Pull to refresh

Comments 131

А в чём преимущество перед Apple Mac Book Pro? Купил новый в 2013 году за те же 60000. Батарея сейчас жива на 86%, 2.4 GHz Intel Core i7, NVIDIA GeForce GT 650M 1024 MB, 8 GB 1600 MHz DDR3, SSD 256 GB, 15.4-inch (2880 x 1800), OS X (самый главный плюс для меня) + купил Windows 10 второй системой. Компактный. Относительно лёгкий. Надёжный. Нигде ничего не треснуло и не потёрлось. Выглядит как новый и работает так же.
А я разве где-то сказал, что Apple не торт? :) MBPr был у меня рабочим ноутбуком года полтора, впечатления только положительные, разве что преимущества OS X я так и не оценил. Все зависит от задачи и от подхода. Мой подход: максимальная ремонтопригодность, взаимозаменяемость узлов, возможность апгрейда, максимальный объем данных, которые можно унести с собой. Но я его не навязываю.
Вы его не роняли. Он бы не пережил такой суровой эксплуатации, как у этого Lenovo.
Я много раз ронял свои макбуки, также постоянно в разъездах, в суровых условиях.
Текущая прошка 13" несколько раз падала на бетон с высоты метров полутора, как плашмя, так и на ребро.
Из-за этого немного съехал один из шарниров, и дисплей сидит немного криво (при закрытом ноуте чувствуется что крышка немного сдвинута относительно основания у переднего края).
Также один раз вылетал шлейф дисплея (разборка и починка — 20 минут).

Так что они прекрасно переживают самое жесточайшее обращение, это железка, а не пластик.
Алюминий корпуса MB — переживает самые жесточайшие падения и эксплуатацию именно потому что это металл а не пластик. Проверено на моем MBPro и MBAir супруги.
Может падения они и переживают, но малейший пролив жидкости череват ремонтом. А теперь посмотрите, как с этим справляется X220: https://www.youtube.com/watch?v=LDmCmmvIA8A
Ну пролив воды переживает вообще мало что из электроники.
Тем не менее, я проливал на прошку 15" чай (не сладкий). Клавиатура с внутренней стороны оказалась проклеена пленкой, которая и задержала практически всю жидкость, ноутбук я быстро сам разобрал и просушил.
В пассиве оказалась только левая кнопка Command.
Работает уже года два с тех пор.
Мою дочь вырвало (довольно агрессивная кислая масса) на работающий макбук про 5 лет назад. На тот момент ноуту было чуть менее года. Умер только физический клик трекпада. Чистил только на третий день, так как был занят лечением дитяти. Сейчас все еще пользуюсь своим старичком.
Устройства немного разных классов, хотя бы по размеру и весу.
Всё же, не скажу, что мак хуже, однако в голову сразу приходит такие преимущества:
1) Возможность быстро менять разрядившуюся батарею на свежую в дороге (в маке она не сьемная, насколько я помню)
2) Возможность вставить второй диск в разъем msata. У меня в малютке x220 два диска общим объемом под терабайт.
4) По части прочности я ставлю на thikpad.
5) Чудесные докстанции, разнообразные батареи и прочие примочки, вроде карт расширения.
3 года назад выбирал нормальный ноут для работы. Главными критериями были — i7, малый вес, нормальная клавиатура, нормальный ips, наличие или возможность установки ssd, хотя бы минимальный видеоадаптер от nvidia и отсутствие проблем с перегревом при долгой нагрузке. В итоге прошел мимо и ленов и макбуков, ибо выбор пал на sony svs1513 обладающий после некоторого апгрейда максимальным набором преимуществ перед остальными. Как бонус еще нормальный внешний вид, металлический корпус и грамотная конструкция в виде мелочей вроде забора воздуха сбоку а выдува назад. Поставил туда ssd intel на 480гб, hdd на 2 терабайта (правда пришлось поискать тонкий) и расширил ram до 12Гб, докупил дополнительный внешний аккумулятор и док станцию в которой еще один hdd. Жаль что они свернули производство ноутов, топовые модели были реально интересными.

Соглашусь, у меня SVS15136. Все правильно, включая небольшой вес и металлический корпус. Ноут не раз падал — корпус спасал. Неприглядный внешний вид только играет на руку, это рабочая машина. Из минусов можно отметить слабоватый звук и буквы VAIO на задней крышке, со временем от частого ношения в рюкзаке они немного пропечатались высветленными пятнами на экране.
Также я не смог добиться быстрой работы SATA (только 3Гбит, вторая версия, быстрее не работает — не разобрался, это проблема схемотехники или просто достаточно сделать экранированную проводку).
На тот момент двумя хорошими альтернативами были macbook (сильно дороже, по всем параметрам — то же самое) и Asus серии ZenBook (только i5, не было в продаже).

Вот и макосрачеры подтянулись!
В 2013 году я как раз выбирал между MBP '12 (ретина не нужна) и X230. Стоили они +- одинаково, шли очень близко, но в итоге выиграл X230 возможностью поставить второй накопитель (тогда SSDшки стоили дорого), сменной батареей, трекпойнтом и субъективными ощущениями от эксплуатации.
Эхх, никогда не щупал Леновы категории enterprise, хотя всегда хотелось. Все как-то Dell да Dell.
Как вариант, рассмотрите не Precision, который какбэ скорее позиционируется как мобильная графическая станция, а Latitude e7450.
Сам юзаю такой попеременно с e7250.
Смотрю с интересом, и собственно пользуюсь на работе сейчас именно Деллом (7240). Смущают ULV-процессоры, интересно было бы посмотреть на модели с полноценным четырехядерным. У Lenovo такая модель появилась только в этом году — T460p — нужно поискать аналоги.
А T440P же тоже с полноценными 4-мя ядрами есть (был?).
Да, был. T460p — развитие модели, в прошлом году такой версии не было, пропустили. Почитал обзор на Notebookcheck.Тоже компромиссный вариант получается. M.2 SSD можно установить только длиной 42мм, а это максимум 256 гигабайт и кажется пока нет моделей с поддержкой NVMe, то есть без желаемой прибавки в скорости. Экран по характеристикам такой же, как в X220, только разрешение выше (я про FullHD, не 3К). 4-ядерный процессор неплох, но автономность пострадала. Определенно не ноутбук мечты, но по размерам и весу он интереснее 15-дюймовых рабочих станций.
Вместо M.2 SSD туда прекрасно ставится обычный SATA. А DVD привод меняется на HDD-терабайтник, если нужно.

Только очень сильно бесит отсутствие индикатора активности HDD. Но в принципе не сильно критично. А в linux вполне себе решаемо патчем маленьким.
Про Dell. Всё бы ничего, но 4 ядра и дискретная видеокарта прилично вредят батарее (и в версиях HDD+SSD, там батарею урезают на треть). Особенно в версиях с 6700HQ и Xeon.
Справедливости ради, дискретка полностью отключена «до востребования» и даже датчики на ней не работают пока не включишь графическое приложение.
Вот поэтому мне интересен P50 — там видимо за счет веса и большой батарейки получается приличное время автономной работы даже с i7-6820HQ, если верить Notebookcheck.

Подозреваю, что новомодные 4К экраны тоже жрут как не в себя.
Да зачем они нужны, эти «полноценные»? Слегка утрируя, ноутбук — это машина для работы с текстом. Ей экономия энергии важнее.

Правда, многие производители (чтоб их маркетинговые отделы диарея покосила) зачастую ULV-процессоры комбинируют с обрезанной батареей (погоня за легкостью), а большую батарею ставят в пару «большому» процессору. И в итоге выходит то на то.
«ноутбук — это машина для работы с текстом»
Я думаю, что с таким посылом не согласится почти никто) Может «нетбук» всё-таки тогда?
Лично я использую свой ноутбук с «полноценным» процессором как основную рабочую машину, носимую от одной докстанции к другой.
UFO just landed and posted this here
Я решил перейти с x230 на dell E5470. Честно говоря, остался бы и дальше, но 1366x768 стало не устраивать. 15" очень большие. а p50 еще и добавляет существенный вес. Поэтому выбирал между t460p и E5470. Качество и отсутствие троттлинга определило выбор в пользу dell. У маков железо конечно самое лучшее на сегодняшний день. Если бы можно туда поставить линукс(с работающим тачпадом и wifi), то было бы совсем хорошо.
А чем обоснован выбор именно Е5470? Не рассматривались «игровые» ноуты, типа MSI GS40 6QE Phantom?
(Тоже ищу замену 230 с чуть большим размером экрана)
Критерии в порядке убывания важности: быстрый квад, 13"-14" дюймов, разрешение FHD, трекпоинт, вес, много памяти, ssd + hdd, качество сборки и внешний вид.
Скопирую свое же сообщение на одном из форумов. Вот что рассматривал.
1. thinkpad p50. Плюсы: не троттлит, много памяти, трекпоинт. Минусы: тяжелый, и большой 15.6"
2. dell E5470. Плюсы: качество, не троттлит, много памяти, 14", трекпоинт. Минусы: нельзя поставить 2 винта (оказалось можно!)
3. Макбук. Плюсы: качество, маленький размер, много памяти. Минусы: 15" и надо переходить на MacOS, цена!!!.. Некоторые считают что распайка памяти и cpu на плате — это что-то плохое. Для меня это плюс. Так что оставлю это нейтральным.
4. Clevo P640RE. Плюсы: Мощь!, много памяти, цена. Минусы: дешевый пластик, смотрится реально дешево.
5. MSI GS40 Phantom. Тут не до конца изучил. Из минусов пока только цена.

Макбук отпал из-за системы, thinkpad p50 из-за веса, clevo из-за качества.
MSI вполне неплохой ноут. Но цена высокая, да и проц помощнее взять нельзя. И это игровой ноут с соответствующим дизайном. На работе такой будет смотреться непрофессионально. Это факт, цена и отсутствие трекпоинта склонили чашу весов к dell.
Делл подходит под все мои критерии: быстрый проц с вполне сносной системой охлаждения, много памяти, бизнесс-класс стиль, трекпоинт, fhd ips экран, нет проблем с линуксом, 14" и не тяжелый. Да еще и докстанция есть!
Ах да, thinkpad t460p был главным конкурентом. Но обзоры показали, что система охлаждения имеет проблемы, что ведет к троттлингу CPU.
Причём качество явно лучше у дела. Lenovo с каждым годом снижает качество, имхо. Делл же внутри выглядит почти как последние macbookpro.
Спасибо за подробный расклад. Посмотрел модификации Е5470 с 4-ядерными процессорами, цена на них вполне адекватная. А как можно поставить два винта?
В WWAN порт можно поставить M.2 2242 SSD
Подскажите, где можно приобрести Clevo P640RE в России?

Подыскиваю себе рабочий ноутбук «всё-в-одном» для несложных задач в 3Ds Max, Houdini и игровых движках (занимаюсь эффектами). Но как только нравится один, у него либо видео интегрированное (XPS 13 — купился на тонки рамки), либо нигде нет нужной конфигурации (Thinkpad T460 с дискретным видео) =(
Вы знаете, все хорошо в этом плане у маков. Старой pro'шке 5 лет, из них 4 пользуюсь FreeBSD, как основной системой. И как раз таки CentOS держу именно для wifi, тк во фре адаптер от Broadcom, к огромному сожалению, на моей модели не работает. Mac OS выпилил через год после покупки, о чем ни разу не сожалел. В обоих системах, и во free, и в linux, тработают все основные ( возможно, имеющие значение для пользователей ) функции: подсветка клавиатуры, регулировка яркости дисплея, тачпад, умлауты, high resolution и русификация в консоли — все решено… макисмум сложностей доставила magic mouse во FreeBSD — и та отлично работает. Следует отметить, что ни иксами, ни, тем более, какими либо de практически не пользуюсь, тем не менее, nvidia также поддерживается в обеих системах, включая аппартное ускорение и вывод на два монитора… так что положительный опыт *nix на ноутбуках Apple имеется. Solaris -да, без напильника не заводится, и это действительно расстраивает.
FullHD при желании получить можно — японцы и китайцы продают комплекты для модификации материнской платы. Правда, после этого теряется один внешний монитор на докстанции.
Здесь, например: https://item.taobao.com/item.htm?id=43600546862&toSite=main
Еще один вариант демонстрируется тут (http://letsitbe.jugem.jp), но продается исключительно на японском аукционе yahoo.
Ценник там был около $86 (за плату с кабелем).
Первый вариант в работе я нигде не видел. Второй продемонстрирован автором на ютубе (ссылки в его блоге), но мне не нравится реализация управления подсветкой. В общем, я купил матрицу и пытаюсь сделать этот адаптер самостоятельно.
Кто-нибудь может дать оценку комплекту с TAOBAO?
Стоит он своих денег и какие недостатки?
Не совсем понятно, можно ли вообще купить комплект. Насколько я понимаю, там предлагается пересылка ноута для модификации.
Один человек с forum.thinkpads.com рассказал, что подсветка с этим модом не работает (буквально «the backlight is no longer functional with this mod»).
Год назад купил Lenovo T440s в топовой комплектации. Самым главным недостатком считаю ограниченность возможностей по апгрейду. Машинка имеет всего одно установочное место для HDD/SDD и один слот расширения памяти что приводит к максимальному объему 12гб. Мой основной инструмент Visual Studio и проект на C++ результат компиляции которого в Debug версии составляет около 4 гигов — машинка справляется на ура, при этом мобильность и компактность решения очень и очень…
Ваш 440s имеет как минимум одно дополнительное место под sdd. Либо msata внутри, либо m.2. Скорее второе, на вскидку. http:// www.laptopmag. com/articles/install-m2-ssd-lenovo-t440s
Сам в своем x220 пользуюсь ssd платкой под msata.
Удачи, вы уже второй владелец 440, кого я этим фактом обрадовал) Только узнайте все подводные камни, свободен ли слот у вас (там может модем стоять), какой по размеру туда диск влезет (диски m.2 бывают очень длинными) ну и т.д.
По сути единственное, что есть в новом ThinkPad и чего нет в старом — это экран с разрешением FullHD.
Можно на X220 поставить FullHD-матрицу через DisplayPort, который используется в доке, превратив его в eDP. У японцев есть схемы переходников, а у китайцев — готовые переходники. Используются железные костыли, чтобы подсветка работала, и LVDS остается включен, из-за чего жрет электроэнергию. Если куплю себе матрицу и сделаю переходник, запатчу еще и BIOS, чтобы не делать костыли с LVDS.

Моему X220 лет больше, чем вашему. Менял клавиатуру, т.к. залил первую чаем с медом (она работала, только липкая вся была, а умерла из-за промывки моими кривыми руками), матрицу 3 раза (TN ⇒ IPS 1 ⇒ IPS 2), оперативку, SSD.

Купил себе Dell XPS 13 2015, который с матрицей разрешением 3200×1800, но он какой-то сильно тонкий и сильно выглядит хрупко; на X220 можно опираться в метро, если он в рюкзаке, а на тот как-то боязно было. Продал.
Слишком много колхоза, по моим внутренним меркам. Ладно бы матрицу и шлейф поменять, но еще и костыли и BIOS.

Мне X220 нравится и так, для текста и веба HD-разрешения в общем-то достаточно. Сама по себе матрица не дает достаточно мотивации для апгрейда. Придется подождать то ли экранов OLED, то ли нормальных конфигураций с NVMe SSD. Или премию :)
Да там из костылей только код ACPI для подсветки поправить немного, а сделать это можно либо любым нормальным UEFI-загрузчиком (тем же Clover), либо ядром Linux 4.4+, которое научили грузить SSDT, ЕМНИП, т.е. BIOS править не обязательно.
Не, тогда у нас не будет подсветки в меню UEFI (до загрузки загрузчика, в общем), что неудобно.
Зато так можно отладить эту самую подстветку без танцев с программатором, а потом уже можно исправить оригинальную DSDT, когда уже будет понятно, что новый код работает правильно.
Разве японцы публиковали схемы? Я видел только готовые девайсы, реализация которых особо не раскрывалась. Некоторые даже продают эти адаптеры, на которых стерта маркировка с микросхем.
Солидарен на тему XPS — КМК мертворожденный проект.
А-ля макбук, но только Dell. Большое и дорогое разочарование.
15шка XPS 9550 весьма и весьма. Хороший баланс, апгрейд, самые маленькие размеры в классе (у 13шки кстати тоже).
Клавиатура посредственна, но это единственное что я нашел. Что вам не понравилось?
Баланс — может быть.
Апгрейд — нет.
На более старых моделях (2013 года кажется), чтобы разобрать — надо раскрутить полтора десятка шестигранников по периметру.
Память впаяна, места под второй SSD нету. Широкие рамки сбоку от клавиатуры.
Клава по тактильным ощущениям, и сам тачпад — нормальные. Правда в Win10 последние дрова дизейблят тачпад, и приходится откатываться.

В итоге — ниже среднего.
Последний XPS 15 апгрейдится разумно. Он может менять:
— 2 вида встроенной батареи (без клея, меняются обычной защелкой без пайки)
— SSD (М.2 PICe+Sata3) + HDD или Sata SSD (только с батареей поменьше)
— 2 слота ОЗУ DDR4 до 32ГБ
— легкий доступ к чистке и замене охлаждения без демонтажа материнки и клавиатуры
По остальным параметрам — рамки клавиатуры вполне разумны, народ уже посчитал на форумах что вставить цифровой блок не представляется возможным без уменьшения размеров клавиш.
И всё это в 15" ноуте с 4мм рамками экрана из-за чего он является самой маленькой 15шкой на рынке (меньше MBPr на несколько сантиметров) и весьма тонким для ноута с видюхой.
Из минусов — те же полтора десятка шестигранников, но не ежедневно же оно вам надо.
Я где-то читал что XPS 15 очень быстро уходит в троттлинг, что процессор слишком мощный для такого компактного корпуса. Правда ли это?
Справедливо для синтетики при использовании одновременно и CPU и GPU. Не удалось обнаружить троттлинг ни на одной повседневной задаче включая часовое архивирование и обработку видео. Максимум — небольшой сброс частоты, но не пропуск тактов (речь о снижении частоты до номинальной без «турбобуста» — это никак не троттлинг).
напишите пожалуйста про свой опыт. интересует как x220, так и x230
апгрейд матрицы хочу уже пару лет )

а по теме — осенью искал 2й ноут в семью — в итоге не нашел ничего дешевле/лучше, чем 250$ ebay x230+doc, +70$ 16gb ddr3, +80$ 240gb msata
Пользуюсь сейчас ThinkPad E555
Впечатления смешанные: Корпус отличный, обслуживание и абгрейд на уровне.
А вот штатное железо и штатный софт просто ниже плинтуса…
После обновления драйверов видеокарты ноутбук просто умер… По гарантии послали нафиг, пришлось самому лечить.
Теперь в принципе все работает если не считать постоянную ошибку: видеодрайвер перестал отвечать.
Я бы подумал что это касячный ноутбук но у нас таких 6 в конторе и у всех 1 и теже проблемы.
Добавлю со своей UEFI-колокольни об упомянутых современных машинах для плодотворной работы с кодом: с точки зрения прошивки лучшие машины сейчас делают Dell и HP, на второе место я бы поставил Lenovo, которые тоже относительно неплохи, но не без греха, да еще и с SuperFish и WPBT оскандалится умудрились. У Apple сейчас пока еще все очень грустно, но уже в следующем поколении MBP они обещают решить проблемы с защитой от вредоносных OptionROMов, с защитой от подмены загрузчика, с защитой от DMA-атак и с отсутствием HW root-of-trust или хотя бы чипа TPM 2.0 для measured boot.
В общем, если покупать прямо завтра, я бы купил систему у Dell. Они уже и ESRT внедрить успели, и обновления прошивки через репозитории fwupdate распрострают, и BootGuard на них включен и протестирован.
Спасибо. Неожиданный для меня в контексте этой темы довод, но важный.
К слову, совсем недавно для X220 вышло обновление UEFI с устранением
Security fix addresses LEN-2015-002 SMM «Incursion» Attack and some security fixes.
Это радует, ноутбуку-то сколько лет уже.
Lenovo большие молодцы в этом смысле, они портируют исправления новых проблем на старые системы, но даже в последней версии для X220 виден PEI-модуль PchS3Peim внутри сжатой секции, и если этот драйвер используется так, как я думаю (даю 95% шанс, что это именно так), то одна из уязвимостей в S3 BootScript в этой прошивке по прежнему не исправлена.
В общем, они хорошо умеют исправлять то, на что им указывают, но сделать сами шаг или два вперед — пока не могут. Толи специалистов не хватает, толи желания. А у Dell получается.
Блин, на моем x220 в точности так-же оббился левый верхний уголок дисплея, прямо 1-в-1. (Но есть и различия — у меня UK клавиатура)
«Я зарабатываю деньги набором букв»
Вдумавшись в философский смысл фразы, я понял, что я тоже =)
И еще перемещениями мыши.
TL;DR:
— Не надо апгрейдить то, что 100 лет работало и ещё 100 лет проработает
— Исключение — только если нужна новая модель легче/производительнее

Thinkpad'ы старых моделей это реально неубиваемые машины, не случайно они стали своего рода негласным корпоративным стандартом. У меня тоже старый синкпад (T420) — 3 года назад выдали на работе и до этого он минимум года 2 был у предыдущего коллеги, и работает как часы до сих пор, только потёрся от времени.
>реально неубиваемые машины
Реально неубиваемые машины это Toughbook.
У этого панаса есть одна проблема — им реально можно убить, не убив сам ноут
Вы так говорите, словно это что-то плохое.
У меня тоже x220. Только на i5. 16 GB оперативы 120GB intel SSD и 500GB hdd. Батарея была прицепная снизу, сломалась сразу после окончания гарантии. Докстанция на работе работает отлично. Аккумаятор родной сдыхает. Из 62Wh осталось 24Wh, 865 циклов. Ещё часто отваливается видеокамера и со странностями работает микрофон. Пластик тоже по углам оббился. Разболтались петли, что решилось разборкой/сборкой. После жёсткого падения иногда на чеке биоса виснет. А если честно то вижу что ноут стареет, и сильно не уверен, на что же менять, по перфомансу устраивает полностью. А и да, лампочка — фигня. Слепит меня а не подсвечивает клавиатуру. Если бы углубление было чуть больше, было бы лучше. Пишу сейчас с него. и каждый день ношу на работу.
Очень бесит на самом деле то что на ноуте нет hdmi. Только DP. Переходник есть, но ещё ни разу он не был там где мне нужно подключиться к проектору.
Вот не надо, хорошо, что DP не заменили на HDMI, а то нельзя было бы подключать нормальные мониторы.
Да проблема не в DP, а в том что под рукой его почти никогда не бывает, тогда как например переходник miniDP для маков на hdmi есть почти везде. Вот у меня вышел из строя переходник и снова заказывать и ждать нужно.
Я с собой таскаю. Стоит DP ⇒ HDMI переходник пару долларов, т.к. он пассивный, зато к ноутбуку можно подключать как DP-мониторы, так и HDMI, в то время как из HDMI получить DP так просто нельзя.
О том и речь что с собой таскать, почему бы то что постоянно с собой таскаешь не встроить в само устройство. Было бы удобнее иметь и DP, и hdmi в корпусе, даже если они не могли работать одновременно.
Для меня ноуты это либо MBP либо Thinkpad. Последних у меня много. Прямо сейчас на столе лежит рабочий 701C.
Предпоследним ноутом был x201 (даже с рабочим модемом). Стал перегреваться, а возможности отдать его в сервис просто не было — надо было работать.
В конце декабря 2015 купил x220 (i5) за смешные 10000 рублей. Без винта и памяти. Поставил 12 гиг памяти, SSD — их уже было.
2-3 копии PyCharm, 2-3 виртуалки, хром и огнелис с кучей вкладок, плюс по мелочи прог — тормозов нет. Обычной батареи в таком режиме хватает на 2-4 часа.
Заглушка винта сломалась, но так даже и лучше. Дуалбут у меня реализован заменой диска, поскольку SSD 240Gb для двух операционок сразу мало.
X220 хватит еще на пару-тройку лет. Надеюсь, что за это время ленова поймет, что ноут — инструмент для работы. И вернет все то, что убивает в попытке сделать очередной никому ненужный «популярный» ноут.
В x220 есть место под второй диск, если что. (под маленькую плату msata)
На некоторых комплектациях в msata разьеме воткнут штатный 3G модем.
Мне долго пришлось выбирать, что мне больше нужно — второй накопитель или «что-бы USB-свисток уродливо не торчал». Но поскольку USB свисток все-же уже 4G — второй накопитель победил.
Спасибо за подсказку. Надо будет подумать.
SSD был заменен на другой объемом 256 гигабайт. Время непрерывной работы по данным SMART — 10000 часов.

Эхх. Кто же измеряет жизнь SSD в наработке часов? Обычно в записанных гигабайтах их измеряют. Это в обычных HDD измеряют наработку в часах.
Это маркетологи измеряют в гигабайтах, а по факту нынче ssd дохнут в основном вовсе не от износа памяти
Вас не смущает отсутствие докпорта и сомнительное качество материнки?
Лично мне док не нужен совсем. Качество страдает, но а чего вы хотели это же не IBM делал, а маньяк-энтузиаст(в хорошем смысле). Я бы тоже свою материнку на Haswell замутип для X60s, только кто мне доки даст…
У интела ведь даташиты в свободном доступе лежат? Разве что с эмбеддед контроллером могут трудности возникнуть, но это при условии, что вы справитесь со всеми остальными задачами (ну и готовы оплатить сопутствующие расходы). Можно аутсорсить у китайцев: разводка платы под Haswell ~5к, прототип ~1к + тестирование ~1.5к.
Интел простым смертным доки не дает. Нужна дока на платформу, а это сильно больше чем «даташит» о котором вы говорите. Имея референс и доки замутить свою материнку вполне реально. Есть ещё проблема с биос, но можно позаимствовать с подходящего ноута.
Можно аутсорсить у китайцев: разводка платы под Haswell ~5к, прототип ~1к + тестирование ~1.5к.

Как-то мало, откуда цифры?
Что именно вы имеете в виду под докой на платформу?
Пруфы цен, к сожалению, дать не могу: гуглил где-то месяц назад. Это действительно выглядит дешево, но дело может быть в том, что дизайн плат с Haswell значительно упрощается по сравнению с предыдущими поколениями, где PCH представляет собой отдельную микросхему.
Видимо, Motherboard Design Guide, BIOS Writer Guide и остальные вещи с IBP, PlatformSW и ARC-CARE. Только вот не имея опыта, нормальную плату все равно не развести, там миллион подводных граблей, а за 5к китайцы вам разведут такое, что лучше даже не пробовать — напрасно деньги потратите.
Хорошая плата и прошивка меньше чем 200к долларов стоить просто не могут, ибо в их производстве задействованы несколько высокооплачиваемых специалистов, плюс доступ к документации и технической поддержке тоже далеко не самый дешевый.
Я бы в это поверил, если бы не пара примеров:
http://forum.thinkpads.com/viewtopic.php?t=112339
http://hanxin.manufacturer.globalsources.com/si/6008835392005/pdtl/PCB-design/1130564591/Motherboard-PCBA.htm
Специалисты и документация — бесспорно, а вот 200к долларов под большим вопросом.
Кстати, этот X61 с кастомной мамкой, видимо, представляет собой прототип с 51nb.com.
Не хотите верить — не надо, но я цену тоже взял не с потолка. То, что китайцы готовы сделать EDMS-дизайн чуть ли не за миску риса, судя по рекламе — это все прекрасно, только вот и качество будет соответствующее. Плюс потом надо будет продать не менее 10к плат, чтобы НИОКР и производство окупить в ноль. Могу сказать, что только DVT и сертификация у FCC, EC и РосТеста будет стоит тысяч примерно 20 при наличии необходимого оборудования и специалистов, а без нее конечному потребителю платы продавать не позволят.
Простите, почему вы считаете, что форумные умельцы должны заказывать какую-то сертификацию?
Потому, что они собираются продукт продавать, а без сертификации сделать это легально невозможно — регуляторы не выпустят несертифицированную плату на рынок. Если же все делается «для себя, на коленке» — слишком много денег и усилий придется потратить, проект не окупится никогда.
Какие именно регуляторы не выпустят плату на ebay?
Для каждой страны — свои. В случае США это вышеупомянутая FCC, в случае UK — OFCom и Trading Standards Institute, и так далее. Если продажу несертифицированного товара обнаружат, сам товар будет конфискован, а причастные к его продаже оштрафованы. Если продавать десяток плат в месяц — можно не переживать, только тогда проект снова оказывается «голым энтузиазмом».
Я не хочу продолжать этот бессмысленный спор, если вам интересны проекты из подвала дядюшки Ляо, и вы их согласны покупать с Ебея без сертификатов и документации — ваше право, мне же такие платы даром не нужны, я от prototype-quality железа уже на работе успел устать.
Вы меня не совсем правильно поняли. Я сам довольно скептически отношусь к таким «апгрейдам». Единственное, с чем я спорю — плату под современную платформу действительно реально сделать, она будет работать и ее даже можно продавать — 51nb тому пример.
У нас разное понимание «сделать», «будет работать» и «можно продавать», в таком случае.
Для меня «сделать плату» — это разработать для нее сначала схему, а затем разводку, выпустить прототипы, с их помощью портировать с CRB прошивку, добиться работы всех устройств, отладить крэши и несовместимости одних настроек с другими, провести EVT, выпустить прошивку, готовую к массовому производству, подготовить BSP и пакеты драйверов, выпустить pre-MP прототипы, провести их DVT и сертификацию, и наладить массовое производство.
«Будет работать» — все вышеперечисленное протестированно и выпущено отделом QA, тестировалось не менее 8 недель к ряду, все замеченные ошибки в железе, прошивке и BSP были справлены по ходу тестирования.
«Можно продавать» — сделано все вышеперечисленное, плюс готовы документация, сертификаты, складская и логистическая инфраструктура, финансы и все остальное.
51nb — пример прототипа, выброшеного на Ebay, больше ничего.
Интересная у вас дискуссия получилась. Но мне кажется кастомные ноутбуки — это будущее, которое наступит, когда эта категория железок окончательно перестанет быть мейнстримом с микроскопической маржой.

Видится мне это примерно так: неизменное шасси (корпус, клавиатура, тачпад) — то, что улучшать бесполезно. Заменяемая электроника — матплата с процессором. Отдельная плата для внешних интерфейсов, желательно для одного универсального типа USB-C. Чую, что в этой идеальной картинке есть много подводных камней.
Основной подводный камень — цена такой системы будет заведомо выше, чем монолитной, плюс затраты на стандартизацию будут весьма ощутимыми, а нести их никто не захочет. Уже сейчас можно делать ноутбуки из модулей COM-Express/QSeven/SMARC/etc, и разрабатывать только носители, но такие системы толще и дороже одноплатных, плюс «свобода творчества» для производителя носителя там весьма ограничена, да любой коннектор — это дополнительный источник проблем с механикой при «боевой» эксплуатации.
Спасибо, очень интересно. Не сомневаюсь, что стоить такой ноутбук будет дофига. И в этой моей концепции есть один большой изъян. Я рассуждаю о ноутбуках, как если бы в 60-х годах прошлого века рассуждал об арифмометрах: настало мол время кастомных моделей из сверхпрочной стали с ручкой из красного дерева. А реальность в том, что арифмометры стали _вообще_ не нужны.
К сожалению или нет, но альтернативных методов ввода (текстовых) данных, способных конкурировать с физической клавиатурой, до сих пор не появилось и даже не маячит на горизонте, поэтому ноутбуки в том или ином виде (многоядерные числодробилки или хромбуки-терминалы к облачным ресурсам) еще долго будут в нашей реальности.
http://www.intel.com/content/www/us/en/embedded/products/skylake/s-desktop/documentation.html
Пиктограммы замкОв как бы намекают…
У меня x201. Дизайн просто идеальный, ничего лучше не видел и не могу даже представить (какой там Макбук, о чем вы?). Но технически претензий довольно много.
x201s — все тоже самое но профиксили свист в БП, стоит I7 и матрица 1440x900. Редкие машины но стоят своих денег.
По студенческой скидке получил X1 Yoga i7-6600/16Gb/512Gb (до этого не пользовался Леново). Искал что-то мощное, легкое, но с приличным размером экрана. Ну а планшетный режим со стилусом оказался приятным и полезным бонусом.
Уж простите, но назвать мощным ноутбук с Core U процессором, это несколько странно. Это обычный процессор для ультрабуков, достаточный для большинства задач, но — мощный, это перебор. Мощные — Core HQ процессоры, у которых 4 ядра / 8 потоков, большой TDP (35-48W), и которые близки к производительности десктопных 4х-ядерных Core i7 процессоров.

Автор, кстати, в статье про это упоминал, указав на MacBook Pro 15, Dell XPS 15, ThinkPad P50, в этих ноутбуках используются Core HQ процессоры.
Может уже спрашивал — не помню: на новых клавиатурах Thinkpad'ов нормальные Fки есть?
Офигенный ноут и моя основная и единственная машинка, которую ухватил из первой партии (заказывал через посредников в США). В этом универсальном ноуте замечательно все — прочность, мощность, расширяемость, мобильность, цена\качество, длительность работы.

И в современные игры можно играть, и аккумуляторов самых разных — куча (у самого — самый маленький, для связки дом-работа, и самый большой + аккумулятор-днище, которые использую при разъездах). В общем, меня все в нем устраивает, но, жду ретро модели с ThunderBolt 3.0 версии (потому, что eGPU и скорость).

Да чего там говорить! На IXBT есть целая ода этому ноутбуку, которая тянется вот уже на протяжении 5 (!) лет и недавно начали 5-ую ветку этой неумирающей темы.

Советую всем!
У меня достаточно экзотический 230t с сенсорным поворотным экраном и стилусом:



Действительно не хватает NVMe и FullHD, зато стилус прячется в корпус.
Кроме работы, используется детьми ещё и как рисовалка :)
UFO just landed and posted this here
Сверхдлительный тест — хаха. Мой начальник как купил в 2007 году свой IBM T43, так и не хочет его менять. Правда, он используется в основном как тонкий клиент. И еще пара почти таких же лежит на складе в резерве.
У меня T42 крутится до сох пор, состояние отличное, 2Gb RAM, 320Gb HDD, 1400x1050 квадратная матрица. А так же T400, 8Gb RAM, 512Gb SSD + 1Tb HDD, 1400x1050, вот сейчас подумываю о X230 — T400 на велике тяжело возить :). Если есть пользователи X230 хотелось бы услышать + и -
X230 не использовал, но это почти то же самое, что и X220, только клавиатура новая. Батарейки и доки подходят от X220.
Батарейки не все совместимы — некоторые х230 отказывается заряжать (касается всех китайских подделок, и возможно касается оригинальных).
Лично я столкнулся с проблемой случайного выключения 230-ого. Про эту проблему много где написано, но проявляется она не у всех. Заключается просто в рандомном выключении ноута. Может неделю нонстопом проработать, а может пару минут. Потом просто выключается. Офф. форум полон историй с такой проблемой. У кого-то решалось обращением в гарантию и заменой мат. платы, у кого-то и после этого появлялась эта проблема. На хоботе высказывали теорию, что выключается ноут из-за пыли в определённом месте на плате внутри ноута. Мне с этой болезнью помогало тупа разобрать и заново собрать ноут…
тоже, когда брал X220, одним из критериев было поездки на велике. А дома и на работе стоят док-станции.
в дополнение, взял внешний 4G/Wi-Fi роутер, т.к. со «свистком» неудобно.
У меня был R400, купил новее только потому что шлейф на матрицу сдох. Сейчас Т420 и менять не-за-чем.
UFO just landed and posted this here
В итоге имеем очень хорошую матрицу, и5, 4Гб, 120Гб ссд, 1,3кг

Thinkpad X220 весит 1.36кг и всего остального много больше, хоть 16гб рамы, хоть терабайт диска. Выглядит громозко, а весит почти как эйр.
UFO just landed and posted this here
Эти ноутбуки люди покупали 4-5 лет назад, тогда 1366x768 было нормой, сейчас-то конечно уже нет.

Мне интересно другое — какие кейсы использования этого кирпичика?

Да просто большой тяжелый проект со всеми IDE и отладчиками, сборками всяких мобильных приложений. Плюс банальная отзывчивость систем, которые требуют много вычислений, в том числе запуск IDE. 8Гб нужно минимум для комфортной работы, 16 не всегда нужно.

Я тоже купил X220 4 года назад и вроде как обновить хочется, но на что — не понятно. Хочется и матрицы нормальной, и процессора, и оперативной памяти, и чтоб графическая подсистема более отзывчивая была, и чтоб компактное всё было, и раз уж skylake везде, то thunderbolt 3 надо. Dell xps 13 выглядит соблазнительно, но хрупко, а Razer stealth blade с батареей совсем не подружился.

Приличной замены пока не видно.
в дороге самое оно. А дома работаешь через внешнюю периферию — даже не замечаешь, что маленький.
Хорошая машинка X220, у самого такая. Когда часто ездил в командировки, очень выручала…
Поскольку производительности у ноута в принципе еще достаточно, а реальных недостатков автор описал всего два, возможно есть смысл пойти по пути устранения недостатков? В частности, поставить большой SSD на 2 ТБ, например.
Да, такой SSD стоит недешево, но его потом можно будет перенести в новый ноут, а покупку последнего пока отсрочить.
Рассматривал такой вариант. Для моих задач это очень дорого. Для дела мне и 256 гигабайт хватит, много места занимают хобби (фото, видео) и развлечения (музыка, киношки). Они не стоят вложения больше половины стоимости нового ноутбука. Тем более, что два терабайта у меня есть уже сейчас, только медленные. Для меня покупка нового ноутбука — скорее блажь, чем реальная необходимость. Как ни хотелось бы апгрейда, все достаточно неплохо и так :)
UFO just landed and posted this here
Да, вы правы. Встроенный винт — это для удобства и из-за лени. В принципе единственный способ апгрейда X220 в моем случае — это замена HDD на SSD объемом 512 ГБ (относительно недорого) или 1ТБ (дороже, но разумно). Вынести весь шлак на внешний жесткий диск (они сейчас и по 3ТБ есть компактные). Плюс: в два раза выше скорость передачи данных, меньше вес, возможно чуть больше будет жить батарейка (но вряд ли). Минус — принципиально ничего не поменяется, а деньги будут потрачены :)
У самого леново thinkpad, 3 года — полет нормальный. На мой взгляд после 220 на 15 дюймовый ноут переходить как то не правильно — все таки 13-14 удобней на мой взгляд без существенного ущерба для производительности при мобильности. Не рассматриваете переход на THinkpad T? Добавьте док станцию и пару внешних мониторов — и мобильность есть и на стационарно не парит размер экрана? Серия T все еще созраняет возможность апгрейда, что уже давно нет в маках и в X серии.
Рассматриваю. В статье не упоминал 14-дюймовые модели, но кажется это самый оптимальный вариант. Есть конфигурации с 4-ядерным процессором, если очень хочется, экран большой, вес 2 кило. Мне не нравится в моделях этого года ситуация с поддержкой NVMe SSD — там полный бардак, и даже сложно понять, какой тип подключения в конкретной конфигурации ноутбука, может быть как SSD, так и SATA. Это повод подождать следующей итерации, в которой все устаканится. При этом я считаю эту фичу важной, она дает тот самый future proof, который был в X220 в свое время.
Такое же ноут, и куплен почти в то же время, но проблем с ним больше.
Сначала начались какие-то странные проблемы с тачпадом — если включены тачпал и трекпойнт, на тачпаде и трекопйте не работает левый клик, выключаешь таппад, начинает работать нормально трекпойнт. Грешил на дравера виндовс, на саму ос, но на линуске точно такая же ситуация. Итого, минус тачпад. Потом на экране появилось светлое пятно, почитал на форумах, да, в какой-то партии дефект матрицы. Не критично, но неприятно. Напоследок проблемы то ли со звуковой то ли с видео, запинется. Мелочи, а неприятно, тем более позиционирует он себя как бизнес модель. Вообще качество у леново сильно начало хромать, покупаю больше по инетрции, ну и за-за дизайна, которые на напоминает цыганскую кибитку.

А имеет ли смысл брать x220 сейчас, или уже имеются проблемы с покупкой расходников типа батареек? А то уж больно цены интересные на ebay на эти лаптопы...

Проблем с батарейками на старье — НЕТ. По крайней мере, на Т серию.
Последний ноут с кнопками трейпоинта вроде x250. В x240 не было и в x260 тоже.
В X240 убрали, в x250 вернули и оставили в X260
При чем в старые *40 ноуты можно воткнуть тачпад с новых моделей. Подходит как родной и работает.
Мой выбор недавно остановился на Fujitsu Lifebook U904. Для поездок ноутбук тяжелее 1 кг и работающий от батареи меньше 5-ти часов бессмысленен. Цена правда кусается. И майкрософт всё никак не может научить свою операционную систему нормально работать с Full HD матрицами.

image
Активно юзаю X220 в качестве основной домашней машинки — док, монитор, вот это всё.
В командировки беру еще внешнюю батарейку — тогда гарантированных 8 часов от батареи есть (внешняя батарея просела где-то вполовину, ну и «толстая» внутренняя тоже уже где-то на 80-90% емкости)
Докупил 3G-модем внутренний, не нарадуюсь.
Хотел еще wifi-карточку поменять, даже прикупил подходящую на aliexpress, но все руки никак не дойдут поковыряться — дома всё равно ноут всегда в доке, а в поездках возможностей штатной карточки хватает с головой.

В этом году решил все-таки проапгрейдиться, и отчаянно не понимаю, на что :( разве что на XPS13, но ценник на модель с матовым FullHD и хотя бы 8Gb негуманная. Так что думаю, все ограничится докупом 2х8Gb, ну еще может SSD поменяю на более емкий + куплю М2. С другой стороны — дома есть NAS, а текущих 200G линуксу хватает за уши.
Sign up to leave a comment.

Articles