How to become an author
Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 183

Данное действие можно воспринять двояко: С одной стороны — государство в който раз выпустила закон, который действительно нас «защищяет» (А не ограничивает), но с другой стороны — это можно воспринят как боязнь банков (И власти?) криптовалют в целом, т.к. они, по сути, делают ненужными сами банки (А значит ктото потеряет очень много денег)
Total votes 22: ↑2 and ↓20-18
UFO just landed and posted this here
Вы удивитесь, наверное, но такой вопрос уже поднимался, причём неоднократно.
Total votes 5: ↑4 and ↓1+3
А я вот хочу инвестировать в производство LSD, но правительство и меня тоже ущемляет. </ sarcasm>
Total votes 14: ↑4 and ↓10-6
Ну тут тоже тема для специальной олимпиады. Если я взрослый, совершеннолетний человек желаю упороться веществами, то имеет ли право государство мне запрещать? В общем тут как и с биткоином, частный случай трагедии общин.
Total votes 12: ↑10 and ↓2+8
Упарываться лично — это вопрос спорный, а вот «инвестировать в» при том, что деятельность такая уже запрещена, вполне однозначный.
Total votes 4: ↑2 and ↓20
Да, пардон, тут я с вами согласен. Но тогда в ситуации с биткоином получается, что должны были запретить только продажу. Ну в крайнем случае ещё покупку, потому что каким-то макаром это финансирование протизаконной деятельности, хотя опять же в ситуации с наркотиками, если "для себя" то можно. Но вот при чём здесь выпуск?
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Простите, а как они собираются доказывать покупку, продажу и майнинг на бирже, компе, асике, облаке вне российской юрисдикции?
Логи места обмена или производства возьмут? Так кто их отдаст?
Следить будут? А на каком основании, да и что это даст?
Компы изымать? На каком основании и опять же, как доказать факт обмена?

… .....(с) Лавров.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Пока битки майнятся и крутятся где-то в облаке, они особо никому не интересны — сложностей с отловом много, а навару мало.
Уязвимые точки — это обменники, вот по ним и будут бить.
В итоге получится так, что на территории России будет невозможно поменять валюту на битки и обратно, а сперва придётся каким-то образом вывести валюту за пределы государства или наоборот ввести, что опять же не так просто и постоянно вводят всё новые ограничения.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
интернет-обменники могут находиться за границей, они просто переведут деньги на Ваш счет, а доказать что это деньги с продажи биткоинов невозможно
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Сроки специально 6 лет, чтобы можно было ОРД/ОРМ.
This comment wasn’t rated yet0
Именно так, даже где-то упоминалось, чтобы можно было ОРМ проводить, в данном случае слушать и записывать траффик.
This comment wasn’t rated yet0
Людям не нужно какого-то специального разрешения на обмен своих сбережений и/или плодов своего труда. Это наше абсолютно естественное право.
This comment wasn’t rated yet0
Как именно пострадает "община" при использовании ее членами биткоинов или употребления ЛСД?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
А для общины вы ресурс, часть населения. Упоролись ЛСД, не член социума, не участвуете в жизни общины, община слабеет. Или того хуже размножаться перестанете.

This comment wasn’t rated yet0
Многие лучше бы и не участвовали.
К тому же очень спортное утверждение, что употребление ЛСД желающим этого снизит его ценность для общества, даже если рассматривать его как просто ресурс (что для экономической теории в общем то не характерно).
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Такими рассуждениями и до запрета рок-музыки недалеко. Дежавю
This comment wasn’t rated yet0
Один мой друг™ таким образом как раз решил ряд проблем с социумом и профессиональной деятельностью.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Я бы сказал так, что кто хочет — пусть инвестирует на свой страх и риск.
Никаких гарантий роста курса курса тут нет, защиты от падения тоже. Если все риски осознанно приняты — пожалуйста.
Но в таком случае я бы рекомендовал инвестировать в жетоны метрополитена Санкт-Петербурга. Они по статистике только дорожают год от года.
Total votes 5: ↑4 and ↓1+3
Широкое (именно широкое) распространение криптовалют сделает экономику сильно неуправляемой. Причём не только для "плохих" действий правительства, а вообще для любых. Потому и "боятся".
This comment wasn’t rated yet0
Экономисты обычно утверждают, что управление почти всегда снижает эффективность экономики. Случаи, когда оно требуется, связаны в основном с совсем "реальным сектором", вроде загрязняющих окружающую среду производств, и использование биткоина на это повлиять не сможет.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Что вы, отправить майнеров строить БАМ гарантированно повышает эффективность экономики. Даже если забыть, что они жгут электричество, и без загрязнения среды не обошлось.

А про «экономисты обычно» — да, экономисты обычно такие. Ещё Мавроди жаловался на «Все шло прекрасно, а потом государство влезло и все развалило.»
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
У меня нет оправданий для вашего дедушки :(
This comment wasn’t rated yet0
Посмотрим к чему привело широкое распространение рублей?
Может экономика стала сильно управляемой?
Может черный нал в рублях не отмывают и серые схемы не эксплуатируют?

Или господа просто боятся потерять официальный и защищенный законом(их же законом) инструмент обворовывания граждан, подверженный управляемой инфляции?
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Деньги, если их никто не контролирует, могут в один прекрасный момент взять, и «уйти». Или наоборот, прийти, но сильно больше, чем экономика сможет переварить. Не важно, «владелец» денег так решил, мировое сообщество помогло, просто конъюнктура на рынке сложилась. Важно, что в этом случае ситуацию исправить будет нельзя не то что «непопулярными» мерами, а вообще никак. Останется только лечь и помирать.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Когда нефть была дорогая — деньги пришли, не справились.
Когда нефть подешевела — деньги ушли, не справились.
Так какая разница?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Ну вот нет у нас Центробанка, способного вести валютные интервенции, и некий интегральный фондовый показатель экономики, который появится вместо курса валюты, упадёт не в два раза, а в 5. Небольшая такая разница.
И что вы вообще подразумеваете под «справились»?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Как я вижу «управление» рублем: Производиться выпуск валюты, поддержка «кого нужно», инфляция, бедные слои населения имеют прежний доход, все товары и услуги дорожают. Власть имущие могут позволить повысить себе рублевый доход (например, как это случилось в 2 раза). Сильные мира сего имеют нерублевые активы их не касается. Те, кого «поддержали» дорожают, дорожают их рублевые активы. Получаем, что при инфляции беднеют только бедные, что мы и наблюдали с 90.
В случае с биткоином, при уходе средств из страны, товары и услуги будут дешеветь. Дефляция происходит по причине отсутствия средств для обеспечения прежнего уровня покупательной способности, внешние товары по-прежнему дороги, внутренние дешевеют, становится выгоднее экспортировать, а не импортировать. Конечно дефляция приведет к «застою» в экономике
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Что вы подразумеваете под контролем денег?

Если взять аспект налогообложения, то биткоины тут поддаются контролю не в пример лучше наличных и несколько лучше безналичных расчетов.
Схема следующая: обязываем юрлица регистрировать кошелек для расчетов в ФНС, и затем по блокчейну можем отслеживать абсолютно все транзакции. А тех, кто использует левые кошельки, больно бьем по голове.

Обескураживает только тот факт, что вместо того, чтобы придумывать работающие механизмы контроля, всё стремятся запретить.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ну так, тяжёлое наследие тысячелетнего царизма.
Забыли, в какой стране живёте?
This comment wasn’t rated yet0
Управляемая рыночная экономика… Мда.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Самое заавное — доллар, по сути, тож «денежный суррогат» («Золотой запас» Америки уже давно исчерпан, о чём неоднократно упоминалось везде, где только можно и нельзя…
Но почемуто им продолжают пользоваться…
Total votes 9: ↑2 and ↓7-5
Нууу, про исчерпание золотого запаса это вы загнули. Просто теперь уже нельзя обменять свои доллары на американское золото, как, в прочем, и любую другую валюту.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Там чужие деньги и чужое золото. Гляньте список стран по международным резервам (которые включают и золото в слитках), там США на 18-й позиции.
This comment wasn’t rated yet0
Я в общем то не знаю намеренно вы это сказали, или не понимаете, но золотовалютные запасы, неожиданно, в валюте. Доллар для США это не валюта=). Поэтому они как раз круты со своим 18 место, они не вкладываются в чужую валюту, а в основном в свой же бакс, а вот золота у них как раз ооочень много, больше только в сумме у всего евросоюза.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Вы почему-то уверены в правильности гипотезы о том, что использование валюты и золотой запас как-то связаны.
Не поделитесь, почему именно?
This comment wasn’t rated yet0
государство в който раз выпустила закон

К счастью, не выпустило. Это пока все еще проект. и силы он никакой не имеет.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Где-то там кто-то всё ещё помнит МММ. Обжёгшись на молоке, дуешь на воду, что тут сказать.
Total votes 9: ↑0 and ↓9-9
Где-то там кто-то все еще помнит аферу с ГКО и две конфискационные денежные реформы. Доверять государству в финансовых вопросах очень опасно — заявление Набиулиной о курсе — тому недавний пример. Особенно опасно, когда недоверие выраженное в использовании биткоина становится уголовным преступлением.
Total votes 13: ↑13 and ↓0+13
UFO just landed and posted this here
МММ создавался и работал с молчаливого одобрения (и при содействии) государства. Изъятие денег у населения на руку государству — ведь их снова можно будет напечатать. Просто такой неформальный налог на доверчивость.

Попробуйте открыть точку торговую — увидите внимательный контроль государства. А если сеть точек? А если по всей стране? Разумеется такие аферы не проходят незамеченными для спецслужб. И если МММ работало, значит так было нужно.

Равно как и приснопамятные аферы с «чеченскими авизо». Человек спускался с гор, шел в центробанк и получал контейнер денег в обмен на нарисованную бумажку. И делал так неоднократно. Теперь вся эта выкормленная на авизо многоходовочка через Чечню/Сирию экспортирована в европу и взрывает ее.

Да, возможно, некие «интересы государства» кому-то кажутся важнее безопасности граждан, как финансовой, так и физической. Но я так не считаю.
Total votes 9: ↑8 and ↓1+7
Спасибо, про авизо не слышал, так что узнал для себя много нового. И, чсх, ведь так каждый раз! Читаешь про Невзорова, а там то же самое -_-
This comment wasn’t rated yet0
>«чеченскими авизо»
Впервые услышал про них, офигеть жесткач!
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Видимо, молоды :) Кто застал 90-е в сознательном возрасте — все о них слышали хотя бы мельком.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
А решена проблема с этими авизо была при помощи специального варианта калькулятора МК-85. Вместо бейсика в него была залита особая криптографическая прошивка, позволяющая быстро проверить, фальшивое авизо или нет.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ну, погорячился я, сказав, что прошивка "залита". Это не флэш. Прошивка была "впечатана" одновременно с изготовлением микросхемы масочного ПЗУ.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Очередная в ряду доходящих до клинического маразма попыток текущего российского режима любыми способами обеспечить тотальный контроль государства над гражданами. Государство сознательно превратило рубль в туалетную бумагу, а теперь ещё и хочет запретить рядовым гражданам любые другие способы расчётов. Зато себя никто из высших чиновников ни в чём не ограничивает.
Total votes 12: ↑10 and ↓2+8
Но как это здорово, когда у достаточно крупной валюты трясутся хиленькие ножки от куска шифра. Здесь обратный эффект работает.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Доллары и евро запретят тоже что ли? Они же "… других денежных единиц " и "… (далее — денежные суррогаты), а равно осуществление операций с использованием денежных суррогатов запрещаются."
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ну, если вы будете печатать на территории РФ доллары и евро, то вот они действительно попадают под запрет :D
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Там речь про "Введение...", из Вашего же комментария следует, что "напечатанные", например, в той же Австралии биткоины не попадают под запрет.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
А если майнить находясь здесь, но через впн на машине в Австралии?) Я вообще не понимаю если честно думают ли эти деб люди хоть чуть-чуть, когда выпускают законы с такими формулировками?
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Да, даже ВПН не нужен. Сейчас практически никто в соло (в одиночку) майнить не пытается (это как в лотерею с маленьким шансом выигрыша играть), все майнят на пулах объединяющих множество независимых участников (минимум десятки и до десятков тысяч). И сами новые монеты выпускает в оборот именно пул — в том месте где он зарегистрирован и/иди где размещены его сервера.
А рядовой майнер лишь получает вознаграждение за предоставленные пулу вычислительные мощности. Примерно как в аренду видеокарту сдать для расчета каких-нибудь спец.эффектов для компьютерной графики. Ну а пулы уже практически все зарубежом находятся, российских заметных уже не осталось. Так что выпуск за пределами РФ идет.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Все правильно. Спекулянтам такого рода место в помойке.
Total votes 34: ↑0 and ↓34-34
Кто ты, половина печатающей головы?
Как ты попал на этот ресурс?
Total votes 11: ↑11 and ↓0+11
Ефрейтор Пупкин Сил пропаганды ЦБ :) Защищающий «хлеб насущный» «других», «правильных» спекулянтов, которые отстаивают всеми средствами своё «богом данное право» наживаться на «правильных» суррогатах денежных средств.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
объекты имущественных прав, возникающие в результате исполнения сторонами обязательств по договорам гражданско-правового характера и используемые в целях стимулирования приобретения товаров, работ, услуг.

С лёгкостью можно завернуть битокоины в эту формулировку. Уникальное предложение: накопи 40 биткоинов, предъяви их и купи автомобиль за 1 рубль (+40 биткоинов)!
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
Согласен с вами.
Интересно, а можно ли, в рамках гражданского кодекса, заключить подобный договор с самим собой? И будет ли, такой договор иметь юридическую силу?
This comment wasn’t rated yet0
Не "накопи 40 биткоинов", а:
Достигни 40 уровня в игре "Блокчейн" и получи возможность купить машину со скидкой*.
Чем больше уровень, тем больше скидка :)
*В целях недопущения повторного использования активированной скидки, уровень игрока обнуляется
(уровень переходит на технический профиль менеджера салона).

Биткоин? Не, не слышал. У нас модная сейчас геймификация продаж!
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Это будет законно, только если ты получил биткойны от автосалона, и в этом же автосалоне и потратил. Криптовалюты работают "немножко" по-другому.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Что значит "получил"? Физически-то никакого акта приёма-передачи нет и быть не может, есть только приватный ключ и запись о транзацкции.
А акция делается просто: бонусами можно меняться.
Более того, бывают акции, в которых для "стимулирования продаж" нужно всего лишь сдать предыдущую вещь — и это прокатывает.
Сдай свой старый фиат, получи новую крипто с 90% скидкой!
This comment wasn’t rated yet0
Т.е. теперь всякие "Спасибо" от Сбербанка тоже денежный сурогат?
This comment wasn’t rated yet0
Нет. Для него сделали специальное исключение.
This comment wasn’t rated yet0
Получается что бонусные баллы в магазинах которые можно обменять на скидку тоже вне закона
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Читайте внимательно, там сделано исключение для бонусных баллов.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Бонусные баллы иногда можно переносить между участниками бонусной сети.
Либо эту зацепку исправят, либо можно регистрировать бонусную сеть *coin: потрать N вычислительных ресурсов и получи бонусы.
Кстати, есть ли действующие в России бонусные сети, в которых бонусы можно отоварить за границей?
This comment wasn’t rated yet0
Как раз с этим ЦБ и борется. На данный момент "свободно" переносить бонусные баллы могут только банки.
This comment wasn’t rated yet0
изготовление (выпуск) объектов имущественных прав, в том числе в электронном виде, используемых в качестве средства платежа и (или) обмена на денежные средства

Вот мне кто-нибудь объяснит, как под это не попадает изготовление табуреток?
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Вот я тоже понять не смог, в чём при такой формулировке кардинальная разница между неким изделием и «объектов имущественных прав», ведь мы можем изделие на деньги поменять.
This comment wasn’t rated yet0
На фоне стремительно беднеющей из-за падения курса рубля РФ это просто нож в спину гражданам. Реакция простая: вам что, жалко, что ли? Решайте проблемы, которые привели к обеднению страны, а не отнимайте по одной возможности выжить даже в таких условиях.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
А голоса vk и прочие фантики теперь тоже вне закона?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Голоса vk, подарочные сертификаты и т.п. это всего лишь форма отображения количества денег которые вы заплатили компании за право получить товаров или услуг на эту сумму спустя неопределённое количество времени. Основное отличие от денег тут в жёсткой привязке к "магазину".

This comment wasn’t rated yet0
Предоставляют услугу посредника. Честно говоря в них я особо не разбирался, но хорошо помню что тому же пейпалу в своё время пришлось особым образом регистрироваться (чуть ли не как банк) чтобы совершать валютные операции в России (некоторое время после официального прихода на рынок операции можно было совершать только в рублях и только в русских магазинах).

Собственно у них рубли введённые на счёт остаются рублями и при покупке за рубежом идёт обмен валют в пределах банковской/биржевой системы. При покупке биткоина, вы именно что-то покупаете — нельзя просто так взять и положить 100 рублей на счёт, вам нужен кто-то, кто хочет биткоин продать.

Вебмани, если честно, последний раз я пользовался лет десять назад (а то и чуть побольше) и там была дико замороченная схема с покупкой ценных бумаг, внутренней валютной биржей, уровнями доверия и адской болью при выводе денег. Но и валюта там была намертво привязана к кошельку — ввели рубли, рубли там и будут. Ничего другого. Хочется иных валют — марш на внутреннюю биржу, авось кто-то кто ввёл доллары захочет с вами поменяться.

This comment wasn’t rated yet0
В пэяпал нельзя ввести валюту на счет из РФ, если Вы продавец и что-то продали, но аккаунт у Вас не идентифицирован (не отправлен скан паспорта), то вся валюта пересчитается по курсу в рубли, а если есть идентификация, то на счету будет валюта. Пэяпал это платежная система, она так и зарегистрирована, как и киви, кукуруза и прочие, валютные операции там не совершаются, Вы не можете там продавать и покупать валюту.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
У Пейпал это только для неверифицированных пользователей. Там да — ввел только рублями, рубли на счете хранятся и лишь в момент покупки конвертируются в другую валюту если продавец выставил счет в валюте отличной от рубля.
Для полностью верифицированных же пользователей и в долларах (или другой валюте) можно заводить и хранить.
This comment wasn’t rated yet0
Так я и не отрицаю этой возможности. Я про то что в момент ввода денег они не трансформируются в какие-нибудь "пэйкоины" которые пейпал "выпустил" и которые представляет как альтернативную валюту.
This comment wasn’t rated yet0
Интересно, а запретят ли газпромовские баллы, яндекс деньги, баллы от сотовых компаний и т.д. и т.п.
Хотя ответ я знаю.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Веб мани и прочие яндекс суррогаты теперь тоже исчезнут? Или им можно?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Можно
Не признаются денежными суррогатами объекты имущественных прав, возникающие в результате исполнения сторонами обязательств по договорам гражданско-правового характера и используемые в целях стимулирования приобретения товаров, работ, услуг.

Т.е. запрет именно биткоинов и криптовалют, которые возникают "из ниоткуда".
Все спасибо, купоны и прочее — разрешено, т.к. возникает в результате сделок, а не просто так.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Биткойны «возникают» в результате сделки: майнер поддерживает работоспособность платёжной сети, сеть выдаёт майнеру бонусы, которые он может потратить в этой самой сети.

Более того, у биткойнов нет выпускающего центра, т.е. преследовать по сути некого. Майнеры не выпускают и не производят биткойны, они их получают как вознаграждение за свою работу. Пользователи сети тоже ничего не выпускают. Можно сказать, что биткойны не «возникают» вообще, они уже существуют заранее где-то в мире математики, и люди их просто находят, как золото.
This comment wasn’t rated yet0
Можно сколько угодно играть словами, но суть не поменяется: условно говоря вчера было в обращении n битков, сегодня n+1. Ну и даже это не основная проблема. Основная в том, что битки — это деньги. Деньги, которые не эмитируются признанным государством. К тому же набирающие популярность.

В принципе тут у любого государства два варианта — признать битки деньгами или же запретить. Можно, конечно, просто игнорировать но это, мягко говоря, хреновый подход. Проблема в том, что у нас дико любят запрещать всё, что нельзя под себя подмять.
This comment wasn’t rated yet0
> Можно сколько угодно играть словами, но суть не поменяется

Если бы «денежная» суть битков была так кристально ясна, не приходилось бы придумывать расплывчатые формулировки, чтобы случайно не подвести купоны, водку, картошку и т.п. под понятие «деньги», а битки наоборот как-нибудь эдак подвести.

Вдобавок, не все государства считают биткойн деньгами — например, в США он подпадает под категорию «товар» (commodity), с вытекающими регуляциями. Там не понимают сути?
This comment wasn’t rated yet0
Расплывчатые формулировки делают… Возможно потому что абсолютно точные формулировки в законах позволяют с относительной лёгкостью их обходить, а дополнять закон каждый раз новой точной формулировкой когда кто-то ухищрится его обойти — тоже не дело. Напомню, что изначально закон вообще не содержал определения суррогата (а общепринятого не существует), так что было ещё хуже. Это, конечно, оптимистичное объяснение, пессимистичное, думаю, у вас и так есть.

Водка, кстати, вполне попадает под новое определение, если спиртовой завод начнёт ею расплачиваться с рабочими вместо денег (изготовление объектов имущественных прав, используемых в качестве средства платежа). Если вы расплачиваетесь ею с сантехником — это бартер. Интересней, правда, как тут обстоит с самогоном.
в США он подпадает под категорию «товар»

Это довольно интересное решение… Оно сочетает в себе и нежелание признавать биток деньгами и желание стричь с него налоги. Не возьмусь сказать, почему они решили сделать именно так, однако отмечу, что понимание сути и принятие наиболее выгодного решения — вещи не слишком однозначно связанные.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
В ТОР тоже нельзя, и вообще добегаете — просто так посадят, по статье На всякий случай(номер статьи записан, съеден и забыт)
This comment wasn’t rated yet0
Мне раз административку пытались присудить на основании «других пунктов Приказа» и «новых требований КоАП». Вот прямо так. ДРУГИХ и НОВЫХ.

А вы говорите — номер статьи. Не нужен он в особый период жизни страны. Только революционная целесообразность, только хардкор.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
UFO just landed and posted this here
Это понятно, но боюсь тут горизонт не пара лет, а лет 5, не быстрыие эти запреты. Запретить уже вон тоже пару лет уже пытаются, все никак закон не выйдет.
И такой разрыв сильно отбросит нашу страну назад. Опять. Все специалисты разъедутся. А проблемы от криптовалют, кстати, останутся. Запрет касается только той части бизнеса, который мог бы быть легальным. Черному рынку это все рано, они и так закон нарушают. Смотрим дальше, лет через 5 разрешаем, но придумывать регулирование думаете они смогут, если сейчас не способны? Сомнительно, скопируют чужое. Своего бизнеса нет, поэтому придет чужой бизнес в нашу страну. Опять. Может даже от бывших земляков. Т.е. опять мы будем платить за границу, а не предоставлять туда свои услуги. У меня создается ощущение, что законопроект какой-то вредительский, разве нет?
И еще. Сегодня еще идет обсуждение этого законопроекта. Оставить свое мнение можно на сайте regulation.gov.ru. Поскольку предложения там не публикуются открыто, вот ссылка на копию моих предложений. Кому есть что сказать по делу — рекомендую успеть и написать сегодня до конца дня.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Оставлять всоё мнение на regulation.gov.ru глупо по причине абсолютной бесполезности (а при более тяжёлом течении процесса — и вредности) данного действия в контеккте обсуждаемой темы. В этой стране криптовалюта может использоваться только по изначально заложенным в неё идеологии и назначению (смотреть по ключевым словам; "либертарианство", "агоризм", "шифропанк").
This comment wasn’t rated yet0
Ну, пока есть возможность я еще пободаюсь. Тактику сидеть молча и уйти в подполье всегда можно успеть начать применять. Пока есть возможность вести какой-то диалог, я за диалог.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Вы оптимист и это хорошо, но это, к сожалению, не меняет моего предвидения 100% конечной неудачи этой вашей затеи. А если знаешь конечный (отрицательный) результат, то заниматься явно бесперспективным занятием глупо. Бесполезная трата времени и сил. Действие ради действия без результата. Имитация… Симулякр...
This comment wasn’t rated yet0
Все равно мы все умрем. Нет смысла что ногой качать, что космическую ракету строить.
Или нет?
Вопрос смысла — это всегда индивидуально. Я для себя вижу смысл, мне этой темой интересно заниматься.
Да и 100% вероятность что не получится есть только в одном случае — если не пробовать.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Возможно, что вопрос смысла индивидуален применительно к большим и всеобъемлющим масштабам, а вот логика и причинно-следственные связи нет…
Ногой качают (для чего?), а ракету строят для того, чтобы она полетела. Но ни первое, ни второе не далают для того, чтобы жить вечно… И живет человек тоже не ради физического бессмертия. На данный момент оно просто невозможно.
Любое действие преследует определённую цель, направлено на достижение како-то конкретного результата. В достижении этого результата заключается смысл действия.
В нашем (обсуждаемом) случае конечная цель заведомо недостижима. Мне это более чем очевидно.
Ровно с таким же предсказуемым результатом можно пытаться с разбегу прошибить черепом метровую стену из крепкого бетона или легированной стали. 100% вероятность здесь только в одном случае — тонкий костяной череп (страдающий отсутствием мозгов) будет разбит вдребезги, но не стена.
This comment wasn’t rated yet0
Не такая уж тут и стена. Такие же люди принимают решения.
Только их ругать ничего при этом не делая, желательно сидя через цепочку проксей, я не считаю лучшим решением.
This comment wasn’t rated yet0
Считать можно что угодно, однако объективная реальность (равно как и законы) от наивных заблуждений не изменятся.
Всем "криптоборцам за легелайз" давно пора выйти из клуба "любитетей хождения по граблям" и уяснить, что единственным результатом и итогом их участия во всех этих политических симулякрах является техническое и юридическое оттачивание и совершенствование запретительной правовой машины. По-сути все эти попытки, по из результатам, можно однозначно классифицировать как коллаборационизм.
This comment wasn’t rated yet0
У меня другое мнение. По результатам посмотрим.
This comment wasn’t rated yet0
«Может даже от бывших земляков.»
Ну вы блин даёте, «может» :) Виталик же, Виталик Бутерин, спаситель наш. i.imgur.com/VcZU29F.png
This comment wasn’t rated yet0
И не он один. Уже. А дальше будет больше.
This comment wasn’t rated yet0
А самый главный денежный суррогат — поллитровый — тоже теперь запрещен?
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Не, это опасно — тогда будет как в анекдоте — Сибирь спросит куда дели царя-батюшку
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.
– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.
– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Объясните ещё раз, каким объектом имущественных прав является Биткоин?
Прав кого и на что?

В биткоин системе, насколько помню, нет никаких прав требований.

И потом, биткоин — это блокчейн. Блокчейн — это таблица-рейтинг.
Рейтинг, показывающий, кто больше всего сжёг электричества.
Кто, на первом месте, тому почёт, малиновые штаны и ку.
Бывает люди рейтингами меняются. Но точно это установить невозможно,
т.к. непонятно кому какой ключ принадлежит.

Скорей всего, правки направлены против "шаймуратиков", "гусь-коинов" и им подобных суррогатов.
Там да, права требований есть.
Ну, может ещё, красивыми авто госзнаками запретят торговать…

Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
ИМХО, нет тут никакой скрытой подоплёки, просто законотворцам показали какую-нибудь торговую площадку с наркотой и сказали: "смотрите, тут биткоины используются!". Законотворцы же, будучи тупыми и недальновидными, подумали что-то вроде "хм, действительно, это же всякие асоциальные элементы наркотики за биткоины распространяют!", потому что до этого ни о каких криптовалютах слыхом не слыхивали и разбираться в вопросе не хотят.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
К примеру, если некто наиграл в WoW перса 80-го уровня и продал аккаунт или продал артефакт за рубли — это подпадает под действие закона?
«Изготовление… объектов имущественных прав, в том числе в электронном виде… используемых для обмена на денежные средства… „
А как насчет купить танк в WoT? Компания Wargaming.net нарушает закон? Очевидно, что тут нет цели “стимулирования продаж» чего-бы то ни было, продается сам объект имущественных прав в электронном виде.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
К примеру, если некто наиграл в WoW перса 80-го уровня и продал аккаунт

Обычный товар. Средством платежа его никто не выставляет. Хотя соглашусь, что приведённый в статье текст закона выглядит… странно. Мягко говоря. Хотелось бы перевод с юридического на человеческий…
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Объект имущественного права. А еще там есть электронные жетоны, которыми внезапно можно оплачивать игру.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
"Наиграл перса" и "намайнил биткойн" — сильно ли отличается? Я что-то делал, с использованием компьютера, после чего получил некий виртуальный объект — биткоин или артефакт в игре.
Можно, кстати, сделать аркаду, играя в которую будет локально генерироваться биткоин, в виде некоего внутриигрового ресурса (артефакта, к примеру). Который, почему бы и нет, может быть продан другому игроку или владельцу игры. Слова биткоин нигде не будет в игре. Закон нарушен?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
На самом деле сильно. Первое — создание товара, второе — создание денег (и давайте не будем страдать словоблудием как кто-то выше по комментариям, да и политики наши, биткоин — деньги). Напечатать, допустим, повесть вами же и написанную и напечатать рублей — это тоже "что-то делать с использованием принтера", разницы, если утрировать, вообще никакой.

Про ваш пример… Каким образом будет генерироваться там биткоин? Аркада будет майнить втихаря? Так ничего там тогда не сгенерируется в итоге. Или его кто-то заложил изначально? Но зачем? Вообще этот пример настолько странный, что я понятия не имею нарушит он что-то или нет. Вряд ли, пока "артефактами" не будет предложено расплачиваться в магазинах — биткоин не за имя гоняют в конце-то концов. Хотя с нашими законодателями, кто знает…
This comment wasn’t rated yet0
"Напечатать рублей" — это фальшивомонетничество. А если я напечатал не повесть, а бумажку, на которой начертано слово "Биткойн" — и продал Вам, а Вы купили ее за рубль, это нарушение закона? Эта бумажка — товар, деньги или денежный суррогат? А если это короткий рассказ, где в одном месте слово "биткойн" встречается (то есть, я просто добавлю слов)?
На самом деле, рубли, фунты, доллары и евро — давно сами уже не деньги, в экономическом смысле. Они были деньгами, лишь когда был золотой стандарт. Сейчас это просто бумажка с надписью, не более. Но печатаемая государством. НЕ деньги. Поэтому если бумажки с моим словом (любым) внезапно будут обмениваться на рубли — я буду конкурировать с бумажками, которые эмитирует ЦБ РФ. И меня посадят, по беспределу, конечно, но обязательно посадят. Ведь мои бумажки — они не будут реально ни деньгами, ни "денежным суррогатом", но посадить надо — чтоб неповадно было.
Резюме. Закон (27 статья точнее) — просто средство против конкурентов и не более.
Про пример — на самом деле, в ряде игр (несложные пошаговые стратегии, к примеру) процессор не сильно нагружен.и вполне можно часть его мощностей использовать. Ну там не биткойны, а сатоши будут генерироваться, важен лишь принцип.
This comment wasn’t rated yet0
Нельзя добывать сатоши. Всё или ничего, нашёл блок, получил 25 биточков.
Но на самом деле можно если являешься частью коллективного пула и его условия предполагают микровознаграждения за используемые мощьности. Но таким макаром можно и под ДДОС и прочие тёмные делишки бота монетизировать с большой выгодой. Кроме того на процессоре нынче искать совсем бесперспективно.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Разумеется, я и имел в виду работу в пуле. И даже не конкретно биткойн, а любую другую криптовалюту. Тут главное принцип — если так организовать майнинг, в виде игры, с выплатой вознаграждения, будет ли это нарушением закона? Поскольку в природе существуют игры, где можно заработать и вывести.
This comment wasn’t rated yet0
Это будет викторина — «Угадай хеш следующего блока» )
Если выплаты будут в рублях, то и не придраться. Хотя я наверное слишком оптимистичен, в дело вступит какой нибудь хитрый антилотерейный закон
This comment wasn’t rated yet0
НДФЛ — 35% на ваши лотереи. Плюс регистрация в ФНС.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
это подпадает под действие закона?

Это подпадает под нарушение EULA.
В некоторых играх игроками можно покупать ресурсы за деньги, это расценивается как дополнительная услуга. Игрокам же обменивать ресурсы на реальные деньги официально нельзя нигде. Поправьте меня если я не прав. Кроме того, в том-же EULA пишется, что при оплате игрок не получает полных прав на купленный объект. Фактически это плата за бессрочную аренду и ограниченное право пользования (без права модификации и передачи третьим лицам). Так что все эти игры никаким боком к валютам не относятся, хоть их и пытаются регулярно приплести в качестве аргумента "а вот они продают и Минфину пофиг".
This comment wasn’t rated yet0
Давайте напишем к Биткоину такое же соглашение, где он будет использоваться исключительно в научных целях?
This comment wasn’t rated yet0
Ну да, давайте. Организуем компанию, которая будет владеть всеми биткоинами, иметь исключительное право на их производство и давать их всем в аренду без возможности обратного обмена на деньги и права передачи третьим лицам. Я думаю, Минфин только порадуется.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Да, я понял, поставят ограничение на эмитента и все. Прощай блокчейн…
This comment wasn’t rated yet0
Игрокам же обменивать ресурсы на реальные деньги официально нельзя нигде. Поправьте меня если я не прав.

Из крупных, "сто лет в интернете", которые сходу вспомнились: Entropia Universe и Second Life
Ну и куча онлайн-казино, и всяких форексов, конечно-же, в которых вывод в реал мани — главная замануха.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ну, не знаю не видел. Интересно, как это у них организованно. Подозреваю, что как биржа или магазин, но тогда к пользователям могут предъявить претензии за неуплату налогов. Хотя, поскольку у ФНС нет возможности это контролировать, то им пофиг. Пока.
Казино — отдельная тема. Официально они у нас запрещены, насколько я помню, и с онлайн-казино вяло и безуспешно борются.
Но всех вышеуказанных объединяет одна особенность — существует организация, который контролирует этот обмен и только она производит свои "фантики". Минфину же не нравится в биткоинах то, что любой может их "накопать" и использовать как валюту. Т.е. гражданин может производить товар или оказывать услуги, обменивая их на деньги (и уплачивая с этого налоги, естественно), но вот производить валюту напрямую — уже запрещено.

This comment wasn’t rated yet0
"Это подпадает под нарушение EULA."
Простите, вопрос не в том, подпадает это под нарушение EULA, а подпадает ли это еще и под нарушение закона.
"Игрокам же обменивать ресурсы на реальные деньги официально нельзя нигде" — извините, но как раз в большинстве MMORG игр игроки обменивают свои деньги на ресурсы. Хорошо, пусть это не продажа, а аренда. Ну тогда игрок не продал, а отдал в субаренду другому игроку. А если, к примеру, владелец приставки наиграл там перса до N-уровня и дал поиграть другу, за пиво. Нарушение EULA или закона? А если не приставка, а MMORG, и не на час, а надолго, и не за пиво, а за деньги?
Насчет "нельзя нигде" — в онлайн-казино (которые, да, запрещены кое-где, но не везде же) можно обменивать виртуальные фишки и обратно.
This comment wasn’t rated yet0
в большинстве MMORG игр игроки обменивают свои деньги на ресурсы

М-м-м… Возможно я как-то криво сформулировал. Я имел ввиду, что обычно нельзя обменять свою виртуальную собственность обратно на реальные деньги.

дал поиграть другу, за пиво. Нарушение EULA или закона?

За закон — с ходу не скажу. EULA — скорее всего да. Обычно субаренда и передача/продажа третьим лицам запрещена и наказывается расторжением договора (баном аккаунта). Исключением являются DRM-free игры и игры без необходимости активации на аккаунте игрока. Но и то, это нравится далеко не всем правообладателям. Помните их возмущения по поводу того, что люди покупают фильмы и дают их посмотреть друзьям?
Но, дискуссия опять же уходит не в ту сторону. Претензия к биткоину немного в другом. Как я уже написал выше. Поэтому сравнивать производство и обмен биткоинов с оказанием услуг компаниями — некорректно.

This comment wasn’t rated yet0
Дело в том, что как раз претензии к биткоину внятно не сформулированы. Если не ошибаюсь они такие: "денежные суррогаты" (непонятно, а вот например марки, которыми барыжат филателисты, под сие понятие не попадают?), "ничем не обеспечены" (смешно, после краха Бреттон-Вудской системы и отмене золотого стандарта почти всех валют мира), "могут использоваться террористами и наркодилерами" (правда, в основном террористы и наркодилеры используют доллар, почему его не запрещают), "не контролируются ЦБ РФ" (как быть с валютчиками, торгующими на каждом углу, вроде никто их не сажает), "нельзя собирать налоги" (хотя в Германии и других странах вполне собирают их с биткойна) и т.п.
По поводу того, что Вы написали выше: "Минфину же не нравится в биткоинах то, что любой может их "накопать" и использовать как валюту" — а почему как валюту? Почему не как цифровой товар? Труд программиста — некий КОД, продающийся за деньги. И тут то же.
А если бабушка накопала картошки и обменивает на рубли, стоя с ведром возле трассы — тут ЦБ тоже не имеет возможности контролировать/собирать налоги. Картошку могут покупать террористы и наркодилеры и даже употреблять ее перед совершением преступлений. Бабушкина картошка ничем не обеспечена, может сгнить через несколько дней. А если, не дай Бог, бабушка расплатится картошкой с местным крестьянином за копку огорода — пипец бабуле, денежный суррогат, 4 года на казенных харчах…
This comment wasn’t rated yet0
Да, не сформулированы. Поскольку внятно не сформулировано само определение биткоина. Что он — валюта или товар? Но, если его упорно продвигают как валюту, то Минфин и пытается его контролировать как обычную валюту. Функция у Минфина такая — валюты контролировать.
Вообще, под определение денежных суррогатов попадает много что, но всякие марки и вышедшие из обращения денежные знаки — нет. Это товар.
А вот картошку — никто валютой не называет (это её и спасает =) ). Тут обмен товара на услугу (бартер) или обмен товара на деньги. Причём, в случае с торговлей у трассы платить налоги, таки, надо. И проезжающий мимо не в меру ретивый инспектор ФНС может бабушку привлечь к ответственности. Просто ФНС не интересны такие суммы — они на нарушения до 5000 рублей (или около того) закрывают глаза, им просто экономически невыгодно связываться с этими делами.
This comment wasn’t rated yet0
Дело в том, что вот есть валютчики, которые повсеместно торгуют и реально их никто не трогает. Не вводят власти аналог 88-й статьи советского УК. Хотя мало того, что они бесконтрольно и безналогово работают, так еще и конкурируют с банками, а это серьёзно.
По-моему, проблема в другом. В том, что кто-то вот однажды написал, что типа цифровые валюты скоро вытеснят бумажные. Эту мысль частенько продвигали и тут, на Хабре еще. Соответственно, кому надо донесли и кто положено сделал стойку. Приняли, так сказать, превентивные меры по недопущению. Остальное — следствие.
This comment wasn’t rated yet0
Деньги на счету в банке тоже виртуальные, потому что потрогать Вы их не можете, но это Ваша собственность, Вы идёте в банк и там виртуальные меняете на реальные, или на эти виртуальные покупаете себе материальный или виртуальный товар. Получается что рубли на счету, это не рубли, а виртуальные рубли.
This comment wasn’t rated yet0
нельзя нигде?
Project Entropia и Second Life — ввод и вывод внутренней валюты совершенно официально разрешен. у SL даже 3rd-party обменники есть. курс плавающий.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Вопрос: «фантики» на телефоне, которые с точки зрения сотовых операторов не деньги, а некий эквивалент (денежный суррогат) тоже запретят? Webmoney? Yandex.Money? Steam?
Первые — ладно, формально можно притянуть к последнему предложению про договора, хотя и оплата левых услуг через телефон — далеко не редкая штука. Хотят запретить именно криптовалюты, пускай четко формулируют, а так — ерундистика, imho.
This comment wasn’t rated yet0
Webmoney и Yandex.Money, насколько я помню, являются финансовыми организациями, со всеми вытекающими.
Steam не имеет стандартной возможности вывода денег, там только оплата "внутристимовских" услуг.
Про ОпСоСов не в курсе.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Вот как, спасибо.
То есть WBM и YM являются "объектами имущественных прав, возникающими в результате исполнения сторонами обязательств по договорам гражданско-правового характера и используемые в целях стимулирования приобретения товаров, работ, услуг", я правильно понял? Либо они "предусмотрены федеральным законом"?
Я просто не в курсе юридических тонкостей электронных денег. Мне, как их пользователю, интересно — не посадят ли меня за покупку портрета президента через интернет с оплатой посредством WebMoney.
This comment wasn’t rated yet0
Вебмани торгует не деньгами, а виртуальными ценными бумагами, с юридической точки зрения всё чисто, хотя и уловка. Но в Украине им устраивали маски-шоу. ЯДеньги — зарегистрированный платежная система и имеет банковское свидетельство. Другие сервисы либо являются надстройками над зарегистрированными платежными системами вроде визы, или тоже имеют банковские свидетельства.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Пока биткоин остается единицей рейтинга в майнинге и средством бартера, никаких проблем он не представляет и данный закон не запрещает его — русским по белому написано, что запрещено создание только тех объектов имущественного права, которые «используются в качестве средства платежа и (или) обмена на денежные средства». То есть, сам факт дро**рства не запрещается и закон не ущемляет права тех, кто ним занимается.
Если же биткоин начнет использоваться как валюта, то есть, выйдет за рамки оплаты виртуальных услуг, возникает ряд проблем:

государство не может контролировать денежные потоки, что усложняет экономический прогноз и дает обширные возможности для криминальных элементов.
никто не гарантирует сохранность валюты и не с кого спросить по счетам — реальные владельцы сети достоверно неизвестны, их валюта не обеспечена товаром, они не дают никаких официальных обязательств и не могут нести ответственность в судебном порядке. То есть, если в какой-то момент сеть прекратит существование, обиженные граждане побегут требовать компенсацию у государства, а не у реальных владельцев.
никто не может гарантировать, что принцип накопления валюты работает именно по тому принципу, который официально озвучивается — он запросто может иметь «двойную бухгалтерию» в пользу владельцев сети и никто из непосвященных не сможет это проверить.
биткоин является мыльным пузырем и работает согласно теории бóльшего дурака. И когда придет время этому пузырю лопнуть, он либо таки лопнет, что вызовет массовое возмущение граждан, либо изменит правила игры в одностороннем порядке, что скажется на мировой экономике абсолютно непредсказуемым образом.
слабая информированность населения о рисках валюты. Народ весьма доверчив и на фоне слабой позиции национальной валюты легко может купиться на обман со стороны мошенников и спекулянтов, покупая биткоины в надежде на несметные богатства в будущем.

По сути, биткоин является гениальным лохотроном, на котором заработают аферисты разного сорта. Система биткоина построена таким образом, что государство не может контролировать его «создание» и распространение, так что данным законом государство просто снимает с себя ответственность перед пострадавшими — если тебя надули, значит сам дурак и сам разбирайся, ибо тебя предупреждали.
Total votes 4: ↑2 and ↓20
Я старался и аккуратно форматировал текст в блокноте, а после сохранения он превратился в неудобочитаемую кашу :(
This comment wasn’t rated yet0
Используйте Markdown.
  • Вы сможете создавать списки;
  • Вы сможете 
     сохранять
 форматирование 
 исходного текста
  • Вы овладеете современным и минималистичным средством вёрстки.
This comment wasn’t rated yet0
Не всем
========

Доступен
— **Markdown**

#К сожалению
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Снимает ответственность с себя — это да. Но не решает реальные проблемы, которые криптовалюты создают. А они есть. Не бывает новых возможностей без новых рисков.
Насчет лохотрона — ну фиг знает. С такой точки зрения и банки с частичным резервированием можно назвать лохотроном. И много чего еще в нашей замечательной финансовой системе.
Аферисты есть, никто не спорит. Но на рублях тоже МММ делали. Что будем рубли запрещать? Сотовые телефоны облегчают коммуникации террористам. Будем сотовые телефоны запрещать?
Или может регулирование введем? Хотя для крипты я и не знаю, чего еще вводить. По счути законы все есть уже, если к крипте как к деньгам относиться. И о противодействии средств, и по уходу от налогов, и по незаконному предпринимательству, и по противодействию финансирования терроризма и т.д.
Учились бы лучше с этим работать, а не снимали с себя ответственность. Все равно уже технология известна и может использоваться, добро пожаловать в новую реальность.
This comment wasn’t rated yet0
Приведенная статья более полно раскрывает именно те проблемы, которые я озвучил. Биткоин не решает никакие проблемы, а только создает новые, потому проще от него откреститься, чем вкладываться в его развитие.
This comment wasn’t rated yet0
Биткоин не решает никакие проблемы, а только создает новые

То есть совершенно бесполезная сущность, огромное количество людей по всему миру им заинтересовались, чтобы лишних проблем себе нажить, а все его пользователи занимаются исключительно вредительством?
This comment wasn’t rated yet0
Огромное количество людей ним заинтересовалось, потому что жажда легкой наживы вскружила голову. Людям свойственно интересоваться всем, на чем можно заработать, и некоторые даже заработают. Но далеко не все.

Замануха биткоина в том, что весь процесс построен в игровой форме с системой достижений. Только весь игровой процесс происходит в пассивной форме — ты не выполняешь задания для получения награды, а просто ждешь, отмеряя время. И главное, что в этой игре не запрещен вывод средств, в отличие от большинства игровых проектов, что позволяет рассчитывать на реальную наживу.

Суть аферы в том, что биткоины производятся из воздуха и ничего не стоят. Чтобы этот процесс не казался полной лажей, имитируется аренда процессорной мощности, хотя процессор занимается не полезными научными расчетами, а просто выполняет заданный алгоритм, чтобы обеспечить процессор нагрузкой и не дать ему возможности майнить быстрее, чем положено. Когда кто-то соглашается продать товар за биткоины, он фактически получает взамен воздух и при этом обеспечивает систему реальным товаром. То есть, владельцы системы из ничего получают вполне реальный товар, имеющий реальную цену. С этого момента включается теория бóльшего дурака, когда оболваненый продавец товара, получивший взамен ничем не обеспеченный воздух, пытается перепродать его бóльшему простофиле за более ценный товар. То есть, очерки пирамидальной системы просматриваются.
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
UFO just landed and posted this here
Интересное мнение. Я рассматривал вопрос с позиции государства, но не подумал, что от государства можно отказаться.

Допустим, мы откажемся от правительства, банков и всех, кто нас доит. У нас уже есть платежные системы — вебмани, яндексы, киви, пайпалы и т.п. Зачем еще одна?
This comment wasn’t rated yet0
Здорово иметь платёжную систему, средства в которой не может редактировать админ с доступом в базу данных, абстрагированную от других долларов\рублей и возможностью посмотреть у кого сколько на счету. Поэтому.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
У меня есть подозрение, что биткоин имеет слабые места в алгоритме и когда он получит широкое распространение, появится все большее количество желающих эти слабости найти и использовать.
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
UFO just landed and posted this here
Так же говорили о неуязвимости iOS лет десять назад — не привлекателен был из-за слабого распространения, вот и не ломали.
This comment wasn’t rated yet0
Сейчас неплохо распространён, но за 0day уязвимость по миллиону долларов готовы платить. А неуязвимых систем не бывает, даже отключение от сетей связи не гарантирует защиту, есть не один способ перехвата важной информации хитрыми методами. Даже кирпич — можно подойти и унести.
This comment wasn’t rated yet0
Тут цена вопроса уже не миллион долларов, а гораздо выше в случае успешной атаки.
Но для многих математиков и криптоаналитиков даже не только деньги являются стимулом. Найти уязвимость в Bitcoin это реально круто. это показатель уровня. такой человек известность получит моментально.
И надо сказать, проблемы технического плана в Bitcoin находились и исправлялись. Но небыло еще таких, которые бы его убили за все 7 лет его существования.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Как и в SSL, TCP/IP, SSH и прочих замечательных штуках которые пользуют например банки. Вероятность уязвимости не является поводом для того, чтобы перестать ими пользоваться. И чтобы вы знали, майнеры не из воздуха бабки заколачивают, а своими мощностями делают использование слабостей всё менее вероятным занятием.

Если у вас не просто подозрение, а прямо таки уверенность в том, что в коде биткоина есть отверстие. Стоит уже сейчас заняться исследованием исходников лежащих в открытом доступе и изученных большим количеством специалистов. Возможно именно вы озолотитесь на приобретённой возможности редактировать блокчейн без гипермощносотей. И надеюсь вспомните меня за совет добрым словом, тогда вот адрес для благодарочек 189C3L4M96HyGMHC4QfWA9xeTJq9gdNUAM
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Есть правда в ваших словах. Думайте дальше в сторону тех кто тратит воздушные кредитные деньги на настоящие товары. Вообще в принципе о рублях и долларах подумайте. Задайтесь вопросом, что кроме здравого смысла останавливает печатные станки? Видится тут другая пирамида, на вершине не те кто раньше начал, а тот кто ближе к аппарату.

Вы ведь очень мало знаете о том как устроен биткоин?
Это дефляционная валюта. Каждые 210 блоков вознаграждение майнеров уполовинивается и о лёгкой наживе остаётся только мечтать как о машине времени. Ещё теряются ключи от кошельков и такие монетки отправляются в небытие. Нельзя увеличить количество биткоинов «бумажкой сверху». Нельзя обнулить монетки «плохому», накинуть монеток «хорошему», отредактировать поле суммы в базе данных и сохранить. Нельзя подделать бумажку и получить грузовик денег в Грозном. Нельзя отменить транзакцию которая уже подтверждена. Нельзя заблокировать центральный сервер и парализовать систему. Даже ЭМИ не поможет, пока остаётся хоть одна полная нода, не всё потеряно.

И всё это гарантирует не вера, не честное слово, не авторитет, а — математика и алгоритмы.

А вы говорите игрушки.

О себе дополню, что сам ничего не намайнил и финансовой заинтересованности не имею. А то, что люди поверившие в крипту на заре технологии теперь получают дивиденды, в этом не вижу ничего плохого. Большинство слило все свои монетки когда курс был по паре баксов. Или в панике на следующей волне. А кто-то купил пиццу за 20к BTC. Вашу обиду, что они успели, а я — нет, отчасти понимаю. Но есть всеобщее благо от использование крипты — следующий шажок в развитии всего человечества.
This comment wasn’t rated yet0
Каждый раз, когда слышу про биткоин "деньги из воздуха" думаю, за что же люди воздух-то не любят. Говорили бы "из ничего". Ну да ладно. Интересно только что я эти заявления с завидной периодичностью, как и заявления о том, что скоро биткоин рухнет, слышу уже почти 5 лет)
Огромное количество людей ним заинтересовалось, потому что жажда легкой наживы вскружила голову.

А где там легкая нажива? Биткоин вообще создавался не для заработка. Почитайте оригинальную доку от Сатоши. Да и когда майнинг давал много монет, они и стоили дешево. Существенный перекос был наверное только летом 2011, когда за пару недель вложения в железо отбивались, тогда биткоин около 5-10$ стоил, был информационный бум и на бирже спрос был довольно большим. Но динамическая сложность майнинга этот процесс сглаживает, да и после появления первых ASIC майнеров в 2012 сверхприбыли остались в прошлом, это просто стал бизнесне хуже многих других со своими особенностями и рисками. Это если речь о майнинге. Или вы о еще о каких-то заработках? Купить и держать из спекулятивных интересов заработком назвать сложно, это лотерея, и рычагов управления и гарантий не проиграть тут нет.
Суть аферы в том, что биткоины производятся из воздуха и ничего не стоят.

А более привычные электронные деньги из чего производятся, не подскажете?
Если биткоины ничего не стоят для вас, переведите, пожалуйста, 5000 BTC на адрес 1BQ9qza7fn9snSCyJQB3ZcN46biBtkt4ee
Что, не получается? А я скажу почему, потому что стоимость рождается на границе спроса и предложения в рыночной системе. И сейчас курс на биржах весьма недвусмысленно намекает, что стоимость у него есть, и даже указывается какая именно. Дальнейшие разговоры о том, что он ничего не стоит готов вести после получения 5000 BTC.
Чтобы этот процесс не казался полной лажей, имитируется аренда процессорной мощности, хотя процессор занимается не полезными научными расчетами, а просто выполняет заданный алгоритм, чтобы обеспечить процессор нагрузкой и не дать ему возможности майнить быстрее, чем положено.

Весьма оригинальное определение технологии Proof-of-work, но кстати близко к правде. Есть другие предложения по алгоритму децентрализованной эмиссии и консенсуса сети?
Когда кто-то соглашается продать товар за биткоины, он фактически получает взамен воздух и при этом обеспечивает систему реальным товаром.

Вместо биткоинов в это предложение можно вставить вообще любые фантики, государственные в первую очередь, смысл останется прежним. Чем вообще может быть интересен биткоин можно почитать тут, я не могу согласиться, что это сугубо спекулятивный инструмент. И уж тем более не пирамида. Кстати пирамиды на нем тоже делают, но это частные лавочки, а не сам биткоин. Так же их делают на рублях и долларах, за примерами далеко ходить не надо.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
А это уже про профессиональный рынок искусства и антиквариата.
This comment wasn’t rated yet0
Кстати о деньгах которые берутся из воздуха

https://habrastorage.org/files/54d/156/a8d/54d156a8d4894963bf044c14c63e5ecd.PNG

(красные банкноты на инфографике)
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Вы сейчас работу биржи описали :)
This comment wasn’t rated yet0
Вы сейчас работу биржи описали.
This comment wasn’t rated yet0
Мдаа. "Государство — это высшая форма развития организованной преступности, потому оно таковой даже не считается." Не знаю кто оригинальный автор...
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
А вот у меня возникает такой вопрос. Разве майнеры создают криптовалюту? Они же вроде получают награду за выполненные математические операции? В особенности если майнят через пулы.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Я думаю, что майнинг биткоинов больше похож на добычу золота.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
В том то и дело, только золото в данном сравнении скорее не монетка, а найденный блок.
Копает шахтер -> находит кусок золота -> идет в центробанк -> отдает им самородок -> ЦБ печатает денег эквивалентно куску золота и отдает шахтеру (соло майнинг)
Копает шахтер на предприятии -> находит золото -> отдает предприятию -> несколько шахтеров в предприятии -> раз в месяц предприятие идет в ЦБ и отдает им золото -> ЦБ печатает деньги эквивалентно золоту и отдает предприятию -> предприятие берет комиссию и раздает деньги шахтерам в соответствии с затраченными ими усилиями (майнинг на пуле)
Ни в 1 из случаев шахтер не печатает деньги, он получает лишь награду за работу. Деньги печатает банк(система) и отдает их шахтеру/предприятию(майнеру/пулу). Я не прав?
This comment wasn’t rated yet0
Правы, но шахтер (или прииск) не получит сумму равную эквиваленту добытого золота, он получит по договору заключенному с государством. А потом уже государство будет самостоятельно решать сколько печатать денег и печатать ли их вообще.
This comment wasn’t rated yet0
Имелась в виду ситуация, когда количество денег в стране регулируется количеством золота. И да в действительности ЦБ не печатает сразу, он переводит золото в гос резерв и тем самым увеличивает количество денег, которые можно напечатать. Сеть работает с тем лишь отличием что она печатает сразу
This comment wasn’t rated yet0
В этом как раз и заковыка, печатая деньги сразу, сеть лишает государство контроля за ценностью денег, которая как раз зависит от соотношения золотого резерва и уже выпущенных денег. Это в ситуации, когда количество денег в стране регулируется количеством золота.
This comment wasn’t rated yet0
Под новое определение мало того что попадает валюта в онлайн-играх, которая эмитируется организатором игры и используется в той же игре как средство платежа.
Под него попадает жетон в метро, поскольку используется в качестве средства платежа, но не в целях стимулирования приобретения услуги на перевозку.
This comment wasn’t rated yet0
В новой трактовке игровая валюта и жетон на метро подпадают под определение точно так же, как и в старой трактовке — никак.
 
В онлайн-игре ты не обладаешь имущественным правом даже на свой аккаунт — тебя в любой момент могут его лишить. В метро ты оплачиваешь услугу проезда, а жетон является средством контроля оплаты проезда, а не валютой.
This comment wasn’t rated yet0
Опять Россия отстанет. Своими же руками даем конкурентам преимущество. "Генетика — продажная девка империализма" уже было. Было и про кибернетику. теперь про криптовалюты и финтех. Печаль.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Про генетику, к сожалению, не просто «было», а очень даже есть =(
Наезжают, конечно, только на прикладную биологию, но всё равно грустно.
This comment wasn’t rated yet0
Если читать популярную прессу, возможно, создается впечатление, что власть это какой-то неотделяемый титул. Если же подходить прагматически, получается, что — функция влияния. В нашей стране есть разные полезные ископаемые и разные влиятельные люди. Не всем нравится, что за последствия падения цен в одном популярном сегменте, и последствия последовавших корректирующих мер со стороны государства, вынуждены расплачиваться все.
Естественно, что в такие моменты возникают мысли о выводе своих расчетов из ангажированной рублевой сферы, не только у интернетных экспертов. Уральский франк или биткоин — какая, нафик, разница? Австралии проще — там отделяться особо не кому, не куда, да и ситуация совсем не такая.
This comment wasn’t rated yet0
Sign up to leave a comment.

Other news

Your account

Sections

Information

Services

Support
© 2006–2024, Habr