Comments 154
Всё-таки Маск — странный человек. По хорошему странный.
Я так понимаю, что чем больше у тебя денег в управлении, тем более консвервативным ты становишься. Потому что банально страшно (ну или жаба давит) потерять нажитое добро.
Если человек понимает что ему столько денег не надо (как Билл Гейтс), он начинает тратить их на благотворительность, как самый легкий способ получить моральное удовлетворение или вкладывать в фундаментальные и не очень исследования (как тот же Гейтс).
А Маск начинает строить и реализовывать безумные технологические проекты.
Мне кажется что у него или начисто отсутсвует «диванный профессионализм» (ну знаете, каждому очевидно, что сажать ракеты на реактивной струе — дорого и невыгодно, уж лучше использовать парашюты, или что электромобиль — это игрушка для богатых, потому что в мороз не поедет, заправок нету, аккумуляторы быстро дохнут и т.д.). Либо он неествественный технический и экономический гений который зрит прямо в корень.
В любом случае это странно.
А ещё я уверен, что сейчас найдется куча экспертов, которые расскажут, почему безвоздушный тоннель длинной 100 км — это технически нереализуемо (хотя такие штуки делали ещё больее ста лет тому назад).
Я так понимаю, что чем больше у тебя денег в управлении, тем более консвервативным ты становишься. Потому что банально страшно (ну или жаба давит) потерять нажитое добро.
Если человек понимает что ему столько денег не надо (как Билл Гейтс), он начинает тратить их на благотворительность, как самый легкий способ получить моральное удовлетворение или вкладывать в фундаментальные и не очень исследования (как тот же Гейтс).
А Маск начинает строить и реализовывать безумные технологические проекты.
Мне кажется что у него или начисто отсутсвует «диванный профессионализм» (ну знаете, каждому очевидно, что сажать ракеты на реактивной струе — дорого и невыгодно, уж лучше использовать парашюты, или что электромобиль — это игрушка для богатых, потому что в мороз не поедет, заправок нету, аккумуляторы быстро дохнут и т.д.). Либо он неествественный технический и экономический гений который зрит прямо в корень.
В любом случае это странно.
А ещё я уверен, что сейчас найдется куча экспертов, которые расскажут, почему безвоздушный тоннель длинной 100 км — это технически нереализуемо (хотя такие штуки делали ещё больее ста лет тому назад).
Насчет Теслы — не всё так однозначно. Еёмкость аккумов повышается, заправки строят, а зимних испытаний достаточно много на ютубе можно найти, где машина отлично себя показала. Компьютеры и смартфоны тоже были когда-то игрушками для богатых, но развитие инфраструктуры, технологий и конкуренция сделали их доступными буквально каждому. А этот хиперлуп вроде как не предполагает безвоздушность в трубе, иначе на кой ему турбина такая? Он высасывает воздух перед собой и мощной струёй выбрасывает его позади себя.
В общем, о том и речь.
Авиация забралась на такие высоты, пойдя на такие сложности как герметичный наддутый обогреваемый на ледяном ветру салон — практически полностью из-за того, что у турбины КПД зависит в основном от внешнего (забортного) давления (разрежения) на выхлопе за соплом. (остальное решаемо). (Лобовое сопротивление этого салона тоже важно, но вторично). Вот тут та же авиация только низенько-низенько
---Он высасывает воздух перед собой и мощной струёй выбрасывает его позади себя.
Чем это отличается от обычного самолета?
Чем это отличается от обычного самолета?
Высотой хм-м… полёта.
нет крыльев, не летает, бегает по трубе.
найди еще 10 отличай.
найди еще 10 отличай.
----бегает по трубе.
это как раз большой минус
это как раз большой минус
Есть большой плюс — не упадет
Это плюс, потому что бежит только полезная нагрузка и её упаковка.
Энергия на беготню не запасается и не везётся — она поступает извне.
Энергия на беготню не запасается и не везётся — она поступает извне.
Это большой плюс, ибо нет пробок, нет встречки, нет случайных прохожих на пути. В качестве автоматического транспорта — метро, гиперлуп — и подобное — идеальны.
Отличай?
главное отличие — это должно быть дешевле) Если это будет не так — то смысла у проекта нету
Тем, что сам самолёт воздуху сопротивляется, а тут турбина весь его перед собой и заглатывает. Сам самолёт внутри турбины.
Маск всё делает в основном на деньги инвесторов и заказчиков, а не на свои.
Прежде чем пришли инвесторы, он столько своих денег вложил, что может даже и в минус ушел. В видео, где он рассказывает об истории создания Теслы, у него практически слезы наворачивались от воспоминаний как все было тяжело и практически безнадежно. То, что сейчас есть инвесторы и можно расширять и развивать бизнес — это заслуга и достижение, не каждому дано.
А на «деньги… заказчиков» живет весь мир, включая вас.
А на «деньги… заказчиков» живет весь мир, включая вас.
Маск эгоманьяк, конечно слезы наворачиваются, так гордится собой, поди еще и пещеристые тела наполняются кровью) Но если серьезно в этой его затее смущает только оценка стоимости стройки. Как проект это сильно круче и практичнее и реальнее Теслы(которая упирается уже в потолок добычи лития по оценкам и вообще электрокары не победят бензин пока не решится проблема хранения энергии).
Электрокары победят безо всякого лития, как минимум на подзарядке «On fly».
Суперчарджеры + заряжающие дорожные покрытия + даже бак на 200-300 достаточно каждому.
Суперчарджеры + заряжающие дорожные покрытия + даже бак на 200-300 достаточно каждому.
>Суперчарджеры + заряжающие дорожные покрытия + даже бак на 200-300 достаточно каждому.
Тысячи км заряжающего покрытия когда говорите появятся?
Тысячи км заряжающего покрытия когда говорите появятся?
Скорее всего раньше, чем удастся впихнуть невпихуемое в батарейки.
Как вы думаете, что такое сто тысяч долларов?
С точки зрения обычного частного лица — это либо всю жизнь можно не работать, либо небольшая квартира в приличном районе с хорошим ремонтом в крупном городе.
С точки зрения дорожных работ — нормально заасфальтировать небольшую зону парковки, на пару сотен мест, или около 500 метров дорожного полотна. Заряжающее дорожное покрытие — это просто небольшая модернизация, которая на общей стоимости дороги скажется не так уж и сильно
Вдобавок, если вводиться это будет в штатном режиме — как гарантийный срок закончится — новое покрытие уже с зарядкой, то вполне нормально все будет.
Не в этой стране конечно, где 1 км дороги может стоить свыше 100 млн баксов. Хотя при такой цене вообще непонятно, почему такого уже нет.
С точки зрения обычного частного лица — это либо всю жизнь можно не работать, либо небольшая квартира в приличном районе с хорошим ремонтом в крупном городе.
С точки зрения дорожных работ — нормально заасфальтировать небольшую зону парковки, на пару сотен мест, или около 500 метров дорожного полотна. Заряжающее дорожное покрытие — это просто небольшая модернизация, которая на общей стоимости дороги скажется не так уж и сильно
Вдобавок, если вводиться это будет в штатном режиме — как гарантийный срок закончится — новое покрытие уже с зарядкой, то вполне нормально все будет.
Не в этой стране конечно, где 1 км дороги может стоить свыше 100 млн баксов. Хотя при такой цене вообще непонятно, почему такого уже нет.
зато глядя на наши дороги становиться понятно откуда у некоторых яхты-дворцы-отели-и-офшоры.
если к примеру нет дороги к селу, оно просто вымрет, молодые в город уедут, к оставшимся старикам скорая тупо не проедет.
дороги это «вены и артерии страны». нет «кровоснабжения» или плохое, территория просто отмирает.
происходит эдакая незаметная конвертация населения и экономики страны в банковские счета единиц(уже не нашего населения, уверен что у них есть уже другое гражданство).
зы сорри за офтоп.
а Макс молоток, развивает не только свой бизнес но и в целом свою страну, да и вообще на всей планете он заметная величина, а скоро и на марсе будет. вот он у меня почему-то вызывает чувство гордости за человечество и уважение к нему и его команде(в отличает от любого другого «нашего» миллионера). нужное всем дело делают и про себя не забывают.
такое ощущение что он к нам из будущего попал, он явно что-то знает и двигается в нужном ему направлении.
если к примеру нет дороги к селу, оно просто вымрет, молодые в город уедут, к оставшимся старикам скорая тупо не проедет.
дороги это «вены и артерии страны». нет «кровоснабжения» или плохое, территория просто отмирает.
происходит эдакая незаметная конвертация населения и экономики страны в банковские счета единиц(уже не нашего населения, уверен что у них есть уже другое гражданство).
зы сорри за офтоп.
а Макс молоток, развивает не только свой бизнес но и в целом свою страну, да и вообще на всей планете он заметная величина, а скоро и на марсе будет. вот он у меня почему-то вызывает чувство гордости за человечество и уважение к нему и его команде(в отличает от любого другого «нашего» миллионера). нужное всем дело делают и про себя не забывают.
такое ощущение что он к нам из будущего попал, он явно что-то знает и двигается в нужном ему направлении.
Никакого потолка лития пока и близко не предвидится. Не в ближайщие десятки лет как минимум. Буквально 2 дня назад это подробно расписал: https://geektimes.ru/post/275616/
(первую половину можно пропустить, про литий с середины начинается).
На текущие объемы производства Tesla (около 50 тыс. электромобилей в год) нужно всего около 750 тонн лития в год или 2.3% ежегодной добычи.
По весьма оптимистичным планам расширения производства в 10 раз к 2020 году до 500 тыс. машин в год (большая часть придется на модель 3 с меньшей емкостью батарей чем сейчас у моделей S и X), нужно будет по ~6,5 тыс. тонн лития в год или 20% текущей мировой добычи.
Но и уровень добычи к тому времени вырастет — благо разведанных запасов полно и добыча сейчас ограничивается только уровнем платежеспособного спроса, а не дефицитом сырья. Так же к этому времени уже заработает завод по переработке старых аккумуляторов и повторному использованию лития и других металлов их них.
Вы упускаете один важный момент — согласно той же Тесла Моторз они не будут чисто литиевые аккумуляторы делать, т.е. лития надо будет все же не так много.
>> ну знаете, каждому очевидно, что сажать ракеты на реактивной струе — дорого и невыгодно, уж лучше использовать парашюты,
На самом деле не очень очевидно и об этом много писалось (про воду и парашюты)
На самом деле не очень очевидно и об этом много писалось (про воду и парашюты)
Не думаю, что он безвоздушный, судя по первому ролику, в продашкн-версии это будет монотурбина диаметром с трубу, т.е. дополнительно к магниторельсу, еще и всасывает и выталкивает воздух, т.е. фактически будет значительно поглощать сопротивление воздуха и даже его (воздух) использовать для движения.
UFO just landed and posted this here
Не совсем верное замечание. Она может быть дешевле теоретически и в принципе конкурентоспособна уже сегодня.
Вопрос в том, сколько будет стоить проезд в час-пик. Ведь нужно отбить капитальные затраты, затраты на ремонт и обслуживание как самой транспортной системы, так и поставки электроэнергии. Тут экономически похоже на какую-то сказку.
Вопрос в том, сколько будет стоить проезд в час-пик. Ведь нужно отбить капитальные затраты, затраты на ремонт и обслуживание как самой транспортной системы, так и поставки электроэнергии. Тут экономически похоже на какую-то сказку.
Необязательно. Например, если заставить пассажиров крутить педали — это тоже «зелёная» энергия. Пусть её и не хватит на нужды данного транспортного средства. А так прекрасный план — не хочешь крутить педали — плати =)
Ну и не стоит забывать о том, что некоторые государства поддерживают зеленую энергетику. Да и технологии на месте не стоят.
Правда это все равно ничего не объясняет. Не полученные деньги = потерянные. Не вижу причин почему оптимизация расходов должна сопровождаться уменьшением доходов
Впрочем в современном мире схемы монетизации разнообразных услуг зачастую совершенно интуитивно непонятны. Может внутри всё будет обклеено рекламой, или для пользования придется подписать согласие на хранение обработку и передачу третьим лицам персональных данных и внутренних органов.
Ну и не стоит забывать о том, что некоторые государства поддерживают зеленую энергетику. Да и технологии на месте не стоят.
Правда это все равно ничего не объясняет. Не полученные деньги = потерянные. Не вижу причин почему оптимизация расходов должна сопровождаться уменьшением доходов
Впрочем в современном мире схемы монетизации разнообразных услуг зачастую совершенно интуитивно непонятны. Может внутри всё будет обклеено рекламой, или для пользования придется подписать согласие на хранение обработку и передачу третьим лицам персональных данных и внутренних органов.
Как я помню, идея была не в том что "потреблять только зеленую энергию", а в том чтобы покрыть саму трубу солнечными панелями, чтобы трасса производила энергию сама для себя
А стримить будут?
Если бы да кабы, то и у нас бы, но. Эта технология самая востребованная в нашей протяженной родине.
зато на Родине пассажиропоток околонулевой
UFO just landed and posted this here
на дальние — да. а вот в пределах часа-двух езды (полета? пропихивания?) капсулы — кмк очень даже. сделать «жилым пригородом» радиус 600-800км.
UFO just landed and posted this here
Эстония, Латвия и прочие страны только что опять ужаснулись, что стали жилым пригородом Москвы. )) Смотрите, подадут на вас в европейский суд за намеки :)
Но это, конечно, шутка. По теме же коммента — да, Вы правы. Китай, например, решив, хоть и чуть по-другому, вопрос с дальним транспортом, получил столько радости и пользы, что другим странам есть чему поучиться. Даже если «разделить на десять», а то и на сто, потенциальные возможности, чтобы получить реалии жизни, все равно получается очень и очень неплохо.
Но это, конечно, шутка. По теме же коммента — да, Вы правы. Китай, например, решив, хоть и чуть по-другому, вопрос с дальним транспортом, получил столько радости и пользы, что другим странам есть чему поучиться. Даже если «разделить на десять», а то и на сто, потенциальные возможности, чтобы получить реалии жизни, все равно получается очень и очень неплохо.
Вот только в Китае плотность населения немножко другая.
Вот карта действующих высокоскоростных железных дорог Китая:
Сравните её с картой плотности населения:
Средняя плотность населения в тех местах, где проходят действующие ветки — 300-500 чел./км2. В России регионов с такой плотностью населения просто нет, и есть всего два региона с плотностью населения выше 100 чел./км2 — это Московская область и Ингушетия.
Вот карта действующих высокоскоростных железных дорог Китая:
Сравните её с картой плотности населения:
Средняя плотность населения в тех местах, где проходят действующие ветки — 300-500 чел./км2. В России регионов с такой плотностью населения просто нет, и есть всего два региона с плотностью населения выше 100 чел./км2 — это Московская область и Ингушетия.
Высокоскоростные поезда — уже есть давным давно. Вспомните, когда появился тот же TGV. Про Японию не забываем. Ну а последние десятилетия немцы с своими ICE сильно прогрессировали, особенно после выхода ICE-3, он же Siemens Velaro.
Что-то в России поменялось? Нет. Даже основную линию, Москва-Петербург — не могут сделать. Сапсан — самый урезанный, самый медленных из всего семейства Siemens Velaro. В Европе — ICE-3, которому уже более 15 лет — 320-330 км/ч, новые Velaro — те, что используются в Китае — 350-380км/ч. И они с большим запасом проектируются, тот же CRH380BL — разгоняли до 487км/ч.
Т.е. сейчас есть поезда, и они активно используются, которые выжимают 380 км/ч. Уже выполнимы ваши 2 часа и 600-800км. Но, вместо того, чтобы заказывать быструю модификацию этого поезда и строить уже начать высокоскоростные дороги, у нас с большой помпой медленную закупают. И ещё раз повторю, и эти 380км/ч — это не предел этих поездов, они могут и ещё быстрее ездить, было бы желание у заказчика оплатить и получить такую модификацию.
Конечно — это не 1000км/ч, о которых новость — но ведь и 380км/ч, абсолютно бы поменяло отношение к пассажирским перевозкам по железной дороге. Но увы и ах.
Что-то в России поменялось? Нет. Даже основную линию, Москва-Петербург — не могут сделать. Сапсан — самый урезанный, самый медленных из всего семейства Siemens Velaro. В Европе — ICE-3, которому уже более 15 лет — 320-330 км/ч, новые Velaro — те, что используются в Китае — 350-380км/ч. И они с большим запасом проектируются, тот же CRH380BL — разгоняли до 487км/ч.
Т.е. сейчас есть поезда, и они активно используются, которые выжимают 380 км/ч. Уже выполнимы ваши 2 часа и 600-800км. Но, вместо того, чтобы заказывать быструю модификацию этого поезда и строить уже начать высокоскоростные дороги, у нас с большой помпой медленную закупают. И ещё раз повторю, и эти 380км/ч — это не предел этих поездов, они могут и ещё быстрее ездить, было бы желание у заказчика оплатить и получить такую модификацию.
Конечно — это не 1000км/ч, о которых новость — но ведь и 380км/ч, абсолютно бы поменяло отношение к пассажирским перевозкам по железной дороге. Но увы и ах.
у нас колея другая и зима полгода — поэтому нельзя просто «взять и купить».
Ширина колеи это решаемый вопрос, а зима. У немцев и прочих европейцев зима хоть и мягче, но существует. И у китайцев в ряде регионов зима как зима — а через 5-7 лет скоростные поезда будут ходить до Урумчи и Хэйхэ, можете глянуть их климатические условия.
вот именно что мягче, а не 70-градусные перепады в течение года. если китайцы таки запустят 300-400км/ч в аналогичную погоду — возможно и у нас решатся, когда китай соберет все шишки подобной дороги своим лбом.
Может хватит искать причины, почему нам надо стоять на месте, и ничего не делать?
1) TGV уже перевозят людей 35 лет, ICE — 27 лет. Мы столько лет пытаемся разобраться с температурными перепадами?
2) Ради интереса, поискал северные города в Китае с высокоскоростными линиями. Нашел Харбин, ночью зимой там до — 40 градусов, летом +40 градусов. Линия Харбин — Далянь, используется с 2012 года, эксплуатационная скорость 350км/ч.
3) На самом деле CRH380BL имел некоторые проблемы, связанные с погодой (возникали часто перебои в штормовую погоду), и на линии Пекин-Шанхай в августе 2011 их сняли с обслуживания линии. В декабре, решив проблемы, их обратно запустили на линию. С учетом количества составов (54 поезда, и это BL — т.е. сдвоенные), решили проблему быстро.
4) И опять же, в чем проблема-то с температурой? Лед/снег на рельсах — давно не проблема, ICE используются с самого начала в таких местах, большие отрицательные температуры — ну двигателям, трансформаторам, электрике — это проблем особых не доставляет (более того, с учетом того, что сервисом занимается siemens — это в любом случае были бы их проблемы), а салон — при необходимости утепляется, ставится более толстая теплоизоляция, более мощные обогреватели/кондиционеры, и так далее.
Компонентный подход — тут только так используется. Дается техническое задание производителю, и всё. Поддержка определенного питания (какие напряжение, постоянное/переменное, или несколько сразу систем) — разрабатывают и делают, ширина колеи другая, погодные условия более жесткие, выше эксплуатационная скорость — опять же, всё это делают. Даже сцепку зачем-то на первый сапсанах наши заказали советскую СА-3, правда в конце концов одумались, и теперь используют сцепку Шарфенберга. Не надо искать проблем, где их нет. А то сейчас дойдете до того, что и Velaro, и Desiro (кто не в курсе — Ласточки)- вообще в России не могут использоваться, правда они всёж используются, ну да чудом, не иначе. Разумеется, нужна адаптация под наши условия, но она собственно и делается.
Сколько ждать то можно? Даже в Китае — скоростные ветки строятся по 5-10 лет в среднем, а у них — это всё на поток поставлено. Что, дороги строить не умеем скоростные? Тем более, уже давно не в ручную всё это делается. Если надо, опять же — приглашайте немцев, французов, китайцев, японцев — и обучайтесь. Проблемы какие-то при эксплуатации поездов возникнут — ну какие-нибудь обязательно возникнут, и тогда уже и будут решать. И не переживайте, их решат.
P.S. Почему в основном упор делаю на Velaro — а потому что их основной конкурент — AGV, как-то не взлетели. Alstom сильно опоздал с ответом на ICE 3. И в итоге Velaro подмяли под себя этот рынок.
1) TGV уже перевозят людей 35 лет, ICE — 27 лет. Мы столько лет пытаемся разобраться с температурными перепадами?
2) Ради интереса, поискал северные города в Китае с высокоскоростными линиями. Нашел Харбин, ночью зимой там до — 40 градусов, летом +40 градусов. Линия Харбин — Далянь, используется с 2012 года, эксплуатационная скорость 350км/ч.
3) На самом деле CRH380BL имел некоторые проблемы, связанные с погодой (возникали часто перебои в штормовую погоду), и на линии Пекин-Шанхай в августе 2011 их сняли с обслуживания линии. В декабре, решив проблемы, их обратно запустили на линию. С учетом количества составов (54 поезда, и это BL — т.е. сдвоенные), решили проблему быстро.
4) И опять же, в чем проблема-то с температурой? Лед/снег на рельсах — давно не проблема, ICE используются с самого начала в таких местах, большие отрицательные температуры — ну двигателям, трансформаторам, электрике — это проблем особых не доставляет (более того, с учетом того, что сервисом занимается siemens — это в любом случае были бы их проблемы), а салон — при необходимости утепляется, ставится более толстая теплоизоляция, более мощные обогреватели/кондиционеры, и так далее.
Компонентный подход — тут только так используется. Дается техническое задание производителю, и всё. Поддержка определенного питания (какие напряжение, постоянное/переменное, или несколько сразу систем) — разрабатывают и делают, ширина колеи другая, погодные условия более жесткие, выше эксплуатационная скорость — опять же, всё это делают. Даже сцепку зачем-то на первый сапсанах наши заказали советскую СА-3, правда в конце концов одумались, и теперь используют сцепку Шарфенберга. Не надо искать проблем, где их нет. А то сейчас дойдете до того, что и Velaro, и Desiro (кто не в курсе — Ласточки)- вообще в России не могут использоваться, правда они всёж используются, ну да чудом, не иначе. Разумеется, нужна адаптация под наши условия, но она собственно и делается.
Сколько ждать то можно? Даже в Китае — скоростные ветки строятся по 5-10 лет в среднем, а у них — это всё на поток поставлено. Что, дороги строить не умеем скоростные? Тем более, уже давно не в ручную всё это делается. Если надо, опять же — приглашайте немцев, французов, китайцев, японцев — и обучайтесь. Проблемы какие-то при эксплуатации поездов возникнут — ну какие-нибудь обязательно возникнут, и тогда уже и будут решать. И не переживайте, их решат.
P.S. Почему в основном упор делаю на Velaro — а потому что их основной конкурент — AGV, как-то не взлетели. Alstom сильно опоздал с ответом на ICE 3. И в итоге Velaro подмяли под себя этот рынок.
Я честно говоря не уловил направление куда Вы предлагаете двигаться:
>> Может хватит искать причины, почему нам надо стоять на месте, и ничего не делать?
Довольно плохо сочетается с
>> более того, с учетом того, что сервисом занимается siemens — это в любом случае были бы их проблемы
Вы предлагаете как раз не делать, а покупать готовые импортные поезда? Тогда наверняка знаете, что первая попытка создания скоростных поездов в России была убита именно с подачи сименс и «внезапной» смены руководства МПС.
>> Может хватит искать причины, почему нам надо стоять на месте, и ничего не делать?
Довольно плохо сочетается с
>> более того, с учетом того, что сервисом занимается siemens — это в любом случае были бы их проблемы
Вы предлагаете как раз не делать, а покупать готовые импортные поезда? Тогда наверняка знаете, что первая попытка создания скоростных поездов в России была убита именно с подачи сименс и «внезапной» смены руководства МПС.
То, что я предлагаю — это брать, и строить дороги. Это долгий процесс, а с учетом бюрократии — вообще кошмар. Сколько всего надо согласовать, земли выкупать, строить тоннели, мосты, развязки, ЖД переезды (либо ещё больше мостов), и так далее. А строительство поездов — отдать тем, кто умеет это делать. Siemens, Alstom, и прочим. Все новые высокоскоростные поезда — являются моторвагонными подвижными составами, у нас такие есть (300км/ч и более)? Отдельно локомотив, отдельно вагоны — уже уходит в прошлое.
Посмотрите на Китай, сначала заказывали поезда из Германии, потом стали их производить у себя, а последний — CRH380CL — уже электрическое оборудование Hitachi. Ещё и Bombardier Zefiro у себя не так давно начали у себя использовать. Ну и не забываем, что с самого начала — у них и собственные высокоскоростные поезда есть, но заметьте — они не зацикливаются только на себе. В результате — они получают огромный опыт зарубежных компаний, они получают возможность сравнивать в эксплуатации эти поезда, в надежности, в удобстве обслуживания, энергоэффективности — и если даже они, имея полностью свой CRH380A, они ещё и используют разработанные поезда другими компаниями — то всё далеко не так просто, и однозначно.
Поймите, у нас — если построят две-три дороги высокоскоростные — это уже будет чудо. На больших расстояниях — самолеты и быстрее, и дешевле, на средних расстояниях — на самом деле, не так много и больших городов, и далеко не факт, что пассажиропоток будет большим, и это всё равно — значительные расстояния, и строительство дороги обойдется в очень большие деньги.
Нужна одна-две дороги, для того — чтобы понять, будет ли это всё вообще работать в России. Какая будет востребованность, какой пассажиропоток, какая окупаемость, и всё остальное. И вот тут, надо просто брать, и заказывать Velaro, AGV, Zefiro, а не придумывать что-то своё. А потом, если окажется — что люди этим пользуются, и это не одни сплошные убытки (строительство линии — скорей вообще не окупится, но хотя бы эксплуатация должна приносить прибыль), тогда уже задумываться — о разработке и производстве своих поездов, или совместное предприятие с кем-нибудь делать.
Посмотрите на Китай, сначала заказывали поезда из Германии, потом стали их производить у себя, а последний — CRH380CL — уже электрическое оборудование Hitachi. Ещё и Bombardier Zefiro у себя не так давно начали у себя использовать. Ну и не забываем, что с самого начала — у них и собственные высокоскоростные поезда есть, но заметьте — они не зацикливаются только на себе. В результате — они получают огромный опыт зарубежных компаний, они получают возможность сравнивать в эксплуатации эти поезда, в надежности, в удобстве обслуживания, энергоэффективности — и если даже они, имея полностью свой CRH380A, они ещё и используют разработанные поезда другими компаниями — то всё далеко не так просто, и однозначно.
Поймите, у нас — если построят две-три дороги высокоскоростные — это уже будет чудо. На больших расстояниях — самолеты и быстрее, и дешевле, на средних расстояниях — на самом деле, не так много и больших городов, и далеко не факт, что пассажиропоток будет большим, и это всё равно — значительные расстояния, и строительство дороги обойдется в очень большие деньги.
Нужна одна-две дороги, для того — чтобы понять, будет ли это всё вообще работать в России. Какая будет востребованность, какой пассажиропоток, какая окупаемость, и всё остальное. И вот тут, надо просто брать, и заказывать Velaro, AGV, Zefiro, а не придумывать что-то своё. А потом, если окажется — что люди этим пользуются, и это не одни сплошные убытки (строительство линии — скорей вообще не окупится, но хотя бы эксплуатация должна приносить прибыль), тогда уже задумываться — о разработке и производстве своих поездов, или совместное предприятие с кем-нибудь делать.
шрина колеи — конечо решемый вопрос. примерно как увеличить базу автомобиля — полным перепроектированием корпуса и компоновки. Или эрзац-колхозом с ухудшеним половины свойств. 70 лет назад обе стороны этих эрзацев накушались по самые-самые…
Ещё можно посмотреть как даже на долго адаптировавшемся сапсане или в Укр. на хюндаях с обмерзанием боролись — там где «у них» — просто шланг с допустим маслом — у нас там нужен — шланг с термоизоляцией, внутри кожуха которой ещё и нагреватель распределённый, система датчиков от перегрева, процессор всем этим рулить и отдельный радиатор для сьроса лишнего тепла летом, потому что шланг в кожухе и летом об наружный воздух не охлаждается — и радитор тоже со своим контролем от обмерзания и перегрева.
Проще с нуля делать, сразу с учётом климата (напр выбирая сж.воздух вместо гидравлики) на этапе даже не проектирования, а Т.З. И — да — скоростная пассажирская ЖД выкидывает с линии весь грузовой трафик. Куда? На шоссе, фурами. Дорогое решение во всех смыслах.
Кстати в Европе авиация требует от правительства, что бы всем этим ТВГ налоги на землю и недвигу сделали с ними равными — и тогда они станут дороже авиации во всех смыслах.
Ещё можно посмотреть как даже на долго адаптировавшемся сапсане или в Укр. на хюндаях с обмерзанием боролись — там где «у них» — просто шланг с допустим маслом — у нас там нужен — шланг с термоизоляцией, внутри кожуха которой ещё и нагреватель распределённый, система датчиков от перегрева, процессор всем этим рулить и отдельный радиатор для сьроса лишнего тепла летом, потому что шланг в кожухе и летом об наружный воздух не охлаждается — и радитор тоже со своим контролем от обмерзания и перегрева.
Проще с нуля делать, сразу с учётом климата (напр выбирая сж.воздух вместо гидравлики) на этапе даже не проектирования, а Т.З. И — да — скоростная пассажирская ЖД выкидывает с линии весь грузовой трафик. Куда? На шоссе, фурами. Дорогое решение во всех смыслах.
Кстати в Европе авиация требует от правительства, что бы всем этим ТВГ налоги на землю и недвигу сделали с ними равными — и тогда они станут дороже авиации во всех смыслах.
Да ничего там не надо глобально перепроектировать. Замена колёсных пар — штатная процедура, а разница в ширине всего 10 сантиметров.
шрина колеи — конечо решемый вопрос. примерно как увеличить базу автомобиля — полным перепроектированием корпуса и компоновки. Или эрзац-колхозом с ухудшеним половины свойств. 70 лет назад обе стороны этих эрзацев накушались по самые-самые…
А как Сименс справился то?
Я удивляюсь что еще можно оправдать "русской зимой"? А еще интересный вопрос — почему "русская зима" резко заканчивается на границе россии и Аляски, а так же на той же широте в Канаде и некоторых европейских странах зима уже не "русская" и дороги строить не мешает? Почему в Сочи зима все еще русская (судя по дорогам), но температура ниже нуля опускается редко?
Может все-таки причина в другом?
> почему «русская зима» резко заканчивается на границе россии и Аляски, а так же на той же широте в Канаде
Потому что 90% населения Канады живет на широте того же Киева и южнее. Про Европу лучше вообще молчать, хваленые немецкие дороги при -10 превратились в «тыкву».
Потому что 90% населения Канады живет на широте того же Киева и южнее. Про Европу лучше вообще молчать, хваленые немецкие дороги при -10 превратились в «тыкву».
> Про Европу лучше вообще молчать
А как насчет Скандинавии и, скажем, Финляндии? Вот чтоб далеко не ходить и не слушать рассказы про «теплые течения» — климат Хельсинки вообще идентичен климату Петербурга. 1-в-1. Однако в Петербурге каждую весну на дорогах даже важных (т.е. предполагающих особую проработку дорожного покрытия) проспектов образуются большие ямы глубиной в несколько см, в Финляндии же в считанных часах езды от Петербурга такой проблемы почему-то не возникает.
А как насчет Скандинавии и, скажем, Финляндии? Вот чтоб далеко не ходить и не слушать рассказы про «теплые течения» — климат Хельсинки вообще идентичен климату Петербурга. 1-в-1. Однако в Петербурге каждую весну на дорогах даже важных (т.е. предполагающих особую проработку дорожного покрытия) проспектов образуются большие ямы глубиной в несколько см, в Финляндии же в считанных часах езды от Петербурга такой проблемы почему-то не возникает.
> климат Хельсинки вообще идентичен климату Петербурга. 1-в-1
Да неужели. А если взглянуть на статистические данные
Хельсинки Средний минимум, °C
Янв. −7
Фев. −7,9
Санкт-Петербург Средний минимум, °C
Янв. −21,4
Фев.−19,5
Да неужели. А если взглянуть на статистические данные
Хельсинки Средний минимум, °C
Янв. −7
Фев. −7,9
Санкт-Петербург Средний минимум, °C
Янв. −21,4
Фев.−19,5
Интересно. Средняя температура — совпадает, абсолютный минимум и максимум — совпадает, а средний минимум куда-то сильно сдвинут. Больше похоже на разность методики измерений, если честно.
Почему же — это всего лишь говорит о том что перепады температур в Петербурге в среднем больше чем перепады температур в Хельсинки. Что собственно и является критичным для различных сооружений, не так страшна минимальная температура как ее колебания, очень мало материалов сохраняют свои свойства в диапазоне 60 градусов.
>>свои свойства в диапазоне 60 градусов.
Самый страшный перепад это переход 0, когда вода попадает в микротрещины и меняя свое агрегатное состояние — просто разрывает дорожное покрытие
Самый страшный перепад это переход 0, когда вода попадает в микротрещины и меняя свое агрегатное состояние — просто разрывает дорожное покрытие
Ну почему же только переход через ноль. Вот замечательный пример: летом на солнце 40 градусов, значит асфальт разогревается градусов до 50-60 (из-за трения), зимой в том же месте до -30. Вот мне хотелось бы увидеть материал который сохраняет примерно одинаковую вязкость от -30 до +60 при этом устойчивый к трению.
Все дома — высотки подвергаются точно такому же воздействию температур, что-то не слышал, чтобы массово производилось их разрушение из-за трения. На дорожном покрытии в процессе эксплуатации возникают микротрещины, а в них попадает вода и т.д.
Высотки другим своим концом ни к чему не прикреплены, поэтому могут свободно менять свою «длину». А вот дорога закреплена «за землю» с обоих концов, и когда она пытается «сжаться» от холода, её и «разрывает» посередине. Чисто моё ИМХО.
> Все дома — высотки подвергаются точно такому же воздействию температур, что-то не слышал, чтобы массово производилось их разрушение из-за трения
Я что-то пропустил и по фасаду высоток проезжает 50 машин в час на скорости 40-80км?
Я что-то пропустил и по фасаду высоток проезжает 50 машин в час на скорости 40-80км?
Это говорит про разницу источников. Если не просто посмотреть на таблицу в Вики, а заглянуть в источники — мы увидим, что они разные. И pogodaiklimat.ru, на основе данных с которого построен а таблица для Хельсинки, для СПБ даст на январь -8 -5,5 -3, а на февраль -8.5 -5.8 -3.0, что даст нам разницу в 1 градус.
Может не надо? Вы не знаете, как самосвалы с щебнем у нас налево ездят, и доезжает — даже не половина? Какое количество слоев асфальта должно быть, какой толщины, какой состав — думаете соблюдается? Да ничего подобного. Про соблюдение технологии — вообще говорить не приходится.
Вы можете много говорить про климат, и прочее — только вот дороги даже в одном городе — какие-то вместе со снегом уходят, а какие-то вполне себе — как новые. Можно говорить, что нагрузка разная — но память не настолько короткая, даже на одной и той же дороге до ремонта иногда лучше, чем после замены полотна, когда на следующий год асфальт вместе со снегом сходит. А если съездить в соседние большие города, то вы удивитесь, где-то значительно дороги лучше, где-то значительно хуже — а климат одинаковый.
В том же Екатеринбурге, где я живу — дороги просто огонь, они (в том числе новые-новые) пропадают вместе со снегом, ещё и неимоверное количество грязи, из-за реагентов, которые всю зиму разбрасывают, но не убирают. Поэтому город уже на называют Грязьбург. И поверьте, никто не прекратит эти реагенты разбрасывать (контракты, откаты, и прочее), хотя без них — было чище. Из года в год всё хуже и хуже. Климат меняется? Нет. При этом смотришь в план ремонта на год, и удивляешься, там достаточное количество участков, где и так хорошая дорога. Зато те, которым срочно требуется ремонт, все в заплатках — в этом плане могут отсутствовать. А есть участки, которые каждый год-два заново переделываются, и одна и та же компания будет на этом деньги грести.
Даже когда показательно проверяют дороги (а проверяются они далеко не везде, а там — где более-менее нормальный подрядчик), и то — находят нарушения, толщина асфальта меньше нормативов. И знаете, какое решение следует? Заплатить по количеству выполненных работ. Т.е. слой меньше, и заплатим мы меньше. Шикарно? Хотя, если подумать, то такая дорога развалится значительно быстрее. Но кого это волнует. Да и на самом деле, те дороги, что проверяют, достаточно неплохи, в среднем ещё всё хуже.
Вы можете много говорить про климат, и прочее — только вот дороги даже в одном городе — какие-то вместе со снегом уходят, а какие-то вполне себе — как новые. Можно говорить, что нагрузка разная — но память не настолько короткая, даже на одной и той же дороге до ремонта иногда лучше, чем после замены полотна, когда на следующий год асфальт вместе со снегом сходит. А если съездить в соседние большие города, то вы удивитесь, где-то значительно дороги лучше, где-то значительно хуже — а климат одинаковый.
В том же Екатеринбурге, где я живу — дороги просто огонь, они (в том числе новые-новые) пропадают вместе со снегом, ещё и неимоверное количество грязи, из-за реагентов, которые всю зиму разбрасывают, но не убирают. Поэтому город уже на называют Грязьбург. И поверьте, никто не прекратит эти реагенты разбрасывать (контракты, откаты, и прочее), хотя без них — было чище. Из года в год всё хуже и хуже. Климат меняется? Нет. При этом смотришь в план ремонта на год, и удивляешься, там достаточное количество участков, где и так хорошая дорога. Зато те, которым срочно требуется ремонт, все в заплатках — в этом плане могут отсутствовать. А есть участки, которые каждый год-два заново переделываются, и одна и та же компания будет на этом деньги грести.
Даже когда показательно проверяют дороги (а проверяются они далеко не везде, а там — где более-менее нормальный подрядчик), и то — находят нарушения, толщина асфальта меньше нормативов. И знаете, какое решение следует? Заплатить по количеству выполненных работ. Т.е. слой меньше, и заплатим мы меньше. Шикарно? Хотя, если подумать, то такая дорога развалится значительно быстрее. Но кого это волнует. Да и на самом деле, те дороги, что проверяют, достаточно неплохи, в среднем ещё всё хуже.
> Может не надо?
А может не надо рассказывать что от климата ничего не зависит? Как показывает практика в схожих с российскими условиях ни одной стране еще не удалось сделать дорог, выдерживающих больше года активной эксплуатации. Единственным решением проблемы пока остается постоянный ремонт. И надо улучшать дисциплину и повышать ответственность, а не рассказывать что ничего не умеем. Все умеем — дисциплина хромает, вот и весь секрет.
А может не надо рассказывать что от климата ничего не зависит? Как показывает практика в схожих с российскими условиях ни одной стране еще не удалось сделать дорог, выдерживающих больше года активной эксплуатации. Единственным решением проблемы пока остается постоянный ремонт. И надо улучшать дисциплину и повышать ответственность, а не рассказывать что ничего не умеем. Все умеем — дисциплина хромает, вот и весь секрет.
>>Все умеем — дисциплина хромает
Не хромает, а уже открытый перелом со смещением костей
Не хромает, а уже открытый перелом со смещением костей
Ещё раз, я не говорю — что от климата ничего не зависит. Но перед глазами — есть дороги, как внутри города, так и вне, которые служат несколько лет, без значительной деградации покрытия. Такие дороги есть, и их — в целом, не так мало. Опять же, соседние города с таким же населением берешь, и удивляешь, почему там дороги значительно лучше, чем у нас. Ну нет разницы в климате в этих городах. Или когда разные подрядчики одну и туже дорогу ремонтировали, но на разных участках, и видна разница.
У меня отец когда то работал на большегрузах, и я много слышал про разницу между дорогами в разных областях. Просто пересекаешь границу области, и дороги абсолютно преображаются. Или пересекаешь границу с другими странами.
Я лишь говорю о том, что не надо скидывать всё на погоду. То, что я описал выше — никакого отношения к погоде не имеет. Да, из-за погоды действительно полотно деградирует. Но не стоит всё скидывать на это. Можно построить дорогу, которая продержится 5 лет. Своими глазами видел. И гораздо севернее я бывал, и видел хорошие дороги, которым уже не мало лет. Более того, было время, когда японцы предлагали свою помощь на Дальнем Востоке по строительству дорог, с гарантией на 10 лет (или ещё больше, уже не помню), с вменяемой ценой. Как думаете, выбрали их? Ха, ха, ха.
Нельзя оправдывать состояние дорог климатом, с учетом стоимости этих дорог. У нас и так невероятная стоимость этих дорог. Пожалуйста, почитайте ГОСТы, СНиПы — там всё написано, и про морозостойкость, промерзание грунта, и про грунтовые воды, толщину слоев, и таблицы, и примеры — как всё считать, там всё это есть, в том числе и ресурс. Да, вполне объяснимо, что такие дороги стоят не дешево, но тогда не может быть речи — что через год дорога превращается в непонятно что. Дорого и плохо — это вообще не вариант.
У меня отец когда то работал на большегрузах, и я много слышал про разницу между дорогами в разных областях. Просто пересекаешь границу области, и дороги абсолютно преображаются. Или пересекаешь границу с другими странами.
Я лишь говорю о том, что не надо скидывать всё на погоду. То, что я описал выше — никакого отношения к погоде не имеет. Да, из-за погоды действительно полотно деградирует. Но не стоит всё скидывать на это. Можно построить дорогу, которая продержится 5 лет. Своими глазами видел. И гораздо севернее я бывал, и видел хорошие дороги, которым уже не мало лет. Более того, было время, когда японцы предлагали свою помощь на Дальнем Востоке по строительству дорог, с гарантией на 10 лет (или ещё больше, уже не помню), с вменяемой ценой. Как думаете, выбрали их? Ха, ха, ха.
Нельзя оправдывать состояние дорог климатом, с учетом стоимости этих дорог. У нас и так невероятная стоимость этих дорог. Пожалуйста, почитайте ГОСТы, СНиПы — там всё написано, и про морозостойкость, промерзание грунта, и про грунтовые воды, толщину слоев, и таблицы, и примеры — как всё считать, там всё это есть, в том числе и ресурс. Да, вполне объяснимо, что такие дороги стоят не дешево, но тогда не может быть речи — что через год дорога превращается в непонятно что. Дорого и плохо — это вообще не вариант.
Подтверждаю (про границы стран и областей). Сам видел на примерах Ленинградкая область — Финляндия и Курская область (дороги ужасные) — Белгородкая область (дороги идеальные). Второй пример не позволяет усомниться, что у нас тоже так могут (о причинах точно не знаю, но сами Белгородцы на вопрос о дорогах начинают очень хвалить губернатора).
UFO just landed and posted this here
> Можно и при 70 градусных перепадах делать нормальные дороги.
Можно. Сколько такое покрытие будет стоить? Сколько будет стоить текущий ремонт такого покрытия?
Можно. Сколько такое покрытие будет стоить? Сколько будет стоить текущий ремонт такого покрытия?
Будет стоить дешевле чем сейчас у нас стоит.
Прям сильно дешевле, просто как тут выразились выше — хромать и воровать надо заканчивать и идею что сел на место и воруй пока не уберут выжечь из голов чиновников калёными пулями.
Прям сильно дешевле, просто как тут выразились выше — хромать и воровать надо заканчивать и идею что сел на место и воруй пока не уберут выжечь из голов чиновников калёными пулями.
UFO just landed and posted this here
Можно. Сколько такое покрытие будет стоить? Сколько будет стоить текущий ремонт такого покрытия?
Столько же, сколько и обычная. Отличный пример — две трассы на Украине: «Киев-Житомир» и «Киев-Одесса», ремонт к Евро-2012. Та, что строили турки — три года в отличном состоянии. «Отечественный производитель» — на следующее лето капитальный ремонт. А цена одинаковая за километр.
Не надо повторять ерунду за Паршевым, говорить о климате территории используя только широту — это лукавство. Если сравнить, например, Торонто и Москву, то по средним зимним температурам они различаются на 1-2 градуса. А если взять, например Монголию, которая вся находится южнее России, то окажется, что зимой там намного холоднее, и в том же Улан-Баторе средняя температура зимой ниже на 10-15 градусов.
Русская зима в головах, как известно.
Таки не в тему, но — разве в аляске и канаде есть скоростные дороги на 300+кмч? Речь же изначально об этом.
Ни в коем случае не оправдываю безалаберность, рас**дяйство и прочие попилы в этом вопросе. Просто интересно.
Ни в коем случае не оправдываю безалаберность, рас**дяйство и прочие попилы в этом вопросе. Просто интересно.
А где, простите, есть скоростные дороги на 300+кмч кроме тех автобанов в Германии и в некоторых местах Индии (ЕМНИП) которые можно по пальцам сосчитать?
Забавно, на quora.com задавался вопрос «почему в США нет автобанов, как в Германии» (https://www.quora.com/Why-doesnt-the-U-S-have-freeways-with-no-general-speed-limit-like-the-German-Autobahn) Если совсем грубо обобщить, народ напирает на проблемы с дураками и дорогами.
видно вы не в курсе проблем хюндая в украине — полюбопытствуйте, это интересно.
Наблюдаю, что «русская зима» — мем обоюдоострый — одни ею оправдывают всё, другие пытаются в упор её не замечать. С предсказуемым почему-то результатом.
Наблюдаю, что «русская зима» — мем обоюдоострый — одни ею оправдывают всё, другие пытаются в упор её не замечать. С предсказуемым почему-то результатом.
есть мнение что hyperloop у нас построят как раз быстрее чем просто выделеные скоростные пути — ровно потому что оно условно независимо от внешней погоды. где-то попадалсь инфа что зимой у сапсанов днище обрабатывается антинамерзайкой — но ее хватает километров на 300, после чего становится грустнее. подозреваю на 300-400км/ч это будет просто чревато слетом поезда с путей.
Сапсан дорог для того, что бы каждый день на нём в Мск или Питер мотаться из пригородов на работу.
И тогда наша «нерезиновая» точно лопнет…
а попробуйте строить дороги не только в маскве, но и по всей стране, и тоже самое с финансами, через какой город проходят все финансовые потоки? вот…
но ктож от кормушки то добровольно отодвинется, или пайку себе урежет на пару миллионов? нет добровольцев?
потому и *опа в стране.
но ктож от кормушки то добровольно отодвинется, или пайку себе урежет на пару миллионов? нет добровольцев?
потому и *опа в стране.
А попробуйте вы дороги строить, сейчас же капитализм — организуйте фирму, выйграйте тендер и покажите как надо правильно делать дороги.
это волшебное слово тендер. а по факту просто отдают заказ тем кто предложит меньшую цену(дешево это же хорошо? качественно или нет?), и тем кто больше от заказа отстегнёт «нужным людям» — чиновникам. и что-там остаётся на дороги?
«капитализм — организуйте фирму» ну да, с нашими то зарплатами только фирмы организовывать, фирма еще не успела ничего сделать, а уже в долгах для налоговой по самые уши. взять кредит? ставки кредита у нас и у них там в «загнивающим капитализме» знаете? ну ок, взяли кредит, и опять большую часть на погашение кредита отдали. и упс, а дорогу то не на что строить.
почитайте лучше комментатора выше https://geektimes.ru/post/275656/#comment_9257478
и просто отдавайте туркам тендеры на дороги, и дороги будут.
у них там другие законы, другие ставки кредитов, и климат настолько другой, что с их климатом даже тут построенные дороги стоят дольше наших.
а у нас пока законы и те кто их принимает остаются всё теже, ничего не поменяется, (их то всё устраивает, офшоры пополняются вовремя). не будет дорог. кроме тех что ведут к дворцам.
«капитализм — организуйте фирму» ну да, с нашими то зарплатами только фирмы организовывать, фирма еще не успела ничего сделать, а уже в долгах для налоговой по самые уши. взять кредит? ставки кредита у нас и у них там в «загнивающим капитализме» знаете? ну ок, взяли кредит, и опять большую часть на погашение кредита отдали. и упс, а дорогу то не на что строить.
почитайте лучше комментатора выше https://geektimes.ru/post/275656/#comment_9257478
и просто отдавайте туркам тендеры на дороги, и дороги будут.
у них там другие законы, другие ставки кредитов, и климат настолько другой, что с их климатом даже тут построенные дороги стоят дольше наших.
а у нас пока законы и те кто их принимает остаются всё теже, ничего не поменяется, (их то всё устраивает, офшоры пополняются вовремя). не будет дорог. кроме тех что ведут к дворцам.
Как же меня достали подобные нытики. Что-то не нравится — исправь, не можешь исправить и неможешь терпеть — собирай вещи и едь туда, где табе будет комфортно. Никто за тебя делать тебе приятно не будет.
ты ноешь что тебя достали нытики. ну так сделай так чтобы им было не о чем ныть или езжай туда где нет нытиков. ты нытик жалующийся на нытиков, ты нытик в квадрате, вали отседова, ты всех достал.
Я не ною, я констатирую факт, что нытики не в состоянии делать ничего кроме нытья. Я конечно стараюсь относиться к их воплям как к фоновому шуму, но иногда даже фоновый шум достает. И не переживайте за меня, я, в отличие от нытиков, в состоянии принять решение и взять на себя ответсвенность за него.
и кстате у нас не капитализм. а скорее разновидность феодализма или олигархизма.
>> разновидность феодализма
А кто у нас за рыцарей?
А кто у нас за рыцарей?
даж не знаю так с наскоку,
а что делали рыцари в те времена? воевали, рыцарские турниры всякие, поддерживали власть сеньора, в битвах и вообще, в походы ходили, замки защищали.
получаются такие элитные вояки, которым могли за службу и надел выделить, может даже с замком(квартиру).
получается что щас наиболее близкое по теме это наёмники, или офицеры в армии или внутренних частях.
думаю как то так.
а что делали рыцари в те времена? воевали, рыцарские турниры всякие, поддерживали власть сеньора, в битвах и вообще, в походы ходили, замки защищали.
получаются такие элитные вояки, которым могли за службу и надел выделить, может даже с замком(квартиру).
получается что щас наиболее близкое по теме это наёмники, или офицеры в армии или внутренних частях.
думаю как то так.
Мое личное мнение что это какая-то очень больная идея — сверхскоростной транспорт.
Зачем человеку может понадобиться перемещаться с такой скоростью?
Если человек путешествует то обычно не проблема потратить несколько лишних часов и добраться на обычном поезде или самолете.
Если речь о деловой поездке то опять же, разово можно и потратить немного времени на обычный транспорт. Плюс-минус день на командировку или отпуск — это так серьезно, что ради этого стоит тратить миилионы и миллиарды на прокладку вакуумных труб?
Польза может выйти только если регулярно мотаться туда-сюда. Но тут уже встает вопрос — а зачем так жить? В чем смысл жить в сотнях километров от работы? Как японцы, например, которые ездят в соседний город на своих скоростных поездах каждый день.
В итоге все эти гиперлупы и прочие маглевы лечат симптомы — сокращают затраты времени на транспортировку — в то время как стоило бы заняться лечением причин — вообще необходимостью регулярно ездить большим массам людей на большие расстояния. Тут лучше бы заняться например возможностью удаленной работы, всякими системами телеприсутствия и т.п. Это и будет качественный скачок, революционный. Вместо эволюционного подхода «давайте жить как раньше, только ездить быстрее будем»
Зачем человеку может понадобиться перемещаться с такой скоростью?
Если человек путешествует то обычно не проблема потратить несколько лишних часов и добраться на обычном поезде или самолете.
Если речь о деловой поездке то опять же, разово можно и потратить немного времени на обычный транспорт. Плюс-минус день на командировку или отпуск — это так серьезно, что ради этого стоит тратить миилионы и миллиарды на прокладку вакуумных труб?
Польза может выйти только если регулярно мотаться туда-сюда. Но тут уже встает вопрос — а зачем так жить? В чем смысл жить в сотнях километров от работы? Как японцы, например, которые ездят в соседний город на своих скоростных поездах каждый день.
В итоге все эти гиперлупы и прочие маглевы лечат симптомы — сокращают затраты времени на транспортировку — в то время как стоило бы заняться лечением причин — вообще необходимостью регулярно ездить большим массам людей на большие расстояния. Тут лучше бы заняться например возможностью удаленной работы, всякими системами телеприсутствия и т.п. Это и будет качественный скачок, революционный. Вместо эволюционного подхода «давайте жить как раньше, только ездить быстрее будем»
Польза может выйти только если регулярно мотаться туда-сюда. Но тут уже встает вопрос — а зачем так жить? В чем смысл жить в сотнях километров от работы? Как японцы, например, которые ездят в соседний город на своих скоростных поездах каждый день.
Вероятно, в том и заключается причина, по которой люди редко перебираются на большие расстояния, и делают это только в режиме путешествия или командировки. Если обратить внимание на амбиции владельца, можно предположить, что он пытается в корне изменить суть проблемы, а там, если всё получится, то и жизненный уклад большинства людей эволюционирует под соответствия новым технологиям.
> Зачем человеку может понадобиться перемещаться с такой скоростью?
Затем, что почему бы и нет?
Ну, то есть, зачем, например, фильмы за 20 минут качать в hd, если можно качать камрип неделю?
Затем, что почему бы и нет?
Ну, то есть, зачем, например, фильмы за 20 минут качать в hd, если можно качать камрип неделю?
Представьте себе: сентябрь, в вашем городе сыро, пронизывающий ветер.
Но в субботу утром вы садитесь в hyperloop, едете всего 2 часа и вот — вы на побережье, к примеру, Испании. Солнце, тёплое море и одна единственная книга багажа — почитать на пляже.
Или другая ситуация: вы нашли чудесную работу в Германии. Интересные задачи, профессиональный рост и, конечно, высокая зарплата. Но в родном городе у вас любимые родители/племянник/девушка. И посещать их хочется почаще, чем раз в три месяца.
Ну и не стоит забывать о том, что транспорт бывает не только пассажирским — можно использовать для доставки скоропортящихся продуктов без замораживания.
Думаю найдется еще множество случаев, когда скоростной транспорт полезен.
Но в субботу утром вы садитесь в hyperloop, едете всего 2 часа и вот — вы на побережье, к примеру, Испании. Солнце, тёплое море и одна единственная книга багажа — почитать на пляже.
Или другая ситуация: вы нашли чудесную работу в Германии. Интересные задачи, профессиональный рост и, конечно, высокая зарплата. Но в родном городе у вас любимые родители/племянник/девушка. И посещать их хочется почаще, чем раз в три месяца.
Ну и не стоит забывать о том, что транспорт бывает не только пассажирским — можно использовать для доставки скоропортящихся продуктов без замораживания.
Думаю найдется еще множество случаев, когда скоростной транспорт полезен.
> Представьте себе: сентябрь, в вашем городе сыро, пронизывающий ветер.
Но в субботу утром вы садитесь в hyperloop, едете всего 2 часа и вот…
… великолепное побережье испанского моря сплошь усыпаное туристами из финляндии, швеции, норвегии, республики чад (у них в это время жарковато), и вы наконец находите пятачок, чтоб кинуть полотенце и позагарать пять минут, и внезапно слышите со стороны станции «пахла-а-а-ва-а-а медо-о-в-а-а-я!».
Но в субботу утром вы садитесь в hyperloop, едете всего 2 часа и вот…
… великолепное побережье испанского моря сплошь усыпаное туристами из финляндии, швеции, норвегии, республики чад (у них в это время жарковато), и вы наконец находите пятачок, чтоб кинуть полотенце и позагарать пять минут, и внезапно слышите со стороны станции «пахла-а-а-ва-а-а медо-о-в-а-а-я!».
Польза может выйти только если регулярно мотаться туда-сюда.
бОльшую часть объема можно использовать для быстрой доставки купленных в онлайн-магазинах товаров, например. Моментальная доставка — ОЧЕНЬ большое конкурентное преимущество. Позже запатентуют и построят трубы Китай-любая страна.
И глобально — производить будут в месте наиболее дешевого производства, онлайн магазин будут обслуживать в месте наиболее дешевой электроэнергии, консультировать будут с мест наиболее дешевого человекоресурса, а доставлять все наиболее дешевым (в будущем) бестопливным способом. Глобализация, продолжение…
Если бы смотаться на развалины Стоунхэнджа из Москвы можно было бы за 30 баксов и 5 часов, там было бы гораздо больше народу, чем сейчас, когда билет на самолет стоит около 250-400 долларов, а рейсов в день всего 3-4 штуки, не успел купить билет или пройти контроль — жди завтра.
Это я уж умалчиваю про увлекательные поездки в аэропорт. которые по понятным причинам запихивают в самую отдаленную от интересностей и вообще крупных городов задницу мира. Понятие «поездка выходного дня» охватывает все большую и большую территорию с развитием транспорта — частного и общественного — что стимулирует развитие сферы обслуживания, туризм в целом.
Это я уж умалчиваю про увлекательные поездки в аэропорт. которые по понятным причинам запихивают в самую отдаленную от интересностей и вообще крупных городов задницу мира. Понятие «поездка выходного дня» охватывает все большую и большую территорию с развитием транспорта — частного и общественного — что стимулирует развитие сферы обслуживания, туризм в целом.
Забавно кстати, недавно сам Маск твитил фантастический рассказ (1910 года, прошу заметить), в котором общество поступило подобным образом — отказалось от транспортировки. google: 'The Machine Stops, E.M. Forster'
Время. Раньше поезд Киев — Одесса занимал по времени около 8 — 9 часов, появились Интерсити+ поезда время сократилось до 6 — 7 часов, могли бы и ещё сократить время в пути, но населённые пункты проходятся на скорости до 90 км/час.
Но давайте посчитаем стоимость горючего, давайте посчитаем время на поездку в аэропорт и обратно, на посадку в самолет и выход из самолета, если есть не ручной багаж кучу времени, пока его выгрузят, плюс таможня, проверка.
А тут — сел, доехал, готово.
Кроме того, вы считаете что командировка это нечто таинственное, крутое и разовое? Многие люди из командировок практически не вылазят.
А тут — сел, доехал, готово.
Кроме того, вы считаете что командировка это нечто таинственное, крутое и разовое? Многие люди из командировок практически не вылазят.
плюс шансы выжить куда больше в случае аварии.
Я думаю в таком транспорте будут примерно те же меры безопасности, как и на самолете, и уж во всяком случае таможню проходить придется если гиперлуп будет пересекать границу. Но если будет все организованно как на поезде — то да, это существенная экономия времени.
Для нашей страны это очень удобная штука. Можно было бы быстро добраться до любого крупного города напрямую, а не как сейчас самолетом через Москву
Для нашей страны это очень удобная штука. Можно было бы быстро добраться до любого крупного города напрямую, а не как сейчас самолетом через Москву
Все решает пассажиропоток, поэтому и через Москву/Питер. А у самолетов перед поездами еще одно преимущество — им не надо рельсы прокладывать, достаточно аэропорта.
Плюс поездку в аэропорт, плюс таможенный контроль, плюс грузоподъемность, плюс стоимость проезда.
А представьте себе высокоскоростной гиперлуп Питер-Москва, со входом на станцию прямо из метро в центре города?
А представьте себе высокоскоростной гиперлуп Питер-Москва, со входом на станцию прямо из метро в центре города?
Вы давно на российских вокзалах были? Даже на автовокзале на всех входах рамки и охранник в любой момент может досмотреть вещи. А уж на «высокоскоростной гиперлуп Питер-Москва», которым будут пользоваться «уважаемые» люди, контроль будет похлеще чем в некоторых аэропортах.
И кстати, подложить фугас под летящий самолет гораздо сложнее чем под рельсы!
И кстати, подложить фугас под летящий самолет гораздо сложнее чем под рельсы!
Хм. Вы давно летали?
Можете примерно сказать сколько времени проходит между тем как вы вошли на вокзал, аэропорт и попали на свое место, особенно если у вас есть багаж?
Сдача багажа, паспортный контроль, ожидание старта онбоардинга, посадка в сам самолет, ожидание взлета. На обратном пути ожидание багажа. В сумме — это все занимает 1-3 часа. Плюс поездка в сам аэропорт.
А насчет фугаса — анонимный звонок, и будут и самолет и поезд обыскиывать, если еще и рейс не отменят.
Можете примерно сказать сколько времени проходит между тем как вы вошли на вокзал, аэропорт и попали на свое место, особенно если у вас есть багаж?
Сдача багажа, паспортный контроль, ожидание старта онбоардинга, посадка в сам самолет, ожидание взлета. На обратном пути ожидание багажа. В сумме — это все занимает 1-3 часа. Плюс поездка в сам аэропорт.
А насчет фугаса — анонимный звонок, и будут и самолет и поезд обыскиывать, если еще и рейс не отменят.
> Сдача багажа, паспортный контроль, ожидание старта онбоардинга, посадка в сам самолет, ожидание взлета. На обратном пути ожидание багажа. В сумме — это все занимает 1-3 часа. Плюс поездка в сам аэропорт.
Как это относится к необходимости прокладывать рельсы и создавать инфраструктуру для высокоскоростных поездов? У меня речь изначально шла о том, что связать города авиатранспортом на территории России значительно легче чем поездами. Про сравнение поезда и самолета как вида транспорта речи не было.
Как это относится к необходимости прокладывать рельсы и создавать инфраструктуру для высокоскоростных поездов? У меня речь изначально шла о том, что связать города авиатранспортом на территории России значительно легче чем поездами. Про сравнение поезда и самолета как вида транспорта речи не было.
Ну скажем так… Легче — не всегда дешевле в перспективе.
Если проект окупается — то вопрос только в скорости создания (что между прочим рабочие места, опыт работы и внедрения, затем поддержка инфраструктуры, и собственно прогресс и торжество).
Зато количество количество груза, и пассажиров, которое потом можно перевезти по рельсам — на порядки больше и на порядки дешевле, что уже не просто количественное, но и качественное развитие.
Если проект окупается — то вопрос только в скорости создания (что между прочим рабочие места, опыт работы и внедрения, затем поддержка инфраструктуры, и собственно прогресс и торжество).
Зато количество количество груза, и пассажиров, которое потом можно перевезти по рельсам — на порядки больше и на порядки дешевле, что уже не просто количественное, но и качественное развитие.
>> Зато количество количество груза, и пассажиров, которое потом можно перевезти по рельсам — на порядки больше и на порядки дешевле
Угля и бревен — да, а с пассажирами не так однозначно (исключая пригородное сообщение). Цена билета на самолет и поезд отличается совсем не на порядки.
Угля и бревен — да, а с пассажирами не так однозначно (исключая пригородное сообщение). Цена билета на самолет и поезд отличается совсем не на порядки.
Пусть за меня говорят дела: https://geektimes.ru/post/276022/
> https://geektimes.ru/post/276022/
«Это единственный маршрут в России, где реализация проекта имеет коммерческий смысл. „
Собственно то что я и говорил, если грубо обобщить:
инвестпривлекательность ~ пассажиропоток / расстояние.
А учитывая начальные затраты на инфраструктуру для жд транспорта, построить такое возможно только с привлечением государства.
«Это единственный маршрут в России, где реализация проекта имеет коммерческий смысл. „
Собственно то что я и говорил, если грубо обобщить:
инвестпривлекательность ~ пассажиропоток / расстояние.
А учитывая начальные затраты на инфраструктуру для жд транспорта, построить такое возможно только с привлечением государства.
Офис, а тем более завод не может находится близко для всех, кто там работает. Также, одновременно близко не могут быть завод, спальный район и центр города (магазины, развлечения, музеи, театры). А удаленная работа имеет массу недостатков (типа десоциализации), кроме того для массы профессий она физически не подходит. В общем, не ездить не получится. А минус час на дорогу каждый день — это почти рабочий день в неделю, календарные сутки в месяц и почти две календарные недели в год. Две недели жизни, проведенные в кресле маршрутки.
Люди не находятся в километрах от работы, люди находятся в минутах/часах от работы. Скоростной транспорт расширяет возможности человека при тех же затратах времени.
А что касается плюс-минус день при возвращении из недельного отпуска — да, это серьезно.
А что касается плюс-минус день при возвращении из недельного отпуска — да, это серьезно.
Так и обычное метро не надо было придумывать. Зачем жить в целых 15-и км от офиса?
Зачем человеку поезд или самолёт? Ноги отвалились? Ходите пешком. И на работы-с работы тоже, лучше в поле, а то не понятно зачем эти ваши города вообще.
>> Плюс-минус день на командировку или отпуск — это так серьезно
Да, это серьёзно. Особенно когда «обычным» транспортом это 2 дня. В 1 конец.
>> вообще необходимостью регулярно ездить большим массам людей на большие расстояния
да, всем надо пилить стартапы дома, зачем вообще что-то другое? так и представляю как я с оборудованием телеприсуствием работаю, а уж слесаря какого…
>> Плюс-минус день на командировку или отпуск — это так серьезно
Да, это серьёзно. Особенно когда «обычным» транспортом это 2 дня. В 1 конец.
>> вообще необходимостью регулярно ездить большим массам людей на большие расстояния
да, всем надо пилить стартапы дома, зачем вообще что-то другое? так и представляю как я с оборудованием телеприсуствием работаю, а уж слесаря какого…
> Пассажиры будут кататься бесплатно, но если захотят дополнительных услуг, комфорта, преимуществ — нужно будет заплатить
Помнится нам уже предлагали поиграть бесплатно, а если хочешь дополнительных плюшек — придется заплатить.
Помнится нам уже предлагали поиграть бесплатно, а если хочешь дополнительных плюшек — придется заплатить.
«Ускорение составило 2,5 Гс»
Прошу прощение, но что такое Гс? Грамм силы тут не подходит, а в Гауссах вроде индукция измеряется. Хотелось бы узнать, что имелось в виду? Если g, которое ускорение свободного падения, то не подходит под эти скорости и времена. Видимо, это что-то про магнитные свойства самих рельсов?
Прошу прощение, но что такое Гс? Грамм силы тут не подходит, а в Гауссах вроде индукция измеряется. Хотелось бы узнать, что имелось в виду? Если g, которое ускорение свободного падения, то не подходит под эти скорости и времена. Видимо, это что-то про магнитные свойства самих рельсов?
Это, видимо, 2.5Gs так перевели.
Простой расчёт: до 100 км/ч (28 м/с) за 1.1 секунду это ускорение около 25 м/с^2, или как раз 2,5g.
Простой расчёт: до 100 км/ч (28 м/с) за 1.1 секунду это ускорение около 25 м/с^2, или как раз 2,5g.
Действительно, видимо так и есть. Я начал считать почему-то расстояние вместо скорости, вот и не сошлось. Нужно стряхнуть налет желтизны еще и с этой фразы:
"… с конечной скоростью в 640 км/ч (разгон до полной скорости занял всего лишь 2 секунды)"
На самом деле 2 секунды занял разгон со 100 до 640 км/ч. До полной скорости с нуля будет уже 3,1 с.
Конечно, впечатляет. Довольно близко к уровню драгстеров (там максимум — порядка 4 g)
"… с конечной скоростью в 640 км/ч (разгон до полной скорости занял всего лишь 2 секунды)"
На самом деле 2 секунды занял разгон со 100 до 640 км/ч. До полной скорости с нуля будет уже 3,1 с.
Конечно, впечатляет. Довольно близко к уровню драгстеров (там максимум — порядка 4 g)
Тут сильно неточный перевод. В оригинальной статье 2.5 Gs это множественное число, а не новая единица измерения, ну и 400 mph это возможная, а не достигнутая скорость тележки. Даже если не с 0, а со 100 до 640 за 2с — это совсем не 2,5 g, это больше 7.
Ну а если посчитать, то за 2с такое ускорение даст гораздо более реальную цифру в 180 км/ч, которая и фигурирует в других источниках…
Ну а если посчитать, то за 2с такое ускорение даст гораздо более реальную цифру в 180 км/ч, которая и фигурирует в других источниках…
Это marks же, что вы хотите.
А как вылезти из этой капсулы, а затем из трубы, если что-нибудь приключится в пути?
Думаю, что примерно так же как и из лифта, если что-нибудь приключится в пути.
То есть — никак. Только ждать ремонтную бригаду. Вот только есть нюанс — из лифта вас вытаскивают минут через 10 (ремонтники не едут к вам из другого города), а вот из капсулы вас достанут только через пару часов, до места аварии ремонтникам придется вылетать на вертолете.
Логично предположить, что в капсулах и самой трубе должны быть аварийные люки. Не может быть, чтобы такое транспортное средство не имело способов аварийного покидания. Его не допустят к перевозке пассажиров.
Тогда логичнее сравнивать Hyperloop не с лифтом, а с метро. При возникновении аварийной ситуации пассажиры вначале ждут, когда с контактного рельса снимут напряжение, потом вылазят из капсулы и… пару часов пешкарусом до ближайшей станции… ну или до ближайшего люка в трубе (не будете же вы утверждать, что люки в трубе будут через каждые 100 метров?)
Кстати, воздух-то из трубы откачан, надо обратно накачивать
Кстати, воздух-то из трубы откачан, надо обратно накачивать
Я не буду этого утверждать, поскольку не знаю. Может и 100 метров. Воздух конечно же нужно в трубу подать. Мне представляется логичным, что в случае аварии в стенках трубы должны автоматически открываться люки, через которые в трубу попадёт воздух и можно эвакуироваться.
возможно будут аварийные закрывающие люки на самой трубе, допустим через каждый километр, чтобы не терять вакуум на всей трубе, и рядом с ними люки на выход с надувными трапами)
У меня только что возникла другая идея про люки. Люки в трубе, открывающиеся наружу без замков. Когда в трубе откачан воздух, атмосферное давление давит на люки и тем самым способствует герметизации трубы. При аварии в трубу подается воздух (из каких-нибудь баллонов), и люки перестают сжиматься атмосферой, и их теперь можно открыть «одной левой»
Надувные трапы через каждый километр — это лишнее. Их же периодически проверять придётся, и место, куда они должны опускаться очищать от острых предметов. Достаточно раздвижной, или даже верёвочной лестницы.
Главная фишка такого транспорта — после рабочего дня механизатора сгонять в Швейцарию, где до ночи успеть покататься на лыжах на альпийских курортах (это быстрее будет, чем из одной деревни до другой доехать… так как до Швейцарии трубу протянут, а до деревни соседей — вряд ли):)
Sign up to leave a comment.
Hyperloop планирует провести испытания первого участка уже сегодня [UPD: тестирование прошло успешно]