Pull to refresh

Comments 85

Да в каждом таком топике рекомендуют абсолютно бесполезный при большом количестве несловарных слов свайп. Не надо так.
У меня словарь пополняется уже не один год — несловарных слов почти нет, и если попадется — натапать одно-два слово быстрее и проще, чем городить такой колхоз в виде нестандартной аппаратной клавиатуры. Дошло до того, что я даже ноутом дома не пользуюсь — телефона со свайпом хватает, что бы флудить на блогофорумах без дискомфорта от медленного набора
Расскажите, какой у вас словарь, и как его можно пополнить (по одному слову не предлагать, нужна генеративность). А то у меня одна сплошная болячка.
Эм… У меня словарь, который встроен в клавиатуру Swype — очевидно же. Пополняется он у меня несколько лет, как я уже говорил, самостоятельно — своими руками в процессе пользования смартфоном. Даже с учетом того, что иногда встречаются слова, которых клавиатура не знает — это все равно быстрее проще и удобнее, чем лепить на телефон сзади здоровенную блямбу с кнопками

Все равно, планшет и телефон не являются средством для набора большого количества текста, для этого есть ноуты всех видов сортов и размеров, да хотя бы внешние клавиатуры для планшетов — но полноценные. Я плохо представляю себе такой сценарий использования планшета или телефона, когда потребуется не единоразово и внезапно набирать большой объем текста, что нельзя взять с собой и воспользоваться нормальной внешней клавиатурой
Я подумал было, что софт (Swype или другая система ввода) бывает отдельно от словаря, так что словарь можно заменить. Проблема, как я говорил, в генеративности, чтобы слова и словоформы можно было массово добавлять. Например, добавить правило, что к любому прилагательному, наречию, существительному можно добавить приставку не-. Ну и чтобы не было в словаре негодных, заведомо ошибочных, слов.
Теоретически, в андроид есть свой словарь, но я им никогда не пользовался после того, как установил свайп. Причем я пользуюсь свайпом старой версии, выпущенной еще до продажи компании. Именно там даже дефолтный словарь русского языка меня просто поразил своим объемом и алгоритмом к образованию новых словоформ. До сих пор не могу отказаться от старой версии, хотя пробовал всякие клавиатуры и новые версии свайп в том числе

Еще большим плюсом является то, что на клавиатуре изображена бОльшая часть символов, которые можно набрать длительным нажатием, не надо переключаться на символьную раскладку, что бы увидеть какой клавишей вводится длинное тире и т.п.
UFO just landed and posted this here
Опыт сугубо положительный

обесцененную лексику

Оно и видно.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
К сожалению, слова, «которых клавиатура не знает», встречаются несколько раз за строчку (если включать словоформы). Я долго пытался перейти на свайп, но у меня не хватает терпения обучать словарь при каждом наборе сообщения. К тому же, с ростом словаря возникает новая проблема — на один свайп приходится несколько словарных слов, приходится руками выбирать один из угаданных вариантов. И, полагаю, чем дальше, тем больше их будет.

> Все равно, планшет и телефон не являются средством для набора большого количества текста
Де-факто — да. Но все производители стремятся назвать очередную смотрелку ютуба «рабочим инструментом», так почему бы не соответствовать? Тем более, что это технически реально — я комфортно набирал длинные письма с кучей терминологизмов на блэкберри болд, писал статьи на иксперии про, так почему бы не продолжить эту практику?
Вот потому и пользуюсь старой версией, у которой и словарь очень большой изначально, и словоформы образует очень хорошо

Что до попыток изобразить из телефона — средство работы с текстом, это как с мышами и кактусом. Можно и на телефоне статью написать, но если это надо делать постоянно — лучше выбрать более подходящий инструмент
Скажите, пожалуйста, версию. Я раньше пользовался, но потом что-то не сложилось. А оказывается, там всё испортилось. Надо попробовать вернуться.
Лично у меня сейчас: 3.26.92D.36178.t0
Я брал тут: http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=150358 Программа у меня куплена в маркете, потому совесть совсем не мучала :)
Может потребоваться поправить файл конфигурации, в теме легко найти как
Есть еще условно-бесплатный аналог — TouchPal. Основные фичи бесплатны, красивости за денежку. Установил пользовательский словарь на 2Мб (спасибо ребятам с форпда), скорость печати вполне себе, на полноценной клавиатуре незначительно выше.
Пару раз пытался пользоваться, но так и не понял фишки: когда вожу пальцем, он же закрывает собой много букв и я не знаю, над какой он сейчас находится. Ну и чтобы повести палец к букве мне нужно найти её на клавиатуре визуально, что с непривычки очень медленно… Неужели это правда удобно?
Это все субъективно, но мне — чрезвычайно удобно, надо только привыкнуть и другим способом пользоваться больше не захочется. Старый свайп интересен еще и тем, что можно очень неточно водить по клавиатуре — алгоритм все равно попадает или 100% или очень близко. Порой замечаю, что веду палец вообще мимо некоторых букв — но слово получается именно такое, какое нужно
А я всё страдаю по выдвижной клавиатуре на Motorola Droid. Ни на чём мобильном мне больше не удавалось достичь такой скорости, точности и удобства печати БЕЗ ОГЛЯДКИ НА ДОЛБАНЫЙ СЛОВАРЬ.
Как я вас понимаю. Сама сижу со старой Нокией Е7-00 только из-за её форм-фактора. Чистый тач-скрин не перевариваю никак.
Раз тут появились люди, которые знают толк в qwerty на телефоне, может кто знает не сильно старую модель андроид телефона с хардверной клавиатурой? Сколько не смотрел, ничего толкового не нашел. (Андроид со слабой оперативкой не для меня) А Блэкбэри на андроиде как то дорогой слишком…
Нет их на андроиде. От слова совсем. Тoлько Priv от Blackberry. Но это особая категория. И форм-фактор не совсем тот.
В позапрошлом году LG выпустила какой-то сайд-слайдер для азиатского рынка. Но он был убогим внешне, середнячком по начинке и до европейского рынка не дополз. А остальное с qwerty не выпускают.
В принципе, можно подцепить к смартфону синезубую клавиаиуру, но она выпускается на все модели одним размером и выглядит страшновато.
Такие вот печальные дела.
Я же пока присматриваюсь к BB Priv. Пока что смущают цена и цвет (хочу белый, а в наличии только черные), но ведь выбрать не из чего. Так что возьму его, куда я денусь?..
Кстати тоже взял бы не глядя современный смарт-слайдер с клавиатурой, но что-то "приличное" закончилось на андроиде 2.х
Тут случайно разработчики не пробегают? Можно сегмент заполнить.
Motorola Photon 4G, вроде 4 есть под него. Но это самое приличное и даже оно, к сожалению, не выпускается.
Производители почему-то считают qwerty-смартфоны не очень прибыльным и популярным делом. Сам страдаю без неё и уже какой год в ожидании чуда.
у эпла есть голосовой набор встроенный, для андроидов и окнофонов можно поставить приблуду от гугла похожего типа, одно печалит — жрет трафик чуть больше
К чему ваш комментарий про голосовой набор?
к тому, что смысла нет в заумных кнопках под планшетом, тем более, как много раз написано выше, никто не держит планшеты всегда двумя руками, и минусуйте сколько хотите, я планшет даже во время игра держу на коленях, одной рукой сзади или вооще на столе))))
Простите, вы правда текст набираете голосовым набором? Сколько лет эта фича на андроиде и яблоке, но ни одного живого человека не знаю, кто писал с помощью неё смс-ки или комментарии в интернете :)
попробуйте, очень удобно, канеш бывают ошибки в словах, но поправить не составляет труда. Если много говорить с сири — она подстраивается под твой голос и понимает даже самые корявые слова типа «ржунимагу» (ессесно один раз надо в словарик добавить)
Жена пробовала на Андроиде, ей понравилось. Но постоянно так не делает (нужен интернет и помещение, где шуметь можно). В быту пользоваться можно.
Диктовка, как показывает практика, требует определённого навыка. Наверное это связано с тем, что нам нужны паузы на формулировку мысли. И этот процесс, во многом, идёт пока руки печатают.
Нужно ответить на несколько вопросов:
1. Набор когда планшет лежит на столе, животе, коленях.
2. Набор редко используемых символов (3 варианта скобок или кавычек например)

Уж лучше бы на эту толщину. аккумулятор бы нарастили…
ИМХО, идея бессмысленна. Вы забыли то, с чего начинали, какую задачу (реальную или надуманную) должна решать заэкранная клавиатура. Основная задача — это скорость и/или удобство набора текста. А у вас получается, кнопки работают "иконками", которые к тому же и невидимые. С этой задачей прекрасно справляется и тачскрин с графическими иконками. Например:

Допустим, вам надо найти видео в Ютуб. Он запрограмирован на одной из кнопок «главного» меню.
3 нажатия (одно — двойное) – и вы уже в его строке поиска (разблокировка – YT – Поиск).

Тыкаете на иконку YT, тыкаете на строку поиска. И не вспоминаете, на какой кнопке что у вас расположено.

Для игр тоже не всё так однозначно. Действия на кнопки могут быть сильно не интуитивными, например движения и управление камерой, которые более привычно делать стиком, трекпадом или крестовиной.
… кнопки работают "иконками".
действительно, идея такова.
Но смысл не в полной замене, а в замене наиболее востребованных "иконок". А точнее, тех "иконок", которые захочет пользователь.
Иногда, допустим, неудобно закрывать окно, чтобы выходить из приложения в настройки. А потом заново в него заходить. А тут раз, и ты уже — в них! Раз — и вышел!

А если предположить, что в режиме "заэкранной клавиатуры" планшет становится полупрозрачным и вы как бы видите свои пальцы и полупрозрачные кнопки, нанесенные на тыльную сторону?
Три слоя:
топ — полупрозрачное мобильное приложение
миддл — полупрозрачные изображения кнопок и иконок
бэк — ваши пальцы
Поддерживаю встречные выпады комментирующих. И добавлю свой выпад в защиту смрт-тв, а именно:
Кто сказал что смарт-тв должен быть коммуникационным инструментом?
Смарт-тв (по крайней мере для меня) это: ютуб, рутуб, твич и например какой нибудь иви.
Не хватает желтушного заголовка — например "как из планшета делают баян" ;-)
Спокуха, пока ещё никто ничего не делает...
Пробовали наклеить сенсорную пленку сзади? Не физические кнопки. И проецировать положение пальцев на экран
Проецирование положения пальцев спереди в виде небольшого затемнения, что тут твои пальцы лежат. И пользоваться как обычной сенсорной панелью. UI софта оставить ту же.
О! Это даже звучит симпатично.
Тоже хотел это предложить. Думаю, нужно проецировать только движущиеся пальцы, а под большие пальцы сделать спереди физическую кнопку, нажатие на которую будет выводить на экран рисунок клавиатуры (удобно разложенной под пальцы), и проекцию движущихся пальцев, причем пальцы должны детектироваться и на расстоянии несколько миллиметров от емкостного сенсора.
Вроде бы даже российский патент был на сенсоры сзади планшета (Пилкина и Мирошниченко) № 2427879…
И Sony добилась признания его не действительным еще в 2012-ом.
Если сделать запрос то кто только не патентует — Самсунг, Гугл, Эпл… Но ни кто не выпускает. А зачем? И так берут, а если выпустить то придется весь интерфейс перекраивать
image
Картинка из патента эпла
Я вот не знаю людей, которые держат планшет в руках, когда пользуются. В метро разве что, и то, постоянно меняя руки, чтоб не уставали.
Я держу руками. А как еще можно?
Ставить на подставку на стол? Для этого у меня есть ноутбук.
Странное заявление. А еще для того что бы ставить на стол есть обычный десктоп. Я не говорю, что никто не держит в руках, но среди моих знакомых я не замечал такого и самому тоже неудобно, по крайней мере недолго. На коленях, на животе, если лежа или просто положить на подушку. В крайнем случае — на ладони. При любом раскладе, клавиатура сзади не часто бы оказывалась в рядом с пальцами.
Если смотреть видео — то действительно, долго в руках планшет не продержишь. Если читать или писать — без рук не обойдёшься.
Две/четыре кнопки сзади для игр — и только для игр.
Набирать текст на тыловой клаве у меня желания нет
Хм, а клавиши не будут сами нажиматься, когда планшет лежит на чем-то неровном (да хоть и на коленях или на животе)? Я еще понимаю кнопки по бокам, в т.ч. и для быстрого вызова или других частых действий, но сзади…

Вроде как планшеты позиционируются как устройства удобного «потребления» контента, а на генерацию приходится единицы процентов, наверное, следовательно, для многих клавитура для скоростного набора текста получается не так актуальна, вот ее и нет.
Отвечаю кучкой:

Свайп.
Свайп более-менее удобен (для тех кто предпочитает работать со словарём) на смартфонах.
На планшетах же, мягко говоря, не очень. Догадываетесь почему?
Странно, но под планшеты его ещё никто не адаптировал.

… здоровенную блямбу с кнопками…
Блямба может быть и не большая. Блямбы вообще может не быть. Блямба может быть внутри, да… и не блямбой вовсе, а тонкой платой с относительно невысокими кнопками…
Хотя, конечно, аккум дополнительный многим бы не помешал.

… Все равно, планшет и телефон не являются средством для набора большого количества текста.
Действительно, не является. А жаль.

… Для игр тоже не всё так однозначно. Действия на кнопки, могут быть не столь интуитивными, как нам бы хотелось…
Согласен. Для некоторых функций сенсор гораздо удобней, для некоторых — сопоставим. Но я не предлагаю пользоваться только кнопками.
Я предлагаю каждую функцию выполнять наиболее удобным инструментом.
И в идеале, конечно, каждый должен иметь возможность выбирать.

… Далеко не все постоянно держат в руках планшет…
Да, но при наборе текста — как правило. За исключением тех, кто использует клавиатуру-чехол.

… Сенсорная плёнка.
Не пробовал, но интересно. Для немножко других целей.
Для обратностороннего набора важны тактильные ощущения.

… не будут ли клавиши сами нажиматься, когда планшет лежит на чем-то
Можно сделать блокировку. Например, боковыми кнопками.
У вас устаревшие данные, на 4пда есть готовые моды, есть имена файлов конфигурации, под планшет свайп адаптируется очень хорошо
Да, точно. Уже есть версии с маленькой клавиатурой!
>> … Далеко не все постоянно держат в руках планшет…
> Да, но при наборе текста — как правило. За исключением тех, кто использует клавиатуру-чехол.

Понаблюдал за собой. Практически никогда не держу планшет двумя руками (в моем случае — старый iPad: 9.7" и широкие поля вокруг экрана), разве что, перехватываю, когда меняю позу. Предпочитаю опереть его на предплечье, стол, подлокотник, грудь — но вторую руку оставить свободной. Ей же набиваю короткие тексты, типа URL в браузере. Для ввода существенных объемов текста кладу планшет на стол/колени и печатаю полуслепым 4-пальцевым — получается и быстро, и можно на секунду задуматься, вообще убрав руки от планшета.

Я не говорю за всех, но сильно подозреваю, что вторая рука в процессе возни с планшетом может быть нужна не только мне — от хватания за поручень и переноса сумки на улице, до бокала портвейна и сигары дома :)
Всё верно. Одной рукой, или на столе, или на коленке. Для 2-х рук негусто вариантов.
Но, если поискать, кое что есть, например: http://techcrunch.com/2013/04/24/kalq
А зачем искать, когда такой режим есть для штатной клавиатуры еще со времен iOS 5 2011 года? Но неудобно. Такой режим _обязывает_ задействовать обе руки, причем в отличие от наколенного и под удержание, и под печать. Это уже не преимущество, а налог.

Даже когда я пользовался смартфоном Desire Z со вполне приличной клавиатурой на боковом слайдере, я иногда пытался обойтись одной рукой (впрочем, без особого успеха).
>>С концепцией всё просто. Кнопок быть не должно. Кнопки — это прошлое. Точка.

Вот концепция: на экране показываются пальцы ваших рук, находящиеся за планшетом. Поверх этой проекции — полупрозрачная клава, а на самом обороте планшета — второй тач-скрин/тач-пад. Таким образом, видно, как двигаются пальцы, понятно куда надо нажимать. Как именно пальцы будут проецироваться — главная сложность, наверное. Может быть, несколькими камерами, может ультразвуком, не знаю — не технарь.

Еще обе тач панели (основную и заднюю) можно сделать раздвижными и вращающимися в стиле йога-ноутбукопланшетов, чтобы штаны превращались в элегантные шорты.
Почему для планшетов нет тыльных кнопок / клавиатур?

Да, потому что все об этом только рассуждают, вместо того чтобы производить переферийные устройства.
Согласен.
Но у меня есть пара мыслей, как это проще реализовать. Наверное, и об этом будет мой следующий материал.
А разве это устройство можно где-то купить?
Офсайт, предлагает только какую-то невнятную "подписку" (и вообще вызывает скорее отторжение своим стерильно-рекламным стилем).
У них была кампания то ли на Кикстартере, то ли на ИндиГоГо — не взлетела. Т.е., желающих действительно купить — не так и много.
Цена же, цена. 125 баксов самым первым бэкерам, 145 тем, кто не успеет в первую волну, а розничная в районе 160 должна была быть вроде. При том, что за 150-200 в китае можно взять некислый планшет с парой гигов оперативы и FullHD или выше. И даже, если подождать распродажу, то какой-нить х86 совместимый, а не АРМ.
Смекаете разницу?
Стоила бы клава такая долларов 25-30, покупали бы горааааааздо активнее.
Так планшет-то — массовая вещь из стандартных компонентов без подвижных частей, устареющая через год-два.
Не к тому, что $145 — это, мол, дёшево, но сравнение с планшетом тут совсем непонятно к чему.
Почти.
У меня мысль вертится вокруг конструктора таких клавиатур, где можно будет ставить разные кнопки (1,2,3,5 позиционные) которые можно будет програмировать на свой вкус.

У Октодона же была такая концепция, можно даже ставить дополнительные кнопки, по крайней мере на большие пальцы. Кнопки можно было двигать или снимать.
Для этой идеи очень важно сделать конструктор раскладок, в идеале — как у POS-клавиатур. Например, как описано тут: https://geektimes.ru/post/273182
Я же начинал эксперименты как раз с POS клавиатуры. У них прошивка правда глупая, нажал кнопку в одном слое, и если отпустить кнопку удерживания слоя раньше, то отпустишь первую кнопку уже в другом слое. Приходилось настраивать раскладку так, чтобы отправлять отпускание сразу двух кнопок из обоих слоёв.
Жаль, что никто не вспомнил про MessagEase. Всего девять кнопок на экране, которые можно нажать вслепую, позволяют печатать любой текст без оглядок на словарь и с любыми знаками препинания. При определенной сноровке это можно делать довольно быстро. Но чтобы научиться на ней печатать придется изрядно попотеть, хотя это может я такой тугодум. Хотя с физической полноразмерной клавиатурой конечно не сравнится.
Хотел об этом же написать.
На планшете пользовался свайпом, но в клавиатуру смарта у меня удобно попасть не получается.

В MessagEase очень понравилась концепция. Поставил, учился с неделю где-то. Теперь без него не могу представить жизни. Печатается очень быстро одним пальцем все что угодно с любыми символами.

youtube

Не так всё просто с MessagEase…
Это уже давно моя основная клавиатура для смарта. Концепция, конечно, отличная. В противоположность словарным клавиатурам (что свайп, что не свайп), она избавила от раздражающей необходимости контролировать работу словаря и постоянно его пополнять. Раньше мозг произвольно или нет, но подбирал слова постандартнее, меняя формулировки и упрощая язык. С ней стало возможным даже кодить одним пальцем, т.к. скорость набора от «знакомости» и «словарности» текста не зависит, плюс есть средства одножестовой навигации между словами и строками, удаления слов вперёд и назад, вставки/вырезания, капитализации, любые скобочки и проч.
Делал для себя замеры:
скорость неспешного чтения текста «про себя» — 1200 з/м
ПК-клавиатура слепым десятипальцевым — 330
SwiftKey в горизонтальном или вертикальном режимах без словаря — 90
то же со словарём после его пополнения — 130
MessageEase — 120
Но у этой клавиатуры принципиальный недостаток: в кнопки — пусть и большие, — всё же нужно целиться, т.к. жесты берут начало с них. Для набора слова из 10 букв, придётся сделать 10 нажатий или жестов, каждый из которых будет начинаться точно с одной из 14-и кнопок. И углы движения нужно выдерживать достаточно точно в некоторых случаях. Это приводит к большому количеству ошибок во время спешного набора текста, и невозможности действительно слепого набора. По крайней мере, у меня так.
В общем, с системой безострывных жестов эта клавиатура была бы абсолютно вне конкуренции, а пока она может играть лишь роль относительно нишевой: для людей, предпочитающих несловарный ввод, и не боящихся потратить несколько часов на обучение.
Мне тоже эта идея понравилась. Но, да, у неё есть свой потолок. Об этом я собственно и писал, когда говорил обо всех, в принципе, экранных клавиатурах. Они требуют внимания на процесс.

Zoom mode или как он там называется, когда из 14 остается всего 9 кнопок — пробовали? Те же результаты?
Я думаю, что вы в статье сами ответили, почему на обратной стороне планшета нет клавиатуры. Там всё настолько упатенчено под ноль, что первый, кто это сделает — всем должен останется и будет рад, если не сядет. Вот так патенты помогают развитию технологий.
Мне нравится, как выглядит японские клавиатуры на смартфонах, 12 кнопок, из которых две практически дополнительные (одна например только знаки ставит), выглядит как следующий этап клавиатур от кнопочных телефонов. По идеи для латинского ввода или ввода кириллицы можно также сделать, на каждую руку по 4-8 клавиш, каждая из которых будет отвечать за свою группу символов (для примера, одна клавиша для "ка", "ко", "ку", "ке" и к, обычное нажатие дает "к", если нажить и потом вниз будет "ко", также можно задействовать по диагонали движение, тогда на одну клавишу можно повесить вместо 5-ти значений, целых 9. Главный минус, это отличная от привычной раскладка, а точнее практически от обычного алфавита, переход на слоговую азбуку.
И, тем не менее, клавиатуры на обратной стороне планшетов, игровых приставок и пультов от смарт-ТВ, мы не видим. Почему?

У меня пульт Mele F10, с одной стороны пульт, а с другой клавиатура.
Ещё на телевизорах Philips по умолчанию такой пульт идёт. Сам не пользовался, но пока непонятно будут ли нажиматься задние кнопки когда используют передние?

image
Я имел ввиду не "переворачивающийся" пульт, а именно "обратносторонний".
Переворачивающийся пульт — это действительно, самое простое, и вполне приемлемое решение. По крайней мере, если не требуется какая-то "суперскорость" в наборе. Ведь кнопки не большие, и расположены они довольно тесно.

Напоминает PS Vita и ее сенсорные панели сзади. И судя по результатам — прокатило не очень.
Не могу не добавить постер сони на эту тему
http://adsoftheworld.com/sites/default/files/styles/media_retina/public/spvitapressva.jpg_aotw.jpg?itok=w7JkhA6m
… а по-мойму, оч нечётак !!!))
Но если серьёзно, я об том в статье и написал: если просто перенести кнопки на обратную сторону, и никак не позаботиться о том, что бы их было удобно нажимать, то результат будет — соответствующий.

Потому-что такое решение потребует значительных усилий от пользователя для овладения такой клавиатурой. А теперь вспомним целевую аудиторию планшетов. Им меньше всего хочется осваивать слепой метод набора на тыльной клавиатуре.
ЦА может измениться, если изменится свойство продукта.
И именно поэтому, думаю, подавляющее большинство людей практически не используют планшетные компьютеры для решения рабочих задач.

Думаю, всё-же, из-за отсутствия полноценных «рабочих» программ, ведь на планшетах программы «усечённые»…
А уже во вторую очередь из-за отсутствия полноценного устройства ввода.
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings