу кранов (со своевременной заменой/чисткой, ...) несколько сложнее, чем поставить по кулеру на 20-50 человек
Обычно краны сейчас в туалете. В общественных местах пить воду там несколько напряжно. Даже если есть нормальная уборка.
В общем на конференции однозначно нетипичная ситуация.
Да и в офисной жизни то же… Кто-то с собой что-то в термосе принес, кто-то кофе/чай на офисной «кухне» или в автомате берет…
А кому надо просто воды — кулер очень удобен — можно подобрать нужной температуры…
Провести же по крану к тем местам, где сейчас стоят кулеры — выйдет дороже.
Ведь нужна еще нормальная очистка…
Вот для дома уже вопрос спорный, фильтр при нормальном использовании выйдет дешевле в целом…
На самом деле там как раз именно бутылочки + стаканы удобнее всего.
1. на столе много документов и ноутбуков/планшетов, просто стаканы уже не самое удобное. Пить удобнее из стакана, но хранить не налитое лучше в бутылочке — безопаснее в плане разлить…
2. Помещение может быть достаточно далеко от кранов вообще.
3. Организовать фильтр в офисе и кучу кранов (со своевременной заменой/чисткой, ...) несколько сложнее, чем поставить по кулеру на 20-50 человек
Обычно краны сейчас в туалете. В общественных местах пить воду там несколько напряжно. Даже если есть нормальная уборка.
В общем на конференции однозначно нетипичная ситуация.
Да и в офисной жизни то же… Кто-то с собой что-то в термосе принес, кто-то кофе/чай на офисной «кухне» или в автомате берет…
А кому надо просто воды — кулер очень удобен — можно подобрать нужной температуры…
Провести же по крану к тем местам, где сейчас стоят кулеры — выйдет дороже.
Ведь нужна еще нормальная очистка…
Вот для дома уже вопрос спорный, фильтр при нормальном использовании выйдет дешевле в целом…
Был во Французском Эвиане, ходил на родник, а там походу сотрудник какого то местного ресторанчика набирал воду для посетителей. А что, ведь и предъявить нечего — ибо на роднике написано Эвиан, та же самая вода что заливается в бутылки на заводе по соседству. Прибыльный бизнес, с учетом стоимости одной бутылки в ресторанах в несколько евро :)
Тут вообще интересное явление, но мне кажется что там используют бутилированную воду из чистого удобства — меньше вероятность пролить воду на документы, удобней употреблять и т.д.
На подобного рода мероприятиях пьют либо из закупоренной бутылки (чтобы был щелчок), либо из стакана с крышкой (обычно тоже воду) в целях избегания умышленного отравления.
Хм… Ну наверное зависит от региона. Скажем, там где я живу, водопроводную воду по нормам в принципе можно пить (но всё равно рекомендуют кипятить), но как показали тесты — вода которую я обычно покупаю как питьевую всё же почище будет, чем из под крана (рекламировать не буду, тем более что поставщик локальный). Стоит ли за это переплачивать? Ну тут каждый сам для себя решает.
Хотя, повторюсь, по тестам водопроводная вода подходит под допустимые нормы.
Хотя, повторюсь, по тестам водопроводная вода подходит под допустимые нормы.
>> Ну наверное зависит от региона.
Да не наверное, а точно. А еще от района города. И даже от конкретного дома или улицы иногда зависит. В тех местах, где вода по утрам (пока стояк не прольется) пахнет так, как будто в ней кто-то сдох, вопросов «зачем покупать бутылированную» обычно не возникает.
Да не наверное, а точно. А еще от района города. И даже от конкретного дома или улицы иногда зависит. В тех местах, где вода по утрам (пока стояк не прольется) пахнет так, как будто в ней кто-то сдох, вопросов «зачем покупать бутылированную» обычно не возникает.
Вот у нас именно так. В одном месте отличная, вкусная вода, через несколько кварталов, как вы и написали, как будто кто-то сдох. И мне тут не повезло. Можно кипятить, но всё равно не то.
Но повезло в другом: около полутора километров от меня отличнейший родник, так что воду не покупаю, беру там. Заодно и размяться не повредит :)
Но повезло в другом: около полутора километров от меня отличнейший родник, так что воду не покупаю, беру там. Заодно и размяться не повредит :)
Мне кажется, что полтора километра от города не достаточно, что бы быть уверенным в чистоте родниковой воды.
Город у нас на 18к, большая деревня. Я на окраине живу.
Да и проверяли воду оттуда, народ скидывался на анализы пару лет назад, всё норм.
Да и проверяли воду оттуда, народ скидывался на анализы пару лет назад, всё норм.
Не знаю как у ploop, у меня в городе родники и бюветы проверяет санпин, и может закрывать. (На сколько часто не знаю, но проверяет… все по тем же нормам что и водопроводную :))) Во всяком случае есть выбор воды на вкус и запах :)
Вот вот, у нас в области любители чистой натуральной природной воды столкнулись с гепатитом http://citytraffic.ru/news/full/5620
А где-то над водоносным слоем, которым питается этот родник, может стоять коровник, свинарник или полигон для захоронения отходов. Может, конечно, не стоять и тогда вам повезло.
Только не надо путать родниковую воду с питьевой.
Все сильно зависит от района города и состояния водопроводной инфраструктуры. У нас где-то можно спокойно пользоваться водопроводной (дома повезло), а где-то вода воняет машинным маслом и тухлой рыбой. Именно там сосредоточено основное количество ларьков с питьевой водой.
У нас тут про Минск недавно писали, что в Первомайском районе, где вода самая чистая в городе, парадоксально покупают больше всего бутилированной воды.
Зажиточность жителей влияет?
Неясно, просто в данном случае хороший пример того, что качество водопроводной воды и потребление бутилированной — сейчас слабо коррелируют. Люди привыкли априори считать, что водопроводная вода плохая.
ну почему же априори?
вот возьмите Фрунзенский район =) еще то веселье, даже в ванне запах хлорочки летом может стоять, про чай из этой воды я вообще молчу. Пока жил в Партизанском районе меня все и из под крана устраивало, а после переезда сразу начал покупать бутилированную, потом поставил фильтр с обратным осмосом.
вот возьмите Фрунзенский район =) еще то веселье, даже в ванне запах хлорочки летом может стоять, про чай из этой воды я вообще молчу. Пока жил в Партизанском районе меня все и из под крана устраивало, а после переезда сразу начал покупать бутилированную, потом поставил фильтр с обратным осмосом.
Статья писалась под американский рынок, и там питьевая вода чище нашей, намного. Американцы настолько привыкли пить из под крана, что приезжая в какую-нибудь Индию, их всех по 10 раз предупреждают, что пить из под крана ни в коем случае нельзя. У нас, конечно, не Индия, но и не США. где-то посередине.
>>Американцы настолько привыкли пить из под крана
Не сомневаясь, что Вам из Твери гораздо лучше знакомы привычки американцев, чем мне, живущему в Бостоне, все же замечу (не говоря за всех американцев, естественно), что воду из под крана никто из моих знакомых (натурализовавшихся либо «оригинальных» американцев) практически не пьет, а компании, поставляющие питъевую воду (кстати, по вполне приемлимой цене) процветают. Хотя вода из крана, на мой вкус, вполне себе питьевая и вкусная (я могу пить легко, например).
Но в гостях вам, на просьбу «дать просто водички», никогда не предложат воду из под крана! Если у хозяев нет воды в бутылках (или нет диспенсера), то вам скажут «сорри но у нас вода закончилась» :)
Не сомневаясь, что Вам из Твери гораздо лучше знакомы привычки американцев, чем мне, живущему в Бостоне, все же замечу (не говоря за всех американцев, естественно), что воду из под крана никто из моих знакомых (натурализовавшихся либо «оригинальных» американцев) практически не пьет, а компании, поставляющие питъевую воду (кстати, по вполне приемлимой цене) процветают. Хотя вода из крана, на мой вкус, вполне себе питьевая и вкусная (я могу пить легко, например).
Но в гостях вам, на просьбу «дать просто водички», никогда не предложат воду из под крана! Если у хозяев нет воды в бутылках (или нет диспенсера), то вам скажут «сорри но у нас вода закончилась» :)
ну тупы-ы-ы-е-е-е (с) М.Задорнов :)
Не знаю про Бостон, но в NYC и LI воду из-под крана очень даже все пьют! И из под крана в гостях наливают :) Во всех учреждениях, офисах, парках, на детских площадках куча фонтанчиков для питья и заправки многоразовых бутылок. Кулер с бутылем на офисной кухне стоит, но особой популярностью не пользуется. На совещаниях конечно вода в бутылках всегда на столе, но у нас народ обычно со своим кофе на совещания ходит, и если начинает тянуться к воде — это верный признак что совещание слишком затянулось :)
Но это вполне может быть чисто региональная специфика, качество питьевой воды в NYC считается чуть-ли не лучшим в мире. Я например сильно удивился когда, приехав в Philly, не обнаружил на вокзале фонтанчка чтобы заправить бутылку воды.
Но это вполне может быть чисто региональная специфика, качество питьевой воды в NYC считается чуть-ли не лучшим в мире. Я например сильно удивился когда, приехав в Philly, не обнаружил на вокзале фонтанчка чтобы заправить бутылку воды.
menraen, фонтанчики и в Бостоне везде есть, да и качество воды весьма приемлимое (вся вода в Бостон идет с мощного завода во Фремингеме через трубу огромнейшего диаметра), только вот «во всех учреждениях, офисах» обычно стоят не фонтанчики, а диспенсеры с одноразовыми стаканчиками (на детских площадках и в парках, понятное дело, фонтанчики).
Я говорил о тенденциях и привычках; во всех компаниях, где я работал, были диспенсеры для питьевой воды (а фонтанчики в коридорах обычно стояли сухие). Точно такая же история во всех госпиталях, в офисах докторов, т.е. в частном бизнесе. В гос. конторах да — экономят, но там зачастую и фонтанчики просто не работают. Единственное исключение — музеи (хотя и там торгуют водой в бутылках по $2 вовсю).
P.S. Честно говоря, не думаю, что в NYC ситуация диаметрально противоположная (хотя я не большой знаток Нью-Йорка); просто, видимо, у вас сложилось такое впечатление из-за круга общения и мест работы. Но статья, которую мы комментируем, говорит правду, imho.
Я говорил о тенденциях и привычках; во всех компаниях, где я работал, были диспенсеры для питьевой воды (а фонтанчики в коридорах обычно стояли сухие). Точно такая же история во всех госпиталях, в офисах докторов, т.е. в частном бизнесе. В гос. конторах да — экономят, но там зачастую и фонтанчики просто не работают. Единственное исключение — музеи (хотя и там торгуют водой в бутылках по $2 вовсю).
P.S. Честно говоря, не думаю, что в NYC ситуация диаметрально противоположная (хотя я не большой знаток Нью-Йорка); просто, видимо, у вас сложилось такое впечатление из-за круга общения и мест работы. Но статья, которую мы комментируем, говорит правду, imho.
Если не ошибаюсь, то именно в Бостоне была эпидемия из-за некачественной водопроводной воды. Если да, то именно там народ пуганый и перестраховывается.
Пруф? Никогда не слышал о такой эпидемии (разве, что, может, в позапрошлом столетии). На моей памяти, всего один раз пробило огромную трубу, по которой вода идет с завода в Бостон; во время ремонта, забор шел из местных резервуаров (за каждым городом-районом Бостона закреплено озерцо/пруд как раз для подобных случаев), и, несмотря на то, что там тоже установлены очистные сооружения (но, конечно, не того класса и степени очистки, как на заводе), по ТВ/радио/сотовым шло предупреждение, что воду из под крана не пить (по крайней мере, без кипячения). Но никакой эпидемии тогда не было, естественно (зато отделы с водой в супермаркетах выглядели, как в фильмах-катастрофах — т.е. практически пустыми :)
удивительно но факт. в Ташкенте, где я вырос и жил до 20 лет и который расположен в засушливом регионе, вода из под крана во всех районах города чистая и вкусная. и пить воду из под крана или на улице из шланга — это норма. а в Санкт-Петербурге, где я живу последние 10 лет, вода из под крана во многих районах города ужасна. и я даже не пытаюсь пить такую воду.
Питер на болотах вроде же стоит…
А в Ташкенте вода может быть только артезианской из скважин…
Просто из логики (можно посмотреть поиском, но думаю я прав), что для водопровода не очень выгодно качать воду с большой глубины, если есть что-то хоть как-то подходящее повыше…
А в Ташкенте вода может быть только артезианской из скважин…
Просто из логики (можно посмотреть поиском, но думаю я прав), что для водопровода не очень выгодно качать воду с большой глубины, если есть что-то хоть как-то подходящее повыше…
Смотря где. Та где живут мои родители есть город в 30 000 населения. Рядом течет пресноводна горная речка(большая). Вода идет из артезианских скважин.
Ну да, прямо из болота воду и хлебаем. Иногда лягушки попадаются. Местный такой колорит.
В Петербурге проблемы с водопроводной водой обусловлены не качеством источников или очистки (она, кстати, превосходная), а состоянием водопроводных сетей, в большинстве своём довольно старых. Не сама вода плоха, а трубы, по которым она течёт.
В Петербурге проблемы с водопроводной водой обусловлены не качеством источников или очистки (она, кстати, превосходная), а состоянием водопроводных сетей, в большинстве своём довольно старых. Не сама вода плоха, а трубы, по которым она течёт.
Хотя, повторюсь, по тестам водопроводная вода подходит под допустимые нормы.Вот и у нас то же самое: под нормы подходит, хотя и приближается к верхней границе по жёсткости. Когда-то, чисто из интереса, насобирал из оседающей взвеси, полную кружку таких осадков.
Почему люди думают, что бутилированная вода лучше водопроводной?Возможно, потому, что из кранов часто льётся субстанция, по цвету напоминающая отработанное машинное масло. Может, в составе и содержится лишь запредельное количество ржавчины, но пить такое всё равно неприятно. На фото под спойлером — ещё сравнительно неплохая вода в одном из новопостроенных коттеджных посёлков, но даже в нём люди предпочитают покупать бутилированную воду за 125 рублей/бутылка, а хватает её, даже при экономном расходовании, всего на пару-тройку дней.
Внимание, фото с ВК
очень похоже на просто ржавую воду из старых труб. проблема, возможно, не из-за водозабора.
Возможно и то, что водозаборные сооружения старые. Просто сами трубы по посёлку и подходящий водовод должны быть по определению новыми и, скорее всего, пластиковыми, ибо коттеджному поселку едва год исполнился. Но вообще, на кстовскую воду многие жалуются — видимо, из Волги берут её, а река в этом месте мутна и грязна; есть ли и, главное, насколько эффективны станции первичной водоподготовки — не знаю.
Картинку, иллюстрирующую качество воды выложили в этой группе
1, группа закрытая, если что.
Вы забываете еще об одном аспекте бутилированной воды…
Срок ее хранения обычно 3-6 мес, что дает огромный шанс сделать некий запас на случай отключения. Главное от света закрыть, а то зеленеет.
Вода после фильтра то же хранится неплохо, но тут шансы «поймать» что-то все же повыше, чем от воды стоящей в закупоренных на заводе бутылях…
Так что придется делать очень частую ротацию, что из-за лени обычно не производится…
Срок ее хранения обычно 3-6 мес, что дает огромный шанс сделать некий запас на случай отключения. Главное от света закрыть, а то зеленеет.
Вода после фильтра то же хранится неплохо, но тут шансы «поймать» что-то все же повыше, чем от воды стоящей в закупоренных на заводе бутылях…
Так что придется делать очень частую ротацию, что из-за лени обычно не производится…
Поддерживаю. Я жил в разных домах и в некоторых вода ужасна на вкус. Если взять США, где за качеством воды довольно-таки неплохо следят (что можно в независимой экспертизе сравнения шоу Penn & Teller: Bulltshit увидеть. Там довольно хорошо разобран момент, как люди платят за простую водопроводную воду и как компании наживаются ни на чем), то там я и сам бы ее пил из под крана.
У нас же я беру 5-8 литров домой или по 50 в офис (бесплатная доставка), что очень удобно и на вкус не «канализация».
У нас же я беру 5-8 литров домой или по 50 в офис (бесплатная доставка), что очень удобно и на вкус не «канализация».
Тема домашних фильтров для воды не раскрыта
В России они имеют огромную популярность. Заслуженно ли?
В России они имеют огромную популярность. Заслуженно ли?
Ну, фильтр можно использовать для смягчения жёсткой воды. Даже в Москве она, на мой взгляд, жестковата, а в Крыму, к примеру, вообще известняки.
UFO just landed and posted this here
Поставил в 14-м году фильтр. Какой-то их рекламируемых трёхступенчатый, первая ступень как раз механика — я очень сильно удивился вынув его через полгода — он был бледно жёлтого цвета и на этом всё. Никакого механического мусора. Второй элемент был вынут ещё через год — ситуация аналогичная. Единственный эффект, что я заметил — вода очень жёсткаяи появился слегка солоноватый привкус(из-за обменов ионов калия на ионы натрия), через месяц «ионообменная смола» кончилась и привкус пропал, стала опять появляться накипь в чайнике.
Смолу эту пару раз замачивал в повареной соли(как написано в инструкции), хватало опять на месяц.
Смолу эту пару раз замачивал в повареной соли(как написано в инструкции), хватало опять на месяц.
UFO just landed and posted this here
Поздравляю, вы живете в доме с новыи трубами в районе с новой системой водоснабжения. У меня первый фильтрующий элемент (стандартный 10-дюймовый) за месяц превращается в комок глины, второй поцвету и консистенции начинает напоминать кирпич.
Только не калия, а кальция (и магния).
Фильтр не «Барьер» случаем? Метод умягчения воды ионообменными смолами давно и широко применяется в промышленности (в частности- центральное отопление). Регенерация раствором поваренной соли позволяет значительно увеличить ресурс фильтра. Понятно, что 100% смола не регенерируется, но все равно ресурс достаточно большой (в промышленной системе ХВО, с которой доводилось сталкиваться смолы не менялись более пяти лет). Побочный эффект типа «соленоватый привкус»- как правило следствие недостаточной отмывки смолы после регенерации (насыщения ионами натрия). Ну собственно- сама отмывка немного расходует «запас ионов»
Аквафор. Да мне в первую очередь лень этим заниматься, и кило соли на это изводить каждый раз жалко. Хватало бы хоть на полгода — я бы ещё морочился с этим.
Килограмм соли стоит рублей 15 от силы. А чтоб было удобнее, нужно иметь второй ионообменный фильтр — один установлен, второй готов к восстановлению. Уже много лет пользуюсь фильтрами в квартире и на даче. В СНТ очень глубокая скважина, по анализу вода в норме, кроме содержания железа — превышение в 3 раза. Плюс старые трубы. После сезона в фильтр страшно заглядывать, цвет ржавчины и крошка.
Да — у меня даже обычная сеточка на входе в квартиру засирается ржавчиной до непрохождения.
По крайней мере, фильтры неплохо убирают всякие неприятные запахи, и воду становится не противно пить.
Тоже подумал про фильтры. Постоянно пью именно из фильтра воду, заливаю в бутылки и тд.
В моем случае вода получается сравнительно жесткой (а из душа — сушит кожу, жена говорит), поэтому фильтр вполне оправдан. И в среднем выходит несколько дешевле.
Раньше, когда его не было, таскали воду в 5литровых баклажках чтобы не пить из-под крана.
Вообще удивлен, что в тех странах не используются подобные системы.
В моем случае вода получается сравнительно жесткой (а из душа — сушит кожу, жена говорит), поэтому фильтр вполне оправдан. И в среднем выходит несколько дешевле.
Раньше, когда его не было, таскали воду в 5литровых баклажках чтобы не пить из-под крана.
Вообще удивлен, что в тех странах не используются подобные системы.
С солями толком ничего нельзя сделать, кроме обратного осмоса. Остальное — максимум жонглирование составом ионов.
Вы едите очень много молока и молочных продуктов? Аккуратней с фильтром. Если вода сушит кожу это не значит что она вредна. Критерий — камни в почках — откладываются — избыток кальция, зубы портятся — недостаток. Это очень грубо сказано.
Молоко почти не едим, творог/кефир/йогурт в меру. Творожные массы, ряженки, закваски — тоже нет.
Про вредность ничего не говорил, просто заметил. Я этого не замечал, это именно жена сказала.
Про вредность ничего не говорил, просто заметил. Я этого не замечал, это именно жена сказала.
Если фильтр хороший — есть риск нехватки кальция. А кальций потом(с годами) очень трудно восполнить.Вот Meklon абсолютно правильно делает — воду пьет из крана, а для кофеварки из обратноосмотического фильтра. Но он врач, он знает.
Кальция в нормальной водопроводной воде 1/10 от суточной потребности
Я с тобой не совсем согласен. Вода не особо источник кальция. Грубо говоря, нормальная вода это считанные проценты от дневной дозы. Основное количество из мяса и молочных продуктов поступает. Вот фтор — да. В основном из воды. Тут думать надо. Но это актуально для детей до 14.
Кальций ни за что не отложится в виде камней в почках без необходимой дозы витамина D и щавелевой кислоты.
У нас во дворе установили несколько водоматов. Получается выгоднее, чем свой фильтр содержать. 2 рубля за литр обратного осмоса. Хотя я тупо из крана пью. Обратный осмос хорош в чайнике и кофеварке. Солей нет.
UFO just landed and posted this here
Еще более необходим обратный осмос для увлажнителя. Там расход на порядок больше, в нас 3-7 литров в сутки.
Ещё для аквариума — травника. В мягкой воде легче поддерживать нужный уровень ph.
Буферная ёмкость меньше, скачки сильнее. Это я по гидропонике сужу.
Это регулируется, но уже контролируемо. Набрал осмоса, добавил солей ровно столько сколько нужно — получаешь ожидаемый результат. А из под крана параметры могут каждый день скакать в любую сторону.
По гидропонике судить не совсем корректно (вы же углекислоту в воде не растворяете).
Никто в аквариумистике буфер до нуля не сажает. Сажают до комфортных gH 3-4. Т.е. осмос в чистом виде лить нельзя, т.к. это верная смерть рыбам и прочей живности (осмотический шок, сам знаешь). Либо реминерализуют, либо добавляют обычную из под крана в нужной пропорции (что дешевле, но как заметил коллега выше, менее предсказуемо).
Никто в аквариумистике буфер до нуля не сажает. Сажают до комфортных gH 3-4. Т.е. осмос в чистом виде лить нельзя, т.к. это верная смерть рыбам и прочей живности (осмотический шок, сам знаешь). Либо реминерализуют, либо добавляют обычную из под крана в нужной пропорции (что дешевле, но как заметил коллега выше, менее предсказуемо).
Верю, просто мало с рыбами сталкивался. Насколько я понимаю, обратный осмос буферится нужным количеством солей на заданном pH. На гидропонике то же самое. Только в домашних условиях проще добавить 5% водопроводной воды с гидрокарбонатами, чтобы показатели не плясали.
Рыбам (большинству) вообще пофиг. Низкий стабильный kH нужен для растворения co2 в нужной концентрации, который нужен растениям. Как побочный эффект — ph 6,5-6,8 благоприятен для большинства растений и живности и неблагоприятен для многих простейших водорослей, которые в аквариуме являются вредителями.
Я разбавляю водопроводной водой. На глазок. У меня за уровнем растворенной углекислоты следит ph-контроллер.
Я разбавляю водопроводной водой. На глазок. У меня за уровнем растворенной углекислоты следит ph-контроллер.
Обратный осмос пить регулярно вредно — вымывание солей из организма, не?!
Это зависит от многих факторов. Вода вкусная, вода полезная, вода чистая — это разные воды. Полезная вода может быть жесткой, невкусной и даже иметь неприятный вкус и запах. Беда. Вкусную воду пил кое-где в Троицке, но она была однозначно вредной! Там был очень большой процент заболеваемости почечнокаменной болезнью. Спасался тем, что пил её много. Ага! Всё-таки почки концентрируют соли, если пить много, почкам приходится сбрасывать много воды, значит в выходящей моче будет малая концентрация солей, значит, осаждаться в виде камней будет нечему. Сейчас пью колодезную воду. Литва. Ну повезло с колодцем. Вода и вкусная и вроде полезная. Зубы ек портятся и камни в почках ПОЧТИ не откладываются(какой-то песочек вроде есть, но мало, а я уже не молод. ) Анализы воды говорят, что всё ОК. Но осадок на сантехнике сильный и довольно противный. Правда удаляется неплохо. Для сантехники можно ставить умягчитель, чтоб не возиться с чисткой сантехники. Но людям пить воду с малым содержанием кальция и магния нежелательно, могут портиться зубы и остеопороз раньше времени может начаться. У меня знакомец допился воды из мембранного фильтра до многих поломов костей. Я так думаю, с чего бы внезапно за год 3 раза кости ломать. И зубам портиться? Если пользоваться то надо контролировать введение кальция в организмю Сыр, творог, молоко + аптечные минеральные подкормки. Непросто это всё, желательно много знать и много думать.
Отлично сказано!
Не надо преувеличивать.
Суточная потребность в кальции – 1 г, самая сильно минерализованная гидрокарбонатная вода содержит порядка 0,6 г на литр. Вы не сможете постоянно пить по два литра такой воды, это довольно вредно и очень невкусно. А в обычной водопроводной воде средней жесткости, его должно быть не больше 0,1 г/л – то есть 10 литров в сутки для нормы потребления. Потому нельзя считать водопроводную воду сколько-нибудь значимым источником кальция.
Если у вашего знакомого такие проблемы с костями, это явно не от фильтра
Суточная потребность в кальции – 1 г, самая сильно минерализованная гидрокарбонатная вода содержит порядка 0,6 г на литр. Вы не сможете постоянно пить по два литра такой воды, это довольно вредно и очень невкусно. А в обычной водопроводной воде средней жесткости, его должно быть не больше 0,1 г/л – то есть 10 литров в сутки для нормы потребления. Потому нельзя считать водопроводную воду сколько-нибудь значимым источником кальция.
Если у вашего знакомого такие проблемы с костями, это явно не от фильтра
А может тут надо рассматривать воду не в качестве источника кальция, а в качестве его уносчика?
Навскидку идей нет, можете показать статьи с исследованиями на эту тему?
Статей с исследованиями показать не могу. Но могу предположить, что вода без минеральных веществ усваивается быстрее, чем эти вещества из пищеварительной системы. И получается дефицит, который восполняется из костей.
Не думаю. Минерализация водопроводной воды и так пренебрежимо мала. Что бы получить реальный недостаток микроэлементов с серьезными последствиями для здоровья, надо питаться одним рисом и водой из фильтра. В реальной жизни с питанием все намного лучше, плюс периодически витаминные-микроэлементные комплексы в шипучих таблетках. Нет, меня вода из фильтра точно не беспокоит. Плюс ко всему, я знаю людей, которые уже больше 10 лет пьют воду из осмотического фильтра целыми семьями без всяких последствий
Уже считал. В Ваших рассуждениях есть ошибок. Если человек категорически не ест молочных продуктов — вообще, то вероятность того что он набирает кальций из кунжута очень мала. Скорее организм заимствует при необходимости из скелета. Не удивляйтесь — сплошь и рядом бывает в пожилом возрасте. А жёсткая вода по определению российских гостов, это вода с содержанием кальция или магния больше 200мг/л. Такие стандарты. Это уже не малый процент, если учесть что ВОЗ категорически рекомендует пить не менее 3 литра воды в день. Как это делать — не знаю, но вот Вам и 0,6 гр кальция из 0,7 достаточных для организма. Так что бывают ситуации когда жесткость воды актуальна для здоровья зубов и костей. Иногда фильтр вполне оправдан, но надо четко контролировать минералы.
В пожилом возрасте много что расстраивается в обмене веществ, а остальные цифры вы завышаете. По гостам гидрокарбонатная минерализация должна быть в пределах 0,05-0,13 г/л, 0,2 – это уже максимально допустимая жесткость. Потребность порядка грамма, а три литра в сутки, вы тоже завысили. Да и кальций содержится не только в молочной продукции. Во всяком случае я уверен, что ваш знакомый стал ломать кости по другой причине, ибо живем не на хлебе и воде, неужели он тотально не употреблял любые продукты с кальцием, он даже в мясе содержится? Верится с трудом
В пожилом возрасте остеопороз возникает из-за недостатка половых стероидов. Даже если закормиться кальцием, он не пройдёт. А вот камни в почках вполне можно вырастить.
Еще как заслуженно. В пределах всего 50км за мкад, вода бывает, как выше написали, «будто в ней кто-то сдох». Плюс осадка какого-то со ржавчиной на пол-пальца в банке оседает, если утром налить. Бутилированная по цене одинаково выходит с фильтрованной, если учитывать насколько хватает фильтров (а это 50-100л на кассету, зависимо от исходной воды, при заявленных 200-300л). Бутилированную иногда или купить забыл, или выходить лень, или магазины закрыты (ночь), фильтр проще. Только кипятить и после него нужно.
У меня стандартный фильтр (под мойку на кухне, размером чуть больше ведра) на обратном осмосе отходил 4 срока, и работает до сих пор. Эдак 5 литров в день с 2010 года. Вода немного превышает показания по жесткости, но в целом нормальная, местные и так пьют, только при кипячении осадок образуется. После фильтра дно чайника зеркальное остается, верный признак хорошей работы фильтра. По моим расчетам фильтр выдал под 10 000 литров воды. Периодически меняю входные фильтры, пористый синтетический и угольный, просто для профилактики, они в целом чистые. И повышающий насос вышел из строя, его цена 50$.
С трудом представляю, что за кассета на 50 литров…
С трудом представляю, что за кассета на 50 литров…
Простейшая, та, которая доступна большинству без заморочек и продается почти везде. Обычно это барьер (фильтр-кувшин), кассеты в моих условиях хватало на 50 литров при заявленных 200. У аквафора ресурс побольше, но в продаже его тупо не было. То была съемная квартира, и подход вроде вашего был неуместен.
Да, так понятей. У вас, вероятно в воде механические примеси. У нас вода чистейшая, но по жестковатая, чуть выше пределов по санитарной норме, механические фильтры не нужны, нужен только обратный осмос. В принципе он не такой уж большой, можно устанавливать в мобильном варианте. Но опять же зависит от воды, где вода мягкая (обычная), я думаю там он не нужен.
Про фильтры кувшины, есть вероятность, что после них вода может быть грязнее, чем без них, нужно следить за кассетами, чтобы были не бракованные (поддельные) и не зацвело там ничего.
Про фильтры кувшины, есть вероятность, что после них вода может быть грязнее, чем без них, нужно следить за кассетами, чтобы были не бракованные (поддельные) и не зацвело там ничего.
Осмотические фильтры бывают и не встраиваемые. В виде этакой тумбочки с краником. Только к воде подключить. Но тройник под кран можно и на съемной квартире сунуть. Вы же не раз в неделю переезжаете.
Даже если нормальный фильтр, его установка настолько малое вмешательство в водопровод, что можно легко снять без всякого следа и увезти не другую квартиру
Господа, вы скорее всего правы. Признаюсь, гуглить про ваши фильтры поленился, но думаю заморочек побольше, когда вода такая, как я писал выше (аэратор на кухне стабильно раз в день надо было открутить и прочистить, в ванной вообще сняли, т.к. очень быстро засорялся и убивал напор). Про переезды — благо уже совсем не переезжаю, ибо в другой стране. А год назад не было ни сил, ни желания решать вопрос качественно — в магазин пришел, купил то, что в наличии, пользовался.
А у Вас на улицах ещё нет автоматов по продаже очищенной водопроводной воды?
https://www.youtube.com/watch?v=FFlc0lEucb8
https://www.youtube.com/watch?v=FFlc0lEucb8
Есть и пугает их популярность. При том, что кто и чем их заполняет совершенно не ясно.
На таких автоматах есть данные кто, на основании какой лицензии и что продает. Так же можно узнать номер скважины, координаты и состав воды. Для достоверности можно сдать на анализ. У нас воду из водопровода пить нельзя, хотя она соответствует нормам (как и воздух :), поэтому автоматы и доставка бутилированной воды это отличная альтернатива, можно даже выбрать наиболее подходящую по вкусу и составу, так как рынок такой воды хорошо развивается.
Нет, у нас обычные киоски с якобы артезианской водой по закрывались, война же.
Смотрю в ваших автоматах можно купить воду при помощи ключа как у домофонов.
Интересно, можно ли считать с таблетки ключ, хакнуть и на халяву таскать воду?
Смотрю в ваших автоматах можно купить воду при помощи ключа как у домофонов.
Интересно, можно ли считать с таблетки ключ, хакнуть и на халяву таскать воду?
По мне так грабёж. Домашний фильтр с осмосом не только дешевле обойдется в год около 2-3тыр., но ещё из него много вариантов воды можно получить:
1) вкусная реминерализованная из пятой ступени
2) чистый осмос (почти дистилят) для утюгов, пароувлажнителей, забираем до минерализатора.
3) ну и после 3й ступени техническая вода для стиральной/посудомоечной и т.п. машины
1) вкусная реминерализованная из пятой ступени
2) чистый осмос (почти дистилят) для утюгов, пароувлажнителей, забираем до минерализатора.
3) ну и после 3й ступени техническая вода для стиральной/посудомоечной и т.п. машины
В Краснодаре 2 рубля/литр. Домашний осмос не окупится.
В Перми 3 рубля за литр.
Пью воду оттуда, потому что камни в почках от них не формируются. А вот от водопроводной я намучился в свое время. Перестал пить водопроводную и вуаля.
А иначе придешь в гости, пойпьешь воды из под крана и потом, простите, писаешь пару дней песочком… Не самое приятное ощущение, я вам скажу
Пью воду оттуда, потому что камни в почках от них не формируются. А вот от водопроводной я намучился в свое время. Перестал пить водопроводную и вуаля.
А иначе придешь в гости, пойпьешь воды из под крана и потом, простите, писаешь пару дней песочком… Не самое приятное ощущение, я вам скажу
По затратам — да. Но я только в аквариум 40л в неделю лью. Плюс семья потребляет 5-6л в сутки, супруга помешана на поддержании влажности в детской, литров 20-30 в неделю уходит. Если бы я таскал всю воду с улицы, то пупок бы надорвал однозначно :)
>>Среди всех участников совещания в Белом доме ни один человек не пьёт простую воду из стакана.
Тут мне кажется это просто вопрос оптимизации (в том числе времени), проще достать бутылку из холодильника, чем кого-то на совещании посылать наливать воду из под крана (да и где — в туалете что ли ?). При этом я уверен что в том-же здании есть на каждом углу питьевые фонтаны с водой «почти» из под крана, которыми все пользуются когда могут.
Просто Американцы в принципе гораздо больше воды пьют чем все остальные — я нигде не видел такого колличества фонтанчиков для питья (иногда совмещенных с заполнятелями бутылок).
Тут мне кажется это просто вопрос оптимизации (в том числе времени), проще достать бутылку из холодильника, чем кого-то на совещании посылать наливать воду из под крана (да и где — в туалете что ли ?). При этом я уверен что в том-же здании есть на каждом углу питьевые фонтаны с водой «почти» из под крана, которыми все пользуются когда могут.
Просто Американцы в принципе гораздо больше воды пьют чем все остальные — я нигде не видел такого колличества фонтанчиков для питья (иногда совмещенных с заполнятелями бутылок).
Вода в продаже далеко не вся водопроводная. Есть да, водопроводная, но она доочищенная.
Так же есть так называемая spring water, добываемая из артезианских скважин.
В чём преимущество водопроводной воды перед бутилированной?
Так же есть так называемая spring water, добываемая из артезианских скважин.
В чём преимущество водопроводной воды перед бутилированной?
В цене?
По местным меркам вода бутилированная здесь стоит копейки. 3USD за 24 бутылки пол литра. Водопроводная холодная вода — 60 долларов в месяц фиксированный платеж.
Поэтому нет, цена вообще ничего не значит.
Плюс, сколько вы воды в день выпитываете? Я около 1-2 литров. По вкусу и восприятию желудка бутилированная вода однозначно лучше. Но только не purified, a spring.
Поэтому нет, цена вообще ничего не значит.
Плюс, сколько вы воды в день выпитываете? Я около 1-2 литров. По вкусу и восприятию желудка бутилированная вода однозначно лучше. Но только не purified, a spring.
В Сан-Хосе и в Сан-Франциско водопроводная вода действительно отстой. Кофе/чай невозможно пить на такой воде. Хотя не знаю, может домашние фильтры и помогли бы. Но вот например в Финляндии, водопроводная вода практически везде отличная. Впрочем, что тут говорить, здесь и озерную воду после кипячения пить можно ))
60/3=20
20*24/2=240 литров
Я водопроводной воды в квартире 4 куба на одного человека в месяц стабильно трачу. Как бы разница на порядок.
20*24/2=240 литров
Я водопроводной воды в квартире 4 куба на одного человека в месяц стабильно трачу. Как бы разница на порядок.
Цена. Литр водопроводной воды из-под крана в 1000 раз дешевле литра водопроводной воды из бутылки.
и в экологии, одноразовые бутылки, еще надо доставить до потребителя, что ещё больше ухудшает экологию вокруг.
А биологию не ухудшает?)
Правильнее писать — состояние окружающей среды.
Правильнее писать — состояние окружающей среды.
Экологию бутылки ухудшают, только будучи выкинутыми в море (они рассыпаются и травят планктон, который к ним пока не привычен, просто попадают внутрь планктона и не могут перевариться).
В условиях города бутылки попадают на свалки и ведут себя как инертный материал. Может даже улучшают экологию, связывая горы мусора в более плотную субстанцию, не давая дождевой воде вымывать токсины из более глубоких слоев мусора.
В условиях города бутылки попадают на свалки и ведут себя как инертный материал. Может даже улучшают экологию, связывая горы мусора в более плотную субстанцию, не давая дождевой воде вымывать токсины из более глубоких слоев мусора.
Водопроводная разная бывает, если в развитых странах вода на самом деле чистая, то всё замечательно.
Когда берём Китай, там водопроводную нельзя пить, все пьют и используют в пищу только бутилированную.
В России как повезёт, от состояния труб зависит в том числе, но без кипячения и фильтрации лучше не пить.
Когда берём Китай, там водопроводную нельзя пить, все пьют и используют в пищу только бутилированную.
В России как повезёт, от состояния труб зависит в том числе, но без кипячения и фильтрации лучше не пить.
Родился на Байкале, вода дома всегда была из артезианской скважины в городе.
В Москве водой из под крана даже рот полоскать не могу. В Иркутске, Красноярске пить из под крана терпимо.
Бутилированной воде не доверяю особо, хранится в пластике, наливается непонятно где и как, стоит часто в магазине под прямыми солнечными лучами.
В кране она хотя бы проточная.
Резюмируя: всё зависит от места и от города.
В Москве водой из под крана даже рот полоскать не могу. В Иркутске, Красноярске пить из под крана терпимо.
Бутилированной воде не доверяю особо, хранится в пластике, наливается непонятно где и как, стоит часто в магазине под прямыми солнечными лучами.
В кране она хотя бы проточная.
Резюмируя: всё зависит от места и от города.
В Екатеринбурге не пробовали? Возможно, в последние годы что-то изменилось (но сомневаюсь), но всегда в Свердловске/Екатеринбурге пить воду из-под крана можно было только в случае большой необходимости. Причём после кипячения вкус не сильно менялся.
В нашем городе вода водопроводная вода из скважин (практически — «родниковая»), но износ труб в последние годы таков, что для питья приходится заливать в фильтр. Из крана вода вкусная, но не всегда безопасная.
В нашем городе вода водопроводная вода из скважин (практически — «родниковая»), но износ труб в последние годы таков, что для питья приходится заливать в фильтр. Из крана вода вкусная, но не всегда безопасная.
В Чите, в моём районе, вода была из артезианских скважин, недалеко от водозабора, требовала минимального хлорирования и была очень вкусная. В других районах и городах не могу пить из-за хлора. В Махачкале к тому же добавляется болотный запах из-за грязного канала. Отчётливый запах хлора чувствуется даже в местной бутилированной воде, видимо, производитель экономит на угольных фильтрах.
Откуда взялась боязнь пластика? Он инертный.
Я считаю, что на вкус достаточно достоверно могу судить о качестве воды. Где-то она из-под крана чистая, безвкусная, приятная. А иногда и в бутылках какой-то гадостью отдаёт. Интересно, многие ли доверяют своим рецепторам в этом плане? И вообще, можно ли им доверять?
Ограниченно. В том смысле, что ту воду, вкус, которой не нравится лучше не пить. Может она и не содержит особо вредных веществ, но зачем же себя мучить невкусной водой. С другой стороны, та, что «вкусная» не обязательно безопасная.
Нельзя. Дистиллированная вода отдаёт какой-то гадостью.
К сожалению, не можете. Человек воспринимает воду с восстановительным потенциалом как гнилую, а с окислительным наоборот, как чистую-родниковую. Добавьте в загрязнённую воду немного перекиси и вуаля, любой вам её похвалит. Так же, например, воспринимается вода с растворенным нитратом аммония.
Живу в Москве, водопроводную воду пить неприятно, она банально невкусная, плюс толстый слой накипи в термопоте не добавляет оптимизма. В Кирове, где я родился, летом воду из под крана пить просто опасно, бывает холера в реке оттуда она берется, а кипятить воду при температуре воздуха 30-35 еще то удовольствие
С переходом на воду из бутылок в термопоте накипь перестала образовываться, вода вкуснее, чем из под крана. Впрочем я поставил фильтр обратного осмоса и забыл бутылки как страшный сон
С переходом на воду из бутылок в термопоте накипь перестала образовываться, вода вкуснее, чем из под крана. Впрочем я поставил фильтр обратного осмоса и забыл бутылки как страшный сон
Насчет холеры это ты загнул. Не в средние века живем. На водозаборах вода проходит очистку и доводится до требований соответствующих ГОСТов 2874-82 и 2761-57, требования, которых, к слову, выше, чем в некоторых «цивилизованных» странах. Водозаборы в свою очередь охраняемые объекты. А допустить попадание в водопровод зараженной воды — это уже серьезное уголовное преступление.
На СЭС надейся, а сам не плошай, Киров живет по этому принципу. яйца тоже долго варят, после нескольких массовых вспышек
А у нас в городе (300 тыс. населения) как-то раз произошли неполадки в системе водопровода, и в нескольких районах пару месяцев вода из крана была с живыми червяками и личинками чего-то. Никак не могли найти место, где эта пакость в систему проникает. А ведь по мелочи попадать начало задолго до того, как жители начали скандалить и правды искать.
Вспышки менингита из-за некипячёной водопроводной воды — тоже явление не уникальное, по крайней мере, в РФ. Про холеру я не в курсе.
Вывод: вода на выходе с территории водозабора и на входе в квартиру потребителя — две разные субстанции.
Вспышки менингита из-за некипячёной водопроводной воды — тоже явление не уникальное, по крайней мере, в РФ. Про холеру я не в курсе.
Вывод: вода на выходе с территории водозабора и на входе в квартиру потребителя — две разные субстанции.
Накипь в чайнике — это показатель жесткости, а не чистоты воды
О чистоте воды наглядно говорит состояние фильтров, когда приходит срок их замены… Все очень печально
Почитал другие комменты и возникло чувство, что проблема грязной воды в большей степени связана с состоянием домового водопровода.
Вот тут товарищ (Борис Цацулин) наводит приличную истерию про дистиллят. Насколько я понимаю, вода после обратного осмоса к нему близка. Было бы интересно послушать мнение специалиста по этому поводу. Довод у Бориса — грубо нарушается водно-солевой баланс организма из-за разница в концентрации солей.
Представляете себе оленя, который пьет дождевую воду? И ничего. А с неба дистиллят льется. А горная река с ледника? Там солей в районе 20-30 мг/л. Дистиллят немногим больше. Фигня это все, короче.
С неба? Дисциллят?! Вот уж от кого не ожидал…
Давайте вспомним про кислотные дожди и смог. Я однажды попробовал московскую дождевую воду, чуть не вытошнило…
Давайте вспомним про кислотные дожди и смог. Я однажды попробовал московскую дождевую воду, чуть не вытошнило…
Мы сейчас говорим о солях кальция и их источнике. Техногенные загрязнения это отдельно. Я просто привожу в качестве аргумента, что куча организмов, включая нас пьют воду почти без солей и нормально. Восполняют пищей.
Тоже хотел возмутиться, но потом подумал, что дистилляция это испарение с последующей конденсацией — по сути те же облака, дождь, не подкопаться. А вот сравнение человека с оленем оскорбило до глубин :)
Вот тут всякие интересные таблицы и рисуночки про химический состав разных вод. http://all-about-water.ru/chemical-composition.php
Вот тут всякие интересные таблицы и рисуночки про химический состав разных вод. http://all-about-water.ru/chemical-composition.php
Эффективный манагер, закончивший экономический, зарабатывающий видеоблогами – рассказывает о физиологии организма?
Спасибо, нет
Спасибо, нет
Как то не конструктивно, не находите?
Если бы вы дали бы мне ссылку на высказывания врача или биолога, я бы посмотрел и рассказал о своих выводах. Слушать как о физиологии распинается экономист зарабатывающий рекламой спортивного питания, я даже не начинал, мне достаточно было нагуглить его образование и род деятельности
Если по теме, то подобные идиоты насмотрелись на картинки-видюшки объясняющие работу осмотических фильтров и тупо проецируют это на человеческий организм. Они воображают, что вода – она где то плещется в кишечнике, вытягивает из организма соли и этим меняет его баланс. А потом, насосавшись солей из организма – выливается из кишечника вместе со всеми солями, как через дренаж
А на самом деле все происходит несравнимо сложнее и совсем не так – вода практически мгновенно всасывается в кровь, никаких ионов кальция она через стенку пищеварительного тракта не высасывает, а что высосется (скорее всего натрий и калий, потому что их больше всего в цитоплазме и крови) – тут же попадает обратно, когда химус становится суше. Чем ниже минерализация воды, тем быстрее она всасывается, потому дисциллят сразу же оказывается в крови, а морская вода тупо плещется в желудке. Дальнейшей регуляцией ионного состава занимаются, в частности, почки и клеточные мембраны других органов, ферменты и гормоны. В ушках сердца есть «датчики давления», которые при определенном пороге выделяют в кровь гормон, заставляющий почки увеличивать интенсивность фильтрации, это как пример.
Читаете блог про питание – первым делом смотрите на образование автора блога
Если по теме, то подобные идиоты насмотрелись на картинки-видюшки объясняющие работу осмотических фильтров и тупо проецируют это на человеческий организм. Они воображают, что вода – она где то плещется в кишечнике, вытягивает из организма соли и этим меняет его баланс. А потом, насосавшись солей из организма – выливается из кишечника вместе со всеми солями, как через дренаж
А на самом деле все происходит несравнимо сложнее и совсем не так – вода практически мгновенно всасывается в кровь, никаких ионов кальция она через стенку пищеварительного тракта не высасывает, а что высосется (скорее всего натрий и калий, потому что их больше всего в цитоплазме и крови) – тут же попадает обратно, когда химус становится суше. Чем ниже минерализация воды, тем быстрее она всасывается, потому дисциллят сразу же оказывается в крови, а морская вода тупо плещется в желудке. Дальнейшей регуляцией ионного состава занимаются, в частности, почки и клеточные мембраны других органов, ферменты и гормоны. В ушках сердца есть «датчики давления», которые при определенном пороге выделяют в кровь гормон, заставляющий почки увеличивать интенсивность фильтрации, это как пример.
Читаете блог про питание – первым делом смотрите на образование автора блога
Ну вот про клеточные мембраны он там как раз и говорит. А не про воду, которая плещется в кишечнике.
Про его образование. Было бы интересно узнать про ваше. Хотя, если честно, смотря на своё, я понимаю, что если речь про СНГ, то грош цена диплому. Ну да ладно.
По поводу совета — мимо кассы. Такой подход мне всегда казался некорректным. К чему вся эта субъективщина и переходы на личности? Ну что за детский сад. Смотрите сами:
Борис приводит ряд доводов (которые ведь можно опровергнуть, если они не верны?). Приводит примеры (мне запомнился пример про физ.раствор). Которые тоже можно конструктивно отмести. Обычно приводит ряд ссылок на исследования, на которые он опирается. Т.е. его подход позволяет разбить его в пух и прах, если он допускает какие-то грубые ошибки.
А что вы? "подобные идиоты", "распинается экономист", "реклама" и пр… Тут мы давеча ГМО обсуждали, и затронули там тему небезывестного аспартама. Нашёлся человек, который, по его мнению, раскрыл заговор ужасных капиталистов, которые травят нас всякой канцерогенной химией. Его доводы лежали в плоскости юриспруденции. Он там нарыл судебные тяжбы и всякий маркетинг, связанные с компанией производителем и первооткрывателем. Что на мой взгляд довольно глупо. Ведь есть химия, есть формулы, есть исследования, есть другие продукты, которые содержат похожие вещества и т.д… Т.е. есть научное поле, а есть вот… юридическое. Ему привели в пример человека, который в этом понимает и тезисно расписывает почему нет никакого смысла бояться аспартама. На что он отвечает в стиле, что "он коммерчески, торгует этими аспартамами… бла бла бла". Хотя можно же ведь просто процитировать пару абзацев из текста и сказать по факту почему оный пишет глупости. Но похоже это слишком сложно.
P.S. я не разу не сторонник Цацулина и сам пью воду после обратного осмоса уже 3-й год. Соответствующего образования, чтобы здраво оценивать что говорит Борис не имею. Поэтому не стоит расценивать меня как адковата Бориса :) Просто его доводы мне показались интересными и я снова задумался об этом водно-солевом балансе. Вот поэтому и спрашиваю здесь, в чём именно он прав или не прав, т.к. возможно тут есть люди поумнее и образованнее его и могут поставить если уж не точку, то запятую в этом вопросе.
я даже не начинал
Читаете блог про питание – первым делом смотрите на образование автора блога
Про его образование. Было бы интересно узнать про ваше. Хотя, если честно, смотря на своё, я понимаю, что если речь про СНГ, то грош цена диплому. Ну да ладно.
По поводу совета — мимо кассы. Такой подход мне всегда казался некорректным. К чему вся эта субъективщина и переходы на личности? Ну что за детский сад. Смотрите сами:
Борис приводит ряд доводов (которые ведь можно опровергнуть, если они не верны?). Приводит примеры (мне запомнился пример про физ.раствор). Которые тоже можно конструктивно отмести. Обычно приводит ряд ссылок на исследования, на которые он опирается. Т.е. его подход позволяет разбить его в пух и прах, если он допускает какие-то грубые ошибки.
А что вы? "подобные идиоты", "распинается экономист", "реклама" и пр… Тут мы давеча ГМО обсуждали, и затронули там тему небезывестного аспартама. Нашёлся человек, который, по его мнению, раскрыл заговор ужасных капиталистов, которые травят нас всякой канцерогенной химией. Его доводы лежали в плоскости юриспруденции. Он там нарыл судебные тяжбы и всякий маркетинг, связанные с компанией производителем и первооткрывателем. Что на мой взгляд довольно глупо. Ведь есть химия, есть формулы, есть исследования, есть другие продукты, которые содержат похожие вещества и т.д… Т.е. есть научное поле, а есть вот… юридическое. Ему привели в пример человека, который в этом понимает и тезисно расписывает почему нет никакого смысла бояться аспартама. На что он отвечает в стиле, что "он коммерчески, торгует этими аспартамами… бла бла бла". Хотя можно же ведь просто процитировать пару абзацев из текста и сказать по факту почему оный пишет глупости. Но похоже это слишком сложно.
P.S. я не разу не сторонник Цацулина и сам пью воду после обратного осмоса уже 3-й год. Соответствующего образования, чтобы здраво оценивать что говорит Борис не имею. Поэтому не стоит расценивать меня как адковата Бориса :) Просто его доводы мне показались интересными и я снова задумался об этом водно-солевом балансе. Вот поэтому и спрашиваю здесь, в чём именно он прав или не прав, т.к. возможно тут есть люди поумнее и образованнее его и могут поставить если уж не точку, то запятую в этом вопросе.
Образование мое – незаконченный второй мед, отделение биохимии.
Категорически не люблю смотреть подобное видео, потому что словами я его прочитал бы его максимум за пару минут, на просмотр приходится тратить десятки минут, меня это бесит.
Соответственно – видео не смотрел ни первое, ни второе, mea culpa. Потому мое «фи» основано на бесконечных переливания дисциллятов из пустого в порожнее, по картинкам осмотических фильтров. Может где-то найдется текстовая версия? Честно говоря, уже исходя из вашего объяснения в двух словах – сильно не уверен в доводах этого блоггера.
В двух словах: предположим человек питается как обычно, а это значит, что NaCl он потребляет существенно больше необходимого. Почки его активно выгоняют, через пот он вылетает и все такое. Как уже понятно, вода в кишечник ничего существенного вытянуть не может, она тупо всасывается практически сразу. Что получается? Избыток NaCl и других ионов немного разбавляется дисциллятом, почкам чуть меньше работать. Что бы человеку реально поплохело от того, что его кровь слишком разбавилась и концентрация ионов стала существенно отличаться от цитоплазмы клеток, ему надо выпить литров 20-30. Фактически это отравление водой, может быть смертельно
Обычная водопроводная вода содержит так мало микроэлементов, что ими можно просто пренебречь. Пресловутый кальций там содержится в количестве 1/10 суточной дозы на литр. Ни один человек в нормальных условиях столько воды не выпьет, что бы это могло вызвать какой-то диссонанс. Так что, пьешь ли ты воду из осмотического фильтра, или из под крана – для солевого баланса организма это не имеет практически никакого значения, слишком мала разница между ними
В топик можно засаммонить Meklon :)
Категорически не люблю смотреть подобное видео, потому что словами я его прочитал бы его максимум за пару минут, на просмотр приходится тратить десятки минут, меня это бесит.
Соответственно – видео не смотрел ни первое, ни второе, mea culpa. Потому мое «фи» основано на бесконечных переливания дисциллятов из пустого в порожнее, по картинкам осмотических фильтров. Может где-то найдется текстовая версия? Честно говоря, уже исходя из вашего объяснения в двух словах – сильно не уверен в доводах этого блоггера.
В двух словах: предположим человек питается как обычно, а это значит, что NaCl он потребляет существенно больше необходимого. Почки его активно выгоняют, через пот он вылетает и все такое. Как уже понятно, вода в кишечник ничего существенного вытянуть не может, она тупо всасывается практически сразу. Что получается? Избыток NaCl и других ионов немного разбавляется дисциллятом, почкам чуть меньше работать. Что бы человеку реально поплохело от того, что его кровь слишком разбавилась и концентрация ионов стала существенно отличаться от цитоплазмы клеток, ему надо выпить литров 20-30. Фактически это отравление водой, может быть смертельно
Обычная водопроводная вода содержит так мало микроэлементов, что ими можно просто пренебречь. Пресловутый кальций там содержится в количестве 1/10 суточной дозы на литр. Ни один человек в нормальных условиях столько воды не выпьет, что бы это могло вызвать какой-то диссонанс. Так что, пьешь ли ты воду из осмотического фильтра, или из под крана – для солевого баланса организма это не имеет практически никакого значения, слишком мала разница между ними
В топик можно засаммонить Meklon :)
Образование мое – незаконченный второй мед, отделение биохимии.
Ну тогда вы оба примерно одного поля ягоды.
Категорически не люблю смотреть подобное видео, потому что словами я его прочитал бы его максимум за пару минут, на просмотр приходится тратить десятки минут, меня это бесит.
Солидарен. Но текстовую версию не нашёл, только надёрганные из ролика фразы растасканные по сайтам. Рассказывает про осмос и осмотическое давление на примере лимона и сахара, а также рыбы и соли. Затем про мембраны клеток и их полупроницаемость и межклеточное пространство, откуда клетка получает необходимое. Затем говорит про пропусканием через мембрану воды. Далее переходит к деталям на примере эритроцита. Рассказывает про гипертонический, изотонический и гипотонические растворы, поясняя в чём их различия. Затем поясняет о гхм… циркуляции воды в зависимости от состояния водно-солевого баланса. Говорит что из клетки через мембрану выходит вода, но не соли. И наоборот в клетку поступает вода, но не соль. Зависит от состояния раствора. Доходим до дистиллята. Поясняет что засчёт осмотического давления из плазмы крови вода будет проникать в эритроциты (пример же про них), из-за сильной разницы между концентрации соли, что приводит к разбуханию клетки и возможному её разрушению. Приводит пример с куском мяса и дистиллятом (мясо разбухнет). Ну и т.д. Проще посмотреть ролик.
По сути читая ваши сообщения мне кажется, что вы говорите об одном и том же. Только тянете одеяло в разные стороны. Ваша позиция мне больше симпатизирует, т.к. если бы мы так сильно страдали от небольшой разницы в концентрации соли, то это было бы хорошо заметно. К тому же видится мне, что люди вроде нас с вами, которые постоянно употребляют этот осмотический недо-дистиллят, не имеют большой разницы в концентрации.
Основной сабж того ролика правда не в "о боже не пейте дистиллят, он вас убьёт", а в том, что много людей с отёками, и мол, причина этих отёков лежит как раз в нарушении водно-солевого баланса. И решать таким людям нужно именно эту проблему, а не пытаться избавляться от жиров.
Сформулирую. Если залить дистиллированной воды в организм, произойдет короткий сдвиг в сторону снижения осмоттического давления. Организм это скомпенсирует еще до того, как вы бутылку допьете. Когда пациентам капельницу ставят, они еще до окончания уже в сторону туалета косятся. Организму легко выбросить воду. Сложнее выбрасывать продукты реакций и лишние соли, когда воды мало. В результате, после употребления соленой пищи, мы отекаем, так как организм не может сбросить соленую воду. Не в состоянии просто создать такой градиент осмотического давления. Ведь сбрасывая излишки воды, мы создаем еще больший рассол внутри. Поэтому и умирают люди от обезвоживания, употребляя морскую воду. Она только усугубляет поблему. Нельзя напиться жидкостью более соленой, чем 0.89 г/л NaCl.
Резюмируя: пофиг на чистую воду без солей. Она выведется настолько насколько нужно. Важно получать все необходимые минералы из пищи. Единственный проблемный ион, который в основном приходит из воды — это фтор.
vconst правильно пишет. Вода особо погоды не делает. Выпей стакан молока, съешь кусок мяса и получи дневную норму по солям.
Резюмируя: пофиг на чистую воду без солей. Она выведется настолько насколько нужно. Важно получать все необходимые минералы из пищи. Единственный проблемный ион, который в основном приходит из воды — это фтор.
Обычная водопроводная вода содержит так мало микроэлементов, что ими можно просто пренебречь. Пресловутый кальций там содержится в количестве 1/10 суточной дозы на литр. Ни один человек в нормальных условиях столько воды не выпьет, что бы это могло вызвать какой-то диссонанс. Так что, пьешь ли ты воду из осмотического фильтра, или из под крана – для солевого баланса организма это не имеет практически никакого значения, слишком мала разница между ними
vconst правильно пишет. Вода особо погоды не делает. Выпей стакан молока, съешь кусок мяса и получи дневную норму по солям.
Ну тогда вы оба примерно одного поля ягоды
Ну, я бы поспорил
Таки биохимик из медунивера (хоть и не закончивший все 6 курсов) понимает в солевом балансе человеческого организма, несколько побольше, чем блоггер-самоучка с экономическим дипломом :)
Отеки, это гормональные нарушения обмена веществ, а не последствия употребления воды из фильтра.
Известный американский автор прошлого века Поль Брег в своей книге «Шокирующая правда о воде и соли» утверждает прямо противоположное и рекомендует пить только дистиллированную воду.
Пенн и Теллер — Херня (Penn & Teller — Bullshit) сезон 1 серия 7 — Феншуй, Вода в бутылках (Feng Shui, Bottled Water).
Статья на исследование никак не похожа — всё опирается на размышления социологов, результаты хоть каких-то анализов не рассмотрены.
Я вот дома воду из-под крана пью, но во многих европейских прибрежных городах в водопроводе вода частично опреснённая — она имеет вкус морской, но слабее. Её отлично использовать для варкипасты макарон, но выпить литр — нет, увольте. В некоторых наших городах от воды хлоркой прёт так, что тоже пить не захочется. Людям приходится или отстаивать воду сутки, или покупать. Так что не всё так просто — а это всё педофильское водяное лобби.
Я вот дома воду из-под крана пью, но во многих европейских прибрежных городах в водопроводе вода частично опреснённая — она имеет вкус морской, но слабее. Её отлично использовать для варки
В Якутске я даже не знаю кто употребляет воду из водопровода. Она банально желтого цвета. Разве что если у вас совсем нет денег.
Ну решили они там в США пить воду из бутылочек и что? Обычное поветрие. Вчера айфон был популярен, завтра хочется чего-нибудь нового в виде самсунга.
Понятно лишь то, что там фирмы по продаже воды очищенной фильтрами обратного осмоса выделяют больше денег на рекламу и маркетинг, чем фирмы производящие фильтры обратного осмоса для широких масс.
Понятно лишь то, что там фирмы по продаже воды очищенной фильтрами обратного осмоса выделяют больше денег на рекламу и маркетинг, чем фирмы производящие фильтры обратного осмоса для широких масс.
Как мне кажется, дело не столько в рекламе и маркетинге, сколько в реальном удобстве. Ежемесячный сервис по доставке четырех 5-галлонных бутылей (примерно 75 литров) «кристалльно чистой воды из родника гор Вермонта» обойдется примерно в $35 (добавим сюда и бесплатный диспенсер для воды), что составляет примерно 0.5% ежемесячного дохода «среднестатистической» семьи среднего класса.
Будь у Вас подобный сервис доступен за 250 рублей в месяц, Вы бы отказались им пользоваться?
Будь у Вас подобный сервис доступен за 250 рублей в месяц, Вы бы отказались им пользоваться?
Пример с бутылками в конференц-зале странноватый. Как по мне, бутылки практичнее чем куча стаканов с водой, которые можно и пролить случайно.
Странно, что ни одного упоминания южной Кореи — там весь Сеул пьет только водопроводную воду. Сам мэр вложился в строительство очистных сооружений, и он же человек-маркетолог рекламировал как он пьет воду из-под крана, долго и упорно прививая всем такую привычку. Теперь город не мучается с водой. Вот с них и надо брать пример, имхо, а не задаваться сравнениями бутилированной воды
Бутилированная вода не тухнет, если её хранить.
«Среди всех участников совещания в Белом доме ни один человек не пьёт простую воду из стакана.»
Потому что воду из стакана можно разлить и испортить ею документы.
«Среди всех участников совещания в Белом доме ни один человек не пьёт простую воду из стакана.»
Потому что воду из стакана можно разлить и испортить ею документы.
Мне кажутся что это просто победа здравого смысла. Газировки — не самое лучшее питьё. Я например люблю воду пить больше чем любые напитки. Я помню прям из 90х что если я иду по улице и вдруг хочу пить, то воду купить нельзя: газировки, псевдосоки и прочий шлак продаётся, а вода нет. И когда она появилась я естественно начал её покупать.
… В середине 80-х в ХиЖ была статья на тему: соединения алюминий активизирует работу гипофиза, и похоже что-то еще активизируют — самая быстрорастущая животная ткань на земле панты оленей. Они содержат около 18% алюминия. как нистранно.
Это я вот к чему: насколько мне известно, воду сейчас очищают с помощью гидрооксида алюминия. Его хлопья абсорбируют загрязнения и вроде бы даже микробов. Он хотя и мало, но растворим.
Наблюдается пандемия ожирения и вполне возможно, что причина ее — алюминий. Можно неплохо заработать наладив производство воды с гарантированным его отсутствием.
Это я вот к чему: насколько мне известно, воду сейчас очищают с помощью гидрооксида алюминия. Его хлопья абсорбируют загрязнения и вроде бы даже микробов. Он хотя и мало, но растворим.
Наблюдается пандемия ожирения и вполне возможно, что причина ее — алюминий. Можно неплохо заработать наладив производство воды с гарантированным его отсутствием.
Всё Токио спокойно пьет воду из под крана, и клиентам в закусочной тоже наливаем из под крана. По-поводу наличия фильтров не в курсе, но на вкус вода хорошая. В супермаркете стоит автомат, продающий фильтрованную воду на розлив, там куча фильтров, хоть стоимость фильтрованной воды и копеешная, но все-равно популярностью автомат не пользуется.
за американцев говорить не стану, скажу за россию: на картинке крышка от грязевика после 3-4 месяцев пользования водой в квартире семьёй из трёх человек. полагаю, никто не захотел бы это проглотить. поэтому пьём воду только бутилированную, в еду и чай — только после фильтра барьер (бутилированная в чайнике оставляет сильно много накипи из-за минералов).
Пикча с американским истеблишментом говорит лишь о том, что человечество научилось делать дешёвые одноразовые упаковки. Любому человеку приятно пить и есть из индивидуальной, новой упаковки, гарантирующей, что до тебя — пусть даже впоследствии и отмытой с моющим средством — из неё не пил вон тот старикан со вставной челюстью. В общем, тут микс причин.
Как обычно блаблабла, ниочем.
Французы пьют и используют бутилированную воду потому, что там меньше солей и банально не будет накипи, как минимум.
Теперь о качестве (тесты, тесты, тесты!): лучшей считается не evian или cristalline, а courmayeur. Но для чая или кофе ее не получится привычно использовать. А так повально кристаллиин пьют.
Французы пьют и используют бутилированную воду потому, что там меньше солей и банально не будет накипи, как минимум.
Теперь о качестве (тесты, тесты, тесты!): лучшей считается не evian или cristalline, а courmayeur. Но для чая или кофе ее не получится привычно использовать. А так повально кристаллиин пьют.
С точки зрения какой-нибудь нутриологии и шире химии необходимо и достаточно пить воду из тифозной помойной лужи, которая прошла очистку дистилляцией и в которую впоследствии внесли необходимые водорастворимые соли, стоящие сущие копейки. Альпийские ледники и фиджийские пассаты — понты для приезжих.
Читаю комментарии про то, что, дескать, воду из-под крана пить неприятно, и невольно вспоминаю аудиофилов, утверждающих, что USB-кабель за тысячу долларов ощутимо улучшает звук. Огромную роль в том, как вы воспринимаете воду, играет психология. Предложат вам под видом бутилированной воды водопроводную — вы и не заметите подмены, и ещё будете отмечать тонкие вкусовые оттенки.
Мы, конечно, не говорим о городах, где водопроводная вода в принципе непитьевая.
Мы, конечно, не говорим о городах, где водопроводная вода в принципе непитьевая.
На чайник психология действует очень плохо, сколько я его не уговаривал, он не хочет избавляться от накипи из водопроводной воды. Зато фильтр обратного осмоса, помог сразу и навсегда
Вам за чайник обидно? ) Нормальная, вкусная и полезная вода принципиально должна содержать гидрокарбонаты, которые при кипячении выпадают в нерастворимые карбонаты. Поменьше, кстати, пейте кипячёную воду — именно она-то и «мёртвая». Человек получает кальций, магний и прочие микроэлементы в том числе и с водой. Но не кипячёной.
На счет кальция из воды, живой, мертвой и всякой другой — это выдумки. Вы бы не смогли пить воду, которая в двух литрах содержит дневную норму кальция, такая вода очень неприятная на вкус. Микроэлементов в обычной вроде настолько мало, что их долей в дневном потреблении можно пренебречь и пить воду ЧДА, разницы практически не будет
Самое главное. Фильтр обратного осмоса лишает вас минеральных солей даже без кипячения. Неприятная штука — фильтр обратного осмоса. ;-)
С другой стороны можно сказать, что продавцы Evian продают не воду, но переживания. Точно так же как продавцы дорогих аудиокабелей. И они по-своему тоже правы. Эти ребята создают психологические причины для появления необходимого перцепта. Совершенно бесспорно, что многие люди, пьющие Evian, ощущают самую чистую воду в мире. Но чтобы они это ощутили, они должны заплатить за свои ощущения — то есть сначала они должны быть уверены в том, что пьют чистейшую воду.
Съездите в Питер, например, и попробуйте воду из-под крана. Уверен, что не перепутаете ее с бутилированной. При этом я дома (Подмосковье) пью воду из-под крана без проблем.
Почти полжизни прожил в подмосковном военном городке, воду там брали из какой-то очень глубокой скважины и питьевой она была очень условно. В чайнике накипь была темно-коричневого цвета, даже после угольного фильтра
Живем в Питере и всей семьей пьем воду только из под крана, без всяких фильтров.
Никаких проблем со здоровьем или чем то еще за свои почти 40 лет не чувствую.
Никаких проблем со здоровьем или чем то еще за свои почти 40 лет не чувствую.
Вы знаете, прекрасно ощущается на вкус даже поддельная бутилированная вода, когда нечистоплотные продавцы тупо заливают в бутылку водопроводную воду и нахлобучивают новую крышку. Ну и в гостях, глотнув воды, сразу понимаешь, сырая она или фильтрованная и кипячёная.
Всё зависит от вкусовых рецепторов и (эстетической) извращённости подопытного.:)
Я, например, не могу пить чай на обычной воде — слишком портится вкус напитка. А вот если заморозить воду — очень даже, заодно и экономия на покупке бутилированной. И в гостях, где таким не заморачиваются, я отчётливо ощущаю иные привкусы в чае и, в меньшей степени, кофе (из-за самого по себе более насыщенного вкуса последнего). Понятно, что это не совсем честный слепой тест, поэтому, возможно, и психология.
Я, например, не могу пить чай на обычной воде — слишком портится вкус напитка. А вот если заморозить воду — очень даже, заодно и экономия на покупке бутилированной. И в гостях, где таким не заморачиваются, я отчётливо ощущаю иные привкусы в чае и, в меньшей степени, кофе (из-за самого по себе более насыщенного вкуса последнего). Понятно, что это не совсем честный слепой тест, поэтому, возможно, и психология.
Я вот гадал, почему иногда кофе получается вкусным, а иногда так себе. Думал, что дело в свежести кофе, длительности варки, самочувствии, настроении. А потом заметил, что кофе получается вкусным именно тогда, когда в фильтре свежий картридж.
Да, мне даже кажется (сейчас меня эстеты в квадрате забросают тапками), что вода гораздо сильнее влияет на вкус, нежели сортовое разнообразие кофе или чая, которые таки зачастую реальный маркетинг, как и с USB-кабелями за 10 тыс. у.е.
Незабывамый вкус свежего картриджа…
:)))
:)))
Когда я был на экскурсии на местном пивзаводе, там рассказывали, что для неместных сортов пива, которые варят по лицензии, в воду специально добавляют «соли жёсткости» в том количестве и той пропорции, как в родной для тех сортов пива воде. Мол, на вкус это влияет так же сильно, как используемые сорта солода и хмеля.
Предложат вам под видом бутилированной воды водопроводнуюСобственно, в нашей области так и было: выпускал один завод бутилированную воду. Все пили, не жаловались. И вот выяснилось, что завод-то качает воду не из артезианских скважин. а из городской сети, которая — сюрприз — питается от этих же скважин. Казалось бы, добавилось лишь ещё одно звено в виде нескольких километров ржавых (и не очень) труб городской сети, но какую бурю это вызвало! Вода /из бутылок/ перестала быть такой привлекательной. Кстати, это напоминает истории про вышку «что будет, когда мы ее включим»
Работал в своё время на предприятии по выпуску прохладительных напитков, включая и бутылированную воду.
Собственно, как и везде, устроен процесс фильтрации через мембранный фильтр, который на выходе даёт практически дистиллированную воду, которую потом специальным набором солей приводят в пригодное для употребление состояние.
Полюсы — стабильный гарантированный состав и вкус, отсутствие органики.
Минусы — всё это разливается в ПЭТ который не столь химически нейтрален на протяжении времени, как хотелось бы.
Собственно, как и везде, устроен процесс фильтрации через мембранный фильтр, который на выходе даёт практически дистиллированную воду, которую потом специальным набором солей приводят в пригодное для употребление состояние.
Полюсы — стабильный гарантированный состав и вкус, отсутствие органики.
Минусы — всё это разливается в ПЭТ который не столь химически нейтрален на протяжении времени, как хотелось бы.
Не вижу оснований считать PET хоть сколько-нибудь вредными. В то же время есть все основания не доверять качеству внутридомовых и внутриквартирных трубопроводов.
Я сейчас деталей не помню уже, но лаборатория (а она была очень неплохая) всегда имела на хранении наборы продукции и анализировала их через определённых интервалов на протяжении, если не ошибаюсь, пары лет. И там были вопросы именно по ПЭТ, возмжно связанные с конкретным производителем гранулята. Нет, никто не отравился, но всё же.
Хм… я бы постеснялся ставить на стол на приличном мероприятии пластиковую бутылку, ибо не солидно. Только стекло, только хардкор.
У меня в квартире стоит отдельный кран для питьевой воды (через фильтр Аквафор). И в чайник и в кастрюли и в кружку лью только оттуда. Сам живу в Омске (Сибирь) и скажу честно, что пока нигде не видел, чтобы люди пили из-под крана. Пару раз решил поэкспериментировать и весь день пить воду из обычного крана. Итоги: к вечеру болит живот, а ночью диарея.В первый раз подумал, что это могло быть и что-то другое, но на 3-й раз убедился, эффект тот же самый. Пару раз смотрел, как меняют общие трубы в нашем районе и в моём доме конкретно — такое не забудешь никогда. Так что кто бы там что не писал в комментариях, а бутилированная вода намного чище (естественно, которая не 6 рублей за литр) и приятнее на вкус, чем то, что называют «водой с допустимыми нормами».
У меня дома вода из крана воняет железом. Вода, купленная в бутылке, железом не воняет. Так что, как минимум, по одному из параметров, бутилированная вода лучше. Можно конечно фильтр купить, но фильтры тоже не дешевые, и чтобы было эффективно, надо, хотя бы раз в месяц, их менять. Еще, фильтрованная вода из под крана цветет, когда долго стоит. Бутилированная — не цветет. То есть она уже кипяченая.
Так что бутилированная все же получше. По крайней мере, когда водопроводная — откровенно плоха. При этом я беру самую дешевую воду. В том, что вода, которая вдвое дороже, будет в два раза лучше, я сильно сомневаюсь.
Так что бутилированная все же получше. По крайней мере, когда водопроводная — откровенно плоха. При этом я беру самую дешевую воду. В том, что вода, которая вдвое дороже, будет в два раза лучше, я сильно сомневаюсь.
фильтры тоже не дешевые, и чтобы было эффективно, надо, хотя бы раз в месяц
Фильтры в наборе обратного осмоса меняются раз в полгода и раз в год меняется мембрана. Если есть реальная необходимость менять их чаще – надо обращаться в соответствующие инстанции, потому что вода явно из ближайшей канавы
Ну вообще я говорил про фильтры, которые вкручиваются в кувшин. Эти через месяц становятся бесполезны практически.
Вот, ради интереса посчитал стоимость использования первого попавшегося осмосного фильтра. Может быть можно и существенно меньшими деньгами обойтись, просто некогда сейчас искать.
Аквафор DWM-101S Морион: 7900 р.
- Модуль K5 — Механическая очистка воды. ~ 3-6 месяцев (290 р.) = 580-1160 р/год
- Модуль K2 — Доочистка воды. ~ 3-6 месяцев (560 р.) = 1120-2240 р/год
- Модуль сменный мембранный К-50S — Глубокая очистка и умягчение. ~ 1 раз в 1,5-2 года (1990 р.) = 1000-1327 р/год
- Модуль К7M — Финишная очистка воды и насыщение минералами. ~ 1 год (570 р.) = 570 р/год
Плюс само устройство, раз в 10 лет хотя бы менять = 790 р/год
Оптимистичный расчет: 580+1120+1000+570+790=4060 р/год = 78 р/неделя
Пессимистичный рассчет: 1160+2240+1327+570+790=6087 р/год = 117 р/неделя
На всякий случай ссылка, откуда я брал информацию о ценах и сроках замены частей: http://www.aquaphor.ru/filters/dwm-101s
Это примерная цена 10 и 15 литров бутилированной воды соответственно. В неделю. На одного это мне за глаза хватит. Я больше пяти литров в неделю не трачу обычно. Учитывая, что большую часть времени я провожу на работе, и там пью чай/кофе. Готовки тоже немного. Так что, даже если уложиться во вдвое меньшие деньги за фильтр, это все равно будет не дешевле, чем мне обходится вода в бутылках. На семью наверное выгоднее выйдет. А одному — не особо. К тому же, что будет, если я в командировку на пару недель уеду? Не зацветет ли вода в фильтре? Еще надо учесть такой вариант, что начал воду набирать в фильтр, и вдруг потекла ржавая. Не испортится ли он от такого? С другой стороны, может при моем темпе использования, менять модули придется реже, чем написано в характеристиках. Короче много нюансов. Очень многое зависит от разных жизненных факторов. Например, если поблизости негде купить воды в бутылке, фильтр будет просто удобнее. Говоря поблизости, я говорю о двух-трех минутах ходьбы, все же вода не такая легкая, таскать ее. Очень существенно на выбор может повлиять наличие автомобиля. Ну и т.д.
Обратный осмос не дешев, но он надежнее
покупал в ОБИ 3 ступени за 700руб.
Вы зря взяли в пример Осмос, с не стандартными колбами.
Лучше брать Atoll A-550 STD (не патриот, у патриота колбы в разы хуже), либо Гейзер Престиж М, либо что-то похожее. Атолл к сожалению сильно подорожал, но по качеству/надежности — он очень хорош.
Итак, возьмем любой из них, стандартные 3 колбы SL10 — механика — уголь — механика, мембрана, и постфильтр. Используя стандартные колбы — вы не привязываете себя к одному производителю,
1) Механика — SL10 5мкм — от 35 рублей (Новая вода, К106), Atoll и Гейзер ~ 60-65 рублей.
2) Уголь — Atoll CC-10 — 470 рублей, GAC-10 — 650 рублей, Гейзер СВС — 500 рублей.
3) Механика SL10 1мкм (либо 0.5) = Atoll / Гейзер — 60-65 рублей.
4) Мембрана Filmtec TW30-1812-50 = 1750 рублей, Vontron 50 = 1360 рублей.
5) Постфильтр atoll CK-2586C — 530 рублей, Гейзер — 400 рублей без фитингов, 650 с фитингами.
Цены на атолл — у русфильтра, у гейзера — в интернет-магазине, мембраны — в леруа.
В результате, чуть округлим, т.к. цены везде разные, особенно в регионах, в итоге:
Механика — до 100 рублей, уголь — около 500, постфильтр — тоже около 500. В результате 1200 рублей, или 2400 рублей в год.
По минимальным ценам — выходит 1020 рублей, т.е. 2 тысячи рублей в год. Даже с мембранной Filmtec ~2870 в год.
При своевременной смене префильтров, ну и разумеется они должны быть нормального качества (на форуме встречал совет — фонариком просвечивать, правда ещё руки не дошли до этого), мембрана спокойно живет несколько лет. Если мембрана достаточно быстро померла — то есть смысл найти более качественную механику. Мембрана за 1.5 года не должна приходить в негодность. Так что я бы цену мембраны бы не добавлял, у многих знакомых они спокойно 3-4 года живут.
Ну и с таким потреблением — в виде 5 литров в неделю — разумеется бутилированная будет дешевле. Потому что это вообще ни о чём. Правда как у вас это получается? Только на готовку, даже самую простейшую — вроде супа, каши, макарон, картошки, риса — должно уходить воды не мало. Опять же, воды надо пить — по несколько литров в день, вы 10-15 раз на работе чай пьете? Ну и по хорошему, увлажнитель воздуха — хотя бы зимой, иначе влажность в квартире падает до менее 20%, а он 5-10 литров в день спокойно потребит.
Иногда, в редких случаях, может забиться механика. Чаще всего достаточно сменить первую механику, цена вопроса — 60 рублей. Но опять же, в редких случаях. В среднем, у меня механика спокойно живет 6 месяцев, становится конечно цветом ржавчины, но хватает на 6 месяцев. А вот однажды, кто-то по стояку менял стояки в квартире, или разводку, и почему-то за 3 дня они включали и выключали стояки более десятка раз (и не спрашивайте, я не знаю почему). В результате вот:
Фото 1, общий вид — первый картридж (префильтр) полностью весь в ржавчине
Фото 2 — тут частично ржавчина отвалилась, и видно какой же толстый слой там был
Вот такими красивыми фильтры оказались при плановой замене. Разумеется, скорость фильтрации под конец их службы сильно снизилась, но в целом — фильтр как-то работал. Ну и для контраста, одна из предыдущих плановых замен фильтров:
Фото 3, обычная плановая замена
Я думаю, разница очевидна — ржавчины — практически нет. Лишь чутка. Ну а если возникнет вопрос, а почему ещё одна механика — везде черная, то это угольная пыль из второй ступени.
Лучше брать Atoll A-550 STD (не патриот, у патриота колбы в разы хуже), либо Гейзер Престиж М, либо что-то похожее. Атолл к сожалению сильно подорожал, но по качеству/надежности — он очень хорош.
Итак, возьмем любой из них, стандартные 3 колбы SL10 — механика — уголь — механика, мембрана, и постфильтр. Используя стандартные колбы — вы не привязываете себя к одному производителю,
1) Механика — SL10 5мкм — от 35 рублей (Новая вода, К106), Atoll и Гейзер ~ 60-65 рублей.
2) Уголь — Atoll CC-10 — 470 рублей, GAC-10 — 650 рублей, Гейзер СВС — 500 рублей.
3) Механика SL10 1мкм (либо 0.5) = Atoll / Гейзер — 60-65 рублей.
4) Мембрана Filmtec TW30-1812-50 = 1750 рублей, Vontron 50 = 1360 рублей.
5) Постфильтр atoll CK-2586C — 530 рублей, Гейзер — 400 рублей без фитингов, 650 с фитингами.
Цены на атолл — у русфильтра, у гейзера — в интернет-магазине, мембраны — в леруа.
В результате, чуть округлим, т.к. цены везде разные, особенно в регионах, в итоге:
Механика — до 100 рублей, уголь — около 500, постфильтр — тоже около 500. В результате 1200 рублей, или 2400 рублей в год.
По минимальным ценам — выходит 1020 рублей, т.е. 2 тысячи рублей в год. Даже с мембранной Filmtec ~2870 в год.
При своевременной смене префильтров, ну и разумеется они должны быть нормального качества (на форуме встречал совет — фонариком просвечивать, правда ещё руки не дошли до этого), мембрана спокойно живет несколько лет. Если мембрана достаточно быстро померла — то есть смысл найти более качественную механику. Мембрана за 1.5 года не должна приходить в негодность. Так что я бы цену мембраны бы не добавлял, у многих знакомых они спокойно 3-4 года живут.
Ну и с таким потреблением — в виде 5 литров в неделю — разумеется бутилированная будет дешевле. Потому что это вообще ни о чём. Правда как у вас это получается? Только на готовку, даже самую простейшую — вроде супа, каши, макарон, картошки, риса — должно уходить воды не мало. Опять же, воды надо пить — по несколько литров в день, вы 10-15 раз на работе чай пьете? Ну и по хорошему, увлажнитель воздуха — хотя бы зимой, иначе влажность в квартире падает до менее 20%, а он 5-10 литров в день спокойно потребит.
Еще надо учесть такой вариант, что начал воду набирать в фильтр, и вдруг потекла ржавая. Не испортится ли он от такого?
Иногда, в редких случаях, может забиться механика. Чаще всего достаточно сменить первую механику, цена вопроса — 60 рублей. Но опять же, в редких случаях. В среднем, у меня механика спокойно живет 6 месяцев, становится конечно цветом ржавчины, но хватает на 6 месяцев. А вот однажды, кто-то по стояку менял стояки в квартире, или разводку, и почему-то за 3 дня они включали и выключали стояки более десятка раз (и не спрашивайте, я не знаю почему). В результате вот:
Фото 1, общий вид — первый картридж (префильтр) полностью весь в ржавчине
Фото 2 — тут частично ржавчина отвалилась, и видно какой же толстый слой там был
Вот такими красивыми фильтры оказались при плановой замене. Разумеется, скорость фильтрации под конец их службы сильно снизилась, но в целом — фильтр как-то работал. Ну и для контраста, одна из предыдущих плановых замен фильтров:
Фото 3, обычная плановая замена
Я думаю, разница очевидна — ржавчины — практически нет. Лишь чутка. Ну а если возникнет вопрос, а почему ещё одна механика — везде черная, то это угольная пыль из второй ступени.
там где я вырос (обычный маленький город который по количеству населения всеже ПГД, но все еще числится городом) — всегда пил воду водопроводную, иногда колодезную. Раньше в водопроводной иногда чувствовался привкус железа (как от крови), без него мне долгое время «другая вода» казалось «сухой» что ли, жажду толком не утоляла хД. Сейчас там вроде и скажина местна, но как минимум через угольный фильтр прогоняем.
В Ярославле воду из под крана спокойно пью, ни привкусов, ни запахов.
В Астрахани — аналогично (хотя немного «суховата»)
В Наро-Фоминске вроде не рекомендовали, типа может быть диарея и тд, но вроде всё з\хорошо все живы здоровы.
Во Владимирской области (Меленски) — вода из под крана тоже вполне норм была на вкус.
а вот в Москве, Питере, Волжском, Волгограде — когда был, вкус так себе. Все только кипяченую пили. Бутилированная вроде еще и не продавалась в таких количествах.
В Ярославле воду из под крана спокойно пью, ни привкусов, ни запахов.
В Астрахани — аналогично (хотя немного «суховата»)
В Наро-Фоминске вроде не рекомендовали, типа может быть диарея и тд, но вроде всё з\хорошо все живы здоровы.
Во Владимирской области (Меленски) — вода из под крана тоже вполне норм была на вкус.
а вот в Москве, Питере, Волжском, Волгограде — когда был, вкус так себе. Все только кипяченую пили. Бутилированная вроде еще и не продавалась в таких количествах.
Какой глупый подход «верю — не верю». Не от того люди потребляют бутилированную воду, что не могут решить проблему совместно, а предпочитают индивидуально. Просто банальная экономическая эффективность. Есть вода техническая (для мытья) и вода питьевая. Вторая требует большей очистки и её труднее транспортировать. В дома поступает техническая вода, и её надо много. Можно, конечно, усраться, заменить трубы и подавать питьевую. Но стоит она будет соответственно. Готовы купаться в такой воде?
Вчерашний день. Нонче в тренде — «структурированная» вода. Цена установки зависит от языкатости манагера по продажам.
Давали кошкам водопроводную воду, всё было нормально, а после переезда у обеих кошек — мочекаменная. Стали давать из фильтра, пока всё хорошо. Сами тоже из фильтра пьём.
И никто не слова не сказал о том, какой страшный вред планете наносят бутылки от этой самой воды…
Ничего удивительного. Приведу пример из личной жизни — я живу в достаточно крупном селе (5к жителей), в некоторых домах есть центральный водопровод, в том числе и в моем. В остальных местах колонки, у некоторых колодцы выкопаны, но их минимум. В водопровод я в квартире установил фильтр, до этого 20 лет просто пил воду из под крана. Фильтр живет в среднем 2-14 дней, после чего я вытаскиваю этакого дерьмодемона, вонючего и склизкого. Перестал пользоваться центральным водопроводом вообще, я не знаю куда эту воду использовать, разве что только на полив. Кипятить ее тоже бесполезно, за неделю чайник покрывается коркой накипи. Поэтому приходится жить на бутилированной.
«Почему люди думают, что бутилированная вода лучше водопроводной?» Потому, что проблема доступа к нормальной питьевой воде реально существует. Хорошо эта проблема решена в крупных европейских городах. Воду реально в ресторанах наливают из-под крана и подают в графинах в ресторанах. Ее реально можно пить. Цвет воды в ванной был одним из самых первых впечатлений от Европы. В России в крупных городах вода не очень хорошая, и есть множество городов в России, где вода просто отвратительная и опасная для здоровья. Жил как-то в подмосковье. Даже прокипяченая вода вызывала проблемы с пищеварением. Не смертельные, но вполне конкретные и достаточно не приятные. Ничего такого не наблюдалось от бутылированной и очищенной обратным осмосом.
Обратный осмос наше все!
В Цюрихе удивился чистоте(а самое главное вкусу) воды из под крана. Такая же вода во всех питьевых фонтанчиках по городу. Учитывая стоимость продуктов- на воде хоть сэкономили :)
Казань. Район с нормальной, нежесткой водой. Пьем водопроводную, просто пропустив ее через угольный фильтр «Родник». На вкус гораздо приятнее бутилированной воды.
Никогда не жил в районе с жесткой водой, не знаю, какая там вода на вкус из крана.
Никогда не жил в районе с жесткой водой, не знаю, какая там вода на вкус из крана.
Пушкино Московской области. Раньше вода в кране была хорошая и не хлорированная (используется система с озоном и УФ, насколько я знаю), только несколько жестковатая. Но сейчас рядом с нами построили дом и подключили его к нашей ветке водопровода. В результате воду не только пить стало невозможно — порой открываешь кран и из него начинает медленно вытекать какая-то вонючая слизь цвета ржавчины, а потом через несколько секунд комок этой слизи плюхается в раковину и вода с хлопком и брызгами вырывается из крана. Ржавая и грязная. В общем, покупаем пятилитровки.
Что касается "карантина наоборот" — это да, есть такое дело. Причем это касается не только чистоты воды — на солнце нельзя выйти без солнцезащитных очков и защитного крема, стопа ребенка неправильно сформируется, если он хоть раз встанет на землю без ортопедической обуви, которую должен носить до самой смерти, и ни в коем случае не должен сделать ни шага босиком, без кондиционера жить нельзя, ни один вменяемый человек не будет купаться в открытом водоеме, и т.п.
МСК. Вода из крана вполне ничего. Накипи среднее число образуется, у знакомых видел и хуже. Просто попить водички покупаем бутыли, хотя если приспичит и бутыль кончилась — я лично не брезгую и из под крана. Причиной такого спокойствия является лично проведенный анализ воды на лабе по экологии пару лет назад).
А вот на даче всё плохо. Магистральный водопровод пахнет железом, а местный отличнейший родник накрылся когда его заутюжили бульдозерами под очередной посёлок. Там только бутылями и спасаемся.
А вот на даче всё плохо. Магистральный водопровод пахнет железом, а местный отличнейший родник накрылся когда его заутюжили бульдозерами под очередной посёлок. Там только бутылями и спасаемся.
Вроде как официально воду из под крана нельзя пить (нужно кипятить), а воду в бутылках — можно. Так в чём вопрос?
Официально можно. ГОСТ позволяет. И по факту можно.
Не подскажите номер ГОСТа?
А вот, кстати, вопрос: есть ли какие-то сведения, при какой жёсткости воды из-под крана, если пить её некипяченой, будет значительный риск отложения камней в почках? Миф это или же кипятить для осаждения карбонатных солей всё же желательно?
Год, где-то, 94… Если память не подводит. Екатеринбург. К сожалению, с утра не всегда находилась холодная кипячёная вода. Пил из под крана.
Дезинтерия.
Так же во многих районах воняла хлоркой (с соответствующим привкусом), в остальных слегка припахивала ей же.
Про Воронеж тоже упоминал.
Слава ГОСТу!
Тем кто обеспечивает его выполнение — слава!
Дезинтерия.
Так же во многих районах воняла хлоркой (с соответствующим привкусом), в остальных слегка припахивала ей же.
Про Воронеж тоже упоминал.
Слава ГОСТу!
Тем кто обеспечивает его выполнение — слава!
А почему тогда рекомендуют кипятить воду перед питьём? А ещё лучше проводить и другую обработку. Опять же качество воды в теории и на практике расходится. Далеко не всегда нормы выполняются, и ты не узнаешь, когда именно они перестали выполняться, а когда всё починили и вода снова готова к питью. Везде, где я жил, бывали времена, когда лилась коричневая вода. Обычно тем же днём это прекращалось. Но цвет воды ты видишь и можешь диагностировать поломку и избегать её применять. А если случилась более тонкая поломка, которая не сигнализирует о себе цветом?
UFO just landed and posted this here
У друга в Подмосковье забор воды из скважины 150м. На вкус вода из скважины — затхлая с большим кол-вом железа. У него стоит магистральный фильтр с умягчением. Вкус воды после фильтров вполне ничего, но солей в два раза больше, чем из скважины. И рыбы в аквариуме часто дохнут.
Скажу и я пару слов.
Уже много лет дома пьём воду из-под фильтров (первая ступень — Аквафор Модерн, вторая — кувшин Аквафор). На вкус разница между водой из-под крана и после фильтров хорошо чувствуется. Поэтому из-под крана пью только в крайнем случае.
Осадок в воде тоже присутствует, если налить в баллон и поставить отстаиваться на день-два.
Вот тут затронули тему продвинутых фильтров с обратным осмосом. Может кто посоветовать конкретные модели, оптимальные по цене/качеству? Семья из 3х человек.
Уже много лет дома пьём воду из-под фильтров (первая ступень — Аквафор Модерн, вторая — кувшин Аквафор). На вкус разница между водой из-под крана и после фильтров хорошо чувствуется. Поэтому из-под крана пью только в крайнем случае.
Осадок в воде тоже присутствует, если налить в баллон и поставить отстаиваться на день-два.
Вот тут затронули тему продвинутых фильтров с обратным осмосом. Может кто посоветовать конкретные модели, оптимальные по цене/качеству? Семья из 3х человек.
Еще одно соображение в пользу бутилированной воды: если отравиться водой из под крана, никому ничего не будет (она ведь официально не питьевая), а вот из бутылки — вздрючат производителя. Поэтому в бутылках, по идее, должно быть меньше шансов на плохую воду.
В Воронеже (по крайней мере на левом берегу) водопроводная вода воняет болотиной. Пить, даже кипячёную, совсем не тянет.
Странно, что ни одного комментария про бисфенол.
Да обратный осмос рулит.
меняю раз в год живу в Пушкино м.о.
Накипи нет от слова совсем.
Стоит Гейзер.
Вода на удивление чистая и прозрачная.
меняю раз в год живу в Пушкино м.о.
Накипи нет от слова совсем.
Стоит Гейзер.
Вода на удивление чистая и прозрачная.
А может кто-нибудь в этой теме сможет ответить, почему в Санкт-Петербурге у водопроводной воды есть специфический запах?
Был в Питере в 2015 году, жил в старой общаге (студенческая олимпиада) — думали, что это просто здание старое и трубы запах добавляют.
В этом году жили в относительно новом доме — абсолютно тот же самый противный запах, особенно от горячей воды.
Был в Питере в 2015 году, жил в старой общаге (студенческая олимпиада) — думали, что это просто здание старое и трубы запах добавляют.
В этом году жили в относительно новом доме — абсолютно тот же самый противный запах, особенно от горячей воды.
Мне кажется, что процентная составляющая здесь 80/20 — маркетинг/проблемы с питьевой водой.
Вообше странный вопрос от журнала в стране где даже фильм сняли по трагедии когда почти полностю вымер поселок, пившей воду из под крана.
Я работал в канадской гидрогеологической консалтинговой компании которая занималась расследованием громкой трагедии в городке Волкертон (https://en.wikipedia.org/wiki/Walkerton_E._coli_outbreak). В водопровод попала вода и из стоков и несколько человек умерло, тыши серьезно переболели.
Бутилированная вода же проходит 5-6 степеней очистки.
Городская в лучшем случае 2.
Пока вода по трубам дойдет до вашего дома у нее будет 100500 способов загрязнится по пути.
Есть вариант поставить полноценныю очистку дома, но это примерно 5-6 тышь долларов.
Есть более легкие варианты, но чем они дешевле тем хуже.
Я работал в канадской гидрогеологической консалтинговой компании которая занималась расследованием громкой трагедии в городке Волкертон (https://en.wikipedia.org/wiki/Walkerton_E._coli_outbreak). В водопровод попала вода и из стоков и несколько человек умерло, тыши серьезно переболели.
Бутилированная вода же проходит 5-6 степеней очистки.
Городская в лучшем случае 2.
Пока вода по трубам дойдет до вашего дома у нее будет 100500 способов загрязнится по пути.
Есть вариант поставить полноценныю очистку дома, но это примерно 5-6 тышь долларов.
Есть более легкие варианты, но чем они дешевле тем хуже.
Было бы интересней наблюдать сопоставление действительного уровня загрязненности водопроводной воды с уровнем беспокойства на этот счет. То, что люди стали пить больше бутилированной воды, вряд ли о чем-то говорит.
Это как разливное пиво и пиво в бутылках — сегодня бочку не помыли и пиво отдает затхлостью, а завтра там крыса утопится. Покупая бутылку, вы получаете всегда предсказуемый результат (хотя известные бренды воды в бутылках тоже подделывают, распостраняя по мелким лавочкам — нигде не видел такой подделки воды как Барселоне, покупая воду в уличных мелких лавках и выбрасывая ее после первого глотка из-за химического привкуса).
А те, кто сравнивал вкус чая на воде из-под крана и на бутылочной — всегда выбирают бутылочную ) Хотя, как любитель чая, я практически не чувствую разницы вкуса между чаем на бутылочной воде и воде из крана отфильрованной фильтрами Брита, поклонником которых являюсь уже лет 15.
А те, кто сравнивал вкус чая на воде из-под крана и на бутылочной — всегда выбирают бутылочную ) Хотя, как любитель чая, я практически не чувствую разницы вкуса между чаем на бутылочной воде и воде из крана отфильрованной фильтрами Брита, поклонником которых являюсь уже лет 15.
Sign up to leave a comment.
«Обратный карантин». Почему люди думают, что бутилированная вода лучше водопроводной?