Comments 216
Как-то пытался научиться печатать в слепую на тренажере «Соло на клавиатуре». Не вышло… Ибо процесс обучения в «соло» поставлен так, что вменяемых результатов можно было(для меня) ожидать через неделю изнуряющих тренировок. Почему изнуряющих? Да потому что при выполнении упражнений намечалась тенденция проходить одни и те же упражнения по несколько раз из-за ошибок печати, что заставляло, мягко говоря, нервничать.
И вот после нескольких дней попыток я решил бросить это занятие (потому что выполнение по нескольку раз трехбуквенных упражнений приводило просто в бешенство при очередной ошибке, из-за которой необходимо было начинать упражнение сначала). Итак, подумав, что нервы дороже, я прекратил занятия и удалил программу.
П.С. я еще не встречал людей прошедших курс соло полностью :)
И вот после нескольких дней попыток я решил бросить это занятие (потому что выполнение по нескольку раз трехбуквенных упражнений приводило просто в бешенство при очередной ошибке, из-за которой необходимо было начинать упражнение сначала). Итак, подумав, что нервы дороже, я прекратил занятия и удалил программу.
П.С. я еще не встречал людей прошедших курс соло полностью :)
Я прошла :)
UFO just landed and posted this here
Шахиджаняну волю дать, он и на велосипеде бы кататься детей обучал шестимесячным курсом со структурированными упражнениями и штрафами за ошибки. :)
Имхо, аудитории хабра вполне достаточно простейшей программы, вроде Babytype, которая научит дотягиваться до каждой кнопки правильным пальцем (и без лишней муштры), а дальше практика ненавязчиво сделает свое дело.
Имхо, аудитории хабра вполне достаточно простейшей программы, вроде Babytype, которая научит дотягиваться до каждой кнопки правильным пальцем (и без лишней муштры), а дальше практика ненавязчиво сделает свое дело.
Купил в свое время этот курс и прошёл полностью, хотя было и нелегко.
Автор топика мог бы и не вешать ярлыки вроде «мазохистов» и «офисного планктона». Неприятно, да.
Автор топика мог бы и не вешать ярлыки вроде «мазохистов» и «офисного планктона». Неприятно, да.
А таких немало, между прочим.
Я прошел этот курс где-то 2 года назад. С третьего подхода, правда.
Да, тяжело его проходить, но результат стоит того.
Я прошел этот курс где-то 2 года назад. С третьего подхода, правда.
Да, тяжело его проходить, но результат стоит того.
VerseQ вот мой выбор, а Соло только чтобы небылицы почитать в вставках.
я процентов на 70 прошел надоело
сейчас печатаю в слепую по-русски и по-английски. ну да ошибки есть. но я же не машенистка с другой стороны, а мои нужды в скрости печати удовлетворены)
сейчас печатаю в слепую по-русски и по-английски. ну да ошибки есть. но я же не машенистка с другой стороны, а мои нужды в скрости печати удовлетворены)
И я прошел) Правда, это заняло у меня около года, но нужно учесть, что бывали перерывы по три месяца. Нервничал поначалу, но потом бросил (нервничать), т.к. это бесполезное занятие. Спасибо Владимиру Владимировичу!
p.s. достиг приемлемой скорости печати уже где-то на 67-м упражнении.
p.s. достиг приемлемой скорости печати уже где-то на 67-м упражнении.
Я прошел :)
Я тоже учился с Соло печатать, полностью не прошел, зато печатать научился — помогло задание набрать 30 листов текста за 5-ти бальную оценку за четверть еще в далеком прошлом) Но знаю знакомых, которые прошли.
Только вы бы вместо того, чтобы критиковать программу, предложили альтернативу. А то без альтернативного предложения ваш пост выглядит как «не учитесь печатать вообще».
Предложите альтернативный вариант, опишите чем он лучше, тогда пост будет полезен
Только вы бы вместо того, чтобы критиковать программу, предложили альтернативу. А то без альтернативного предложения ваш пост выглядит как «не учитесь печатать вообще».
Предложите альтернативный вариант, опишите чем он лучше, тогда пост будет полезен
Я не могу вам показать программу, но я даю гораздо большее — я указал на большую часть ошибок разработчиков Соло, и теперь любой программист может написать программу, которая будет этих недостатков лишена. Я что ли виноват, что нет нормальных клавиатурных тренажеров, кроме kkl (я не знаю, как это расшифровывается), который написал еще под досом школьник лет 8-10 назад?
Я как раз несколько дней назад предложил еще одному лицеисту (другому) взять клавиатурный тренажер в качестве своей научной работы (это лицеист из другого лицея). Если у него под моим руководством получится достойный продукт, мы обязательно его представим общественности. Я предлагаю ему сконцентрироваться именно на методике обучения. Но если он и согласится, то писать он будет неспешно.
Стамина?
В стамине нет того, что есть в соло — некоего вызова. Там можно набирать и набирать с ошибками, пока не надоест. Мне быстро надоедало. То есть тут сам определяешь, сколько тебе заниматься и до какого уровня, а в соло есть какие-то рамки — занятия, курс. Как игра с уровнями. Вряд ли было бы интересно играть в игру, где можно перейти на другой уровень сразу после того, как предыдущий наскучил.
Ну что вы… в стамине присутствует вызов. Там есть график скорости и процента ошибок. По мне так очень даже стимулирующий момент.
Главный недостаток стамины по отношению к соло практически тот же что главный недостаток линукса по отношению к винде — он требует самостоятельности. Нужно самостоятельно организовать структуру упражнений, самостоятельно выбрать текст (в программе есть встроенный режим «фразы», но так же стоит понабирать полноценные тексты — причины объяснены в статье) и самостоятельно определить желаемый уровень развития навыка. Соло делает это все за вас.
Главный недостаток стамины по отношению к соло практически тот же что главный недостаток линукса по отношению к винде — он требует самостоятельности. Нужно самостоятельно организовать структуру упражнений, самостоятельно выбрать текст (в программе есть встроенный режим «фразы», но так же стоит понабирать полноценные тексты — причины объяснены в статье) и самостоятельно определить желаемый уровень развития навыка. Соло делает это все за вас.
Я где-то за неделю тренировок на Verseq начал печатать 10 пальцами. Вот вам альтернатива. Процесс обучения мне лично очень понравился, на ней было просто приятно заниматься.
VerseQ хороша лишь для закрепления навык скоропечатания. Как программа для обучения «с нуля» она подойдет немногим.
UFO just landed and posted this here
VerseQ не обучает никакой техники печатания. В этом главный ее минус. Да, можно по чему угодно научиться печатать. Хоть по бумажке с нарисованной клавиатурой. Вот только вряд ли это будет правильно и максимально эффективно.
UFO just landed and posted this here
Да, я именно про «Постановку руки, пальцев, их разминку, тренировку» и говорил. Где там это? С 2005 года я наблюдаю за этой программой. Ничего не изменилось, кроме фоновых картинок. Как была строка с текстом, так и осталась.
Ладно, не хочу в бесполезную дискуссию ввязываться.
Мне вот интересно, что проходили эти люди из первой десятки: klavogonki.ru/top/
Ладно, не хочу в бесполезную дискуссию ввязываться.
Мне вот интересно, что проходили эти люди из первой десятки: klavogonki.ru/top/
Частично неправ был. Есть теперь, оказывается, краткий мануал.
UFO just landed and posted this here
ИМХО идея заложенная в Verserq/KeyTO настолько хороша, что особо не вижу смысла наворачивать эту программу. Я учился по KeyTO (одна из первых версий) и результат действительно достигается за неделю-две. Потом просто применение всего на практике. Так вот когда появился Verserq со своим красивым интерфейсом, лично мне показалось, что KeyTO все же удобнее.
Поэтому, если программа настолько хороша, то особо меняться смысла нету. По поводу методики и документации. Сейчас она есть в самой программе Verserq. Раньше она была на сайте разработчика KeyTO. Но на мой взгляд все, что надо это схема расстановки пальцев на клавиатуре.
Поэтому, если программа настолько хороша, то особо меняться смысла нету. По поводу методики и документации. Сейчас она есть в самой программе Verserq. Раньше она была на сайте разработчика KeyTO. Но на мой взгляд все, что надо это схема расстановки пальцев на клавиатуре.
возможно, вы не поверите, но существуют старые методики обучения неэлектронного века как слепой печати на печатной машинке, так и игре на фортепиано, когда, стараясь печатать вслепую, смотрят именно на бумажную нарисованную клавиатуру, а не клавиатуру пишущей машинки, или же повторяют мелодию по бумажной нарисованной клавиатуре пианино — в дороге, например
да, разумеется, это все уловки, тем не менее, скольких великих пианистов или гениальных машинисток, двигавших отечественный документооборот, они воспитали :)
да, разумеется, это все уловки, тем не менее, скольких великих пианистов или гениальных машинисток, двигавших отечественный документооборот, они воспитали :)
подтверждаю. 3 дня. правда, печатаю пока медленно. но сидеть и долбить в тренажере не так полезно. главное я пальцы разложил. теперь вот практикуюсь :)
KeyTo
Babytype :)
Babytype :)
я тоже попробовал «Соло», а потом, чисто ради интереса «Стамину». Из-за природной лени не освоил ни ту, ни другую систему, но «Стамина» показалась более… человеческой чтоли, то есть процесс обучения в ней гораздо веселее и комфортнее.
написали бы хоть как называется та чудесная программа, написаная ребёнком из Днепропетровска.
kkl
(я не знаю, как это расшифровывается и написана она была еще под ДОС). В 95/98 Windows вроде бы работала, а дальше не знаю.
(я не знаю, как это расшифровывается и написана она была еще под ДОС). В 95/98 Windows вроде бы работала, а дальше не знаю.
По запросу в поисковик на kkl выдается что-то не то… программа, о которой я говорил весит около 300 килобайт, кажется (это на случай, если Вы будете искать)
О! Днепропетровск засветился :) Мой родной город :) А откуда инфа, что этот малый в Днепропетровске жил?
Вы что-то очень много недовольства выплеснули. Если Вам не пошла прога, это еще ничего не значит. Я прошел года четыре назад. До сих пор не глядя набираю. Вас что кто-нибудь заставляет читать тексты между упражнениями? Давно есть фиксы, позволяющие даже после ошибок не ждать.
А кто вас заставлял писать комментарий, не дочитав мою заметку? Там далее говорится о куда более серьезных недостатках программы, чем тексты между упражнениями в «особом стиле».
Да все я прочитал. вы пишите о недостатках, которых нет. По одной букве набирать — это насколько помню, в самом начале. Дальше как раз сочетания тренируются, причем в достаточно дозированной мере. Про лимит ошибок тоже не согласен. Я тогда все упражнения старался делать медленно но без ошибок, переделывал по нескольку раз. Навык скорости пришел, после навыка печати с минимумом ошибок. В общем, имхо, статья ваша ни о чем, выплеснули негатива немного, воспользовались именами программы и автора, которых не любят на хабре. Свой комментарий оставил, что-бы те кто еще выбирает себе тренажер, не составляли мнения по вашему топику. Никого не хотел обидеть.
дар дар дар дар дар дар дар дар
Вы что не понимаете, что это не имеет ничего общего с навыком печати живого текста?
Вы что не понимаете, что это не имеет ничего общего с навыком печати живого текста?
«Не существует «навыка печати буквы о», а существуют навыки печати буквосочетаний -п-р-о-, -н-о-, -с-л-о- и т.д.» — цитата. Вы что-то сами себе противоречите, или по вашему «дар» чем-то отличается от «про»? Это не считая того, что в этом долбаном соло, после сочетаний начинают тренироваться слова, как раз приведенные вами:
повар воровал дрова
элла впала в раж
фрол порвал провод
вдова ждала повод
Я дико извиняюсь, но уже устал от этой дискуссии. Вы вместо аргументов, пытаетесь меня убедить, что я не понял написанного вами.
повар воровал дрова
элла впала в раж
фрол порвал провод
вдова ждала повод
Я дико извиняюсь, но уже устал от этой дискуссии. Вы вместо аргументов, пытаетесь меня убедить, что я не понял написанного вами.
Разница в том, что при живой печати
1) одна и та же буква не повторяется много раз подряд (иногда удваиваются «нн», «ее» и др, но это другое
2) одно и то же буквосочетание не повторяется много раз подряд
3) одно и то же слово не повторяется много раз подряд.
Если это не понятно, я могу это добавить в основной текст… так и сделаю. Спасибо.
1) одна и та же буква не повторяется много раз подряд (иногда удваиваются «нн», «ее» и др, но это другое
2) одно и то же буквосочетание не повторяется много раз подряд
3) одно и то же слово не повторяется много раз подряд.
Если это не понятно, я могу это добавить в основной текст… так и сделаю. Спасибо.
А в школе Вас учили писать и сразу словами? Рядков с буквами «а», «о», «и» в тетрадях не помните? Или это тоже неэффективно и глупо?
ИМХО, повторение одних и тех же символов нужно тупо для того, чтобы пальцы не заплетались и нажимали на клавиши независимо друг от друга.
P.S. Прошел Соло на русском и английском.
ИМХО, повторение одних и тех же символов нужно тупо для того, чтобы пальцы не заплетались и нажимали на клавиши независимо друг от друга.
P.S. Прошел Соло на русском и английском.
В школе это делалось для того, чтобы научиться правильно выводить букву.
Это с одной стороны, чтобы буквы были похожи на общепринятые, а с другой: правильно выводить букву сложно из-за того, что по дефолту пальцы к инструменту «ручка/карандаш» не приспособлены. Аналогично те же пальцы у многих не приспособлены под клавиатуру. Например, некоторым сложно двигать независимо безымянный палец и мизинец.
Насчет приспособленности правильно. Но мы говорим о том, чтобы тренировать пальцы набирая слова, фразы, предложения, а не отдельные буквы. Вот скажите честно, Вы возвращали палец на место когда набирали, допустим, одну из буков верхнего ряда?
прогресс вынуждает человека обучаться многому из того, к чему пещерный человек в принципе был не предназначен
кстати говоря, к комфорту, обеспечиваемому цивилизацией, как-то: канализация и горячее водоснабжение — почему-то любой индивид приспособлен лучше по дефолту. ибо это не работа и не профессиональный навык )
кстати говоря, к комфорту, обеспечиваемому цивилизацией, как-то: канализация и горячее водоснабжение — почему-то любой индивид приспособлен лучше по дефолту. ибо это не работа и не профессиональный навык )
Да просто смешно читать человека, не прорвавшегося дальше первых двух упражнений. И собеседников вы так же читаете — только первые два предложения. Попробуйте прочесть третье — в соло есть и повар, который воровал дрова и фрол и вдова и ещё до чёрта осмысленных фраз. Расписались в том, что «ниасилили»? Ржунимагу. Спорите с тем, о чём не имеете представления.
1. буква не повторяется. Упражнение не на выработку навыка печати одной буквы много раз подряд. Вы опять ниасилили. Упражнение на развитие мелкой моторики. Гибкости пальцев, если хотите. Понаблюдайте за людьми, только присупающими к тренировкам. Они уже безымянным пальцем не могут кнопку нажать. Мизинцы вообще не сгибаются. Эти упражнения предназначены для таких людей. У меня самого мизинцы дико болели поначалу от непривычных движений, при том, что я с клавиатурой до этого лет 10 дело имел уже.
2. Пацталом. Одни и те же сочетания нот не повторяются много раз подряд. Найдите профессора из гнесинки и скжите ему, что он тормоз — музыканты напрасно играют гаммы! Начинать надо с хорошо темперированного клавира, а вторым упражнением играть Листа. Ну, там где «быстро… ещё быстрее… быстро, насколько возможно… а на следующем листе, всё-таки, — ещё быстрее!». Профессор проткнёт вас смычком, сделает «испанский воротник» или уронит из кустов рояль (в зависимости от пристрастий). Тоже мне рр-рыформатор ;).
3. если не поняли, перечитайте первые два абзаца. Именно это и есть методология. А не то, что вы придумали :).
ЗЫ. Я от Соло не в восторге из-за глюков, морализаторства, бородатых анекдотов и прочия и прочия, но на методологию вы совершенно напрасно наехали.
ЗЗЫ. Печатать 100 знаков без ошибок выходит быстрее, чем 320 с ошибками — ошибки потом ведь ещё и править надо. Вы это время совсем не учитываете? А то я могу и со скоростью 320 знаков печатать. Но такой бред получается :).
1. буква не повторяется. Упражнение не на выработку навыка печати одной буквы много раз подряд. Вы опять ниасилили. Упражнение на развитие мелкой моторики. Гибкости пальцев, если хотите. Понаблюдайте за людьми, только присупающими к тренировкам. Они уже безымянным пальцем не могут кнопку нажать. Мизинцы вообще не сгибаются. Эти упражнения предназначены для таких людей. У меня самого мизинцы дико болели поначалу от непривычных движений, при том, что я с клавиатурой до этого лет 10 дело имел уже.
2. Пацталом. Одни и те же сочетания нот не повторяются много раз подряд. Найдите профессора из гнесинки и скжите ему, что он тормоз — музыканты напрасно играют гаммы! Начинать надо с хорошо темперированного клавира, а вторым упражнением играть Листа. Ну, там где «быстро… ещё быстрее… быстро, насколько возможно… а на следующем листе, всё-таки, — ещё быстрее!». Профессор проткнёт вас смычком, сделает «испанский воротник» или уронит из кустов рояль (в зависимости от пристрастий). Тоже мне рр-рыформатор ;).
3. если не поняли, перечитайте первые два абзаца. Именно это и есть методология. А не то, что вы придумали :).
ЗЫ. Я от Соло не в восторге из-за глюков, морализаторства, бородатых анекдотов и прочия и прочия, но на методологию вы совершенно напрасно наехали.
ЗЗЫ. Печатать 100 знаков без ошибок выходит быстрее, чем 320 с ошибками — ошибки потом ведь ещё и править надо. Вы это время совсем не учитываете? А то я могу и со скоростью 320 знаков печатать. Но такой бред получается :).
в жизни вы также не машете много раз одной рукой, или ногой, или не поднимаете много раз корпус, накачивая пресс. вы будете оспаривать положительное влияние зарядки на жизнедеятельность человеческих тушек только на этом основании?
при обучении слепой печати существует несколько этапов, как и при обучении любым другим дисциплинам. когда пловец на начальном этапе обучения плаванию за один недогребок руками-ногами и правильно дыша добирается до противоположного бортика лягушатника, это имеет столько же общего с навыком плавания по открытой воде или же преодоления более-менее серьезных дистанций в настоящих бассейнах, тем не менее, это правильное дыхание. гаммы, столь ненавидимые учениками музыкальных школ, не имеют ничего общего с Лунной Сонатой, тем не менее, это правильная постановка кистей, пальцевая память и многое другое, немаловажное для хорошего музыканта. пока вы печатаете белиберду из распространенных буквосочетаний, вы не только с помощью пальцевой памяти запоминаете расположение букв, но и приобретаете механический навык правильного расположения кистей
вы указываете на маленькую деталь витража и почему-то недоумеваете, что не видите в этой детальке общей картины
вы указываете на маленькую деталь витража и почему-то недоумеваете, что не видите в этой детальке общей картины
я учился печать в соло, шестой или седьмой версии. Прошел около 60 уроков, а потом бросил — просто не видел необходимости заниматься дальше. Приобретенного навыка хватает с головой. Впечатления от программы сугубо положительные.
Лучший способ обучиться слепому одиннадцатиконечному (носом, не подумайте чего, носом ;) ) методу набора — изучить Ubuntu\Suse\Fedora и в местном LUG'e запостить сообщение «Помогу всем желающим новичкам сделать первые шаги в мире Linux, обращайтесь на… „ Мне помогло, честно.
Еще лучше перед этим клавиши на борде местами попеременять.
Смех смехом, но после пары недель «работы саппортом» я могу по памяти ручкой на бумажке нарисовать клавиатуру с обеими раскладками, включая знаки препинания в обоих из них.
хз, у меня гдет т валялась еще вроде 4 версия, а там так и осталось, что когда возникает ошибка, надо хвататься за мышу, чтоб нажать ОК?
Читая на linux.org.ru флейм о запуске Соло под wine, наткнулся на совет попробовать gtypist. И о, чудо! Потратив три дня и уделяя gtypist-у по 20 минут в день, спокойно прошёл английский курс. А вот с Соло до этого неделю мучился, пройдя жалких 20 упражнений.
По поводу ошибок в методике вы в чем то правы.
Но тем не менее для скорости важна моторика и работа подсознания для которого гораздо проще работать с максимальными примитивами, тоесть с начала запоминается расположение клавишь, а набор сложных слов приходит с опытом, тоесть это как азы которые нельзя проскакивать и переходить сразу к словам.
Я например использовал Соло для развития техники и попутно набивал предложения и слова в TypeRacer.com и Keybr.com.
Как человек игравший в свое время на пианино скажу, что эти две области в некотором роде схожи, и прежде чем твоя музыка начала говорить необходимо долго и упорно отрабатывать гаммы в стиле й-ц-у-к-е и этим всем занимаются уже сотни лет, довольно успешно, главное усердие и желание.
Но тем не менее для скорости важна моторика и работа подсознания для которого гораздо проще работать с максимальными примитивами, тоесть с начала запоминается расположение клавишь, а набор сложных слов приходит с опытом, тоесть это как азы которые нельзя проскакивать и переходить сразу к словам.
Я например использовал Соло для развития техники и попутно набивал предложения и слова в TypeRacer.com и Keybr.com.
Как человек игравший в свое время на пианино скажу, что эти две области в некотором роде схожи, и прежде чем твоя музыка начала говорить необходимо долго и упорно отрабатывать гаммы в стиле й-ц-у-к-е и этим всем занимаются уже сотни лет, довольно успешно, главное усердие и желание.
Техника игры на пианино и техника набора текста очень-очень отличаются. Я тоже играю на пианино, поэтому могу поделаться с вами таким своим наблюдением =)
Проще ли работать подсознанию с примитивами — большой-большой вопрос.
Проведите такой эксперимент. Пусть вам внезапно требуется набрать фразу. Вы начинаете ее печатать сразу же не задумываясь и не готовясь.
А теперь пусть кто-то попросит вас нажать одну-единственную клавишу. Во втором случае вы с большой долей вероятности посмотрите на клавиатуру и визуально эту клавишу найдете.
Проще ли работать подсознанию с примитивами — большой-большой вопрос.
Проведите такой эксперимент. Пусть вам внезапно требуется набрать фразу. Вы начинаете ее печатать сразу же не задумываясь и не готовясь.
А теперь пусть кто-то попросит вас нажать одну-единственную клавишу. Во втором случае вы с большой долей вероятности посмотрите на клавиатуру и визуально эту клавишу найдете.
Схожи они только в том плане, что приходится делать по сути одни и теже вещи — пальцами нажимать клавиши. Только вот при печати нам необходим навык быстрого набора фраз уже отточенными и привычными движениями, все равно каким способом, по сути, главное ошибок не совершить. А в музыке что — главное музыкальность. Увы, если вы монотонно и очень быстро пробъете пару произведений — врядли кто-нибудь скажет «как это было красиво» и «давай еще раз». Скорее попросят прекратить…
Да на гаммах мы все таки учимся гармонии, звукоизвлечению и ритму. А тут нам уже надо знать и контролировать движения пальцев, вбивать в себя некоторые вещи, без которых будет очень сложно потом. Нет, конечно, и на клавиатуре тоже можно стучать под метроном, я даже, сам, лично пробовал — получается замечательно, но так ли это нужно? Цели то другие…
Да на гаммах мы все таки учимся гармонии, звукоизвлечению и ритму. А тут нам уже надо знать и контролировать движения пальцев, вбивать в себя некоторые вещи, без которых будет очень сложно потом. Нет, конечно, и на клавиатуре тоже можно стучать под метроном, я даже, сам, лично пробовал — получается замечательно, но так ли это нужно? Цели то другие…
Почему же другие. Цели как раз те же самые, научить каждый палец, своему месту.
Но эффект занудства выводит из себя… :)
Кстати, а где клментарии самого автора?
Но эффект занудства выводит из себя… :)
Кстати, а где клментарии самого автора?
Я здесь. Притом много где, хоть и нельзя сказать, что повсюду.
Я соглашусь с ashofthedream.
Когда мы играем гаммы мы формируем у себя в сознании комплексные образы «нота»-«ее изображение»-«ее звучание»-«сочетание ее звука с другими нотами»-«положение клавиши на клавиатуре»-«положение руки при нажатии»-«переход в это положение»-«переход к следующему положению». Если подойти к этому процессу более упрощенно, неполно, мы получим еще одного несчастного ребенка, которого несколько лет мучали музыкальной школой =)
Повторюсь, человек — не компьютер, и потому изучать атомарные операции и атомарные понятия, работать с атомарными сущностями — для него самый иррелевантный принципам его мышления труд
Я соглашусь с ashofthedream.
Когда мы играем гаммы мы формируем у себя в сознании комплексные образы «нота»-«ее изображение»-«ее звучание»-«сочетание ее звука с другими нотами»-«положение клавиши на клавиатуре»-«положение руки при нажатии»-«переход в это положение»-«переход к следующему положению». Если подойти к этому процессу более упрощенно, неполно, мы получим еще одного несчастного ребенка, которого несколько лет мучали музыкальной школой =)
Повторюсь, человек — не компьютер, и потому изучать атомарные операции и атомарные понятия, работать с атомарными сущностями — для него самый иррелевантный принципам его мышления труд
спасибо за комент, но :) я имел ввиду автора программы, ибо ваше мнение
собственно и комментируется.
Именно человеку свойственно разбивать сущности на атомарные и элементарные, так он и построил комппутер. И для учебы, не смотря на то, что практически все элементарные операциии производяться в последовательности, изначально исследуют и разбирают их отделно, а потом отдельно преподают (недолго) перед собственно преподаванием последовательностей. Примеры — курсы в вузе.
собственно и комментируется.
Именно человеку свойственно разбивать сущности на атомарные и элементарные, так он и построил комппутер. И для учебы, не смотря на то, что практически все элементарные операциии производяться в последовательности, изначально исследуют и разбирают их отделно, а потом отдельно преподают (недолго) перед собственно преподаванием последовательностей. Примеры — курсы в вузе.
текст — это сплошная импровизация.
музыка — это заучивание определённой последовательности.
музыка — это заучивание определённой последовательности.
С помощью этой программы научилось печатать огромное количество моих знакомых, в том числе и тех, которые раньше и компьютер-то включали только пасьянс разложить. Методика, конечно, достаточно дивная, но часто работает.
Кстати ваш аргумент про «фрол порвал провод» меня вообще удивил, т.к. примерно такия фразы я и набирал в соло основную часть времени. Ошибки, конечно, бесят, зато потом набираешь без опечаток.
(не прошел, но печатать научился)
Кстати ваш аргумент про «фрол порвал провод» меня вообще удивил, т.к. примерно такия фразы я и набирал в соло основную часть времени. Ошибки, конечно, бесят, зато потом набираешь без опечаток.
(не прошел, но печатать научился)
Так вот я и ставлю вопрос (полуриторический). Вы научились печатать благодаря этой программе или вопреки ей…
Копая траншеи и строя чужие дачи солдат становится физически сильнее и выносливее, что косвенно конечно улучшает его характеристики как боевой единицы, но характеристики второстепенные и малоэфективным способом.
Копая траншеи и строя чужие дачи солдат становится физически сильнее и выносливее, что косвенно конечно улучшает его характеристики как боевой единицы, но характеристики второстепенные и малоэфективным способом.
UFO just landed and posted this here
Автор текста, по-видимому, просто не прошёл «Соло» до конца, до сотого упражнения. Да, первое время упражнения состоят из «а а а о о о» да «фыв» с «олджами», но потом-то начинаются слова, а затем и простые предложения! Где-то на сороковом упражнении начинаются «водопроводные повара» (и даже в английской версии, где из гласных одна “a”, тоже придумана куча слов). Дальше, когда начинается верхний ряд, вводятся предложения оттуда, с нижним рядом появляются знаки препинания, Shift и прочие усложнения. И к сотому упражнению можно свободно набрать предлагаемый там сложный текст.
Тексты я и сам иногда пропускал, виноват, но в целом они приносят положительный эффект. Если с самого начала от этого не открещиваться, конечно.
По поводу ошибок и скорости — тут есть два подхода. Либо вы набираете медленно и безошибочно, и к концу курса навык закрепляется и скорость растёт сама собой, либо вы набираете быстро и с ошибками, которых со временем из-за необходимости переделать задание становится меньше. А ещё лучше пройти «Соло» несколько раз — у меня после трёх доведённых до конца попыток скорость около 400.
Тексты я и сам иногда пропускал, виноват, но в целом они приносят положительный эффект. Если с самого начала от этого не открещиваться, конечно.
По поводу ошибок и скорости — тут есть два подхода. Либо вы набираете медленно и безошибочно, и к концу курса навык закрепляется и скорость растёт сама собой, либо вы набираете быстро и с ошибками, которых со временем из-за необходимости переделать задание становится меньше. А ещё лучше пройти «Соло» несколько раз — у меня после трёх доведённых до конца попыток скорость около 400.
Товарищи, а что вы скажете по поводу вот этой keybr.com игрушки? Это броузерный клавиатурный тренажер сделаный на Flash в духе web2.0.
Тоже пробовала Соло, но навык печати слепым методом появился после постоянного общения в квипе )) Главное практика!
ничего что в заголовке САЛО ;) а не СОЛО
Лучшим тренажером в этой области, на мой взгляд, являются текстовые онлайн-игры — MUDы, где от скорости набивания на клавиатуре зависит жизнь твоего персонажа. На личном опыте убедился, что когда тебя мочат 10 монстров, текст начинает набиваться как-то быстрее, а потом и вообще вслепую.
И полезно, и интересно.
И полезно, и интересно.
Странно как-то.
Шахиджаняна заклевали за своё соло и он исчез с Хабра, а дело его живёт…
Шахиджаняна заклевали за своё соло и он исчез с Хабра, а дело его живёт…
В чем то автор прав. Меня эта программа разозлила где то на 30 уроке и я ее выкинул. Бесят всякие псевдоуспокаивающие фразы. Так же раздражают всякие нравоучения и нлп на уровне школьника.
Хотя что программу ругать… я и после 30 уроков начал неплохо печатать.
А насчет всяких там повторений, так они только в самом начале и созданы для того, чтобы почувствовать клавиатуру (в частности риски на кнопках А и О) и развить минимальную технику. Если печатать, ориентируясь по рискам, то ставить пальцы на них не задумываясь очень важно.
Хотя что программу ругать… я и после 30 уроков начал неплохо печатать.
А насчет всяких там повторений, так они только в самом начале и созданы для того, чтобы почувствовать клавиатуру (в частности риски на кнопках А и О) и развить минимальную технику. Если печатать, ориентируясь по рискам, то ставить пальцы на них не задумываясь очень важно.
Пробовал пройти СОЛО. Но нервы не позволили закончить — на упражнении 60-м в порыве гнева поломал клавиатуру…
Так это был ты? www.youtube.com/watch? v=rsom99Ds43U :)
к сожалению не успел прочитать комментарии, но со статьей не согласен, с работой мозга знаком только на практике, но по СОЛО хочеться сказать, что нравиться он людям которые не знаю компьютера, а эффект даёт всем у кого хватает терпения.
п.с. если при 90 знаков 2% ошибок, то при 320 знаках 5% не выйдет никак!!!
п.с. если при 90 знаков 2% ошибок, то при 320 знаках 5% не выйдет никак!!!
предложите что-то взамен
я бросил заниматься из-за «Компьютериков», это полнейший маразм называть так программистов и сисадминов. все равно что бухгалтеров называть бухгалтериками. согласитесь в этом есть нечто психованное и истеричное…
Прошел русскую версию. Где-то раза с 10-го. Т.е. начинал, забрасывал, начинал, снова забивал.
После того, как прошел русскую, понял, что печатать я таки научился =)
Ну а после этого английскую было проходить намного проще.
И да, потом купил лицензионную версию. Какбэ извиняясь за то, что учился на пиратской =)
Инета в те времена у меня не было, поэтому, видимо, соло мне и помогло =)
После того, как прошел русскую, понял, что печатать я таки научился =)
Ну а после этого английскую было проходить намного проще.
И да, потом купил лицензионную версию. Какбэ извиняясь за то, что учился на пиратской =)
Инета в те времена у меня не было, поэтому, видимо, соло мне и помогло =)
Почти прошел. Сижу где-то на семидесятом упражнении — там, где уже пошли знаки препинания. Да, раньше я тоже печатал быстро. Правда, после нескольких слов приходилось смотреть на клавиатуру и заново привязываться к расположению букв. Сейчас такого не происходит — без регистров и знаков препинания могу печатать вслепую.
Честно говоря, то что пишут перед упражнениями читать надоело уже где-то на двадцатом. Поэтому просматриваю вскользь. Сейчас проходит жена — печатать быстро не умела никогда, но прогресс налицо. То, что вам не нравится методика — это не значит, что она идиотская и не приносит плодов.
Честно говоря, то что пишут перед упражнениями читать надоело уже где-то на двадцатом. Поэтому просматриваю вскользь. Сейчас проходит жена — печатать быстро не умела никогда, но прогресс налицо. То, что вам не нравится методика — это не значит, что она идиотская и не приносит плодов.
Отличная идея!
1)Пишем фэйковую «программу», которая ничего не делает.
2)Вставляем в программу большое количество параноидального текста… очень большое количество! Главное очень часто упоминать, что надо обязательно прочитать весь этот текст, если запнётесь, то надо читать с самого начала.
3)Пускаем слух, что программа помогает выучить английский не читая и не слушая английских слов! Программу можно назвать «Соло по английски».
4)Продаём.
Смысл: Если никто не пройдёт весь «курс», то никто не сможет сказать, что прога не работает! Все будут говорить: «Я начинал, но бросил на 10 уроке!».
/*(и не обязательно для этого держать группу юных, доверчивых юношей и пользоваться их… хм… наивностью ;) )*/
1)Пишем фэйковую «программу», которая ничего не делает.
2)Вставляем в программу большое количество параноидального текста… очень большое количество! Главное очень часто упоминать, что надо обязательно прочитать весь этот текст, если запнётесь, то надо читать с самого начала.
3)Пускаем слух, что программа помогает выучить английский не читая и не слушая английских слов! Программу можно назвать «Соло по английски».
4)Продаём.
Смысл: Если никто не пройдёт весь «курс», то никто не сможет сказать, что прога не работает! Все будут говорить: «Я начинал, но бросил на 10 уроке!».
/*(и не обязательно для этого держать группу юных, доверчивых юношей и пользоваться их… хм… наивностью ;) )*/
Понятия не имею, какая у меня скорость набора на клавиатура. Приблизительно одинаковая английская и русская. Ну и слепая. Видимо, молодость отданная компьютерной отрасли сказывается. )
Сходить за попкорном что-ли…
Шахиджаняна на вас нет (он, наверное, уже перестал ходить на Хабр :)! Вообще, мысли про методику набора, связности букв и слов, а также об опечатках — очень верно сказано. Не хватает обучающим программам настраиваемости (и нормального интерфейса). А все потому, скорее, что большинство продуктов и «обучалок» ориентирована на один единственный путь. А такой подход никогда не будет удовлетворять (и соответствовать целям) абсолютно всех.
Смотрю какой то карматролль с парой витуалов пробежались по топику и влепили всем по -3, и тебе доброго вечера, карматролль.
UFO just landed and posted this here
а я научился быстро печатать в ММОРПГ, т.к. мне там некогда было смотреть на клаву или неспеша жать на кнопки, а писать надо было часто и много.
Поддерживаю, никогда не понимал смысла печатать:
а а а а а, о-о-о-о-, йъхуъйъй… и так далее…
а а а а а, о-о-о-о-, йъхуъйъй… и так далее…
Из моей практики — я как-то давно пытался учиться с помощью Соло. Но где-то на середине бросил это занятие (не помню причины). Так вот — навыки старые разрушились, а новыя я не закрепил, и примерно с год — второй набирал заметно медленнее, нежели до этогое
забросил эту бредопрограмму на 5 или 6 задании.
Аська — это лучшая программа для того, что бы быстро научиться печатать xD
Аська — это лучшая программа для того, что бы быстро научиться печатать xD
А сколько времени нужно для того, что бы овладеть техникой набора вслепую? Поделитесь кто нею уже владеет.
Дофига.
Лично у меня ушел месяц на это. С третьего подхода, правда.
учился я не на соло… я когда начинал, писал со скоростью 60-90(от настроения)… через неделю писал 130-150… через месяц-два печатал вслепую со скоростью 280.
Если взять схему клавиатуры, и сразу начать набирать тексты, смотря на нее и запоминая расположение клавиш, то через часа три уже можно будет печатать вслепую с черепашьей скростью и кучей ошибок. Потом с практикой количество ошибок уменьшится и скорость увеличится. Чтобы хорошо овладеть навыком, нужно несколько месяцев — набор станет бессознательным и быстрым.
Стандартная методика Кузнецовой рассчитана на один месяц занятий — ученик по окончании обучения должен был набирать не ниже 180 зн/мин (оценка 3) абсолютно без ошибок на экзаменационном тексте длиной в 800 символов со знаками препинания и цифрами. На пятерку — выше 220 зн/мин, по-моему.
Стандартная методика Кузнецовой рассчитана на один месяц занятий — ученик по окончании обучения должен был набирать не ниже 180 зн/мин (оценка 3) абсолютно без ошибок на экзаменационном тексте длиной в 800 символов со знаками препинания и цифрами. На пятерку — выше 220 зн/мин, по-моему.
Училась по «Соло», сначала около недели-двух каждый вечер занималась (компьютер был родительский и время было ограничено). Потом в силу разных причин, в то числе сложности упражнений, забросила на несколько месяцев. А потом вернулась и прошла. Может, еще пара недель или месяц. Это все при режиме занятий исключительно в свободное время.
Скорость, конечно, набирается с практикой — тут и общение, и работа — у меня она связана с набором текста. Тут главное пересилить себя и набирать вслепую, даже если это труднее и медленнее, чем, как раньше, двумя-четырьмя пальцами.
ЗЫ: Мой рекорд в клавогонках — 453 зн./мин. =)
Скорость, конечно, набирается с практикой — тут и общение, и работа — у меня она связана с набором текста. Тут главное пересилить себя и набирать вслепую, даже если это труднее и медленнее, чем, как раньше, двумя-четырьмя пальцами.
ЗЫ: Мой рекорд в клавогонках — 453 зн./мин. =)
>Я считаю, что важна скорость…
>Сало на клавиатуре. Ошибки и заблуждения
Ошибки в названии это очень плохо — встречают по одежде. Зато как звучит!
>Сало на клавиатуре. Ошибки и заблуждения
Ошибки в названии это очень плохо — встречают по одежде. Зато как звучит!
Не так что бы очень уж оффтоп… Было бы интересно выслушать мнение товарища Шахиджаняна по данному вопросу. Как он на этот раз выкрутится))) (Это почти шутка)
Я вот не пониамю, зачем вообще нужны эти клавиатурные тренажёры, если есть аська, жаббер и чаты? :) У меня в 12 лет появился интернет и я уже через год печатал вслепую не зная никаких тренажёров в помине. Практика решает всё, особенно если потихоньку отводить глаза от клавиатуры. Я начинал так, и через три месяца у меня уже потихоньку начинала расти скорость набора. Через год отточился навык и уже не задумываешься о том, как бы это напечатать.
автор, спасибо за статью, насрал вам плюсом в карму (печатал вдумчиво, меленно, с кучей оибок) =))
Так получилось, что сам я научился печатать «вслепую» самостоятельно — примерно за шесть лет обычной «юзерской» работы на компьютере.
Однажды меня спросил друг, «Как это ты научился? Посоветуй программу!» — и я решил посоветовать ему «Соло на клавиатуре» — о ней было много хороших отзывов, хотя при этом сам прошел «Соло» лишь до 3-его урока (дальше терпения не хватило, и я её стёр). Но другую я об этом не сказал.
Он сел за «Соло», и принялся методично и регулярно работать с программой. В итоге за месяц он научился печатать «вслепую», правильно ставя руки, причем всеми 10-ю пальцами, а не как я (печатаю используя 7-8 пальцев). В общем, вера в _возможность_ научиться сотворила чудеса :)
Однажды меня спросил друг, «Как это ты научился? Посоветуй программу!» — и я решил посоветовать ему «Соло на клавиатуре» — о ней было много хороших отзывов, хотя при этом сам прошел «Соло» лишь до 3-его урока (дальше терпения не хватило, и я её стёр). Но другую я об этом не сказал.
Он сел за «Соло», и принялся методично и регулярно работать с программой. В итоге за месяц он научился печатать «вслепую», правильно ставя руки, причем всеми 10-ю пальцами, а не как я (печатаю используя 7-8 пальцев). В общем, вера в _возможность_ научиться сотворила чудеса :)
пробовала проходить Соло около 3 лет назад, прошла половину, потом забросила, потом спустя некоторое время продолжила обучение, прошла полностью, и повторила еще раз всю программу, увеличив скорость с 250 знаков в минуту до 320. Сейчас осваиваю английскую версию. Причем каждый день не сидела по 5 часов: когда было свободное время уделяла час-полтора. Сейчас этот навык очень пригодился на работе.
Тут по-моему главное не рвать руки, не стараться сразу в один момент пройти все. А разделить на этапы.
Кто-нибудь проходил английскую версию, и какие сложности возникли? Есть ли путаница русских и английских букв?
Тут по-моему главное не рвать руки, не стараться сразу в один момент пройти все. А разделить на этапы.
Кто-нибудь проходил английскую версию, и какие сложности возникли? Есть ли путаница русских и английских букв?
Знаете…
Когда в «Соло» случается ошибка, я кричу (примерно так, как кричат спортивные болельщики):
— Шахид п… ас! Шахида на мыло!
Мне только это помогает справляться с «Салом».
А тексты с 7 версии до 9 просто испохабились, да и анекдоты на 2008 год боян порядочный. Единственное хорошее нововведение — тесты.
Когда в «Соло» случается ошибка, я кричу (примерно так, как кричат спортивные болельщики):
— Шахид п… ас! Шахида на мыло!
Мне только это помогает справляться с «Салом».
А тексты с 7 версии до 9 просто испохабились, да и анекдоты на 2008 год боян порядочный. Единственное хорошее нововведение — тесты.
Интересно мнение самого тов.Шахиджаняна на этот пост.
Хотя я предпочитаю программу Stamina.
Хотя я предпочитаю программу Stamina.
По моему скромному мнению сайты, подобные TypeRacer или Клавогонки.Ру куда более эффективнее и интереснее «Соло». Ну, по крайней мере, все нервные клетки при посещении вышеперечисленных ресурсов будут в безопастности. :)
Я прошел соло на клавиатуре. Могу сказать, что другие клавиатурные тренажеры не учат правильной постановке пальцев и технике набора. Это же относится и к учебе слепому набору на всяких IM клиентах, редакторах и т.п. Можно спокойно набирать текст двумя пальцами, увеличивая скорость двухпальцевого набора. По поводу ошибок. Пусть у вас будет хоть одна ошибка на 100 слов, эта ошибка будет очень сильно тормозить вашу скорость, и количество ошибок в тексте не будет сокращаться. Что толку, что вы пройдете весь курс с кучей ошибок? Навыков набора у вас посло этого все равно не будет, даже если пройти упражнения по нескольку раз. На мой взгляд «соло» хороший курс, который можно пройти и понять, что чему-то действительно научился.
С чего вы взяли, что одна ошибка на 100 слов будет «очень сильно» тормозить мою скорость? Вот я печатаю-печатаю, печатаю-печатаю. 340 знаков в минуту печатаю. Если я попадаю пальцем не в ту клавишу, то я тут же это вижу, т.к. я смотрю на монитор, тут же нажимаю бэкспейс и тут же печатаю правильную клавишу. Т.е. у меня каждая ошибка приводит к набиванию дополнительных двух символов с той же скоростью, что и весь остальной набор. Процент ошибок у меня совершенно неприемлимый для Соло — … процента 3-4. Ну вычтите из моих 340 знаков в минуту 6-8%, улетающих на ошибки и их исправление (хотя мне нужно провериться еще раз, может я и преувеличиваю процент своих ошибок).
Соглашусь с вами, с «очень сильно» я переборщил. Но лучше все-таки писать без ошибок, чем быстро их исправлять)
> Но лучше все-таки писать без ошибок, чем быстро их исправлять)
Почему?
Какой долей скорости набора Вы считаете допустимым пожертвовать ради этого?
(Это тоже самое, как «Лучше не допускать судебных ошибок, чем потом их исправлять». Теоретически, при прочих равных, да. Конечно. Безусловно. Но на какие меры придется ради этого пойти)
Почему?
Какой долей скорости набора Вы считаете допустимым пожертвовать ради этого?
(Это тоже самое, как «Лучше не допускать судебных ошибок, чем потом их исправлять». Теоретически, при прочих равных, да. Конечно. Безусловно. Но на какие меры придется ради этого пойти)
Мне кажется, что однажды ошибку такого рода можно и не заметить, а что касается доли потери скорости, то тут для каждого это будет своя цифра. Свою скорость набора я давно не замерял, но думаю, что она не высокая, поэтому 15-20% мне было бы не жалко отдать под безошибочную печать.
Ну если ошибок так много, что это приводит к потере 15-20%, то это уже совсем другое дело…
Это получается, каждый 10-й символ набирается не тот, который нужно. С таким высоким процентом ошибок конечно же нужно бороться, снижая его до приемлемой величины.
Я всегда исправляю свои опечатки сразу же после их появления. Гораздо больше неудобств доставляет ворд со своими автозаменами незнакомых слов (если я печатаю в нем).
Это получается, каждый 10-й символ набирается не тот, который нужно. С таким высоким процентом ошибок конечно же нужно бороться, снижая его до приемлемой величины.
Я всегда исправляю свои опечатки сразу же после их появления. Гораздо больше неудобств доставляет ворд со своими автозаменами незнакомых слов (если я печатаю в нем).
> Т.е. у меня каждая ошибка приводит к набиванию дополнительных двух символов с той же скоростью, что и весь остальной набор.
Имхо, не совсем так. Вы же 340 знаков в минуту печатаете. Попали пальцем не в ту клавишу — пока заметили, пока сообразили, пока затормозили — пальцы-то ого-го куда убежали. Поэтому перед бэкспейсом-то придётся стрелочку влево тыц-тыц-тыц… Но в целом я согласен с вашим дискурсом :)
Имхо, не совсем так. Вы же 340 знаков в минуту печатаете. Попали пальцем не в ту клавишу — пока заметили, пока сообразили, пока затормозили — пальцы-то ого-го куда убежали. Поэтому перед бэкспейсом-то придётся стрелочку влево тыц-тыц-тыц… Но в целом я согласен с вашим дискурсом :)
соло хорошая программа
труд программистов нужно оплачивать
я посоветую коллегам пройти курс соло
Бля ;-) Только хотел написать положительный отзыв, как в голову полезли эти вдолбленные фразы :-D Вообщем не знаю как, но мне удалось всё довести до конца и пройти все 100 упражнений курса (опять :-) И могу сказать следующие программа научила меня печатать 10-ю пальцами вслепую. Но было много вещей которые реально бесили, многое из о чём писал автор топика. Самое главное не верить всему что пишет автор, потому как он говорит очень много простых и нужных вещей, которые реально нужны человеку в жизни, но с другой стороны как истинный еврей после каждой такой фразы вставляет что нибудь про лицензионное программное обеспечения и то что программу нужно все таки купить, но на какой чёрт мне об этом говорить если я уже и так ее приобрел?.. Получается прям как в библии 9 хороших заповедей и одна плохая :-P Насчет именно правильности и эффективности методов обучения слепой печать сказать не могу, но после прохождения курса, на который я затратил около 35 часов чистого набора, моя скорость составляет около 250 знаков в минуту со всеми знаками и Заглавными буквами. Так что для тех кто все таки решил пройти курс мой вам совет: Тексты читайте но выборочно.
труд программистов нужно оплачивать
я посоветую коллегам пройти курс соло
Бля ;-) Только хотел написать положительный отзыв, как в голову полезли эти вдолбленные фразы :-D Вообщем не знаю как, но мне удалось всё довести до конца и пройти все 100 упражнений курса (опять :-) И могу сказать следующие программа научила меня печатать 10-ю пальцами вслепую. Но было много вещей которые реально бесили, многое из о чём писал автор топика. Самое главное не верить всему что пишет автор, потому как он говорит очень много простых и нужных вещей, которые реально нужны человеку в жизни, но с другой стороны как истинный еврей после каждой такой фразы вставляет что нибудь про лицензионное программное обеспечения и то что программу нужно все таки купить, но на какой чёрт мне об этом говорить если я уже и так ее приобрел?.. Получается прям как в библии 9 хороших заповедей и одна плохая :-P Насчет именно правильности и эффективности методов обучения слепой печать сказать не могу, но после прохождения курса, на который я затратил около 35 часов чистого набора, моя скорость составляет около 250 знаков в минуту со всеми знаками и Заглавными буквами. Так что для тех кто все таки решил пройти курс мой вам совет: Тексты читайте но выборочно.
Не понятно, что автор пытается доказать… Людей, которые завершили начатое дело всегда меньше тех, которые бросили на пол пути. Если бы автор прошел этот курс до конца и потом, основываясь на своем опыте, сообщил нам, что он не работает, это было бы действительно стоящее заявление. Но так как этого очевидно не произошло… wtf? Некоторым нравятся одни способы обучения, некоторым — другие. Автору соло не попер, и это не значит, что он больше никому не прокатит.
Очень хорошо, что сторонники Соло пришли все вместе и ответили подряд. Мне так будет отвечать удобнее.
Т.к. у вас самый маленький комментарий, я задам Вам самый маленький вопрос, который я уже поднимал чуть выше. Если бы я прошел от начала до конца курс Соло, то каким образом бы вы установили факт причинно следственной связи прохождения курса и изменившейся скорости набора? Как бы вы узнали, мои результаты улучшились благодаря методике Соло, или вопреки ей? Вы же не будете знать, какими были бы мои результаты, обучаясь я по другой методике.
Смотрите, как интересно получается. Я прошел всего лишь четверть курса Соло (правда 6 лет назад), а сейчас печатаю со скоростью более 340 знаков в минуту. Это ж значит можно сделать вывод, что даже первая четверть курса обладает чудодейственными свойствами. Я не буду возражать, если Вы сделаете именно такой вывод…
Т.к. у вас самый маленький комментарий, я задам Вам самый маленький вопрос, который я уже поднимал чуть выше. Если бы я прошел от начала до конца курс Соло, то каким образом бы вы установили факт причинно следственной связи прохождения курса и изменившейся скорости набора? Как бы вы узнали, мои результаты улучшились благодаря методике Соло, или вопреки ей? Вы же не будете знать, какими были бы мои результаты, обучаясь я по другой методике.
Смотрите, как интересно получается. Я прошел всего лишь четверть курса Соло (правда 6 лет назад), а сейчас печатаю со скоростью более 340 знаков в минуту. Это ж значит можно сделать вывод, что даже первая четверть курса обладает чудодейственными свойствами. Я не буду возражать, если Вы сделаете именно такой вывод…
На самом деле ваша статья ни о чем. Вы прошли только четверть курса и считаете, что это дает вам право опускать программу. Зачем это делать, я не пойму? Тем более, что вы даже реально доступную альтернативу не представили. Ссылаетесь все на эту полумифическую программу kkl, которую выложить в общий доступ не можете или не хотите.
Да, в программе много словоблудия, но кто заставляет это читать? Не читайте вы этот бред. Читайте только методические указания.
В общем, меня тут сейчас опять заминусуют, но я хотел бы сказать, что эта статья одна из немногих статей ни о чем, которые иногда проскакивают на хабре.
Отдает холиварами, знаете ли.
Да, в программе много словоблудия, но кто заставляет это читать? Не читайте вы этот бред. Читайте только методические указания.
В общем, меня тут сейчас опять заминусуют, но я хотел бы сказать, что эта статья одна из немногих статей ни о чем, которые иногда проскакивают на хабре.
Отдает холиварами, знаете ли.
Эк как вы меня в сторонники Соло окрестили быстро. На самом деле я не слишком увлечен темой данной беседы, дабы приписывать себя к сторонникам или противникам. Прошел соло в свое время и больше о нем не вспоминаю. Всякие стамины и др. мне показались более скучными.
На вопрос Ваш отвечать я не могу, как Вы уже и метко намекнули, мой поинт был не в этом. А в том, что пройдя курс вы бы могли рассуждать о том, хороший он или плохой, замерять свои собственные показатели в начале и в конце, а затем предоставлять нам разницу в своих результатах и делать соответствующие выводы. Но так как этого не произошло, вывод можно сделать только о том, что Вам эта прога не пошла. А т.к. существуют другие товарищи, которые все же прошли курс, нельзя отрицать тот факт, что некоторым все же соло пошло на пользу, и основная цель была достигнута. Не люблю критику там, где для нее нету достаточно веских оснований. Если бы вы оформили пост в стиле «Какие улучшения я бы хотел видеть в курсе Соло», это было бы наверное более полезно.
На вопрос Ваш отвечать я не могу, как Вы уже и метко намекнули, мой поинт был не в этом. А в том, что пройдя курс вы бы могли рассуждать о том, хороший он или плохой, замерять свои собственные показатели в начале и в конце, а затем предоставлять нам разницу в своих результатах и делать соответствующие выводы. Но так как этого не произошло, вывод можно сделать только о том, что Вам эта прога не пошла. А т.к. существуют другие товарищи, которые все же прошли курс, нельзя отрицать тот факт, что некоторым все же соло пошло на пользу, и основная цель была достигнута. Не люблю критику там, где для нее нету достаточно веских оснований. Если бы вы оформили пост в стиле «Какие улучшения я бы хотел видеть в курсе Соло», это было бы наверное более полезно.
Пару слов о себе: прошёл «Соло» 8 лет назад, 2 года проработал в «ЭргоСоло».
Напоследок: я ни в коем случае не агитирую за «Соло». Шахиджанян и сам признаёт, что его курс подходит не всем.Мой напарник решил освоить слепой набор с помощью программу VerseQ, и я его только поддержал. Давайте искать плюсы каждой программы, а не приводить голословную статистику. Я не прав?
Подавляющее большинство тех, кто сталкивался с Солом отмечают, что работать с программой очень тяжелоОткуда такая статистика? За время работы в «Эргосоло» я ответил на сотни писем, пришедших на support@ergosolo.ru, 90% процентов содержали благодарности в адрес авторов программы.
Возьмите одно любое не слишком быстрое слово и начните его печатать подряд с пробелом примерно на 5-10 экземпляре вы начнете запинаться.Ничего подобного. Набираю со скоростью 500 знаков в минуту: дайте любое слово, могу набрать хоть тысячу раз без единой ошибки. Это как в музыкальной школе: чем больше повторяешь гаммы, тем лучше играешь обычные мелодии.
Естественным является навык печати того, что мы понимаем, а не тарабарщины.Тарабарщиной как раз страдают тренажёры слепого набора. Курс машинописи (коим является «Соло») предлагает самую оптимальную стратегию: буквы—слоги—слова—словосочетания—предложения—тексты.
Я считаю, что важна скорость…На это субъективное мнение можно ответить лишь анекдотом: «Набираю со скоростью 1200 знаков в минуту. Правда, такая ерунда получается…»
…но вместо фыва олдж предлагала набирать совершенно нормальные фразы, а в дальнейшем и тексты.Что в очередной раз доказывает, что вы не прошли и трети курса «Соло на клавиатуре».
Напоследок: я ни в коем случае не агитирую за «Соло». Шахиджанян и сам признаёт, что его курс подходит не всем.Мой напарник решил освоить слепой набор с помощью программу VerseQ, и я его только поддержал. Давайте искать плюсы каждой программы, а не приводить голословную статистику. Я не прав?
UFO just landed and posted this here
Выходит, неважно, хвалят «Соло» или ругают, программа всё равно плоха. Остаётся гадать, каким же должен быть фидбек, чтобы признать курс полезным.
Хотя в одном вы правы. Учение всегда немного мучение, особенно, когда требуется выработать моторику (спросите любого музыканта). Но это не значит, что все, кто учится — мазохисты.
Хотя в одном вы правы. Учение всегда немного мучение, особенно, когда требуется выработать моторику (спросите любого музыканта). Но это не значит, что все, кто учится — мазохисты.
Это как в музыкальной школе: чем больше повторяешь гаммы, тем лучше играешь обычные мелодии.
Слова Шахида
На это субъективное мнение можно ответить лишь анекдотом: «Набираю со скоростью 1200 знаков в минуту. Правда, такая ерунда получается…
Опять коронная фраза Шазиджаняна.
вы не прошли и трети курса «Соло на клавиатуре».
Ваше? Нет, опять Владимир Владимирович.
2 года проработал в «ЭргоСоло».
Этот факт я учту.
Откуда такая статистика? За время работы в «Эргосоло» я ответил на сотни писем, пришедших на support@ergosolo.ru, 90% процентов содержали благодарности в адрес авторов программы.
Выборка по письмам с благодарностями (я понимаю, что они не все с благодарностями) нерепрезентативна, Вам уже написали почему. Я с людьми общался, опросил более 100 своих знакомых (да-да, программа Соло необычайно популярна).
Ничего подобного. Набираю со скоростью 500 знаков в минуту: дайте любое слово, могу набрать хоть тысячу раз без единой ошибки.
Это значит, что у вас выработаны оба навыка: навык печати живого текста и навык печати циклических последовательностей символов. Ничего плохого в этом нет, но второй навык бесполезен.
предлагает самую оптимальную стратегию: буквы—слоги—слова—словосочетания—предложения—тексты.
любая буква, слог, слово будучи повторенным много раз безо всякого смысла, становится тарабарщиной. Об этом я писал выше.
На это субъективное мнение можно ответить лишь анекдотом: «Набираю со скоростью 1200 знаков в минуту. Правда, такая ерунда получается…»
А я знаю, где вы научились изъясняться неуместными старыми анекдотами ;-)
Прочтите еще раз мою статью, мои комментарии и оцените уровень осмысленности текста.
Что в очередной раз доказывает, что вы не прошли и трети курса «Соло на клавиатуре».
А я знаете ли, и Соло не прошел, и агитки Гербалайфа до конца не дочитывал, и брошурки евангелистких сект досконально не анализирую и в описания вечных двигателей не вчитываюсь. Я еду некачественную я чувствую по запаху и внешнему виду, а не после съедения полпорции.
Давайте искать плюсы каждой программы, а не приводить голословную статистику. Я не прав?
1.Статистика голословной не бывает. Голословными бывают только аргументы, или высказывания.
2.Все аргументы обоснованы.
3.НПЛ практикуйте в другом месте.
Я могу сказать одно, метод Шахиджаняна действительно работает. Я правда учился еще по книге «Соло на печатной машинке», но принцип там тот же, смотрел и программы. Она учит не «о» с пробелом печатать, а тренирует связку «буква-палец». И тренирует на отлично, на уровне рефлекса. Я барабаню на отлично вот уже 10 лет.
Образа-образами, а когда мы учились печатать, то проговаривали буквы про себя и искали по одной. Вспомните тот день, когда первый раз набирали на клавиатуре своё имя? Да, именно по буквам. В общем, не согласен с вашим текстом. Думаю, у вас программа не дала эффекта, потому что вы были раздражены как раз текстом, этим НЛП, не верили в его эффект, потому ничего и не получилось. Лучше просто спокойненько пропускать этот текст, не читать и всё будет в порядке =).
Образа-образами, а когда мы учились печатать, то проговаривали буквы про себя и искали по одной. Вспомните тот день, когда первый раз набирали на клавиатуре своё имя? Да, именно по буквам. В общем, не согласен с вашим текстом. Думаю, у вас программа не дала эффекта, потому что вы были раздражены как раз текстом, этим НЛП, не верили в его эффект, потому ничего и не получилось. Лучше просто спокойненько пропускать этот текст, не читать и всё будет в порядке =).
Первый раз я набирал на клавиатуре свое имя в 4 года.
то, что связка буква-палец — это примерно десятая часть всего нейрокомплекса, который должен сформироваться, я уже где-то тут писал.
Т.е. вы хотите сказать, что Соло полезно для людей, впервые в жизни видящих клавиатуру? Ну что ж, возможно. Только большинство людей знакомятся с Соло, уже имея некоторый опыт знакомства с клавиатурой.
то, что связка буква-палец — это примерно десятая часть всего нейрокомплекса, который должен сформироваться, я уже где-то тут писал.
Т.е. вы хотите сказать, что Соло полезно для людей, впервые в жизни видящих клавиатуру? Ну что ж, возможно. Только большинство людей знакомятся с Соло, уже имея некоторый опыт знакомства с клавиатурой.
учился тогда, когда еще не было у меня компьютера. учился на обучающей 8-битной приставке SUBOR. там же учился языку BASIC. Потом устроился работать в крупное гос учереждение и через пару месяцев выяснилось что в ИТ-отделе я единственный кто владеет 10пальцевым методом, хотя скорость была не самой высокой. В итоге был отдал приказ что бы все проходили обучение в «Соло на клавиатуре», а я проводил тестирование раз в месяц и сдавал отчет начальству. Мыши плакали, давились, но продолжали жамкать «фыва-олдж». В итоге большинство сейчас вполне сносно общаются в аське и смею предположить что общий КПД работы в офисных документах и прочем возрасло. Автору спасибо, хотя лично его методика на меня не успела подействовать.
Экспериментировал по молодости со всякими интересными лекарствами типа пирацетама, энцефабола и церебролизина. Во время курса приёма препаратов просто работал за компом, слепая печать пришла сама-собой за 2-3 недели. Жаль на соло тогда не натолкнулся, техника 2-4 пальцевая так и осталась.
> повар воровал дрова
> элла впала в раж
В «Соло» это тоже есть, зря бочку катите.
Про «мартышкин труд» и «уровень опечаток» не соглашусь категорически: процент опечаток сильно бьёт по скорости.
«Соло» прошёл четыре года назад. Доволен крайне. Сама фигура Шахиджаняна совершенно несимпатична, но программа у него чертовски хорошая.
Ну и потом — на его стороне огромная практика. Не кажется ли Вам, что за множественными внедрениями в разных учреждениях, в обкатке на тысячах (десятках тысяч?) учеников, у него давно уже отпало всё лишнее.
> элла впала в раж
В «Соло» это тоже есть, зря бочку катите.
Про «мартышкин труд» и «уровень опечаток» не соглашусь категорически: процент опечаток сильно бьёт по скорости.
«Соло» прошёл четыре года назад. Доволен крайне. Сама фигура Шахиджаняна совершенно несимпатична, но программа у него чертовски хорошая.
Ну и потом — на его стороне огромная практика. Не кажется ли Вам, что за множественными внедрениями в разных учреждениях, в обкатке на тысячах (десятках тысяч?) учеников, у него давно уже отпало всё лишнее.
>В «Соло» это тоже есть, зря бочку катите.
Что ж оно там так запрятано, что больше половины пользователей туда не добрались?
> процент опечаток сильно бьёт по скорости.
«сильно бьет по скорости» — это в институте филологии хорошо так говорить. У нас, технарей, все, что можно числами измерить, ими и меряется. Ну теряю я 3-5% скорости, ну и что? По-вашему, это «сильно»?
>Не кажется ли Вам, что за множественными внедрениями в разных…
Нет, не кажется. Равно как и тем хабрапользователям, благодаря которым моя статья сначала выехала на главную, а потом еще и набрала свыше 180 голосов.
Если бы в результате обкатки отпало все лишнее и нарасло все нужное, у меня не было бы аргументов к написанию этой статьи.
Что ж оно там так запрятано, что больше половины пользователей туда не добрались?
> процент опечаток сильно бьёт по скорости.
«сильно бьет по скорости» — это в институте филологии хорошо так говорить. У нас, технарей, все, что можно числами измерить, ими и меряется. Ну теряю я 3-5% скорости, ну и что? По-вашему, это «сильно»?
>Не кажется ли Вам, что за множественными внедрениями в разных…
Нет, не кажется. Равно как и тем хабрапользователям, благодаря которым моя статья сначала выехала на главную, а потом еще и набрала свыше 180 голосов.
Если бы в результате обкатки отпало все лишнее и нарасло все нужное, у меня не было бы аргументов к написанию этой статьи.
1. Откуда данные про половину? У вас есть статистика, сколько людей прошло «Соло», а сколько нет? Я лично прошёл, чего и Вам желаю.
2. Зависит от Вас, насколько качественная печать Вам нужна.
3. Ну что ж… у неудачников «аргументы» всегда находятся. Программа практически идеальна. Если чья-то лень кому-то подсказала «аргументы», а терпения не хватило… ну что ж.
2. Зависит от Вас, насколько качественная печать Вам нужна.
3. Ну что ж… у неудачников «аргументы» всегда находятся. Программа практически идеальна. Если чья-то лень кому-то подсказала «аргументы», а терпения не хватило… ну что ж.
1.Я опрашивал людей. Какая статистика вам еще нужна?
2.Мне нужна печать настолько качественная, чтобы я мог общаться в месенджерах со скоростью речи, и мог писать научные (и не только) статьи со скоростью течения мысли.
3.Ваш переход на личности (особенно с задеванием моей) расцениваю как необратимое исчерпание у вас запаса аргументов. С вами мы закончили. Благодарю…
2.Мне нужна печать настолько качественная, чтобы я мог общаться в месенджерах со скоростью речи, и мог писать научные (и не только) статьи со скоростью течения мысли.
3.Ваш переход на личности (особенно с задеванием моей) расцениваю как необратимое исчерпание у вас запаса аргументов. С вами мы закончили. Благодарю…
Ув. хабраобщественность. Подскажите, пожалуйста, какой есть толковый сабжевый софт под линукс? В частности под Ubuntu.
Заранее благодарен ;)
Заранее благодарен ;)
wine :)
Несколько тренажеров есть в репах, но у них беда с набором текстов для тренировки
Есть «Соло на клавиатуре» под Linux: ergosolo.ru/download/
Дело в том, что мне «Соло на клавиатуре» не нравится… Скучная и нудная программа. Раза 4 пытался с ее помощью тренироваться — дальше второго урока не прошел. Напрягает.
Вот если бы что-то типа Стамины или VerseQ… Таких аналогов нет под Линукс?
Вот если бы что-то типа Стамины или VerseQ… Таких аналогов нет под Линукс?
наконец-то кто-то выразил мои мысли на счёт «Соло» :)
был у меня знакомец, который печатал этим самым пресловутым «слепым десятипальцевым»,
так он делал кучу ненужных, как мне кажется, движений пальцами, а букв на экран выходило мало. ну примерно по паре движений на одну букву: 1) удар по клавише, 2) возврат на исходную, примерно так.
я же учился печатать в редакторах кода, сперва «зрячим двупальцевым», потому трёхпальцевым, и т.п. на тот момент печатал полуслепым семи-восьмипальцевым — смотрел на клавиатуру примерно каждую десятую-двадцатую букву.
зато у меня выходило намного меньше движений. примерно по одному движению на две буквы. т.е. буквосочетания «вы», «ть», «in» и т.п. я печатаю в одно движение, (почти) одновременно двумя пальцами. часто получалось печатать и более длинные буквосочетания в одно движение, типа «мить» и т.п., трудно вот так вспомнить, (сейчас у меня эргономичная разделённая надвое клавиатура и пальцы на «чужую» половину уже не лезут).
в итоге выходило меньше движений, и, соответственно, больше скорость набора текста.
был у меня знакомец, который печатал этим самым пресловутым «слепым десятипальцевым»,
так он делал кучу ненужных, как мне кажется, движений пальцами, а букв на экран выходило мало. ну примерно по паре движений на одну букву: 1) удар по клавише, 2) возврат на исходную, примерно так.
я же учился печатать в редакторах кода, сперва «зрячим двупальцевым», потому трёхпальцевым, и т.п. на тот момент печатал полуслепым семи-восьмипальцевым — смотрел на клавиатуру примерно каждую десятую-двадцатую букву.
зато у меня выходило намного меньше движений. примерно по одному движению на две буквы. т.е. буквосочетания «вы», «ть», «in» и т.п. я печатаю в одно движение, (почти) одновременно двумя пальцами. часто получалось печатать и более длинные буквосочетания в одно движение, типа «мить» и т.п., трудно вот так вспомнить, (сейчас у меня эргономичная разделённая надвое клавиатура и пальцы на «чужую» половину уже не лезут).
в итоге выходило меньше движений, и, соответственно, больше скорость набора текста.
Я довольно долго занимался, чтобы выйти на свою прежний полуслепой 4-6пальцевый уровень.
Сейчас я его превосхожу (250\мин). Но зато я не испытываю дискомфорта при выключенном свете и всегда набираю в нужной раскладке (Пунтосвичер не нужен, ура).
Шахиджанян еще утверждает, что должны меньше уставать глаза, но я особой разницы не заметил.
В целом набирать стало веселей.
Сейчас я его превосхожу (250\мин). Но зато я не испытываю дискомфорта при выключенном свете и всегда набираю в нужной раскладке (Пунтосвичер не нужен, ура).
Шахиджанян еще утверждает, что должны меньше уставать глаза, но я особой разницы не заметил.
В целом набирать стало веселей.
>>был у меня знакомец, который печатал этим самым пресловутым «слепым десятипальцевым»,
так он делал кучу ненужных, как мне кажется, движений пальцами, а букв на экран выходило мало. ну примерно по паре движений на одну букву: 1) удар по клавише, 2) возврат на исходную, примерно так.
Практики недостаточно было у вашего «знакомца». Неужели вы думаете, что каждый, владеющий слепым методом набора, набирает «т», потом возвращает палец на «о», потом набирает «ь»? Нет, конечно. Все набирают подряд «ть».
так он делал кучу ненужных, как мне кажется, движений пальцами, а букв на экран выходило мало. ну примерно по паре движений на одну букву: 1) удар по клавише, 2) возврат на исходную, примерно так.
Практики недостаточно было у вашего «знакомца». Неужели вы думаете, что каждый, владеющий слепым методом набора, набирает «т», потом возвращает палец на «о», потом набирает «ь»? Нет, конечно. Все набирают подряд «ть».
Где можно взять литературу с правильным обучением 10 пальцевому методу?
попробуйте методику Козаренко
Здесь тоже есть немало материалов — www.urikor.net, в том числе на сайте есть неплохой бесплатный тренажер для обучения машинописи, который доступен также и в онлайн варианте.
Есть бумажные книги — Машинопись Кузнецовой; старый учебник машинописи Дмитриевской (1953 год).
Здесь тоже есть немало материалов — www.urikor.net, в том числе на сайте есть неплохой бесплатный тренажер для обучения машинописи, который доступен также и в онлайн варианте.
Есть бумажные книги — Машинопись Кузнецовой; старый учебник машинописи Дмитриевской (1953 год).
quickkeyboard.nm.ru
СОЛО действительно не лишена этих недостатков, тут я с Вами полностью согласен. С другой стороны, действующая методика по обучению машинописи не менялась годов с семидесятых (это методика Кузнецовой, как раз ее за основу и взял В. Шахиджанян), есть также методики Портнова, Ходыкина и Портнова (некоторые их упражнения используются в Стамине). Можно изучать клавиатуру по рядам (как в СОЛО), можно «по пальцам» — сначала буквы указательного и т. д. Бывают смешанные методики (напр. Козаренко). Но во всех вырабатывается безусловный навык буква — удар нужным пальцем, который можно достичь только путем повторения. Вам скучно? Мне тоже было скучно. Но машинопись — вообще неинтересная вещь, Вы не находите?
Здесь изобретать велосипед не только не нужно, но и вредно. Есть люди, которые научились набирать сами — и их немало. Зачастую они набирают очень быстро — выше 500 зн/мин на коротких текстах (напр. Winter и H1nt на klavogonki.ru), не используя даже мизинцы при печати. Но не все способны на это. Зато все способны научиться по стандартной методике.
Чем одна программа лучше другой — это холивар. Можно взять блокнот и набирать туда тексты, предварительно выучив расположение клавиш. Даже быстрее научитесь, возможно.
Про безошибочность тоже не совсем верный посыл. Когда набираешь много, общая ритмичность печати намного важнее пиковой скорости. Опечатки снижают этот ритм, рассеивается внимание. Комфорт работы падает. Попробуйте понабирать 10-20 минут без перерыва, и вы поймете, что лучше немного притормозить и набирать без опечаток. Иначе сильно устаешь.
Я не защищаю Соло, оно действительно имеет все эти недостатки. Но многим (и мне в том числе) оно помогло освоить весьма полезный навык. Сейчас я эту программу никому не советую — моя жена научилась сама, просто выучив клавиатуру. И набирает сейчас довольно быстро — 250-300 зн/мин. Но кому-то СОЛО действительно поможет, и это хорошо, что есть выбор.
Здесь изобретать велосипед не только не нужно, но и вредно. Есть люди, которые научились набирать сами — и их немало. Зачастую они набирают очень быстро — выше 500 зн/мин на коротких текстах (напр. Winter и H1nt на klavogonki.ru), не используя даже мизинцы при печати. Но не все способны на это. Зато все способны научиться по стандартной методике.
Чем одна программа лучше другой — это холивар. Можно взять блокнот и набирать туда тексты, предварительно выучив расположение клавиш. Даже быстрее научитесь, возможно.
Про безошибочность тоже не совсем верный посыл. Когда набираешь много, общая ритмичность печати намного важнее пиковой скорости. Опечатки снижают этот ритм, рассеивается внимание. Комфорт работы падает. Попробуйте понабирать 10-20 минут без перерыва, и вы поймете, что лучше немного притормозить и набирать без опечаток. Иначе сильно устаешь.
Я не защищаю Соло, оно действительно имеет все эти недостатки. Но многим (и мне в том числе) оно помогло освоить весьма полезный навык. Сейчас я эту программу никому не советую — моя жена научилась сама, просто выучив клавиатуру. И набирает сейчас довольно быстро — 250-300 зн/мин. Но кому-то СОЛО действительно поможет, и это хорошо, что есть выбор.
Лично мне совершенно всё равно, работает ли методика Шахиджаняна или нет. Правильная она или нет. Главное, что я освоил курс за 2 недели лет 5 назад и с тех пор забыл как выглядит клавиатура.
хотелось бы услышать комментарий самого виновника торжества (shahidjanyan )
Попробуйте Verserq (или KeyTO) и тогда Соло будете вспоминать как кошмарный сон.
было бы рационально все-таки выложить образцовый kkl.
Возьмите одно любое не слишком быстрое слово и начните его печатать подряд с пробелом примерно на 5-10 экземпляре вы начнете запинаться, при том что при нормальной печати совершенно в состоянии набирать текст без запинок страницами или по крайней мере крупными абзацами
+1! Выкинул этот идиотизм через час, заклеил буквы на клаве квадратиками из наклейки на 5.25« дискету и стал писать злобные посты в Fido. Через три месяца я отжигал вслепую очень быстро… уже лет шесть прошло, навык закрепился (:
+1! Выкинул этот идиотизм через час, заклеил буквы на клаве квадратиками из наклейки на 5.25« дискету и стал писать злобные посты в Fido. Через три месяца я отжигал вслепую очень быстро… уже лет шесть прошло, навык закрепился (:
Я как честный человек взял 20 первых бесплатных упражнений, а дальш на практике научился)
После таких заявлений, как истиный джентельмен, вы обязаны изложить каким образом десятипальцевый метод набора освоили Вы ;)
ну вот, пролистал все комменты, а ВВШ нету (((
оказывается, «Соло на клавиатуре», судя по бурному обсуждению и количеству причастных, отписавшихся в комментах, это целая субкультура со своими сторонниками и противниками
и вся субкультура — мимо меня, ибо я училась печатать на этом замечательном клавиатурном тренажере — stamina.ru
ничего лучше покамест не встречала. Стамина стала естественным выбором на фоне как бесполезных программ, заточенных исключительно на игровой азарт, оттого страдавших недостатком системного подхода, так и чересчур заакадемиченных программ, вымерявших до доли секунды временной интервал между нажатиями и ставивших на виртуальный горох в виртуальный угол за недостаточную ритмичность и гармонию
посему мне совершенно не жаль, что субкультура «Соло» прошла мимо меня
всем рекоменду Стамину :)
и вся субкультура — мимо меня, ибо я училась печатать на этом замечательном клавиатурном тренажере — stamina.ru
ничего лучше покамест не встречала. Стамина стала естественным выбором на фоне как бесполезных программ, заточенных исключительно на игровой азарт, оттого страдавших недостатком системного подхода, так и чересчур заакадемиченных программ, вымерявших до доли секунды временной интервал между нажатиями и ставивших на виртуальный горох в виртуальный угол за недостаточную ритмичность и гармонию
посему мне совершенно не жаль, что субкультура «Соло» прошла мимо меня
всем рекоменду Стамину :)
Много интересных комментариев, просто поделюсь своим опытом. Пытался пройти программу три раза. Самый первый раз прошел дальше всего. При этом очень сильно психовал, видимо человек я такой… После неудачных попыток ничему не научился, зато через полгода просто положил руки на клавиатуру и начал печатать: ошибался, косячил, но печатал и теперь я печатаю на двух языках свободно смотря телевизор или разговаривая по телефону. В принципе совет «положить руки на клавиатуру и начать печатать» помог многим моим знакомым, которые хотели научиться.
Знает кто-нибудь программы для обучения печати на немецкой клавиатуре?
Пока только VerseQ, вроде бы. www.verseq.ru/
я учился в армии (связист, потому было необходимо) по книжке «Машинопись для кого-то там» 1978 года
После недели постоянных упражнений получил скорость в 100 знаков слепой печати, через месяц довел до 350 знаков (только буквы) и 250 (смешанные символы) в минуту при 1-2 ошибках (ошибки в нашей работе были почти недопустимы, потому на практике печатал 200 знаков, не более).
После интереса ради поставил Соло, пару дней погонял и удалил, ибо методика совершенно не воспринималась мной. Согласен с автором на все 100
После недели постоянных упражнений получил скорость в 100 знаков слепой печати, через месяц довел до 350 знаков (только буквы) и 250 (смешанные символы) в минуту при 1-2 ошибках (ошибки в нашей работе были почти недопустимы, потому на практике печатал 200 знаков, не более).
После интереса ради поставил Соло, пару дней погонял и удалил, ибо методика совершенно не воспринималась мной. Согласен с автором на все 100
Интересно, как автор хабратопика может критиковать программу, если он не нашел там осмысленных слов, словосочетаний и даже предложений?
Я прошел 60% — этого мне хватает чтобы печатать в слепую знаков по 300 но с ошибками. Остались неосвоенными цифры, но это не существенно для меня.
Касательно программы, пока я ее преодолевал у меня родилось множество бизнес-идей типа:
взять движок Шахиджаняна и ввести туда другие аудио-семплы и тексты. Т.к. родные семплы действительно при многократном прослушивании бьют по психике. Вполне достаточно было бы записать каждое сообщение в 100 вариантах с разной интонацией и текстовкой — это создавало бы симуляцию «живого» наставника. Ну и конечно наставник должен быть не имбицил. Т.к. анекдоты и офигительный «сленг» шахиджаняна — это подборка для выпускников лесной школы. Джордж Буш, думаю, и то не оценил бы :(
А надо чтобы было действительно интересно и действительно смешно.
Далее… люди — животные с определенными свойствами. И им нужен хороший мотив для преодоления таких трудностей при формировании нового свойства. Например сильно мотивирует голое женское тело. Я думал что вполне можно было бы сделать видео-вставки как в покере на раздевание. Выбрать несколько моделей: блондинки, брюнетки итд. Тогда тем, кто уже утомился смотреть на одну модель мог бы подключить другую. Таким образом можно было бы допродавать подключаемые плагины с разными моделями в т.ч. реальный хардкор для утонченных любителей.
Понятно что это было бы расчитано на мужчин, но нужно понимать что женщины вообще более приспособлены природой к монотонному рутинному труду. Кроме того для женщин вполне можно было бы сделать чтото другое, также мотивирующее. Например какой нибудь детективный мини-сериал-фильм. Тогда бы желание узнать а что там дальше заставляло бы дам тренироваться без психологической усталости.
Понятно, что в этом случае продукт вышел бы из категории 5 долл. Но желающих все равно нашлось бы достаточно.
В общем я голосую за порно-версию.
Касательно программы, пока я ее преодолевал у меня родилось множество бизнес-идей типа:
взять движок Шахиджаняна и ввести туда другие аудио-семплы и тексты. Т.к. родные семплы действительно при многократном прослушивании бьют по психике. Вполне достаточно было бы записать каждое сообщение в 100 вариантах с разной интонацией и текстовкой — это создавало бы симуляцию «живого» наставника. Ну и конечно наставник должен быть не имбицил. Т.к. анекдоты и офигительный «сленг» шахиджаняна — это подборка для выпускников лесной школы. Джордж Буш, думаю, и то не оценил бы :(
А надо чтобы было действительно интересно и действительно смешно.
Далее… люди — животные с определенными свойствами. И им нужен хороший мотив для преодоления таких трудностей при формировании нового свойства. Например сильно мотивирует голое женское тело. Я думал что вполне можно было бы сделать видео-вставки как в покере на раздевание. Выбрать несколько моделей: блондинки, брюнетки итд. Тогда тем, кто уже утомился смотреть на одну модель мог бы подключить другую. Таким образом можно было бы допродавать подключаемые плагины с разными моделями в т.ч. реальный хардкор для утонченных любителей.
Понятно что это было бы расчитано на мужчин, но нужно понимать что женщины вообще более приспособлены природой к монотонному рутинному труду. Кроме того для женщин вполне можно было бы сделать чтото другое, также мотивирующее. Например какой нибудь детективный мини-сериал-фильм. Тогда бы желание узнать а что там дальше заставляло бы дам тренироваться без психологической усталости.
Понятно, что в этом случае продукт вышел бы из категории 5 долл. Но желающих все равно нашлось бы достаточно.
В общем я голосую за порно-версию.
А на мой взгляд, никакие программы не нужны, просто поставьте правильно пальцы, и печатайте всеми 10 пальцами, если трудно, смотрите на клаву иногда. Печатайте так абсолютно всегда, и со временем придет мастерство.
Вообще любое обучение, я считаю, должно всегда быть естественным, тогда это будет приятно и эффективно.
Вообще любое обучение, я считаю, должно всегда быть естественным, тогда это будет приятно и эффективно.
Мне кажется, критика не очень оправдана. В Соло тоже есть уроки с набором осмысленных фраз — и таких уроков большинство, просто на первых порах учат элементарным моторным навыкам.
«С нормальной скоростью и приемлимой чистотой.
Я считаю, что важна скорость…»
Да, это заметно.
А мне важнее качество — я бы хотел прочитать эту фразу без ошибок, ведь мне совершенно не важно, насколько быстро автор написал статью. Я хочу читать с комфортом и не спотыкаться на опечатках.
Ну ведь правда, если бы статья появилась на 10 минут позже, но без ошибок, всем бы было лучше, разве не так?
Впрочем, сам я до сих пор не умею печатать десятью пальцами :-) И ничуть от этого не страдаю.
«С нормальной скоростью и приемлимой чистотой.
Я считаю, что важна скорость…»
Да, это заметно.
А мне важнее качество — я бы хотел прочитать эту фразу без ошибок, ведь мне совершенно не важно, насколько быстро автор написал статью. Я хочу читать с комфортом и не спотыкаться на опечатках.
Ну ведь правда, если бы статья появилась на 10 минут позже, но без ошибок, всем бы было лучше, разве не так?
Впрочем, сам я до сих пор не умею печатать десятью пальцами :-) И ничуть от этого не страдаю.
Я считаю, что важна скорость…»
Да, это заметно.
Я считаю, что исходя из самой статьи и многочисленных моих к ней комментариев несложно сделать вывод, что скорость ставится, как более приоритетная задача в случае невыхода процента ошибок за рамки разумного. Т.е. нет смысла жертвовать сотней символов в минуту для того, чтобы убрать одну ошибку на 100-200 символов.
Вы внимательный читатель, если в статье на почти 7000 знаков нашли ошибку и вытянули в свой комментарий как главный аргумент. Поэтому специально для вас сообщаю, что в слове «приемлемый» допущена не опечатка, а грамматическая ошибка. Ее бы я допустил, печатая и 40 символов в минуту, просто потому что чтение интернета сильно бьет по грамотности. Если же вы подозреваете еще и опечатку в слове «чистота», то ее там нет. Я говорил именно о чистоте, как синониме безошибочности, а не частоте, как контекстном синониме скорости.
Срочно сообщите о других опечатках.
Я не задавался целью искать ошибки в вашей статье — я прихожу на хабр читать новости, а не работать корректором.
И основная моя мысль — не сказать, что автор допустил ошибки в каких-то фразах. Я говорил о том, что Соло имеет хорошую базу для тренировки навыков быстрой печати и первые уроки, тренирующие моторные навыки никак нельзя считать её большим минусом, а упражнений с осмысленными текстами вида «повар воровал дрова» и другими там предостаточно.
«…нет смысла жертвовать сотней символов в минуту для того, чтобы убрать одну ошибку на 100-200 символов.»
Вы допускаете мысль, что я могу иметь иное мнение? Собственно, его я и высказал — для меня (лично для меня) лучше потерять 5 минут времени, но не допустить ошибок, ведь вы правильно подметили — чтение интернета снижает грамотность. И я (лично я) не хочу вносить в это ещё и свою лепту, особенно если могу и хочу думать и писать грамотно.
И основная моя мысль — не сказать, что автор допустил ошибки в каких-то фразах. Я говорил о том, что Соло имеет хорошую базу для тренировки навыков быстрой печати и первые уроки, тренирующие моторные навыки никак нельзя считать её большим минусом, а упражнений с осмысленными текстами вида «повар воровал дрова» и другими там предостаточно.
«…нет смысла жертвовать сотней символов в минуту для того, чтобы убрать одну ошибку на 100-200 символов.»
Вы допускаете мысль, что я могу иметь иное мнение? Собственно, его я и высказал — для меня (лично для меня) лучше потерять 5 минут времени, но не допустить ошибок, ведь вы правильно подметили — чтение интернета снижает грамотность. И я (лично я) не хочу вносить в это ещё и свою лепту, особенно если могу и хочу думать и писать грамотно.
Каким образом опечатки, которые мною допущены и тут же исправлены (до отправки сообщения куда-либо) влияют на качество текста? Я же несколько раз написал, что если печатать, глядя на экран, то все свои опечатки сразу видны и на автомате исправляются.
О грамматических ошибках я уже сказал — это совершенно отдельная тема, не связанная со скоростью набора (и ошибок таких у меня тоже мало).
О грамматических ошибках я уже сказал — это совершенно отдельная тема, не связанная со скоростью набора (и ошибок таких у меня тоже мало).
И я как-то решил научиться быстро печатать и поставил соло… На пятом уроке плюнул и растёр. Просто решил, что этому обучаться не надо.
После года в чатах пришёл необходимый навык. Сейчас в клавогонках три сотни выбиваю с пятком опечаток. =)
После года в чатах пришёл необходимый навык. Сейчас в клавогонках три сотни выбиваю с пятком опечаток. =)
UFO just landed and posted this here
Пришел к тому же мнению и сделал простейший тренажер, который не парит пользователя бесполезными мартышкиными оааоо оаоаоа. Пытался научиться печатать в Соло, не получилось, в итоге научился в Стамине, хотя и там прошел бесполезные уроки по одной букве. Научился именно тогда, когда стал упорно печатать обычный текст, благо что в Стамине есть такой режим.
Жаль не видел этой статьи год назад.
Жаль не видел этой статьи год назад.
а есть такие, кто прошел курс полностью, и остался чем-то не доволен?
Потому как, судя по отзывам, тут 2 «касты»: 1- прошли курс, и довольны, и 2 — не прошли, и отзываются негативно.
Потому как, судя по отзывам, тут 2 «касты»: 1- прошли курс, и довольны, и 2 — не прошли, и отзываются негативно.
А есть такие, кто прошел Тренинги личностного роста и остался недоволен?
Или может быть вам встречались сектанты, недовольные своей сектой? Судя по отзывам все люди в отношении любой секты делятся на две группы: 1 — активно задействованы в деятельности секты, и довольны, и 2 — не членствуют в секте и отзываются негативно.
В самом деле, с чего бы…
Или может быть вам встречались сектанты, недовольные своей сектой? Судя по отзывам все люди в отношении любой секты делятся на две группы: 1 — активно задействованы в деятельности секты, и довольны, и 2 — не членствуют в секте и отзываются негативно.
В самом деле, с чего бы…
Немного некропостинга…
Курсов не проходил, набираю не сказать, чтобы сильно быстро и без ошибок.
Методика была простая: клавиатура без русских букв
Сначала мне пару-тройку месяцев было лень налепить наклейки. Потом, когда я таки собрался, я понял, что уже вполне обхожусь без них
Курсов не проходил, набираю не сказать, чтобы сильно быстро и без ошибок.
Методика была простая: клавиатура без русских букв
Сначала мне пару-тройку месяцев было лень налепить наклейки. Потом, когда я таки собрался, я понял, что уже вполне обхожусь без них
Sign up to leave a comment.
Сало на клавиатуре. Ошибки и заблуждения